Comments 638
(del) Лучше промолчу
«Мы запретили освещать, как запрещали запрещать!»
Сильна Русь парадоксами) Жду митинг: " Отключусь от интернета, чтоб меня не отключили!"
Сильна Русь парадоксами) Жду митинг: " Отключусь от интернета, чтоб меня не отключили!"
Опять никто не пришел :D
И это хорошо. С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.
Всё верно, намного проще вообще ничего не делать, и время от времени с умным видом вставлять «вот видите, ни к чему не привело».
Делать, конечно, надо. Если жить в России не нравится — искать возможности жить в другой стране, например.
Другие варианты:
— махнуть рукой и адаптироваться к российским реалиям
— приложить усилия, чтобы их изменить (с осознанием возможных последствий)
— махнуть рукой и адаптироваться к российским реалиям
— приложить усилия, чтобы их изменить (с осознанием возможных последствий)
Вот именно. Голосующее большинство махнуло рукой и адаптировалось. Несогласным с большинством да, надо прилагать усилия. Только вот точка приложения усилий должна быть несколько ближе к реальной жизни, а не из области иллюзий, что меньшинство глобально как-то может повлиять на сложившуюся систему власти в России.
А в какой стране всё хорошо? Из любопытства чистого спрашиваю )
Почему вопрос ко мне? Задайте его тем, кто выбирает страну для переезда.
Стран где все хорошо — нет. Но есть страны с адекватным уровнем маразма. Хотя, как ни парадоксально, их количество уменьшается. Или может я взрослею.
В данном контексте важна ситуация именно с privacy, «все хорошо» нигде не бывает. Если брать данные 2007 года, то лучше всего в Греции web.archive.org/web/20120604104633/https://www.privacyinternational.org/sites/privacyinternational.org/files/file-downloads/phrcomp_sort_0.pdf К сожалению, после этого организация рейтингов не выпускала, и не знаю, есть ли им альтернатива.
Так к чему усилия-то надо прикладывать?
К тому, что может иметь практический результат для улучшения конкретно вашей (а не всего «народа») жизни.
Меньшинство может повлиять либо снаружи (неясно, правда, с чьей помощью), либо изнутри — преобразовав себя в большинство. Если мы говорим про мирные пути разрешения.
А по щучьему велению — да, не выйдет.
А по щучьему велению — да, не выйдет.
А вы видите реальные пути, как меньшинству стать большинством? Можно хотя-бы своих родственников/знакомых убедить, что меньшинство право, а большинство нет? А если учесть, что система активно этому самому меньшинству противостоит? Можно ли изменить общество, начиная изменения, например, с организации совместной работы соседей на благоустройство жизни в общем с ними доме?
Для начала изучить конституцию и менять что то на своем уровне. Объединяться, общаться вживую. Проблема злых людей и всяких преступников что они не противоречат сами себе и объединяются. Никаких идиотских национальных барьеров. Что мешается объединиться добрым и честным людям?
Опять же, не всегда есть возможность уехать: банально могут семейные обстоятельства не пускать. А жить хорошо хочется!
Хомяки: Ярость «берсерка»
Пришли, постояли, поболтали, успокоились
Главный принцип:
Все равно против чего, главное против
Пришли, постояли, поболтали, успокоились
Главный принцип:
Все равно против чего, главное против
По-моему, бороться всегда нужно
UFO just landed and posted this here
Был один любопытный опрос про ценности российского общества:
«В России превалируют ценности не самовыражения, а самосохранения»
Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.
Так что если для вас ценно самовыражение, свобода слова и мысли, творчество — возможно придётся искать другое общество. Либо отказываться от этого всего и от самого себя, вливаясь в толпу «выживальщиков».
«В России превалируют ценности не самовыражения, а самосохранения»
Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.
Так что если для вас ценно самовыражение, свобода слова и мысли, творчество — возможно придётся искать другое общество. Либо отказываться от этого всего и от самого себя, вливаясь в толпу «выживальщиков».
В Украине тоже пошли сначала молодые, а когда их омон избил — пошли их родители.
украина конечно показатель еще тот. Только она показатель десоветизации и до чего можно довести страну идя таким путем.
1) Я комментировал фразу «Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.»
2) Если бы Россия не напала на Украину и не отжала Крым и Донбасс, то ситуация была бы сильно другой. Ну и в любом случае Россия уверенно семимильными шагами движется в направлении очередного дна, а Украина ползет в сторону развития.
2) Если бы Россия не напала на Украину и не отжала Крым и Донбасс, то ситуация была бы сильно другой. Ну и в любом случае Россия уверенно семимильными шагами движется в направлении очередного дна, а Украина ползет в сторону развития.
UFO just landed and posted this here
Где я соврал?
Рост ВВП Россия:
2015 — -2.5%
2016 — +0.3%
2017 — +1.6%
2018 — +2.2%
Рост ВВП Украина:
2015 — -9.8%
2016 — +2.3%
2017 — +2.5%
2018 — +3.4%
Обратите внимание, что Украина фактически лишилась Донбасса и Крыма и ВВП без них рассчитывается.
Сколько ваты ко мне в карму набежало.
Рост ВВП Россия:
2015 — -2.5%
2016 — +0.3%
2017 — +1.6%
2018 — +2.2%
Рост ВВП Украина:
2015 — -9.8%
2016 — +2.3%
2017 — +2.5%
2018 — +3.4%
Обратите внимание, что Украина фактически лишилась Донбасса и Крыма и ВВП без них рассчитывается.
Сколько ваты ко мне в карму набежало.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
спасли Крым
За крымчан попрошу не расписываться.
Пока сами сюда на пмж не переедете.
/внимательно смотрит на плашку и умолкает/
Ну вот я тоже крымчанин, но с вашим негодованием объективно не согласен. Как считаете, имею я на это право? А другие крымчане? Вы же тоже не за всех говорите, да?
Хотелось бы вам верить на слово, но ссылка на источники этих данных не помешала бы.
Не хотелось так вмешываться в ваш уютный срачик, но всё же.
- Вы же взрослый человек и понимаете, что эти цифры не отражают ровным счётом ничего?
- Из любопытства спрашиваю, а вы проживаете в России или на Украине?
Я не проживаю ни на России ни в Украине. Более того я ни русский ни украинец.
«Ваше мнение очень важно для нас» (ц)
Предлагаю приехать на территорию государства Украина и оценить прирост ВВП самостоятельно.
Впрочем, думаю, особо далеко от Борисполя ехать не надо, можно просто кружок по местным дорогам на обычной легковушке на максимальной разрешённой скорости по этой дороге. Надеюсь, что вас потом выковыряют МЧСники из машины и соберут в послереСупрунной больничке.
Впрочем, думаю, особо далеко от Борисполя ехать не надо, можно просто кружок по местным дорогам на обычной легковушке на максимальной разрешённой скорости по этой дороге. Надеюсь, что вас потом выковыряют МЧСники из машины и соберут в послереСупрунной больничке.
У нас в городе, этой весной весь асфальт в канализацию утёк.
Зато перешли на целевое использование средств.
Зато перешли на целевое использование средств.
Господа минусующие сразу в карму, речь идет про областной центр в России в 400км от Нерезиновой. И не вокруг города, а центральные улицы, по которым более 40км/ч передвигаться чревато потерей колеса или лопнувшим диском, т.к. даже часть люков провалилась. Даже машины ГИБДД передвигаются выезжая порой за двойную сплошную.
UFO just landed and posted this here
Состояние дорог очень сильно зависит от местной власти и практически никак от федеральной.
Для примера: в Первоуральске был мэр от КПРФ, дороги там и до него и при нем были аховые. Он ушел, не помню сам или выгнали, не важно, пришел ставленник ПНТЗ. За 2 года все центральные дороги были приведены в норму, сделали кучу пешеъходных переходов. Ездить туда стало приятно.
Для примера: в Первоуральске был мэр от КПРФ, дороги там и до него и при нем были аховые. Он ушел, не помню сам или выгнали, не важно, пришел ставленник ПНТЗ. За 2 года все центральные дороги были приведены в норму, сделали кучу пешеъходных переходов. Ездить туда стало приятно.
В некоторых (может во многих) регионах дороги ремонтируются и обслуживаются за счёт выделения средств из федерального бюджета!
Это если повезет и центр выделит. Возможно республикам типа Татарстана или Башкирии и много падает, даже Екатеринбургу достается, но вряд ли небольшой Первик входит в число приоритетов Москвы.
Ну и выбить деньги из федерального бюджета тоже надо суметь. Доказать что именно тебе они нужнее.
Ну и я пишу именно то что вижу. Дороги в центре Первика и Ебурга за последние годы стали существенно лучше. Не без косяков типа затопления в дожди, но лучше. Дороги на окраинах, конечно убитые, но центр вроде прибрали. В моем районе летом еще и чистят-поливают каждую ночь.
Вот с уборкой снега в этом году беда. В прошлом было получше.
Ну и выбить деньги из федерального бюджета тоже надо суметь. Доказать что именно тебе они нужнее.
Ну и я пишу именно то что вижу. Дороги в центре Первика и Ебурга за последние годы стали существенно лучше. Не без косяков типа затопления в дожди, но лучше. Дороги на окраинах, конечно убитые, но центр вроде прибрали. В моем районе летом еще и чистят-поливают каждую ночь.
Вот с уборкой снега в этом году беда. В прошлом было получше.
Этой весной состояние дорог заметно хуже. Ничего не менялось кроме перехода на целевое использование средств.
Говорили что со следующего года дороги станут лучше и это видно, насколько «лучше» они стали.
Говорили что со следующего года дороги станут лучше и это видно, насколько «лучше» они стали.
уважаемый, предлагаю вам провести аналогичное по дорогом вокруг твери. это даже не совсем экстрим, ибо всего 200км от москвы. =)
Как любит говорить один мой знакомый из Москвы: — «За МКАДом жизни нет» ;)
Понимаете, я по РФ ездил в последний раз то ли в 2007, то ли в 2008, и на тот момент, когда я проехал порядка 5 тысяч км за 4 дня, у меня сложились сильно разные впечатления от дорого в РФ… ещё более интересные впечатления от наличия-отсутствия заправок… с дистанциями больше 400 км до следующей. Смешнее всего было в Муроме, когда я дорогу у местных спрашивал: я конечно не сильно запоминаюсь, особых примет у меня нет, но чтобы меня в упор не видеть — такое было в первый раз (проверено на 4 пешеходах, потом засылался десант из пассажиров).
А дороги — ну они были тогда в весьма приличном состоянии, после границы РФ—Украина это стало сильно заметно (в РФ было шшш — в Украине бубубубубу ;) ).
Понимаете, я по РФ ездил в последний раз то ли в 2007, то ли в 2008, и на тот момент, когда я проехал порядка 5 тысяч км за 4 дня, у меня сложились сильно разные впечатления от дорого в РФ… ещё более интересные впечатления от наличия-отсутствия заправок… с дистанциями больше 400 км до следующей. Смешнее всего было в Муроме, когда я дорогу у местных спрашивал: я конечно не сильно запоминаюсь, особых примет у меня нет, но чтобы меня в упор не видеть — такое было в первый раз (проверено на 4 пешеходах, потом засылался десант из пассажиров).
А дороги — ну они были тогда в весьма приличном состоянии, после границы РФ—Украина это стало сильно заметно (в РФ было шшш — в Украине бубубубубу ;) ).
Самая большая проблема федералок в РФ — их узость. Многие из них всего 2 полосы. А покрытие вроде научились делать, по крайней мере в европейской части и до Урала федералки, по которым я катался, более менее нормальные стали.
Хотя я из Екатеринбурга по челябинскому тракту в прошлом году ездил, он совсем разный по разные стороны границы областей. С Челябинской был лучше. А вот московский тракт от Екатеринбурга офигенный, я по нему уже 10 лет катаюсь, он стал совсем хороший на 50 км от города и даже примерно на 15 км протянули ночное освещение.
Хотя я из Екатеринбурга по челябинскому тракту в прошлом году ездил, он совсем разный по разные стороны границы областей. С Челябинской был лучше. А вот московский тракт от Екатеринбурга офигенный, я по нему уже 10 лет катаюсь, он стал совсем хороший на 50 км от города и даже примерно на 15 км протянули ночное освещение.
на данный момент обитаю в москве, но регулярно катаюсь на родину в тверь. и каждый раз ловлю контраст. если привыкаешь спать в московких автобусах, то в тверском городском транспорте уснуть после этого сложновато))
Ну, думаю, что они у вас не такие:
Творчество не моё, я сильно рано утром или сильно поздно ночью езжу, поэтому снять на камеру не получается.
Творчество не моё, я сильно рано утром или сильно поздно ночью езжу, поэтому снять на камеру не получается.
ну вот например проспект победы после дождя)
ещё пару раз провалы в дорогах были и машины в них уходили.
а ещё рекомендую загуглить «тверской трамвайный дрифт» хД
Вот с ливневкой часто проблемы, то ли ее проектируют криворукие, то ли строят такие же. Или тупо надо вовремя чистить. В очень сильные дожди в Екатеринбурге бывает что и подтапливает улицы.
Хотя может быть у ливневки просто пропускная способность рассчитывается исходя из неких среднемесячных осадков, а не пиковых.
Хотя может быть у ливневки просто пропускная способность рассчитывается исходя из неких среднемесячных осадков, а не пиковых.
Я вот прямо читал вас и думал: неужели.
Но решил проверить на своем локальном фаворите. Извините за ютуб: первое, что нашлось. Кировская область, Белохолуницкий и Слободской районы, 2016 год.
И это, я вам замечу, еще вполне приличная дорога. Мы там километров двадцать ехали по обочине, как и все другие машины. На обочине было ровнее, чем на полотне.
А какие были дороги в собственно поселке Слободской! Но судя по этому видео, стало сильно лучше, чем было (был конкретный танкодром, весь поселок проезжался не выше второй передачи).
Хотя лично мне назвать даже это «хорошей дорогой» патриотизма все равно не хватит.
Но решил проверить на своем локальном фаворите. Извините за ютуб: первое, что нашлось. Кировская область, Белохолуницкий и Слободской районы, 2016 год.
И это, я вам замечу, еще вполне приличная дорога. Мы там километров двадцать ехали по обочине, как и все другие машины. На обочине было ровнее, чем на полотне.
А какие были дороги в собственно поселке Слободской! Но судя по этому видео, стало сильно лучше, чем было (был конкретный танкодром, весь поселок проезжался не выше второй передачи).
Хотя лично мне назвать даже это «хорошей дорогой» патриотизма все равно не хватит.
На территории государства Украина, несколько лет назад был введен законопроект, по которому Укравтодор потерял монополию на междугородние трассы и там теперь пытаются соблюдать тендер.
Также в тот же момент были значительно увеличены штрафы за перегруженный транспорт, фуры штрафуют так, что стало невыгодно ездить с заметным превышением.
Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог. Да, еще не везде полностью провели ремонт, но на текущий момент IMHO уже 50% основных магистралей в очень неплохом состоянии, за пару лет не разваливается, ремонты остальных продолжаются. Хуже всего в черниговской области.
Ну как дальше будет — посмотрим. В городах к сожалению монополиста пока выгнать не удалось, но все впереди.
Также в тот же момент были значительно увеличены штрафы за перегруженный транспорт, фуры штрафуют так, что стало невыгодно ездить с заметным превышением.
Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог. Да, еще не везде полностью провели ремонт, но на текущий момент IMHO уже 50% основных магистралей в очень неплохом состоянии, за пару лет не разваливается, ремонты остальных продолжаются. Хуже всего в черниговской области.
Ну как дальше будет — посмотрим. В городах к сожалению монополиста пока выгнать не удалось, но все впереди.
Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог.
Да не уже ли? А вы по ним когда ездили самостоятельно в последний раз, а не используя экран телевизора? Киев—Смила—Черкассы—Умань посещали? И да, я не так давно был в Черниговской области… так что есть у меня и от туда наблюдения…
Вы конечно можете забить баки не местным, заливая в уши пропаганду с телеканалов Порошенко и ко… но местным то, врать не надо, нам, так сказать, окружающая действительность напоминает о себе в ощущениях пятой точки после поездок и в разбитой ходовой автомобилей.
Да вот недавно и ездил. Киев-Крапивницкий.
Единственное, сорри опечатался — имел ввиду Черкасскую область, а не Черниговскую.
А вот в сторону запада (Киев-Бердичев) — дороги практически идеальные. Одесскую сейчас ремонтируют.
Единственное, сорри опечатался — имел ввиду Черкасскую область, а не Черниговскую.
А вот в сторону запада (Киев-Бердичев) — дороги практически идеальные. Одесскую сейчас ремонтируют.
Вы видимо не знаете, но Ровенскую трассу, а с ней и участок до Житомира, делали при «кровавом диктаторе Януковиче» в 2012—2013. Но вот как «диктатора самоусунули», так и не закончили мостовую развязку на пересечении М-06 и Т-10-38 (возле Гореничей).
Ну давайте не будем придумывать, что до текущего времени вообще никто никакие дороги не делал.
Конечно дорогами занимались. Вопрос в том, что после ремонта они очень быстро приходили в негодность по двум основным причинам:
1. Монополист на рынке дорог не слишком качественно делал ремонт из-за коррупции. А потерять место и бюджет не боялся, ибо что бы не случилось — бюджет будет.
2. Фура способна поднять груз гораздо больше, чем разрешено по документам. И прогнать одну перегруженную фуру дешевле в 2-3 а то и четыре раза, чем прогнать фуры нагруженные по нормативу. Но такое авто ломает дорогу. И очень быстро.
Поэтому эти два действия значительно улучшили ситуацию на междугородных трассах не разово, а надолго. Понятно, что после введения изменений, нельзя за день починить все трассы. Это работа на 5-10 лет. Но зато эффект сохранится надолго.
Конечно дорогами занимались. Вопрос в том, что после ремонта они очень быстро приходили в негодность по двум основным причинам:
1. Монополист на рынке дорог не слишком качественно делал ремонт из-за коррупции. А потерять место и бюджет не боялся, ибо что бы не случилось — бюджет будет.
2. Фура способна поднять груз гораздо больше, чем разрешено по документам. И прогнать одну перегруженную фуру дешевле в 2-3 а то и четыре раза, чем прогнать фуры нагруженные по нормативу. Но такое авто ломает дорогу. И очень быстро.
Поэтому эти два действия значительно улучшили ситуацию на междугородных трассах не разово, а надолго. Понятно, что после введения изменений, нельзя за день починить все трассы. Это работа на 5-10 лет. Но зато эффект сохранится надолго.
Вы что всерьёз думаете, что с «революцией» что-то изменилось?
1) Не важно монополист или нет, пока нет адекватного контроля не изменится ничего (включая уголовку для подрядчика и всех возможных прокладок если у кого-то из водителей возникли материальные потери и, тем более, травмы со смертями).
2) лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу? Почему вы так уверены, что грузовики едут сейчас без превышения допустимых перевозимых масс? Я наблюдал совсем иную картину, когда для выезда фуры на Е101 (то ли в Лихачёве, толи ближе к Батурину) вызвали Кировец (и четыре головы думали как подцепить торос к фуре перегородив трассу с довольно оживлённым движением). Жаль домой торопился и не заснял этот прекрасный момент.
Трассу можно СТРОИТЬ со скоростью 1 км в месяц без особых напряжений, проверено личным наблюдением в Венгрии. Если будет возможность — вы поездите там по автобанам, оно правда платно, что-то 3000 форинтов в неделю (около 10 евро), но оно того стоит, чтобы знать как должны выглядеть трассы государственного значения.
1) Не важно монополист или нет, пока нет адекватного контроля не изменится ничего (включая уголовку для подрядчика и всех возможных прокладок если у кого-то из водителей возникли материальные потери и, тем более, травмы со смертями).
2) лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу? Почему вы так уверены, что грузовики едут сейчас без превышения допустимых перевозимых масс? Я наблюдал совсем иную картину, когда для выезда фуры на Е101 (то ли в Лихачёве, толи ближе к Батурину) вызвали Кировец (и четыре головы думали как подцепить торос к фуре перегородив трассу с довольно оживлённым движением). Жаль домой торопился и не заснял этот прекрасный момент.
Трассу можно СТРОИТЬ со скоростью 1 км в месяц без особых напряжений, проверено личным наблюдением в Венгрии. Если будет возможность — вы поездите там по автобанам, оно правда платно, что-то 3000 форинтов в неделю (около 10 евро), но оно того стоит, чтобы знать как должны выглядеть трассы государственного значения.
Дороги платные — это концессия, которая не везде может наступить. К тому же, как раз у Венгрии есть опыт того, что государству пришлось выкупить первую концессионную дорого, потому что люди тогда не были готовы платить. Но, со временем согласились, ибо особых вариантов — нет.
Типа в Украине они бесплатные, вам это кто-то сказал или вы сами догадались?
А то, что у нас в каждом литре бензина вложена сумма и на обслуживание дорог в том числе (статья конечно желтушная, но достоверная), это как будем считать?
И в тему цены бензина. В время моих поездок по Европе, цены на бензин там меняются с ценой этого бензина на бирже. Иногда утром можно заправиться сильно дешевле, чем вечером и наоборот (часто на 20—30 центов с литра). Где у нас такое же ценообразование? (При учёте того, что практически 100% нефтепродуктов — это импорт.)
PS: Разговор не о платности проезда по дороге, а о скорости постройки этой дороги и за суммы меньшие чем те, которые выделяют на Украине (за тот же погонный километр трассы).
А то, что у нас в каждом литре бензина вложена сумма и на обслуживание дорог в том числе (статья конечно желтушная, но достоверная), это как будем считать?
И в тему цены бензина. В время моих поездок по Европе, цены на бензин там меняются с ценой этого бензина на бирже. Иногда утром можно заправиться сильно дешевле, чем вечером и наоборот (часто на 20—30 центов с литра). Где у нас такое же ценообразование? (При учёте того, что практически 100% нефтепродуктов — это импорт.)
PS: Разговор не о платности проезда по дороге, а о скорости постройки этой дороги и за суммы меньшие чем те, которые выделяют на Украине (за тот же погонный километр трассы).
Типа в Украине они бесплатные, вам это кто-то сказал или вы сами догадались?Всё платное. Но вы не платите за въезд на участок. А когда нужно платить — то у многих может быть ступор и вопрос — я и так плачу, а тут еще сверху.
А то, что у нас в каждом литре бензина вложена сумма и на обслуживание дорог в том числе (статья конечно желтушная, но достоверная), это как будем считать?Дорожный фонд состоит не только с налогов на бензин.
Где у нас такое же ценообразование?Ну, когда уже бунт начинается, то немного снижают. Но я не понял, к чему это сказано.
PS: Разговор не о платности проезда по дороге, а о скорости постройки этой дороги и за суммы меньшие чем те, которые выделяют на Украине (за тот же погонный километр трассы).Вы не уловили суть. Если не поменять подход в управлении дорожным хозяйством, то никакие бюджеты не помогут. Я еще раз повторю. Сейчас, чем больше яма, тем больше работы, и тем больше нужно украсть. Нужно платить за то, чтобы дорожники ничего не делали.
Есть концессии. Есть разные формы. Одна из которых — строительство и эксплуатация подрядчиком на протяжении десятков лет. Им дается место, они ищут деньги, возможно помогает государство. Далее, подрядчик строит и начинает обслуживать. Роль государства — контроль в качестве. Если есть яма или перекрыта полоса для ремонта — штраф. Подрядчик возвращает деньги за счет платы за проезд, есть случаи когда оговаривают минимальный траффик, если его нет — доплачивает государство. Как итог, подрядчик заинтересован в быстрой и качественной постройке, чтобы лет 15-20 «доить» и ничего не делать. Если будут ямы после зимы, то ему будут штрафы за это. То есть он не будет у себя воровать при строительстве, чтобы потом платить кучу штрафов и терять деньги. То есть, чем меньше ям — тем меньше нужно проводить работ, тем меньше шансы на штрафы.
Так же могут быть контракты на содержание дорог. Они могут возникать на этапе — сначала отремонтируй, а потом эксплуатируй или же — вот тебе участок, обеспечь, мы тебе за это деньги, но если ямы — то штрафы. Поэтому, как правило, такие контракты подписываются перед ремонтом или строительством, то есть строительная компания ремонтирует или строит своими силами, чтобы потом зарабатывать на эксплуатации.
лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу?
Наблюдал. Прямо вот у нас недалеко от въезда в город.
лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу?
Весы, встроенные в дорогу
Укравтодор — заказчик и контролер. Проблема дорог в том, что чем больше ям, тем больше можно закопать. В текущем варианте эксплуатации дорог — не выгодно делать хорошие дороги. Нужно менять подход. Отдавать в управление частным компаниям, но при этом должен быть сильный контроль за качеством.
Мне всегда нравился [вроде как] китайский подход: на врача закреплён участок в 5000(?) человек, и платят ему только за тех, кто не болеет. Соответственно, у врача прямой интерес лечить людей, а не как в странах со страховой медициной, держить их недолеченными ровно в той степени, чтобы не сдохли, а продолжали нести бабло на лечение. Аналогичную систему можно сделать и с дорогами — подрядчику платят (цифры условные) $100 за километр в месяц, каждая жалоба автолюбителя на ямы/недоделки, подтверждённая инспектором — минус $1000 из суммы, а дальше пусть крутится как хочет: либо быстро исправляет недостатки, либо страдает материально.
налогичную систему можно сделать и с дорогами — подрядчику платят (цифры условные) $100 за километр в месяц, каждая жалоба автолюбителя на ямы/недоделки, подтверждённая инспектором — минус $1000 из суммы, а дальше пусть крутится как хочет.Это уже давно придумано и используется в цивилизованном мире… полвека, что ли.
Простите, а в Россию завезли хорошие дороги?
Когда я в 2008 году по РФ намотал под 8 тыс. км, то дороги были сильно лучше чем на территории Украины (хотя я не могу сказать за всю РФ, но там где я проехал, только один участок по словам аборигена был из варианта: «люди йиздють» — это у меня было на участке пути по местным дорогам между Муромом и Тамбовом, за давностью лет не помню точного места, а записать тогда трек как-то не додумался, а по территории Украины я накатал на 2008 год было что-то под 400 тыс. км, так что есть с чем сравнивать).
эти цифры не отражают ровным счётом ничего
Хе-хе. Ну приведите цифры, которые «правильно» отражают реальность, так сказать.
Эта информация из официальных украинских источников, для анализа я ее просто в табличку свел и гривну в usd перевел, потому что курс менялся
Размер зарплат и пенсий и цены на газ Украина 2000-2018
Размер зарплат и пенсий и цены на газ Украина 2000-2018
ИМХО Украина упала на такое дно, несколько раз его пробивала, конечно она в принципе должна ползти в сторону развития, иначе дальше уже все.
Но опустим это, у Вас цифры и у России + 2.2% и у Украины + 3.4% но почему то Вы утверждаете что Россия при этом движется в сторону очередного дна, а Украина в сторону развития. Как так?
Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов, и не хотелось бы срач разводить, но все таки интересно при таких вводных данных, почему Россия в сторону очередного дна двигается?
Если Вы про отключение Интернета. Россия как и в случае с Swift пытается защититься от шантажа Запада, который вполне может попытаться «отключить» Россию от Интернета. И это логично было бы чтобы после этого в России Интернет продолжал работать автономно. Но все таки интересно про очередное дно от Вас было бы услышать.
Но опустим это, у Вас цифры и у России + 2.2% и у Украины + 3.4% но почему то Вы утверждаете что Россия при этом движется в сторону очередного дна, а Украина в сторону развития. Как так?
Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов, и не хотелось бы срач разводить, но все таки интересно при таких вводных данных, почему Россия в сторону очередного дна двигается?
Если Вы про отключение Интернета. Россия как и в случае с Swift пытается защититься от шантажа Запада, который вполне может попытаться «отключить» Россию от Интернета. И это логично было бы чтобы после этого в России Интернет продолжал работать автономно. Но все таки интересно про очередное дно от Вас было бы услышать.
Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов,
Ага, я тоже думал по наивности в 2014, что на хабре в основном адекватная публика. Но волна ватного патриотизма накрыла и технарей, которые вроде бы должны мыслить логически.
А сейчас посмотрите в этой ветке, одни боты, только ваш аккаунт вроде настоящий.
Россия движется в сторону дна, потому что закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике. И рано или поздно это стрельнет. Не приводите в пример Китай, ибо Россия это не Китай по миллиону причин: китайское правительство работает на благо страны в целом, китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство…
Я только что прозрел по поводу Хабра.
Вроде бы интеллектуальная элита собирается, а на деле…
Ну, вы сами понимаете.
Вроде бы интеллектуальная элита собирается, а на деле…
Ну, вы сами понимаете.
Вот и мне всегда казалось, что Хабр — чисто технический ресурс, а тут уже не в первый раз развертывается политический срач. Или я что-то пропустил?
deniskin, а можно в таких новостях комменты лочить? Ну или вообще политоту прирезать? Минутка заботы от НЛО как-то не работает от слова совсем — прям портал в ад вышел, а не комментарии )
Какие все несчастные и ранимые.
UFO just landed and posted this here
Я понимаю вашу проблему, но мне кажется здесь как раз тот случай когда вы сами можете не читать комментарии. Вся эта политика в комментах была совершенно предсказуема, мне сложно представить человека который знаком с реалиями РФ, читает на хабре не первую статью и удивляется тому что происходит здесь.
Но может быть я неправильно понимаю какую проблему вы предлагаете таким образом решить?
Но может быть я неправильно понимаю какую проблему вы предлагаете таким образом решить?
Вы сильно преувеличиваете)
То что айтишники читают книги по IT еще не делает их элитой ;)
Миром правят гуманитарии, а технари создают для правящих гуманитариев инструменты, которые усиливают позиции этих самих гуманитариев.
Обычно, технарям больше интересно решать технические проблемы.
Отсюда, зачастую, непонимание зачем люди борются за какие-то там права? Настроил ВПН, прокси или переехал в другую страну (если технарь зарабатывает хорошо) и всех проблем. Причем в страну, где гуманитарии уже добились стольких прав что жить в такой стране комфортно.
Я, например, больше прозреваю когда люди искусства поддерживают государство, которое отбирает права у них же.
То что айтишники читают книги по IT еще не делает их элитой ;)
Миром правят гуманитарии, а технари создают для правящих гуманитариев инструменты, которые усиливают позиции этих самих гуманитариев.
Обычно, технарям больше интересно решать технические проблемы.
Отсюда, зачастую, непонимание зачем люди борются за какие-то там права? Настроил ВПН, прокси или переехал в другую страну (если технарь зарабатывает хорошо) и всех проблем. Причем в страну, где гуманитарии уже добились стольких прав что жить в такой стране комфортно.
Я, например, больше прозреваю когда люди искусства поддерживают государство, которое отбирает права у них же.
закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике
а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается? Современный мир глобален, так или иначе, одно влияет на другое. Вспомните 2008 год, какие то ипотеки в США как повлияли и на нас тоже?!?! А тут мы для них угроза №1. Да, они не могут ничего с нами сделать физически, как например делали это с Ливией, весь 2010 год наблюдал как Каддафи от них по пустыням скрывался. Как Хиллари ржала в голосину когда его убили. Сирией, Украиной, сейчас пытаются с Венесуэлой. У нас есть ракеты, у нас есть чем ответить. Поэтому с нами так нельзя. Поэтому нас пытаются сгноить изнутри. Деньгами, на алчных пороках людей, на их глупости и т.п.
китайское правительство работает на благо страны в целом
почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого? Т.е. Китай отгородился файрволом во благо страны, а мы типа так не можем? Нет, я лично против файрвола. Но даже в Ваших словах есть двоемыслие или как говорят двойные стандарты.
китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство
мы не умеем работать? у нас не развивается наука и производство?
что???? а на сайт «сделаноунас точка ру» Вы заходили? может зайдете, посмотрите как развивается наука и производство у нас.
Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.
В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.
Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.
ну да, конечно пусть делают что хотят :) что это мы, им мешать вздумали.
В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.
Согласно данным внешнеторговой статистики США, американский импорт из России по итогам прошлого года составил более 1 млрд долларов, что является 0,7 % всего американского импорта.
как пел когда то Высоцкий:
«Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.»
=)
«Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.»
=)
А тут мы для них угроза №1
… по вполне понятным причинам. ответочка так сказать.
Как Хиллари ржала в голосину когда его убили
Да, американцам погибавшим в террактах, устроенных Кадафи, было несмешно. Ну надо же мученника нашли. Всем защитникам несчастного кадафи очень нравится думать, что с подонками диктаторами Росссия на одной стороне. Хотя уже пару раз проходили этот путь.
почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого?
Вывоз 75% процентов национального дохода из страны дружками президента в офшоры, построение сырьевой экономики тотально зависящей от нефти, которая логично зашла в тупик и обрушилась с ценами на нефть — это всё на блага страны.
мы не умеем работать?
Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР, а даже постсоветская Польша без нефти и газа живёт ощутимо лучше.
у нас не развивается наука и производство?
<Снова глядя на зависимость экономики от нефти> 20 лет уже почти как.
"… по вполне понятным причинам. ответочка так сказать"
Ну, тут ка посмотреть, скорее это им ответочка.
«Да, американцам погибавшим в террактах, „
Ага, ну тоесть чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты, вы предлагаете уничтожить сотни тысяч иракцев, ливийцев, афганцев и далее по списку. А Югославов тоже за каддафи убивали?
“Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР»
Вы фразу то не режде, господин пропагандист, средняя в ЮАР так же больше чем в: Италии, Корее, Израиле, Словении, Польше, Греции, Чехии, Португалии, Эстонии, Литве, Латвии, Венгрии. Классный список, да? А безработица там 30%. Не говоря уж о преступности. Кстати ваше утверждение, что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности — довольно мрачная, депрессивная страна из которой валят сотнями тысяч(и я говорю про нетто миграцию). Варшава по сравнению с МСК — дно днищенское.
«Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
В экономике вы разбираетесь очень фигово.
Ну, тут ка посмотреть, скорее это им ответочка.
«Да, американцам погибавшим в террактах, „
Ага, ну тоесть чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты, вы предлагаете уничтожить сотни тысяч иракцев, ливийцев, афганцев и далее по списку. А Югославов тоже за каддафи убивали?
“Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР»
Вы фразу то не режде, господин пропагандист, средняя в ЮАР так же больше чем в: Италии, Корее, Израиле, Словении, Польше, Греции, Чехии, Португалии, Эстонии, Литве, Латвии, Венгрии. Классный список, да? А безработица там 30%. Не говоря уж о преступности. Кстати ваше утверждение, что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности — довольно мрачная, депрессивная страна из которой валят сотнями тысяч(и я говорю про нетто миграцию). Варшава по сравнению с МСК — дно днищенское.
«Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
В экономике вы разбираетесь очень фигово.
чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты
Джохар Дудаев никому ничего не устраивал, он был обычным борцом за права своих граждан. Россия влезла со своей демократией и уничтожила порядка сотни тысяч чеченских мирных граждан.
Теперь, Дудаеву бывает ставят памятники и призывают Россию ответить за то, что она натворила.
Знакомая риторика, да? Слышиться некое сходство с несчастным полковником Кадафи.
Он бы ушёл — то же самое началось, американцы обгадились конечно, но те кто их обвиняют, забывают, что Россия для поехавших исламистов такой же враг, как и штаты.
средняя в ЮАР так же больше чем в:
Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините. Не нравится по средним ЗП смотреть, которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа — давайте посмотрим по другим параметрам, например, по уровню здравоохранения вот свежий рейтинг от Bloomberg.
Могу ещё Индекс качества жизни и индекс коррупции кинуть сюда для полного счастья.
что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности
Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в ряде стран Восточной Европы.
«Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
Вот статья 2018 года по зависимости экономики от нефти.
Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть.
«Джохар Дудаев» Причём тут он? Мы же о каддафи. Чего с темы на тему скачите, как типичный пропагандист?) Во вторых — Чечня — часть России, а Иран и другие страны куда вторглись США — нет. И югославы домов в США не взрывами, а их все равно разбомбили. Тоже с Ираком, ливией и прочими.
«Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините» я в отличает от вас лозунгами из методичке не разговариваю, камон.
«которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа» — а давайте. Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть). А также на уровень зарплат по ппс. И, да, это все равно не отменяет того, что они в ЮАР больше чем в вашей любимой Польше, только с темы не соскакивайте).
А почему именно рейтинг от блумберг? Почему не от воз? Ах да, потому что воз такой рейтинг не делает потому что указывает на принципиальные сложности в сравнении систем здравоохранения. И ещё. Это не рейтинг систем здравоохранения. Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь. Сначала буквы, потом статистические данные. А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года, но, что характерно очень быстро растёт, хотя вы этого не скажите, пропагандист.
«Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в Восточной Европе.»
Опаньки, оговорочки начались. Так и я про всю Россию. А она, знаете ли очень разная. Казань гораздо лучше Польши, Краснодар хорош, могу ещё города и области называть. Конечно есть слабо развитые регионы, но я в отличает от вас, пропагандист, признаю это и принимаю Россию во всем многообразие. Но вы то пропагандист, вам засчитывать надо. И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.
«Вот статья 2018 года.
Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть» — так кризисы они такие — случаются. Вон в ваших любимых США тоже кризис был в 2008 от которого они до сих пор не отправились. Чего не ноете об этом. А в России в этом году рост ввп как бэ, как и в прошлом, так что методичка про кризис уже не актуальна, попросите новую прислать.
«Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините» я в отличает от вас лозунгами из методичке не разговариваю, камон.
«которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа» — а давайте. Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть). А также на уровень зарплат по ппс. И, да, это все равно не отменяет того, что они в ЮАР больше чем в вашей любимой Польше, только с темы не соскакивайте).
А почему именно рейтинг от блумберг? Почему не от воз? Ах да, потому что воз такой рейтинг не делает потому что указывает на принципиальные сложности в сравнении систем здравоохранения. И ещё. Это не рейтинг систем здравоохранения. Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь. Сначала буквы, потом статистические данные. А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года, но, что характерно очень быстро растёт, хотя вы этого не скажите, пропагандист.
«Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в Восточной Европе.»
Опаньки, оговорочки начались. Так и я про всю Россию. А она, знаете ли очень разная. Казань гораздо лучше Польши, Краснодар хорош, могу ещё города и области называть. Конечно есть слабо развитые регионы, но я в отличает от вас, пропагандист, признаю это и принимаю Россию во всем многообразие. Но вы то пропагандист, вам засчитывать надо. И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.
«Вот статья 2018 года.
Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть» — так кризисы они такие — случаются. Вон в ваших любимых США тоже кризис был в 2008 от которого они до сих пор не отправились. Чего не ноете об этом. А в России в этом году рост ввп как бэ, как и в прошлом, так что методичка про кризис уже не актуальна, попросите новую прислать.
Во вторых — Чечня — часть России
Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)? Или вот ещё интервью после неудачной попытки штурма грозного Видимо, частью России они себя не считали, в отличие от Вас. Ситуация абсолютно схожая.
Да и сейчас по мнению ряда представителей у нас законы Ислама важнее законов РФ
Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть)
А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства
В России — неравенство просто катострофическое среди других стран, по Польше график не под рукой, но вот график по сравнению с США, Германией, Францией например.
Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь
Рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна. Вместо пустой демагогии любой другой, рейтинг от Bloomberg вы пока не опровергли По статистике — у меня вот например график распространения СПИДА в России по сравнению с другими странами
А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года,
Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.
И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.
Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно.
так кризисы они такие — случаются
Вы как-то пытались опровергнуть, что экономика сидит на нефтяной игле но так и не смогли? Может, какие то реальные аргументы будут кроме пустой демагогии. Я пруфов привёл. Вот ещё пруф, что зависимость от нефти выросла. Блесните знанием экономики, разоблачите псевдо экспертов
А в России в этом году рост ввп как бэ
Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать Пришла зима, настало лето — спасибо Путину за это 2.
Если бы в России ничего не росло, Россия вообще была бы уникальным явлением.
«Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)»
Послушайте, работник пера, хватит поменять факты. Слова одного человека — это не мнение всех жителей. Мерзко от вас.
«А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства»
Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки? Для измерения неравенства общепризнагый индикатор — индекс джинни. И по этому показателю Россия как раз лучше США и на уровне польши, вам ли это не знать, пропагандист. Опять соврали.
«рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна.»
Опять врете. Не надоело? Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше(не говоря о том, что многое зависит от методики). Если внимательно прочтёте предыдущий коммент, а не будете брызгать слюной узнаете почему воз не делает свой рейтинг.
«Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.»
К сожалению, у нас умирает много мужчин в молодом возрасте в силу причин которые думаю всем известны. А вот женщины живут довольно долго, дешёвый пропагандист. Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.
«Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно»
Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист. А в туже Германию нетто миграция около 10 тысяч человек. Для сравнения по данным дрйчестата, из Германии каждый год валит около 300к немцев(у них очень подробная статистика по национальности, а я, совпадение, одно время жил в Германии), но за счёт приезда других людей у них положительная нетто миграция.
«Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать»
Прям все 30 лет падали, или все таки росли сначала, дешевка?) А так да, в России не все супер, но я это признаю, а от вас просто противно становится.
Послушайте, работник пера, хватит поменять факты. Слова одного человека — это не мнение всех жителей. Мерзко от вас.
«А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства»
Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки? Для измерения неравенства общепризнагый индикатор — индекс джинни. И по этому показателю Россия как раз лучше США и на уровне польши, вам ли это не знать, пропагандист. Опять соврали.
«рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна.»
Опять врете. Не надоело? Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше(не говоря о том, что многое зависит от методики). Если внимательно прочтёте предыдущий коммент, а не будете брызгать слюной узнаете почему воз не делает свой рейтинг.
«Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.»
К сожалению, у нас умирает много мужчин в молодом возрасте в силу причин которые думаю всем известны. А вот женщины живут довольно долго, дешёвый пропагандист. Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.
«Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно»
Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист. А в туже Германию нетто миграция около 10 тысяч человек. Для сравнения по данным дрйчестата, из Германии каждый год валит около 300к немцев(у них очень подробная статистика по национальности, а я, совпадение, одно время жил в Германии), но за счёт приезда других людей у них положительная нетто миграция.
«Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать»
Прям все 30 лет падали, или все таки росли сначала, дешевка?) А так да, в России не все супер, но я это признаю, а от вас просто противно становится.
Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки?
В отличие от Вас, вам приводят факты. Там написано что это за картинка Welth Per Adult, Легко самому нагуглить. Показываю распределние доходов на душу населения. Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше.
Второй график — результат исследования Национального бюро экономических исследований США. Не нравится он — вот ещё одна оценка неравенства в России как самого большого в мире, взятая отсюда
Поэтому как оказалось, врёте здесь Вы.
Слова одного человека — это не мнение всех жителей.
Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.
Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше
Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может.
Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.
А теперь реальность.
Накануне распада СССР средняя продолжительность жизни в нашей стране уже отставала от самых развитых стран, но всё же это было 69 место в мире для женщин (74 года) и 105 место в мире для мужчин (64 года). Сегодня это уже 102 место (77,6 лет) и 143 место (67,5), что ниже, чем в Северной Корее.
https://newizv.ru/news/society/24-05-2018/prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii-stala-nizhe-chem-v-severnoy-koree
Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист.
Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали. А теперь реальность.
Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозгов.Пруф
или все таки росли
Росли. Вместе с ценами на нефть.
«Мерзко от вашей демогогии и передёргивания. В отличие от Вас, вам приводят факты»
Где же я изворачиваюсь и передергиваю? Вы приводите не факты, а вырезки из жёлтых газет типо новых известий и ленты и какие-то картинки без пояснительной информации, мерзкий пропагандист.
" Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше."
Вы уж определитесь про что врете, пропагандист. Про неравенство или доходы на душу населения?) Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни(и да, это так делают во всем мире, кроме вашего мини маня-мирка) и по индексу джинни дела в России лучше чем в США и примерно на уровне восточной Европы. Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем. Всё чем вы занимаетесь — это находите на каких то помойках информацию, которая вписывается в вашу повестку и выдаёт её за факты. Я же говорю о методиках которыми пользуются в мире.
«Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.»
Тоесть если я сейчас найду вам видео где люди говорят, что хотят уничтожения дудуева — вы извините за свою грязную ложь?) ещё раз, пропагандой, слова Дудаев — не мнение всех жителей.
" Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может."
Ещё раз. Рейтинг показывает то, что показывает. Для дураков там даже написано, что это не рейтинг систем здравоохранения.
" А теперь реальность"
Ваша маня-реальность из новых известий?) Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам. Россия на 85 месте, КНДР с которой вы сравнивает в своих пропагпндосских целях на 100м.(для женщин) Для мужчин возраст действительно мал, но про это я и сказал выше, пропагандист.
«Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали»
Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России. И да, они тут закрепляется.
" А теперь реальность"
Маня-реальность, дешевка?)
Где же я изворачиваюсь и передергиваю? Вы приводите не факты, а вырезки из жёлтых газет типо новых известий и ленты и какие-то картинки без пояснительной информации, мерзкий пропагандист.
" Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше."
Вы уж определитесь про что врете, пропагандист. Про неравенство или доходы на душу населения?) Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни(и да, это так делают во всем мире, кроме вашего мини маня-мирка) и по индексу джинни дела в России лучше чем в США и примерно на уровне восточной Европы. Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем. Всё чем вы занимаетесь — это находите на каких то помойках информацию, которая вписывается в вашу повестку и выдаёт её за факты. Я же говорю о методиках которыми пользуются в мире.
«Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.»
Тоесть если я сейчас найду вам видео где люди говорят, что хотят уничтожения дудуева — вы извините за свою грязную ложь?) ещё раз, пропагандой, слова Дудаев — не мнение всех жителей.
" Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может."
Ещё раз. Рейтинг показывает то, что показывает. Для дураков там даже написано, что это не рейтинг систем здравоохранения.
" А теперь реальность"
Ваша маня-реальность из новых известий?) Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам. Россия на 85 месте, КНДР с которой вы сравнивает в своих пропагпндосских целях на 100м.(для женщин) Для мужчин возраст действительно мал, но про это я и сказал выше, пропагандист.
«Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали»
Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России. И да, они тут закрепляется.
" А теперь реальность"
Маня-реальность, дешевка?)
вырезки из жёлтых газет
Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты, вы не можете опровернуть это — раз.
Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем.
Это результаты экономических исследований, котоыре вы также не можете опровергнуть. Вот выдержки из этого исследования с графиками, которые я приводил.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/08/23/730605-v-ofshorah-stolko-zhe
Могу найти полный текст, только он очень большой период охватывает. Вы не можете опровергнуть — это два.
Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинниИндекс Джинни не показателен и часто критикуем.
вы извините за свою грязную ложь?
Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать.
Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам
Зашёл. Россия — уровень Африки. Даже не Южной Америки.
Кстати, по итогам 2018 смертность заметно обогнала рождаемость.
За 11 месяцев 2018 года в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем родилось. Об этом рассказала на Гайдаровском форуме вице-премьер Татьяна Голикова, передает ТАСС.
Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России.
Пруфы будут, кусок пропаганды?)
Привидите лучше пруфы, опровергающие это
Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозговСсылки откуда это взято — в статье есть.
«Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты»
Могу, вообще то. Этот рейтинг от Credit Suisse настолько идиотичен, что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят. Один из примеров почему рейтинг говно — в прошло году благосостояние россиян по нему внезапно выросло в два раза. Чтобы это узнать достаточно вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить к Global Welth report в поиске слово критика. Будет разбор с ссылками и расчётами.
«Индекс Джинни не показателен и часто критикует»
Ну для вас то понятно, у вас же повестка другая. А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?) И чем ваш лучше?
«Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать. „
Спутник и погром?) Серьёзно, да?) Пипец, ну кажется объяснение вашему уровню дискуссии найдено).
“Зашёл. Россия — уровень Африки.»
Так Африки или КНДР, надо определяться).
" Привидите лучше пруфы, опровергающие это "
Когда разбивка по странам от вас будет тогда и поговорим, харе с темы съезжать.
Могу, вообще то. Этот рейтинг от Credit Suisse настолько идиотичен, что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят. Один из примеров почему рейтинг говно — в прошло году благосостояние россиян по нему внезапно выросло в два раза. Чтобы это узнать достаточно вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить к Global Welth report в поиске слово критика. Будет разбор с ссылками и расчётами.
«Индекс Джинни не показателен и часто критикует»
Ну для вас то понятно, у вас же повестка другая. А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?) И чем ваш лучше?
«Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать. „
Спутник и погром?) Серьёзно, да?) Пипец, ну кажется объяснение вашему уровню дискуссии найдено).
“Зашёл. Россия — уровень Африки.»
Так Африки или КНДР, надо определяться).
" Привидите лучше пруфы, опровергающие это "
Когда разбивка по странам от вас будет тогда и поговорим, харе с темы съезжать.
А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?)
А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства. Это его ключевой недостаток. Но узнавать надо об этом не из ЖЖ полных идиотов, которые вы облажавшись, выдали за критику. И не из Сайта РуЭксперт, на который ЖЖ этих идиотов ссылаются) на этот рейтинг ссылаются как отечественные так и западные экономисты.
что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят
вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить
Вот когда Вы её вытащите, вы узнаете, что жежешки дебилов и сайт РуЭксперт в качестве ссылок — это не авторитетная критика. Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например Национального бюро экономических исследований США (NBER). А я ещё раз цитирую это исследования
С 1990 г. богатство не выросло, а перетекло от одних групп к другим, пишут авторы доклада: его доля под контролем 10% самых обеспеченных россиян стремительно выросла и сейчас составляет 45–50% национального дохода, доля под контролем 1% самых богатых – 20–25%, больше, чем в США.
Спутник и погром?)
Можно здесь почитать, там ссылки есть.
Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.
Так Африки или КНДР, надо определяться).
Зачем? Независимо от года ситуация хреновая. Полное дно или не совсем полное дно — я особой разницы не вижу. Первый раз я привёл непоследий рейтинг, второй раз последний.
Когда разбивка по странам
Мне лень за ней идти. У вас и без того неопровергнутых пруфов полно.
Вы же ждали когда я вам отвечу, признайтесь, всю ночь сидели?)
«А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства.»
Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни. Это раз. Два. В отчёте кредит сьюс содержаться Фактические ошибки в цифрах, вам это должно быть хорошо известно. В третьих — ещё раз спрошу, как вы объясните резкий рост богатства россиян в период с 16го по 17 год(в 2 раза, а в следующем году ещё), если по вашим же словам в это время в России был ужаснейший кризис. Не говоря про то, что этот доклад тупо не бьётся с данными от других агенст профессионально занимающихся недвигой и финансами. Но тут наверное вопросы к вам скорее риторический). По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
«Национального бюро экономических исследований США (NBER).»
Во первых, я ссылок на русский Эксперт не давал). Но я рад, что вы хоть что-то нашли. Во вторых, ещё раз, во всем мире в качестве показателя неравенство используется именно индекс джинни(и не только для неравенства, это более общая статистическая величина).
«Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например»
В разных исследованиях разной степени ангажированности используются разные источники. Почему вы считаете именно этот достоверным то?) Потому что в вашу повестку вписывается?)
Бтв, в США проходили митинги против того что 1 процент населения владеет 35 процентами богатств, 20 процентов — 80тью. Об этом и форбс пишет и блумберг. И это как бы намекает на качество аналитики(если её можно так назвать) которую вы выбираете, пропагандист.
«Можно здесь почитать, там ссылки есть.
Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.»
Вы совсем глупый, да?) Ещё раз. Слова одного человека — это не мнение всего народа. Причём тут этнические чистки, устроенные людьми Дудаев же? Ссылка на сип — просто свидетельство вашего махрового национализма, что впрочем стало понятно практически сразу. Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
«Зачем?»
Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты, как дешёвый пропагандист-наци. Бтв, в вашей последней ссылке опять содержится фактическая ошибка — там продолжительность жизни в россии равна 68 годам, а не 72.6, что как бы говорит об уровне вашего развития. Кроме того там для совсем тупых даже написано рядом со странами est., что значит estimate. Дабл фейспалм. Вы точно программист?)
«Мне лень за ней идти»
У вас опечатка в предложении :«у меня её нет потому что я просто пропагандирую».
«А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства.»
Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни. Это раз. Два. В отчёте кредит сьюс содержаться Фактические ошибки в цифрах, вам это должно быть хорошо известно. В третьих — ещё раз спрошу, как вы объясните резкий рост богатства россиян в период с 16го по 17 год(в 2 раза, а в следующем году ещё), если по вашим же словам в это время в России был ужаснейший кризис. Не говоря про то, что этот доклад тупо не бьётся с данными от других агенст профессионально занимающихся недвигой и финансами. Но тут наверное вопросы к вам скорее риторический). По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
«Национального бюро экономических исследований США (NBER).»
Во первых, я ссылок на русский Эксперт не давал). Но я рад, что вы хоть что-то нашли. Во вторых, ещё раз, во всем мире в качестве показателя неравенство используется именно индекс джинни(и не только для неравенства, это более общая статистическая величина).
«Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например»
В разных исследованиях разной степени ангажированности используются разные источники. Почему вы считаете именно этот достоверным то?) Потому что в вашу повестку вписывается?)
Бтв, в США проходили митинги против того что 1 процент населения владеет 35 процентами богатств, 20 процентов — 80тью. Об этом и форбс пишет и блумберг. И это как бы намекает на качество аналитики(если её можно так назвать) которую вы выбираете, пропагандист.
«Можно здесь почитать, там ссылки есть.
Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.»
Вы совсем глупый, да?) Ещё раз. Слова одного человека — это не мнение всего народа. Причём тут этнические чистки, устроенные людьми Дудаев же? Ссылка на сип — просто свидетельство вашего махрового национализма, что впрочем стало понятно практически сразу. Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
«Зачем?»
Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты, как дешёвый пропагандист-наци. Бтв, в вашей последней ссылке опять содержится фактическая ошибка — там продолжительность жизни в россии равна 68 годам, а не 72.6, что как бы говорит об уровне вашего развития. Кроме того там для совсем тупых даже написано рядом со странами est., что значит estimate. Дабл фейспалм. Вы точно программист?)
«Мне лень за ней идти»
У вас опечатка в предложении :«у меня её нет потому что я просто пропагандирую».
Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни.
Вы опять облажались. Вы очевидно не знаете определение.
Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень неравенства различных вариантов распределения доходов
А вот экономическая критика Индекса Джини
Во-первых, коэффициент Джини в большинстве случаев основан на уровне дохода (income), а не уровня общих активов или благосостояния (wealth). В связи с этим, в стране с низким коэффициентом Джини, основанным на уровне дохода, все равно может быть крайнее неравенство, с точки зрения общего богатства. Это особенно относится к пост-советским странам, где большинство богатых социальных групп зачастую действуют вне официального режима налогообложения, и значительное богатство недоучитывается или вовсе не учитывается. (Из этой статьи)
Но я рад, что вы хоть что-то нашли.
Вы по прежнему не можете привести ни авторитетной одной критики, только повторяете штампы из ЖЖешек и т.п.
Крики об ангажированности, с которых начинаются подобные ЖЖешки и которые вы повторяете, являются признаком что в критику и статистику вы не можете.
По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.По Вашим ответам видно, что вы начитались бреда в ЖЖ и рассказываете об ангажированности.
Слова одного человека — это не мнение всего народа.
Этот человек до сих везде значится в статуе первого официального президента Чеченской и если позиция президента не отражает своего государства, неплохо бы обосновать пруфами.Что его мнение — это не мнение большинства.
Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
У меня знакомые живут на Кавказе, много чего порассказывали, опровергающего ваши слова.
Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты,
Я сказал правду и подкрепил пруфами. Пруф был за предыдущие года — вы не смогли его опровергнуть.
А также процитировал пруф, что в России смертность в 2018 обогнала рождаемость — об этом писали сразу несколько изданий. Выбираете любое.
Приведите свои пруфы и сравнения с другими странами.
Я до сих пор надеюсь у вас увидить хоть одно авторитетное мнение и пруф от Вас.
Бл@, вы совсем тупой, да?) Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информация. Например, последняя с продолжительностью жизни). А указания на это просто игнорирует, продолжая утверждать, что все верно. Вы шизофреник?) Чеченская Республика ичкерия на которую вы ссылаетесь не признана ни одним государством. Дудаев — террорист. Кем он значится и где, вы можете объяснить?)
Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. Ещё раз. Коэффициент джинни — показатель неравенства в общем случае, это статистическая величина и то, что он показывает зависит от того к каким цифрам его применять. Например в вики указан коэффициент джинни для экономики в целом. Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ. Я, кстати, не отрицал, что у любого метода есть слабые стороны, проблема в том, что вы как баран отказываетесь видит то, что в вашем рейтинге от кредит сьюс просто тупа используются неверные цифры, неверные цифры, Карл! По определению нельзя построить верных выводов по неверным цифрам. Бтв в кредит сьюс тоже используют коэффициент джинни, только считают его по непонятно каким цифрам и он у них получается большим. Значит ли, то что они его используют, что их выводы не верны? Вы ведь не верите коэффициент джинни, пропагандист?)
В конце задам вопрос ещё раз-как вы объясните резкий рост (по версии вашего банка) благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже третий раз игнорирует этот вопрос).
P. S. Господи, оказывается даже в вики в статье про коэффициент джинни есть раздел про то какой бред написали в кредит сьюс.
Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. Ещё раз. Коэффициент джинни — показатель неравенства в общем случае, это статистическая величина и то, что он показывает зависит от того к каким цифрам его применять. Например в вики указан коэффициент джинни для экономики в целом. Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ. Я, кстати, не отрицал, что у любого метода есть слабые стороны, проблема в том, что вы как баран отказываетесь видит то, что в вашем рейтинге от кредит сьюс просто тупа используются неверные цифры, неверные цифры, Карл! По определению нельзя построить верных выводов по неверным цифрам. Бтв в кредит сьюс тоже используют коэффициент джинни, только считают его по непонятно каким цифрам и он у них получается большим. Значит ли, то что они его используют, что их выводы не верны? Вы ведь не верите коэффициент джинни, пропагандист?)
В конце задам вопрос ещё раз-как вы объясните резкий рост (по версии вашего банка) благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже третий раз игнорирует этот вопрос).
P. S. Господи, оказывается даже в вики в статье про коэффициент джинни есть раздел про то какой бред написали в кредит сьюс.
Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информацияЯ скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.
Кем он значится и где, вы можете объяснить?)
27 октября 1991 года в Чечено-Ингушетии прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов
Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт.
Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.
оказатель неравенства в общем случае,
Вы оказалось, не знаете даже незнаете экономическое определение, которое можно найти например, здесь То, что вы привели — неэкономическое определение, на основании него нельзя ничего посчитать.
Конкретно индекс Джинни расчитывается именно на основе дохода.
а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. .
Ещё раз, Вы оказалось не знаете экономических определений и что такое индекс джинни вы тоже не знаете. А какая разница, откуда экономист? Там же по русски написано — или вы националист и у вас к казахским сайте плохие чувства?
Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ.Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу. Доходы могут укрываться, особенно в коррумпированных экономиках. Поэтому доход и wealth не одно и тоже.
«Я скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.»
Вы точно сумасшедший. У кредит сьюс количество населения указано тупо неверно в одном из расчётов. Это раз. Два. В одной Москве у людей только квартир в пересчёте на доллары больше чем во всем отчёте кредит сьюса. Какие ещё пруфы вам нужны? Плюс они используют неверные цифры ввп.
«Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.»
Форбс в данном случае его не использует, а печатает новость, гений.
Короче, вы меня за@бали.
Отвечайте на вопросы ниже или гтфо.
1.Как вы объясните рост благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже четвертый раз игнорирует этот вопрос).
2. Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата. В частности неверно указано колисечтво населения, объем ввп?
3. Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
4. Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные. В частности там где говориться про продолжительность жизни на 2019 год она указана 68 лет, хотя в реальности она составляет 72.6?
P. S. Специально для идиотов выделяю ключевые слова из вашей же ссылки.
Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень НЕРАВЕНСТВА РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ распределения доходов, разработанный итальянским экономистом, статистиком и демографом Коррадо Джини (1884-1965 гг.).
Пояснение. Различных вариантов дохода значит, что туда могут входить и активы, такие как квартиры и прочее.
«Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу»
Нет, дурачек).
Вот же определение из вики:
Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
Какой либо признак — это не только доход, неуравновешеный вы наш).
Вы точно сумасшедший. У кредит сьюс количество населения указано тупо неверно в одном из расчётов. Это раз. Два. В одной Москве у людей только квартир в пересчёте на доллары больше чем во всем отчёте кредит сьюса. Какие ещё пруфы вам нужны? Плюс они используют неверные цифры ввп.
«Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.»
Форбс в данном случае его не использует, а печатает новость, гений.
Короче, вы меня за@бали.
Отвечайте на вопросы ниже или гтфо.
1.Как вы объясните рост благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже четвертый раз игнорирует этот вопрос).
2. Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата. В частности неверно указано колисечтво населения, объем ввп?
3. Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
4. Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные. В частности там где говориться про продолжительность жизни на 2019 год она указана 68 лет, хотя в реальности она составляет 72.6?
P. S. Специально для идиотов выделяю ключевые слова из вашей же ссылки.
Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень НЕРАВЕНСТВА РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ распределения доходов, разработанный итальянским экономистом, статистиком и демографом Коррадо Джини (1884-1965 гг.).
Пояснение. Различных вариантов дохода значит, что туда могут входить и активы, такие как квартиры и прочее.
«Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу»
Нет, дурачек).
Вот же определение из вики:
Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
Какой либо признак — это не только доход, неуравновешеный вы наш).
Нет, дурачек).
Да, дурачок) Везде, откуда ты свои определения копипастил, включая Вики, указано что наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода. Ты неуравновешенный, не смог дочитать определение и разобраться, что везде, где он приводится, он считается по доходу)))).
Но ты не можешь в экономику, поэтому этого не видишь.
Какие ещё пруфы вам нужны
Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас. Вы с авторитетными пруфами и опровержениями исследований, что я кинул. Молчите.
Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
Потому что они не противоречат друг другу и основаны на разных методиках расчёта. Во большинстве источников, включая ваши Форбсы и ООН. коэффициент Джинни считается по доходу. Почему это не может в полной мере отражать неравенство — я привёл статью экономиста на русском.
Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные.Все ссылки были верными. Вы не опровергли ни одну пока.
Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.
Северная Корея — 109
Россия — 110
Следующая ссылка, которую мы находим по Life expectancy за 2018 год, говорит что Россия на 171 месте. Вы орёте, что это вранье но ссылок ни одной не приводите)
Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата.
Потому что росстат, как известно, сильно ангажирован :-)))
«коэффициент Джинни считается по доходу»
Да нет же).
Да даже если и так. Есть, например, оценка рынка недвиги в России от salvills(гуглте). В ней одна недвига стоит в россии в 3 раза больше чем всего богатства в России по оценке ваших дураков.
«Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас»
Блин, сложно с идиотами говорить. Открываешь свое исследование за 2016 год. Там население России оценивается в 137 миллионов. Открываешь росстат — население 147 миллионов. Не нужно быть экономистом чтобы понять что это разные цифры, дурачек. Тоже самое с ввп.
«на разных методиках расчёта.»
Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы. Почему она дно я только что написал.
«Все ссылки были верными.»
Ссылки может и да, а данные там нет.
Чтобы что-то опровергает надо что-то доказать. Пока что вы доказали, что у вас проблемы с головой. Опровергать не буду.
вот
Ссылка которую вы кидали, умственноотсталый, зайдите ещё раз посмотри, какой там возраст).
«Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.»
Придурок, я с этим и не спорю, я же говорил что мужчины в силу известных причин мало живу, долбоящер). Женщины больше гораздо и не как в Корее, дебил). Что ты тут то мне доказать пытаешься).
Да нет же).
Да даже если и так. Есть, например, оценка рынка недвиги в России от salvills(гуглте). В ней одна недвига стоит в россии в 3 раза больше чем всего богатства в России по оценке ваших дураков.
«Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас»
Блин, сложно с идиотами говорить. Открываешь свое исследование за 2016 год. Там население России оценивается в 137 миллионов. Открываешь росстат — население 147 миллионов. Не нужно быть экономистом чтобы понять что это разные цифры, дурачек. Тоже самое с ввп.
«на разных методиках расчёта.»
Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы. Почему она дно я только что написал.
«Все ссылки были верными.»
Ссылки может и да, а данные там нет.
Чтобы что-то опровергает надо что-то доказать. Пока что вы доказали, что у вас проблемы с головой. Опровергать не буду.
вот
Ссылка которую вы кидали, умственноотсталый, зайдите ещё раз посмотри, какой там возраст).
«Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.»
Придурок, я с этим и не спорю, я же говорил что мужчины в силу известных причин мало живу, долбоящер). Женщины больше гораздо и не как в Корее, дебил). Что ты тут то мне доказать пытаешься).
Да нет же).
Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата.
Наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода.
Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы.
Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству
Рейтинг уже другой. И это не Кредит Сьюс)
Выше научная работа, которую Вы никак не опровергли. И дном опять же оказываетесь вы.
.
Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.
Что ты тут то мне доказать пытаешься).
Что средний возраст давно провалился на уровень сильно ниже развитых стран и смертность России опережает рождаемость за 2018 года.
«Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата»
Ну акты ссылку на методологии ООН давай, долбоящер. Причём тут наиболее часто и ООН).
«Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству»
Придурок, оно на твоём рейтинге и основано), не говоря про то, что там не про лидеров по неравенству, а о темпах роста неравенства, долбоеб. Ты лучше Вот это почитай. Там и профессор и все как ты любишь. Оказывается в США такое же все таки?)
Ты лучше погуглил про sevills скажи почему одной недвиги в России больше по цене чем во всем твоём сьюсе насчитали?) И ты, псих, не рассказал чем закончились твои сравнения цифр по населению и ввп в твоём рейтинге с данными росстата. Есть объяснения расхождениям?)
«Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.»
Придурок, покажи где я кого то предлагал убрать. Я сказал что средняя продолжительность жизни у мужчин и женщин в России сильно разная. И у женщин вполне на уровне развитых стран, коей Россия и является в отличает от тех же ОАЭ где ты сидишь и где у людей элементарных прав нет, не говоря уж про женщин, животное.
И ты так и не ответил почему ты наврал кинув эту ссылку — Вот эту, да?)
«смертность России опережает рождаемость за 2018 года.»
Как и в Америке и большинстве стран Европы, и что, Придурок?
Ну акты ссылку на методологии ООН давай, долбоящер. Причём тут наиболее часто и ООН).
«Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству»
Придурок, оно на твоём рейтинге и основано), не говоря про то, что там не про лидеров по неравенству, а о темпах роста неравенства, долбоеб. Ты лучше Вот это почитай. Там и профессор и все как ты любишь. Оказывается в США такое же все таки?)
Ты лучше погуглил про sevills скажи почему одной недвиги в России больше по цене чем во всем твоём сьюсе насчитали?) И ты, псих, не рассказал чем закончились твои сравнения цифр по населению и ввп в твоём рейтинге с данными росстата. Есть объяснения расхождениям?)
«Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.»
Придурок, покажи где я кого то предлагал убрать. Я сказал что средняя продолжительность жизни у мужчин и женщин в России сильно разная. И у женщин вполне на уровне развитых стран, коей Россия и является в отличает от тех же ОАЭ где ты сидишь и где у людей элементарных прав нет, не говоря уж про женщин, животное.
И ты так и не ответил почему ты наврал кинув эту ссылку — Вот эту, да?)
«смертность России опережает рождаемость за 2018 года.»
Как и в Америке и большинстве стран Европы, и что, Придурок?
а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается?...
Благо такие посты пока что имеют больше минусов чем плюсов. Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.
Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.
да, спасибо. Я понял свою ошибку. Заминусовали за свое мнение так заминусовали :( Про адекватность, ну незнай, ты выражаешь свою точку зрения, выражаешь ее максимально тщательно, открыто, раскрываешь тему, свой взгляд на ситуацию. А тебя минусуют.
Ну например Высказались про Яровую, типа все подорожало. Я сказал что у меня проводной провайдер цены не поднял, МТС я вместо 300 рублей, плачу 250 рублей. За безлимитный 4G. Минусы. Да, ок. Тут все любят америку, многие работают на фриланс сайтах там, лояльны. Я все понимаю. Не осуждаю, не порицаю. Все понимаю. Это нормально. И возможно я кажусь неадекватным если не принимаю чью то точку зрения, возможно. Время расставит все на свои места. Эмоционально чьи то чувства я задел, понимаю. Но простите адекватностью тут не и не пахнет :( Простите.
А почему не любить Америку? Intel, Microsoft, Google, Apple, GPS. и т.д. и т.д. сделали мою жизнь и жизнь всех людей в мире гораздо лучше чем она была. Я живу лучше чем свои родители только благодаря этим вещам и больше никому. Ни путину ни ельцину и никому больше.
А адекватность обычно оценивают по логике. А когда логика рвётся, соответственно, вопрос адекватности вызывает сомнения. Если в мире есть много стран, у которых нет ракет но там высокий уровень жизни? Почему Америка их не захватит и не разграбит? Получается что уровень жизни не зависит от ракет? В то же время есть хороший пример, Северная и Южная Корея, один народ, но одни за мир, другие против США. Разница налицо.
Раз мы угроза для мира, справедливо ведь с их стороны эту угрозу устранить? Да. Тогда вы скажете, что зло это они. Но это опять рвёт логику, раз они зло, то почему в этих развитых странах люди живут лучше?
А адекватность обычно оценивают по логике. А когда логика рвётся, соответственно, вопрос адекватности вызывает сомнения. Если в мире есть много стран, у которых нет ракет но там высокий уровень жизни? Почему Америка их не захватит и не разграбит? Получается что уровень жизни не зависит от ракет? В то же время есть хороший пример, Северная и Южная Корея, один народ, но одни за мир, другие против США. Разница налицо.
Раз мы угроза для мира, справедливо ведь с их стороны эту угрозу устранить? Да. Тогда вы скажете, что зло это они. Но это опять рвёт логику, раз они зло, то почему в этих развитых странах люди живут лучше?
а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается?да-да, вот сидели эти страны молча, спокойно и вдруг ррраз!!! сорвались с места и ни с того, ни с сего начали «негативно влиять». Вообще без повода.
а то что как бы на Россию давят
Как-бы изнутри давят сильнее, единственное, что видел реально в санкциях — запрет на закупку. На оборонное предприятие (запрет под предлогом что это оборонное предприятие), они плачутся "как же", а ТНП и без санкций не производят особо.
Поэтому нас пытаются сгноить изнутри. Деньгами, на алчных пороках людей
Это про чиновников и их детей? Или про нормальный уровень жизни? Или про то, что не все верят в сказки про деда на облаке?
на их глупости
Наверное, это про обладателей лучшего образования в мире, которые по факту этого образования так и не получили (судя по их верованиям).
почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого
На благо Китая? Вполне возможно, но у меня нет достоверных сведений об этом.
Т.е. Китай отгородился файрволом во благо страны, а мы типа так не можем?
У вас опечаткка — Китай огородился файрволом на благо верхушке страны. И мы так сможем.
Но даже в Ваших словах есть двоемыслие
Двоемыслие — это называть торговлю пожертвованиями, изоляцию — защитой, а благо руковдства — благом страны. Но если верить пропаганде, то истинное положение вещей покажется двоемыслием. Вы сидите в поезеде и кричите остающимся на перроне "куда вы поехали?!", не удивляйтесь что вас не понимают.
у нас не развивается наука и производство?
У нас не развиваются наука и производство. Кадры покидают страну, испортозамещение позволяет продавать бОльший шлак за бОльшие деньги (тот же сырный продукт, многие, делавшие нормальный, продолжают делать, но развития нет — давление высоко, на ногах бы остаться).
Жигули так и не стали автомобилям, хотя пошлины вон сколько лет (Рено поправило ситуацию, но не пошлины).
Отрасли науки (связанные с ГМО) фактически похоронили стараниями депутатов, батутыч про ракеты может только рассказывать, но рынки теряются (это пока в процессе, но и развития нет).
Электронику так и не стали делать (пара отечественных процессоров делается за рубежом вообще без шансов продолжить тут).
Оборонка некоторые средства получает, но платит подрядчикам так, что те уже говорят "это были последние контракты с госами".
может зайдете, посмотрите как развивается наука и производство у нас.
Можете зайти в магазин и поработать с производством, про рост удоев я достаточно в советское время прочитал.
Я сказал что у меня проводной провайдер цены не поднял
А у остальных поднял: МТС, Мегафон, проводной провайдер — все подняли. И безлимита давно не стало в сотовых сетях (кроме спецусловий).
Вполне возможно у вас как раз спецтариф (обычно после попытки ухода после пары десятков лет пользования такой дают).
Приедь и сам посмотри. Проще один раз посмотреть чем сотню раз читать.
UFO just landed and posted this here
я слабо себе представляю механизмы уменьшения и увеличения ВВП, простите меня. Но колебания валют возможно как то влияют на все это. Выполнение обязательств государства перед людьми без залезания в долг перед МВФ тоже как то влияют на это. Я Вам честно скажу, в макроэкономику не залазил, сразу засыпаю на первых главах учебников по макроэкономике. Поэтому я тут спорить с Вами не буду. Но объективные вещи. Украина занимает деньги у МВФ как это было в 90-ые в России, как бы ничего плохого возможно и нет, я сам весь в кредитах, работаю и отдаю. Но не вижу в этом ничего хорошего все равно :( Россия же наращивает золотовалютные резервы вроде как с 4 до 90 там я не помню точно тонн или миллиардов или триллионов в долларах, я новости краем глаза читаю. Поэтому мне как бы только настроение интересно, все хорошо или плохо. И может быть конечно новости пропагандистские через мой Интернет проходят, но в целом в России картина и прогнозы хорошие. Поэтому я спокоен за себя и за будущее для своих детей. Главное чтобы оппозиция не пришла к власти.
Вот и зря спали, сразу бы поняли, что вам откровенно врут в глаза. Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньги, Более того, с учётом инфляции КПД для заёмщика увеличивается. Поэтому самые развитые страны по уши в долгах и только пропагандисткое тв пытается выставить это в плохом свете ищя конспирологию и заговоры.
А вот когда деньги из реальной экономики начинают соскребать — это просто накопление «жирка» перед голодом, так называемая экономическая подушка. Этот финт ушами уже выполняли в предыдущем кризисе, только обстановка была куда лучше. А сейчас перспектив нет и неизвестно когда будут. Только в этот раз всё многократно хуже, тем что подушка собирается в лоб и грубой силой уменьшая экономический рост и «коров», которых по идее надо бы кормить, просто забивают в надежде прожить по дольше.
Деньги выводятся из страны рекордными темпами, условия для организаций всё хуже и хужё, правовые гарантии ни о чём. Реальная экономика падает 5 лет подряд, такого даже в 90-е не было. Единственное во что вкладывают деньги — это поддержание власти, и имитация государства. При отсутствии реальных достижений правительства, высокой коррумпированности, подавлении демократических институтов, высоком уровне пропаганды — логичный вывод, что это абсолютно обычная олигархическая диктатура и ждать грамотной экономической политики от неё не стоит. Если действительно заботитесь о своих детях, то самое время вникнуть в текущую обстановку в нашей стране.
А вот когда деньги из реальной экономики начинают соскребать — это просто накопление «жирка» перед голодом, так называемая экономическая подушка. Этот финт ушами уже выполняли в предыдущем кризисе, только обстановка была куда лучше. А сейчас перспектив нет и неизвестно когда будут. Только в этот раз всё многократно хуже, тем что подушка собирается в лоб и грубой силой уменьшая экономический рост и «коров», которых по идее надо бы кормить, просто забивают в надежде прожить по дольше.
Деньги выводятся из страны рекордными темпами, условия для организаций всё хуже и хужё, правовые гарантии ни о чём. Реальная экономика падает 5 лет подряд, такого даже в 90-е не было. Единственное во что вкладывают деньги — это поддержание власти, и имитация государства. При отсутствии реальных достижений правительства, высокой коррумпированности, подавлении демократических институтов, высоком уровне пропаганды — логичный вывод, что это абсолютно обычная олигархическая диктатура и ждать грамотной экономической политики от неё не стоит. Если действительно заботитесь о своих детях, то самое время вникнуть в текущую обстановку в нашей стране.
Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньгиПодождите-подождите. Деньги в долг МВФ вам насильно что ли даёт, если у вас перспективная экономика и вы не в праве отказаться? А если ваша стратегия развития экономики этого не предусматривает? Вы не забыли, что про МВФ говорите, а не весь государственный долг?
Не хотите глянуть на список самых крупных должников МВФ? Сильные и перспективные экономики мира хотите сказать? Серьёзно? Задача МВФ — защищать интересы его членов (прежде всего США, но так же и стран ЕС), а их интерес далеко не всегда в скором и надежном возврат займа. Зачастую это попытка исправить какую-то серьезную ошибку, так сказать «залатать дыру» на скорую руку, чтобы уменьшить ущерб, а в перспективе вернуть вложенные средства косвенным образом за счет реструктуризации, которая превратит рядовой займ в череду дополнительных выгодных для заемщика условий и договоренностей.
К тому же вы путаете причину и следствие. Большие долги не тождественны хорошей экономике. Это работает в обратную сторону, чем выше потенциальные экономические перспективы — тем больше можно набрать долгов, но если вам это необходимо, никто вас не заставляет.
Если у страны имеется потенциал для экономического роста с МВФ она связываться никогда не будет. Потенциал экономики чувствуют инвесторы, предприниматели, экономические объединения и их вклад в вашу экономику вы прежде всего ждете, сотрудничества на взаимовыгодных условиях. А не того, что предлагает МВФ, который за всю свою последнюю историю успехами спасения экономик похвастаться не может, разве что пока должник не отказывался от своих обязательств и не преставал платить.
хотите расскажу слова министра финансов Украины? Он торжественно сказал, что ВВП Украины как раз хватает на покрытие долга по процентам МВФ. Вот здорово да? Рванули как в развитии?
UFO just landed and posted this here
минусуйте минусуйте, раз в голове пусто. не брать в долг, не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность, не надеяться, что вечно можно будет получать халявные деньги на транзите, не требовать кружевные трусики и путь в ЕС. Много чего
UFO just landed and posted this here
Минусуем и будем минусовать, дабы дать вам суть понять. Зомбирует и Украинское телевидение так же и Российское. Никого не оправдываю.
Вижу вам ограничение не нужно будете смотреть пропаганду тока с своей стороны
Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию
А вам дам совет читайте книги, а если всеже полезете в интернет читайте инфу минимум с 4 источников(источники разных стран)- Тогда вы получите хоть примерную картинку того что есть в реальности.
Вижу вам ограничение не нужно будете смотреть пропаганду тока с своей стороны
Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию
А вам дам совет читайте книги, а если всеже полезете в интернет читайте инфу минимум с 4 источников(источники разных стран)- Тогда вы получите хоть примерную картинку того что есть в реальности.
с 4 источников(источники разных стран)
языками владеть надо, не каждый осилит, поэтому сидят на lenta.ru
>> Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию
А ничего что закон не об отключении интернета, а об устойчивости внутреннего сегмента в условиях внешнего воздействия? И митингующие похоже вообще не в курсе законопроекта?
А ничего что закон не об отключении интернета, а об устойчивости внутреннего сегмента в условиях внешнего воздействия? И митингующие похоже вообще не в курсе законопроекта?
не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленностьскажите, а вы можете вот сходу, без гугла, назвать хоть топ5 предприятий этой самой «разрушенной в украине советской промышленности»? Я как ни старался — не получается; почему-то вдруг оказывается, что оно вовсе не разрушено, и вполне себе продожает работать.
Ну и кроме того, нельзя забывать, что советская промышленность не ориентировалась на рыночную экономику. Если где-то в УССР был построен мега-завод по производству чугунных дверных ручек, производящий их миллион в год — т.е. удовлетворяющий потребность в чугунных дверных ручках для всего СССР, то в Украине для продукции такого завода рынка сбыта просто нет. И он либо пройдёт конверсию с модернизацией либо обанкротится, но вовсе не потому что пришли злые дяди в чёрных очках и приказали всё развалить — а потому что его продукция в 21 веке нахрен никому не всралась. Как, вобщем-то, и у подавляющего большинства совковых заводов, по которым вы так скучаете.
А как прокомментируете ВВП на душу населения?
Я считаю, что оценивать по какому-то одному показателю нет большого смысла, если оценивать ситуацию в целом.
Я считаю, что оценивать по какому-то одному показателю нет большого смысла, если оценивать ситуацию в целом.
Долг Украины
2015 — 65.5 млрд $
2016 — 70.9 млрд $
2017 — 76.3 млрд $
2018 — 76.7 млрд $
Долг РФ
2015 — 50 млрд $
2016 — 50 млрд $
2017 — 51 млрд $
2018 — 47 млрд $
За все нужно платить
2015 — 65.5 млрд $
2016 — 70.9 млрд $
2017 — 76.3 млрд $
2018 — 76.7 млрд $
Долг РФ
2015 — 50 млрд $
2016 — 50 млрд $
2017 — 51 млрд $
2018 — 47 млрд $
За все нужно платить
Где я соврал?
Рост ВВП Россия:
2015 — -2.5%
2016 — +0.3%
2017 — +1.6%
2018 — +2.2%
Рост ВВП Украина:
2015 — -9.8%
2016 — +2.3%
2017 — +2.5%
2018 — +3.4%
Вы не соврали, но для полноты картины стоило бы привести и сами цифры ВВП. Вот ВВП на душу населения: Россия — 10k USD$, Украина 2.6k USD$. Гросс тоже можно прикинуть самостоятельно.
2) Ох если бы всё в этом мире было настолько просто и всегда бы можно было все фейлы на кого-то списывать ))
Украина — пример запоздалой десоветизации. Если бы сразу пошли по пути Польши, стран Балтии и т.п. — всё было бы гораздо лучше.
Только бы помешало зачем-то. Вас не смущает, что советского союза уже не существует четверть века?
в Польше десоветизация? Что за глупость? А Балтия, это да, только почему то менее половины населения в счастливых странах осталось. На приличный город уже не хватает. Парадокс, да?
UFO just landed and posted this here
Их соседи — финны — этого избежали в 1940.
Вот это что-то новое. Финляндия никогда не входила в состав Советского Союза.
это в смысле пришлось как следует разгрести РАФ, ВЭФ, Игналинскую АЭС и прочее наследство. да так разгрести, чтобы в странах работы не осталось и пришлось за границу ехать работать сантехниками? ну тогда да, пришлось.
Ну улицы в Польше точно переименовывают, те которые за 20+ лет еще не переименовали. У простых обывателей отзывы о коммунистическом периоде крайне негативные.
А как вы понимаете десоветизацию?
(живу в Польше 5 лет).
UFO just landed and posted this here
комсомольцы у власти, с совершенно предсказуемыми результатами
В комментарии, на который я отвечал, речь про Польшу шла.
Нынешний президент Анджей Дуда 1972 г.р., когда развалилась ПНР ему всего 17 лет было. Предыдущий президент Коморовский в молодости боролся против ПНР. Нынешний премьер-министр Моравецкий тоже принимал участие в протестах в 1980х годах.
Они точно не «бывшие комсомольцы».
я таких комсомолок двух знаю: Меркель и Грибаускайте
Насчет всей прибалтики не скажу, но у Латвии дела не сказать чтобы блестяще идут. Не так все уныло как в России конечно, но до развитых стран по уровню жизни очень далеко.
Вы думаете, что переворот на Украине устраивали чьи-то родители?
А почему они больше не ходят? Теперь всё устраивает? Или ходят, но толку нет.
А почему они больше не ходят? Теперь всё устраивает? Или ходят, но толку нет.
Я думаю что Россия тянет соседние страны за собой на дно.
А на тех кто не хочет на дно, Россия нападает.
Это же конкурс комментариев не в тему?
А на тех кто не хочет на дно, Россия нападает.
Это же конкурс комментариев не в тему?
UFO just landed and posted this here
Пардон, но как положительный пример приводить Украину когда на 5-ый год президент этой страны за неудобные вопросы выбивает телефоны из рук, срывает шапки а его титушки и цепные силовики избивают людей и сжигают им машины — такое себе… прям хочется картинку с предыдущим их президентом вставить «ну как вы там без меня»?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Точно те кто пришел голосовали за эту власть? Точно те кто голосовал за эту власть — голосовали за надругательством над конституцией, а не за сладостные тезисы которые льют из телевизора?
UFO just landed and posted this here
Ну вопрос о демократичности процесса их выбора весьма и весьма дискуссионный.
UFO just landed and posted this here
Где я такое заявлял? Я вижу с вашей стороны попытки передёргивания и манипуляции фактами из чего могу сделать выводы о вашей нечистоплотности.
Вы методичку то поменяйте. А ещё в Америке негров линчуют (с) Ваши сравнения политической жизни Америки и России смешны и неуместны.
В этой стране последние 20 лет властвует режим имитационной демократии, поэтому здесь выборы имеют чисто условный, декларативный характер.
UFO just landed and posted this here
Так зачем сравнивать демократию в Америке и авторитаризм в России, выдавая его за демократию? В России нет демократических выборов, потому что нет демократии. Вчерашние события тому очередное доказательство
А в чем заключаются демократические выборы в США? Выбирают всегда из двух партий, которые по факту мало отличаются друг от друга. Их даже финансируют одни и те-же люди.
Ну как минимум тем что партии две а не одна, как в РФ.
Посмотрите как у вас работает парламент.
Вносят законопроект и одна партия в соло его принимает через большинство голосов.
Такое в демократии не возможно. Ну не может одна партия принимать в соло, единогласно, решения, при этом ещё и поддерживая президента.
Это всё равно что президент был бы царём со своими боярами.
Посмотрите как у вас работает парламент.
Вносят законопроект и одна партия в соло его принимает через большинство голосов.
Такое в демократии не возможно. Ну не может одна партия принимать в соло, единогласно, решения, при этом ещё и поддерживая президента.
Это всё равно что президент был бы царём со своими боярами.
А разве требование наличия парламентского большинства (вплоть до перевыборов или его искуственного создания) не присутстует во многих «демократических» странах?
Видимо вы слишком юны, и не застали истинно демократический парламент, в котором вообще ничего не могли принять депутаты, потому что тупо не набирали достаточного кол-ва голосов. Почти все 90ые так прошли мимо. Ну и зачем такая демократия ?!?
Как раз именно это — показатель здоровой политической жизни страны.
Да, видимо вы, то время все же не застали. «Здоровой политической жизнью» ее можно назвать только было, если иметь справку из ПНД о учете.
Зато прожил большую часть жизни в Молдове, там ситуация примерно такая. Да, законы принимаются не так лихо, зато присутствует, во-первых, прозрачность (оба лагеря опасаются явно мухлевать, как у нас), во-вторых, ощущение у населения, что твой голос имеет вес, что провоцирует на активное участие в политической жизни, опять же, в отличие от нас, где большая часть населения справедливо полагает, что никак повлиять на власть не может, и, следовательно, игнорит те же выборы.
Ну в Молдове разыгрывается своя игра, в том числе с "великими румынами" и "большим и вечно пьющим соседом, которого мы кормим", демократия в том виде была возможна потому что все бедные… Вот такой вот парадокс. При этом куда бОльшая часть Молдовы на заработки ездит? Зачем такая демократия? Когда батрачишь в чужой стране?
И чего минусуете? Наивные юные мужи. Втянулись в интернет зависимость? Или правда глаза режет?
UFO just landed and posted this here
Я больной, у меня Сандерс ассоциируется с KFC :3
Секундочка истории. На президентских выборах Сандерс баллотировался от демократов после того как выиграл предварительные выборы обойдя при этом Хиллари Клинтон. Однако позднее снял свою кандидатуру в её пользу.
Почему-то считается, что мозги промывают только в России. Насклько я вижу — это повсеместный процесс, причем сказал-бы, что с той стороны покруче, просто из-за того, что финансовые возможности больше.
UFO just landed and posted this here
Это значит, что 90% разработчиков поддерживают изоляцию рунета, поддерживают блокировки и преследование людей запостивших мемы.
Нет не значит.
Нет не значит.
UFO just landed and posted this here
Но по факту — яндекс и усмановские компании высказались за этот закон. Значит программисты яндекса и контакта своей работой приближают закрытие рунета. А те кто хотят работать — не видят в этом ничего плохого.
Мне понятно ваше негодование. И повторюсь: одно из другого не следует!
Мне понятно ваше негодование. И повторюсь: одно из другого не следует!
UFO just landed and posted this here
Если они смогли договориться со своей совестью, то это вообще ничего не значит. Мейл.ру настолько зашкварился, что вообще любое их начинание люди стараются обходить стороной. Митапы им приходится проводить среди своей и около-своей тусы. Вконтакте после того как стал управляться теми же владельцами и после сливов информации без судебных ордеров должен в том же порядке обходиться стороной. Даже если там зарплата — х2 к текущей.
Яндекс стоит немного особняком — он делает хорошую мину, но уже во всю участвует в происходящем. Да, я могу понять все эти компании и людей на топовых должностях которые это сотворили — они были поставлены в такие условия, ситуация в стране вынудила, но когда я прямым текстом писал этим компаниям (когда только начиналось направление блокировок аниме и суицида) — они игнорировали проблему. Они считали что прибыль в моменте важнее чем заклеить главную баннерами поясняющими происходящее. У них действительно был шанс направить запрос общества наименьшим приложением силы, но они всё упустили. Чтож, пришло время поступить с ними так, как они поступили с рунетом по средствам засовывания головы в песок. Законы рынка говорят что эти компании заслужили тотальный кадровый голод — обычное наказание рублём порой может творить чудеса.
Яндекс стоит немного особняком — он делает хорошую мину, но уже во всю участвует в происходящем. Да, я могу понять все эти компании и людей на топовых должностях которые это сотворили — они были поставлены в такие условия, ситуация в стране вынудила, но когда я прямым текстом писал этим компаниям (когда только начиналось направление блокировок аниме и суицида) — они игнорировали проблему. Они считали что прибыль в моменте важнее чем заклеить главную баннерами поясняющими происходящее. У них действительно был шанс направить запрос общества наименьшим приложением силы, но они всё упустили. Чтож, пришло время поступить с ними так, как они поступили с рунетом по средствам засовывания головы в песок. Законы рынка говорят что эти компании заслужили тотальный кадровый голод — обычное наказание рублём порой может творить чудеса.
UFO just landed and posted this here
А чьи были флаги с Гадсденовской змеёй?
Заголовок спойлера
Либертарианцев.
Меня немало удивил символ, ассоциируемый в основном с ВС США и американскими правыми. Интересно, чем руководствовались либертарианцы, когда выбирали его.
В данном случае змея символизирует вполне либертарианский лозунг «Dont tread on me» — а не наступать опасаются именно на змею. Лозунг о свободе политических и экономических свобод, которые попирает закон, против которого митинг.
Цитирую Википедию: «После революции флаг использовался как символ американского патриотизма, как символ разногласий с властью или как символ поддержки гражданских свобод.»
Цитирую Википедию: «После революции флаг использовался как символ американского патриотизма, как символ разногласий с властью или как символ поддержки гражданских свобод.»
Интересно, чем руководствовались либертарианцы, когда выбирали его.В последние годы он и в США чаще ассоциируется с либертарианцами, чем с консерваторами.
не пустили RT? это замечательно, я считаю. так держать за свободу!
ps. рад, что не пошел поддержать таких свободолюбцев.
pps. читал обсуждение «первого чтения» — ничего там про «изоляцию от» нет, вполне здравые вещи — внутренняя сеть (от которой сейчас много чего зависит) должна продолжать работать даже если снаружи нам что-то сломают.
ps. рад, что не пошел поддержать таких свободолюбцев.
pps. читал обсуждение «первого чтения» — ничего там про «изоляцию от» нет, вполне здравые вещи — внутренняя сеть (от которой сейчас много чего зависит) должна продолжать работать даже если снаружи нам что-то сломают.
кто Рунету может что-то снаружи сломать?
я не шибко силен конкретно в этих технологиях, но есть как миминимум две серьезные зависимости 1) DNS 2) routing
пользуясь случаем поинтересуюсь — а вы разбираетесь? вот чтобы прямо хорошо тему AS/BGP знать, например?
пользуясь случаем поинтересуюсь — а вы разбираетесь? вот чтобы прямо хорошо тему AS/BGP знать, например?
а без бравирования, тем кто разбирается или нет, можете конкретный сценарий такой атаки набросать?
нет, конечно. это как раз одна из целей закона — знать что может случиться, иметь какие-то средства защиты и реагирования.
насколько понимаю, внутренний трафик вполне может идти через зарубежные точки обмена, сейчас это никак не регулируется. разве это не может быть точкой атаки? сниффинг? спуффинг? целенаправленная потеря части пакетов и так далее.
ps. про бравирование свой пост смотри, пожалуйста. я в нем читаю сарказм.
насколько понимаю, внутренний трафик вполне может идти через зарубежные точки обмена, сейчас это никак не регулируется. разве это не может быть точкой атаки? сниффинг? спуффинг? целенаправленная потеря части пакетов и так далее.
ps. про бравирование свой пост смотри, пожалуйста. я в нем читаю сарказм.
То есть сценария атаки нет, только страхи и желание запрещать, понятно.
Напомню, что авторы законопроекта специалистами не являются и на первом чтении мямлили, когда их в это тыкали, и спрашивали тех.детали.
Напомню, что авторы законопроекта специалистами не являются и на первом чтении мямлили, когда их в это тыкали, и спрашивали тех.детали.
ну правильно. нужно же ждать пока все развалится, а потом опять идти на митинг «до чего довел страну теран».
где там что запрещают, кстати?
ps. если ты не в состоянии «сценарий» увидеть, это не значит, что его нет. возможность вносить изменения в пакеты — это разве не проблема?
где там что запрещают, кстати?
ps. если ты не в состоянии «сценарий» увидеть, это не значит, что его нет. возможность вносить изменения в пакеты — это разве не проблема?
Еще раз. Если вы вводите закон, руководствуясь некой опасностью, которую никак иначе не предупредить, кроме как законом, будьте добры нам показать в чем состоит эта опасность, если не можете, значит вы жулики. Ни от вас, ни от авторов законопроекта, сценария, применимого к России, и кладущего Рунет, продемонстрировано не было. Выводы сделать не трудно.
на самом деле ты даже не пытаешься продумать сценарии, ты просто ищешь повод поскандалить.
вот я тебе задал вполне конкретный вопрос, для ответа на который не нужно быть специалистом по сетевой безопасности — что именно запрещают? нет ответа.
вот я тебе задал вполне конкретный вопрос, для ответа на который не нужно быть специалистом по сетевой безопасности — что именно запрещают? нет ответа.
запрещают пользоваться Интернетом, без того, чтобы правительство не залезало в мой карман для сомнительных мероприятий, которые ведут к централизации Рунета, а как следствие, наоборот понижают отказоусточивость, а не повышают, как нам вешают на уши.
Даже правительство оставило отрицательный отзыв: «Непонятно, в чем конкретно состоят угрозы. Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывают ни сами угрозы, ни недостатки текущего законодательства». Но вам, наверное, виднее, чем экспертам правительства, хотя сценарий атаки, от которой защищает закон, вы так и не удосужились придумать.
Сударь, не грубите. Бремя сценария на вас, ибо вы отстаиваете закон, а не я.
Даже правительство оставило отрицательный отзыв: «Непонятно, в чем конкретно состоят угрозы. Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывают ни сами угрозы, ни недостатки текущего законодательства». Но вам, наверное, виднее, чем экспертам правительства, хотя сценарий атаки, от которой защищает закон, вы так и не удосужились придумать.
Сударь, не грубите. Бремя сценария на вас, ибо вы отстаиваете закон, а не я.
для начала почитай про СОРМ, иначе выглядит несколько наивно.
во-вторых, еще раз, я читал стенограмму обсуждения — авторы не отказываются от проработки этого и других вопросов.
ps. оказывается это был митинг за правительство!
во-вторых, еще раз, я читал стенограмму обсуждения — авторы не отказываются от проработки этого и других вопросов.
ps. оказывается это был митинг за правительство!
А я говорил, что не знаю про СОРМ или что я согласен с наличием СОРМ?..
Автора ни бельмеса не смыслят в IT, что они там прорабатывать будут?
Автора ни бельмеса не смыслят в IT, что они там прорабатывать будут?
СОРМ-2 бесполезен, т.к. подавляющая часть трафика — это TLS.
СОРМ-1 становится всё более бесполезен, т.к. процент голосовых вызовов и SMS по сетям мобильной связи уменьшается.
Итого — СОРМ по существу способ финансирования прикормленных вендоров типа МФИ-Софт и Сигнатек.
Совершенно непонятно, почему операторы должны финансировать их за свой счет. Нужен ФСБ съем данных — пусть сами ставят датчик и прокидывают линию до пульта.
Но это отдельный вопрос.
А в случае с законом «об изоляции» создается единая точка отказа, благодаря которой нарушить связность рунета становится как два пальца.
СОРМ-1 становится всё более бесполезен, т.к. процент голосовых вызовов и SMS по сетям мобильной связи уменьшается.
Итого — СОРМ по существу способ финансирования прикормленных вендоров типа МФИ-Софт и Сигнатек.
Совершенно непонятно, почему операторы должны финансировать их за свой счет. Нужен ФСБ съем данных — пусть сами ставят датчик и прокидывают линию до пульта.
Но это отдельный вопрос.
А в случае с законом «об изоляции» создается единая точка отказа, благодаря которой нарушить связность рунета становится как два пальца.
СОРМ есть давно и все с ним прекрасно живут.
пока что из закона никак не следует, что будет одна точка отказа. я читал законопроект и стенограмму обсуждения.
пока что из закона никак не следует, что будет одна точка отказа. я читал законопроект и стенограмму обсуждения.
СОРМ есть давно и все с ним прекрасно живут.
Проблема в том, что он не может выполнять возложенных на него задач по причинам, озвученным выше. Соответственно должен быть упразднен. Или переведен на ведомственное финансирование, а не вменен в стоимость и порядок лицензирования.
Напомните, пожалуйста. В законопроекте вроде как предлагается вменить РКН непосредственный контроль над трансграничными точками обмена трафиком.
Вот это и есть единая точка отказа.
Сейчас нужно атаковать несколько IX-ов для полного блэкаута, а в случае централизованного управления — достаточно атаковать центр управления и отдать команду на выключение питания подконтрольных роутеров.
А квалификация персонала РКН такова, что они разбираться будут дня три, совещаться неделю, и еще месяц устранять.
Не нужно в общем. Убрать СОРМ и РКН — это удешевить услуги связи.
все с ним прекрасно живут.
С ним прекрасно живут только прикормленные конторы, у которых операторов заставляют закупать за свои деньги оборудование, что потом сказывается на тарифах. И в итоге клиенты операторов оплачивают закупку абсолютно бесполезных систем.
и какое отношение это имеет к нововведениям закона? В самой же статье все решается средствами участников рынка IT, а не регулятором, и уж точно не в виде этого закона.
в статье описывается проблема и _возможное_ техническое решение. проблема существует.
но мы знаем как иной раз «участники рынка» все решают. у них задача совсем другая — получение материальных выгод, а не общественная польза и безопасность. и это нормально.
но мы знаем как иной раз «участники рынка» все решают. у них задача совсем другая — получение материальных выгод, а не общественная польза и безопасность. и это нормально.
Почитайте про пиринговые войны. Это яркий образец того, как такого рода вопросы «решаются участниками рынка».
на самом деле ты даже не пытаешься продумать сценарии, ты просто ищешь повод поскандалить.Сложно продумать то, чего нет. Сценарии должны были предоставить те, кто утверждал что опасность есть. Потому что без описания того, в чем собственно опасность заключается нельзя вообще говорить о том, что она есть. И уж тем более нельзя принимать никаких осмысленных действий.
Но таких сценариев предоставлено не было. Что же вы предлагаете обдумывать?
Я сейчас чисто про сценарий:
А разве нельзя с помощью целенаправленной атаки, например, поломать банковскую систему или, например, вывести из строя АЭС/ГЭС, по аналогии со Stuxnet. Ну или там дезинформацию вливать в конце концов, вирусами(компьютерными)ломать. Ну разве мало сценариев?
А разве нельзя с помощью целенаправленной атаки, например, поломать банковскую систему
Почему-то всё это время банковские ИБ сами справлялись. Им закон не нужен.
или, например, вывести из строя АЭС/ГЭС, по аналогии со Stuxnet.
АЭС — точно нет. Там компьютеры только в системах визуализации данных. Управление и индикация — на жесткой логике. Подозреваю, что на ГЭС так же.
Ну или там дезинформацию вливать в конце концов, вирусами(компьютерными)ломать.
И при чем тут закон? Это все частные проблемы операторов и бизнеса, с которыми они в частном порядке справляются. От принятия закона зловреды не исчезнут магически.
Ну от принятия то нет, но кучу денег выделили. Другое дело даст это что-то или нет.
Хорошо, но банковские системы ведь всё это время защищались и защищаются от сторонних хакеров, а не от целенаправленных гос. атак, или это не так?
И недавно если вспомнить случай с вирусом Petya и WannaCry, довольно показательные.
Нет, я не говорю, что закон заботится об этом, но чисто как примеры угроз.
А так, конечно, не совсем понятно для чего он вообще нужен, разве что только как в Северной Корее делать, что, безусловно, нежелательный ход истории.
Хорошо, но банковские системы ведь всё это время защищались и защищаются от сторонних хакеров, а не от целенаправленных гос. атак, или это не так?
И недавно если вспомнить случай с вирусом Petya и WannaCry, довольно показательные.
Нет, я не говорю, что закон заботится об этом, но чисто как примеры угроз.
А так, конечно, не совсем понятно для чего он вообще нужен, разве что только как в Северной Корее делать, что, безусловно, нежелательный ход истории.
del
банковские системы ведь всё это время защищались и защищаются от сторонних хакеров, а не от целенаправленных гос. атак, или это не так?
Когда у вас IDS мигает всеми лампочками что идут попытки эксплуатации по всем открытым портам — вас меньше всего волнует «сторонние хакеры» это, или «госатака», потому что второе от первого отличается лишь объемом финансирования и опсеком. И оперативно сказать что-то определенное сложно, это все выясняется ретроспективно, когда первичная угроза для бизнеса (доступность ресурсов) нивелирована — «смотрите, а нас оказывается заказали в %страна%»
для стухнета сеть вообще не нужна
> Ну или там дезинформацию вливать в конце концов
ОРТ и RT с этим прекрасно справляются, но их предлагают не ограничивать, а дать им всё большее поле для работы и уменьшение конкуренции.
ОРТ и RT с этим прекрасно справляются, но их предлагают не ограничивать, а дать им всё большее поле для работы и уменьшение конкуренции.
Были случаи, когда неверные настройки маршрутизаторов у какого-нибудь пакистанского или чешского (SuproNet) провайдера, ломали доступ к ютубу в других странах. Ну а уж если кто-то сознательно захочет сделать такое и кто имеет полный контроль над корневыми ресурсами интернет… После Stuxnet вероятность такого события ненулевая.
Сценарии могут быть разные: анонс неверных таблиц маршрутизации, банальная подмена адреса в DNS…
Какие способы защиты? Ну самый очевидный — продублировать некоторые механизмы. Но оказывается, некоторые пользователи интернет против этого — им не нужны механизмы повышающие надёжность интернета. Удивительная метаморфоза сознания. Как и организаторы митинга ратующие за свободу, но при этом цензурирующие доступ СМИ к освещению этого митинга. Волшебно.
Сценарии могут быть разные: анонс неверных таблиц маршрутизации, банальная подмена адреса в DNS…
Какие способы защиты? Ну самый очевидный — продублировать некоторые механизмы. Но оказывается, некоторые пользователи интернет против этого — им не нужны механизмы повышающие надёжность интернета. Удивительная метаморфоза сознания. Как и организаторы митинга ратующие за свободу, но при этом цензурирующие доступ СМИ к освещению этого митинга. Волшебно.
Для дублирования механизмов не нужно выпускать законы, подобные этому, это и так делается участниками рынка IT. Когда правительство централизирует механизмы, это приводит к большей вероятности катастрофических сценариев, а не к меньшей.
Учитывая, что никто не любит делать лишнюю работу и тем более — лишние траты, то как вы представляете добровольную работу по созданию и поддержке дублирующей инфраструктуры? У меня тут банк загружает скрипты с левого CDN, вместо того чтобы положить их на свой сервер!
Тут напрашивается сравнение с ПДД: много людей возило бы с собой огнетушитель, не будь закона?
Вы не понимаете, о чём говорите. Дублирование — это децентрализация. Наличие бэкапа может привести к более катастрофическому сценарию, чем его отсутствие? Не, ну это возможно — были такие случаи, когда утечка происходила через архивные данные. Но это не означает, что бэкап не нужен, просто к нему тоже надо относиться ответственно.
Тут напрашивается сравнение с ПДД: много людей возило бы с собой огнетушитель, не будь закона?
Когда правительство централизирует механизмы
Вы не понимаете, о чём говорите. Дублирование — это децентрализация. Наличие бэкапа может привести к более катастрофическому сценарию, чем его отсутствие? Не, ну это возможно — были такие случаи, когда утечка происходила через архивные данные. Но это не означает, что бэкап не нужен, просто к нему тоже надо относиться ответственно.
А как нам помог закон Яровой, ах, да, повысили стоимость услуг.
то как вы представляете добровольную работу по созданию и поддержке дублирующей инфраструктуры?
легко. вообще все более-менее крупные организации сами создают дублирующие инфраструктуры. Про DR вы никогда не слышали? Не? Так почитайте.
много людей возило бы с собой огнетушитель, не будь закона?
Немного, но этот самый огнетушитель в реальности мало у кого будет, и к тому-же мало кому поможет. Вы вживую видели как горит авто? и за сколько минут оно превращается в пепел?
Вы не понимаете, о чём говорите.
Это вы не понимаете о чём говорите. Не надо бредить какими-то байками о дублировании и отказоустойчивости. Всё уже задублировано, ровно настолько насколько это целесообразно и для всех необходимо, и годами всё нормально работало.
Вы вживую видели как горит авто? и за сколько минут оно превращается в пепел?
это Вам в ru-chp надо сходить и посмотреть ролики, сижу там уже несколько лет, видел немало сгоревших машин, в том числе и когда спасали с помощью огнетушителей.
Всё уже задублировано, ровно настолько насколько это целесообразно и для всех необходимо
Вы уверены в том что говорите или это Ваши фантазии?
Вы уверены в том что говорите или это Ваши фантазии?
Да, уверен. Жаль, что вы не понимаете, почему это не фантазии. Ну раз не понимаете, проведём экскурсию в логику ведения бизнеса.
Представим себе компанию. У компании есть ИТ-системы( что, впрочем, в 21-веке, довольно очевидно). От ИТ-систем в наше время зависят почти все средние и крупные предприятия. И они обеспечивают отказоустойчивость систем, потому-что от этого напрямую зависит будут-ли они нести убытки. А теперь представим, что компания — интернет-провайдер.Магистральный. Как вы считаете, магистральные и нижестоящие провайдеры действительно не будут обеспечивать резервирование каналов, чтобы при внезапной потере одного из каналов начать напрямую нести убытки или-же таки они зарезервируют каналы и всю бизнес-критичную инфраструктуру?
Ну вот возьмём пример Крыма — отключение от популярных сервисов. Эта дискриминация поломала работу некоторых устройств в Крыму. Байки? DR? Или всё-таки надо что-то сделать, пусть не продублировать сервисы, но хотя бы создать механизм обхода блокировки для восстановления работоспособности?
но хотя бы создать механизм обхода блокировки для восстановления работоспособности?
То что в том законе, никак не поможет обходу блокировок. От слова совсем, вообще и никак. К интернету тем-более доступ там есть, а вот отказ обслуживания некоторыми компаниями физ. и юр.лиц крыма никакими законами и дублированиями не исправить.
Или всё-таки надо что-то сделать
Политические конфликты техническими мерами не решаются. А то у соседа сначала отжали кусок территории, несмотря на договоры, потом начали гоготать под репортажи Киселёва про «ядерный пепел», а после этого жалуемся, какие они, оказывается, негодяи на западе.
А данный законопроект как раз и направлен на то, чтобы защититься от подобной агрессивной деятельности со стороны США.
Впрочем, что я вам рассказываю, если решение жителей Крыма на демократическом референдуме у вас называется «отжали», то найдёте любые отговорки чтобы не воспринимать реальность, которая вам не нравится. :)
Впрочем, что я вам рассказываю, если решение жителей Крыма на демократическом референдуме у вас называется «отжали», то найдёте любые отговорки чтобы не воспринимать реальность, которая вам не нравится. :)
защититься от подобной агрессивной деятельности со стороны США
Как там у вас, в зазеркалье, всё нормально? Захватываем территории, а потом «защищаемся от агрессивной деятельности.»
UFO just landed and posted this here
на демократическом референдумескажите, по законам какой именно страны был проведён этот референдум?
Дело в том, что для увеличения стабильности логично увеличить количество каналов и их владельцев, а не сконцентрировать их в одних руках как предлагается тут. А как тут, это может быть нужно только для цензуры или отключения. Даже цитата главы государства как бы намекает.
Ну я только за. Но например ICANN — против.
Ну да, «логичное увеличение количества каналов и их владельцев» трансформируется в концентрацию в одних руках. Логично, что тут скажешь…
Увеличение владельцев — это концентрация, дублирование — это цензура. А цензура нерукопожатых СМИ освещать митинг — это свобода. Что ещё я не знаю о современной линии партии?
сконцентрировать их в одних руках
Ну да, «логичное увеличение количества каналов и их владельцев» трансформируется в концентрацию в одних руках. Логично, что тут скажешь…
это может быть нужно только для цензуры
Увеличение владельцев — это концентрация, дублирование — это цензура. А цензура нерукопожатых СМИ освещать митинг — это свобода. Что ещё я не знаю о современной линии партии?
«логичное увеличение количества каналов и их владельцев» трансформируется в концентрацию в одних руках
Законопроект читали? Там идет речь о передаче аплинков в централизованное управление РКН, что это если не концентрация в одних руках?
И что это означает? :) А до этого РКН не имел возможности управлять? Задам тот же вопрос: законопроект читали?
А ICANN — это не концентрация в одних руках? А полномочия FCC не позволяют им управлять любыми провайдерами в США (да и вообще влиять на весь интернет)?
А ICANN — это не концентрация в одних руках? А полномочия FCC не позволяют им управлять любыми провайдерами в США (да и вообще влиять на весь интернет)?
Полномочия FCC и других регуляторов развитых стран не позволяют управлять маршрутиризацией провайдеров напрямую.
На данный момент РКН не имеет таких полномочий.
ICANN — это некоммерческая организация, а не государственный орган.
На данный момент РКН не имеет таких полномочий.
ICANN — это некоммерческая организация, а не государственный орган.
Хотите сказать, что провайдеры могут проигнорировать указание FCC? :) Полномочия у FCC довольно широкие, вспомнить хотя бы дело Huawei, когда не просто управляет маршрутизацией провайдера, а вообще указывает, какое оборудование можно или нельзя использовать. Хотя сравнивать с РКН всё-же некорректно, хотя бы потому, что РКН — исполнительный орган, а не законодательный, как FCC.
А впрочем, рекомендую к прочтению книгу «Telecommunications and Empire» Jill Hills — там много написано про полномочия этой конторы :)
Этот аргумент ничего не значит, поскольку «негосударственные организации» взяли под козырёк, когда правительство США захотело забанить Крым.
А впрочем, рекомендую к прочтению книгу «Telecommunications and Empire» Jill Hills — там много написано про полномочия этой конторы :)
это некоммерческая организация, а не государственный орган.
Этот аргумент ничего не значит, поскольку «негосударственные организации» взяли под козырёк, когда правительство США захотело забанить Крым.
Провайдеры могут проигнорировать решение FCC, если FCC вдруг решит им указывать как маршрутиризировать трафик. Оборудование — это другое, РКН и без всяких Луговых имеет такие полномочия, даже более широкие (у нас можно использовать только сертифицированное оборудование).
это вообще любые организации не имеющие отношения к государству. Например, ООО «Тематические медиа» — негосударственная организация. Некоммерческие организации — это более узкий термин и конечно никто их не под какой козырек не брал (ни те, ни другие). То, что в Крыму не работают некоторые сервисы — следство исполнения экспортных законов со стороны обычных коммерческих организаций, например Google. Прошу заметить, что IP адреса у Крыма никто не отбирал, поэтому ваш аргумент очевидно ложен.
негосударственные организации
это вообще любые организации не имеющие отношения к государству. Например, ООО «Тематические медиа» — негосударственная организация. Некоммерческие организации — это более узкий термин и конечно никто их не под какой козырек не брал (ни те, ни другие). То, что в Крыму не работают некоторые сервисы — следство исполнения экспортных законов со стороны обычных коммерческих организаций, например Google. Прошу заметить, что IP адреса у Крыма никто не отбирал, поэтому ваш аргумент очевидно ложен.
Плюс этот законопроект идет в купе с другим — законом о фейковых новостях, которое дает право блочить в течении часа.
Думаете по белым спискам все таки будут пускать? Иначе законопроект о фейковых новостях по сути избыточен.
Ну почему же. Внутренние ресурсы то останутся даже при отключении от внешних. С ними тоже нужно что-то делать — вот для этого и закон о фейках и оскорблении власти.
ВК и прочие можно просто попросить удалить все что не нравится, без всяких законов о блокировках по идее. Как сейчас с ТВ каналами делается.
Да попросить то всех можно. Но кто-то может и отказаться. И придется придумывать всякое. А с текущим законом выдумывать ничего не нужно, достаточно обозвать фейком или неуважением.
Не смешите, у всех кто мог отказаться уже давно все отжали, а сами они или в тюрьме, или в эмиграции. Оставшиеся сами удаляют, даже просить не надо.
Если вы не шибко сильны, то может проще не писать глупости?
> я не шибко силен конкретно в этих технологиях
И потому говорите глупости? Удивительно, но за изоляцию (прикрываясь внешней изоляцией, про которую даже не могут рассказать) те, кто не понимает как оно работает.
И потому говорите глупости? Удивительно, но за изоляцию (прикрываясь внешней изоляцией, про которую даже не могут рассказать) те, кто не понимает как оно работает.
UFO just landed and posted this here
Я уже давно потерял всякие иллюзии об основной аудитории хабра и ее "айтишности", вот и вы снова.
Скажите на милость, каким образом они умудрились заблокировать доступ конкретной фирме в интернет? Из чего более или менее эффективного видится только пробраться к провайдеру во внутреннюю инфрастуктуру и реально поломать все настройки. Вот только это уже несколько граничит с объявлением войны и имеет нулевую эффективность, из чего можно сделать вывод, что ничего, кроме громкого вскрика, собственно и не было.
Такая же история была год тому назад, когда светочи демократии объявили, что какие-то там хакеры спалились заходя на твиттер с айпи адреса то ли гру то ли еще чего-то такого. Вот только откуда у светочей айпи-адрес ГРУ никто так и не сказал.
По слухам они форматнули диски прокси сервера, через который осуществлялся выход в интернет.
Поменять прокси-сервер, конечно же, было архисложнейшей задачей.
(В сторону: Господи, куда катится мир. Почему всем подряд управляют полнейшние идиоты. Даже предполагаемая "троллоферма", для котрой доступ в инетрнет является жизненной необходимостью, не озаботилась резервным каналом и запасным "холодным" комплектом аппаратуры).
UFO just landed and posted this here
очень лояльные люди
Не вижу корреляции. Почему в Вашем понимании "очень лояльный человек" обязательно должен быть полнейшим профаном в технической строне вопроса? Вот у меня, например, есть очень лояльный мне человек — так он технарь до мозга костей. (Кстати, для чистоты эксперимента надо его спросить — если бы стояла задача построить ботоферму для влияния на американские выборы, как бы он к этому подошёл.)
UFO just landed and posted this here
у вас все родственники нелояльные?
Померли они. "Сиротинушка я" ©
> По слухам они форматнули диски прокси сервера
Прямо из системы? Смонтированный раздел?
Прямо из системы? Смонтированный раздел?
А если Вы топите только за Рунет, то как Вас вообще изоляция трогает? ))) Абсурд. ( Ни чего личного, просто хочу сказать, что некоторые вообще толком не понимают против кого и ради чего выступают — не конкретно Вы, а в целом )
Вы зря стараетесь, я не думаю что боты будут нужны в изолированном рунете. Может быть парочку для вида оставят, как в Северной Корее, но там больше на скрипт похоже.
Плохие новости в том, что все таки отрубят, 14 тысяч мало.
Плохие новости в том, что все таки отрубят, 14 тысяч мало.
да, я в курсе, что на хабре очень много вежливых людей. заполонили просто.
ps. что будешь делать если не отрубят?
ps. что будешь делать если не отрубят?
Зачем мне думать о том, чего не будет? Тут надо думать как успеть свалить туда, где интернет будет.
UFO just landed and posted this here
когда ограничат выезд за границу, поздно будет ёрничать.
А он, типо, не ограничен? 0_0 Или Вы считаете Вас не скрутят поинтересуются здоровьем на границе за этот комментарий (при желании).
UFO just landed and posted this here
железный занавес вполне в логике информационного, который уже несколько лет активно разворачивается, в т.ч. в обсуждаемом законе.
Ну например уже были разговоры о навешивании обязательств на выпускников бюджетников по отработке на отечественных предприятиях с неустойкой при отказе. Которая превращается в долг, из-за которого из страны уже не выпускают. Да, закон принят не был. Но подобные обсуждения появляются не реже раза в год из чего можно сделать вывод что идея есть, просто непонятно пока как ее реализовать. С учетом общего направления движения — достаточно логично предположить что реализация таки последует в какой-то момент. У вас есть доводы почему этого не произойдет? «Экономические проблемы» — не катит, проблемы от уже принятых законов уже большие, но никого это не смущает. «Политическая репутация» — даже не смешно на фоне того же Крыма (и это не мое отношение, это факт что политическая репутация РФ после события сильно пострадала, независимо от правомерности). «Народ выйдет на улицы» — ну пока не выходит, с чего именно тогда то выйдет?
UFO just landed and posted this here
рассуждать, в рамках капиталистического общества, о социальной справедливости и бесплатном образовании, ну, это такое.
Капитализму что-то мешает быть социальным?
Я так и не смог увидеть как ваш комментарий относится к моему в контексте обсуждения. Вы спросили про предпосылки к железному занавесу, я их расписал. Вы с ними согласны или нет? Минус я вам не ставил, так что к последнему вашему вопросу мой комментарий не относится.
И это очень было бы правильное решение, чтобы думали прежде чем куда поступать, и не просиживали забесплатно штаны как большинство выпускников. Говорю как человек, преподававший в техническом ВУЗе, входящим в 20ку лучших России.
За информационным занавесом обычно следует полноценный железный. При этом свалить для не программиста не так и просто.
Вы не поняли: внутреннюю сеть делают автономной для того, чтобы потом можно было самим дёрнуть рубильник на время выборов, протестов и тд — чтобы нельзя было воспользоваться Телеграмом, Twitter-ом и прочими независимыми от местного руководства сервисами. Сценарий отработанный в Иране и подобных странах.
это из разряда «пришествия нибиру». всем очень хочется, но почему-то никак не случится.
UFO just landed and posted this here
я по всем сайтам хожу. и пейсбуки и эхомосквы и прочая @#$%. — все открыто.
rutracker — отдельная история, в «свободном» мире такое тоже рубят направо и налево.
rutracker — отдельная история, в «свободном» мире такое тоже рубят направо и налево.
UFO just landed and posted this here
причем тут «оппозиционные сайты»? какие?
телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами как предписано законодательством.
ps. хабр — прекрасный образчик цензуры. куда там органам…
телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами как предписано законодательством.
ps. хабр — прекрасный образчик цензуры. куда там органам…
UFO just landed and posted this here
ну так какие сайты заблокировали?
педофилом нужно, блокировать, конечно.
законы о ключах — это тоже к «свободе» никакого отношения не имеет. к анархии — да, безусловно.
с таким же успехом можно сказать, что власти заставляют переходить дорогу по «зебре» — отбирают права свободохождения.
педофилом нужно, блокировать, конечно.
законы о ключах — это тоже к «свободе» никакого отношения не имеет. к анархии — да, безусловно.
с таким же успехом можно сказать, что власти заставляют переходить дорогу по «зебре» — отбирают права свободохождения.
напомнить что блокирует Украина? Железный занавес, да?
Телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами
Скажите, вы правда такой наивный, или прикидываетесь?
Как вы себе представляете отдачу ключей, если к ним у персонала нет доступа?
были уже коментарии от бывшего участника команды, что в телеграмме нет (не было) распределнной системы ключей.
ps. не понимаю откуда информация, что у персонала нет доступа к ключам. Дуров сказал?
ps. не понимаю откуда информация, что у персонала нет доступа к ключам. Дуров сказал?
были уже коментарии от бывшего участника команды, что в телеграмме нет (не было) распределнной системы ключей.
Соизвольте найти, пожалуйста. Потому что сам Телеграм декларирует, что у них ключи расшардены, и шифруют ДЦ иных юрисдикций, чем юрисдикция хранения ключа.
. не понимаю откуда информация, что у персонала нет доступа к ключам.
Вы бы стали доверять кожаным мешкам такие критичные вещи, как криптографические артефакты? Я — нет. Поэтому я себе вполне представляю архитектуру системы, которая после запуска функционирует полностью в зашифрованном режиме, а для перезапуска требует кворум операторов с криптотокенами.
Ну и свидетельств того, что к ключам есть у кого-то доступ на сегодняшний момент нету, афаик.
- Какая-то анонимность есть только в секретных чатах, а те только на мобилах и нигде более.
- Нельзя доверять словам людей. Без доступа к исходникам бэкенда грош цена этим заявлениям. Это объективно.
Ну, в секретных чатах — точно есть, да.
Что касается облачных, если бы был слив — сейчас бы уже винтили во все ключи.
Что касается облачных, если бы был слив — сейчас бы уже винтили во все ключи.
Что касается облачных, если бы был слив — сейчас бы уже винтили во все ключи.
За мемчики оппозиционные? Только полный дурак получив доступ к такому источнику информации начнёт об этом трубить во все стороны. Повторюсь — словам верить нельзя. Не известно как устроены бэки, кто их обслуживает и кто имеет к ним доступ. Слепо верить в чистоту намерений некого Д'Артаньяна я бы не стал.
За мемчики оппозиционные?
Отнюдь не только мемчики. Для бизнеса телега остается самым защищенным мессенджером.
Ну и после введения 2ФА оппозиционеры им продолжают пользоваться.
Не известно как устроены бэки, кто их обслуживает и кто имеет к ним доступ
Не то, чтобы совсем неизвестно.
Для бизнеса телега остается самым защищенным мессенджером.
Надо быть не богатого ума чтоб полагаться на Телеграм в бизнесе. На мессенджер который тебе не гарантирует абсолютно ничего. Даже Слак как известно недавно конкретно облажался, что уж взять с Телеги.
Не то, чтобы совсем неизвестно.
Прям совсем. Полный ноль.
В том-то и ирония, что Slack, который себя позиционирует как мессенджер для бизнеса облажался, а Telegram — нет.
Надо быть не богатого ума чтоб полагаться на Телеграм в бизнесе. На мессенджер который тебе не гарантирует абсолютно ничего.
Боже ж мой, ну не на скайп же, который убог донельзя, и 146% сливает все что может.
Прям совсем. Полный ноль.
Но при желании докопаться можно. Съездите в Дубай для начала.
Боже ж мой, ну не на скайп же, который убог донельзя, и 146% сливает все что может.
Нормальная СБ никогда не пропустит ни публичный скайп, ни телегу. Советую не работать в рогах _и_копытах, использующих обычные мессенджеры для чего-то кроме маркетинга. И опять же, откуда такая увереность, что телеграм не сливает? На чём она основана? На ВК-репутации Дурова?
Но при желании докопаться можно. Съездите в Дубай для начала.
Отличный панч. Я оценил. С таким наивным мировозрением я бы рекомендовал на улицу не выходить на всякий случай. А если серъёзно, то приехать в офис к какой-либо компании и попросить у них подробностей о проекте, это всё равно, что на улице увидеть знаменитось и попроситься у неё пожить:
- анализ кода это достаточно трудоемко и не пятиминутно;
- никто и никогда не покажет человеку со стороны проприетарный код;
- даже наличие открытого кода, при отсутствующей возможности развернуть self-hosted сервер не дает гарантии, что бегает на боевых серверах именно то, что показано людям.
Нормальная СБ никогда не пропустит ни публичный скайп, ни телегу.
А чем предлагаете сноситься с внешними абонентами, помимо e-mail?
По поводу «нормальной СБ» только не рассказывайте мне, пожалуйста. Они вообще порой работать не хотят. Ну, и да, тогда питерский «Яндекс» — «рога и копыта» ) используют Телегу в рабочем процессе.
И опять же, откуда такая увереность, что телеграм не сливает?
За репосты в ВК — садят, за каналы в телеге — нет. Могли бы — сажали.
А если серъёзно, то приехать в офис к какой-либо компании и попросить у них подробностей о проекте
И кто тут наивный? Вы думаете мало есть способов закорешиться с персоналом? Разрабы тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, особенно похвалиться достижениями.
А чем предлагаете сноситься с внешними абонентами, помимо e-mail?
Общение с клиентами это уже другой кейс. К беседе не имеет отношения.
Ну, и да, тогда питерский «Яндекс» — «рога и копыта» ) используют Телегу в рабочем процессе.
И это их никак не красит. И да, я об этом тоже знаю и меня это всегда немного умиляло.
bobuk, привет. А как ваша СБ смотрит на то, что люди используют Телегу как основной рабочий инструмент для коммуникаци в некоторых группах Яндекса?
За репосты в ВК — садят, за каналы в телеге — нет. Могли бы — сажали.
Это не ответ на поставленный вопрос, а какое-то словоблудие и уход от темы на смежную.
Разрабы тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, особенно похвалиться достижениями.
И нарушать NDA. Вы так часто делаете? Если да, то я бы публично такую позицию на вашем месте не афишировал или уж заносите в резюме, что разносите на сторону корпоративные данные за пару шоколадок и бутылку лимонада.
Общение с клиентами это уже другой кейс. К беседе не имеет отношения.
Как это не имеет? Имеет. Или вы предлагаете плодить средства коммуникации? Для внутрянки — одно, наружу — другое? Простите, но это так не работает. В производственных целях часто выбирается «общий множитель» в виде того, что удобно для взаимодействия с клиентом, и приемлемо для внутренних целей.
Это не ответ на поставленный вопрос
Вполне ответ. Есть корреляция, которая позволяет делать предварительные выводы.
или уж заносите в резюме, что разносите на сторону корпоративные данные за пару
скорее в состоянии раскопать чужие, ЕВПОЧЯ.
Как это не имеет? Имеет.
Маркетинг и взаимодействие с клиентами это совсем другое. И да, это такие штуки которые выбираются не из-за удобности выбранного инструмента, а из популярности продукта/потребностей клиентов.
Речь про коммуникации между сотрудниками с пересылкой критичных данных из-за расхожего мифа о святости телеграма.
Есть корреляция, которая позволяет делать предварительные выводы.
Я не понимаю как она позволяет это вам сделать. Прям какая-то наивная вера в чудесное, хорошее и честное ))
скорее в состоянии раскопать чужие, ЕВПОЧЯ.
Вообще не понял, что за бред мне прилетел в качестве ответа.
Маркетинг и взаимодействие с клиентами это совсем другое.
Я технический сотрудник, который периодически участвует в обсуждении продукта с представителями заказчика. Ваши предложения?
Речь про коммуникации между сотрудниками с пересылкой критичных данных из-за расхожего мифа о святости телеграма.
Обратное доказано? Нет? Тогда какие проблемы?
Тем более о пересылке критичных данных (не знаю уж что вы подразумеваете по этим) никто не говорил — для этого внутренних ресурсов хватает. А телега как повседневный мессенджер в компании — вполне себе выбор.
Вообще не понял, что за бред
Вы, простите, в середине 90-х чем занимались?
Я технический сотрудник, который периодически участвует в обсуждении продукта с представителями заказчика. Ваши предложения?
Про общение с клиентами я писал выше.
Тем более о пересылке критичных данных (не знаю уж что вы подразумеваете по этим) никто не говорил — для этого внутренних ресурсов хватает
Пффф… Вы передергиваете темы заданные сначала. Если вы не обсуждаете продукт/фичи/баги (а это все достаточно важные для бизнеса данные), то это уже не мессенджер для бизнеса, а средство собраться вместо на обед/обменять мемчами. И тогда не понятно зачем вы вообще затеяли этот срач ещё до того как я в него ворвался ) Так всё таки как? Обсуждаете релизы, тикеты, баги или нет? Вы уж определитесь.
Есть предложение вместо канбан досок использовать внешнюю стену Бенуа. Будет достаточно симпотично, удобно и видно всем сотрудникам, а главное почти также безопасно как и Телеграм. Подтверждаю методикой Дурова — "зуб даю что секурно", так что не стоит сомневаться.
Вы, простите, в середине 90-х чем занимались?
Предлагаете перейти на личности? Или может на угрозы перейдём? Ведение дискуссии 60го уровня.
И всё таки "я в другом городе за мат извени".
сли вы не обсуждаете продукт/фичи/баги (а это все достаточно важные для бизнеса данные)
А давно это критичные для бизнеса данные, чтобы по их утечке можно было что-то восстановить со стороны конкурента? Обсуждаем.
а главное почти также безопасно как и Телеграм
вы так и не предоставили пруфцов небезопасности телеги. я — повторюсь — апеллирую к корреляциям с посадками.
Предлагаете перейти на личности?
Нет, мне совершенно искренне любопытен профессиональный путь и опыт человека, который не может понять вполне прозрачные намеки, которые влет рубят коллеги возрастом 40+.
Продолжаем, ок ))
А давно это критичные для бизнеса данные, чтобы по их утечке можно было что-то восстановить со стороны конкурента? Обсуждаем.
Ну, например, если сольются баги, то в зависимости от продукта под удар сразу же могут попасть данные клиентов.
вы так и не предоставили пруфцов небезопасности телеги.
Ну тут же такое… Пруфов "небезопасности" небывает впринципе. С софтом же в явном виде работает "презумпция виновности" т.е. пока нет иследованных исходников, то продукт считается черной небезопасной коробкой безопасность которой обсуждать не имеет даже особого смысла. А вообще это интересный ход — не предоставить пруфы безопасности и через три сообщения начать требовать пруфы небезопасности. Возьму на вооружение ))
Нет, мне совершенно искренне любопытен профессиональный путь и опыт человека...
30+, работаю в сфере ИБ. Не верю в приметы, интуицию, чудеса, намеки и красивым женщинам. Больше информации не предоставлю. Сорян )
А самое что интересное, то я не против его использования если СБ не против и менеджмент выступает "за". Я против самообмана и расхожих заблуждений. Какая-то слепая и ничем необоснованная вера в чудесный мир с понями и радугой.
UFO just landed and posted this here
для бизнеса Телега это боты и группы.
если сольются баги, то в зависимости от продукта под удар сразу же могут попасть данные клиентов.
Это как? )
С софтом же в явном виде работает «презумпция виновности»
Да, но нет. Есть известные факты того, что переписка в открытом виде доступна органам в Skype, в WhatsApp, Viber, ICQ, ВК.
И есть известный факт того, что ФСБ требовало у ВК аж ключи расшифровки. Опираясь на эти факты мы можем предположить, что во-первых — Телеграм не сотрудничает с органами, и во-вторых, у органов возможно есть некоторый дамп шифрованного трафика, с которым они хотели бы работать самостоятельно после расшифровки. Но взломать шифр они не могут.
Это простая аналитика на общеизвестных сведениях, 2+2. Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того, что Телеграм гораздо безопаснее многих других альтернатив.
30+, работаю в сфере ИБ
Ясно. Могли не застать это «прекрасное» время, когда корпоративный шпионаж практиковался во все поля.
Это как? )
Ой всё… Я сливаюсь. Слишком толсто ))
Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того...
Всё так. Вероятность один к одному это всё же не нулевая вероятность ))
Ой всё… Я сливаюсь.
Ну т.е. вы понимаете, что если у вас в багах какие-то данные, имеющие отношение к идентификации зокащега — это ахтунг еще на вводе в эксплуатацию тестового окружения? То есть если утек баг, который вскрывает предметную область продукта — это мелочи. А если конкретику — ну тут вопрос куда смотрел ИБ :)
Кстати ne_kotin, там где-то остался не отвеченным вопрос про обсуждение в Яндексе фич и багов через Телегу. Или тут тож будет передергивание с тему на тему и увиливание?
Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того, что Телеграм гораздо безопаснее многих других альтернатив.
или кто-то хочет чтобы все вот именно так и выглядело.
Если не ошибаюсь, у телеграма код открыт и выложен на гитхабе, любой желающий может проверить.
Телеграм довольно резонансный продукт. Можно предположить, что анализом кода занимается какое-то количество энтузиастов (и неэнтузиастов) уже какое-то количество времени.
Скорее всего, если бы нашлись какие-то бэкдоры для органов, по интернетам уже ходила был тысяча озлобленных новостей.
Телеграм довольно резонансный продукт. Можно предположить, что анализом кода занимается какое-то количество энтузиастов (и неэнтузиастов) уже какое-то количество времени.
Скорее всего, если бы нашлись какие-то бэкдоры для органов, по интернетам уже ходила был тысяча озлобленных новостей.
а те только на мобилах и нигде более.
Наглая ложь. Cutegram работает на десктопных платформах, и в нём есть секретные чаты. Telegram-cli работает вообще на всём POSIX-совместимом, и в нём есть секретные чаты. Под OSX было отдельное приложение с секретными чатами, название не вспомню.
это все официальные клиенты? а почему в базовом десктоп-клиенте(Win) нет секретных чатов?
Какая разница, официальный клиент или нет? API открытое, возможность создавать секретные чаты протоколом не ограничена, всё остальное — (уже решённые) заморочки реализации. По поводу официального десктопного клиента ведутся нехилые срачи на гитхабе, и вроде бы даже существуют патчи к официальному клиенту, которые позволяют создавать секретные чаты, но мейнтейнер этого самого клиента не хочет их принимать.
Впрочем, это besides the point — Telegram как протокол позволяет создавать секретные чаты откуда угодно, что опровергает изначальный комментарий.
Впрочем, это besides the point — Telegram как протокол позволяет создавать секретные чаты откуда угодно, что опровергает изначальный комментарий.
В 2019-м пора бы детектировать товарищей на зарплате по паре реплик ;)
>телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами
И? Нам, обычным людям, зачем от этого страдать? Зачем ты защищаешь дополнительные рычаги давления для государства?
И? Нам, обычным людям, зачем от этого страдать? Зачем ты защищаешь дополнительные рычаги давления для государства?
При том, заблочен, например, последним 2019.vote
А за что блокируют ресурсы не имеющие отношения к телеграмму? И кто несет отвественность за такие ошибки?
Компании которая не делилась ключами и к которой были претензии — больше не существует, но они продолжают.
Я дико рад за вас. А у меня только на рабочем пк в vpn под сотню доменов для обхода занесено, ибо попали под ковровые блокировки.
Вы пропустили ковровые блокировки? Огромное число сайтов на зарубежных облачных хостингах попали под них год назад и остаются заблокированными на данный момент. Например одни мой пет проект был так заблокирован, на запрос в РКН поступил прямой ответ, что ip сайта в одной подсети с адресом использованным телегой, сказали чтоб сменил хостинг на российский.
Уже в тех действиях и в том ответе от РКН ощущалось, что им глубоко плевать на доступность всего, что за пределами РФ.
Уже в тех действиях и в том ответе от РКН ощущалось, что им глубоко плевать на доступность всего, что за пределами РФ.
Ладно уж, оставим за пределами обсуждения вопрос «как» снаружи сломают. И лучше зададимся вопросом «зачем» кому-то снаружи что-то ломать. У этих самых «снаружи» один из основных политических и общественных принципов — свобода доступа к информации. И попытки эту свободу ограничивать даже кому-то извне приведут к сильным общественным недовольствам. Вспомните хотя бы реакцию этих «снаружи» на работу над зацензуриным поисковиком для Китая. И это еще согласовано с мнением самого Китая, а уж если целую страну будут пытаться отрезать, да еще и в одностороннем порядке — это измена основополагающим принципам, с этим общество не смирится.
Кроме того, РФ, как ни крути, достаточно крупный рынок, который, к тому же, имеет большое влияние и на близлежащие страны. Отказываться от такого рынка себе дороже. Так что западу как раз таки очень выгодно, чтобы интернет работал у нас стабильно. Что бы кто ни говорил, а западу с РФ гораздо выгоднее дружить, чем нет.
Вот и выходит, что закон бредовый даже не столько потому, что не очень ясно с какими угрозами вообще и как бороться намерен, а потому, что неясно при каких таких чудесных обстоятельствах вообще этим «снаружи» может стать выгодно нас отрезать.
Кроме того, РФ, как ни крути, достаточно крупный рынок, который, к тому же, имеет большое влияние и на близлежащие страны. Отказываться от такого рынка себе дороже. Так что западу как раз таки очень выгодно, чтобы интернет работал у нас стабильно. Что бы кто ни говорил, а западу с РФ гораздо выгоднее дружить, чем нет.
Вот и выходит, что закон бредовый даже не столько потому, что не очень ясно с какими угрозами вообще и как бороться намерен, а потому, что неясно при каких таких чудесных обстоятельствах вообще этим «снаружи» может стать выгодно нас отрезать.
Дело в том, что «там» выгоднее открытый интернет, так как они условно «нападают». Им выгоднее иметь открытый интернет.
А в Китае выгодно держать все закрытым. До поры до времени.
Например, «там» отлично ограничивают Хуавей через обвинения (пока еще не доказанные). А Китаю наоборот, выгоднее быть открытым на этом рынке — так как Хуавей конечно же вытеснит других производителей оборудования за счет качества и цены.
Как только Китай освоит и ИТ (в том же качестве и удобстве как «там») — то мы узнаем от Дональда, какие китайские сервисы плохие и им нельзя работать на рынках США.
А в Китае выгодно держать все закрытым. До поры до времени.
Например, «там» отлично ограничивают Хуавей через обвинения (пока еще не доказанные). А Китаю наоборот, выгоднее быть открытым на этом рынке — так как Хуавей конечно же вытеснит других производителей оборудования за счет качества и цены.
Как только Китай освоит и ИТ (в том же качестве и удобстве как «там») — то мы узнаем от Дональда, какие китайские сервисы плохие и им нельзя работать на рынках США.
И лучше зададимся вопросом «зачем» кому-то снаружи что-то ломать
Я просто оставлю это здесь.
Цитирую:
«The U.S. military blocked Internet access to an infamous Russian entity seeking to sow discord among Americans during the 2018 midterms, several U.S. officials said, a warning that the Kremlin’s operations against the United States are not cost-free.»
То есть, официальная структура Министерства обороны США подломила инфраструктуру питерского офиса российской общественной организации, лишив таким образом организацию выхода в интернет на несколько дней.
То есть, официальная структура Министерства обороны США подломила инфраструктуру питерского офиса российской общественной организации
Это вполне себе коммерческая "фабрика троллей" — «общественная организация»?
В данном случае пригожинские просто словили ответочку.
Рад, что нашлось так много неравнодушных и смелых людей, не побоявшихся заявить о своем несогласии. Это ведь самый большой митинг в защиту Интернета. Полная противоположность тому, что было в комментариях в посте с анонсом митинга, где трусишки придумывали предлоги и оправдания, чтобы не признаваться, что они боятся (хотя никакого риска на согласованном митинге нет). Мол, ничего не изменить, это все американцы продвигают свои интересы, в Америке тоже блокируют, вас всех распознают по лицам и соцсетям, без блокировок никак нельзя, власти все делают правильно, как же можно протестовать против власти, не надо интересоваться политикой, давайте лучше обращаться в суд. Надо спрятаться за диваном и терпеть дальше.
Понятно, что кто-то может и поддерживать блокировки, и Чебурнет ("клитернет", как его окрестили по фамилии сенатора), ну так хоть бы писали аргументы, какая нам будет от них польза и как они помогут улучшению качества жизни. Нет аргументов. Даже объяснить, от каких угроз он защищает, не могут. Тем более, что пока самая большая угроза для рунета это действия властей и РКН.
Мы сейчас видим, что вреда от блокировок на порядки больше, чем пользы. Вместо того, чтобы защищать права граждан, действовать осторожно, власть ведет себя как слон в посудной лавке или блокирует сайты по политическим основаниям. Очевидно, что в такой ситуации лучше не иметь никаких блокировок, чем блокировки, которые используются в основном для злоупотреблений и причинения ущерба непричастным лицам. То же касается контроля за мессенджерами — возможная польза здесь ничтожна в сравнении с возможностью злоупотреблений. Все эти дурацкие законы про регулирование Интернета, мессенджеров нужно отменить. А только потом можно будет заняться обсуждением, как лучше защищать права граждан в цифровом пространстве.
Более того, эти законы зачастую не нужны. Тот же Гугл охотно удаляет из поиска ссылки на пиратские материалы по заявлениям правообладателей.
Нельзя под благими предлогами причинять всем неудобства. Да, если каждого посадить в клетку, в стране будет меньше терактов и уклонения от налогов, но готовы ли всю свою жизнь в ней провести?
Ну и отдельно радует, что в Питере, где митинг под надуманным предлогом не согласовали, активисты не побоялись ненадолго заблокировать само отделение РКН:
Заблокированный РКН
В идеале, конечно, дело не должно бы ограничиваться одним митингом, можно посмотреть, например, как люди во Франции или Армении отстаивали свои права, но для нашей страны это тоже в каком-то роде достижение.
Французы любят протестовать. Они в этом плане молодцы. Особенно мне нравится как они протестуют: четко по субботам. Потому что работать все-таки надо.
Хотя их полиция по сравнению с нашей обходится с митингующими крайне жестко.
Хотя их полиция по сравнению с нашей обходится с митингующими крайне жестко.
Вранье. Жёстко задерживают только погромщиков. Мирных (хоть и громких) митингующих никто не трогает. Лично наблюдал митинг в Париже — полиции в разы меньше, чем на наших, полицейские стоят в сторонке, к митингующим не подходят.
Французы любят протестовать. Они в этом плане молодцы.
Какая-то странная логика. Молодцы что любят протествовать? Т.е. верхней точкой борьбы за свои права считается «сесть голой жопой на бетон и ничего не делать»? Тогда исторические корни протеста заложены в русской культуре. Илья Муромец, великий «протестующий» фольклора. 30 лет и 3 года — вот это достижение для медали великого либерала.
p.s. В итоге все выливается в «протест ради протеста», постепенно, с ростом качества жизни, перерастающий в «протест против отсутствия повода для протеста».
Всегда было интересно какой смысл в этих досмотрах. Толпа на входе, толпа на выходе. Только еще большую угрозу сами проверяльщики создают.
Посмотрите, что делает одна оборонительная граната с кучкой человеческого мяса, я уже молчу про самопал… Крайне познавательно. Ясно, что адекватным посетителям такое на ум не придёт, но оценить процент не таких вокруг Вы на глазок способны? Жуткие происшествия по всему миру указывают, что нет. Не знаю, чьи права это ущемляет, но если бы я знал, что этого не будет — ни за что бы не пошёл, решив, что посылают на убой.
Даёшь политический срач в комментах на Хабре!
Я просто оставлю это здесь
А что вы потеряете-то? Ну в худшем случае потеряете 2 часа времени. Если человеку жалко потратить 2 часа в выходной, чтобы сказать, что он против, то власть, конечно, ему не победить. Такой человек и до избирательного участка не дойдет, и вообще делать ничего не будет — ведь смысла нету и ничего изменить нельзя.
Ну и если кто-то не хочет стоять в загончике, то он может выйти в любом другом месте, верно? Или устроить марш после митинга. Вот в Питере не согласовали митинг, но люди все равно вышли, устроили акцию у отделения РКН, одиночные пикеты. Но Сталингулаг, конечно, выходить никуда не будет, а лишь напишет жалобный пост в надежде отговорить кого-нибудь (и что интересно, у него просмотров больше, чем на Хабре).
UFO just landed and posted this here
Надо понять, что в текущих условиях выход на митинг нужен только самим участникам митинга. Никаких реальных результатов не будет. Поэтому в чём-то обвинять тех, кто не вышел — не очень хорошая позиция.
А что вы потеряете-то? Ну в худшем случае потеряете 2 часа времени.Например мотивацию делать что-то еще. Либо потому что появится иллюзия действия: «Я сходил на митинг а не лежал на диване, я — борюсь с государством». Из-за которой делать что-то еще уже и не кажется таким уж важным. Либо потому что появится, как в цитате, ощущение беспомощности: «Что бы я ни делал, ничего не помогает, зачем вообще пытаться».
Я потеряю время в пустую. В таком виде протест имеет смысл не больше, чем любой другой флешмоб на свежем воздухе в хорошей компании. Будь во вчерашнем митинге хотя бы намек на угрозу, власть бы костьми легла, запрещая его.
Реальные проблемы страны заключаются не в ограничениях свободы, а в самом характере управляющего страной режима. Он в принципе нереформируем и недоговороспособен. Всё происходящее — лишь следствие его существования. Ключевой вопрос любых изменений — полная перезагрузка государства, изменение базовой этики — понятия о добре и зле, о возможном, желаемом и недопустимом. Должен быть дан ответ на основной вопрос — благо для всех или благо для избранных, причем в четкой, ясной и исключающей двусмысленности трактовке. И вот только на базе этой новой (а точнее, нормальной, и уж точно не нынешней уголовной) этики можно будет начинать строить страну заново.
Если выходить на улицу — то начинать нужно с этих требований.
Сам повод для митинга также бессмысленный. Закон Клишаса к свободе и ее ограничениям не имеет почти никакого отношения. В диких архаичных деспотиях, как у нас сейчас в РФ, преступление слабо связано с наказанием — как правило, вначале принимается решение о наказании, а затем под него верстается соответствующее обвинение.
Реальные проблемы страны заключаются не в ограничениях свободы, а в самом характере управляющего страной режима. Он в принципе нереформируем и недоговороспособен. Всё происходящее — лишь следствие его существования. Ключевой вопрос любых изменений — полная перезагрузка государства, изменение базовой этики — понятия о добре и зле, о возможном, желаемом и недопустимом. Должен быть дан ответ на основной вопрос — благо для всех или благо для избранных, причем в четкой, ясной и исключающей двусмысленности трактовке. И вот только на базе этой новой (а точнее, нормальной, и уж точно не нынешней уголовной) этики можно будет начинать строить страну заново.
Если выходить на улицу — то начинать нужно с этих требований.
Сам повод для митинга также бессмысленный. Закон Клишаса к свободе и ее ограничениям не имеет почти никакого отношения. В диких архаичных деспотиях, как у нас сейчас в РФ, преступление слабо связано с наказанием — как правило, вначале принимается решение о наказании, а затем под него верстается соответствующее обвинение.
Вы все правильно говорите о корне проблемы. Вот только «полная перезагрузка» возможна в форме революции, что есть не самым лучшим вариантом.
Более реалистичным и в то же время эффективным методом является окно Овертона. Люди у власти это знают, и пользуются методом много лет, откусывая свой интерес по маленькому кусочку. Глупо надеяться, что они остановятся, не съев весь пирог без остатка.
Поэтому согласен с вами, что если уж требовать что-то — это должно быть требование в корне пересмотреть приоритеты управляющего режима. Но гражданское требование, не важно какого вопроса оно касается, должно быть сформулировано и озвучено. Комментарий в интернете не считается. Но митинга, подходящего под ваш лозунг, не проводят, а на чужие вы не ходите — в целом получается, что вы со всем согласны, и наши свободны будут откусываться по немногу и дальше.
Более реалистичным и в то же время эффективным методом является окно Овертона. Люди у власти это знают, и пользуются методом много лет, откусывая свой интерес по маленькому кусочку. Глупо надеяться, что они остановятся, не съев весь пирог без остатка.
Поэтому согласен с вами, что если уж требовать что-то — это должно быть требование в корне пересмотреть приоритеты управляющего режима. Но гражданское требование, не важно какого вопроса оно касается, должно быть сформулировано и озвучено. Комментарий в интернете не считается. Но митинга, подходящего под ваш лозунг, не проводят, а на чужие вы не ходите — в целом получается, что вы со всем согласны, и наши свободны будут откусываться по немногу и дальше.
На всякий случай напомню, что в той же статье wiki написано, что концепция окна Овертона подвергалась критике специалистов по общественным наукам как за примитивизацию теории социальных фреймов, так и за фактическое сведение идеи к конспирологической теории. Также отмечалось, что из-за многообразия социальных слоёв в современном обществе идея единого для всех «окна дискурса» может быть попросту неприменима.
Окно Овертона действует уже давно — обвал национальной валюты, развал экономики и социальной сферы, санкции, международная изоляция и маргинализация. Система шатается, но всё ещё имеет для этого всего достаточный запас прочности. Вот когда начнется «трансферт» власти, режим неизбежно утратит управляемость, хотя бы частично. Тогда и появится окно протестных возможностей. До тех пор росгвардия и прочие козаки с нагайками против школьников и студентов решают все проблемы устойчивости.
«Трансферт» власти в путинской России уже имел место, и прошел вполне по сценарию власти. Никакой потери управляемости у режима не случилось, окно протестных возможностей не открылось. Схема отработана будет применяться и далее.
Можно всю жизнь ждать подходящей возможности. А не дождавшись, сокрушаться: ну а что я мог сделать?
Я же считаю, что случай нужно создавать и использовать самому. Не перекладывать отстаивание своих свобод на волю случая или чьи-то плечи, а самому нести ответственность за свою жизнь.
Можно всю жизнь ждать подходящей возможности. А не дождавшись, сокрушаться: ну а что я мог сделать?
Я же считаю, что случай нужно создавать и использовать самому. Не перекладывать отстаивание своих свобод на волю случая или чьи-то плечи, а самому нести ответственность за свою жизнь.
UFO just landed and posted this here
Очередную бучу поднимают, любым способом… Мое мнение — в интернете всё должно быть авторизованно. Надоели безликие тупые «правдорубы».
боты, такие боты)
UFO just landed and posted this here
Не а, чтобы минусовать нужно написать статью годную и набрать кармы. Массово это выйдет слишком дорого и долго.
Для заминусовывания нужны полноценные аккаунты с кармой, а не R&C с кармой ниже нуля.
Признак бота — это типовые комментарии выражающие одинаковую точку зрения.
Признак бота — это типовые комментарии выражающие одинаковую точку зрения.
UFO just landed and posted this here
Я серьезно считаю, что на это не выделят средства. Однако купленные взломанные аккаунты, которые на 180 градусов меняли свою точку зрения я встречал.
UFO just landed and posted this here
просто есть люди, которые понимая что ошибались, имеют в себе смелость признавать что они просто люди и тоже могут ошибаться и менять мнение. Некоторым это трудно дается.
Да, столь тяжелая утрата от осознания изменений, что люди годами забивали на Хабр до этого не будучи активными только в политических топиках, а потом вспоминали про него, возвращались и принимались неистово защищать власть как по методичке. А на вопрос «что же вы 4 года назад говорили совершенно обратное» игнорили.
Конечно же, это типичное поведение любого человека, а совсем не угон аккаунта.
Конечно же, это типичное поведение любого человека, а совсем не угон аккаунта.
UFO just landed and posted this here
Заказать у копирайтеров 100 статеек по истории какого-нибудь компьютерного хлама и вычистить всю «оппозицию».
И вычистить всех ботов. 30рублёвики не умеют в написание статей, даже не все человеки умеют в написание статей, а SEO-хлам обнаруживается с вероятностью 146%. Даже если они заработают +5 кармы за несколько недель, то сольют их за минуты с первого же проплаченного бреда, но таких будут единицы, большинство заработает минусы за свои недостатьи и из R&C перейдут в R/O.
Товарищ майор, если я раскрыл случайно пару вашу агентов, то это, вы, извините, я не знал, что они ваши агенты :( Каюсь, извиняюсь, и больше так делать не буду, честно слово
Думал какие-то боты, ну же, всякое там бывает…
Думал какие-то боты, ну же, всякое там бывает…
UFO just landed and posted this here
gamesuper AndrewShi
ну и ты, Delics как главный король.
все под копирку, все в течении 20 минут.
И это я пишу вовсе не для тебя, просто Ольгинцы, видимо не «фейк»…
И ваше трио, отличное тому подтверждение.
И да, вы товарищ майор, работаете очень и очень палевно. Сейчас вас просто заминируют и все :)
ну и ты, Delics как главный король.
все под копирку, все в течении 20 минут.
И это я пишу вовсе не для тебя, просто Ольгинцы, видимо не «фейк»…
И ваше трио, отличное тому подтверждение.
И да, вы товарищ майор, работаете очень и очень палевно. Сейчас вас просто заминируют и все :)
Когда и почему они появились на Хабре? Помню раньше их тут не было, а если появлялись то их сливали сразу. Сейчас набег как на мейле каком-нибудь.
UFO just landed and posted this here
На Хабре принято общаться немного в другом стиле, не как в вашей школе или на анонимных форумах для людей с задержкой в развитии. В частности, здесь не приветствуются слова вроде "хомячье", "вата", "х*л" и подобные, не приветствуется троллинг и оскорбления, нельзя писать "раскатать печень по асфальту". И нытье про карму тоже. Ведите себя как взрослый человек, а не придурковатый школьник, который спрятался за школой, неумело раскурил сигаретку, сказал слово матом и его одноклассники одобрительно смеются.
Здесь приветствуется спокойная, разумная точка зрения с аргументами. Вы считаете, что Интернет надо цензурировать? Аргументируйте, кому и чем от этого станет лучше, дайте ссылки на исследования. Обожаете Путина, Клишаса и Бокову? Ну так аргументируйте, что они хорошего сделали. Считаете, что митинги вредны? Аргументируйте.
Не можете вести дискуссию — идите на другой сайт.
Но нет, товарищи вроде gamesuper, который не написал ни одного технического комментария, а набил несколько бессмысленных записей вроде "Очень интересно.", приходят и пытаются троллить, попутно невзначай вкидывая мнение по поводу войны с Украиной. Ну что же, вы видите механизмы сообщества по защите от троллей в действии.
читал на эту тему в ЖЖ, одни говорят про 15 тысяч, другие про 200-300, в комментариях обычно там треш и ужас, пришел сюда, думал здесь умные и образованные люди, общаются как вот Вы прям сказали:
Но и здесь все тоже самое. Аргументов ноль. Слепая вера одних в то что власть хочет все узурпировать, контролировать и отключать. И жалкие попытки объяснить им другую точку зрения.
Давайте я выскажу свою точку зрения. Потому что я все таки отношусь к тем людям, кто:
двух других не знаю. Но Путина уважаю. Поэтому в современной терминологии Интернета, я ватник. Так вот.
Есть некая страна, которая считает себя глобальным жандармом, для которой двойные стандарты это обычное дело. Которая считает Россию угрозой №1. Которая грозилась отключить Россию от Swift, помните может быть… потом что произошло? России пришлось выдумывать свой Swift чтобы ее не отключили, ну или если отключат то у нас бы все работало. Так и тут, русские хакеры, боты… т.е. мы видим только то что через нас пролетает в инфо пространстве, мы не видим картины в целом. Значит были какие то угрозы, или анализ показал что такое возможно. В любом случае «отключение Интернета» для России это возможность ее этим самым шантажировать, а значит влиять на нее извне. Как мы видим в практически режиме онлайн, как эта одна большая страна влияет на другие страны.
Вот мои мысли такие, кто-то думает что с помощью этого правительство будет контролировать все и всех. Но это только домыслы и фантазии.
приветствуется спокойная, разумная точка зрения с аргументами
Но и здесь все тоже самое. Аргументов ноль. Слепая вера одних в то что власть хочет все узурпировать, контролировать и отключать. И жалкие попытки объяснить им другую точку зрения.
Давайте я выскажу свою точку зрения. Потому что я все таки отношусь к тем людям, кто:
Обожаете Путина,
двух других не знаю. Но Путина уважаю. Поэтому в современной терминологии Интернета, я ватник. Так вот.
Есть некая страна, которая считает себя глобальным жандармом, для которой двойные стандарты это обычное дело. Которая считает Россию угрозой №1. Которая грозилась отключить Россию от Swift, помните может быть… потом что произошло? России пришлось выдумывать свой Swift чтобы ее не отключили, ну или если отключат то у нас бы все работало. Так и тут, русские хакеры, боты… т.е. мы видим только то что через нас пролетает в инфо пространстве, мы не видим картины в целом. Значит были какие то угрозы, или анализ показал что такое возможно. В любом случае «отключение Интернета» для России это возможность ее этим самым шантажировать, а значит влиять на нее извне. Как мы видим в практически режиме онлайн, как эта одна большая страна влияет на другие страны.
Вот мои мысли такие, кто-то думает что с помощью этого правительство будет контролировать все и всех. Но это только домыслы и фантазии.
Есть некая страна, которая считает себя глобальным жандармом, для которой двойные стандарты это обычное дело. Которая считает Россию угрозой №1.Россия?
Вы тут пишете про якобы угрозы США отключить Россию, но как вы себе это представляете? Мы не Ватикан, у нас рядом есть много не очень дружественных к США государств: Беларусь, Казахстан, Китай, Иран. Есть государства, не члены НАТО: Финляндия, Япония, Корея. И куча других стран. Как вы себе представляете отключение России в таких условиях? США будет проще себя отключить от Интернета, чем нас.
Рунету не нужна автономность, ему нужна отказоустойчивость. В том числе от действий РКН. Это значит: больше международных каналов связи, меньше контроля, убрать систему блокировок. Полная противоположность тому, что написано в законе.
Пока самые большие проблемы были из-за действий РКН. В погоне за Телеграмом они перебанили 20 миллионов адресов. Этим людям вы предлагаете доверить фильтры на пограничных каналах связи? Я им даже управление сливным бачком не доверил бы.
Понятно, что старичок хочет править нами неограниченно долго. Как и когда-то в СССР, он хочет контролировать информацию, которую мы получаем, распространять свою пропаганду не только на ТВ, но и в Интернете. Но меня радует, что все больше людей видят, к каким плохим последствиям это ведет, и пытаются что-то делать. Дело это, конечно, небыстрое, но вода камень точит.
Рунету не нужна автономность, ему нужна отказоустойчивость. В том числе от действий РКН. Это значит: больше международных каналов связи, меньше контроля, убрать систему блокировок. Полная противоположность тому, что написано в законе.
Пока самые большие проблемы были из-за действий РКН. В погоне за Телеграмом они перебанили 20 миллионов адресов. Этим людям вы предлагаете доверить фильтры на пограничных каналах связи? Я им даже управление сливным бачком не доверил бы.
Понятно, что старичок хочет править нами неограниченно долго. Как и когда-то в СССР, он хочет контролировать информацию, которую мы получаем, распространять свою пропаганду не только на ТВ, но и в Интернете. Но меня радует, что все больше людей видят, к каким плохим последствиям это ведет, и пытаются что-то делать. Дело это, конечно, небыстрое, но вода камень точит.
UFO just landed and posted this here
Очень ловкая манипуляция, только вряд ли она возымеет тут эффект — не тот контингент.
нет, я реально так думал, может по наивности своей конечно. Ну просто область политики это не та же самая область в голове что и ум например, т.е. насколько бы ты умным не был, ну или глупым. Я не хотел этим самым сказать что считаю себя сильно умным. Просто политика — это область эмоций. Соответственно эмоциями можно управлять через например тот же зомбоящик, youtube, умело манипулируя фактами. Ну это если как пример приводить со статистикой. Статистикой можно очень сильно манипулировать, причем вроде все так на самом деле, но показать можно по разному. Так и тут.
Один и тот же факт можно по разному представить. У всех эта картина разная будет. Каждый воспринимает все это через призму собственных «розовых очков».
Да, я был не прав, я ошибался. Признаю. (
а жизненный опыт, полученный как раз в этой стране и именно с этой властью, и именно с таким образом работающими силовыми структурами, где пытаются ласкать кнутом и забивают насмерть пряником
знаете, да, наверное я с Вами соглашусь, опыт — это и есть эмоции. Можно спросить, Вы в ЖЖ сидите? ru-chp смотрите канал? если нет, в двух словах. Там выкладывают ролики с авариями, жестью всякой, все что выходит из ряда нормальной обыденной нашей жизни. Так вот, изредка там появляются ролики терок с полицией. И я вижу как чморят наших полицейских которые ничего сделать не могут. и как их полицейские общаются с теми кто не хочет общаться нормально с ними. Или вот пример, США лидер по количеству людей в тюрьмах. Я не знаю статистику по странам, но в целом где то видел, опять же краем глаза, что в нашей стране эта ситуация улучшается. Т.е. преступлений меньше. Да, хочется чтобы вообще все были счастливы и никто никогда никого не бил, не убивал, не нарушал других правил и законов :( но это человек, люди бывают ломаются тоже (((
Т.е. большинство людей закона не нарушает, и они не знакомы с силовыми структурами забивающими насмерть. Может быть и Вам так попробовать?
1 — неуместные обобщения, крайности, попытки сарказма на их фоне;
абалдеть :( все я понял тогда почему меня так сильно заминусовали, спасибо большое. Я буду еще больше следить за своим текстом.
Это знаете, когда ты вот например толстый, но не видишь этого. Пока все окружающие вокруг не начинают тебе говорить об этом. Не в глаза конечно, но вот ты случайно слышишь это. Типа где у вас тут этот толстый такой… И ты такой, нифига себе 8-( вот так и тут, пока тебе не скажут что ты обобщаешь неуместно, переходишь крайности и все такое остальное, ты и понять это не можешь ((( прошу прощения, и спасибо большое. Это не сарказм если что.
— перечисление известных случаев, «прописных истин», которые якобы логически выстраиваются на фоне п.1.
а это плохо? т.е. сравнивать ситуации, искать аналогии? опираться на прописные истины?
вы обесцениваете встревоженность граждан этой страны происходящим
ок, просто у нас встревоженность разная. Вот смотрите, я пытаюсь объяснить свою встревоженность.
США, которая нападает на всех во всем мире. Использует санкции и шантаж для продавливания своих интересов. Ну это очевидный факт, т.е. не видеть этого, я не знаю в каких розовых очках сидеть надо.
Если не видите, посмотрите передачу на Первом канале «Время покажет», там ведущие приглашают украинских и американских экспертов и постоянно их ловят на этом. В последнее время их ответы уже стали стандартными ИХ ответы, не наших пропагандистов, а ИХ американских журналистов и экспертов. Это американские интересы. Этим они оправдывают вообще все.
Хорошо, я согласен с этим. Россия под санкциями США под надуманными предлогами, по МОЕМУ мнению. Скрипали, надуманная версия. Крым, надуманная причина. и так далее и так далее. Т.е. их highly likely это не факты, ни доказательства, это пустые обвинения. Мое мнение. Вы можете с этим быть не согласны. Конечно же я высказываю свое мнение, то что вижу по новостям Я. Так вот, на фоне всего этого. США отключает какую то там фабрику ботов от Интернета. Я не знаю как они технически это сделали, сделали ли на самом деле. Или это Путин Трампу сказал чтобы он эту новость выпустил чтобы в России тут этот закон протолкнуть, не знаю. Но я понимаю что Интернет в руках США. Т.е. весь трафик там идет через Великобританию, и т.п. я когда то по Discovery смотрел передачу, там рассказывалось что все идет через центральные узлы, которые там где то в Великобритании, Японии и т.п. и я понимаю, что это какие то центральные узлы, между которыми идет какой то трафик. Все эти стандарты, протоколы, и вообще все придумывается ТАМ. И я понимаю, что они могут по щелчку пальцев устроить нам проблемы. Ну т.е. даже в случае, если сервер находится в России, пусть это будет WEB-сервер, на котором сидят пользователи. И если США могут что-то там сделать, и у меня все это перестанет работать. Я бы хотел бы чтобы они так сделать не могли. Только и всего. Если Вы будете говорить мне что они не смогут этого сделать, им лучше самих себя отключить от Интернета и вообще любой другой условно «бред» которому как Вы понимаете мне уже говорили, и которому я доверяю на 0.001% то я этого уже наслушался. Людям в Интернете верить НЕЛЬЗЯ.
Правительство хочет себя защитить от угрозы шантажа ИЗВНЕ. Я так все это понимаю.
Я попытался максимально со своей стороны раскрыть тему. Вы можете считать это делитанством, но в этом случае Вы будете обесценивать МОЮ встревоженность. Да, я не специалист по сетям. Мои знания ограниченны, возможно Интернет это лишь соединение множества локальных сетей друг с другом. Но возможно нет. Возможно есть какие то сервисы, без которых Интернет нормально работать не будет, если его где то там отключить. Я не знаю. Я переживаю по этому поводу. И я не верю комментариям в духе, все будет работать. Или они не отключат.
Зачем то же сделали ГЛОНАС на смену GPS. И ничего, работает все. Зато в час Х, нам не отключат GPS если захотят. Или Swift например, чем кстати пугали в свое время. Я думаю что и тут тоже самое. Россия хочет свой центр связи иметь у себя. Я не вижу ничего плохого в этом.
США, которая нападает на всех во всем мире.Не на всех. А только на тех, кто решил что правила международного сосуществования придуманы для лохов.
Россия под санкциями США под надуманными предлогами, по МОЕМУ мнению. Скрипали, надуманная версия. Крым, надуманная причина. и так далее и так далее.
Пустые? Надуманная причина? То есть Скрипалей никто не травил и Крым никто не переприсоединял?
Однако…
И если США могут что-то там сделать, и у меня все это перестанет работать. Я бы хотел бы чтобы они так сделать не могли.Так ведь конкретно эту проблему закон как раз-таки и не решает. Никаким количеством пограничных фильтров вы не повысите устойчивость своего любимого сервера от теоретического отключения извне. Даже наоборот — его легче будет отрубить, в случае чего.
Зачем то же сделали ГЛОНАС на смену GPS.Потому что GPS изначально это сугубо военная технология, и в ней возможность отключения её на определённых территориях сразу заложена в архитектуру. В отличие от Интернета, который построен на противоположном принципе — распределённой отказоустойчивости.
Россия хочет свой центр связи иметь у себя. Я не вижу ничего плохого в этом.Я тоже. Но закон не об этом вообще.
Скрипалей никто не травил
Нет, кто-то, конечно, отравил. Только вышло как в том анекдоте: "Что за фигня — "Му-му" отравил утопил написал Тургенев, а памятник поставили какому-то Пушкину?"
А это как раз тот случай, когда сначала государство усиленно гадит себе в репутацию, а потом репутация уже начинает гадить в ответ — и это всегда больнее.
Как в известной притче — мальчику, трижды кричавшему «волки!», потом никто не поверил даже тогда, когда волки и в самом деле пришли и загрызли его. Так и здесь — после нескольких «это не мы» и «вы всё врети», пойманных на месте преступления прямо на горячем, никакие оправдания уже никто не будет воспринимать всерьёз.
Надо было думать раньше.
Как в известной притче — мальчику, трижды кричавшему «волки!», потом никто не поверил даже тогда, когда волки и в самом деле пришли и загрызли его. Так и здесь — после нескольких «это не мы» и «вы всё врети», пойманных на месте преступления прямо на горячем, никакие оправдания уже никто не будет воспринимать всерьёз.
Надо было думать раньше.
мальчику, трижды кричавшему «волки!», потом никто не поверил
Вот поэтому я Вам и не верю. Потому что "это была Россия!" кричат на каждый чих, а железобетонных доказательств (типа "вот записи с камеры, направленной на дверь дома сами-знаете-кого, на которой однозначно видно, что Петров мажет дверную ручку, а Сидоров стоит на стрёме", а не "Петров с Сидоровым два часа назад проезжали в пяти милях от дома сами-знаете-кого") как не было, так и нет. А неувязок — типа "два идиота, приторговывающее нелегальными добавками для качков, везут в самолёте гражданских авиалиний БОВ, полграмма которого способны убить тысячи человек, а потом в пляжных трусиках обычной одежде распыляют его, и с ними совсем-совсем ничего не случается" — стотыщмиллионов.
Знакомо.
Причина вашего неверия не в том, что у НИХ доказательств нет, а в том, что у ВАС нет критериев доказательности.
Степень «железобетонности», увы, субъективна и зависит от того, чего хочет рассуждающий — найти наиболее вероятное объяснение имеющимся фактам или во что-бы то ни стало любой ценой отрицать все возможные улики вне зависимости от того, что в них. Помните, сколько версий о сбитом MH-17 было вброшено российской пропагандой? После двух десятков я со счёта сбился, причём каждая следующая версия в корне противоречила почти всем другим — но никого это не смущало.
Так что будь даже опубликована именно такая видеозапись из Солсбери, какую вы хотите, вы же тут же заявите что это всё нанятые актёры, постановка и снято в павильонах МИ6-ЦРУ-Голливуда чтобы опорочить россиюшку. Если и эту аргументацию опровергнуть — вы что-то новое, столь же глупое, придумаете с тысячей новых убедительных «неувязок».
И так далее — теряется сам дискурс доказательства.
Причина вашего неверия не в том, что у НИХ доказательств нет, а в том, что у ВАС нет критериев доказательности.
Степень «железобетонности», увы, субъективна и зависит от того, чего хочет рассуждающий — найти наиболее вероятное объяснение имеющимся фактам или во что-бы то ни стало любой ценой отрицать все возможные улики вне зависимости от того, что в них. Помните, сколько версий о сбитом MH-17 было вброшено российской пропагандой? После двух десятков я со счёта сбился, причём каждая следующая версия в корне противоречила почти всем другим — но никого это не смущало.
Так что будь даже опубликована именно такая видеозапись из Солсбери, какую вы хотите, вы же тут же заявите что это всё нанятые актёры, постановка и снято в павильонах МИ6-ЦРУ-Голливуда чтобы опорочить россиюшку. Если и эту аргументацию опровергнуть — вы что-то новое, столь же глупое, придумаете с тысячей новых убедительных «неувязок».
И так далее — теряется сам дискурс доказательства.
А неувязок — типа «два идиота везут в чемодане БОВ, полграмма котрого убить тысячи человек, потом в пляжных трусиках распыляют его, и с ними совсем-совсем ничего не случается» — стотыщмиллионов.Ну вот с Луговым после убийства Литвиненко тоже ничего не случилось, наоборот — даже на повышение пошёл, в депутаты Думы. Что вас смущает в этом?
Степень «железобетонности», увы, субъективна
Моя личная степень «железобетонности» версии — это когда я не могу придумать способов объяснить что-либо иным способом (без привлечения инопланетян/бога/сверхъестественных сил). Да, достаточно жёсткий критерий, но пока он не удовлетворён, я буду говорить о каждом предложенном варианте развития событий как о версии, но не как о факте. А в противостоянии версий в игру вступают вероятности. Какова вероятность того, что Иванов и Петров умудрились благополучно протащить через все границы жуткий ЙАД, никого по пути не траванув, оставшись непойманными, и не отравившись при этом самим, при этом ни минуты не будучи в ОЗК? По-моему, крайне невысокая — и при этом таки ниже, чем вероятность, что отравителем был кто-то иной, кто смог при этом лучше подчистить/подбросить улики.
Ну вот с Луговым после убийства Литвиненко тоже ничего не случилось
Смущает то, что "следы полония за Луговым обнаружены в самолёте и в гостинице" — мне крайне слабо верится, что убийце не была дана инструкция "открыть запаянную ампулу с веществом непосредственно перед моментом его применения", вместо "бегать с порванным пакетом, из которого сыпется полоний, по всему Лондону". А при таком раскладе следы должны быть только на Литвиненко, начиная с момента отравления.
А в противостоянии версий в игру вступают вероятности.Именно так. Строгие доказательства существуют лишь в математике. Люди же (в т.ч. судьи и следователи) вынуждены оперировать только тем, что наиболее правдоподобно и объясняет наибольшее количество фактов. Даже если лично ваша оценка правдоподобия ниже, чем у них.
Какова вероятность того, что Иванов и Петров умудрились благополучно протащить через все границы жуткий ЙАД, никого по пути не траванув, оставшись непойманными, и не отравившись при этом самим, при этом ни минуты не будучи в ОЗК? По-моему, крайне невысокаяВы этот вывод делаете как не специалист по транспортировке и применению отравляющих веществ. Я тоже не специалист, но мнение специалистов встречал.
Так вот — чтобы протащить яд через границы, никого не траванув и не отравившись самим, нужен всего навсего замаскированный под косметику герметичный контейнер. Кстати, вот и он. Не бог весть какое чудо технологии, смею заметить — по нынешним временам такую штуку можно изготовить даже в домашних условиях, купив настоящий флакон в настоящей упаковке и просто заменив распылитель. Вы видите в этом методе что-то совершенно невероятное? Я не вижу.
А чтобы они не отравились при непосредственном применении, для удобства нанесения на поверхность и чтобы вещество не высохло пока жертва не вступит с ним в контакт, головка распылителя вместо аэрозоля экструдирует вещество в форме геля. Соорудить инертный загуститель с заданной вязкостью — задача для студента-второкурсника химфака.
вероятность, что отравителем был кто-то иной, кто смог при этом лучше подчистить/подбросить улики.Я оцениваю эту вероятность как исчезающе низкую из-за огромнейших рисков и издержек, которые возникнут, если такая операция станет достоянием гласности — а в современном мире Сноуденов и Wikileaks'ов это очень даже вероятно. Представьте себе скандал на тему «Премьер-министр санкционировала убийство собственных граждан химоружием»? Великобритания — не Ирак, там граждане геноцидом гордиться не будут. Да она из своего кресла прямиком уедет в тюрьму на долгие годы — и ради чего? Ни один publicity stunt, даже пропагандистский, НЕ стоит подобного риска — не считайте правительство ВБ за идиотов, пожалуйста.
нужен всего навсего замаскированный под косметику герметичный контейнер.
У меня только вчера был случай — полез под раковину взять контейнер бытового аэрозоля, а в нем газ, падла, за несколько месяцев утёк через прокладку, и баллон больше не "пшикает". Так что если мы говорим о БОВ (где даже мельчайшая утечка череповата последствиями), то "не бог весть какое чудо технологии" не катит, простите покорно. Тем более, опять же, что было бы, если бы в аэропорту флакончиком заинтересовался бы какой-нибудь не в меру ретивый безопасник и "пшикнул" на пробу? Или в багаже при бросках на ленте транспортёра что-то сместилось и случайно нажало на распылитель (предохранителя на флаконе не вижу)? Короче, вероятность непередусмотренного развития событий с сопутствующим collateral damage при такой версии ("два дебила везут БОВ в рейсовом самолёте") считаю опасно высокой, а её вероятность, соответственно, низкой.
головка распылителя вместо аэрозоля экструдирует вещество в форме геля.
Если бы БОВ на ручке было бы в виде геля, то а) потравились бы все, кто эту ручку трогал, и б) расследователи должны предъявить соскобы, чего лично я не припоминаю.
не считайте правительство ВБ за идиотов, пожалуйста
А почему у Вас такой перекос — считать правительство Р за идиотов можно, а правительство ВБ — нельзя?
за несколько месяцев утёк через прокладку
то «не бог весть какое чудо технологии» не катит, простите покорноНе прощу. Вы натягиваете сову на глобус как минимум по двум принципиально важным пунктам — а) речь идёт о днях, а не о месяцах и б) этот флакон не был под давлением. Риск, конечно, есть всегда — ну так на то они и диверсанты, служба такая, сопряжена с риском для жизни просто по определению.
Тем более, опять же, что было бы, если бы в аэропорту флакончиком заинтересовался бы какой-нибудь не в меру ретивый безопасник и «пшикнул» на пробу?«Новичок» действует не мгновенно. Сбежать успели бы, ну и опять-же — риск для жизни в таких делах оправдан и заложен в саму суть подобного рода профессий.
Или в багаже при бросках на ленте транспортёра что-то сместилось и случайно нажало на распылительа) косметичку не обязательно в багаж сдавать, б) маскировать могли под товар из дьюти-фри.
(предохранителя на флаконе не вижу)?Не значит, что его там нет.
В общем, как я и говорил двумя постами выше — вы в очередной раз на пустом месте резко повысили уровень требований к достоверности доказательств и начинаете генерировать какие-то уже совсем маргинальные сказки о том, «а что если...», т.е. вместо поиска правдоподобных объяснений ищете неправдоподобные придирки. Что и доказывает отсутствие у вас критериев доказательности.
Если бы БОВ на ручке было бы в виде геля, то а) потравились бы все, кто эту ручку трогал,А кто её трогал?
б) расследователи должны предъявить соскобы, чего лично я не припоминаю.Ээээ, простите, они лично вам должны были предъявить? Или я что-то не так понял в этой фразе?
А почему у Вас такой перекос — считать правительство Р за идиотов можно, а правительство ВБ — нельзя?Я по результатам сужу. Вот когда английские олигархи будут скупать элитную недвигу в центре Москвы и российские футбольные клубы, отправлять своих детей учиться в МГИМО и устраивать судебные разборки между собой в Басманном суде вместо Высшего Суда Лондона, а английские шпионы в каком-нибудь Саратове будут тупо палиться на мелочах вроде серийных номеров загранпаспорта, вот тогда моя оценка изменится на противоположную. А до тех пор даже простой арифметический подсчёт и сравнение количества раз, когда правительства ВБ и Р жидко обосрались на весь мир за последние лет 10, остаётся надёжнейшим критерием.
в очередной раз на пустом месте резко повысили уровень требований к достоверности доказательств
Простите, ЧИТО? У меня такие требования к достоверности доказательств (для того, чтобы перевести описание событий из графы "теория" в графу "факт") были всегда.
начинаете генерировать какие-то уже совсем маргинальные сказки о том, «а что если...», т.е. вместо поиска правдоподобных объяснений
Я ищу правдоподбные объяснения, а не "если бы у бабушки был у них всё прошло без малейшей задоринки, то это 100% были Штирлицы" — мои года пребывания на этой планете намертво вдолбили в меня мысль, что "без малейшей задоринки" вещи происходят только в кино.
ищете неправдоподобные придирки
Были бы неправдоподобные — я бы тут не жужжал.
Что и доказывает отсутствие у вас критериев доказательности.
Не, ну вы посмотрите, уважаемые граждане, я ему критерии доказательности открытым текстом выписал, а он вновь — про их отсутствие.
Ээээ, простите, они лично вам должны были предъявить? Или я что-то не так понял в этой фразе?
Почему мне? а) журналистам, и б) специалистам. А так — "у нас есть такие приборы доказательства, но мы вам про них не расскажем" — это у Вас даже в Басманном суде не прокатит.
английские шпионы в каком-нибудь Саратове будут тупо палиться на мелочах вроде серийных номеров загранпаспорта
Ну как миниму один вроде как спалился? Опять же, почему у Петрова и Сидорова "странные номера в загранпаспорте" — что, ума у всемогущей супермегаспецслужбы отравить гражданина другой страны хватает, а выдать агентам не вызывающие подозрения загранпаспорта — мозги покурить вышли?
сравнение количества раз, когда правительства ВБ и Р жидко обосрались на весь мир
Мне просто это (согласно бритве Оккама) скорее напоминает дедушку Крылова.
Ваш первоначальный тезис был лишь о том, что такой яд провезти с собой и применить на месте якобы невозможно потому что очень опасно.
На что я вам ответил, что в данном случае опасность является особенностью этой профессии и подробно объяснил, каким образом риск для здоровья агентов был сведён к приемлемому минимуму. Всё, на этом вопрос можно было закрывать — но нет, уже понеслась елда по кочкам и вы начали генерировать разные потусторонние идеи — а что если безопасник брызнет, а что если транспортёр нажмёт — вот это вот уже классические прыжки ужа на сковородке, когда возразить нечего, но что-то надо. Об этом я и сказал заранее, в самом начале нашей дискуссии — что вы настроены на поиск оправданий, а не истины, и на любое объяснение будете придумывать ещё 100500 идиотских аргументов, почему оно вам не подходит. Так и случилось, как я говорил. В подобном ключе мне дискуссия на эту тему неинтересна в силу её бесполезности.
Не могу не отметить, что вы никак не прокомментировали мои критерии компетентности правительств.
Увы, но в применении к России бритва Хэнлона, как правило, намного более актуальна.
На что я вам ответил, что в данном случае опасность является особенностью этой профессии и подробно объяснил, каким образом риск для здоровья агентов был сведён к приемлемому минимуму. Всё, на этом вопрос можно было закрывать — но нет, уже понеслась елда по кочкам и вы начали генерировать разные потусторонние идеи — а что если безопасник брызнет, а что если транспортёр нажмёт — вот это вот уже классические прыжки ужа на сковородке, когда возразить нечего, но что-то надо. Об этом я и сказал заранее, в самом начале нашей дискуссии — что вы настроены на поиск оправданий, а не истины, и на любое объяснение будете придумывать ещё 100500 идиотских аргументов, почему оно вам не подходит. Так и случилось, как я говорил. В подобном ключе мне дискуссия на эту тему неинтересна в силу её бесполезности.
«без малейшей задоринки» вещи происходят только в кино.Ну так их всё же раскрыли в конце-концов, вот вам и задоринка.
Почему мне? а) журналистам, и б) специалистамСпециалистам — предъявили. А журналистам — не обязаны. Тайна следствия? Не, не слышал.
Ну как миниму один вроде как спалился?На какой тупой мелочи?
ума у всемогущей супермегаспецслужбы отравить гражданина другой страны хватает, а выдать агентам не вызывающие подозрения загранпаспорта — мозги покурить вышли?Да, именно так. Обычное раздолбайство и недосмотр на уровне какого нибудь третьего помощника второго референта. Или вы надеетесь, что если в «Роскосмосе» забивают в ракету датчики вверх ногами и лишние дырки в обшивке космической станции сверлят, а суперсовременным ЗРК мешает «кривизна Земли», то в ФСБ и ГРУ как-то иначе дела обстоят с профессионализмом низовых исполнителей? Да ровно так же — отрицательный отбор дебилов действует абсолютно везде. Скрипаль выжил, кстати — это к вопросу о том, насколько эта спецслужба «супермега». Её «всемогущество» — не более чем наследие советского мифа.
Мне просто это (согласно бритве Оккама) скорее напоминает дедушку Крылова
Не могу не отметить, что вы никак не прокомментировали мои критерии компетентности правительств.
Увы, но в применении к России бритва Хэнлона, как правило, намного более актуальна.
"риск для здоровья агентов был сведён к приемлемому минимуму. "
Вполне возможно, но я говорил про риск для здоровья агентов И окружающих — потому что, представим на секундочку, флакон случайно поломался, и на пути следования агентов левые люди стали мереть, как мухи — Вам не кажется, что "пчёлы бы что-то заподозрили"? В моей картине мира этот риск — неприемлемый.
а что если безопасник брызнет, а что если транспортёр нажмёт — вот это вот уже классические прыжки ужа на сковородке,
Это классические примеры реальных ситуаций. Вам ни разу не приходилсь чистить чемодан от пены для бритья? Мне — приходилось. Кстати, флакон на 60 г — специально для авиапутешественников: запрещено 87 г и выше. Если Вам они кажутся "прыжками ужа" — соболезную.
А журналистам — не обязаны. Тайна следствия?
Дык тайна — следствия, а не после следствия. Соедствие закончено, виновные назначены объявлены — какая, простите, к чёрту, тайна? Наоборот, пора выкладывать все карты на стол, так сказать, предъявлять расклад, а иначе "и тут мне карта так попёрла..."
На какой тупой мелочи?
{если невиновен: что взял флешку хз у кого в чужой стране и не проверил, что на ней}
{если и правда виновен: что просто что взял флешку. Нахуа вообще эта заморочка с флешками в XXI веке, когда всё что угодно можно слить через интернеты с шифрованием и стеганографией???}
ФСБ и ГРУ как-то иначе дела обстоят с профессионализмом низовых исполнителей?
Ну вообще надежда как-то теплилась. А то количество окружающих идиотов просто удручающе, хочется запереться наедине с бутылкой и плакать.
отрицательный отбор дебилов
Вот тут, пожалуйста, поподробнее, я не в курсе. Естественный отбор вроде как, наоборот, должен их вымывать. Или я чего-то не понял?
Не могу не отметить, что вы никак не прокомментировали мои критерии компетентности правительств.
Во-первых, я их в упор не вижу (специально перечитал Ваш пост 3 раза), а во-вторых, я в принципе согласен со многими из тех, которые, как я ожидаю Вы приведёте (например, автопарад молодых КГШБшников на "Гелендвагенах"), так что и комментировать нечего.
Увы, но в применении к России бритва Хэнлона, как правило, намного более актуальна.
Тут я с Вами соглашусь, с одной поправочкой: к сожалению, не в одной России :(
но я говорил про риск для здоровья агентов И окружающихА вам после казуса Ливтиненко ещё непонятно, что срать они хотели на окружающих?
В моей картине мира этот риск — неприемлемый.Это всего лишь ставит лично вас выше по этической шкале. А в картине мира, где есть место «рязанскому сахару» — риск очень даже приемлемый.
Это классические примеры реальных ситуаций. Вам ни разу не приходилсь чистить чемодан от пены для бритья?Вы, кажется, чуть выше соглашались с вероятностной природой доказательств. Так что тут у вас два пути — либо эти баллончики стабильно взрываются в багаже у каждого третьего, либо шанс облажаться по такой причине таки достаточно минимален. Ещё раз напоминаю, что флакон не был под давлением, а внутри — гель. Взрываться нечему, текучесть понижена.
Соедствие закончено,С чего вы это взяли? О_О
какая, простите, к чёрту, тайна?Судебная, например. С чего вы взяли, что перед передачей дела о терроризме в суд его материалы обязаны быть опубликованы в полном объёме? Или вообще в каком-либо объёме?
что взял флешку хз у когоНа мой взгляд, это косяк не сравнимый по тупости с загранами — там раскрыли агентуру по открытым источникам, а тут всё-таки материальный артефакт с хоть какой-то степенью приватности.
Вот тут, пожалуйста, поподробнее, я не в курсе. Естественный отбор вроде как, наоборот, должен их вымывать. Или я чего-то не понял?Это если бы он был естественным :(. Но при отрицательном отборе дебилов выживают не те, кто дают более приспособленное потомство, а те, кто более лоялен вожаку. Лояльность ортогональна профессионализму и интеллекту и они перестают быть критериями отбора. Результат налицо.
Во-первых, я их в упор не вижуПро английских олигархов и далее.
срать они хотели на окружающих?
Если бы от здоровья окружающих ничего не менялось, я бы с Вами согласился. Но, повторяю, когда окружающие начинают вокруг помирать как мухи вокруг шпиона, власти начинают усиленно интересоваться, происходящим, а шпиону это как бы совсем не к руке.
баллончики стабильно взрываются в багаже у каждого третьего
Не взрываются — при кантовании чемодана у пены отвалилась крышка, а шмотки нажали на распылитель.
Соедствие закончено,С чего вы это взяли? О_О
Ну виновные же объявлены? Значит, следствие закончено. "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте."
С чего вы взяли, что перед передачей дела о терроризме в суд его материалы обязаны быть опубликованы в полном объёме?
Не в полном, конечно, но как минимум частично — должны. Иначе мы опять приходим к "неизвестные лица в неизвестную дату могли совершать преступные действия в отношении неустановленных потерпевших".
материальный артефакт с хоть какой-то степенью приватности.
Как раз это не показатель: подкидывать артефакты обвиняемым в карман умели ещё в хрен знает каком лохматом году (поэтому я это в доказательства не принимаю: ещё раз — какой шлемазл в эпоху интернета будет передавать данные на физической флешке???)
Лояльность ортогональна профессионализму и интеллекту и они перестают быть критериями отбора.
Это ДО выезда агента в "командировку", а там профессионализм как был, так и продолжает быть критерием.
Про английских олигархов и далее.
Перечитал в четвёртый раз, вроде понял. Простите, но я высказывания со словами вида "жидко обосрались" игнорирую — я хочу разговаривать со взрослым собеседником, способным оперировать фактами, а подобные оценочные высказывания более уместны в детсаду.
Но, повторяю, когда окружающие начинают вокруг помирать как мухи вокруг шпионаЕщё раз напоминаю, что Новичок не действует мгновенно. И кстати, жертвы среди непричастных гражданских в этом случае таки были, не забывайте.
власти начинают усиленно интересоваться, происходящим, а шпиону это как бы совсем не к руке.Как видите, проведению операции это не помешало.
Ну виновные же объявлены?Нет, не объявлены. Два этих гаврика (которых, кажется, уже трое) — в статусе главных подозреваемых.
Значит, следствие закончено.Нет, не закончено. Вот как передадут материалы в суд — тогда да. Насколько я помню, ни одно официальное лицо Скотланд-ярда ничего не говорило о том, что следствие закончено. Может, я пропустил что-то?
Не в полном, конечно, но как минимум частично — должны. Иначе мы опять приходим к «неизвестные лицаНет, не должны. Всю полноту доказательной базы рассматривает суд. И ему совершенно по барабану, к чему вы там приходите. Мера публичности процесса — вопрос лишь и только доброй воли судьи и соображений секретности материалов.
какой шлемазл в эпоху интернета будет передавать данные на физической флешке?Рассуждения дилетанта, прочитавшего на википедии статью о стеганографии.
Попробуйте представить себе архитектуру и реализацию практического решения, позволяющего стеганографическими методами передавать объёмы данных, сравнимые с объёмом флэшки и не вызвать при этом подозрений в нетипичном поведении объекта оперативной разработки в Интернете. Это далеко не так просто, как может показаться.
Это ДО выезда агента в „командировку“, а там профессионализм как был, так и продолжает быть критерием.Ну так выбирать приходится всё равно из дебилов.
хочу разговаривать со взрослым собеседником, способным оперировать фактамиЯ вам и перечислил конкретные факты, которые позволяют мне сравнивать компетентность правительств Р и ВБ, о чём и был ваш вопрос изначально.
Ещё раз напоминаю, что Новичок не действует мгновенно.
БОВ — это не рои наноботов, их нельзя уговорить "полежать в организме и ничего не делать". Соответственно, есть выбор только по скорости — между быстродействующими (быстро убивает, но и быстро проявляются симптомы) и медленнодействующими (симптомы проявляются медленно, но и смерть наступает нескоро).
А в данном случае вообще происходило что-то непонятное — насколько я помню, бомжи "подняли пакет и пшикнули" (из чего можно сделать вывод, что "духи" не были вязким гелем, раз "пшикнулись", а не "выдавились как зубная паста").
И кстати, жертвы среди непричастных гражданских в этом случае таки были, не забывайте.
Со слов заинтересованной стороны => уровень доверия к этому заявлению по определению ниже. (Кстати, прежде, чем Вы наедете на меня: уровень доверия к словам российской стороны у меня тоже невысокий — в этой истории "известных" вообще мало — но их сторона истории хотя бы противоречит, по моим наблюдениям, гораздо меньшему числу фактов. Например, "видеозапись показывает, что Петров и Васечкин прошли по одному и тому же коридору в одно и то же время" — это, конечно, идиотизм, скоммунизженный из интернетов)
Как видите, проведению операции это не помешало.
ЕСЛИ операция имела место быть, то да, не помешало. Но, насколько я понимаю, для Вас это уже вероятность 100%, а для меня — далеко нет.
Нет, не объявлены. Два этих гаврика (которых, кажется, уже трое) — в статусе главных подозреваемых.
ОК, спасибо. Меня эти события вообще-то не интересуют до такой степени, чтобы каждое утро начинать с "а что там у Скрипалей", так что за ходом следствия я подробно не следил. Но раз следствие не закончено, то зачем предъявлять какие-то претензии другим странам, тем более в ультимативной форе? Это и моветон, и нарушение тайны следствия, против чего Вы сами протестовали. Опять же, либо крестик, либо трусы, пожалуйста. Сначала закончите следствие, а потом преступника — железобетонными доказательствами — бац! (Кстати, могли бы вообще промолчать в тряпочку, а потом сцапать Петрова с Васечкиным в их следующую загранпоездку.)
Может, я пропустил что-то?
Либо Вы, либо я — охотно верю, вполне мог!
Всю полноту доказательной базы рассматривает суд.
Ну, если следствие не закончено, то и о суде говорить рано. Но если ещё не было суда, то почему официальные лица уже наезжают? Либо дождитесь окончания суда и наезжайте, опираясь на его решение, либо идите гулять. Ещё раз — либо крестик, либо трусы, третьего не дано.
Рассуждения дилетанта, прочитавшего на википедии статью о стеганографии.
Попробуйте представить себе архитектуру и реализацию практического решения, позволяющего стеганографическими методами передавать объёмы данных, сравнимые с объёмом флэшки и не вызвать при этом подозрений в нетипичном поведении объекта оперативной разработки в Интернете. Это далеко не так просто, как может показаться.
- Скачиваем из интернетов стопицот торрентов.
- XORим целевой файл с произвольным торрентом (фильмом).
- Шифруем целевой файл каким-нибудь общепринятым шифром.
- XORим результат с ещё одном произвольным торрентом.
- Заливаем результат в облако, на какой-нибудь dropbox.
- Передаем шпиону а) хеш торрента из пункта 4, б) хеш торрента из пункта 2, в) ключ от шифра из пункта 3, г) URL на дропбоксе — всего меньше 10 килобайт информации, можно распечатать на одном листочке. Передавать можно по частям, разные части по разным каналам.
- Шпион в своей родной страневсё скачиват и производит обратные операции. Problem solved.
Единственное место, где траффик может быть "подозрительным" — пункт 5, но это — если за вами УЖЕ идёт слежка. А так — ну гоняют себе мегабайты порнухи по сети и гоняют.
Ну так выбирать приходится всё равно из дебилов.
Ну после стопицотого провала дебила должна кагбе зачесаться МЫСЛЬ...
Я вам и перечислил конкретные факты, которые позволяют мне сравнивать компетентность правительств Р и ВБ, о чём и был ваш вопрос изначально.
А я никогда и не ставил вопрос о "компетентности правительства Р и ВБ" — компетентность не особо прослеживается ни там, ни там.
Вязкость бывает разная — между аэрозолем и зубной пастой куча градаций. Опять же, насчёт того, что бомжи эти что-то там «пшикнули» — неизвестно сколько раз учёный изнасиловал журналиста, пока до широкой публики дошло это «пшикание».
И если такой человек, уже находящийся в оперативной разработке, внезапно начнёт что-то там качать и заливать на дропбокс, с точки зрения спецслужб это уже повод взять его за ай-ай-ай, конфисковать технику и начать разбираться. А если вы начнёте распечатанные листочки передавать, то… :)))
Так что стеганография только в теории и только для профессионалов выглядит красиво и элегантно. Внедрить её в оперативную работу совсем не так просто.
Но раз следствие не закончено, то зачем предъявлять какие-то претензии другим странам, тем более в ультимативной форе?Например потому, что главные подозреваемые — граждане этой страны?
1… 2… 3...Я же и говорю — рассуждения дилетанта :). Это не подразумевало вас обидеть, т.к. я такой же дилетант в этих вопросах. И точно так же, как и вам, будучи (вероятно) по профессии айтишником, мне сложно представить, что необходимость «xor-ить целевой файл» вызовет у непосвящённых священный ужас и бессилие. Да, и у шпионов в том числе — в программу их подготовки не входит владение основами программирования на том уровне, который позволяет это всё сделать. Так что либо технический отдел должен снабдить доблестного разведчика какой-нибудь удобной тулзой для этого, что есть сразу же неимоверное палево, либо он вынужден пользоваться методами, доступными не ИТ-профессионалам, сиречь именно флэшкой.
И если такой человек, уже находящийся в оперативной разработке, внезапно начнёт что-то там качать и заливать на дропбокс, с точки зрения спецслужб это уже повод взять его за ай-ай-ай, конфисковать технику и начать разбираться. А если вы начнёте распечатанные листочки передавать, то… :)))
Так что стеганография только в теории и только для профессионалов выглядит красиво и элегантно. Внедрить её в оперативную работу совсем не так просто.
Но раз следствие не закончено, то зачем предъявлять какие-то претензии другим странам, тем более в ультимативной форме?Например потому, что главные подозреваемые — граждане этой страны?
Третий раз: или крестик, или трусы. Уважаемые правительства, выбирайте: либо законы одинаковы для всех, независимо от гражданства (или любых других критериев), либо молчите в тряпочку и не учите других ковырять в носу.
необходимость «xor-ить целевой файл» вызовет у непосвящённых священный ужас и бессилие
Тем не менее, даже обезьяны поддаются дрессировке. От агентов не требуется понимание, ЧТО именно они делают, достаточно заучить последовательность действий. "Тулза" может быть листком бумажки, на которой записана инструкция вида "нажми следующие кнопочки", которая по выполнению сжигается с растиранием пепла и спусканием в унитаз. Современные методы шифрования позволяют упаковать секретные данные в микроскопический объём (ключ), при отсутствии ключа зашифрованные данные мало отличаются от шума.
И если такой человек, уже находящийся в оперативной разработке, внезапно начнёт что-то там качать
Если — то да. А если какой-то олух приехал и пофотографировал монастыри, а потом залил фоточки на Flickr (или ещё в какой дропбокс) — поди догадайся, чего ему надо — фоточки, или застеганографированный в них файл, даже если перехватывать и сохранять всё, перекачанное [лично] им.
Третий раз: или крестик, или трусы.Что не так? Следствие, не смотря на то, что не закончено, установило, что главные подозреваемые — граждане РФ. И что, теперь об этом запрещено публично заявлять?
Тем не менее, даже обезьяны поддаются дрессировке.Эм… Ладно. У меня закончились аргументы, которыми можно делиться, не навлекая проблем на свою голову. Скажу только, что с сотрудниками спецслужб я общался по профессиональным вопросам, и вот то, что вы предлагаете — в реальной жизни не используется.
Следствие, не смотря на то, что не закончено, установило, что главные подозреваемые — граждане РФ.
А потом (ну предположим на секунду) вскроется, что просто пара ге… нацвале мимо проходила и попалась под горячую руку шпиономании, а флакончик ветром из Портон-Дауна надуло. (Ну вот предположим — и не надо мне говорить, что такой вариант ни разу не встречался в истории: помится, по поводу американских писем с сибирской язвой все местные газеты писали о "террористах с биологическим оружием", а через эн лет после события следствие тихо и незаметно постановило, что на самом деле™ виноват один безумный учёный — а Ирак уже разбомбили). Увы, фарш невозможно провернуть назад, отношения между странами испорчены нафиг. Может, лучше до окончания следствия всё же не жужжать?
то, что вы предлагаете — в реальной жизни не используется.
"— А сейчас мы проезжаем мимо публичного дома.
— А почему???"
Ну раз не используется — пускай не плакают, что этих петровых-васечкиных-уиланов ловят налево и направо. Штрилицы в своё время, небось, не жаловались, что "служба и опасна и трудна", шифроблокнот тяжёлый и шифровку набивать долго; не полопаешь — не потопаешь, хочешь удобства — проиграешь в безопасности.
Ирак бомбили не за язву, а по совокупности «заслуг». И то, у Хусейна была возможность переиграть ситуацию и сдать активы в обмен на мирное решение вопроса, но он, как и любой поехавший кукушкой диктатор, упёрся рогом и решил что он пуп земли. Результат немного предсказуем.
Штрилицы в своё время, небось, не жаловались, что «служба и опасна и трудна»Передавать через линию фронта материальные артефакты всё-таки сложнее, чем в мирное время. И нельзя сказать, что связь через радиопередатчик из леса прям сильно безопаснее.
Фактически вторжение в Ирак в 2003 году было единоличным решением США. В отличие от Бури в Пустыне, которая была одобрена Совбезом ООН, второе вторжение было сделано под надуманными предлогами (это потом даже Колин Пауэлл признавал).
При этом, Ирак США напрямую не угрожал, он вообще на другом континенте. Я бы понял, если бы СА или Иран или Турция провернули такую операцию — они все же соседи.
Я ни в коей мере не оправдываю Хуссейна, он тот еще упырь. Проблема в том, что после вторжения местному населению жить-то лучше не стало. 16 лет прошло, а войне нет конца.
При этом, Ирак США напрямую не угрожал, он вообще на другом континенте. Я бы понял, если бы СА или Иран или Турция провернули такую операцию — они все же соседи.
Я ни в коей мере не оправдываю Хуссейна, он тот еще упырь. Проблема в том, что после вторжения местному населению жить-то лучше не стало. 16 лет прошло, а войне нет конца.
Когда и почему они появились на Хабре?Предположу, что когда посещаемость Хабра превысила определённый порог.
А вообще-то запутинские, бандеровские и прочие тролли в ограниченных количествах полезны. Нужно же на чём-то тренировать свой когнитивный иммунитет, а стерильная среда для иммунитета губительна. Да и как ещё узнать, как быстро у них обновляются методички? Так что не сливайте сразу троллям карму, пусть пишут, если, конечно, без оскорблений и перехода на личности
P.S. Всех кто отмечает — с днём Святого Патрика! :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Думаете, если тысяч 30 расстреляли бы, может тогда что-то реально сдвинулось?
Чувак, что от бота-то хочешь? Сравни этого пользователя и AndrewShi блин же, так палиться
Что, вы уважаемый, хотите сравнивать? Если вы намекаете на мою ранее пустую анкету… Приношу извинения. Заполнял. Вы хотите со мной лично пообщаться?
нет, товарищ майор, лично я с вами не хочу пообщаться… просто нет желания.
Уважаемый, если бы «боты» реально существовали, да ещё и целая «фабрика»...пользователя Delics очень и очень сильно напоминает. Странно все это… И реально уже не смешно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сегодня в России прошли митинги против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации».
То есть, некая группа граждан провела митинг за ущемление моего права свободно пользоваться гос. услугами, товарами в магазинах, услугами, телевидением, электронной почтой, транспортом, связью и проч., при возможных деструктивных действиях ( как для жителей Крыма, например ) со стороны иностранных государств?
Иллюзия свободы…
Свободный интернет! Вы серьёзно??
Тоесть, Люди петтингуют за то, что их пытаются лишить того, чего у них ни когда не было? Я всё верно понял?
Интернет не свободен и контролируем с момента его существования в форме отличной от прямого ( ну ладно ещё с использованием личного коммуникационного оборудования) соединения нескольких компьютеров в лаборатории. И это как бы ни кто и ни когда особо не скрывал. Интернет в Россию (да и всюду) заводили не альтруисты ради фана. Магистрали и национальная доменная зона контролируется и управляется не вашим другом Иваном в соседнем подвале. Сетью управляют и следят по всему миру, просто у одних это получается лучше и технологичнее (США), что позволяет делать это не так открыто, но ни чуть не мягче, у других по хуже (Китай, Корея), но суть одна — контроль.
Очнитесь! Большой дядя дал вам поиграть в свою игрушку (как соску от плача), чтобы вы заткнулись и не просили о реальной лучшей жизни. А теперь вы жалуетесь, что он меняет правила игры в свою игрушку в своей же песочнице? Ну не пользуйтесь чужими вещами, если не хотите таких ситуаций.
И это ещё не учитывая, что игрушку вообще следовало бы отнять, как у не разумных, ибо вам давали развивающий пазл, а вы его то в нос суёте, то в очко, подавились уже 3 раза пытаясь попробовать на вкус и 4 раза у вас его сп**дили в детском саду, потому что вы за ним не смотрели и бросали где попало.
Какой свободный интернет — вы здесь-то загрызть друг друга готовы утопая в колкостях и желчи? При том, что этот ресурс претендует, пожалуй, на самую интеллектуальную и просвещённую публику, в отличии от средней температуре по больнице (Рунету).
Свободный интернет! Вы серьёзно??
Тоесть, Люди петтингуют за то, что их пытаются лишить того, чего у них ни когда не было? Я всё верно понял?
Интернет не свободен и контролируем с момента его существования в форме отличной от прямого ( ну ладно ещё с использованием личного коммуникационного оборудования) соединения нескольких компьютеров в лаборатории. И это как бы ни кто и ни когда особо не скрывал. Интернет в Россию (да и всюду) заводили не альтруисты ради фана. Магистрали и национальная доменная зона контролируется и управляется не вашим другом Иваном в соседнем подвале. Сетью управляют и следят по всему миру, просто у одних это получается лучше и технологичнее (США), что позволяет делать это не так открыто, но ни чуть не мягче, у других по хуже (Китай, Корея), но суть одна — контроль.
Очнитесь! Большой дядя дал вам поиграть в свою игрушку (как соску от плача), чтобы вы заткнулись и не просили о реальной лучшей жизни. А теперь вы жалуетесь, что он меняет правила игры в свою игрушку в своей же песочнице? Ну не пользуйтесь чужими вещами, если не хотите таких ситуаций.
И это ещё не учитывая, что игрушку вообще следовало бы отнять, как у не разумных, ибо вам давали развивающий пазл, а вы его то в нос суёте, то в очко, подавились уже 3 раза пытаясь попробовать на вкус и 4 раза у вас его сп**дили в детском саду, потому что вы за ним не смотрели и бросали где попало.
Какой свободный интернет — вы здесь-то загрызть друг друга готовы утопая в колкостях и желчи? При том, что этот ресурс претендует, пожалуй, на самую интеллектуальную и просвещённую публику, в отличии от средней температуре по больнице (Рунету).
Интернет не свободен и контролируем с момента его существования в форме отличной от прямого ( ну ладно ещё с использованием личного коммуникационного оборудования) соединения нескольких компьютеров в лаборатории.
А не соизволите уточнить — где и кем контролируем?
Предположу, что речь идет про «Интернет — проект Пентагона»
Мне кажется, таким лучше не отвечать, чтобы не тратить зря время. Вы, в отличие от них, зарплату за комментарии не получаете.
Ясное дело, что Вам проще — живя на пенсию по инвалидности можно вообще ни чего не делать и главное не отвечать за свои слова — всегда если что справка есть.
Даже интересно откуда Вы так осведомлены о системе денежных вознаграждений? Потомственный стукачок в не первом поколении? Такие обычно больше всех «выявляли» предателей и агентов вокруг, чтобы только на них не подумали… Задумайтесь об этом.
Даже интересно откуда Вы так осведомлены о системе денежных вознаграждений? Потомственный стукачок в не первом поколении? Такие обычно больше всех «выявляли» предателей и агентов вокруг, чтобы только на них не подумали… Задумайтесь об этом.
А я вот не понял… чего добились этим митингом?.. или люди так, как на рейве потусили и пошли по домам?
Это что? Очередная пыль в глаза?
-Типа власть:
«Вот! Смотрите! У нас есть свобода слова, идите помитингуйте! Но только разок, и тихонько, чтоб было что по тв показать, а закон все ровно будет»
Это что? Очередная пыль в глаза?
-Типа власть:
«Вот! Смотрите! У нас есть свобода слова, идите помитингуйте! Но только разок, и тихонько, чтоб было что по тв показать, а закон все ровно будет»
del
UFO just landed and posted this here
До митинга задержали по моему 8 человек за то, что они шли с шариками. Им вменяют проведение несогласованной публичной акции (проход с шариками от метро до места митинга). Это тоже, видимо говорит о том, как митинг не опасен для режима.
А еще государство так не боится митингов, что запретило проведение митинга в СПб, а ранее многократно отказывалось согласовывать оппозиции митинги в центре города.
Да и законы о незамедлительных блокировках призывов к несогласованным митингам тоже, наверно, говорят о том, что государство их не боится. И то, что гос-во незаконно задерживает людей на митингах, а потом они в ЕСПЧ доказывают незаконность своего задержания, тоже говорит об этом.
Если бы вы хоть иногда читали новости не в государственных СМИ, такую бы глупость не написали.
Смелые люди с шариками в ОВД
А еще государство так не боится митингов, что запретило проведение митинга в СПб, а ранее многократно отказывалось согласовывать оппозиции митинги в центре города.
Да и законы о незамедлительных блокировках призывов к несогласованным митингам тоже, наверно, говорят о том, что государство их не боится. И то, что гос-во незаконно задерживает людей на митингах, а потом они в ЕСПЧ доказывают незаконность своего задержания, тоже говорит об этом.
Если бы вы хоть иногда читали новости не в государственных СМИ, такую бы глупость не написали.
Мое ИМХО по этому поводу, некая страна, выделяет много денег на демократизацию в других странах. Этим самым организациям, которым выделяются эти деньги, нужно что-то делать. Ну вот такие митинги и устраиваются на эти самые деньги. Кто-то как на работу пришел, но скорее всего просто как обычно у наивной части населения сформировали мнение о том что правительство в очередной раз хочет закрутить гайки и теперь посягнул на святое. В общем надо идти. И люди пошли. То что потратили на все это дело меньше, видно по самописным плакатам, раньше большие были, печатные. Сейчас фломастерами пишут. Варианта тут три:
— организаторы стали больше хапать себе и выделять на мероприятия деньги.
— люди верят в то что им льет в уши оппозиция и сами делают плакаты.
— госдеп существенно подсократил бюджет на оппозицию в России.
— организаторы стали больше хапать себе и выделять на мероприятия деньги.
— люди верят в то что им льет в уши оппозиция и сами делают плакаты.
— госдеп существенно подсократил бюджет на оппозицию в России.
Это не Ваше мнение, это партийная идеология ЕР.
UFO just landed and posted this here
вот у Вас дома например живет подросток сын или дочь, 13 лет, у него/нее есть компьютер с выходом в Интернет. Вы предпочтете поставить ему какой DNS?
1. (Базовый) Быстрый и надежный DNS
2. (Безопасный) Без мошеннических сайтов и вирусов
3. (Семейный) Без сайтов для взрослых
Ну давайте будем честными друг с другом, у государства есть право защищаться от других государств, кто бы там что из отдельных конкретных граждан не думал по этому поводу.
Вы как родитель, решаете за своего ребенка какой у него Интернет будет. с сайтами для взрослых, в том числе с рекламой даже пусть на безобидных сайтах с игрушками для взрослых и т.п. или без всего этого.
Я в свое время как то в Толоке (от яндекса) посидел, задания выполнял, там скриншоты были типа есть ли порно на скриншотах. Так вот там сайты на которых реклама всяких чат.рулеток, игрушек и так далее. И да, я бы не хотел чтобы мои дети все это видели. Поэтому я поставил Семейный DNS на своем роутере дома.
1. (Базовый) Быстрый и надежный DNS
2. (Безопасный) Без мошеннических сайтов и вирусов
3. (Семейный) Без сайтов для взрослых
Ну давайте будем честными друг с другом, у государства есть право защищаться от других государств, кто бы там что из отдельных конкретных граждан не думал по этому поводу.
Вы как родитель, решаете за своего ребенка какой у него Интернет будет. с сайтами для взрослых, в том числе с рекламой даже пусть на безобидных сайтах с игрушками для взрослых и т.п. или без всего этого.
Я в свое время как то в Толоке (от яндекса) посидел, задания выполнял, там скриншоты были типа есть ли порно на скриншотах. Так вот там сайты на которых реклама всяких чат.рулеток, игрушек и так далее. И да, я бы не хотел чтобы мои дети все это видели. Поэтому я поставил Семейный DNS на своем роутере дома.
UFO just landed and posted this here
Выбираю 1-й вариант. Наловит вирусов — пусть учится вычищать, пусть учится не ходить по левым ссылкам, и не скачивать подозрительные файлы, пусть учится резервировать важные для себя вещи и восстанавливать утраченные данные. Пусть лучше научится этому в 13, когда максимум что потерять может в худшем случае — сейвы от игрушек и смешнявые картинки, чем в более позднем возрасте, когда из-за не вовремя подхваченного вируса можно потерять важный рабочий документ.
От мошенников всю жизнь ограничивать не сможешь, да и интернет — не единственное место, где они могут достать. Так что о таких вещах просвещать нужно лично. Но даже так, если нарвется на мошенников и сольет свои карманные — аналогично, считай купил опыт и бдительность. Опять таки, лучше в 13 лет просрать 500р, чем будучи взрослым отдать 500 тысяч.
Прон? Я не настолько консервативный, чтобы жестко ограничивать подростка от такого контента. Лишь бы только не палился слишком с такими вещами. Да и к тому же, во-первых, современная молодежь умеет защиты обходить, а не сможет обойти — получит прон через друзей, свободные точки доступа, мобильный интернет и т д. Найдет путь, и это неизбежно. Во-вторых, запрет такого контента только подогревает к нему интерес.
У государства нет права защищаться, у него есть обязанность защищать своих граждан, т.к. оно за эту защиту получает деньги(налоги). И осуществлять эту защиту оно должно уж точно не за счет создания дискомфорта и угрозы безопасности своим собственным гражданам(на том же митинге, беспричинно несколько человек задержали). И уж точно оно не должно взымать деньги за защиту осуществляемую против воли подзащитных. Ведь гражданин — клиент, государство — предоставляющий услугу.
От мошенников всю жизнь ограничивать не сможешь, да и интернет — не единственное место, где они могут достать. Так что о таких вещах просвещать нужно лично. Но даже так, если нарвется на мошенников и сольет свои карманные — аналогично, считай купил опыт и бдительность. Опять таки, лучше в 13 лет просрать 500р, чем будучи взрослым отдать 500 тысяч.
Прон? Я не настолько консервативный, чтобы жестко ограничивать подростка от такого контента. Лишь бы только не палился слишком с такими вещами. Да и к тому же, во-первых, современная молодежь умеет защиты обходить, а не сможет обойти — получит прон через друзей, свободные точки доступа, мобильный интернет и т д. Найдет путь, и это неизбежно. Во-вторых, запрет такого контента только подогревает к нему интерес.
У государства нет права защищаться, у него есть обязанность защищать своих граждан, т.к. оно за эту защиту получает деньги(налоги). И осуществлять эту защиту оно должно уж точно не за счет создания дискомфорта и угрозы безопасности своим собственным гражданам(на том же митинге, беспричинно несколько человек задержали). И уж точно оно не должно взымать деньги за защиту осуществляемую против воли подзащитных. Ведь гражданин — клиент, государство — предоставляющий услугу.
понятно, ну вот я например с Вами не согласен. По поводу вирусов, ну в моем случае систему переустанавливать я буду, а мне этого делать не хочется. Я предпочитаю поставить один раз, настроить и забыть об этом.
В общем я тут с Вами в корне не согласен. Я допускаю что в отношении своих детей Вы можете вести себя так. Со своими я буду вести себя так как я считаю правильным. Я предпочитаю ограничить их от этого контента. Если научится обходить, флаг в руки.
Гражданин клиент, государство — предоставляющий услугу. рука лицо. Простите, я даже комментировать это не буду. Вообще в голове у людей все поломалось. Государство услуга :)
В общем я тут с Вами в корне не согласен. Я допускаю что в отношении своих детей Вы можете вести себя так. Со своими я буду вести себя так как я считаю правильным. Я предпочитаю ограничить их от этого контента. Если научится обходить, флаг в руки.
Гражданин клиент, государство — предоставляющий услугу. рука лицо. Простите, я даже комментировать это не буду. Вообще в голове у людей все поломалось. Государство услуга :)
Я предпочитаю поставить один раз, настроить и забыть об этом.
В XXI в. у ребенка свой собственный комп должен быть. Если довел до сноса системы — пусть сносит сам, и новую ставит сам, и настраивает все сам. Так даже лучше усвоятся элементарные принципы сетевой гигиены.
ну ты защищаешься роутером извне, порты закрываешь, DNS безопасные, антивирусы. Всякие файлы с почты не открываешь. И как бы чувствуешь себя в относительной безопасности. Ребенку прививаешь эти же самые правила. Что открывать неизвестные программы нельзя. Скачивать с торрентов, где большое количество сидеров, известные форумы. Т.е. там где наверняка уже проверили люди программу и она относительно безопасна. А когда один из компьютеров в твоей домашней сети взламывают, это уже другая угроза. Там уже компьютеры со всеми своими портами на блюдечке у вируса с золотой каемочкой. И кто его знает какой доступ и кому этот вирус может предоставить?!?!?
1) Пусть сидят где угодно — у меня в своё время был ничем не ограниченный интернет, и ничего ужасного со мной не случилось.
2) Гражданин — не тринадцатилетний подросток.
2) Гражданин — не тринадцатилетний подросток.
Вы как родитель, решаете за своего ребенка какой у него Интернет будет.
Да. Но субъекты избирательного права — не дети.
Я, например, власть не уполномачивал создавать мне проблемы.
У ребенка на планшете, кстати, DNS ровно тот, что отдается роутером, то есть Google Public DNS, без всякой фильтрации. Не вижу смысла в опциях 2 и 3. Но если кому-то надо — это его частное дело. Понимаете? Частное. А не принудиловка «мы за вас решили». Да кто вы такие, чтоб за меня решать?
У государства опция такая — выборные или назначенные представители за вас и за меня решают некоторые вопросы.
Вы же тоже роутер приобрели с определёнными функциями, которые выбрал производитель, а не заказали ему свои собственные желания и он вам предоставил «сборную солянку».
Вы же тоже роутер приобрели с определёнными функциями, которые выбрал производитель, а не заказали ему свои собственные желания и он вам предоставил «сборную солянку».
У государства опция такая — выборные или назначенные представители за вас и за меня решают некоторые вопросы.
Да, но когда представитель создаеёт проблемы, вместо того, чтобы их решать — он должен быть подвержен наказанию. Ну и кагбэ, ст. 29 «Цензура запрещается».
А роутер я могу сменить чисто походом в магазин. Хорошо бы и с законодательством так было.
Да вы не подумайте, что я ратую за нынешнюю власть. Она мне тоже не по вкусу, но до последних выборов я не видел ей альтернативы, поэтому и игнорировал их (выборы).
Я понимаю, что вертикаль власти только укрепляется, но мои окружающие не видят ничего плохого в этом, т.к. сравнивают с худшими временами на примере 90-х. или не интересуются политикой в целом. Мои более молодые коллеги на моё недовольство пакетом Яровой заявили, что просто будут больше платить за услуги связи, т.к. ничего не поделать.
[imho] Общество в целом либо по большей части происходящее устраивает, т.к. есть более насущные проблемы (пирамида Маслоу — сначала обеспечить базовые потребности) либо просто ленивы.
Я понимаю, что вертикаль власти только укрепляется, но мои окружающие не видят ничего плохого в этом, т.к. сравнивают с худшими временами на примере 90-х. или не интересуются политикой в целом. Мои более молодые коллеги на моё недовольство пакетом Яровой заявили, что просто будут больше платить за услуги связи, т.к. ничего не поделать.
[imho] Общество в целом либо по большей части происходящее устраивает, т.к. есть более насущные проблемы (пирамида Маслоу — сначала обеспечить базовые потребности) либо просто ленивы.
Проблемы, вообще есть: повышение пенс. возраста, обнищание населения, свалки. Если ваш круг общения просто входит в 10% благополучного населения, это не значит, что у всех так же. Ну и выборы на Дальнем Востоке это показывают: властям пришлось дважды применять фальсификации, даже приезд Путина не помог.
Что интересно, против свалок люди протестуют куда как активнее, чем за свободу Интернета. Осознают, что им рядом с этой свалкой жить потом.
Что интересно, против свалок люди протестуют куда как активнее, чем за свободу Интернета. Осознают, что им рядом с этой свалкой жить потом.
Не надо подменять понятия: «государство» это не родитель, а наёмный работник, и это не я у «него» дома живу, а «он» у меня, Конституцию РФ помните? Самое начало, статьи два и три (особенно пункт один) в первой же главе.
А то как вы это описываете, подпадает под пункт четыре статьи три в той же первой главе Конституции РФ, и должно «преследоваться по федеральному закону».
А то как вы это описываете, подпадает под пункт четыре статьи три в той же первой главе Конституции РФ, и должно «преследоваться по федеральному закону».
Не надо подменять понятия
я не подменяю понятия, я привожу аналогии.
Вот ты говоришь человеку, белое! Он тебе такой, что такое белое? Ты ему показываешь например как выглядит белый цвет. Все, понял. тут так же примерно.
А то как вы это описываете, подпадает под пункт четыре статьи три в той же первой главе Конституции РФ, и должно «преследоваться по федеральному закону»
видите как страшно жить? сказал вроде безобидную вещь, привел пример человеку, объясняешь основы основ, а тебя уже посадить могут :( куда катится этот мир? :(
Да, давайте все таки на этом месте и закончим, а то мало ли до чего еще договорюсь. Спасибо за беседу.
Так это и есть ложная аналогия с подменой понятий, с целью объявить чёрное — белым.
да, если человек видит черное белым, такому человеку бесполезно объяснять что либо. Я не знаю вставит или нет картинку, но это примерно как вот на этой картинке.
мы смотрим на одно и тоже, но для каждого это что-то разное. И люди убивают столько времени доказывая другим именно свою точку зрения. Потом понимают, что их не понимают. Скатываются на эмоции. Начинают грубить друг другу. Давайте все же останемся людьми, примем что каждый из нас видит этот мир по своему и так уж и быть, останется при своем.
мы смотрим на одно и тоже, но для каждого это что-то разное. И люди убивают столько времени доказывая другим именно свою точку зрения. Потом понимают, что их не понимают. Скатываются на эмоции. Начинают грубить друг другу. Давайте все же останемся людьми, примем что каждый из нас видит этот мир по своему и так уж и быть, останется при своем.
«Что-то разное» — это Конституция РФ, явно доказывающая подмену понятий в вашей аналогии. Так что либо меняйте «аналогию», либо форму правления.
Странная картинка. Ведь тот, кто эту шестерку/девятку рисовал, подразумевал какую-то конкретную цифру и просто не позаботился о том, чтобы она была понятна с любой точки зрения.
у государства есть право защищаться от других государств
И от своих граждан. Особенно от своих граждан.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересно, как много из пришедших на это мероприятие реально читали закон, а не статьи "авторов" в сети?
Во первых, в законе нет ни слова о изоляции российского сегмента интернет.
Во вторых, этот закон лишь поправки к действующему ФЗ. Читайте оригинальный закон, там найдется повод и для размышлений, и для вопросов властям (только читайте сами, не верьте "гуру" из интернета).
В третьих, в законе есть здравые идеи, которые хотелось бы сохранить.
- Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России. Смысл здесь абсолютно прагматичный — мотивировать операторов создавать больше точек обмена трафиком внутри страны и больше взаимодействовать друг с другом. На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
- Я только за, если государство будет подключаться к решению ситуаций с безопасностью, например с DDoS, особенно в случаях, если речь идет о действительно крупной атаке. Только надо подготовить людей, которые должны будут знать, что делать и как, чтобы и последствия предотвратить, и виновных иметь шансы найти.
Что реально делает данный закон, и что может быть плохим — это расширяет контроль государства с пользователей, на всю инфраструктуру сети. Цензура не только того, что прилетает и отлетает от пользователя, но и вообще всего трафика.
К сожалению, государство однобоко пользуется даже теми ограничителями, которые оставляет себе. Чего проще, попросить организаторов митинга привести заявленный повод в соответствие с тем, что реально записано в законе. И все, количество собравшихся было бы раза в три меньше, потому что часть из них просто не проявила бы интереса, часть просто не поняла о чем речь, а некоторым стало бы просто лень.
Я за цензуру, там где это уместно.
Например, я против выкладывания в сеть роликов с оскорблением морали и нравственности. Храмы, памятники, кладбища, все это пусть останется для общения с богом и усопшими, и пусть оно будет без свидетелей.
Люди, которым больше нечего показать кроме собственной задницы пусть вообще отправятся в гости к доктору.
Я за безусловное и немедленное удаление роликов, где ролик фиксирует правонарушение, а автор является его участником, и не является потерпевшим. Такими роликами должна заниматься полиция.
Я против цензуры, если ролик обличает нарушение закона или норм морали лицом, облеченным властью, или просто широко известным человеком. К сожалению, широкая огласка — пока самый действенный способ добиться хоть какого — то их наказания.
UFO just landed and posted this here
Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России. Смысл здесь абсолютно прагматичный — мотивировать операторов создавать больше точек обмена трафиком внутри страны и больше взаимодействовать друг с другом. На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
Спасибо, в Крыму пинг в Европы уже вырос с 50 до 80+. У нас это конечно связано с потерей линка через Киев (я только не знаю, какой стороной он инициирован, около года после событий 2014 он еще работал), но если станут резать связность и централизовывать реально а не на бумаге, невкусно станет всем.
Сегодня я снова получил возможность сказать, и чтобы не тратить ее на защитника террористов от детей (ниже, я даже дочитывать не стал), или товарища, который удивляется, почему власти не рулят воздушными потоками над страной (я точно помню, что прежний московский голова не гнушался разгонять тучи над городом, когда считал это необходимым), я лучше потрачу ее на вас.
Изменения в качестве связи у вас не связаны с данным законом. Прежде всего потому, что он еще не принят, и уж точно не вступил в действие и это во первых. Во вторых, даже его принятие означает, что обо всех существующих точках обмена, и появлении новых, придется известить государство. Ни чего больше я в законе не обнаружил.
С каких пор государство должно рулить трафиком? Давайте тогда мыслить шире — пора рулить движением воздушных масс над территорией РФ!
Во первых, в законе нет ни слова о изоляции российского сегмента интернет.
А в защите террористов от детей нет ни слова о ковровых блокировках с рандомными пострадавшими, а реальности есть. Бьют не по паспорту.
Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России.
Крайне хреновая идея, поскольку он и так не покидает, когда это экономически выгодно, а когда магистральный провайдер дерёт такие деньги, что выгоднее через заграницу, то нет, мы не будем обязывать магистрального провайдера, он же уважаемым людям принадлежит, мы сделаем лучше — насильно затолкаем к нему клиентов, что только повысит его прибыльность. Двух зайцев, так сказать.
На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
У вас опечатка в слове "увеличением цены".
и виновных иметь шансы найти.
Как поможет найти? Точно быть уверенными что они внутри страны, т.к. к чебурашке нет доступа извне?
реально записано в законе.
Да, проще только ограничить действия закона тем, что в нём прописано. Даже проще, чем добраться до Альфа-Центавра в этом десятилетии.
с оскорблением морали и нравственности
А что поделать, если пропаганда "верь, а не думай" оскорбляет чьё-то что-то?
Подобные митинги только ухудшают ситуацию (с точки зрения того кто не поддерживает Власть), тк особо ръяные активисты во всех подробностях рассказывают о слабых местах тех кто должен что-то ограничивать, не задумываясь о том что они могут услышаны и приняты к действию стороной, против которой всё и затевалось.
Представьте ситуацию что РКН начнёт реально работать после того как все поймут что сейчас они технически и управленчески крайне слабы?
Это первый момент.
Второе: совсем не понятно простому обывателю, а в ряде случаев и непростому что даёт нам это ограничение или его отсутствие?
Что я теряю? Рутрекер и прочие торренты? В случае необходимости все знают как их обойти. Когда эти варианты иссякнут, будут искать альтернативные пути. Онлайн ресурсы для прослушивания музыки и кино с последующей скачкой в оффлайн стоят не сильно дорого. Софт? перейдут на бесплатный, а в случае если будет не хватать — купят.
Мне пытаются заблокировать Телеграм? Да, эта штука поудобнее чем Вацап, Скайп, Вайбер и Аська. Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает? Мне лично тоже не нравится когда торчки района договариваются о закладках с помощью этого инструмента.
Я считаю, что пора идти всем друг другу на встречу.
Чтобы ничего не ущемляли (и не прищемляли) не надо этим трясти во все стороны!
Представьте ситуацию что РКН начнёт реально работать после того как все поймут что сейчас они технически и управленчески крайне слабы?
Это первый момент.
Второе: совсем не понятно простому обывателю, а в ряде случаев и непростому что даёт нам это ограничение или его отсутствие?
Что я теряю? Рутрекер и прочие торренты? В случае необходимости все знают как их обойти. Когда эти варианты иссякнут, будут искать альтернативные пути. Онлайн ресурсы для прослушивания музыки и кино с последующей скачкой в оффлайн стоят не сильно дорого. Софт? перейдут на бесплатный, а в случае если будет не хватать — купят.
Мне пытаются заблокировать Телеграм? Да, эта штука поудобнее чем Вацап, Скайп, Вайбер и Аська. Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает? Мне лично тоже не нравится когда торчки района договариваются о закладках с помощью этого инструмента.
Я считаю, что пора идти всем друг другу на встречу.
Чтобы ничего не ущемляли (и не прищемляли) не надо этим трясти во все стороны!
Представьте ситуацию что РКН начнёт реально работать после того как все поймут что сейчас они технически и управленчески крайне слабы?
Ага, явно лучше ничего не делать, и молчать в тряпочку. Чтобы практики ОВД «Дальний» и расстрелов в Кущёвке распространялись по всей стране. Но, по вашей логике, если о проблеме не говорить, и молчать, то её как бы и нету, так?
Что я теряю? Рутрекер и прочие торренты? В случае необходимости все знают как их обойти.
Евреи в фашисткой Германии тоже сначала знали как обойти многие подобные законы, только потом в итоге попали в конц. лагеря, и альтернативы были между каторжной работой и печью.
Я считаю, что пора идти всем друг другу на встречу.
Идти на встречу кому? Кому именно? Тем кто год за годом права стараются отобрать? Идти на встречу тем, кто не позволяет зарегистрироваться на выборы альтернативным кандидатам? Тем, кто привёл к тому, что в уголовном производстве % обвинительных пригороворов 99%+? Идти на встречу тем, кто раз за разом плюют на то, букву и дух конституции? Идти на встречу полиции, для которой конституция как красная тряпка? Кому из них нужно идти на встречу и зачем и в чём должно проявляться «идти на встречу»? В приходе к ним с заранее спущенными штанами и баночкой «бизнес-геля»?
Чтобы ничего не ущемляли (и не прищемляли) не надо этим трясти во все стороны!
Так это не работает. Нигде не работало, и работать не будет. Потому-что если за свои права не бороться, их потом и не будет.
Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает?
Никто ничего еще не решил. Возможно они на очереди. Вообще это открытый вопрос, почему докапались только до одного телеграмма, когда как е2е шифрование доступно и в Вайбере и в Вотсапе, причём вроде даже по умолчанию (чего не скажешь про Телеграмм). Закладчики найдут миллион других способов организовать свою деятельность. Мессенжер это просто инструмент, как кухонный нож например.
Вот ведь как вышло, что раньше ты сидел на бордах и стягивал дистрибутивы по пол дня. Но прогресс не стоит на месте и людям дали широкие канала и казалось, нужно радоваться, но нет.
Перекрыв клапан для уличных протестов, протесты просто прорвались в мой тихий и уютный и интересный интернет и почти все ресурсы погрязли в криках недовольных и полукухонных разговорах на политические темы. Я этому не рад.
Мой интернет стараются зажать, подавив каких то недовольных, его превратили в площадку и окутали социальными сетями. Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Не пойду на такие митинги. Это не мой протест и не за мой интернет ходят машут эти люди. Они машут за свой интернет, который притащили ко мне.
Перекрыв клапан для уличных протестов, протесты просто прорвались в мой тихий и уютный и интересный интернет и почти все ресурсы погрязли в криках недовольных и полукухонных разговорах на политические темы. Я этому не рад.
Мой интернет стараются зажать, подавив каких то недовольных, его превратили в площадку и окутали социальными сетями. Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Не пойду на такие митинги. Это не мой протест и не за мой интернет ходят машут эти люди. Они машут за свой интернет, который притащили ко мне.
Я не очень понял, в чем проблема: дистрибутивы скачиваются слишком быстро или Интернет слишком дешевый? Или социальные сети мешают вам скачивать дистрибутивы?
И что значит «ваш» Интернет? Вы лично что ли кабели для него прокладывали? Или софт писали?
Наконец, я не понимаю, как митинг или политические дискуссии мешают вам объединиться с вашими единомышленниками в закрытом чате ТукТук или ICQ и обсуждать дистрибутивы дальше. И что именно вам «притащили» протестующие.
> Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Ну сделайте закрытый чат в Тук-Тук, или достаньте запылившийся модем и снова станете неуловимым Джо.
> и людям дали широкие канала
Люди заплатили за то, чтобы проложили широкие каналы. Никто их не давал, мы их себе купили.
И что значит «ваш» Интернет? Вы лично что ли кабели для него прокладывали? Или софт писали?
Наконец, я не понимаю, как митинг или политические дискуссии мешают вам объединиться с вашими единомышленниками в закрытом чате ТукТук или ICQ и обсуждать дистрибутивы дальше. И что именно вам «притащили» протестующие.
> Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Ну сделайте закрытый чат в Тук-Тук, или достаньте запылившийся модем и снова станете неуловимым Джо.
> и людям дали широкие канала
Люди заплатили за то, чтобы проложили широкие каналы. Никто их не давал, мы их себе купили.
Вы не кипятитесь, мой интернет он такой каким я его помню и таким как он был раньше. И да, я для него лично прокладывал людям магистрали.
В том-то и проблема моего интернета, что широкие каналы купило настолько много человек, что в обособленный от политики и больших денег мир интернета, притащили все что была когда-то за его пределами. В результате имеем и ограничения и попытки конторля со стороны государства и пр. ништяки. в виде РКН.
Мне вообще до лампы эти митинги. У меня есть право голоса, которое я реализую на выборах. Проблема только в политических дискуссиях, которые возникают, где надо и не надо и они возникают даже там, где их никогда не было и в теории быть не могло.
Для меня сейчас инетернет выглядит так. Есть комната, в гостях, в которой удобно общаются люди и ведут беседу. Вдруг входят двое, и начинают на всю комнату обсуждать свою политическую тему, причем обособленно и она мало кому интересна кроме двоих и шуму исходит много. На предложение идти пошуметь в другую комнату они предлагают мне пойти самому на кухню, раз мне не интеренсно. Вот так сейчас выглдяит интернет. На мои возмущения мне крикнут — «Скажи еще, что ты тут сам обои клеил и стулья собирал. Чеши давай...»
В том-то и проблема моего интернета, что широкие каналы купило настолько много человек, что в обособленный от политики и больших денег мир интернета, притащили все что была когда-то за его пределами. В результате имеем и ограничения и попытки конторля со стороны государства и пр. ништяки. в виде РКН.
Наконец, я не понимаю, как митинг или политические дискуссии мешают вам объединиться с вашими единомышленниками в закрытом чате ТукТук или ICQ и обсуждать
дистрибутивы дальше. И что именно вам «притащили» протестующие.
Мне вообще до лампы эти митинги. У меня есть право голоса, которое я реализую на выборах. Проблема только в политических дискуссиях, которые возникают, где надо и не надо и они возникают даже там, где их никогда не было и в теории быть не могло.
Для меня сейчас инетернет выглядит так. Есть комната, в гостях, в которой удобно общаются люди и ведут беседу. Вдруг входят двое, и начинают на всю комнату обсуждать свою политическую тему, причем обособленно и она мало кому интересна кроме двоих и шуму исходит много. На предложение идти пошуметь в другую комнату они предлагают мне пойти самому на кухню, раз мне не интеренсно. Вот так сейчас выглдяит интернет. На мои возмущения мне крикнут — «Скажи еще, что ты тут сам обои клеил и стулья собирал. Чеши давай...»
Не считаю правильным ограничивать работу журналистам RT, вы ставите под сомнение искренность в приверженности митингующих ценностям свободы.
Организаторы — либертарианцы. Они против государственных ограничений, но допускают ненасильственные частные ограничения, примером которого является недопуск RT.
Мне не очень понятно с какой стати они частные ограничения распространяют на публичные мероприятия. Их отговорка «мы вложили много сил и считаем этот митинг своим» звучит крайне странно, не находите? Этакое мерило работы — усталость. Нет, я не за власть и также не люблю RT, но на мой взгляд этот случай очень хорошо показывает уровень оппозиции в РФ. С такой оппозицией власти вообще ничего делать особо не надо, она сама себя зароет. Я вообще сначала не поверил и решил что это провокация, но нет к сожалению.
Врут они. На митинг пускали или не пускали полиционеры у рамок. РТ не пустили в специальную пресс-зону у сцены, потому что место там ограничено, поэтому использовался механизм аккредитации — стандартный процесс для крупных митингов и вообще массовых мероприятий. Понятно, что видеть пропагандистов там никто не хотел, но никто не мешал снимать с других точек, проблем с этим не было. Вот только все что выпустили РТшники — как их якобы не пустили на митинг. Чисто лживый пиар, короче, как обычно.
То, что не пустили на митинг вообще — врут. Но факт того что их не пустили в зону для прессы — есть. И ладно бы организаторы сказали что места не осталось и надо было заранее предупреждать, можно было бы им верить или не верить, это был бы отдельный разговор (и я бы скорее поверил, я не первый день знаком с RT). Но что же сказали организаторы? Ну например вот это:
Если секретарь политической партии настолько не понимает что можно говорить, а что оппонент использует против тебя и значит говорить не стоит, то у такой партии политического будущего нет. Им даже оппоненты не сильно нужны, они сами себя похоронят. А когда такие заявления делаются на митинге против ограничения свободы слова и доступности информации, то это вообще финиш.
То есть можно было написать мне заранее и узнать, если вдруг В ТРЕТИЙ РАЗ на нашем митинге Раша Тудей все ещё не поняла, что в пресс-зоне места им не будет.отсюда
Если секретарь политической партии настолько не понимает что можно говорить, а что оппонент использует против тебя и значит говорить не стоит, то у такой партии политического будущего нет. Им даже оппоненты не сильно нужны, они сами себя похоронят. А когда такие заявления делаются на митинге против ограничения свободы слова и доступности информации, то это вообще финиш.
Так все верно они делают, это часть их политической программы. Они там статью по этому вопросу на своем сайте выпустили, можете почитать.
Часть их политической программы — частная дискриминация. И это нормально, разговор об этой понятии — это отдельная тема. Но с какой стати они применяют частную дискриминацию на общественном митинге аргументируя тем что они «приложили много сил» я не понимаю. Применение принципов частного к общественному, насколько я знаю, не входит в программу либертарианцев. Или я ошибаюсь?
Я бы ответил, что зона аккредитации прессы (и, например, сцена) была под их ответственностью как организаторов, как зоны изначально ограниченного посещения. Сам же митинг посетить мог любой. Все же, организаторы согласовали этот митинг и являются ответственными за него лицами. Поэтому общественные места сцены и пресс-зоны временно передаются в их распоряжение, где они могут устраивать их по своему усмотрению (с дальнейшей проверкой в суде в случае нарушений). Митинг все же был не общественный а от конкретных заявителей, с конкретной предоставленной программой, целями, средствами (сцена, звукоусиление). Аргумент про «много сил» — я воспринимаю как опасение провокаций в непосредственной близости от сцены. Поэтому хоть пространство и общественное, но лица за него ответственны вполне конкретные и мероприятие они вольны вести частным образом — так как лучше всего видят сами. А то так следующая претензия будет — почему кому-то там выступить не дали. Пусть организовывают свой митинг со своими правилами, а люди решат какой лучше — вполне себе либертарианский подход.
Либертарианцы же, насколько я знаю, за максимальную приватизацию общественного, потому что частная собственность управляется эфективнее чем находящаяся в неограниченном коллеткивном владении.
Либертарианцы же, насколько я знаю, за максимальную приватизацию общественного, потому что частная собственность управляется эфективнее чем находящаяся в неограниченном коллеткивном владении.
Митинг — подвид демонстрации, которая по определению публичный процесс. Он не может быть частным, если это частное собрание, то это частное собрание, а не митинг. Этот факт не зависит от того как митинг был организован.
Собственно если либертарианцы хотели сделать из митинга частное предприятие, то им и нужно было это организовывать как частное мероприятие. В том числе самим организовывать безопасность, а не за счет налогов общества. И в таком случае у меня к ним претензий было бы заметно меньше.
Насчет легальности «не пускать журналистов в пресс зону» — нужно разбираться, я видел заявления что это незаконно, но заявления были от самих RT и проверять они их не собираются. Но ссылок такое заявление опровергающих от либертарианцев я при этом не видел. Поделитесь если видели, я бы с удовольствием почитал. Пока же, с учетом комментариев от официальных представителей партии, выглядит как синдром вахтера без какого-либо понимания что политики, что законов. Был бы рад ошибаться, я отнюдь не фанат RT и причастных.
Собственно если либертарианцы хотели сделать из митинга частное предприятие, то им и нужно было это организовывать как частное мероприятие. В том числе самим организовывать безопасность, а не за счет налогов общества. И в таком случае у меня к ним претензий было бы заметно меньше.
Аргумент про «много сил» — я воспринимаю как опасение провокаций в непосредственной близости от сцены.Если бы RT устроило провокацию возле сцены, то это была бы победа оппозиции. Поэтому если вы против такого развития событий, то вы либо, что более вероятно, не понимаете как политика вообще работает, либо искренне не хотите успеха оппозиции в РФ. Что в общем тоже понятно, но маловероятно.
Насчет легальности «не пускать журналистов в пресс зону» — нужно разбираться, я видел заявления что это незаконно, но заявления были от самих RT и проверять они их не собираются. Но ссылок такое заявление опровергающих от либертарианцев я при этом не видел. Поделитесь если видели, я бы с удовольствием почитал. Пока же, с учетом комментариев от официальных представителей партии, выглядит как синдром вахтера без какого-либо понимания что политики, что законов. Был бы рад ошибаться, я отнюдь не фанат RT и причастных.
Я уверен что они все сделали правильно — «никакой свободы врагам свободы» в рамках частной ответственности. Митинг может быть публичным процессом, но за его организацию ответственны отдельные люди, которые и определяют его формат. Иначе бы все кто захотел залетал на сцену. Но отвечают за это по закону — организаторы. Так что, имхо, все было сделано максимально верно.
насколько я знаю, RT предоставило работу, например, оппозиционеру Марии Бароновой, поэтому ваше утверждение про врагов свободы не выдерживает критики
лозунгом «никакой свободы врагам свободы» ограничивается свобода для ваших критиков, ибо таким легким способом можно вешать ярлыки любой не понравившейся газете или ТВ каналу
лозунгом «никакой свободы врагам свободы» ограничивается свобода для ваших критиков, ибо таким легким способом можно вешать ярлыки любой не понравившейся газете или ТВ каналу
RT предоставило работу, например, оппозиционеру Марии Бароновой, поэтому ваше утверждение про врагов свободы не выдерживает критикиВыдерживает. Просто этот факт более красноречиво говорит о самой Бароновой, чем об RT.
RT не боится выводить в эфир разные мнения, в этом сила любого журналиста и человека
хотелось бы и от оппозиции профессионализма, пока его нет — множество людей будут пребывать в удивлении — насколько лозунги и дела оппозиции расходятся
хотелось бы и от оппозиции профессионализма, пока его нет — множество людей будут пребывать в удивлении — насколько лозунги и дела оппозиции расходятся
RT не боится выводить в эфир разные мнения, в этом сила любого журналиста и человекаВ «60 минут» и в «Вечер с Владимиром Соловьёвым» тоже приглашают «украинцев» и «американцев» и даже иногда (!) разрешают им успеть сказать 2-3 слова поперёк прежде чем начать их затыкать и перекрикивать.
Но от этого оба этих ток-шоу не перестают быть лживым пропагандистским говном.
хотелось бы и от оппозиции профессионализма, пока его нетКакого именно профессионализма вам не хватает? Что, неужели у симоняновских мартышек нет никаких других площадок для выражения своих взглядов, кроме либертарианского митинга?
насколько лозунги и дела оппозиции расходятсяНи насколько. Частная дискриминация не нарушает ничьей свободы.
С ваших слов вышло, что в пропагандистском Вечере с Владимиром Соловьевым свободы больше, чем на вашем оппозиционном митинге.
Вы понимаете, что из-за таких псевдо-охранителей свободы мы страдаем, потому что вы уничтожаете оппозицию?
С ваших слов вышло, что в пропагандистском Вечере с Владимиром Соловьевым свободы больше, чем на вашем оппозиционном митинге.Лишь в той степени, в которой королевскому шуту дозволялись крамольные речи в адрес короля, совершенно непозволительные другим. Если для вас такой шут всерьёз символизирует свободу через плюрализм мнений — то вы и заслуживаете не более, чем именно такой шутовской «свободы».
Вы понимаете, что из-за таких псевдо-охранителей свободы мы страдаем, потому что вы уничтожаете оппозицию?Послушай, страдалец. Если твою свободу ущемляют, то ты берёшь в руки оружие и по заветам дедушки Джефферсона идёшь обагрять дерево свободы кровью патриотов и тиранов. А если не берёшь и не идёшь, то твоя свобода заканчивается у горлышка бутылки из-под шампанского в ближайшем отделении полиции, и тебя эта ситуация вполне устраивает.
Позиция ЛПР по этому вопросу чёткая и однозначная — и если у любителей поделать сэлфи из автозака,(помахать уточками и шариками, пофоткать избиваемого полицией человека и покричать «позор») от этого как-то подгорает, то это их проблемы, а не ЛПР.
Эти шуты на всю страну называют Путина убийцей и в виновником войны на Донбассе. Вот такая несвобода в передачах Соловьева. А у ваших сторонников настоящая свобода — заткнули рты непонравившимся журналистам. Идете стопами большевиков — красивые лозунги и некрасивые дела.
Эти шуты на всю страну называют Путина убийцей и в виновником войны на ДонбассеИ их за это высмеивают, как шутов.
Я же и говорю, если вам такого суррогата «свободы» достаточно, то не меряйте других по себе.
В гражданском обществе истинной свободы Соловьёв бы уже давно болтался на фонаре, между Скабеевой и Поповым.
И это, представьте себе, никак не противоречит свободе, которую даже здесь часто путают с вседозволенностью.
заткнули рты непонравившимся журналистамСтоп-стоп-стоп, что за херню я только что прочитал? Кто им рты заткнул? Я тут заглянул в твиттер к Симоньян — срёт как из пулемёта, в обычном режиме, никто её не затыкал. Да и RT из эфира никуда не делась, э?
«В гражданском обществе истинной свободы Соловьёв бы уже давно болтался на фонаре»
О да, в вашем «истинном гражданском обществе» такая свобода слова, что все кто говорит как вам не надо будут убиты через публичное повешение. Выходит по вашей логике в 1937-м году в стране было самое «гражданское» общество… мда. И эти люди запрещают другим ковырятся в носу. (с)
P.S. Оу, случайно глянул ваш профиль —
«КНУ имени Тараса Шевченко».
Киев
Киевская обл.
Украина
Простите, вы на полном серьезе пишете тут про свободу слова и критикуете её российские реалии или за деньги вашего гаранта в честь предвыборной пиар-кампании? Я надеюсь что второе -мотив хотя бы понятен, подзаработать. А то иначе просто совершенно непонятно как вы можете это делать покуда в вашей стране, в которой свобода слова помножена на ноль — и это спустя 5 лет революции, которая по сути должна была эту свободу в общество привнести, в стране в которой убивают журналистов, плескают кислотой в лицо и заводят липовые уголовные дела, вынуждая людей просить политическое убежище в ЕС, в стране в которой «коричневорубашечники» могут прям на глазах у бездействующей полиции разносить адвокатуру или офис неугодной партии или вообще прийти в суд и продавить нужное решение и им за это ничего не бывает, в стране в которой большинство СМИ это одна сплошная помойка, которая только и делает что разжигает межнациональную ненависть 24/7/365 и где к примеру на экране президентского канала «Прямой» весь русский этнос открыто называют «свинороссами», в стране где сам ПРЕЗДИЕНТ (Sic!) за неудобные вопросы про коррупцию и преследования журналистов срывает шапки, выбивает телефоны из рук, щупает за носы как крепостных и обзывает «маскальскими агентами» а его титушки потом избивают задавших вопросы людей и поджигают им машины — как с таким бревном в глазу вы можете вообще рассуждать о Соловьёвых, Скабеевых и Поповых???
О да, в вашем «истинном гражданском обществе» такая свобода слова, что все кто говорит как вам не надо будут убиты через публичное повешение. Выходит по вашей логике в 1937-м году в стране было самое «гражданское» общество… мда. И эти люди запрещают другим ковырятся в носу. (с)
P.S. Оу, случайно глянул ваш профиль —
«КНУ имени Тараса Шевченко».
Киев
Киевская обл.
Украина
Простите, вы на полном серьезе пишете тут про свободу слова и критикуете её российские реалии или за деньги вашего гаранта в честь предвыборной пиар-кампании? Я надеюсь что второе -мотив хотя бы понятен, подзаработать. А то иначе просто совершенно непонятно как вы можете это делать покуда в вашей стране, в которой свобода слова помножена на ноль — и это спустя 5 лет революции, которая по сути должна была эту свободу в общество привнести, в стране в которой убивают журналистов, плескают кислотой в лицо и заводят липовые уголовные дела, вынуждая людей просить политическое убежище в ЕС, в стране в которой «коричневорубашечники» могут прям на глазах у бездействующей полиции разносить адвокатуру или офис неугодной партии или вообще прийти в суд и продавить нужное решение и им за это ничего не бывает, в стране в которой большинство СМИ это одна сплошная помойка, которая только и делает что разжигает межнациональную ненависть 24/7/365 и где к примеру на экране президентского канала «Прямой» весь русский этнос открыто называют «свинороссами», в стране где сам ПРЕЗДИЕНТ (Sic!) за неудобные вопросы про коррупцию и преследования журналистов срывает шапки, выбивает телефоны из рук, щупает за носы как крепостных и обзывает «маскальскими агентами» а его титушки потом избивают задавших вопросы людей и поджигают им машины — как с таким бревном в глазу вы можете вообще рассуждать о Соловьёвых, Скабеевых и Поповых???
все кто говорит как вам не надо будут убиты через публичное повешение
Я вам всего два исторических примера приведу, для
наглядности.
Юлиус Штрайхер — главный редактор нацистской газеты «Дер Штюрмер», на страницах которой разжигалась межнациональная ненависть, антисемитская пропаганда и призывы к геноциду — всё точно как у вас на федеральных СМИ.
Он никого не убил, не ограбил и вообще был милейшим человеком. Просто «говорил как вам не надо». Но его осудил Нюрнбергский трибунал и он был повешен.
Фердинанд Нахимана, Жан Барайягвизу, Хасан Нгези — редколлегия «Свободного Радио Тысячи Холмов» и газеты «Кангура», которые занимались пропагандой ненависти и призывами к геноциду по отношению к этническому меньшинству тутси в Руанде. В отличие от остальных подобных случаев, здесь благодаря особенностям географии Руанды удалось строго научно доказать корреляцию между доступностью пропаганды и вспышками насилия. Трибунал ООН упаковал всех троих на длительные тюремные сроки, от 30 лет и выше. Хотя они, по вашим словам, просто «говорили как вам не надо».
Вам пока хватит или нужны ещё примеры того, что свобода слова не освобождает от ответственности за это самое слово?
А то иначе просто совершенно непонятно как вы можете это делать покуда в вашей стране...А вот и наглядная иллюстрация всего вышесказанного. Примерно 90% перечисленных вами «фактов» являются прямой пропагандистской ложью, остальное — однобоким освещением событий.
Ну и, наконец, представителю страны, большинство политически подкованного населения которой в принципе не признаёт за Украиной и украинцами право на существование, язык, историю, культуру и политическую субъектность, обижаться на «свинороссов» — смешно. Свинья, как вы понимаете, занимает в украинской культуре особенное, почётное место :) Так что это ещё самый ласковый титул, который вы заслужили своим поведением в отношении нас. А вот те, кто непосредственно в окопах защищают свою Родину от ваших террористов, называют вас намного более крепкими словами, и имеют на это полное право, оплаченное своей кровью.
Украинцу рассказывать в 2019-м году про «ужасы» российских федеральных СМИ, когда все уже достаточно осведомлены что в украинских СМИ и ТВ каждый второй или Юлиус Штрайхер или те самые члены редколлегии «Свободного Радио Тысячи Холмов» — это такой убогий моветон, вы этого еще не осознали? Не поняли еще что ветер то давно дует в другую сторону и недавний доклад ООН по удручающему положению свободы слова в вашей стране и атмосфере запугивания перед выборами — ярчайшее тому подтверждение? Не дошло еще что тухлые россказни про агрессию и войну аля «методичка порохобота» — больше не работают?
Ахаха, а чего только 90% то? Писали бы сразу уже 100 — гулять так гулять, врать так врать.
Так ваша собственная политическая элита в лице президента и его окружения не признает за Украиной права на существование язык, историю, культуру и политическую субъектность поэтому и грабит собственную армию, воюющую кстати армию, продавая ей втридорога контрабандный металлолом из нашей страны — и какие тогда у вас могут быть претензии к большинству политически подкованного населения из рф??? Ведь к вашему сожалению, по факту выходит что оно оказывается право.
Ну да, судя по комфортному положению господина Свинарчука и его отпрыска, которые грабят бюджет вашего государства, наживаются на собственной армии и чувствуют себя совершенно прекрасно будучи под полным прикрытием еще большей свиньи — вашего господина президента — и никакое правосудие их не берет, а такие как вы не видят причин для возмущения и майдана, а наоборот пребывают в полном рабоплении и в рот им заглядывают — да это действительно почетное место.
В общем правильной дорогой идёте, товарищи!
90% перечисленных вами «фактов» являются прямой пропагандистской ложью, остальное — однобоким освещением событий.
Ахаха, а чего только 90% то? Писали бы сразу уже 100 — гулять так гулять, врать так врать.
большинство политически подкованного населения которой в принципе не признаёт за Украиной и украинцами право на существование, язык, историю, культуру и политическую субъектность
Так ваша собственная политическая элита в лице президента и его окружения не признает за Украиной права на существование язык, историю, культуру и политическую субъектность поэтому и грабит собственную армию, воюющую кстати армию, продавая ей втридорога контрабандный металлолом из нашей страны — и какие тогда у вас могут быть претензии к большинству политически подкованного населения из рф??? Ведь к вашему сожалению, по факту выходит что оно оказывается право.
Свинья, как вы понимаете, занимает в украинской культуре особенное, почётное место
Ну да, судя по комфортному положению господина Свинарчука и его отпрыска, которые грабят бюджет вашего государства, наживаются на собственной армии и чувствуют себя совершенно прекрасно будучи под полным прикрытием еще большей свиньи — вашего господина президента — и никакое правосудие их не берет, а такие как вы не видят причин для возмущения и майдана, а наоборот пребывают в полном рабоплении и в рот им заглядывают — да это действительно почетное место.
В общем правильной дорогой идёте, товарищи!
недавний доклад ООН по удручающему положению свободы слова в вашей стране и атмосфере запугивания перед выборами — ярчайшее тому подтверждениеУ нас тут, дорогой друх, русским на слово верить уже не принято, так что — ссылочку на этот «недавний доклад ООН», пожалуйста. И не на сайте RT, а на сайте ООН, если вас не затруднит.
Не дошло еще что тухлые россказниВидите ли какое дело… Это ваша бронетехника и ваши военнослужащие стоят под Луганском и Горловкой, а не наши под Тулой и Калугой. Вот эта маленькая, но очень важная деталь заведомо нивелирует все ваши попытки отзеркаливать аргументацию. Деонтологическая защита жертвы агрессии, все дела.
грабит собственную армию, воюющую кстати армию, продавая ей втридорога контрабандный металлолом из нашей страны.А в чём вопрос-то? Контрабанда запчастей для военной техники всегда предполагает повышенные риски и издержки, особенно при отсутствии рыночных альтернатив. Тут и в четыре раза дороже может быть, а что делать? В таком бизнесе риск для жизни и здоровья каждый оценивает сам как умеет.
Какие тогда у вас могут быть претензии к большинству политически подкованного населения из рф???Идеологического характера, как я уже подчеркнул выше. Понимаете, в стране, где на федеральном канале публичный политик на серьёзных щщах предлагает «окончательное решение украинского вопроса» путём уничтожения Украины как таковой и после этого едет почему-то домой, а не в тюрьму по статьям 282 и 353 УК РФ — ни одна политически подкованная шавка не имеет морального права что-то там вякать в сторону медийных практик в Украине до тех пор, пока Россия не пройдёт полную денацификацию по германскому образцу.
и никакое правосудие их не беретНу-ну, не гони лошадей. Даже следствие ещё не закончено.
Мне очень жаль вас. Ваше сознание перевёрнуто, белое стало черным и наоборот. Спасибо американцам, вложившим в ваших журналистов и общественных деятелей большие деньги на протяжении десятилетий. Именно они переворачивали ваше сознание, делали экстремистов героями и отучали от свободы. Теперь для вас свобода — когда непонравившийся журналист висит на столбе.
Я в комменте выше привёл два примера когда непонравившиеся журналисты повисли на столбе либо попали в тюрячку на 30 лет за пропаганду межнациональной ненависти и вражды. У вас есть претензии к ООН или Нюрнбергскому трибуналу за их «перевёрнутое сознание» и «неправильное понимание свободы»? Высказывайте, очень вас прошу.
>> В гражданском обществе истинной свободы Соловьёв бы уже давно болтался на фонаре, между Скабеевой и Поповым.
В истинно свободном обществе разрешено убивать за непонравившееся мнение? Тогда истинно свободными были Дикий Запад в США и злачные районы городов РФ в 90-е.
В истинно свободном обществе разрешено убивать за непонравившееся мнение? Тогда истинно свободными были Дикий Запад в США и злачные районы городов РФ в 90-е.
В истинно свободном обществе разрешено убивать за непонравившееся мнение?Я не знаю, что там разрешено, т.к. истинно свободного общества ещё пока нигде не построили. Но вот талантливого журналиста Штрайхера вздёрнули за шею в Нюрнберге именно за то, что вы бы сейчас назвали «непонравившимся мнением». Кстати, за сомнения в справедливости этого решения в РФ вы можете и присесть, хе-хе.
Тогда истинно свободными были Дикий Запад в СШАПредставьте себе — да. Истинная свобода возможна только между равными, чему револьвер в кобуре очень даже способствует.
злачные районы городов РФ в 90-е.Нет. В этом случае ни о каком равенстве речи не было.
Я уверен что они все сделали правильно — «никакой свободы врагам свободы» в рамках частной ответственности.
Т.е. вы за свободу для «своих», но против свободы для «других»? Не находите что это совсем не либерально?
Так кто «враг свободы»? RT? Каким образом?
Нет, я за свободу частной дискриминации. Мне понравилась статья о ней и отличии ее от дискриминации государственной на сайте либератрианской партии. Это реальная система, в отличие от утопии неограниченной свободы для всех, которой, имхо, не бывает, потому что свободы пересекаются.
Если бы либертарианцы провели частное собрание за свободу интернета, то к ним вопросов бы и не было. Но они провели общественное мероприятие. И сказали что они считают что это достаточно частная вещь. То есть это не в законе написано что частное, а что общественное — это они сами решают. Также как они сами решают кого и куда пускать. Так чем они отличаются от действующей власти кроме, собственно отсутствия власти (простите за каламбур)? Ну разве что только тем кто им нравится.
Да боже, мы с вами по кругу ходим. Я лично считаю что мероприятие, конечно, было общественным, но вопросы организации таких зон как сцена и пресс-зона: частными. Так же как в магазине: есть торговые помещения, а есть служебные. Насчет закона — вы знаете, я не юрист, но мне лично кажется что так правильно. Если закон был где-то нарушен, пусть пострадавшие подают в суд и суд решает, не на хабре же это решается уже.
От действующей власти такой подход, как я его понял, отличается передачей полномочий в руки собственника, а не в руки федеральной власти. Частная дискриминация вместо государственной. Где каждый собственник может (в рамках основных «правил игры» — закона) устраивать свои порядки, и самые лучшие из них будут находить покупателя, который проголосует за них рублём. То есть, я опять приведу аналогию из более близкой мне сферы, спонтанный порядок частных регуляций — на чём и был построен интернет, а не монополия госрегулятора, чего добивается власть.
От действующей власти такой подход, как я его понял, отличается передачей полномочий в руки собственника, а не в руки федеральной власти. Частная дискриминация вместо государственной. Где каждый собственник может (в рамках основных «правил игры» — закона) устраивать свои порядки, и самые лучшие из них будут находить покупателя, который проголосует за них рублём. То есть, я опять приведу аналогию из более близкой мне сферы, спонтанный порядок частных регуляций — на чём и был построен интернет, а не монополия госрегулятора, чего добивается власть.
Я лично считаю что мероприятие, конечно, было общественным, но вопросы организации таких зон как сцена и пресс-зона: частными.Ну вот собственно о чем я и говорю: как только появляется хотя бы возможность проявить власть так сразу «я лично считаю что здесь применимо». Аналогия с магазином вообще мимо — он как раз весь частный, просто его часть открыта для посторонних людей. Это принципиально другой случай.
Ну и принцип то я знаю как выглядит, просто в данном случае он не применим. Да даже если бы и был применим, митинг против изоляции интернета и, соответственно, ограничения информации — худшее место чтобы его применять. Если они попытаются его организовать еще раз — на него вообще никто не придет после их такой выходки. Они только что политически самоубились.
Т.е. вы за свободу для «своих», но против свободы для «других»? Не находите что это совсем не либерально?Нет, не так. Никаких своих и других — но свободой не должен пользоваться тот, кто выступает против неё.
Так вы и выступаете против свободы, ограничивая свободу других, которые, по факту, свободу не ограничивают. RT предоставляет разные мнения, в том числе и оппозиционые. В общем, поговорив с вами, мне стало понятно, почему общество даёт на выборах Яблоку и другим оппопартиям по 1% голосов.
Повторяю вам в третий раз, т.к. вы явно в упор игнорируете этот принципиально важный момент — частная дискриминация не ограничивает свободу.
Герман Стерлигов может на своих магазинах вешать таблички «геев не обслуживаем». Ограничивает ли это свободу геев? НЕТ.
Вы можете не пускать алкашей из соседнего дома к себе домой на празднование дня рождения. Ограничивает ли это свободу алкашей? НЕТ.
ЛПР не пускает лживых пропагандонов из RT на свой митинг. Ограничивает ли это свободу лживых пропагандонов из RT? ТОЖЕ НЕТ.
И никакие априорные заслуги геев, алкашей или RT не влияют и не могут влиять на этот фундаментальный факт. Пока RT занимается пропагандой лжи и ненависти, тот факт что у них в эфире иногда мелькают люди, говорящие правду, никаким образом не отменяет, что RT — обслуга информационной войны путинского режима.
Герман Стерлигов может на своих магазинах вешать таблички «геев не обслуживаем». Ограничивает ли это свободу геев? НЕТ.
Вы можете не пускать алкашей из соседнего дома к себе домой на празднование дня рождения. Ограничивает ли это свободу алкашей? НЕТ.
ЛПР не пускает лживых пропагандонов из RT на свой митинг. Ограничивает ли это свободу лживых пропагандонов из RT? ТОЖЕ НЕТ.
И никакие априорные заслуги геев, алкашей или RT не влияют и не могут влиять на этот фундаментальный факт. Пока RT занимается пропагандой лжи и ненависти, тот факт что у них в эфире иногда мелькают люди, говорящие правду, никаким образом не отменяет, что RT — обслуга информационной войны путинского режима.
Короче "а ну все заткнулись — я тут про свободу слова говорю". Спасибо, Ваш посыл понятен.
Мы уже сказали, что препятствие в работе журналистов — признак несвободы
Про пропаганду лжи и ненависти от RT неправда, там 99,9% времени — пропаганда любви.
То, что не пустили на митинг вообще — врут.А стоит пускать в пресс-зону людей, которую врут об организаторах и ситуациях, в которых сами же участвуют?
Да, потому что иначе они ничем не отличаются от власти против которой пытаются бороться. Из их действий я вижу что как только эти люди получают хотя бы минимальную власть, так сразу у них появляется это самое «запретить и не пускать». Если я за свободное распространение информации и против цензуры, то я точно против этих людей.
edit: в данном случае «они» — организаторы. Написал криво, но менять не буду уже.
edit: в данном случае «они» — организаторы. Написал криво, но менять не буду уже.
Так все верно, организаторы показывают как работает их политическая программа по частной дискриминации. Проводя аналогию с интернетом — чтобы пользователь сам решал кто может зайти к нему на социальную страничку, по соглашению с социальной сетью, а не лезли к нему без спроса государственные служащие.
они нарушают стандарты, которые требуют от другах… зачем нам такая оппозиция?
Нет не нарушают, прочитайте о частной дискриминации.
Так может вы ссылочку дадите чтобы предметно говорить? Или потрудитесь рассказать сами по каким принципам общественное предприятие организованное, как минимум частично, на деньги налогоплательщиков (охрана полицией), вдруг стало частным?
Давайте попробуем, я просто не знаю насколько уместно постить тут ссылки на политические партии:
libertarian-party.ru/news/chastnaya-diskriminatsiya%E2%80%8A%E2%80%94%E2%80%8Aeto-pravo-na-sobstvennyy-trud
А каким образом — Конституцией и законодательством о митингах и собраниях. Граждане изъявили желание воспользоваться своей частичкой обещственной собственности, согласовали эти пару часов, полиция пришла охранять. Завтра другие граждане туда могут придти и провести мероприятие по своему плану. Ну согласитесь — нельзя выскакивать на сцену каждому при мероприятиях на улице: будь то митинг или концерт. Использование земли согласовывается и устанавливается порядок ее использования.
libertarian-party.ru/news/chastnaya-diskriminatsiya%E2%80%8A%E2%80%94%E2%80%8Aeto-pravo-na-sobstvennyy-trud
А каким образом — Конституцией и законодательством о митингах и собраниях. Граждане изъявили желание воспользоваться своей частичкой обещственной собственности, согласовали эти пару часов, полиция пришла охранять. Завтра другие граждане туда могут придти и провести мероприятие по своему плану. Ну согласитесь — нельзя выскакивать на сцену каждому при мероприятиях на улице: будь то митинг или концерт. Использование земли согласовывается и устанавливается порядок ее использования.
А каким образом — Конституцией и законодательством о митингах и собраниях.Конституция не делает общественный митинг частным. Собственно из статьи, различие между частной дискриминацией и государственной в том, что у государства монополия, а от частника можно уйти к другому частнику. Вот скажите на какой другой митинг могли уйти RT? Это прекрасно как
распоряжаться собой и давать доступ к своим личным ресурсамв самой статье подменяется на:
Частная дискриминация — это право на собственный трудв ее заголовке. Это совершенно разные вещи. Одно может следовать из другого, но нигде такого следствия выведено не было. Просто объявлена тождественность. Прекрасно, мне даже добавить нечего. Люди которые возмущаются передергиванием RT и демагогией ботов в комментариях искренне поддерживают демагогию точно такого же уровня но у тех, кто им нравится. Я не думал что для вас частная дискриминация позволяет еще и демагогов различать на своих и нет, я все-таки надеялся что демагогия такого рода — это зло независимо от того нравятся ли вам взгляды демагога.
Так все верно, организаторы показывают как работает их политическая программа по частной дискриминации.
Просто прекрасно.
Когда вы победите, хоть можно будет с жёлтыми звёздами ходить по улице?
Или сразу «дискриминируете» в гулагах?
Вот только все что выпустили РТшники — как их якобы не пустили на митинг. Чисто лживый пиар, короче, как обычно.
Ага, только вот их не пустили с основного входа и отправили к входу для прессы, куда их тоже не пустили.
Насколько я понимаю ситуация была такая: они подошли к основному входу, где полицейские им сказали что-то вроде: «Так вон же вход для прессы, что вы здесь толкаться будете?», RT пошли ко входу для прессы где их не пустили. Если бы после этого они пошли обратно к основному входу, то я уверен что никто бы им не помешал там пройти. Но тогда они бы просто слили такой прекрасный случай. А так как там работают профессионалы (независимо от их принадлежности и убеждений), то они сразу это осознали и полностью воспользовались случаем.
Так что это с одной стороны все же некоторое лукавство — говорить что их не пустили в основной вход, они вряд ли сильно туда просились. Но с другой стороны они не сказали ни капли вранья и в целом им сложно что-то предъявить: репортаж с места события есть, причем с прекрасным инфоповодом. Заодно я, например, увидел что такое либертарианская партия РФ. Не из самого факта не пускания, а из того улюлюкания которое они потом по этому поводу устроили. При всей моей нелюбви к RT — они реально очень профессионально умеют обходить неудобные им нюансы и подавать информацию в выгодном властям свете, в данном случае они сработали профессионально и я получил очень важную для меня информацию. Не могу говорить за всех, но подозреваю что я такой не один.
Так что это с одной стороны все же некоторое лукавство — говорить что их не пустили в основной вход, они вряд ли сильно туда просились. Но с другой стороны они не сказали ни капли вранья и в целом им сложно что-то предъявить: репортаж с места события есть, причем с прекрасным инфоповодом. Заодно я, например, увидел что такое либертарианская партия РФ. Не из самого факта не пускания, а из того улюлюкания которое они потом по этому поводу устроили. При всей моей нелюбви к RT — они реально очень профессионально умеют обходить неудобные им нюансы и подавать информацию в выгодном властям свете, в данном случае они сработали профессионально и я получил очень важную для меня информацию. Не могу говорить за всех, но подозреваю что я такой не один.
Власти абсолютно похрен как это было. Участники рынка молчат.
Был я на этом сборище, при заявленном начале в 13.30 в 14.30 на сцене все еще было пусто. Транзитный коридор выхода не организован, для того что бы выйти, извольте снова потолкаться весь обратный путь. Театр безопасности, разбили народ рамками на две толпы, до и после. Потенциальному террористу без разницы где взрываться, в первой половине, или во второй. Какой смысл от этих рамок, или типа «если взорвут до», это не наша зона ответственности? Абсурд…
видео с места www.youtube.com/watch?v=0jbtPoloBSg
1. Наша основная задача — общество в котором решения могут принимать хорошие умные люди а не только хитрецы или люди с «ментовским» складом ума. Чтобы эти хорошие люди могли всплыть наверх, власть в обществе должна быть жесткой но при этом общество должно быть открытым. Эти два компонента эффективны только вместе. Один только первый или один только второй не работает.
2. Завинчивание гаек в интернете не способствует реализации цели п. 1. а совсем наоборот.
3. Что лично я могу сделать для улучшения ситуации? Я могу прийти (и ходил) на митинг и надеяться что со мной придет еще пол-миллиона человек и имеющие власть люди призадумаются (там тоже есть разные люди и даже этот один — он разный).
4. Если пол-миллиона не придет и никто никого не услышит, я все равно выполнил свой долг и сделал то, что от меня зависит.
5. Тот что на митинги приходит куча маргинальных личностей и всякого..., это неизбежно. Такова жизнь. Герои существуют только в сказках.
P.S. У нас в Белоруссии митинги или выборы — все это уже в прошлом. Народ больше не имеет никаких возможностей влияния на власть. Но мы маленькая страна, которой 20 лет и ставки были изначально не высоки. Мы можем позволить себе жить по принципу «все спокойно, и ладно». У России так не получится.
2. Завинчивание гаек в интернете не способствует реализации цели п. 1. а совсем наоборот.
3. Что лично я могу сделать для улучшения ситуации? Я могу прийти (и ходил) на митинг и надеяться что со мной придет еще пол-миллиона человек и имеющие власть люди призадумаются (там тоже есть разные люди и даже этот один — он разный).
4. Если пол-миллиона не придет и никто никого не услышит, я все равно выполнил свой долг и сделал то, что от меня зависит.
5. Тот что на митинги приходит куча маргинальных личностей и всякого..., это неизбежно. Такова жизнь. Герои существуют только в сказках.
P.S. У нас в Белоруссии митинги или выборы — все это уже в прошлом. Народ больше не имеет никаких возможностей влияния на власть. Но мы маленькая страна, которой 20 лет и ставки были изначально не высоки. Мы можем позволить себе жить по принципу «все спокойно, и ладно». У России так не получится.
лягушка еще шевелится… ну так пальчиком… на лапке шевелит…
Странное место выбрали — проспект Сахарова.
90% дискуссии в этой теме — срач на тему Майдана и прочая подобная политота, которая пошла с точечных вбросов со свежезареганых аккунтов, у каждого из которых 1-20 комментариев.
Кремлеботы победили…
Кремлеботы победили…
RalF breaks the Internet…
против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации»
Не называется он так. Потрудитесь найти в консультанте и выложить ссылочку, прежде чем кидаться лозунгами и обманывать
профессиональное сообщество
Каждый кто хотел, но не пошел тоже может внести свой вклад.
Далее не мое, взято из видео Руслана Усачева:
Для того чтобы внести свой вклад в борьбу за свободный интернет в РФ можно подать заявления в Приемную Думы (говорят депутаты даже их читают)
Вы можете отправить уже готовое обращение, если согласны с его текстом:
Ну и небольшая инструкция от Роскомсвободы
Напоминаю, каждый решает сам для себя делать этого или нет.
Далее не мое, взято из видео Руслана Усачева:
Для того чтобы внести свой вклад в борьбу за свободный интернет в РФ можно подать заявления в Приемную Думы (говорят депутаты даже их читают)
Вы можете отправить уже готовое обращение, если согласны с его текстом:
Пример обращения в госдуму
12 февраля Госдума в первом чтении приняла законопроект № 608767-7 “О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации”, направленный на обеспечение автономной работы Рунета в случае его отключения от остального Интернета.
Текст законопроекта писался без привлечения к его обсуждению представителей IT-индустрии и профильных экспертов. Более того, экспертное сообщество резко критикует законопроект. Так, эксперты АНО «Цифровая экономика» направили в правительство критический отзыв на законопроект об обеспечении автономной работы Рунета в случае его отключения от остального Интернета. Они, в частности, предупреждают о возможных сбоях в работе всей системы связи в России в случае исполнения требований документа.
По мнению экспертов, предложенные парламентариями меры «прямо противоречат декларируемым целям повышения устойчивости работы сети Интернет в России и российских интернет-ресурсов». «Так, требование передачи управления маршрутизацией трафика от операторов связи надзорному ведомству лишает пользователей гарантий стабильности таких соединений. При этом ответственность перед абонентами за нарушение качества соединений и вызванный этим ущерб (например, при сбоях в любых электронных операциях торговли или документооборота) понесут операторы», — считают специалисты.
Пп. 4 и 5 ст. 29 Конституции Российской Федерации гарантирует мне, как гражданину РФ, право на свободу информации: Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Я считаю, что принятие законопроекта № 608767-7 в текущей редакции нарушает мои конституционные права и ставит под угрозу свободу распространения мной информации и доступа к ней. Поэтому, требую отказаться от дальнейшего рассмотрения законопроекта в текущей редакции, и прошу внести в него соответствующие изменения, обсудив их с экспертным сообществом и представителями IT-индустрии.
Текст законопроекта писался без привлечения к его обсуждению представителей IT-индустрии и профильных экспертов. Более того, экспертное сообщество резко критикует законопроект. Так, эксперты АНО «Цифровая экономика» направили в правительство критический отзыв на законопроект об обеспечении автономной работы Рунета в случае его отключения от остального Интернета. Они, в частности, предупреждают о возможных сбоях в работе всей системы связи в России в случае исполнения требований документа.
По мнению экспертов, предложенные парламентариями меры «прямо противоречат декларируемым целям повышения устойчивости работы сети Интернет в России и российских интернет-ресурсов». «Так, требование передачи управления маршрутизацией трафика от операторов связи надзорному ведомству лишает пользователей гарантий стабильности таких соединений. При этом ответственность перед абонентами за нарушение качества соединений и вызванный этим ущерб (например, при сбоях в любых электронных операциях торговли или документооборота) понесут операторы», — считают специалисты.
Пп. 4 и 5 ст. 29 Конституции Российской Федерации гарантирует мне, как гражданину РФ, право на свободу информации: Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Я считаю, что принятие законопроекта № 608767-7 в текущей редакции нарушает мои конституционные права и ставит под угрозу свободу распространения мной информации и доступа к ней. Поэтому, требую отказаться от дальнейшего рассмотрения законопроекта в текущей редакции, и прошу внести в него соответствующие изменения, обсудив их с экспертным сообществом и представителями IT-индустрии.
Ну и небольшая инструкция от Роскомсвободы
Напоминаю, каждый решает сам для себя делать этого или нет.
А можно для того чтобы решение было обоснованным какие-то доводы в пользу или против этого действия?
Это государственный сервис, который должен обеспечивать связь депутатов с их избирателями. Помогать решать проблемы населения, слышать их.
Поможет ли это? Мы с вами понимаем в какой стране живем. Но если будет много таких обращений, у кого-то из госдумы нет-нет да ёкнет что-то.
Я считаю, лучше показывать что нас много, чем показывать, что «мы и это схаваем»
Поможет ли это? Мы с вами понимаем в какой стране живем. Но если будет много таких обращений, у кого-то из госдумы нет-нет да ёкнет что-то.
Я считаю, лучше показывать что нас много, чем показывать, что «мы и это схаваем»
Вопрос к тем, кто думает, что митинг в такой форме способен что-то изменить: вы знаете, что такое безумие?
Чуть менее года назад они уже пытались заблокировать телегу, в результате чего валилось всё что угодно, только не телега. Я почувствовал это на себе, как и многие из моего ирл окружения. Если те же люди начнут «защищать суверенность интернета» — тут уже никакой впн не поможет
нравится мне благотворительность телеги… такие ресурсы тратит на то чтобы остаться в РФ… аж слеза умиления пробивается.
может мне кто-нибудь пояснить ЗАЧЕМ и на какие средства идет выживание телеги?
я не на стороне роскомнадзора. палку они очевидно перегибают, но в доброго Павлушу тоже не верю.
может мне кто-нибудь пояснить ЗАЧЕМ и на какие средства идет выживание телеги?
я не на стороне роскомнадзора. палку они очевидно перегибают, но в доброго Павлушу тоже не верю.
на какие средства идет выживание телеги?
На средства Дурова от продажи доли в ВК (декларировалось порядка $500K/мес, что за 5 лет существования Телеги составило $30M), а год назад было привлечение инвестиций под TON. И там вроде бы собрали порядка $800M
Зачем? Делать и развивать дальше безопасный, быстрый, удобный, технологичный… нет, даже не мессенджер. Платформу. Экосистему.
В телеге есть игры, API для создания ботов, каналы, процессинг платежей. В общем, приятная и удобная среда, в которую не лезет государство.
Это замечательный способ проверить свою инфраструктуру и потом ее продавать. Если одно из ведущих государств мира не смогло заблокировать, то значит с хорошим шансом это не получится и у многих других. Это — надежность, и это вполне можно продать. Сама РФ их вряд ли сильно интересует, точно не как рынок.
Какие средства? Я на эту тему только плач от «патриотично настроенных граждан» видел, где перемножили количество IP (не одновременно используемых) на стоимость аренды сервера и получив астрономическую сумму, сделали вывод что это ЦРУ.
Но показали этим только свою безмозглость и профнепригодность (они типа-айтишники были).
Сейчас же получается практически халявный пиар (про финансирование от российских госслужб тоже смешно — я сталкивался с тем, что госслужбы и госслужащие разных рангов могут столь упорно делать что-то (в т.ч. и глупости), что можно подумать что они в доле, но видевшие их только в тельавизоре могут строить всякие смешные гипотезы).
Но показали этим только свою безмозглость и профнепригодность (они типа-айтишники были).
Сейчас же получается практически халявный пиар (про финансирование от российских госслужб тоже смешно — я сталкивался с тем, что госслужбы и госслужащие разных рангов могут столь упорно делать что-то (в т.ч. и глупости), что можно подумать что они в доле, но видевшие их только в тельавизоре могут строить всякие смешные гипотезы).
вау какой эмоциональный комментарий. что-то личное? где-то задели?
вопрос не в патриотизме. если финансирование идет от ЦРУ (ваши слова, а не мои), то тут уже стоит не вопрос «а не валили бы вы в свою америку раз недовольны», а реальна ли обещанная приватность. вспомним даже гранты от спецслужб за взломы то айфона, то тор-сети. что-то телеграмм так никого не возбуждал, хотя громче эппла на каждом углу хвалит свою защиту. быть может ключики-то на самом деле проданы?
я читал озвученный принцип шифрования и вроде как по нему выдать эти ключи нельзя… но сказать-то они могут что угодно.
вопрос не в патриотизме. если финансирование идет от ЦРУ (ваши слова, а не мои), то тут уже стоит не вопрос «а не валили бы вы в свою америку раз недовольны», а реальна ли обещанная приватность. вспомним даже гранты от спецслужб за взломы то айфона, то тор-сети. что-то телеграмм так никого не возбуждал, хотя громче эппла на каждом углу хвалит свою защиту. быть может ключики-то на самом деле проданы?
я читал озвученный принцип шифрования и вроде как по нему выдать эти ключи нельзя… но сказать-то они могут что угодно.
Свободная информация всегда будет бельмом на глазу для правительства тоталитарного государства, и покушения на неё не прекратятся никогда. Поэтому меня удивляет позиция граждан в этом плане. Вы серьёзно верите в эффективность митингов (опять же, при тоталитаризме)? Это же просто смешно, ей-богу. Ходить с прошениями о защите к самому обидчику. Почему самим за себя не постоять? Я уже не помню сколько лет назад, на хабре же, впервые узнал про mesh сети. Тогда это, вроде как, начинало набирать обороты… ну и где они сейчас? Да что далеко ходить. Тором у нас кто-нибудь пользуется кроме торчков да педофилов? Понятно, это ж лишние заморочки. Чем развивать эти проекты, куда проще раз в год потусить на митинге, поставить себе галочку в графе «я молодец, радею за страну», и забыть о проблеме до следующего раза, когда окажется (внезапно), что воз и ныне там.
Почему Вы решили, что митинг — это обязательно прошение/обращение к власти? Я бегло просмотрел плакаты на фото выше, там нет обращений к власти, скорее констатация фактов. И да, митинги не запрещают развивать mesh-сети и проч. Зато позволяют найти единомышленников, детально обсудить возможные шаги, и понять, что ты не один такой «нетакой».
До какой степени несвободы дойдёт власть — зависит только от сопротивления «реформам». Они могут остановится на уровне Китая, или Северной Кореи, или пойти дальше и придумать своё — ровно настолько, насколько им позволит народ. Сопротивляться этому, встроиться ли в систему или уехать — каждый решает за себя.
До какой степени несвободы дойдёт власть — зависит только от сопротивления «реформам». Они могут остановится на уровне Китая, или Северной Кореи, или пойти дальше и придумать своё — ровно настолько, насколько им позволит народ. Сопротивляться этому, встроиться ли в систему или уехать — каждый решает за себя.
Ну, то, что митинги не запрещают развивать mesh-сети и проч., это и дураку понятно. Но если они не мешают развитию, не значит, что они ему помогают. Собственно, в том и вопрос, на что они подвигают людей, и подвигают ли вообще на что-то. Ведь, как вы говорите, «детально обсудить возможные шаги» на митинге, как раз, вряд ли получится. Ораторы просто тарабанят свои программы, а вы уж хотите соглашайтесь, хотите — нет. Но если не согласны, вас вряд ли услышат среди нескольких тысяч человек.
Всё, что вы перечислили: детально обсуждать шаги, искать единомышленников, понимать что ты не один, как раз, было бы проще и продуктивнее не выходя из дома на тематических форумах. В теории. На практике же такие форумы, при условии, что от них будет реальный толк, не возможны по ряду причин. Начиная с того, что люди сами не могут достаточно организоваться, чтобы не превратить такой форум в очередную помойку. И заканчивая тем, что если чудо всё-таки произойдёт, и все разом научатся вести дискуссию и договариваться, правительству вряд ли понравится такая организация, и оно быстренько объявит её вне закона. Ну или возьмёт над ней шефство, и превратит в очередную машину по отмыванию бабла и вешанью лапши на уши населению.
Поэтому я всё-таки склонен считать, что митинги как явление, нужны, как раз, для того, чтобы достучаться до правительства. Но, конечно, не в том виде, в каком они существуют у нас в стране. Мероприятие, которое нужно согласовывать с правительством в принципе не попадает под определение митинга. И это ключевой момент. Наши правители, я считаю, проявили дьявольскую хитрость. Они не запретили митинги, они подменили само понятие митинга. Превратили осмысленное действо в очередной театр абсурда, от чего оно потеряло свою суть, а люди — смысл в нём участвовать.
Но я, вообще-то не об этом говорил, а о том, что люди, не согласные с ограничением интернета, сами занимаются не тем. И митинги тут не при чём…
Всё, что вы перечислили: детально обсуждать шаги, искать единомышленников, понимать что ты не один, как раз, было бы проще и продуктивнее не выходя из дома на тематических форумах. В теории. На практике же такие форумы, при условии, что от них будет реальный толк, не возможны по ряду причин. Начиная с того, что люди сами не могут достаточно организоваться, чтобы не превратить такой форум в очередную помойку. И заканчивая тем, что если чудо всё-таки произойдёт, и все разом научатся вести дискуссию и договариваться, правительству вряд ли понравится такая организация, и оно быстренько объявит её вне закона. Ну или возьмёт над ней шефство, и превратит в очередную машину по отмыванию бабла и вешанью лапши на уши населению.
Поэтому я всё-таки склонен считать, что митинги как явление, нужны, как раз, для того, чтобы достучаться до правительства. Но, конечно, не в том виде, в каком они существуют у нас в стране. Мероприятие, которое нужно согласовывать с правительством в принципе не попадает под определение митинга. И это ключевой момент. Наши правители, я считаю, проявили дьявольскую хитрость. Они не запретили митинги, они подменили само понятие митинга. Превратили осмысленное действо в очередной театр абсурда, от чего оно потеряло свою суть, а люди — смысл в нём участвовать.
Но я, вообще-то не об этом говорил, а о том, что люди, не согласные с ограничением интернета, сами занимаются не тем. И митинги тут не при чём…
Много молодых вышло. Хочется им сказать: ребята, я «давно тут сижу», и видел совок, ельцинизм и то, что сейчас. Не тратьте своё время и силы — уезжайте. Если вы живёте в Москве, если вы айтишник, просто пакуйте вещи и уезжайте. Даже не думайте. Не сравнивайте зарплаты/затраты.
Я всё это делал 20 лет назад и крепко ошибся.
Я всё это делал 20 лет назад и крепко ошибся.
Мне вот до сих пор непонятно, как наличие того же Интернета не дало людям понимания, что ни на одной стране свет клином не сошелся. Поймите, у РКН не проснется понимание принципов работы Интернета, сайты не перестанут падать в ближайшей перспективе — просто потому, что тому нет никаких причин. При этом Земля огромна, выбор мест бесконечен, информации навалом, а жизнь у вас одна. Ваши дети скажут вам спасибо как минимум за свободное знание двух языков. Дайте шанс если не себе, то хотя бы им.
UFO just landed and posted this here
Дети тут в общем не при чём, конечно. Всё намного проще — если вам не нравится жить в России — почему бы не переехать в другую страну? Зачем себя мучить?
Допустите на секундочку, что правительство и Россия это не одно и то же.
Что Россия может нравиться, а правительство может не нравиться. И тогда вопрос, кому следует переехать в другую страну, заиграет неожиданными оттенками.
Что Россия может нравиться, а правительство может не нравиться. И тогда вопрос, кому следует переехать в другую страну, заиграет неожиданными оттенками.
И тогда вопрос, кому следует переехать в другую страну, заиграет неожиданными оттенками.
Правительству? =@.@= И правда, неожиданно!
Я серьёзно.
Весь этот тред комментариев является просто-таки наглядным пособием по этатизму и державническим замашкам — сразу и чётко видно, у кого государство существует для блага граждан, а у кого граждане используются для блага государства. И кто видит разницу между Родиной и властью, а кто не видит и видеть не хочет.
Весь этот тред комментариев является просто-таки наглядным пособием по этатизму и державническим замашкам — сразу и чётко видно, у кого государство существует для блага граждан, а у кого граждане используются для блага государства. И кто видит разницу между Родиной и властью, а кто не видит и видеть не хочет.
И правда, неожиданно!Не так уж неожиданно, учитывая что и свои состояния и свои семьи они так уже держат именно там.
И правда, неожиданно!Да не особо, обычно так и получается при перевороте/революции/смене строя. Как «переехал» президент украины или китайское не коммунистическое правительство. Достаточно распространенная практика. Иногда правда не успевают.
Всё это конечно так. Но вот никаких предпосылок, что «правительство» как-то в обозримом будущем изменит свой курс, нет. Тем более нет никаких предпосылок к смене «правительства». Я никого не призываю уезжать, я призываю трезво подумать и оценить ситуацию, откинув иллюзии.
балабольство
Чёрт возьми, на фотографии с митинга просто приятно смотреть, воодушевляют. Эти ребята и плакаты как глоток свежего воздуха на фоне стандартных политических новостей «запретили/ужесточили/освоили бюджет».
– И что это за народ такой! – еще не остыв от недавних усилий, удивился Талдыкин. – Ты его гонишь, а он не идет! Каждый упирается как баран и ни с места! Ведь, я так понимаю, если начальство говорит «разойдись» – разойдись. Начальство лучше знает, что делать, с нашими головами туды не посодют. Так нет ведь, каждый еще норовит свой гонор показать, и каждый из себе прынца строит.
– Что да, то да, – рассудительно согласился Шикалов. – Вот раньше, когда я еще молодой был, мы таких-то гоняли винтовками. – Он задумался и усмехнулся, вспомнив отдаленный момент своей биографии. – Помню, еще в шашнадцатом годе служил я в Петербурде хельдхебелем. А народ там проживал такой, что работать не хочут, а с утра пораньше берут тряпочки разные, на их фулюганские слова пишут, потом на палки нацепют и идут на улицу – грамотность свою показать. И вот, бывало, отберешь у его эту тряпку да еще скажешь в сердцах: «Ах ты, фулюган эдакий, да и что же ты такое делаешь?» А ён говорит: «Это не я, говорит, фулюган, а ты, говорит, фулюган, это не я, говорит, у тибе тряпку цапбю, а ты у мине цапаешь». А я говорю: «Это не я, говорю, фулюган, а ты, говорю, фулюган, потому что я, говорю, с ружом, а ты без».
– И какие ж они слова на тех тряпках писали? – заинтересовался Талдыкин, надеясь, что матерные.
– Слова-то? – переспросил Шикалов. – Я ж тебе говорю: фулюганские. Ну там «долой Ленина», «долой Сталина» и протчие.
Тут Талдыкин засомневался.
– Погодь, – остановил он Шикалова. – Чтой-то ты не то говоришь. В шашнадцатом годе Ленина и Сталина еще и не было вовсе. То есть они-то, конечно, были, но государством рабочих и крестьян покуда не управляли.
– Да? – спросил Шикалов.
– Да, – ответил Талдыкин.
– Выходит дело, Ленина не было, Сталина не было. А кто ж тогда был?
– Известно кто, – сказал Талдыкин уверенно. – В шашнадцатом годе был царь Николай Александрович, император и самодержец.
– Глупый ты, Талдыка, – посочувствовал Шикалов. – Не зря у тебя такая фамилия. Бригадир, а калганом своим сообразить не можешь, что Николай, он был опосля. А до его еще был Керенский.
– Даже противно слушать, – выходил из себя Талдыкин. – Керенский разве ж царь был?
– А кто ж?
– Пример-министр.
– Путаешь, – вздохнул Шикалов. – Все на свете перепутал. Как Керенского звали?
– Александр Федорович.
– Во. А царь был Николай Александрович. Стало быть, евонный сын.
У Талдыкина кругом пошла голова. Хотел возразить, да не знал что.
– Ну хорошо, – сказал он. – А когда же, по-твоему, была революция?
– Кака революция?
– Октябрьская. – Талдыкин напирал на то, что было ему известно доподлинно. – Она была в семнадцатом годе.
– Это я не знаю, – решительно мотнул головой Шикалов. – Я в семнадцатом тож в Петербурде служил.
– Так она ж в Петербурде и была, – обрадовался Талдыкин.
– Нет, – убежденно сказал Шикалов. – Может, где в другом месте и была, а в Петербурде не было.
Последнее сообщение окончательно сбило с толку Талдыкина. До сих пор считал он себя знакомым с историей вопроса, знал, что, где и в какой последовательности происходило, но Шикалов осветил все настолько по-новому, что Талдыкин подумал, подумал и, сводя все на нет, сказал неуверенно:
– А сейчас, я слыхал, эти самые демонстрации вовсе и не разгоняют. Племяш мой прошлый год в Москву попал на Первое мая, и вот, говорит, идет через площадь народу целая масса, кричат «ура», а Сталин стоит на Мамзолее и ручкой помахивает.
«Сцена гудела мол здесь плохие условия, не для людей
Они всё громили и рушили, как же тут жить, здесь всё в огне
Пока народ жег за спокойную жизнь дожидаясь чуда извне
Кто-то просто менял всё вокруг, всё меняя в себе..»
Они всё громили и рушили, как же тут жить, здесь всё в огне
Пока народ жег за спокойную жизнь дожидаясь чуда извне
Кто-то просто менял всё вокруг, всё меняя в себе..»
А ведь будете потом сожалеть о былых временах.
Честно пытался, тем не менее не осилил все комментарии. Но только мне кажется, что «митинг против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации»» — это верх дебилизма? Семантика семантикой, но ведь в итоге можно получить «небезопасный и неустойчивый Интернет на территории РФ». В полном соответствии с желаниями голосовавших…
Это, я так понимаю, 15 000 человек, которые не поняли смысл документа или вообще его не читали?
НЛО как всегда прав. Опять эти противоречивые чувства…
Объясните пожалуйста, в чем смысл данной публичной акции?
Какой процент митингующих людей являются специалистами информационных технологий и в курсе против (или за) чего они митингуют?
Какой процент из митингующий может отличить понятия корневого DNS сервера и его реплики (ну или хотя-бы что такое DNS)?
Какой процент митингующих людей являются специалистами информационных технологий и в курсе против (или за) чего они митингуют?
Какой процент из митингующий может отличить понятия корневого DNS сервера и его реплики (ну или хотя-бы что такое DNS)?
UFO just landed and posted this here
Может, потому что тут не домохозяйки, а понимающие что прививки работают (в отличии от гомеопатии с астрологией), от ГМО не вырастет хвост рыбы, а названия законов могут не совпадать с их сутью и назначением.
И (набрасывая в ваш вентилятор), можете быть, именно вы нужны правительству для сокращения населения, поскольку благодаря вашим стараниям вернутся эпидемии и утяжелятся последствия. Полагаю, найдётся немало «специалистов», гордящихся своим по факту отсутствующим образованием, которые получают знания из ХренТВ и потому вас поддержат.
И (набрасывая в ваш вентилятор), можете быть, именно вы нужны правительству для сокращения населения, поскольку благодаря вашим стараниям вернутся эпидемии и утяжелятся последствия. Полагаю, найдётся немало «специалистов», гордящихся своим по факту отсутствующим образованием, которые получают знания из ХренТВ и потому вас поддержат.
А у хабра есть пути отступления, или будет только в РФ?
UFO just landed and posted this here
Неужели эти очень даже неумные депутаты надеются что победят свой народ ?!
Уверен что народ победить нельзя!
Утешает то что даже если выделят деньги на это, то их очень быстро разворуют…
Силы зла НИКОГДА не победят силы добра!
Уверен что народ победить нельзя!
Утешает то что даже если выделят деньги на это, то их очень быстро разворуют…
Силы зла НИКОГДА не победят силы добра!
На проспекте Сахарова в Москве еще не начался митинг за свободный интернет, но уже начались задержания. Восьмерых активистов с синими шариками провели в автозак. Полиция решила, что якобы воздушные шары это беспилотное летающее средство и на них требуется лицензия, пишут СМИ.
Народ, ходите на выборы, избирайте нормальных людей во власть на всех уровнях. Выдвигайтесь сами.
Вы же видите, голые митинги практически бесполезны.
Вы же видите, голые митинги практически бесполезны.
Народ, ходите на выборы, избирайте нормальных людей во власть на всех уровнях. Выдвигайтесь сами.
Ну-ну. Инструмент котроля отсутствует в принципе. Нет возможно отозвать не то, что президента, а даже депутата.
Так что от выборов толку ноль. И это мы ещё ничего не говорим про то, что попасть туда человек со стороны не может в принципе.
А Вы не гонитесь за Госдумой. Выбирайте нормальных людей в местную власть. А ныть и говорить, что нихера не получится — это удел слабых. Если Вы не хотите избирать свою власть, так сидите на жопе ровно и молча наблюдайте, как вас всех еб… т власть чужая.
Пффф… Не работает это. Дело бы еще до Крымнаша и всего такого в 2000ых. ЕдРоссы в мэрии города проворовались в конец и город твердо заявил, что голосовать за них не будет. Всех местных не единороссов зарубили на этапе подачи документов. В последний момент нашли местного бизнесмена и все таки продвинули его. Проголосовали, выбрали, стал мэром. После этого региональный власти посадили город на голодный пайек «вы же за нашего человека не проголосовали, вот хрен вам теперь, а не ремонт школы и дорог». А через 4 года, выяснилось что у этого бизнесмена просто партбилета не было, а так он тоже был замаскирванный единорос. Напомню, происходило это все задолго даже до того как Навальный стал известен. Бояться властям тогда еще было нечего, но уже тогда все подходы даже в маленьком городке Н-ске были закрыты наглухо.
Выбирайте нормальных людей в местную власть.
А как узнать, что он нормальный?
А ныть и говорить, что нихера не получится — это удел слабых.
А где тут нытьё? Где сказано, что бороться не надо? Зачем вы что-то своё приписываете другим людям, а потом начинаете разоблачать?
А сказать я хотел совсем другое: нынешний механизм выборов не работает. Через него, реально на власть повлиять невозможно.
Бороться надо через те же профсоюзы. Не митингами против чего-то, а выдвигать реальные требования.
UFO just landed and posted this here
Митинг против изоляции Рунета