Pull to refresh

Comments 72

Автоматизация с целью увольнения — это феерическая ахинея. Объясняю почему. Компания потратила ресурсы и нашла подходящего сотрудника. А потом тратит деньги, чтобы его уволить? Э… Не звучит.

Вот для чего реально нужна автоматизация — это для повышения производительности труда. В ходе повышения производительности может оказаться, что человек не готов к ней — и да, это может быть поводом для увольнения (хотя, скорее, просто сам уйдёт, ибо некомфортно).

Повышение эффективности труда — это когда человек делает меньше, а получается больше. Ровно то, о чём вы говорили, но с иным привкусом. Раньше работа человека требовала 100 действий в день стало десять. И дальше либо человек может бездельничать, либо на него можно нагрузить дополнительные обязанности.

Увольнение в этой ситуации — epic fail и разбазаривание кадров.
И дальше либо человек может бездельничать, либо на него можно нагрузить дополнительные обязанности.

Отлично. А если доп.обязанностей для него нет? За что ему деньги продолжать платить?


Вообще, в статье рассмотрены разные сценарии. Вы читали статью?

Читал. Вопросы именно к такой формулировке.

Вообще, любая автоматизация усложняет (потому что раньше были люди, а теперь и люди, и компьютеры, и люди, обслуживающие компьютеры), так что надеяться на сокращение штата можно только в случае клинической commodity автоматизации (например, электронная почта вместо десятков курьеров внутри офисного здания).
>надеяться на сокращение штата

вся статья о том, как не надеяться на сокращение, а целенаправленно его добиваться.

Пришел сюда написать что это ложная цель, а выше amarao уже написал. Люди — это не станки. Когда один станок заменяют, другим станкам всё так же одинаково, не горячо и не холодно. Люди — замечают. Начинаю думать про себя. Я следующий?.. Падает мораль. Падает производительность. Кому это выгодно?


Повышения производительности труда и облегчение вообще работы человеку — вот это правильная цель. При должном подходе она имеет противоположный эффект на морали, не говоря уж выросшей производительности. Увольнение людей — это последнее, о чём вы должны думать при автоматизации.

Есть очень хорошая песня из мультфильма «Остров сокровищ». Основной мотив этой песни, «Жадность — это плохо!», должен накрепко усвоить каждый юный предприниматель, прежде чем приступить к автоматизации.
Добавлю пример, опыт + личные размышления после работы в крупной организации. Вот есть один отдел, который как-то взаимодействует с клиентами и отдел, который разрабатывает для них (и ещё других отделов) некое ПО. ± раз в год отдел разработчиков собирает на воркшоп своих коллег — «бизнес-клиентов», приглашает менеджеров более высокого уровня и начинается обсуждение — что есть сейчас, какие мировые практики известны, что из этого хотим сделать мы.

Бизнес-клиенты активно делятся своей болью («тут по 5 раз перепечатывать надо, а тут очень много кликать приходится»), менеджеры высказывают свои пожелания, даже разработчики осмеливаются вспомнить свои хотелки из того, что хотелось бы попробовать. Далее все хотелки оцениваются разработчиками по сложности, всем отделам выдается по набору «монет», которые можно потратить на «покупку» конкретных хотелок. После чего из «купленых» хотелок составляется уже список, по которому в дальнейшем и будут работать разработчики. Главное, что такой подход помогает всем лучше понять «что можно», «что нужно» и получается очень неплохо автоматизировать узкие места, что в конечном итоге повышает эффективность всего бизнеса.

Теперь представим что задача стояла бы — уволить половину тех, кто работает с клиентами. Тут уже никакого воркшопа бы не получилось — не было бы доверительной атмосферы, разработчикам все обязанности и детали пришлось бы тянуть клещами, бизнес-клиенты из чистого упорства старались бы максимально запутать детали своей работы (о чем, кстати, и пишет автор статьи, называя это почему-то законом Паркинсона). Так же разработчики могут упустить какие-то детали, которые всплывут уже только после увольнения старых работников — шишки упадут уже на разработчиков, потери у бизнеса, клиенты недовольны — замечательная «автоматизация», верно?

Ну и давайте подумаем ещё на шаг вперед. Вот компания уволняет работников. Отлично знающих все тонкости и детали работников, которые годами трудились на компанию и вряд ли будут рады своему увольнению. Что они будут делать? Правильно, искать работу. Где они смогут её найти? Правильно, у конкурентов. В какие потери для бизнеса это может обернуться — очень сильно зависит от рода деятельности.

Поэтому, автоматизация — это хорошо, но формулировать задачу как «постараться уволить как можно больше людей» может только очень недальновидный психопат.
В каком смысле за что продолжать платить?
Работник он как функция — получает что-то на вход, некоторое время что-то делает и выдает результат.
Так вот, утрируя цифры, до этой самой автоматизации работнику требовалось 8 рабочих часов перед выдачей результата, а после — 8-N. Давая те же входные данные и получая тот же результат. И теперь у работника есть N часов которые он может потратить как сам захочет (растет лояльность, как минимум) либо можно его занять еще чем-то, повышая итоговую эффективность его как рабочей единицы.
Зарплата от этого у него не растёт.

Но можно и поднять, он ведь теперь выдает результат быстрее. А значит следующий шаг в цепочке будет выполнен быстрее, ну и так далее.
Но можно и поднять, он ведь теперь выдает результат быстрее.
О_О
Если общее количество заказов в фирме не растёт, поток денег на входе не меняется — то откуда должны взяться деньги на «поднять»?
В целом статья методически верная. Бизнесмену автоматизация нужна для достижения некоторых целей самого бизнесмена, управленцу — для достижения целей управленца, а автоматизатору — для достижения целей автоматизатора. Вы рассмотрели одну из целей владельца бизнеса — сокращение издержек на сотрудниках через их увольнение. Но есть и другие рациональные бизнес-причины автоматизации.

Вы автоматизировали свои отделы разработки чтобы увольнять программистов и уволить себя или чтобы получить возможность делать то, что раньше было проблемно, да ещё и в разы эффективнее? Является ли потенциальным последствием внедрения Флакона увольнение хоть одного человека из потенциальных пользователей приложения?
Не все кадры одинаково полезны. Кстати в первую очередь автоматизируются низкоквалифицированная работа.
А вообще «Компания потратила ресурсы и нашла подходящего сотрудника. А потом тратит деньги, чтобы его уволить? Э…» Если его увольнение съэкономит деньги, то это и первое что сделает любая компания.
Увольнение любого сотрудника сэкономит деньги. Любая компания может снизить затраты до нуля, пройдя процедуру ликвидации. Почему же бизнес не снижает расходы?

… Может быть, потому, что от этих расходов появляются доходы?

То же касается и сотрудника. Его увольнение экономит деньги. Но его применение по делу — деньги приносит. Поскольку сотрудник уже был отобран и в него вложены ресурсы (доверие, предыдущие зарплаты, onboarding, кофе, затраты на рабочее место), то если его просто уволить — всё это потеряется. Правильнее — применить для повышения доходов.
Если у вас уменьшится прибыль это значит вы не сэкономили, а потеряли деньги. По моему это очевидно.
Есть сотрудники основных производственных подразделений, которые приносят компании прибыль. Есть сотрудники непроизводственных подразделений, необходимые тем не менее для функционирования компании. Кадры, бухгалтерия, охрана труда, да сотни их. Их и выводят, когда возможно (и экономически обсновано), на аутсорс, их и следует сокращать (не буквально людей сокращать, а снижать непроизводственные расходы).

А производительность труда при этом следует повышать в производственных подразделениях — отдача больше. Если, скажем, производительность труда в бухгалтерии увеличена вдвое — то это не значит, что мы теперь можем вдвое транзакций совершать. Это значит, что половина бухгалтеров становится не нужна. Наоборот, если производительность труда в каком-то из цехов удвоена, значит, мы можем выпускать больше продукции и, возможно, зарабатывать больше.

Работал в начале двухтысячных в фирме, которая торговала алкоголем. Отдел сертификации — около 10 человек. После успешной автоматизации, т.е. доработки конфигурации 1С и покупки
одного документ-сканера и трех принтеров Киосера 3800/3820 (точно не помню) количество сотрудников отдела сертификации сократилось до 3 человек (или 2-х? непомню). Количество ошибок сократилось почти до нуля. Количество возвратов документов по причине нечитаемости копий (по причине их уже десятой итерации с копии, которая то-же с копии и так далее) вообще до нуля. За где-то год, плюс-минус, у каждого принтера счетчик переваливал за миллион…
Ошибки исключили, задержки с выдачей документов исключили — это не автоматизация?
Да, женщин уволили, но куда их переводить? Они только ксерить и перекладывать бумажки умеют — не грузчиками-же на склад?
Проблема в том, что клиент никакого профита не получил. Сидели у него менеджеры без сервиса, и справлялись с потоком заказов. Теперь справляется сервис, а менеджеры все равно сидят. С точки зрения руководителя и собственника никаких изменений не произошло. Только деньги зря отдали за разработку.

Если автоматизация позволила увеличить поток заказов за счет того, что заказы обрабатываются не вручную, то 1) изменения произошли, 2) они осязаемы (исчисляемы), 3) деньги не были отданы зря за разработку. Ну и как бонус этим менеджерам теперь можно найти другую работу пользы собственника для.
Нет, поток за счет использования сервиса не вырос. Ну то есть он растет, конечно, но за счет других мер.
Но вот приходит в компанию амбициозный ИТ-директор и говорит – всё, пора заканчивать этот детский сад, надо выходить на новый уровень. И принимается внедрять большую, дорогую, сложную

На этом уровне происходит всё несколько иначе. Всё пляшет от метрик эффективности существующих процессов и бизнес-рисков. Если enterprise resource planning проседает по эффективности, то для того, чтобы выбрать подходящее решение, сначала анализируется сам процесс, возможно симплифицируется сначала, выделяются болевые точки и всё это уходит в виде описания на тендер. Вендоры, в свою очередь, маппят свое портфолио продуктов на тендерную документацию и это окажется некий солюшен из фич и доработок, который необязательно будет только лишь ERP системой.

Это в какой стране так делается?
У нас в деревне приходит ИТ-директор и говорит: «Это, надо ERP внедрять, чё мы как лохи-то...».
— А нафига?
— Ну так, так современно, прозрачно, технологично.
— Чё, сколько стоит?
— Ща узнаю, скину.
— Ладно.
UFO just landed and posted this here

Да, бывают и такие приколы, вы правы. Наиболее известный мне, это ИС Форис и тендеры МТСа под его разрабов.

У нас в Украине, например. Но не суть, я говорю о транснациональных вендорах и их крупных заказчиках. Везде давно аутсорс и косты на стафф составляют мизерный процент от общей операционки, поскольку на порядки дороже аренда и всяческие 3rd party саппорты.


Автоматизацию на зарплату сотрудников не проведешь, поэтому, нужно искать более выгодное обоснование для неё внутри компании.

Ну да, я так в стать и написал — при большой автоматизации с персоналом не париться. А потом, когда устаканится, можно пробовать.


Доля ФОТ в затратах не однородна. Бывает очень заметной. С нее обычно и начинают, когда кризис.

В принципе, если кризис такой, что прибыль можно увеличить только за счёт сокращения персонала, то да, автоматизация может помочь. Если аккуратно.
Но в таких случаях распространён и гораздо более простой подход: 3/4 персонала сокращаем, количество выполняемой работы соответственно тоже, занимаемую ими площадь сдаём в аренду или продаём, или открываем на этой площади торгово-развлекательный центр.

Говоря терминами теории игр, в каждый момент времени есть предприятия, которые играют в игру с положительной суммой (=> стремятся увеличить прибыль), а есть те, которые играют в игру с отрицательной суммой (=> стремятся сократить убытки, а на прибыль никто и не надеется). Экономия за счёт сокращения персонала — это в основном про вторую категорию.
Интересно, где при кризисе компания найдёт таньга чтобы потратить их на автоматизацию? Автоматизация — игрушка богатых и успешных компаний.
В общем-то, согласен, это редкость. Вариант с сокращением штата безо всякой автоматизации и продажей площадей — гораздо популярнее.
А что делать если заказов больше не стало? Рынок насыщен. А в структуре большинства компаний расходы на оплату труда являются весьма существенными, поэтому вопрос сокращения персонала совсем не праздный…
Всё-таки, это не верно, что целью автоматизации является увольнение людей, или даже — избавление людей от работы.
Если бы у предприятия была цель освободить сотрудников от работы, оно бы просто всем сказало: сидите и ничего не делайте. И само ничего не делало. И всё.
Но такой цели у предприятия нет. У среднего коммерческого предприятия есть цель увеличить прибыль. Для этого может пригодиться автоматизация. Автоматизация избавляет сотрудников от рутинной, «низко-интенсивной» деятельности.
Несколько карикатурный пример: какой-нибудь менеджер раньше весь день бегал по этажам и что-нибудь согласовывал. У него четыре часа уходило на двигание ногами, два часа на махание руками, и два часа на вербальное изложение своих мыслей и получение ответов и согласований.
Теперь у него есть какая-нибудь жира, где он потратит час на написание и чтение комментариев, а весь остальной день… ну, будет сидеть на стуле и ждать ответов и согласований.
В принципе, предприятие могло бы теперь ему урезать в восемь раз зарплату, раз он отдыхает весь день. И получить увеличение прибыли за счёт сокращения расходов. Но, обычно предприятию хочется увеличить прибыль не просто немножко, а на столько, на сколько получится. Поэтому оно просто берёт и вешает на этого менеджера в восемь раз больше проектов — так что он теперь восемь часов барабанит по клавиатуре. Получается, предприятие теперь может окучить, грубо говоря, в восемь раз больше клиентов за то же время — а значит, быстрее получить прибыль, быстрее выйти на новые рынки, и… нанять больше сотрудников (!) — с целью дальнейшего расширения бизнеса и увеличения прибыли.
Таким образом, автоматизация приводит не к уменьшению количества работы, а к увеличению «интенсивности» работы.

Есть, конечно, всякие специфичные случаи. Предприятия, которые не очень сильно хотят увеличивать прибыль (например, гос.конторы, или просто очень большие конторы) действительно иногда применяют автоматизацию с целью уволить людей и сэкономить. Говорят, Сбербанк поувольнял кучу операторов колл-центров, заменив роботами. Увеличил, наверное, прибыль. Мог бы увеличить больше, если бы их не уволил, а обучил и перевёл на должности, где от них было бы больше пользы. Но ему как-то и так хорошо.

Ну и есть случаи, когда «автоматизация» внедряется просто с целью получить откат от конторы-поставщика. Но это какой-то не интересный случай для обсуждения на техническом ресурсе :)
Это если эти проекты есть. А обычно бывает, что объем проектов зависит от продаж и рекламы, которые так просто не увеличишь. Вот и получается, что автоматизировали, а прибыли нет.
Если вы занимаетесь автоматизацией, то скажите честно – много ли людей были освобождены от обязанностей благодаря вашей работе? Только здесь важны факты, а не домыслы.

В далеком 1976 году я начинал службу в Прибалтике в г. Вентспилс. Из вычислительной техники у нас была ЭВМ М-220. А это 4К ОЗУ, 28К магнитный барабан и штук восемь лентопротяжек. Информации обрабатывалась немерино. Машинисток было очень много и они трудились без отдыха. И я только что закончивший Академию Ф.Э. Дзержинского, решил автоматизировать процесс формирования отчетов. За прототив был взят генератор отчетов от IBM — RPG. Так родился отечественный генератор (чем не импортозамещение) РПГ-М 220:


image


За него я получил самую большую денежную премию 50 рублей. Вы скажете какая древность. Но как были благодарны машинистки. Объем работы резко у них упал, вечера, а то и ночи стали свободными. Уволили ли из них кого-нибудь? Думаю нет, но производительность труда выросла и у начальства перестала болеть голова за вовремя напечатанные отчеты. Все это были первые шаги к сегодняшнему дню, когда вездк СУБД, генераторы отчетов и машинисток почтишто не осталось. Вот так было на заре автоматизации.

Не знаю, сознательно ли допускается упрощение, но цели автоматизации не всегда настолько узки.
Про этические вопросы, можно продолжить аналогии:
Или, например, вы узнали, что на вашей любимой заправке бензин дороже на два рубля, чем на другой, при аналогичном качестве топлива, обслуживания и программы лояльности.
Вы стали заправляться там, через полгода полетел двигатель. Вы прибегаете в сервис, а там говорят, что это из-за того, что в бензин доливали воду и другие вещества, которую вы не заметили. На заправке вам говорят «Ну, вы можете провести экспертизу, у нас очень хороший бензин», только кассир улыбается как-то весело. На ещё одной заправке вам хмуро продали бензин, только вместо 10 литров продали 1.0. Побежали в последнюю заправку в городе, а там все продают с улыбкой, хорошие бонусы, низкие цены, только машина почему-то не едет, но бензин выглядит хорошо. А где-то даже прямо говорят «Хотите бензин, а не мочу — платите в два раза больше». Возвращаетесь на первую заправку, а там: ее нет/там плохой бензин/там для вас персонально высокие цены/вам запрещают там заправляться/бензина нет/хотят работать только по договору с предоплатой на миллион.

Вопрос в том, что жесткими методами и увольнениями/сокращениями компании не только спасают себя (иногда или нет) и повышают прибыли, но и формируют отношение к ним. Пойдёт ли специалист достаточного уровня (обычно он имеет выбор) в эту компанию, когда она выжила и начала что-то делать? Возможно, придётся чистить репутацию очень долго (привет, некоторые банки, как дела с неудачным поиском работников на зарплаты выше рынка?)

А потом окажется что у вас просто машина сломана (и индикатор количества бензина тоже сломан), а бензин всюду нормальный и хороший.

Про любые аналогии стоит помнить одну штуку — они ложные. И стараться избегать их использования.
Спасибо за статьи. В каждой нахожу какие-то важные для себя вещи. Здесь особенно взял на заметку про раздувание транзакций и списки.
В примере про бухгалтеров вы писали, что транзакции мониторятся регулярно. Имелось в виду, что в 1С считается число документов и прочих действий, по которым идёт учёт времени? Или что фотография рабочего дня регулярно делается?
Потом, про мораторий, приём что «платим только за работу из списков» — а как это практически реализовать? Как определить, что сотрудник, например, один час в данный день потратил, в обход моратория, на дело не из списков?
А это, извините, зачем? Просто в статье ни одного примера конкретного нет, а фантазия не настолько богата, чтобы представить такого гиперинициативного сотрудника на окладе или сдельщине.
Видимо, не очень понимаю механику. Мы хотим увидеть высвобождение рабочего времени после автоматизации. Время может не освободиться по причине увеличения времени на обычные операции либо по причине появления новых. Чтобы второго не было, нужны списки и мораторий. Но, как я понял из статьи, у людей есть какое-то внутреннее стремление занять свое время. Не будет ли так, что сотрудник все равно стал делать какие-то новые действия просто для занятия себя (ну или чтобы потом говорить, что весь день занят)? С другой стороны, если такого эффекта нет, то вроде как и мораторий не так нужен?
Я в малом бизнесе предпочитаю автоматизировать, во первых, когда процесс точно постоянный, и когда человеку уже реально тяжело.
Например, подключили новый канал продаж, маркетплейс. Сначала несколько заказов в день приходило, потом десять, когда стало 100, то обработать их утром вручную девочке стало сложно. Вот тут уже можно это автоматизировать, потому что понятно, что заказы завтра не закончатся, и автоматизация не будет бесполезной.
А девочка, немного отдохнув, через месяц будет осваивать новый канал продаж, потому что бизнес, тем более малый — это постоянные изменения.
Не могу вспомнить ни одного сделанного мной проекта по автоматизации, где результатом стало бы увольнение кого-либо, но могу вспомнить несколько проектов, где значительно выросла производительность.
Самые яркие примеры, это внедрение системы автоматических онлайн-заказов в оптовой компьютерной компании. До того заказы принимались преимущественно по телефону, в отделе продаж сидело 3 человека и они постоянно отвечали на звонки, один разговор мог продолжаться 30 минут, бывало и дольше. После внедрения, продажников так и осталось трое, но оборот за несколько месяцев вырос на порядок.
Во втором случае было две очень похожие компании с примерно одинаковыми стартовыми условиями. В первой началась автоматизация документооборота, через год всеми документами занималось два бухгалтера + два оператора, как и было на старте, а во второй компании работало уже 26 (!!!) бухгалтеров. И даже с существенно превосходящим числом сотрудников они заметно отставали в объёме операций.
ЗЫ. Нет никакой моральной дилеммы, если отпала необходимость в сотруднике, значит нужно с ним расстаться. Хороший специалист не останется долго без дела, а плохой нам тем более не нужен.
И кто же в вашем примере двух компаний плохие сотрудники из тех 26 бухгалтеров? — Мне кажется плохой струдник — только один, ну максимум двое — тот кто отвечает за работу этого отдела, потому что он древний мамонт и, видимо, не в курсе про автоматизацию и оптимизацию процессов, ну и собственно владелец бизнеса — по тем же причинам. Никакой моральной дилеммы, говорите? — Ну значит увольняем обоих?;)

А если более серьезно — фразы про «никакой моральной диллемы», «с ненужным сотрудником надо расставаться» и т.п. дичь, которую я тут прочитал в комментариях, вызывают у меня откровенное недоумение. В моём видении ситуации — увольнения, а тем более массовые — адекватная реакция только в двух случаях: 1) когда это вопрос выживания компании, например, в связи с резко изменившейся конъюнктурой рынка или иными форс-мажорами. 2) Когда человек объективно не выполняет свои обязанности, ну или просто не соответствует так сказать «облико морале» и прочему «корпоративному духу».

Остальные же причины, в том числе и описанные ТС, в виде автоматизации и т.д. — представляются мне полной безответственностью и скотством со стороны работодателя и должны быть запрещены на законодательном уровне, либо быть максимально усложнены и максимально дороги для работодателя (как это к слову и есть в цивилизованных странах).
И указанный порядок приводит к очень правильным вещам — владелец бизнеса намного более ответственно подходит к найму персонала, и, как говорил ТС — тщательно взвешивает необходимость найма нового сотрудника, старается автоматизировать бизнес и не раздувать штат. Это приводит к постоянному росту эффективности бизнес-процессов и самой компании. Собственно оттуда и появляется существенная доля разницы в эффективности труда у нас и в европе, и в том же ВВП на душу населения… В прочем я уже от темы отошел)
— Так вот, данное отношение к людям как к болтикам в механизме обогащения компании и её владельца — типичное потребительство, если не сказать точнее. Про социальную ответственность подобного бизнеса, где проводят автоматизации ради увольнения — я вообще молчу — это не бизнес ради созидания, в виде привнесения в общество какого-то результата, продукта, пользы… — это банальное набивание карманов рабовладельцев, за счёт эксплуатации рабов. И пока такой бизнес будет существовать и превалировать на рынке — ничего хорошего от нашей экономики ждать не приходится…
ЗЫ. У Вас тут несколько очень разных идей, я распишу по разным комментариям для удобства.
Кто плохой из тех 26 бухов — не знаю, ни с одним лично не знаком, я встречался только с владельцем бизнеса и вот он точно мамонт и бизнес его точно умрёт. Вероятно, уже умер, давно про них ничего не слышал.
Ваше видение ситуации, это взгляд наёмного сотрудника, воспитанного на социалистических идеях, эффективности и процветанию компании они только вредят. Цивилизованные страны очень по-разному относятся к трудовому законодательству. В США найм и увольнение существенно проще, чем в Западной Европе, это одна из причин, почему американская экономика существенно быстрее восстанавливается при каких-либо проблемах. Почувствовав первые признаки оживления, американский предприниматель не боится расширять производство и нанимать персонал, если вдруг он ошибся, с лишними сотрудниками можно быстро расстаться и спасти компанию. В Европе новые сотрудники нанимаются не охотно, потому что расстаться с ними очень трудно и дорого. В России, кстати, трудовое законодательство близко к европейскому, уволить трудно, поэтому новый персонал нанимается редко и появляются законодательные костыли про запрет увольнения предпенсионеров, обсуждение обязательного распределения выпускников ВУЗов, но всё это только ещё сильнее снижает эффективность компаний и экономики в целом.
— Фраза про трудовое законодательство в России, которое приближено к европейскому и что уволить человека сложно, вообще улыбнула) — Вы телевизор смотрите поменьше, а то ещё и европейский уровень зарплат в России померещиться может… )) Ну и тема про прозябающее европейское производство у которого всё плохо из-за трудового законодательства тоже забавно) Вы главное им там в VW AG, IKEA, Airbus и прочих гигантах мирового рынка об этом рассказать не забудьте…
Я советский телевизор не смотрю лет 20, да и живу преимущественно там, где его нет. В каждой стране найдутся процветающие компании, но на макро уровне американская экономика восстанавливается после кризисов быстрее европейской. Возможно, одна из причин в разнице трудового законодательства.
Я не настолько подкован в разнице экономики США и Европы, что бы делать какие-то умозаключения об этом, но вот разницу между экономикой Европы и России вполне себе представляю. И факторы в духе ввп на душу и производительности труда — явно не в пользу нашей модели в целом и конкретно вашего утверждения.
Да, разницу между Европой и Россией я представляю :) Я сейчас в Эстонии, вроде бы совсем недавно тут кончился СССР, нефти и газа нет, но ВВП на душу почти в два раза выше российского. И это хорошо видно, достаточно посмотреть по сторонам. При этом Эстония, это довольно бедная страна, по сравнению со «старой» Европой. Различия между экономикой Европы и России колоссальные, но вот конкретно в трудовом законодательстве много общего, сильно влияние социалистических идей и это вредит развитию.
Вот вы странный человек… Сами говорите что даже в крошечной Эстонии ВВП на душу населения выше чем в России, и экономика развивается быстрее, а в старой Европе всё это выражено ещё лучше, но при этом упорствуете что у них «всё неправильно и вредит развитию»…
Нет, мои слова правильнее читать чуть иначе, что экономика в Европе могла бы расти быстрее и быть устойчивее, если бы трудовое законодательство чуть меньше думало о защите прав трудящихся и чуть больше о предпринимателях :) Но может и нет. А вот России это изменение вряд ли поможет, слишком много других негативных факторов.
Скажите, пожалуйста, Вы регистрировали хотя бы одно предприятие в России? Попробуйте зарегистрировать компанию, написав в Уставе, что ваша цель, это «принести пользу обществу», ничего не выйдет. Обязательное требование государства, это пункт в Уставе, что целью является получение прибыли. И это совершенно правильно, нет никакой социальной ответственности бизнеса. Бизнес отвечает перед государством, своими акционерами и сотрудниками. Государству бизнес должен налоги, акционерам — прибыль, сотрудникам — зарплату, на этом ответственность кончается. Но есть важный нюанс, в нормальной экономике бизнес может быть прибыльным и выполнить все эти обязательства, только если способен создавать полезный для общества продукт. Что получается, когда бизнес начинает думать о социальной ответственности, хорошо иллюстрирует, например, АвтоВАЗ. Огромные дотации, полученные от государства, то есть за счёт налогоплательщиков, огромное количество сотрудников, которых не увольняют, потому что «куда же они пойдут?», постоянные убытки и весьма посредственный продукт на выходе. Может быть, проблема российской экономики как раз в том, что про прибыль думать стыдно, вместо этого думают про социальную ответственность?
Формальная обязательная запись в уставе вовсе не говорит о самом бизнесе. И вы видимо не очень хорошо поняли то, о чем я говорил. Давайте попробуем понятнее — у вас есть компания, она приносит доход, условный миллион чистыми в месяц. И вы можете положить их себе в карман, можете направить на развитие бизнеса, а можете повысить ЗП вашим сотрудникам… И вот здесь и начинаются отличия. Большая часть смотрит это как на работающий кран с деньгами и если месячный миллион их устраивает — они даже менять ничего не станут. На следующем этапе эволюции некоторые владельцы понимают что банальное откачивание денег — это тупик. И начинают вкладываться в развитие компании. А оно, как известно, может быть интенсивным или экстенсивным. Опять же большинство идёт путём наименьшего сопротивления тупо масштабируя/клонируя то что есть и работает. И наконец лишь немногие доходят до последнего этапа — когда в принципе уже всё есть и дальнейшее направление их деятельности зависит от образа мышления. Кто-то становится Илоном Маском, а кто-то Усмановым. Разницу надеюсь не надо объяснять?

Ну и сами подумайте — в чем смысл вашей жизни, чего вы хотите достичь? Умереть в золотом дворце одним из самых богатых людей в мире, или умирая знать что сделали что-то полезное для человечества, достигли чего-то, помимо обогащения и прожигания денег?
Так вы когда-нибудь были владельцем хотя бы маленького предприятия? Поставьте простой эксперимент, зарегистрируйте ООО, это быстро и дёшево, заработайте денег, потратьте всё на развитие компании и всеобщее счастье, сдайте отчётность с нулевой прибылью или, ещё интереснее, с убытками, а потом расскажите налоговой, что это чистая формальность и прибыльным быть не обязательно.
Когда Вы попробуете быть предпринимателем, создадите свой бизнес, по глупости разоритесь, создадите второй, его разворуют сотрудники, создадите третий, его разорит государство, но Вы не сдадитесь, создадите четвёртый, вот он наконец-то станет приносить прибыль, вот тогда мы и обсудим, сохранилось ли у Вас желание думать о всеобщем счастье или окажется, что миллион чистыми в месяц, это довольно привлекательная идея.
Ну если вы убыточны — значит вы А) что-то делаете не так Б) Банкрот. Мы говорим про действующий прибыльный бизнес и про разницу менталитета европейского и российского бизнеса (да и не только бизнеса). Китайцы вырубающие задарма наш лес — тоже наверняка очень успешные бизнесмены. А те, которые будут воду с Байкала продавать — будут ещё более успешные. Вот только остаётся вопрос — а так ли правильно действует этот бизнес, правильно ли и выгодно это для страны и всё ли ограничивается рамками устава? Когда ответ «главное сейчас бабла урвать побольше, а после нас хоть потоп» — мы будем иметь то, что имеем.
Примеры с лесом и водой, это преступления российских чиновников, к бизнесу они имеют очень отдалённое отношение.
Ну нет уж, сударь, извольте. Вы конкретно утверждали, что главное в бизнесе — это оплата труда рабочих, выплата налогов и извлечение прибыли, а какая-то там социальная и прочая ответственность — это всё от лукавого. Так что по вашей логике это отличный, буквально образцовый бизнес!
Не все бизнесы легальны, хотя могут быть очень эффективны. В данном случае, это преступление. Особенно ужасно, что совершается оно государством и его представителями, поэтому пока не наказуемо.
Вы подмениваете понятия — морально социальная сторона ответственности власти и законность её действий не равно социальной ответственности и законности действий бизнеса. Так что я предлагаю вам просто признать очевидное — социальная ответственность бизнеса должна быть.
Хорошо, пусть Ваш бизнес будет социально ответственным, я не против :)
Чуть не забыл — про Автоваз… — Что бы он стал производить нормальные автомобили, перестал хавать бюджетные субсидии, сокращать сотрудников и т.д. понадобилась всего одна вещь — что бы его выкупили Reno-Nissan… и вот совпадение! — Как-то сразу всё заладилось на автовазе ;)
Что-то у Вас всё смешалось, я даже не знаю, какое из этих утверждений более сомнительно, пошёл искать подтверждение хоть какому-то из Ваших утверждений, но нашёл только информацию за 2017 год и ранее. А там всё немного иначе, субсидии остались, сотрудники сокращаются, автомобили тоже так себе. Вот, например: autoreview.ru/news/avtovaz-tormozit-ubytki-10-faktov-o-zdorov-e-lady
Изучите вопрос ещё раз, более подробно, хотя бы с динамикой последних десяти лет. Впрочем, даже по вашей ссылке с весьма коротенькой статей становится понятно что АвтоВАЗ вышел в прибыль ещё в 2017ом году, просто на данный момент нынешние владельцы обслуживают огромный долг набранный компанией когда она ещё не принадлежала Рено-Ниссан.
Продажа части АвтоВАЗа западному концерну, это прекрасно! Это единственная надежда, что он когда-нибудь станет прибыльным и начнёт производить приличные машины. Но вот активное участие российского государства в лице Ростеха сильно мешает проводить реформы. В частности, уволить значительную часть бесполезного персонала, оставшегося с советских времён.
Контрольный пакет у них, предприятие, впервые за несколько десятков лет стало прибыльным в операционной части, так что через лет пять там всё будет отлично. И всех оленей оттуда либо выгонят, либо откупятся. У них контрольный пакет и куча денег, следовательно все возможности что бы добиться поставленных целей.

Стало быть вопрос был вовсе не в законодательстве и не в том что социальная ответственность это плохо. Проблема банально в разных целях. Одним было интересно пилить госсубсидии, а другим зарабатывать деньги, создавая конкурентный продукт.
Я скептически отношусь к судьба АвтоВАЗа. Возможно, он действительно станет эффективным и прибыльным, научится производить что-то приличное, но российское государство всегда находит способ всё испортить.
Это опять же третий вопрос что и как делает государство. Речь шла про то что
от самого бизнеса и тех кто его ведёт, тоже зависит очень многое. А АвтоВАЗ уже начал выпускать вполне себе вменяемый эконом класс европейского уровня, тот же sw cross
Понятия не имею, о чём речь, я смутно помню примерно с ВАЗ 2101 до 2110, а что было дальше, прошло мимо меня.
ЗЫ. Мы тут остались вдвоём, остальные разбежались.
Главбух наверное вас не любила.
Но сценарий для меня выглядит немного натянутым… не представляю его себе в средних и крупных компаниях. К примеру Захотел главбух расширить штат… жалуются бухгалтера, что остаются по ночам. Пришла в гендиру… а он ей/ему — а давай посмотрим количество транзакций за последний год, построим апроксимацию тренда и сделаем прогноз. посчитаем среднее количество времени на типовые операции помесячно. Зовите нашего главного автоматизатора, пусть подготовит отчеты!
На моей практике прием бухгалтеров в штат всегда происходило за закрытыми дверьми… никто туда программистов/ CIO не звал. Как правило, это заканчивалось мелким шантажом, типо что ошибки при сдаче НДС будут стоит компании столько то миллионов.
Главный бухгалтер, между прочим, по закону отвечает за постановку и ведение бух. учета на предприятии вплоть до уголовных статей. Сколько человек он посчитает нужным взять, для качественного исполнения возложенных обязанностей, столько и возьмет. Не нравится как много взял — нанимай другого.
А считать умозрительное «среднее количество времени на типовые операции помесячно» и на этом основании принимать далеко идущие решения относительно количества персонала в бухгалтерии могут только весьма недалёкие дирики, коих, в силу малой распространенности хорошего управленческого образования в стране, всё еще в избытке.
Спасает только то, что в метрики они умеют еще меньше, чем грамотно делегировать ответственность нанятым профессионалам.
Цель автоматизации, повысить продуктивность деленую на финансовые или человечекие ресурсы. Если мы говорим не о десктопной автоматизации, а скажем о замене упаковщицы кука роботом, то это может привести к потере рабочего места, но обычно такие модернизации происходят если на производстве все хорошо с заказами, а значит упаковщице делегируют другую функцию. Более идеалистичный смысл в автоматизации — освободить человека от части принудительного труда, улучшая при этом его материальное обеспечение. Но это слабо вяжется с капитализмом и вообще с людским складом ума.
Скажите это Амазону. Он вполне может при своих масштабах заменить людей роботами. А то, что люди останутся на улице. Ну, сорян.
Мог бы заменить — заменил бы. Не заменил — значит пока не может.
В одной из компаний были сотрудники, выполняющие тупую работу. Я предлагал автоматизировать их работу, но мои предложения отклонил непосредственный начальник без объяснения причин. Вот это я понимаю, это круто, это — бизнес по-русски. Позднее вычислил причину, которая оказалась в том, что тех людей нанимали на определенные задачи и в то же время расширяли штат, а значит, увеличивали вес и престиж начальника, поэтому, естественно, он был против таких автоматизаций. И вот представьте себя на месте начальника — он нанял людей, а потом увольняет — так и его могут наказать за ошибочный найм.
Но так как в компании сверху спускали требование автоматизировать, то ему приходилось выбирать тщательно, чтобы не пришлось увольнять людей, в итоге у нас была автоматизация ради автоматизации.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles