How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 77

применила нестандартное читерство.

Читерство — это когда нарушение правил. А затягивание партии до ничьей вроде не запрещено.
Total votes 28: ↑27 and ↓1+26
Я в добром смысле употребил это слово. Как в 100% проигранной ситуации крайне редким способом вырулить на ничью — это в условиях цейтнота ещё и додумается не каждый.
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
В книге Рашида Нежметдинова подробно разбирается это окончание. Там описывается метод матования с тремя характерными позициями, похожий на TWIX. Там же даётся совет: фигуры необходимо располагать так, чтобы они отнимали 3-4 поля на одной линии у короля слабейшей стороны.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
OFF:
Спасибо напомнили про книжку Рашида Нежметдинова! Мне ее подарили, когда я школьную Олимпиаду по математике выйграл! Сейчас потерялась, а я автора никак не мог вспомнить! Помню меня там поразила партия, где он пожертвовал ферзя и выйграл партию! До этого момента я играл из серии никаких жертв Ферзей! Записал себе на бумажечке, пойду искать! Спасибо еще раз!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Недавно эту книгу переиздали под названием «Шахматные уроки для начинающих».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Олимпиаду по математике выйграл! Сейчас потерялась, а я автора никак не мог вспомнить! Помню меня там поразила партия, где он пожертвовал ферзя и выйграл партию!

Йграл, йграл и выйграл…
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Есть такая партия Стейница, кажется в королевском гамбите…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Неумение поставить мат это недоработка преподавателя, если такой был. Помню на этом мой учитель (дедушка) заострял особое внимание.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Оффтопик.

Школа. кто отвечает за то, что не научили, учитель или ученик?
Если что-то не получилось, они не пытаются довести до конца, а ставят оценку (ученику) и идут дальше. А учителю оценку не ставят, он как бы не при чём. Надо бежать за расписанием, изучить и то и это, а чтобы хорошо изучить что-то, времени нет. Учителю некогда, никто этим не занимается.

На работе делают, пока не сделают работу.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
Не соглашусь. Шахматы такая игра, в ней главное поставить мат противнику. Так вот неумение поставить мат, хоть в данной ситуации редкий эндшпиль, это непростительно для игроков такого масштаба. Я понял бы если бы это школьницы на скамейке развлекались.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
на счет слона и коня не скажу, но на мировом чемпионате несколько лет назад, по-моему, Хикара Накамура не смог закончить выигрышную партию «ферзь против ладьи» в 50 ходов. чемпионат был для топ 20 игроков. если уж сильнейшие шахматисты мира предпочитают не заучивать сложные шаблонные окончания, то что говорить про остальных?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Спасибо, очень интересно — даже при том, что сам в шахматы не играю, планирование и прогнозирование развития ситуации никак не даётся мне даже на уровне "распознать типовую ситуацию, применить типовое решение". А тут не обошлось без "шахматных инженеров", которые способны не только разобраться в ситуации, но и написать инструкцию. Я в восторге от созерцания искусства.


"Клетка", предпоследний абзац:


Король белых никак не может вырваться из «клетки». Неподвижный король чёрных не даёт выскользнуть через чёрные поля
(И чуть ниже)

Кажется, цвета королей перепутаны?

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Спасибо! Особенно приятно что «не играющий в шахматы» оказался внимательнее, чем прочитавшие шахматисты и (шахматист-автор). Действительно, были перепутаны цвета, исправил. Изначально там чёрные мариновали белого короля в нижнем левом углу, я всё поменял на диаграмме (чтобы не было путаницы, везде в статье правый верхний угол, из которого белые пытаются выгнать чёрных), а текст отредактировать забыл.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Чтобы потренироваться и слегка самоутвердиться, если оппонент проявляет дурные манеры и не сдается в проигрышной позиции, я всегда жертвую все свои фигуры, кроме последних двух пешек, затем превращаю их в коня и слона и ставлю мат именно ими.

Статья хорошая, хотя её объем создает ощущение сложности и запутанности предмета. На самом деле мат элементарный и сводится всего к двум принципам: 1) оттеснить короля к любому краю доски; 2) гнать его в угол, соответствующий цвету поля слона. Остальное дело техники.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Аналогично, так как шансы получить это окончание крайне малы (я встречал цифру, что 1 к 5000), то, чтобы получить удовольствие, устраиваю тотальный геноцид не только чужим, но и своим фигурам. Правда, всё равно соперники почти всегда сдаются, увидев две пешки, считая, что я буду ставить двух ферзей.

>>> 2) гнать его в угол, соответствующий цвету поля слона

Вот тут и проблема. Чтобы загнать сразу в угол, нужно более-менее тщательно анализировать доску и ходить точно, чтобы исключить поползновения в сторону неправильных углов. На висячих флажках делать настолько выверенные ходы некогда.

При острой нехватке времени гораздо проще выполнить задачу «оттеснить в любой угол», чем «оттеснить в угол цвета слона».

Теоретически, да, Вы правы — нужно сразу гнать в правильный угол. Но на этой стадии игры обычно времени на анализ уже давно нет.
Практически — соперник при оттеснении будет стремиться в безопасный угол и легче сначала загнать туда, а потом молниеносно провести TWIX, который знаешь на автомате.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо за подробное описание. Надо будет как-нибудь использовать это в игре.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо за статью! В «тренировке» думал, что буду гонять короля по всей доске, но получилось сравнительно быстро «придавить» короля к краю и загнать в нужный угол. Воодушевляет, знаете ли :-D
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Там бот слабенький. Можно попробовать его усилить, чтобы целенаправленно тянул время.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сделал AI чуть более гадким. Прошу помидорами не кидать, писал впопыхах.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да уж! Конечно, не с первого раза, но поставил! Спасибо!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Прикольный бот. С первого раза не поставил мат ))
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В шахматы уже не играю, но когда-то давно, в нежном возрасте, мне не хватило одного очка в турнире, чтобы получить первый разряд. В решающей партии не смог реализовать преимущество в фигурах, впервые столкнувшись с затягиванием со стороны оппонента.
Если бы тогда был хабр (ну и интернет) — может, не бросил бы шахматы и по сей день)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я конечно не эксперт, но ведь выигрыш данной партии дал бы вам дополнительных пол-очка. Т.е. первый разряд все равно не светил? )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В шахматной среде принято считать, что мат слоном и конём можно и не изучать.

Его изучают все, но вот применить этот навык спустя много лет против живого соперника, который будет упираться, при этом испытывая стресс во время партии да ещё и при ограниченном времени получается далеко не у всех.
При этом нужно играть очень точно в отличии от других ситуаций: мат ферзём ставиться за 10 ходов, мат ладьей не позднее 16 хода, двумя слонами ставится за 18 хода, а вот мат конём и слоном за целых 33 хода. И всё это надо успеть за 50 ходов и не повторить одну и ту позицию трижды.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В моей практике подобное окончание встречалось раза 3-4 (у меня были конь и слон).
И всегда я из-за уважения в сопернику я сам предлагал ничью.
Обычно соглашаются — а что еще делать?
Но во время игры — стараюсь до такого не доводить, если вижу что соперник специально «уходит» в подобное окончание.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Мне тоже интересно, в чём смысл вообще играть, если в случае выигрышного положения предлагать из уважения к соперникам ничью? :)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В детстве ходил на секцию по шахматам, и был день, когда преподаватель разыгрывал такую ситуацию на против ~десятка учеников одновременно (королём, разумеется), пообещав приз первому победившему. Некоторые сдались, возмущаясь, что это невозможно :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Раз пошла такая пьянка — подскажите какой-нибудь простой онлайн интерактивный ресурс, в котором можно въехать в самые основы игры. Чтобы понять могу ли и хочу ли тратить время на изучение, не оскорбляя талмуды известных шахматистов своими попытками
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я, если честно, ничем помочь не могу — научился играть ещё в доинтернетную эпоху и никогда учебными шахматными онлайн-ресурсами не интересовался. Может, кто другой что порекомендует…
This comment wasn’t rated yet0
Прежде чем учить шахматы, рекомендую проверить есть ли у вас способность в голове нарисовать шахматную доску с фигурами и удерживать картинку, различая все поля. Например, я так не могу, даже пустая доска без фигур не представляется нормально. Какой-то дефект мозга. Пришлось изучать покер, с ним проблем не было.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Лично мне понравилось, как объясняют основы на lichess. Там прикольные тренажёры, и задачи можно порешать. А ещё, помнится, у Chessmaster'а были тематические уроки и тренажёры (но это уже не онлайн)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
lichess.org

там там кроме игры в онлайн есть и обучение (также и возможность обучится и попрактиковать матование слоном и конём) и интерфейс также и на русском
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ещё хороший разбор этого окончания в книге Журавлёв «Шаг за шагом». Сам по ней учился, разбирается метод буквы W. Теперь узнал, что это метод называется TWIX.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не ручаюсь за достоверность информации, но, вроде, название TWIX придумал детский шахматный тренер и международный мастер Яр Саныч. Известный педагогический приём — детвора с бóльшим удовольствием изучает, если предмет изучения ассоциируется с чем-нибудь знакомым и приятным.
This comment wasn’t rated yet0
Вам спасибо за статью. TWIX — это очень удачное название, отражает суть метода. А вообще это очень давняя история, ещё сам Филидор разрабатывал методику матования в этом окончании.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И Вам спасибо, что дали мне наводку — только что скачал книгу Журавлёва, чтобы посмотреть, что он там пишет про этот мат. Оказывается, ещё Филидор заложил идеи, а чуть ли не 100 лет назад Давид Пшепюрка разработал данную методологию, которая в неизменном виде дошла до наших дней. А TWIX — это современное название весьма старого способа.
This comment wasn’t rated yet0
Я совершенно не шахматный человек, в последний раз играл примерно в начальной школе, но по необъяснимой причине прочитал эту статью и даже решил потренироваться (по ссылке в конце). Некоторое время гонялся за королём по всей доске, пытаясь «посадить его в клетку», наконец мне удалось загнать его в белый угол (а слон у меня был чернопольный). И начал уже провожать короля к месту экзекуции, как описано в статье, но почему-то в процессе поставил мат.
Заголовок спойлера
image

Это я сделал что-то не так или это была ошибка бота, против которого я играл?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ошибки нет. Вы чёрного короля загнали в пат, который в этой программке выглядит также как и мат.

Музыка, которая играет после последнего хода означает что игра закончилась, а не то что был поставлен именно мат.

Автор симулятора игры GlukKazan, все вопросы, претензии, благодарности, пожелания и предложения — к нему :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо за разъяснение! Я забыл, что пат в шахматах считается ничьей, да к тому же меня смутило сообщение «black lose» в конце игры.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, моя недоработка (знаю про неё, но всё руки не дойдут исправить). Движок не отличает ситуации мата и пата (движок универсальный, а во многих других играх пат — это тоже поражение).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Здорово! Прям воспоминания детства!
Как писал Ю. Авербах в своей книге 60-го года «Что нужно знать об эндшпиле»: «Матование слоном и конем гораздо сложнее предыдущих...»
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Спасибо за статью! Детство вспомнил, в одном турнире так же убежал на ничью (: У соперника были конь, слон и пешка, а у меня ладья. Никак не получалось отдать ладью за пешку и лёгкую фигуру, пришлось отдавать просто за пешку и надеяться, что соперник не умеет ставить такой мат. Лишняя ничья помогла попасть в делёж первого места (; Вообще такой приём — это всегда лотерея, потому что иногда гроссы не могут поставить такой мат, но могут перворазрядники (:

Отдельное спасибо за ссылку на тренажёр и автору тренажёра GlukKazan'у!
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
Клетку построил, коня подвёл на g7, но букву T построить никак не получается.

(Третий разряд — это ведь, если не ошибаюсь, где-то 1600 — 1900 рейтинга? У меня «четвёртый разряд», хочу доказать, что и нам — не Магнусам, не Карлсенам — а с точки зрения четверазрядника любой третьеразрядник играет столь же хорошо, как чемпион мира — тоже доступно ставить мат слном и конём, но вот что-то не получается.)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Попробуйте подвести коня на f7.
This comment wasn’t rated yet0
Ещё есть смысл посмотреть видео на ютубе, где разбирается этот способ.

У Яр Саныча хорошо рассказано (кроме того, есть подозрение что именно он и ввёл в обиход название TWIX).

This comment wasn’t rated yet0
Нет разряда, но по инструкции два раза поставил мат тренажеру, всего один раз заглянув обратно в статью, чтобы вспомнить нюанс. Спасибо за подробное описание )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Там, тренажёр не считает слишком далеко и поэтому не выполняет самый опасный прорыв через матовый угол (в подробном примере из статьи это с 4-го по 8-й ход).

Попробуйте поставить мат программе на других сервисах, с более высоким уровнем сложности.

Например, на chess.com. Правда, там достаточно запутанно всё устроено:

1)Нажмите «Начать»
2) Щёлкните по надписи справа «Задать позицию»
3)Нажмите на иконочку в виде мусорного ведра «Очистить» — доска станет полностью пустой
4)Перетащите мышкой нужные фигуры на доску.
5)Нажмите на оранжевую кнопку «Завершено»
6)На том месте где была оранжевая кнопка найдите иконку «Закончить игру с компьютером».
7)Откроется новое окно с игрой, вверху справа нужно установить уровень компьютера на максимальный level 10.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да, спасибо, там тоже не проблема, опасного прорыва не заметил )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Там через раз, иногда король сам сразу бежит в сторону матового угла (надеясь там прорваться), иногда норовит вернуться в безопасный угол.

В симуляторе от ГлюкКазань король всегда пытается вернуться в безопасный угол, попыток на старте прорваться через матовый никогда не делает.
This comment wasn’t rated yet0
Ага, он считает этот угол шибко опасной зоной.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тут с ним не поспоришь, но этот угол опасен когда, там есть фигуры. А если пока угол пуст (белые фигуры загнали в безопасный угол и пока ещё сами не успели оттуда уйти), то король может сам туда устремиться, чтобы получить шанс проскочить через пустой угол на волю.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну так то, по хорошему, там минимакс надо или Монте-Карло, с просмотром на много ходов вперёд, а я простенькую эвристику сделал, минут за 15. Ну и вообще, с AI у меня пока успехи так себе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Из окончаний с малым числом фигур наиболее интересны Ферзь против Ладьи (Ферзь должен побеждать, но надо быть аккуратным, много вариантов с ничьей), Ладья и Слон против Ладьи (встречается регулярно, теоретически ничья, но на практике даже гроссмейстеры 2700+ проигрывают в цейтноте), Ладья и Пешка против Ладьи (одно из наиболее часто встречающихся окончаний, отличить выигрышное от ничейного достаточно сложно). Поднятие уровня игры в окончаниях необходимо для достижения успехов, тот же Карлсен выше других в классических шахматах именно за счёт окончаний.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
немножко прифигел.
Вроде как это один из этапов изучения шахмат.
Шахматист я сильно слабенький. Но никаких проблем по постановке такого мата нет. В детстве по книжке Панова учился. Там была такая глава. Как тогда запомнил, так и осталось.
ей богу не понял, что тут такого для целой статьи.
Для неумеющих играть — малопонятно. Для умеющих — наоборот, ничего интересного.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Вы ошибочно полагаете, что Ваш личный опыт является распространённым для всех остальных. Думаете, что если лично Вы давным-давно выучили этот мат, то и у большинства других игроков такая же ситуация.

А в реальности подавляющая часть шахматистов, в том числе и высококвалифицированных, ставить этот мат попросту не умеет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
опять прифигел… уж извините.
«выучил»… шахматисты не роботы и не программы, тут важно понять принципы.
Мат не учат, а понимают принципы, по которым и ставят его. В запарке да, мозги начинают работать криво. В спокойном состоянии, проблем нет.
" часть шахматистов, в том числе и высококвалифицированных, ставить этот мат попросту не умеет." — это утверждение вообще за гранью реальности. В блице или цейтноте попробовать надурить даже гроссмейстера — нормально. Это даже профессионализм — использовать время.
Если партия с большим контролем временем — сопротивляться в такой позиции за голого короля против «высококвалифицированного шахматиста»- верх неприличия.
Есть много гораздо более сложных окончаний, в том числе и не попадающих под правило 50 ходов.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
>>>сопротивляться в такой позиции за голого короля против «высококвалифицированного шахматиста»- верх неприличия.

Ну, гроссмейстер Ольга Гиря на гран-при не сочла неприличным таким образом добиться ничьей с чемпионкой мира Анной Ушениной.

Или вот в чемпионате Германии гроссмейстер Кемпинский не постеснялся уйти на ничью в игре с гроссмейстером Епишиным.

Или к примеру, гроссмейстер Юрий Аникаев не счёл зазорным в чемпионате 47-м СССР проверить, умеет ли такой мат ставить гроссмейстер Юрий Балашов (нотация партии не доведена до конца, так как в цейтноте необязательно вести запись. По свидетельству очевидцев, Аникаев сдался за ход до мата).

А вот история от Бориса Васильева (мастер FIDE), где он рассказывает про занятный случай на чемпионате Тбилиси, о том как гроссмейстер Гуфельд усомнился в способности поставить такой мат мастером Семёном Палатником.

А вот тут гроссмейстер Шипов рассказывает, что гроссмейстер Юртаев не смог ему поставить такой мат (то ли в блице, то ли в быстрых шахматах).

Вообще, если почитать на шахматных форумах, то, как правило, там участники обсуждения признаются, что не умеют ставить этот мат, или, во всяком случае, имеют определённые трудности в этом.


В общем, просто погуглив данную тему, можно легко убедиться, что Ваше заявление про «ничего интересного» для такого «беспроблемного» мата совершенно несостоятельно.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
вы читаете хоть ответы то… или только сами пишете…
так не люблю долбить одно и тоже…
В блице и цейтноте… это нормально! черт возьми, и так понятно…
у вас почти все примеры из разряда цейтнотов.
В цейтнотах и более диких примеров предостаточно
Случай с Ушениной это курьез из курьезов, над которым все хохочут много лет. У женщин бывает, что-то замыкает.
А в последнем матче за чемпиона Магнуссон бросил играть в выигрышной позиции, спровоцировав изумленный вопль всех комментаторов.
мат конем и слоном — это история для начинающего шахматиста, даже не для разрядника.
Я хоть и слабенький, но партий и турниров сыграл множество. все в основном блиц. И такое окончание — редкое конечно, но и не суперредкое. И всегда да, непросто, но если время с Фишером, обычно справляются даже и несильноразрядники. А те кто смотрят за доской — всегда шутят, «сейчас проверим забыли ли уроки для начинающих эти игроки».
Всерьез поверить «высоквалифицированный шахматист» может не уметь ставить мат…
«стоит ли игроку в шахматы изучить мат слоном и конём или нет?» — это просто потрясающе смешно… увы…
а что еще не стоит изучать «игроку в шахматы»? Хотя если он не шахматист, а просто «игрок в шахматы»… ну да… и правда, наверно вы правы, многое можно опустить…
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Если провести аналогию с шахматами, то наша дискуссия как раз напоминает такую ситуацию — как если бы в партии со мной у Вас не было бы пары фигур, но Вы упрямо не сдаётесь и тщетно делаете неубедительные ходы, пытаясь каким-то чудом избежать разгромного поражения.

Чтобы окончательно поставить Вам мат и прекратить Ваши мучения по бессмысленному сопротивлению, просто приведу цитату легендарного шахматного тренера Марка Дворецкого:
«… тренерская практика убедила меня, что многие шахматисты, в том числе и очень сильные, либо в своё время не освоили, либо уже забыли эту технику. В результате они рискуют (и это случалось уже не раз) подарить партнёру пол-очка...»

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
При данном соотношении сил (король + слон и конь против короля) чисто интуитивно, очень сложно поставить мат не зная конкретику в нескольких ключевых позициях, так как существует правило 50 ходов, в течении которых это должно произойти, иначе ничья! Эти позиции нужно знать и проверять на тренировках, неважно, гроссмейстер ты или нет. К тому же, на практике не так уж и часто бывает. Повсеместно бывает, а например, у меня ни разу, хотя играю всю свою сознательную жизнь.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Внимательно прочитал Вашу дискуссию с автором и всё-таки решил поделиться своим личным опытом. В детстве я занимался шахматами, но больших успехов не достиг, добрался только до первого разряда. Так вот, с данным матом я познакомился только когда имел разряд не ниже второго. Всё-таки это довольно сложная техника, потому что требует чёткого выполнения. Можно, например, забыть, что на краю доски конь должен стоять на поле слона, иначе выполнение W-манёвра ни к чему не приводит. Иногда начинают казаться миражи, что соперник вот-вот прорвётся через матовый угол, и поэтому принимаются неверные решения. Это и приводит к тому, что не получается уложиться в 50 ходов. А в целом:
— то, что не тренируется, то забывается, а тренировать приходится очень многие аспекты, помимо мата слоном и конём
— люди устают во время игры, классические партии для разрядников длятся часа по 4, гроссмейстеры же играют гораздо дольше
— данный мат наименее толерантен к ошибкам матующего
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А почему сторона с тремя фигурами называется сильнейшей? В моём представлении сильнейший — самы сильный из многих. При двух сторонах достаточно определения сильный. Или это особенности шахматного сленга?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Кстати да, возможно стоит везде сильнейший заменить просто на сильный. Насчёт сленга не уверен, мне почему-то показалось что стоит в данном случае так называть.
This comment wasn’t rated yet0
Так принято — называть в шахматах сильнейшей сторону, у которой есть материальное либо позиционное преимущество. Это не сленг. Даже если у одной стороны есть одинокий король, а у второй король и пешка, которая гарантированно проходит в ферзи, то эта вторая сторона и будет сильнейшей.
Определение взято отсюда, думаю, это авторитетный источник. Ю.Авербах, Шахматные окончания: Ладейные.1984, стр.5, 4-й абзац снизу.
В книге часто упоминается термин <<сильнейшая сторона>>. Под этим термином подразумевается та из сторон, которая обладает либо материальным, либо позиционным перевесом.
Следует обратить внимание на два момента. Во-первых, данное словосочетание — это не сленг, а термин. Во-вторых, именно <<сильнейшая сторона>>, а не <<сильная>>, <<более сильная>> и т.п.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо, конечно, что всё так расписал, но вопрос стоял не «кто сильнейший», а как раз почему
именно <<сильнейшая сторона>>, а не <<сильная>>
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Слово «сильнейшая» является прилагательным сравнительной степени. Оно не просто констатирует факт, что сторона является сильной, а подчёркивает, что она сильнее другой стороны.

Прилагательное «сильная» просто указывает что сторона является сильной. При таком употреблении не отрицается возможность, что и другая сторона тоже может быть сильной.

В общем, в используемом контексте слово «сильнейшая» однозначно указывает, что одна сторона сильнее другой, а слово «сильный» просто указывает на силу только одной из сторон, не раскрывая, является ли сильной или слабой вторая сторона.
This comment wasn’t rated yet0
Поправлю. Сильнейшая — это превосходная степень, а более сильная — это сравнительная степень.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, наверное.

>>> В моём представлении сильнейший — самый сильный из многих.

Непонимание SandroSmith тянется из ложной предпосылки. Представление об использовании слова «сильнейший» у него изначально неверно. Хоть ему и кажется, что сильнейший использует, если речь о множестве (более двух) объектов, однако нормам русского языка не противоречит, если объектов всего два и если один из них будет сильнейшим в этой сравниваемой по силе паре.
This comment wasn’t rated yet0
Согласен. Хотя если предметов два, то более сильный из них как раз и будет сильнейшим. Так что тут дело как раз в том, что при двух предметах в шахматах ( белых и чёрных ) говорят сильнейшая сторона, а не более сильная, хотя по смыслу это одно и то же. Так принято.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так сложилось, даже если так и не совсем по нормам русского языка.
Вот цитата из Википедии — Превосходная степень в грамматике (также суперлатив) — высшая степень проявления признака (обычно среди трёх и более человек, вещей или понятий), выраженная качественным прилагательным или образованным от него наречием (красивейший, красивее всего).
Так что по нормам сильнейшая — это при выборе из трёх и более обычно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Обычно, да не всегда.

В частности, есть выражение «Пусть победит сильнейший!», которое может употребляться, в том числе, и по отношению к боксёрским поединкам, где всего два соперника.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr