Pull to refresh

Comments 915

Уже сколько митингов прошло — и почти нет результатов. Нужно либо больше людей, либо какие-то другие(более жесткие) меры, чтобы нас не только услышали, но и стали делать, что просит народ.
UPD: Я не говорю, что не надо идти, и я хочу идти, но тут ниже пишут что в моем городе ничего нет. Если будет — схожу. Я говорю, что как раз надо больше людей на митингах или более решительные меры.

Думаю хуже не станет, если сходите. Жаль в Питере ничего нету.

Кстати да, странно что Питер пропустили. Видимо — не смогли договориться с властями города и согласовать мероприятие.

Увы, но у нас с этим сейчас вообще совсем дичь какая-то, прямо ощущаешь себя в этом плане жителем Грозного, а не культурной столицы.

Не смогли. Весь день в предполагаемом месте будут праздновать Масленницу.

ссылка

Как мило… Опять раздается это: «Это для детей».
Товарищ видимо подает идею митинги проводить в метро, чтобы проигнорировать митинг было нельзя.
Ваш сарказм оказался не на уровне.
Не на уровне чего?
Ох уж эти боты, пообкалываются своими методичками и пишут бессмыслицу.
Да, в Воронежском метро
Омску привет… хоть какая то польза от одной станции.
А при том, что соберется толпа малознакомых людей и случайно в этих рядах окажется товарищ, готовящий терракт. Или эту толпу бунтующую еще и охранять нужно?
Так терракты в толпе протестующих против власти обычно делает власть.
Или наоборот, для усиления эффекта. Увы, но жизнь «барана, е.в.р.» может оказаться разменной монетой ради «светлого будущего».
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Всенепременно. А если произойдет теракт — ответственные представители гособслуги должны сесть. Более того, охранять надо так, чтобы не мешать гражданам России — своим нанимателям. То есть никаких обысков и заборчиков.
Что не так?
Возможно, товарищ имеет ввиду версию, что взрыв в метро был местью властей за митинговую активность. И то, что они «могут повторить»(с).
Reuters пишет что в питере и так люди вышли с лозунгами погулять.
Вопрос из зала — «а зачем?» Просто попростестовать? Не важно за что, важно, что против ВЛАСТИ?
Протест не против власти. Он за свободу слова. Если «за свободу слова» означает для кого-то «против власти», у меня для этого человека плохие новости…
UFO landed and left these words here
В использовании Интернета.
Например, у меня прямо сейчас не работает www.gnome-look.org — там что, среди обоев нашли экстремистов с либералами?
А почему запрещён доступ к ресурсу www.7-zip.org — архивы 7z юзают только наркоманы?
А почему нет доступа к форуму forum.duet3d.com посвящённому обсуждению управляющей платы Duet3D? У нас 3D-принтеры вроде пока не запрещены.
Достаточно, или ещё пару десятков накидать? И этот список почему-то только расширяется. Объясните мне, от чего нас защищают эти «мудрые» блокировки? И если ни от чего, то какой кретин их ввёл и когда их собираются снимать?
Это уж не говоря о том, что время от времени власти запускают вообще ковровые блокировки, когда то github не работает, то google.com только через VPN, то с игровыми серверами Blizzard не соединиться.
UFO landed and left these words here
Может это значит, что не нужно банить по ip?
ну, или совсем не нужно банить. эффект-то нулевой практически
Может это значит, что не нужно банить по ip?

А альтернатива — это только MiTM внедрять на государственном уровне.
habr.com/ru/post/272207
Казахстан внедряет свой CA для прослушивания всего TLS-трафика

Вы этого хотите? Вместо «банить по IP»?
Ну лично меня устроит вариант «ничего не блокировать»
Ну лично меня устроит вариант «ничего не блокировать»

Меня лично тоже устраивает не платить налоги, например.

Но вы же понимаете что не платить налог и не блокировать на нынешнем развитии государств мира уже невозможно.

Государства уже поняли, что есть интернет и как много он значит в жизни людей. Всё, приехали. Теперь все будут контролировать. Все, кто могут себе позволить.

Блокируют и «страны истинной демократии» такие как Великобритания или Австралия, например. Начали даже раньше, чем в РФ.

Мир идет к описанному у Оруэлла.

Но вы же понимаете что не платить налог и не блокировать на нынешнем развитии государств мира уже невозможно.
«Налоги в нынешнем мире нужны, значит и блокировки нужны» — идиотский, не обоснованный ничем тезис, демагогия.
Блокируют и «страны истинной демократии» такие как Великобритания или Австралия, например. Начали даже раньше, чем в РФ.
Великобритания и Австралия — те еще дыры по части защиты свобод своих граждан, и были такими уже достаточно давно. Их в пример никто здесь не ставил, кроме вас — это демагогия.
Государства уже поняли, что есть интернет и как много он значит в жизни людей.
Государства — не непостижимый хтонический разум из глубин океана, законы пишут и исполняют вполне конкретные люди. Не нужно тут изобретать аргумент от бессилия — это демагогия.

У вас кроме неё есть что-нибудь?
Блокируют и «страны истинной демократии» такие как Великобритания или Австралия, например. Начали даже раньше, чем в РФ.

Я жил в Великобритании несколько лет, но ни разу не натыкался на заблокированные сайты, хотя знаю, что в принципе они существуют.

Значит, есть ещё варианты, кроме «не блокировать ничего» и «блокировать всё подряд без разбора, пусть бог узнает своих»?
>есть ещё варианты, кроме «не блокировать ничего» и «блокировать всё подряд без разбора, пусть бог узнает своих»

Отечественные, хм, лоялисты, любят стоять за второй вариант, отечественные же сторонники свобод — очень охотно топят за первый вариант, мне вот на полном серьезе доказывали сегодня, что в пропаганде нацизма ничего страшного нет… Складывается впечатление, что разумное среднее непопулярно.
мне вот на полном серьезе доказывали сегодня, что в пропаганде нацизма ничего страшного нет…

Так действительно нет, если эту пропаганду никто не будет читать. Да и от прочтения Mein Kampf фашистом не становятся.
Складывается впечатление, что разумное среднее непопулярно.

Это не разумное, это компромисс, под соусом которого будут продавливать дальнейшие ограничения интернета.
В этом истинная демократия и состоит: когда в стране большое число сторонников двух разных крайностей, то законы принимаются компромиссные.
Просто свобода слова либо есть, либо её нет — нельзя быть немножко свободным. Любые её ограничения арбитрарны, и отношение к ней бинарно.

В США запретов на распространение идей расового превосходства нет, но всякие альт-райты/куклус-кланы — ничтожная часть населения.
Но вы же понимаете что не платить налог и не блокировать на нынешнем развитии государств мира уже невозможно.


Если оказывается, что налог собрать сложно, его отменяют, а не сажают всех подряд, независимо от того, заплатил, или нет.

Если государство не может избирательно заблокировать нарушителя закона, то надо не блокировать всех подряд, а перестать пытаться блокировать таким тупым способом и искать какие-то другие. А еще лучше, заниматься просвещением, чтобы граждане не залипали на наркоманских/экстремистских сайтах.
Я живу в Казахстане, и пока не наблюдаю этот MiTM гост до сих пор по https адекватно не блочат и ничего вроде не подменяют. Серификаты смотрел е нашел подозрительные
Естественно, потому что от этой идеи отказались. Но отказ от нее был не такой хайповый и про него, если кто и слышал — то давно забыл.

Банят не пул, банят доменное имя и-или ip адрес сайта. Баны подсетями — превышение служебных полномочий РКН

А если заблокировать воздух, то террористы, педофилы, наркоманы умрут))))
Что сразу минусовать, это довольно полное описание логики работы роскомнадзора, не минусуте за это тоже
Вы написали порядочно слов, но так и не ответили ни на один из вопросов «почему запрещен доступ».
Очень жирный кремлебот.
А что, не может быть мнения отличного от вашего? :)
А разве кто-то запрещает это мнение иметь? Людям на этом ресурсе просто не нравится когда настолько провластное мнение высказывается без каких-либо подтверждений. Иметь такое мнение вам никто не запрещает, просто пожалуйста либо озаботьтесь какими-то доводами за, либо высказывайте его в другом месте. Спасибо.
UFO landed and left these words here
А вся эта тема, начиная с новости в публикации — она проплачена администрацией или нет? Очень интересно, мне таки уже пора просить денег с Денискина, или еще рано?
UFO landed and left these words here
Это бесплатный блог, в платные блоги я пишу статьи совершенно на другие темы.

Тема митинга — напрямую относится к айти.

Вы всерьез будете рассказывать. что Хабру платят за подобные публикации? :):):)
UFO landed and left these words here
Да, я знал, что по существу от вас ждать нечего.
UFO landed and left these words here
Вы хоть определитесь, Трамп или Путин платит Хабру за эти статьи :):)

Статьи для корпоративных блогов публикуются под корпоративными аккаунтами, формально — я к ним вообще не имею никакого отношения. И что с того?
UFO landed and left these words here
по существу все уже сказано, если вы этого желаете не замечать — это ваше право.
Если все что было сказано — это все что вы можете сказать по существу, то как-то это совсем печально. Ни одного вменяемого довода подтверждающего вашу позицию от вас не прозвучало. Следовательно, по вашим же словам, доводов у вас нет.
UFO landed and left these words here
Ну например вот это:
Это тутошней администрации не нравится мнение, не совпадающее с тем, за что ей денег заносят.
Как результат — массовые баны. Вот и вся политика формирования тутошнего мнения
То, что хабр — коммерческий проект совершенно не значит что администрация будет банить за несоответствие своим принципам. Скорее наоборот — это в некоммерческих проектах идеи сильны, в коммерческих деньги нужно зарабатывать, а не в идеологию играть. Я бы и еще примеров ваших необоснованных высказываний привел, но давайте хотя бы к одному каких-то вменяемых доводов дождемся.
Какие доводы были кроме ярлыка «кремлебот»?
И кстати, человек привёл ответ, почему именно недоступны такие-то ресурсы. Нормальный ответ.
Пожелание высказывать в другом месте шикарное — хабр уже не место для дискуссий, а место для публикации одной ровной линии партии?
UFO landed and left these words here
И кстати, человек привёл ответ, почему именно недоступны такие-то ресурсы. Нормальный ответ.
То что Роскомнадзор банит подсетями — это и без этого комментария знали.
Очевидно, в данном случае что вопрос «почему» ожидал ответа другого рода. Так что нет, не нормальный.
Какие доводы были кроме ярлыка «кремлебот»?
У комментатора которого заклеймили кремлеботом доводов также не было. Этот человек не потрудился потратить время и написать что-то с доводами — совершенно логично что в ответ он получил то же самое. А так как он такой не первый — получил еще и ярлык. Не нравится — ну пускай распишет что и как, было бы интересно почитать. Ни разу правда не происходило, но надежда умирает последней.
Пожелание высказывать в другом месте шикарное
Это было не пожелание, а объяснение происходящего. Вас в конкретном месте с вашим конкретным мнением никто не обязан любить. Или вам надо плюсики ставить просто потому что у вас мнение есть?
Ответ совершенно НЕ нормальный. Если из-за особенностей функционирования хостинга у РКН не получается заблокировать конкретный «нехороший» сайт, это не дает ему права блокировать «За компанию» тысячи других совершенно нормальных сайтов.

Я, конечно, понимаю, что скажут защитники такой линии поведения РКН: «Хостеру был направлен приказ ограничить доступ к сайту с российских IP, а если не выполнил, то сам виноват. А нормальные сайты могут перейти на „хорошие“ хостинги, которые сотрудничают с РКН, тогда хостер увидит, что у него клиенты уходят и тоже начнет сотрудничать, а кто не перешел, тот сам дурак, пусть сидит заблокированный.»

Все правильно. Только проблема в том, что хостеру РКН просто не интересен. Если он будет реагировать на каждое письмо от подобных организаций, ему придется штат раз в 10 раздуть. Поэтому он реагирует только на своих локальных «цензоров», на которых не реагировать не может. А сайты забаненные, которые были российскими, наверное, перешли на другие хостинги, только они в общем количестве клиентов хостера — величина на грани погрешности. Так же как и российские пользователи среди клиентов тех сайтов, которые сидят под блокировками и не чешутся.

Что имеем в результате?
— Хостер проблем не заметил.
— Заблокированные сайты проблем не заметили.
— Российские сайты получили проблемы на ровном месте — пришлось переезжать, плюс, если был выбран этот хостер, значит он в чем-то был удобнее, значит теперь им стало хуже.
— Российские пользователи заблокированных иностранных сайтов вынуждены осваивать средства обхода блокировок. Это, конечно, хорошо, но тоже лишние усилия.

В общем, как всегда. Бомбардировщики летят в сторону Воронежа.

Кому стало лучше? Покажите мне этого человека? Как его зовут? Кто сопоставил вред, нанесенный этой «веерной» блокировкой с потенциальным вредом от заблокированного «нехорошего» сайта?
не дает ему права блокировать «За компанию» тысячи других совершенно нормальных сайтов.

Вы о «моральном праве», которое даже в этой ветке каждый трактует по-своему, или о чём-то юридически значимом?
Потому что на юридическом уровне РКН ничего не нарушит, даже если добавит в выгрузку 0.0.0.0/0
Юридически РКН, безусловно, может делать что угодно. Я даже подозреваю, что басманный суд заранее готов оправдать совершенно любое действие РКН.

Я, скорее, о «праве» = «разумности» в действиях РКН.
Хотя, конечно, понимаю, что такие слова в РКН не известны и врядли тамошние сотрудники собираются подобные слова изучать.
Точно ничего не нарушит? Вроде изначально речь шла о блокировках по имени домена или ip-адресу. Про блокировки по подсетям речи не было, насколько я помню.
Логика замечательная, но это частный случай, давайте уже обобщим: все три ресурса находятся в сети Интернет, в которой используют IP адресацию. Достаточно одного экстремистского сайта размещённого в сети Интернет и весь пул адресов попадает в бан от ркн.
Достаточно одного экстремистского сайта размещённого у этого провайдера и весь пул адресов попадает в бан от ркн.

А давайте вас посадят в тюрьму, за то что вы похожи на фоторобот разыскиваемого террориста. Ведь если переловить всех, кто похож на этого террориста, то с высокой вероятностью, и настоящий террорист тоже будет пойман. А побочный ущерб значения не имеет. Главное террориста поймать. Или вы против борьбы с терроризмом? Зря. Террористы представляют угрозу для детей.
А давайте вас посадят в тюрьму, за то что вы похожи на фоторобот разыскиваемого террориста

Да если бы похож. А так живёт в одном с ним доме.
А идти на полном серьезе на митинг организованный этим террористом или топить за него это нормально?

В текущей ситуации ответственность сторон одинакова, обе прекрасно осознают последствия своих действий. Одна это технически подкованный, хулиган популист (и наверняка хороший управленец, маркетолог, бизнесмен, итп, но чрезмерно амбициозный), который строит рожи и гадит издалека, другая недалекий обиженный опер (желающий как можно быстрее выслужиться любым способом), который шмаляет в него из чего не попадя и калибр только нарастает.

Третья это вы которые с этими двумя неспособными нормально взаимодействовать живете.

Но может хулиган и не фанатик может, он за деньги это делает или за иной ресурс, кто об этом знает достоверно?

А что мешает хулигану сделать два продукта, где ключики отдаются и где нет? И где нет строго поместить на одном сайте (только его на счетном количестве IP на которых нету других ресурсов), кому нужно пусть сами борются с надзорными органами.
Может ничего не мешает, и его все устраивает и он ждет не дождется когда вместо большого черного списка будет белый и пушистый, красивый с одним сайтом с котиком?
А почему не пойти? Важно не кто организовал митинг, а цель митинга.

А зачем «хулигану» делать то, что он считает неправильным?
это как если в одной квартире в шестнадцатиэтажке живет некто, кто не платит за свет, то свет нужно можно отключить всему дому.
Если так написано в «лицензионном соглашении», которое принято собранием жильцов (на самом деле — небольшим количеством лиц, с использованием поддельных доверенностей), то может быть можно что угодно. ¯\_(ツ)_/¯
Но это же не значит что это правильно и нужно сидеть и молчать в тряпочку. Ну если продолжать аналогию.
Реальная история: в доме несколько жильцов не платят за отопление по принципу «а вы всё-равно мне ничего не сделаете». И действительно, отопление — не свет, точечно не отключишь. Сначала компания пытается раскидать долг на всех жильцов, но жильцы не согласны платить за жлобов, жалуются и даже устраивают митинг. Компания начинает экономить не давая комфортную температуру, включая отопление позже, отключая раньше… в итоге страдают все. а выселить неплательщиков не позволяет закон.
Предложите рабочее, законное решение этой проблемы
законное решение — компания подает судебный иск
Ага. Суд говорит надо платить, а жлоб говорит «а вот не буду». И что дальше? Забрать у него нечего кроме квартиры, а по закону из единственного жилья не выселишь.
Если закон в каком-то случае не работает, значит нужен новый закон. Который должны разработать профессионалы, а не предлагать обычные люди которым не нравится текущее положение дел. В теории такими профессионалами должны быть депутаты, в обязанность которых собственно и входит разработка закона — логично же что заниматься делом должны те, кто собственно имеет квалификацию.
Собственно митинги и вообще возмущение людей — это и есть сигнал о том, что закон работает не так, как хотелось бы людям. Ради которых, в теории, собственно законы и пишутся.
это уже проблема исполнительной службы как получить деньги с должника. вы же хотели законное решение. раскидывать чужой долг на других потребителей — абсолютно незаконно.
Значит нужно менять законы. Например, в Беларуси можно выселять из жилья неплательщика в меньшую площадь по суду.
Через суд можно дойти даже до того, что из зп, пенсии или пособия — будут вычитать коммуналку. Но для этого надо напрячься и оторвать жо от кресла.
1. Создается ТСЖ (всем вступать и быть за не обязательно).
2. ТСЖ подает в суд на неплательщика.
3. Часть квартиры неплательщика продается для покрытия расходов по судебному решению.

Реально работающая схема в случае приватизированного жилья в нашем доме применялась 3 раза больше дураков не нашлось. (Если жилье не приватизированное возможно тоже есть подобные варианты)
Обычно на стадии суда у неплательщика резко включаются мозги.
UFO landed and left these words here
Достаточно, или ещё пару десятков накидать?

Да их там значительно больше, отправлял весь список на горячую линию, в ответ прислали отмазку про блокировку телеграма. Как связана блокировка этих сайтов с телеграмом — одному РКН понятно.

Лично я выпилил TG из сколько-нибудь важных бизнес процессов, чего и другим советую. Это гораздо более верный способ улучшить состояние с перегибами в блокировках. В случае с упоротыми баранами "справедливость" на стороне закона увы или к счастью не важно.

А я вот — наоборот. Как я вижу — телеграмму пофиг все эти блокировки. Все довольно просто решается. Поэтому — выбрал надежное средство.

У конкурентов такого знака качества нету. Вы можете поручиться, что РКН завтра не захочет заблокировать вотсапп, вайбер или скайп (скайп блокировали уже), или не заблокирует его случайно, между делом, когда будет охотиться на кого-то другого? (Меткость-то этого охотника всем известна, да и характер — импульсивный и истеричный)

В ситуации, когда под намеренным или случайным ударом РКН может оказаться любой сервис — надежнее полагаться на те, кто может это пережить.
UFO landed and left these words here
У меня в чистом виде t.me тоже не открывается. Поэтому, давайте уточним, мое «пофиг», не означает, что совсем пофиг. Но, например, установкой Frigate в браузере (менее 1 минуты времени, 5 щелчков мышкой) проблему можно легко исправить, будет открываться. Стоит ли прокси в телеграмме — я даже уж и не помню. Точно не платный.

Пофиг — означает, что некоторое неудобство есть, но решается довольно легко. (согласитесь, есть разница, между заблокировали совсем, и никак не работает, и запертой дверью в чистом поле, ну надо сделать 2-3 лишних шага, чтобы обойти).

Плюс телеграмма в том, что мы знаем, насколько легко (или тяжело) он обходит блокировки. А конкурирующие мессенджеры, которые в той же среде работают — такого козыря не имеют. Они все «временно работают», но никто не может сказать, что будет, если часть их серверов попадет под блокировку.
Почему не могут? Некоторые из них уже попадали, тот же вайбер.
Под случайную правда но результат «не работает».
Минус телеграмма в том, что своими действиями он провоцирует перегибы в блокировках для физ лиц и проблемы чужих бизнес процессов и гонку IT вооружений конечно только ускоряет. Это неправильно. РКН разумеется тоже совсем не белые и пушистые, но на их стороне закон. Не нравится влияйте на законы, законотворцев, сами их проектируйте. Но беззакония в любой стране это полный пипец. Нам этого точно не нужно. Топить за провокаторов тоже тупиковый путь.
Это называется «легитимность». Согласие народа добровольно подчиняться власти. Власть утверждает законы, что убивать и воровать плохо. И большинство граждан соблюдают эти законы, так как согласны с ними. Помогают полиции в этом отношении. Легитимные законы легко реализовать.

А если закон не легитимен, если практически вся страна против, а единственая его легитимация в том, что «ну это все таки закон» — тогда он плохо будет работать. Люди будут его соблюдать только с принуждением, только с большими затратами на это, только если за каждым человеком три полицейских с зарплатой и льготами ходят — тогда будут исполняться.

Борьба за телеграмм — это борьба за одну из последних возможностей влиять на законы и власть цивилизованным бескровным путем.
Минус телеграмма в том, что своими действиями он провоцирует перегибы в блокировках для физ лиц и проблемы чужих бизнес процессов и гонку IT вооружений конечно только ускоряет


Там и тот и другой делают одно и то же.

Телеграм отказывается выполнять указания РКН и говорит: «Вы не сможете заблокировать нас избирательно, только вместе с непричастными сайтами, чем обрушите весь рунет. Поэтому не блокируйте вообще.».

РКН давит на хостеров: «Сейчас заблокируем ваших клиентов, а не хотите — гоните от себя Телеграм».

То есть Дуров прячется за непричастными сайтами, а РКН совершенно сознательно бомбит Воронеж — эти самые непричастные сайты.

На счет того, что закон на стороне РКН, я бы поспорил. Ни кто не давал ему права блокировать работу непричастных сайтов, которые никаких законов не нарушают. Задача как у врача: «Не навреди». Если нет возможности заблокировать нечто не мешая непричастным — лучше ничего не делать. По крайней мере нельзя причинять вред больший, чем вред, который ты пытаешься предотвратить. Вред от работающего Телеграма по факту нулевой, а вред непричастным сайтам наносится вполне реальный. Компании вынуждены тратить деньги и рабочее время сотрудников (те же деньги) на совершенно ненужную им работу по восстановлению функционирования своей инфраструктуры.

влияйте на законы, законотворцев, сами их проектируйте.


Это — самый правильный и единственный по настоящему эффективный путь. К огромному сожалению, процесс влияния на так называемых «законотворцев» в РФ на настоящий момент отсутствует. Их выбор на следующий срок никак не зависит от поддержки населения, да и абсолютное большинство населения такие законы не касаются, а тех, кого эти законы касаются, никогда не спрашивают — их меньшинство. Митинги против блокировок Телеграма собирают десятки тысяч участников, но власть их благополучно игнорирует.

Теперь что касается Дурова. Он сделал продукт и провозгласил принцип: «ни байта третьим лицам». Для него сотрудничество с ФСБ и выдача по первому запросу любых данных любых пользователей и ключей к их переписке — это смерть проекта и не только в России. Весь маркетинг Телеграма строился на том, что он клиентов спецслужбам не сдает. Так что пойти на сотрудничество с ФСБ — равносильно закрытию проекта. Заведомо неприемлемый вариант.
Второй вариант — позволить себя заблокировать. Это тихо потерять сколько-то процентов (кажется около 10%) пользователей.
Третий вариант — сделать встроенную систему обхода блокировок. Сохраняются российские пользователи и из бесплодных попыток заблокировать Телеграм получается фактически огромная рекламная кампания.

Какой вариант выберет любой нормальный предприниматель? Ничего личного. Только бизнес.
Когда стало понятно, что РКН слишком уж оберегает мою тонкую душевную организацию, поставил себе ТОР прокси. Пока это решает все проблемы автоматически.
В одной крупной организации выбрали т.н. СтукСтук мессенджер именно по этой причине — мол, его блокировать не будут, договоряться если что — все ведь свои)
Намеренно не будут, но он может попасть под раздачу, за компанию с опасным террористом Гитхабом Талибграммом, или по ошибке, когда РКН кое-что себе блокирует.
Это гораздо более верный способ улучшить состояние с перегибами в блокировках. .

Т.е. при перегибах с изоляций интернета вы выпилите интернет из бизнес-процессов?
Представьте себе, что есть две конкурирующие фирмы A и B, которые влияют на ваши бизнес процессы. Эти фирмы не поделили оперативный доступ к информации не важной для ваших бизнес процессов. Позиция людей принимающих решения по этому вопросу оборонительная и лицемерная. В результате стадают все, именно из-за действий обеих сторон, здесь нету ни разу ни одной белой и пушистой стороны. Вы считаете, что поддержка любой из этих сторон имеет смысл? С двух сторон упоротые бараны. Если их действия приводят к потере ресурсов, а люди принимающие решения не хотят договариваться совершенно логично сменить бизнес среду на ту в которй нет влияния этих людей на ваши бизнес процессы. Если это будет означать выпиливание интернета/рунета еще чего-то из бизнес процесса, то ответ да. Оба бизнеса и A и B должны остаться у разбитого корыта с таким руководством.
Если их действия приводят к потере ресурсов, а люди принимающие решения не хотят договариваться совершенно логично сменить бизнес среду на ту в которй нет влияния этих людей на ваши бизнес процессы.


Я правильно понимаю, что (переводя абстрактных А и Б на конкретный язык) если Телеграм будет продолжать отказываться сливать ФСБ данные своих пользователей, а РКН будет продолжать все более и более изощренные блокировки, попутно ломая весь интернет в России, то естественный способ обезопасить свой бизнес от этой драки — перенести его (вместе со всеми сотрудниками и с собой) за пределы границ РФ?

В принципе, работающее решение, которое большинство IT компаний так или иначе в любом случае реализуют, но что делать если это IT бизнес, а значительная часть клиентов российские?
Я правильно понимаю, что (переводя абстрактных А и Б на конкретный язык) если Телеграм будет продолжать отказываться сливать ФСБ данные своих пользователей, а РКН будет продолжать все более и более изощренные блокировки, попутно ломая весь интернет в России, то естественный способ обезопасить свой бизнес от этой драки — перенести его (вместе со всеми сотрудниками и с собой) за пределы границ РФ?

Это один из способов. Возможно есть и другие.

В принципе, работающее решение, которое большинство IT компаний так или иначе в любом случае реализуют, но что делать если это IT бизнес, а значительная часть клиентов российские?

Размещать свои ресурсы для доступа из РФ на сайтах провайдеров, которые РКН не будет блокировать. Я бы на месте РКН давно уже создал такого провайдера/прокси провайдера. Пока это единственная надежная гарантия от не случайной раздачи плюшек :(.
Альтернатива это создание инфо пространства доступного всем клиентам, но недоступного для внешней фильтрации (Звучит очень утопично).
По сути все российские хостинг-провайдеры — это провайдеры, которых РКН не блокирует. Он выдаёт предписания о закрытии ресурсов, если они в зоне фактической российской юрисдикции. Блокировки — это для ресурсов вне неё.
Ну да. Делать две компании, одну для российских клиентов, другую для иностранных. Две версии софта, одну под условный Амазон, другую под mail.ru и т.д.
Размещать свои ресурсы для доступа из РФ на сайтах провайдеров, которые РКН не будет блокировать. Я бы на месте РКН давно уже создал такого провайдера/прокси провайдера. Пока это единственная надежная гарантия от не случайной раздачи плюшек :(.


То есть использование облаков Амазона, Гугла и Микрософта заведомо исключено?
Переводим все на свои собственные выделенные сервера?
Или РКН создаст провайдера, которого обычные провайдеры не будут фильтровать, а этот супер-прокси будет сам фильтровать трафик Телеграма?

Альтернатива это создание инфо пространства доступного всем клиентам, но недоступного для внешней фильтрации (Звучит очень утопично).


Не! Это как раз не проблема. Делаем свой датацентр, размещаем его в РФ и там обслуживаем клиентов. Только вот никакие внешние сервисы использовать не получится. Придется все самому писать. Типа такое принудительное импортозамещение.
А если собственно ваш бизнес построен на той среде, то просто закрыть бизнес, чтобы никто на него не влиял7
черт бы с ним с этим телеграммом. так ведь имбицилы блокирует всё что ни попадя. часто ища ответ на какой — нибудь вопрос в гугле часть сайтов не открывается. и зачем бы мне этот лишний гемор со включением впн?
У меня два сайта из трех доступны, из Красноярска.
Мне надо ехать на митинг?
Сегодня доступны два, завтра — они отключат в РФ вообще весь интернет, а послезавтра — введут обязательную ампутацию голосовых связок для граждан РФ, дабы они не могли обмениваться запрещённой информацией.
Да никто вас не ограничивает. Вы вольны запустить хоть мульён спутников на орбиту и построить свои каналы связи и сидеть в «полном» интернете хоть сутками на пролёт. Вам никто не запрещает проложить по всей России оптоволокно и раздавать всем интернет хоть бесплатно. Кто вас в чём ограничивает? Вы пользуетесь чужими каналами связи, правила на которых устанавливают их собственники, по той простой причине что они их создали и они же их и подерживают. Если вас что-то не устраивает вы вольны и в праве отключиться от одних и подключиться к другим каналам. Никто вас не ограничивает.
Вас послушать — так в России анархо-капитализм во всю бушует. Операторы сами себе злые буратины и блокируют сайты в порыве коллективной сознательности, ага.
Вам никто не запрещает проложить по всей России оптоволокно и раздавать всем интернет хоть бесплатно.
Лицензирует такую деятельность Роскомнадзор, система «Ревизор» контролируется им же, штрафовать тоже будет он.
Да тут многих послушать — их ограничивают в чём-то вечно. Но почему-то вместо того чтобы сделать свои конкурентно-способные технологии передачи данных и линии связи людей призывают самолётики пускать на митингах. Сделайте такие технологии которые не нуждаются в лицензировании. Там и штрафов не будет. Или и тут кто-то ограничивает?
Сделайте такие технологии которые не нуждаются в лицензировании.
1) Весь юзабельный для передачи данных радиодиапазон контролирует роскомнадзор, что должны изобрести, голубиную почту?
2) Что значит «не нуждаются в лицензировании»? Спутниковый интернет Маска еще не запущен, а законы под него уже написаны — с чего вдруг с какой-то новой технологией не произойдет то же самое?
3) Как создание новых технологий противоречит протесту против вредных законов?

Ей богу, десант демагогов какой-то в комментариях.
1) Нет, зачем голубиную почту. Нужно более современную альтернативу. Сделайте так чтобы и общедоступным диапазонам не мешать и чтобы у вас сигнал беспроблемно передавался. Новую технологию сделайте.
2) То и значит. Вы же написали что Роскомнадзор лицензирует такую деятельность. Лицензирует означает что выдаёт лицензии. Ну так совершайте такие действия которые не нуждаются в лицензировании. Ну если на пальцах, то чтобы пользоваться Windows нужна лицензия от Microsoft. Но чтобы создать свою операционную систему лицензия от MS не нужна. Верно ведь?
Вам же не нужна лицензия на использование процессора. А Маск делает всё с очень серьёзной господдержкой, потому люди договариваются на берегу, и о законах потому заранее и думают. Маск же не гремит кастрюлями в знак протеста?
3) Никак не противоречит. Правда. Только ведь можно в кастрюле обед приготовить чтобы быть сытым, а можно ходить и весь день ею греметь и голодным остаться. Никаких противоречий тут нет. Это вопрос того куда и как силы и энергию направить.

Я так понимаю что тут многие хотят кастрюлями греметь. Ну так потом не жалуйтесь что голодные. Кто вам виноват в том, что большая часть технологической базы не российского происхождения и нуждается в лицензиях?
А потом так глядишь и квантовый интернет будет, а эти всё кастрюлями гремят и рекламируют Телеграм, пуская самолётики. :D
Но чтобы создать свою операционную систему лицензия от MS не нужна. Верно ведь?
Опять демагогия. Государство может начать требовать лицензию на любой вид деятельности, MS же продаёт лицензии только на свой продукт.

Только ведь можно в кастрюле обед приготовить чтобы быть сытым, а можно ходить и весь день ею греметь и голодным остаться.
Только мы говорим не о кастрюле, так что можно спокойно заниматься и тем, и другим. Одними технологиями эффект от вредных законов в любом случае не нивелировать.

Кто вам виноват в том, что большая часть технологической базы не российского происхождения и нуждается в лицензиях?
А при чем здесь это? Блокировки ресурсов в РФ — хотелка наших законописцев, а не производителей иностранного софта.
Государство может начать требовать лицензию на любой вид деятельности
С чего бы это вдруг? Есть права, есть обязанности.

Интернет — не кастрюля
А Роскомнадзор — не Государство.

и протесты одних людей никак не мешают претворять в жизнь новые технологии другим.
Уверены? Я вот нет.

А при чем здесь это?
Ну так вы сами себя ограничили в возможностях, что какие-то люди (я тут умышленно не пишу «государство») могут совершать действия ограничивающие распространение ваших информационных потоков. Вот на радиоэфир (в смысле среды передачи) хотелки наших законописцев не влияют же, правда? Радиолюбителей никто не ограничивает, и на рацию лицензия не нужна, только на большие мощности, чтобы не мешать ни кому. Диапазоны поделены между теми кто хочет их использовать.

«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
С чего бы это вдруг? Есть права, есть обязанности.
Вы реально не понимаете, что я пишу, или троллите уже просто?

Ну вот изобрету я завтра некий квантовый интернет, технология обретает популярность, и Госдума через год выпускает закон о блокировках в квантовых интернетах, попутно обязуя квантовых провайдеров лицензироваться через Роскомнадзор. Мне снова очередную технологию изобретать, или всё-таки бороться против такого закона?
Уверены? Я вот нет.
Пока никто не жаловался. Создатели всяческих альтернативных меш-сетей и вовсе поддерживают подобную политическую движуху.
Радиолюбителей никто не ограничивает, и на рацию лицензия не нужна
Ну на walkie talkie, работающего в пределах одной квартиры, не нужна. Но при наличии даже автомобильной радиостанции без лицензии получишь штраф на первом посту ГИБДД. Радиопираты не от нечего делать существуют.
Вы реально не понимаете, что я пишу, или троллите уже просто?
Я реально понимаю что вы пишете, более того мне тоже провайдер интернета блокирует сайты которые ничего плохого не содержат, а являются чисто техническими по IT. Более того оно то открывается то нет, и у разных провайдеров по разному.
Госдума через год выпускает закон о блокировках в квантовых интернетах
Так и пускай выпускает, это её работа. Ей надо будет она его же отменит или перевыпустит новой редакцией. Там сидят люди далёкие от технической реализации изобретённых вами технологий. Потому часто ошибаются в формулировках. От того и существуют несколько чтений.

обязуя квантовых провайдеров лицензироваться через Роскомнадзор
Тут вообще всё просто: чтобы быть обязанным надо попадать под конкретные определения закона который имеет настоящую исполнительную силу. Потому достаточно не попадать под определения и самостоятельно трактовать используемые термины. Неважно что понимают депутаты под термином «квантовый интернет» их понимание это их головная боль. Для этого существуют эксперты, если вы реализовали технологию — то вы и эксперт. (Бинго!). Называйте вещи своими именами. А не понимающих отправляйте к экспертам. А рассказывать всем принципы работы вашего квантового интернета вас никто не обязывает. Реализуйте свои права и соблюдайте обязанности в отношениях с другими и всё.
В дополнение необходимо понимать что технологии контроля, это головная боль тех кто хочет такой контроль осуществлять, вы, если это нарушает ваши права не обязаны к какому либо содействию, только если это не касается государственных интересов и должно быть надлежащим образом обосновано, согласовано и не содержать противоречий.
Создатели всяческих альтернативных меш-сетей и вовсе поддерживают подобную политическую движуху.
Вы не находите странным, что создатели технологий лезут в политику?
без лицензии получишь штраф на первом посту
Если вы действительно часто занимаете радиоэфир, тогда получите лицензию, или работайте так чтобы никому не мешать и не навредить, а то история знает печальные примеры, такие как «Столкновение в аэропорту Лос-Родеос» — принцип гетеродинирования никто не отменял.
Тут вообще всё просто: чтобы быть обязанным надо попадать под конкретные определения закона который имеет настоящую исполнительную силу.

А они запретят получение запрещённой информации любым способом. Шах и мат технологи!
и должно быть надлежащим образом обосновано, согласовано и не содержать противоречий.

Вы это РКН скажите с его противоречивыми приказами «Это блокирую, это не блокируй», которые законной силы не имеют, или там блокировки в 2018 по решению суда от 2015 (во какой дальновидный судья!).
Вы не находите странным, что создатели технологий лезут в политику?

Лезут они туда только после того, как политика начинает лезть в технологию.
А они запретят получение запрещённой информации любым способом. Шах и мат технологи!
Я понимаю, что у вас великолепная фантазия, но я не понимаю ответа на пару вопросов, а именно: Вы кому делегировали своё право трактовать написанное? например словосочетание «запрещённая информация»? Я обычно оставляю это экспертам. Их мнение является экспертным и принимается во внимании при рассмотрении подобных вопросов в судебной системе. Эксперты они на то и эксперты что могут каждому объяснить что и для чего. Ваше полное право с ним, возможно, не согласиться, но ваше мнение не является экспертным, потому оно и не оказывает решающего влияния при рассмотрении вопроса в суде. Вообще есть строго определённая информация доступ к которой запрещён и контролируется необходимыми органами, и составляет, например, государственную тайну. Более того там несколько уровней доступа которые позволяют разграничить использование этой информации. Так же есть списки информационных источников, которые содержат, ну к примеру призывы к войне, насилию и прочим смежным действиям. И они прошли экспертную оценку. А если кто-то, допустим депутаты Государственной Думы РФ, решили ввести свои определения некой «запрещённой информации» и написать законы которые оперируют этим словосочетанием и терминами, то это становится их сложностями и их головной болью, закон придумал они? Они. Им и придётся всем объяснять что и почему там запретного. Можно выпустить закон запрещающий электрический ток, от этого аккумуляторы перестанут заряжаться и разряжаться? Нет.
А судьи в судебной системе действительно встречаются не грамотные, есть даже судьи без соответствующего образования. Но это проблемы судей и судебной системы. Ваше право дать судье отвод никто у вас не отнимал. Вам только необходимо обосновать так чтобы всем стало понятно и очевидно.
Лезут они туда только после того, как политика начинает лезть в технологию.
Согласен. Имеет место взаимное проникновение, потому необходимо разграничение прав устраивающих все стороны и чтобы никого не ущемляло в правах.
Их мнение является экспертным и принимается во внимании при рассмотрении подобных вопросов в судебной системе.

«Нет оснований не доверять сотруднику полиции».
Им и придётся всем объяснять что и почему там запретного.

Что запрещённого на 7-zip.org?
Можно выпустить закон запрещающий электрический ток, от этого аккумуляторы перестанут заряжаться и разряжаться?

От этого начнут сажать всех, кто заряжает и разряжает аккумуляторы.
Нет оснований не доверять сотруднику полиции
К сожалению, есть сотрудники превышающие свои полномочия. Такие сотрудники лучше понимают «язык силы». Если вы не умеете разговаривать на языке силы, тогда это не в вашу пользу. Это самый базовый и понимаемый всеми язык. Военное вооружение существует и развивается именно по этой причине.
Что запрещённого на 7-zip.org?
Очень странно, что вы спрашиваете это у меня. Я не имею отношения к экспертизе интернет ресурсов о вхождении их в реестры блокируемых сайтов.
От этого начнут сажать всех, кто заряжает и разряжает аккумуляторы.
Я снова отсылаю вас к базовому языку. Если вы не в состоянии защитить свои права силой — то, увы, независимостью вы не обладаете. А язык «права» только для тех кто может и умеет договариваться мирным способом.
Если вы не умеете разговаривать на языке силы, тогда это не в вашу пользу.

К сожалению (или к счастью?) я и не хочу учится.
Я не имею отношения к экспертизе интернет ресурсов о вхождении их в реестры блокируемых сайтов.

Да никто не имеет.
А язык «права» только для тех кто может и умеет договариваться мирным способом.

Хочу жить в стране, где все умеют и хотят.
Что запрещённого на 7-zip.org?

Кроме вас, у кого-то этот ресурс не открывается?

Почему у других нет проблем с доступом на этот сайт?
Что запрещённого на 7-zip.org?
Кроме вас, у кого-то этот ресурс не открывается?
У меня не открывается.
Заголовок спойлера
traceroute 7-zip.org
traceroute to 7-zip.org (159.65.89.65), 30 hops max, 60 byte packets
...
6 ffm-b1-link.telia.net (62.115.151.96) 84.137 ms 81.986 ms 82.099 ms
7 ffm-bb3-link.telia.net (62.115.121.0) 81.761 ms ffm-bb3-link.telia.net (62.115.137.128) 82.485 ms 83.455 ms
8 prs-bb4-link.telia.net (62.115.122.138) 95.019 ms 95.075 ms prs-bb4-link.telia.net (62.115.114.98) 88.749 ms
9 * * *
10 ldn-b4-link.telia.net (62.115.134.135) 99.404 ms ldn-b4-link.telia.net (62.115.134.139) 95.502 ms ldn-b4-link.telia.net (62.115.134.135) 97.558 ms
11 * * *
12 * * *
13 * * *
14 * * *
15 * * *
16 * * *
17 * * *
18 * * *
19 * * *
20 * * *
21 * * *
22 * * *
23 * * *
24 * * *
25 * * *
26 * * *
27 * * *
28 * * *
29 * * *
30 * * *
Почему у других нет проблем с доступом на этот сайт?
Потому что они туда не ходят? (И я не ходил.)
Потому что они туда не ходят? (И я не ходил.)

Я туда ходил, хожу, и буду ходить. Никогда проблем не видел.
Прокси/VPN/TOR или что там у вас выключите.
Что запрещённого на 7-zip.org?

Я посмотрел, есть ли что в реестре на адрес «159.65.89.65».

Здесь ничего не нашлось: eais.rkn.gov.ru

Здесь blocklist.rkn.gov.ru нашлось две записи:

16.04.2018 Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18
13.04.2018 Таганский районный суд г. Москвы 2-1779/2018

Посмотрел, что за «2-1779/2018», оказалось, что это решение по телеграму: www.mos-gorsud.ru/rs/taganskij/cases/docs/content/9c02a662-9f68-44cf-bbd7-7c8b10a3d814

Таким образом, кто-то (понятно, кто) просто подставил ни в чем не виновный ресурс и в свое время нагадил другим.

А где гарантии с новым законом, что этот кто-то опять не подсиавит невинные ресурсы, решив что пора изолировать Рунет от интернета, как решили, что пора занести ип адрес этого ресурса в реестр блокировок?

Гарантий нет и с РКН я не снимаю ответственность.
Но почему не слышны претензии в сторону подставлял?

Кажется, мы разных лиц имеем в виду под подставлялами. Я имею в виду тех, кто создавал механизмы блокировки по принципу "лес рубят — щепки летят", а затем инициировал использование этих механизмов против конкретных лиц, прекрасно понимая, что заденет и третьих.

Кажется, мы разных лиц имеем в виду под подставлялами. Я имею в виду тех, кто создавал механизмы блокировки по принципу «лес рубят — щепки летят», а затем инициировал использование этих механизмов против конкретных лиц, прекрасно понимая, что заденет и третьих.

Но в Телеграме тоже не дураки сидят и тоже прекрасно понимали дальнейшие последствия.

И вполне логично максимум напакостить чужими руками, свалить абсолютно все на РКН и прочие структуры, словить ХАЙП и остаться белым и пушистым.

Только это не делает их белыми и пушистыми, как минимум, в моих глазах.

Я, например, это понимаю и на месте Телеграма, возможно, поступил бы так же. Но это не точно.

ProstoUser: Дело в том, что Телеграм представляет из себя на несколько порядков меньшую угрозу обществу...

Я считаю, что любое средство массовой информации потенциально представляет угрозу обществу.

Вернее, это средство «повышенной опасности». Потому что многие люди, получив информацию, не будут проверять, правда там или ложь.

Это очень мощный инструмент влияния на массы и инструмент запуска беспорядков.

Люди, владеющие такими каналами должны осознавать ответственность за этот инструмент.
А версия, что Телеграм предполагал, что российское правосудие будет действовать согласно принципам разумности, соразмерности и адресности наказания, вам совсем в голову не приходит?
Но в Телеграме тоже не дураки сидят и тоже прекрасно понимали дальнейшие последствия


Я тут в соседней ветке писал, какой должна была бы быть реакция РКН, если бы на месте нынешнего руководства РКН были здоровые люди: Убедиться, что блокировка Телеграма невозможна без блокировки огромного количества непричастных и немедленно прекратить любые попытки блокировки, которые могут создать хоть какие-то проблемы непричастным сайтам. А дальше уже думать, что с этим делать дальше. Но в любом случае, непричастные страдать не должны. Никак. Ни в малейшей степени.

Я считаю, что любое средство массовой информации потенциально представляет угрозу обществу.


Телеграм — это не СМИ. Это средство личного общения с защитой от несанкционированной прослушки посторонними, в том числе и спецслужбами. ФСБ наезжала именно на эту функцию Телеграма.

Каналы в телеграме — это тоже не СМИ, а частное мнение какой-то известной или неизвестной персоны.
И вполне логично максимум напакостить чужими руками, свалить абсолютно все на РКН и прочие структуры, словить ХАЙП и остаться белым и пушистым.

Т.е. по Вашему:
Сначала создать мега популярный мессенджер, а потом когда прижмут из РКН, уйти с целью нагадить всем остальным ни в чем не повинным людям? План изначально был такой?
Я считаю, что любое средство массовой информации потенциально представляет угрозу обществу.

Давайте обычную почту запретим, это ведь средство влияния на массы и киоски в которых продают желтую прессу как например «speedinfo»
Дело в том, что Телеграм представляет из себя на несколько порядков меньшую угрозу обществу, чем действия РКН в бесплодных попытках этот Телеграм заблокировать. Тут как бы явно несоразмерное применение силы — заблокированы многие совершенно непричастные сайты, а Телеграм продолжает нормально работать.

И при чем тут «подстава»? РКН решил выполнить невыполнимое решение суда и заблокировать некий сервис. Сервис блокироваться не желает (что понятно). Вместо этого предпринимает технические меры, чтобы заблокировать его можно было только вместе с тысячами совершенно непричастных сервисов (что делать явно не разумно). Разумные варианты поведения со стороны РКН:
1. Перестать блокировать «в лоб» и думать о каких-то других путях блокировок.
2. Вообще перестать блокировать и вместо тупого повторения: «ты обязан сдать ключи», начинать конструктивно договариваться — искать компромисс. Возможно, менять законодательство.

Это не подстава. Это неразумные действия РКН. В результате РКН уже почти год терроризирует весь российский интернет и все это совершенно бестолку. Телеграм работает и результат — блокировка сервиса, не достигнут. Страдает престиж государства, поскольку государство не может принудить Дурова выполнять свой закон. И заодно российские спецслужбы лишились возможности любого сотрудничества с Телеграмом, хотя со спецслужбами других государств (которые его не блокируют) Телеграм обещал в определенной степени сотрудничать.

Вопрос, чья вина в том, что ситуация пришла к такому состоянию?
Таким образом, кто-то (понятно, кто) просто подставил ни в чем не виновный ресурс и в свое время нагадил другим.

Ну да, выше цитаты:
16.04.2018 Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18
13.04.2018 Таганский районный суд г. Москвы 2-1779/2018
Я выше привел ссылку на решение суда.

Там черным по белому написано: Telegram Messenger Limited Liability Partnership.

Суд, получается, подставил? Или парламент, приняв законопроект, который невозможно выполнить, не нарушая прав невиновным лиц? Или тот, кто закон подписал? Или тот, кто инициировал блокировку конкретного лица?

Суд, получается, подставил? Или парламент, приняв законопроект, который невозможно выполнить, не нарушая прав невиновным лиц? Или тот, кто закон подписал? Или тот, кто инициировал блокировку конкретного лица?

Почему у вас в списке нет «Telegram Messenger Limited Liability Partnership»?

Вы считаете эту организацию белой и пушистой?

sumanai: А если я напишу, что запретил интернет из-за multiadmin, то что, он и будет виноват?

Если я каким-либо образом спровоцирую вас на форуме, например, на мат и вас за это заблокируют, то я буду провокатором, хотя с «юридической» точки зрения я буду «белым и пушистым».
Я не считаю, что она кого-то могла подставить в данной ситуации. Отказ выполнять неправомерные (по их мнению) требования российской власти крайне маловероятно, что имел целью заблокировать миллионы ip-адресов. Максимум, их можно обвинять в безразличии, не имея доказательств умысла на блокировку миллионов адресов. На их месте я бы отбросил такую мысль при анализе последствий отказа предоставить ключи: «ну не будут же они полинтернета блокировать»
Я не считаю, что она кого-то могла подставить в данной ситуации.

Можно посмотреть по факту, какая реакция была.

Блокировка в Китае:

«Я не думаю, что Telegram полностью заблокирован в Китае, но трафик из страны снизился», — говорит он. «Но даже если мы будем полностью заблокированы в Китае, на данном этапе мы не собираемся играть с их правительством в кошки-мышки. Пусть блокируют».

Блокировка в России:

«Качество жизни 15 млн россиян ухудшится, так как Telegram без VPN может быть временами недоступен», — написал Дуров на своей странице в сети «ВКонтакте».
Он также заверил, что Telegram Messenger продолжит отстаивать право россиян на тайну переписки.


Плюс, Китай особо не церемонился, а провел DDoS на серверы Телеграма. Приложения выпилили из Китайских Google Play и App Store.

Поэтому я делаю вывод, что были разные варианты развития событий.
Где в этих словах вы заметили намерение подставить сторонние ресурсы?
Где в этих словах вы заметили намерение подставить сторонние ресурсы?

Ну тогда же много что еще Павел сказал:

Спасибо за поддержку и преданность Telegram – вместе нам удалось пережить первые 24 часа блокировки. Как показали последние сутки, в своей войне с прогрессом надзорные органы России готовы блокировать миллионы IP-адресов облачных хостингов, не считаясь с потерями посторонних проектов. Помимо этого, власти России борются и с независимыми сервисами proxy/VPN, многие из которых перестают работать (если это произошло, отключите прокси в настройках Telegram и попробуйте найти другой). Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.

а здесь заявление по финансированию противодействия:

В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием.

Для сравнения, как может быть по-другому можно вспомнить Zello:

...service called Zello avoided blocks by changing IP addresses on AWS until Russian government gave command to block 13,5M of Amazon IPs. On next day Amazon simply forbid them to change IPs (тут расплывчатая формулировка, скорее всего в Zello сами перестали использовать плавающие IP)...

Вообще, ситуация с Zello была за пол года до блокировки Телеграма и Дуров не мог об этом не знать.

ProstoUser: Лично мне «белость и пушистость» Телеграма не интересна

Так речь именно про это. Если это не интересно, то я выхожу из дискуссии.

tyomitch: Вот именно, что Telegram Messenger Limited Liability Partnership прекратит существование 15.03.2019 (т.е. в ближайшую пятницу).
Как по-вашему, РКН прекратит после этого «исполнять решение суда»?

Затрудняюсь ответить. Возможно, какие-то дополнительные юридические действия нужно будет провести.

Все равно же все блокировки должны проходить в рамках закона.
Все равно же все блокировки должны проходить в рамках закона.

Ha Ha Ha, Oh Wow
image
Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.


Именно это, думаю, основное.

ProstoUser: Лично мне «белость и пушистость» Телеграма не интересна


Так речь именно про это. Если это не интересно, то я выхожу из дискуссии.


Вы используете некорректные приемы дискуссии, а именно вырванную из контекста цитату.

Телеграм борется за свое присутствие в российском сегменте Интернета, предоставляя сервис, который ни кто другой не предоставляет. При этом меня не волнуют личные моральные качества Дурова. Я прекрасно вижу, что у него ровно два выхода — поступать так, как он поступает сейчас, или завернуться в простыню и ползти на кладбище — уйти с рынка. Естественно, он выбирает борьбу техническими средствами, а не сворачивание бизнеса. Ничего личного, просто бизнес.

Дуров не госчиновник. Он не обязан думать о благополучии всего населения РФ. А вот РКН, в отличие от Дурова, обязан думать о том, чтобы в первую очередь не навредить. Если преступник бежит по людной улице, полицейским запрещено применять оружие, пока не будет на 100% исключена возможность случайных жертв. Пусть даже в результате преступник скроется.

Для сравнения, как может быть по-другому можно вспомнить Zello:


Да, вы правы! Я тоже думал, по какой причине все пошло по другому сценарию. Во-первых, Zello гораздо менее популярные проект. Во-вторых, это был первый такой случай. Амазон, скорее всего, думал, что это исключение и попросил Zello позволить себя заблокировать, чтобы не ставить под удар доступ к серверам других клиентов. Дуров, безусловно, об этом знал и поэтому Телеграм использовал не только AWS, но и другие похожие сервисы. Типа диверсифицировал площадки размещения. А вот AWS после очередного наезда РКН, думаю, решил, что хватит идти на поводу. Россия в структуре дохода AWS наверняка практически не заметна, а выступать «агентом РКН» и «нагибать» своих клиентов, думаю, врядли кому-то очень хочется. Вот они и решили: «Хотите заблокировать весь AWS в России — да на здоровье! Но мы больше не будем шантажировать наших клиентов от вашего имени.» Это уже вопрос, кому больше надо — России как стране нужны сервисы, размещенные на AWS или самому AWS и сервисам на нем размещенным нужны клиенты из России? И оказывается, что и AWS и работающие на нем сервисы без российских клиентов вполне себе неплохо проживут, а вот российским пользователям без AWS гораздо грустнее становится…

Все равно же все блокировки должны проходить в рамках закона.


Именно. Законы должны быть разумными и реально исполнимыми. Если РКН уже год ничего не может сделать с Телеграмом, значит надо отменять этот закон как неисполнимый. Такая беспомощность и одновременно упертость и некомпетентность РКН подрывает последние остатки уважения к государственным институтам.
На самом деле с юридической точки зрения, все «запросы» РКН к иностранным облачным провайдерам выглядят… Наркомански.

Просто вдумайтесь.
Государственный орган первой страны, требует от частной компании второй страны, прекратить оказывать услуги юридическому лицу из третьей страны, которое не нарушает законодательство ни второй ни третьей страны. При этом угрожая «последствиями» для клиентов облачного провайдера из первой страны…
Буквально — шантаж.

Кстати действия РКН в значительной части подпадают под формулировку «Государственный терроризм\Терроризм».
Ну, так он говорит о том, что ради блокировок Телеграма РКН готов блокировать посторонние проекты, а не о том, что Телеграм ставит зачем-то эти проекты под удар.

И кто подставляет их владельцев, разве не РКН, внося подсети в реестр, не обладая информацией, что эти подсети целиком используются Телеграмом? Если я бегу по улице, спасая свою жизнь или имущество, а кто-то стреляет в меня, но попадает по окружающим, то разве я подставляю окружающих, а не стреляющий?
И кто подставляет их владельцев, разве не РКН, внося подсети в реестр, не обладая информацией, что эти подсети целиком используются Телеграмом?

Я же не говорю, что блокировки — это хорошо.

Но я примерно понимаю и логику действий Телеграма, и логику действий РКН, и их мотивы.

РКН делает, как умеет, набивая шишки. Телеграм пытается заработать дивиденды на хайпе. Все стороны в чем-то лукавят. Обе стороны по своему правы.

Обе стороны решили поиграть в войнушку. В войне, в любом случае, хорошего мало, даже в виртуальной.

Окружающие запаслись попкорном и решили посмотреть, чем это закончится, поэтому, вместо призывов к диалогу были, скорее, науськивания сторон друг на друга.

Я бы предпочел, что бы войнушек не было и стороны бы договаривались.
Ну вообще немного странная войнушка: одна сторона стреляет по площадям, нанося ущерб тысяч или даже миллионам непричастным лиц, а другая худо-бедно уворачивается без (вроде) особого ущерба для себя.

А тут особо не видится предмета договора. Как я понимаю, РКН тут решает только как воевать, тактический и оперативный уровень, а стратегически воевать его обязывают законы, принятые Госдумой, одобренные Совфедом и подписанные Президентом. А они, почему-то, на переговоры с Телеграмом не идут. Хотя могли бы, договориться, например, что Телеграм при наличии судебного решения и технической возможности выдаёт ФСБ и ко метаданные и(или) данные переписки конкретных абонентов. РКН на такие договоренности идти не уполномочен уже принятыми законами.
Я сильно подозреваю, что негласные переговоры с Телеграмом, Фейсбуком, Гуглом и всеми остальными и так идут полным ходом; а РКН к этому не имеет отношения — их ведомством пользуются как хозяйственными перчатками, чтобы делать грязные дела, не пачкая собственные руки.
А я сильно подозреваю, что эти негласные переговоры, если и ведутся, то являются не поиском компромисса типа «давайте вы будете выдавать информацию по судебным решениям исключительно по общеуголовным делам», а ультиматумом: «или будете работать по нашим законам с нашими пользователями, или мы вас для них заблокируем».
РКН на такие договоренности идти не уполномочен уже принятыми законами.


У РКН нет права законодательной инициативы, но при желании можно было бы найти какого-нибудь депутата и продвинуть через него изменения в законодательстве. Вероятно, желания нет. или есть какие-то другие мысли.
Может и пытались, но получили ответ, что шансов нет, что это принципиальная позиция власти: отказ играть по этим правилам — блокировка.
Может и пытались, но получили ответ, что шансов нет, что это принципиальная позиция власти: отказ играть по этим правилам — блокировка.


Мне кажется, наша власть уже доигралась. Эта «принципиальная позиция» в виде: «Мне плевать на вас, я хочу сделать вот так» — уже всех достала.

На днях был очень интересный и показательный случай. Министерство культуры в очередной раз попыталось «продвинуть» отечественный мультфильм посредством переноса премьеры иностранного с «удобных» и выгодных выходных на менее удобные и менее выгодные, при том, что премьеру иностранного мультика готовили к этой дате и ждали уже очень давно. Некоторые кинопрокатчики сказали: «хватит» и просто не стали показывать этот отечественный (точнее совместный) мультфильм вообще. В результате сборы отечественного мультфильма почти в два раза меньше ожидаемых.
Конечно, проиграли все. Киностудия недополучила денег, зрители на 8 марта вместо двух мультфильмов не посмотрели ни один, кинопрокатчики заработали гораздо меньше, чем могли бы. Но с другой стороны, я их понимаю. Это не дело государства, указывать частным компаниям, какой фильм и когда показывать. Такой щелчок по носу был просто необходим.

На мой взгляд, это все примерно об одном и том же. Попытка регулировать и контролировать абсолютно все сферы деятельности приводит только к демонстративному отказу от сотрудничества.
Я бы предпочел, что бы войнушек не было и стороны бы договаривались.


Совершенно верно!

Но, к сожалению, РКН не хочет договариваться, потому что «не барское это дело с холопами договариваться» — не хочет показать, что облажался по полной программе и фактически не способен силовым способом исполнять идиотский закон.

А Телеграм не может договариваться, поскольку если он пойдет на выполнение условий РКН, то подставит всех своих пользователей, при том, что вся его рекламная кампания строилась на гарантии «неподстав».

Для Телеграма это вопрос выживания, для РКН — вопрос престижа.
Я бы предпочел, что бы войнушек не было и стороны бы договаривались.
Рутрекер в своё время тоже решил договариваться :) По факту это получается диалог колобка и лисы.
Рутрекер в своё время тоже решил договариваться :) По факту это получается диалог колобка и лисы.


Рутрекер пытался мирно жить с правообладателями, а не с государством. Не знаю уж, кто сейчас больше доволен результатом.

Вообще, когда договаривающиеся стороны обладают заметно разными возможностями, более сильный старается игнорировать интересы своего «партнера». Другое дело, что в цифровом мире и в цифровой экономике все не так линейно, как в аналоговом мире и в аналоговой экономике. Поэтому зачастую более сильная (и одновременно менее умная) сторона, если она пытается не договариваться, а продавливать силой свои интересы, оказывается если не в положении проигравшей, то в положении явно далеком от полного доминирования. Что, естественно, не добавляет ей авторитета.
Почему у вас в списке нет «Telegram Messenger Limited Liability Partnership»?

Вы считаете эту организацию белой и пушистой?


Лично мне «белость и пушистость» Телеграма не интересна. Эта организация предоставляет услуги, которые я считаю нужными и правильными. Она борется за свою аудиторию теми способами, которые ей доступны. Этого достаточно, чтобы заслужить всеобщее одобрение.

Если я каким-либо образом спровоцирую вас на форуме, например, на мат и вас за это заблокируют, то я буду провокатором, хотя с «юридической» точки зрения я буду «белым и пушистым».


Если вы меня спровоцируете на поведение, в результате которого меня заблокируют, значит я сам дурак, что поддался на такую провокацию. Так мне и надо.

Если вы спровоцируете чиновника, который как ребенок поведется на вашу провокацию, это значит, что чиновник профнепригоден. Его надо гнать в шею с его чиновничьей должности, поскольку не поддаваться на провокации и поступать исключительно в интересах народа РФ — это его прямая должностная обязанность.
А если я напишу, что запретил интернет из-за multiadmin, то что, он и будет виноват?
Я выше привел ссылку на решение суда.

Там черным по белому написано: Telegram Messenger Limited Liability Partnership.

Вот именно, что Telegram Messenger Limited Liability Partnership прекратит существование 15.03.2019 (т.е. в ближайшую пятницу).
Как по-вашему, РКН прекратит после этого «исполнять решение суда»?
А Роскомнадзор — не Государство.
Гм, каждый день новости :) Частная лавка что ли?
Написано «ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ...».
Вики гласит: общее название федерального органа государственного управления (исполнительной власти) в Российской Федерации.
Я понимаю, что они служат Правительству Российской Федерации. Это не Государство, это люди на государственной службе.
Возможно для вас будет новостью, но 'государственные люди' — это и есть государство.
Уважаемый! словосочетание 'государственные люди' вы сами придумали, и сами же дали ему определение. Моё право с ним не согласиться. Если вы хотели меня так убедить — не вышло. Не убедительно. Что такое государство, я думаю, можно узнать обратившись к экспертам. Но ваше понимание этого термина для меня действительно новость! :)
Linkedin заблокирован целенаправленно, как отказавшийся локализовать пользовательские данные.
(Этот комментарий исключительно для информации, я не поддерживаю блокировки.)
Только вот Фейсбук тоже ничего не локализует, а блокировки его и не видать.
Linkedin не особо популярен в РФ, но все же имеет довольно приличную базу российских пользователей. Его заблокировали, чтобы народ особо не пострадал и не начал требовать вернуть посредством многотысячных митингов, но в то же время продемонстрировать серьезность намерений.

То есть Linkedin — чисто показательный жест. Никакого смысла в этом не было изначально. Кто им пользовался, так и продолжает пользоваться — там в основном IT-шники, который уж как-нибудь могут через прокси зайти.

А вот фейсбук, который делает в РФ заметные деньги, должен был этого испугаться и срочно бежать локализовать пользовательские данные. Но вот что-то пока не торопится, хоть и не отказывается. И блокировать его тоже не спешат.

Тут вопрос, кто кого больше боится. Пока больше боится РКН.
Ну например, ограничивают в возможности вести блоги с большим количеством подписчиков. Или банально критиковать чиновников. Или репостить всякие неугодные властьдержащим новости. Или лайкать их. Переписываться так, чтобы товарищ майор не смог прочитать, вон тоже пытаются запретить, с переменным успехом.
Если для вас это нормально, ок. Главное, теперь ваши дети надёжно защищены от педонаркотеррористов.
… и рептилойдов с планеты Небиру, которыми так и пытаются всё время заселить великую Россию враги! Слава Арстоцке!
Меня ограничивают в возможности получать и передавать ту информацию, которую я хочу туда (оттуда), откуда я хочу.
И дело не в том, что тот или иной сайт не работает или работает со сбоями. Дело в том, что некто наделен правом ограничивать наши с вами возможности общения на сомнительных основаниях. Увы, в данный момент это «право сильного» закреплено законом и всё глубже интегрируется в российское общество.

А происходит это по вашему молчаливому согласию. «А в чем нас ограничивают-то?»
Лично мне не нравится что собираются ограничить интернет.Для меня, практически о инвалида, это будет катастрофа…
Напомню что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
А власти практически наплевали на народ…
Протест не против власти.

Увы. На прошлом митинге я был и про телеграм там было совсем немного. Это был лишь повод для очередного пиара различных му… господ, которые почему-то считают себя оппозицией. Некоторые люди сразу покинули это действо.
Категорически не поддерживаю блокировки, но по поводу прошлого митинга согласен. Вместо адекватных лозунгов, которые лично я хотел бы видеть: прекращение веерных блокировок, вывод из блокировки непричастных ресурсов, смена текущего технического механизма блокировки на нечто более вменяемое — я увидел «Закройте РКН», «Путина — в отставку», ну а дальше стандартные речёвки Навального и немного его театра и вы#бонов, плюс прям явная раскачка аудитории: а давайте орать речёвки! УУУУ! Путина — в отставку! УУУ! Жулики и воры! УУУ! Повторяйте за мной, бараны! УУУУ!
До конца стоять не стал, так как выбесила эта клоунада.
Насчёт этого митинга — не уверен, что пойду. Подозреваю, что там всё пройдёт по такому же сценарию, что печально. Выразить протест хотелось бы, но вот участвовать в пиар-компании персонажа, который не так сильно уж мне симпатичен, я не хочу.
Смысл в том, чтобы блокировок не было (в идеале) и РКН не лез в Интернет, а не в обсуждении, в какой день вам удобнее вставлять черенок. И так как блокировки — это политика власти, то очевидно, что протестуют против этой власти. Чтобы они отказались от своих идей.

Кроме «упомянутого персонажа», там выступали представители Либертарианской партии, и по моему кто-то связанный с провайдерами и еще куча менее запоминающихся людей. Так как кроме них, никто не осмелился устроить митинг и выступить, потому они и выступали.

Если вы хотите обсудить, как удобнее вставлять черенок механизм блокировок, вы можете посетить какое-нибудь совещание в РКН, в Общественной палате и подобных организациях. Или устроить митинг в поддержку блокировок.
Ещё раз: я бы с удовольствием достоял до конца рядом с лозунгом «Прекратите идиотские блокировки». А слушать, как вместо этого Навальный упрашивает всех скандировать «Путина — долой» и всякие эйфорические лозунги «Мы — сила», «Нас не запугать» и так далее (через раз их перемежая с «Путина — долой!») — ну так себе развлечение. Если я просто поорать захочу, то лучше на рок-концерт схожу — там и музыка поприятнее, и тексты ближе как-то, чем это.
Смысл в том, чтобы блокировок не было (в идеале)
Не думаю, что мы к этому идеалу придём. Некие полномочия по блокировкам всё равно необходимы (хотя бы для тех же вредоносных сайтов). Другой вопрос, что необходимы адекватные административные и технические регламенты, как это делать.
так как блокировки — это политика власти, то очевидно, что протестуют против этой власти
Мне не очевидно. Я вот не хочу против власти вообще протестовать — я хочу протестовать против конкретных вещей, которые меня не устраивают.
Если вы хотите обсудить, как удобнее вставлять черенок
Не то чтобы я топил за черенок — но после этого митинга предложение сходить на совещание в РКН кажется, в общем-то, неплохим. Вряд ли будет сильно хуже — по крайней мере, не будут заставлять скандировать какую-то бредятину. Но на такие совещания вряд ли легко попасть)

В общем, грустно, что нет варианта сходить на как можно более аполитичный митинг против блокировок, где кроме лозунга «нет блокировкам» ничего больше продвигаться не будет.
Я вот не хочу против власти вообще протестовать — я хочу протестовать против конкретных вещей, которые меня не устраивают.

Хорошо, давайте я вам объясню по-другому. Смотрите, есть такой реестр запрещенных сайтов, в котором есть 155 000 записей. В идеале, они должны быть полностью заблокированы, то есть недоступны для 100% населения РФ 100% времени. А также должны быть недоступны любые прокси и зеркала, позволяющие доступ к этим сайтам. Это закон, и он должен выполняться. Но, увы, сейчас система блокировок не идеальна, и не обеспечивает нужный показатель, а работает условно говоря на 90%. То есть закон не выполняется на 100%, и нужно повышать этот показатель. Понижать его, саботируя закон, естественно, недопустимо.


Предложите более совершенную систему, которая обеспечит более высокий показатель недоступности — и вас с распростертыми объятьями примет и РКН, и Общественная Палата, и ОНФ и кто угодно. При этом, естественно, ваша система может быть более разборчивой и, например, не блокировать непричастные сайты, но важнее всего именно показатель недоступности — он должен быть выше существующего, иначе заниматься установкой такой системы смысла нет (так как закон должен выполняться, и не должны создаваться условия для его невыполнения).


Вам не нравятся существующие — предложите свои регламенты. Лишь бы они обеспечивали более высокий показатель недоступности и более оперативную блокировку.


Собственно, разговоры с РКН возможны только в этом ключе. Не выполнять закон, саботировать его (на что вы намекаете) — они не имеют права. Наоборот, их задача — стремиться к 100% выполнению закона. Закон ведь должен выполняться, верно?


И я сомневаюсь, что вы здесь что-то можете предложить. РКН и так обеспечивает очень высокий показатель недоступности, при их ограниченных возможностях. Напишите, что по-вашему, можно сделать, не саботируя закон? Веерные блокировки — это плохо, но это позволяет например давить на западные хостинги и заставить их "прогонять" серверы Телеграма. Это было и будет абсолютно необходимо.


Кроме РКН, вы бы могли еще обратиться к депутатам — это ведь они приняли закон и в их власти его изменить. Обращаться имеет смысл только к депутатам из ЕР, так как у остальных недостаточно голосов. Но ЕР и приняла закон, и что, вы предложите им отменить блокировки для сайтов-педофилов, наркоманов, казино, для террористов, для призывов к незаконным митингам, для сайтов с неуважением к властям? Если бы эти блокировки были не нужны, закон бы наверно не принимали, депутаты ведь не дураки и все тщательно продумали и обсудили заранее.


Кроме РКН и депутатов, я не вижу, с кем вы еще можете вести диалог. И я не понимаю, о чем можно говорить на вашем "аполитичном" митинге: о том, что надо не соблюдать закон и не блокировать законно внесенные в реестр сайты с незаконной информацией? Или о том, что надо перестать блокировать наркоманов, террористов, бузотеров и педофилов?


Если я ошибся, я с интересом прочту ваши идеи, а именно: 1) к кому можно обратиться 2) что можно предложить, чтобы это было бы выгодно и им, и нам. О чем можно говорить на вашем митинге.


У меня пока ощущение, что конструктивно предложить вам нечего. А это сводит нас к нескольким вариантам:


  • потерпеть и погрустить
  • помолчать, потерпеть и найти пока не заблокированный VPN или прокси
  • протестовать против власти, включая ЕР и Путина, да, он же эти законы подписал, всячески вредить власти, снижать им показатели на выборах, агитировать против них. Пусть не думают, что им блокировка нашего Интернета сойдет с рук. Пусть боятся вводить новые подобные законы. Ведь в конце концов, народ их выбрал и народ же может их не выбрать в следующий раз. И это абсолютно нормально — в западных странах так и делают, помните протесты во Франции? Но, конечно, есть шанс, что ничего не выйдет, и вас как-то используют в своих интересах, если у вас совсем мозгов нет.

Плюс, я уверен, что система блокировок задумывалась и используется в политических целях, с целью борьбы с оппозиционно настроенными людьми и с целью обеспечения как можно более долгой несменяемости власти. Если это верно, то невозможно обсуждать изменение системы блокировок, не касаясь политики.


Поправьте, если я где-то ошибся.


P.S С аполитичным плакатом вы можете выйти на улицу в любой день в любом месте — одиночные пикеты разрешены. Но, должен предупредить, что полиция, в полном соответствии с законом, может в этом случае доставить вас в отделение и задержать на 3 часа для проверки заявления гражданина (такое чуть ли не ежедневно практикуется с участниками бессрочки в СПб, например). Или по другому основанию.

Знаете, не хочу продолжать этот спор — в итоге всё равно каждый останется при своём)
Скажу только, что я бы добавил в копилочку вариантов ещё один: протестовать против конкретного закона (по крайней мере, в его текущей редакции). Мне бы хотелось такого.
Спасибо за подробный, адекватный и агрументированный комментарий; извините, что нет сейчас желания поддерживать беседу на том же уровне.
2) что можно предложить, чтобы это было бы выгодно и им, и нам.


Очевидно, что можно предложить бороться не с сайтами
педофилов, наркоманов, казино, для террористов, для призывов к незаконным митингам
а с теми кто эти сайты создает. Ведь если заблокировать сайт с продажей детей в рабство, то сами дети от этого из рабства не вернутся автоматически.
Если бы можно было так просто бороться с теми, кто создает сайты, наверно закон бы не принимали? Они могут скрывать свою личность или находиться за границей, например, в США или Украине. На их выявление нужно время. Они могут отказаться убирать информацию. И что, вы предлагаете чтобы все это время пропаганда терроризма, незаконных митингов, согласованного голосования, ЛГБТ-отношений, наркомании, детская порнография, сайты финансовых пирамид, казино, запрещенная информация об уходе от налогов, статьи с неуважением к власти в оскорбительной форме были доступны всем желающим, включая детей? Чтобы американцы и украинцы могли все это безнаказанно размещать?

Но, конечно, у вас есть здравое зерно, что можно расширить адм. и угол. кодекс статьями за публикацию такой информации, а не ограничиваться блокировками. А также ответственность для администраторов хостинга, обеспечивающих работу таких сайтов.

Все эти сведения не составляют гостайны, так что да, всем желающим. А детей от нежелательной их родителями информации пускай сами родители и ограждают. Государство может им помогать, составлял рекомендательные списки и даже обязать провайдеров публиковать инструкции по настройке файерволлов и даже иметь тарифы "детские"

согласованного голосования
Что это вообще?

Чтобы американцы и украинцы могли все это безнаказанно размещать?
Да ради бога.
UFO landed and left these words here
Категорически не поддерживаю блокировки, но по поводу прошлого митинга согласен.

Вы так говорите как будто я поддерживаю?
Сколько «диванных военов», которые меня усиленно минусовали, были на том протесте?
Насчёт этого митинга — не уверен, что пойду.

Вот и у меня желание поубавилось теперь.
UFO landed and left these words here

Интересно в каком же месте TG связан со свободой слова? Разве не тайна личной переписки? Ой она вам реально нужна (если для этого нужен TG то вы ошибаетесь)? Со стороны это больше похоже на разборки двух гопников, пардон политиков (гопники бы уже давно договорились). Кстати вопрос комментаторам, а на основании чего многие так уверены, что ключи из TG не сливаются куда нужно в промышленных количествах в госдеп например? (чему, те сливу, внезапно существуют косвенные свидетельства)

UFO landed and left these words here
а на основании чего многие так уверены, что ключи из TG не сливаются

А это — область, где строгий инфосек пересекается с нечеткой сферой психологии, веры и доверия. Вот совсем недавно скандал был, что какая-то гибддшная база утекла и эти вооруженные клоуны в смешных шапках слили все, что им доверили.

В безопасности важно не то, что кто-то защищает «надежнее». Нет никакой линейки надежности, объективного измерения. Но есть доверие. Каждый выбирает, кому он будет доверять, где (по его личной оценке) шанс утечки будет ниже, и ущерб, если таки она произойдет — будет тоже ниже. И каждый платит сам, если выбрал неверно. Сам ошибся — сам оплатил. Разумно и справедливо! А вот плохо — это когда платите за неверный выбор вы, а выбор за вас делают другие.

Поэтому, часто это «религиозный» вопрос, и правильный ответ для вас, не будет правильным для меня. Часто — это вопрос деталей, ситуации. Например, глупо хранить сервер с черной бухгалтерией российской фирмы в РФ. Зато, немецкой компании в аналогичной ситуации я бы посоветовал именно российский хостинг.

У информации разные свойства. Например, у меня есть список моделей моих устройств, на всякий случай. Если он утечет — да пожалуйста. Но если он пропадет — мне будет очень неприятно. Соответственно, мне не важно, сольют его или нет, но важно, какую схему резервирования используют в хранении. Никто кроме меня не может решить, что мне важнее и насколько.

Защита информации — в первую очередь начинается с того, что сам защищающийся выбирает, как он будет защищаться, чему доверять, а чему — нет.
Кстати, может быть тут кто-нибудь скажет, почему вылезает ошибка доступа к камере сервисов Google Play при добавлении аккаунта телеграмма? (И почему если камера используется, то не напрямую с запросом разрешения?)
PS Этим сервисам запрещен доступ к камере в настройках.
Вероятно и правда стоит самому собирать из исходников клиент Телеграмма.

Любое ограничение свободы слова связано со свободой слова. Невозможно быть чуть ущемленным в свободе. Как только вы допускаете такую мысль у вас по кусочку эту свободу и отбирают. Как сейчас уже получается, что фейковые новости постить нельзя, но если вы СМИ, то уже можно.

UFO landed and left these words here
Когда весь мир протестует против конкретньіх действий конкретньіх правительств, in soviet Russia протестуют против ВЛАСТИ вообще.
Что полезного сделала власть за последние 19 лет?

Сузим поле: сколько полезных законов было принято за это время? Я вот вспомнил один: об отмене «мобильного рабства». На фоне сотен бессмысленных и десятков откровенно вредных.

Если власть «вообще»… не очень, стоит ли удивляться протестам против власти вообще, а не против отдельных частностей? Хотя формально протестуют именно против частностей.
На самом деле они реально есть, другое дело что в сухом остатке весь этот треш выглядит как борьба за кнопку между обезьянами и нормальными законотворцами.

Например пару лет назад ввели гос. требования к договорам, если открывали новые счета вы должны были видеть как изменился формат банковского договора (никакого больше мелкого текста и замудрённых терминов).
Запретили нейминг «молокосодержащих продуктов» как «Сметана» (и т.п.)
Запретили хостелы в жилых помещениях, несмотря на вой либералов я это горячо поддерживаю т.к. круглосуточный проходной двор в подъезде это не то хочется видеть (сам жил в доме с хостелом, подъездная дверь не закрывается, курят «постояльцы» в подъезде, во дворе постоянные левые люди, машины и т.д.).
Сейчас вот собираются дополнительно отрегулировать выгул собак бойцовых пород.
И это только то что я навскидку вспомнил.

Но подавляющего мракобесия в куче законов это не отменяет конечно…
Да, вы правы. Просто часть из перечисленного вами меня не коснулась, а про нейминг я не вспомнил. Но все равно, на общем фоне — картина печальная.
Не спорю, причём заметна некислая разница даже в тексте.
Невнятная жвачка из шаблонных «защитим, спасём, безопасность, не потребует затрат бюджетных средств» и чёткие и выверенные формулировки «нормальных» законопроектов…
Это все хорошо, но на фоне повышения пенсионного возраста и прочего — выглядит совершенно ничтожно.

Вы подождите. Такими темпами сдавать квартиры запретят вообще. А что? Левые люди, тоже курят и кому то мешают. И машины во дворе запретят. Они тоже много кому мешают, а ещё под них драгоценная земля уходит. Вот тут уже я буду горячо поддерживать несмотря на вой автолюбителей.

Сдавать квартиры нужно запрещать. Разрешать при договрое от полугода и с очень четкими требованиями. Потому, что иметь в соседях вписочную квартиру то еще удовольствие. Менты всё видят, всё понимают, но увы. С горяча не отвечайте.

Сейчас бы защищать беспредельно вредный закон о хостелах тем, что "у меня в подъезде курят". Я просвещу: как курили, так и будут курить, зато цены на гостиницы вырастут, многие фирмы разорятся и многие люди потеряют работу. И сфера хостелов уже не будет расти теми же темпами, что раньше.

Честно говоря, я регулярно пользуюсь хостелами. Да, такой закон приведет к тому, что у оставшихся цены будут выше. С другой стороны, я поддержу оратора сверху — наличие хостела в одном подъезде — такая себе перспектива. Люди курят во многих квартирах — но в подъезд покурить выходят единицы. А теперь представьте, что в хостеле обитает человек 10-15, половина курящих — и им нужно курить, а курить в хостеле нельзя. Все они будут курить или в подъезде или у подъезда. Есть варианты, так скажем, промежуточные решения, и они тоже пострадали — например обычный жилой многоквартирный дом, первый этаж, вход с улицы (как в магазин). Вот за них действительно обидно.
Вообще, мне кажется, этот закон следовало бы проработать получше, но в нем есть определенная необходимость.
С отдельным входом смогут вывести в нежилое и дальше работать.
UFO landed and left these words here
Тут не надо ничего сужать, вьі только вдумайтесь, у вас (может не лично у вас, имеется в виду в России) власть узурпирована уже много лет, а народ и слова сказать не смеет. Єто уму не постижимо, как можно так жить, одумайтесь. Да хотя б взгляните на ситуацию со стороньі и просто ОСОЗНАЙТЕ єтот факт; 2019 год на дворе у людей сотни лет уже правительства, а in soviet Russia — ВЛАСТЬ.
А вьі пьітаетесь обсуждать ее качество и что хорошего или плохого сделала, тут проблема фундаментальна.
В некоторых странах вообще МОНАРХ. Не в фундаменте дело.
UFO landed and left these words here
Нужно либо больше людей

Чтобы было больше людей, надо встать и пойти.

Так а почему вы считаете, что я не хочу идти? И как написали выше, в Питере митингов нет
Вот ваш коммент способствует приходу меньшего количества людей. Как одна из мер для того чтобы больше пришло народу — не писать такие коменты.
Нет, мой коммент как раз говорит, что чтобы что то изменилось, надо как можно большему кол-ву людей идти.
Лично у меня, первая мысль которая возникла при прочтении вашего коммента: «митинги бесполезны».

Я думаю для положительного эффекта было бы лучше написать что-то вроде: «Для того чтобы было больше шансов на какой-то результат, нужно как можно больше людей на митинге»
Ну вообще раньше было 12 миллионов IP-адресов забанено, а сейчас меньше миллиона. Так что результат есть.
Уже сколько митингов прошло — и почти нет результатов.

Результат есть. Просто вы его не видите, пока он зреет в умах.
Не все так хорошо проинформированы о том что происходит в стране. Выходя на улицу, вы заставляете тех же пожилых людей, задуматься, что что-то не так.
Показываете пример, что нужно бороться.
Подумайте, почему они так захотели «Заизолировать рунет»? Ответ очевидно прост, они хотят управлять информационными потоками, как они делают по телевизору.
Полного отключения не будет, они просто будут отключать и следить за неугодными.
Прощай Навальный, Камикадзе и прочие диссиденты.
Нету канала — нету последователей = меньше недовольных митингующих.

p.s. Моя бабушка до сих пор верит что «Он» хороший. Но недавно я ей показал: канал Чеполинко, китайские плацкарты нового поколения, всякие большие проекты, электрокары и инфраструктуру к ним, челендж #10лет) И человек увидел, что оказывается, мы находимся далеко не в топе успешных стран.
UFO landed and left these words here
Как пожилые люди узнают о свершившемся митинге?
Они не узнают, потому что по Первому каналу и ТВЦ ничего не покажут.
Как пожилые люди узнают о свершившемся митинге?
Тем, кто вокруг меня — я сам азартно расскажу, с объяснением важности действий. — Так, например, можно. Не?
Конечно можно. Можно даже рассказать им о ситуации в стране, не проводя никах митингов.
Сам на митинг пойду.
Если просто рассказать, то это будет твое слово. А если рассказать на митинге, то это будет слово тысяч
Речь идёт о:
Выходя на улицу, вы заставляете тех же пожилых людей, задуматься, что что-то не так.
Конкретно на пожилых людей влияние митингов ничтожно, так как о них не говорят по телевизору.
UFO landed and left these words here

Плюнуть в лицо бабке – вот уж повод для гордости.

UFO landed and left these words here
Пожалуйста не упоминайте камикадзе. Это такой шут, что кидает тень на весь посыл вашего сообщения. Лучше «быть или» например. Но не камикадзе…
Я так матушку накурил как-то на семейных посиделках с шашлыками, ей тоже много чего открылось. Верит в то, что «Он» хороший, до сих пор. Дай Б-г здоровья всем перечисленным.
Результат есть. Просто вы его не видите, пока он зреет в умах.
А вы — видите? Могда может расскажете? Я не против митингов, скорее за, но я пока что тоже не видел от них большого эффекта. А делать одно и то же действие раз за разом не приносящее видимого результата и надеяфтся что уж в следующий то раз — точно, это не совсем нормально, вам не кажется?
UFO landed and left these words here
Результат есть в том виде, что прессовать Телеграм путём бана огромных префиксов, перестали. Принимающие решения люди, по всей видимости, решили не обострять и спустить это в вялотекущий процесс после крупного митинга за Телеграм и свободу интернета.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

… Да и то, если секрет прокси не начинается с dd: это индикатор random padding.

Эти вопросы нужно решать путём коллективных исков.
Просто сборища не работают.
Собрались 100к человек. Пошумели под лозунги со сцены, разбрелись по своим делам. Ничего не извенилось, гайка пошла на новый виток.

Ну так в России всё не как у людей, митинги не распыляют а наоборот дают ложно чувство выполненного долга и народ успокаивается.

Кто сказал, что митинги не работают? Работают, и ещё как!
Как вы думаете, почему телеграм так и не заблокирован? Думаете, кого-то бы остановили неработающие сервисы, если бы против блокировок не выступило столько народу?

В этой стране как показывает история работают только несанкционированные митинги на которые призывать я не имею права согласно законам Российской Федерации
Уж благодаря митингам или нет, но pornhub разблокировали таки.
К сожалению других примеров отхода на попятную мало.
Что именно будут делать в загоне: шариками махать или самолётики пускать?

А ты мечтаешь дубинкой по голове получить? Вообще, как ни странно, но некоторый эффект митинги все-таки оказывают, он конечно меньший, чем хотелось, но явно больший, чем совсем без них.

Мне-то фиолетово, я вообще в другой стране живу. Просто любопытно как это всё происходить будет.

Мне просто вот что интересно. Вот вышли люди на митинг с какими-то требованиями. Высказали эти самые требования, разъехались по домам (возможно, в автозаках). По итогу их требования оказались проигнорированы. Ок, такое бывает. Выйдут ли эти люди на митинг ещё раз? Или они сначала будут выпрашивать разрешения у власти, которая прошлый митинг проигнорировала? А если выйдут, станут ли отстаивать своё мнение до конца и не расходиться вплоть до официального принятия каких-то решений по выдвинутым требованиям?

Просто если не готовы не только высказывать своё мнение, но и отстаивать его, то зачем вот это всё вообще? Сидели бы по домам, хлопот меньше. Всяко стабильнее.
Ага, только если мы не будет согласовывать митинги(и прочее) у них будет возможность обвинить нас в чем то и законно что-то сделать(например, в автозак и т.п.). Они это и сейчас делают, но мне кажется, что тогда будут делать в больших масштабах. Если и делать что-то незаконное(но не неправильное! Жечь чужие машины — неправильно и незаконно, выходить на несогласованные митинги — правильно и незаконно!), то сразу, сильно, и всем вместе.
>> сразу, сильно, и всем вместе
Поздравляю, вы пришли к идее Майдана. Продолжайте…
А чем вам Майдан не нравится?
А мне он как раз нравится. Очень.
В том-то как раз и проблема, что в России эта идея крайне непопулярна как в провластных, так и в условно либеральных кругах. А жаль.

Ключевая идея Майдана в том, что свобода дороже жизни, и надо идти до конца. Люди, на секундочку, за эту свободу умирали, в самом что ни на есть прямом смысле. А в России к этому не готовы. Большинство людей готовы пожертвовать свободой ради жизни, а не наоборот.

Но… Рабів до раю не пускають.
Я не говорю, что я за майдан(на хабре вообще опасно говорить что ты за майдан). Со стороны кажется, что почти ничего не изменилось там. Как воровали, так и воруют, как врали, так и врут. Только в ЕС теперь можно легче попасть.
Против майдана на Хабре тоже лучше не выступать. И правильно — у нас тут, наверное, последний русскоязычный ресурс с приемлемым уровнем политсрача и троллинга.
Вы меня простите, но уровень политического дискурса на хабре в основном инфантильный, простые ответы на сложные вопросы, причём со временем идёт радикализация мнений, особенно со стороны стонущих (не представляющих реальной силы, но гиперактивных в онлайне), до взрослых ресурсов тут как Маску до Луны :) ТМ запустила политику на ресурс и продолжает потакать этому, в результате чего Хабр по сути становится токсичным для разработчиков.
А почему не поменялось? Да потому что майдана не было. Было просто оплаченное шоу. Реальные заварушки подобного масштаба приводят к изменениям, а не проходят абсолютно безрезультатно.
Если честно, результат не тот, который ждали, но и сказать, что ничего не изменилось, тоже нельзя. Власть примерно та же самая, но стала намного осторожнее, и понимает, чего можно ждать. Коррупция есть, но больше нет глобального отжима предприятий. Ну и экономика стала свободнее, всё-таки эффект от этого заметен. По крайней мере, из ямы 2014-2015-х годов Украина уже выбралась на исходные позиции, и это с учетом тлеющей войны и потери половины крупнейшего промышленного региона. Поэтому определённый оптимизм всё-таки есть.
но стала намного осторожнее

Подтверждено свежайшим коррупционным скандалом с Укроборонпромом

Ну и экономика стала свободнее, всё-таки эффект от этого заметен.

Газ и другие товары из России нельзя покупать, а военные запчасти можно? Или вы о той Свободе, для тех кого надо?
Всё довольно таки изменилось. Что в худшую сторону, что в лучшую, но изменения были. Но главным фактом, мне кажется, является наличие сорока четырёх кандидатов в президенты. Политики реально борятся, выстраивают какие-то мутные цепочки из технических кандидатов, поливают друг друга чем могут, и т.д. А это значит что просто взять и «купить» выборы никто не может. Сейчас никто вам 100% не скажет кто победит. А это значит что выбор есть, в отличие от России с %default_prezident_name% на 12 лет с передышкой в виде перестановки местами. Не хочу разводить срач, просто констатирую факт.

Так и до майдана выборы были очень напряжённые. Кандидатов было не сорок, но боролись за доли процентов.

А говоря о свободе слова (об этом ведь пост?), следует упомянуть заблокированные в Украине указом президента (ане каким-то контролирующим органом на основании закона) ресурсы ВК, Яндекса, Рамблера, Мэйлру, Лаборатории касперского и иных «неугодных» ;)
Справедливости ради, в данном случае речь идет не о свободе слова, а об экономических санкциях. Это всё-таки разные вещи. Никто ведь не запрещал украинцам писать что угодно в ВК, и никто не преследует их сейчас за публикации там. А запретили провайдерам предоставлять доступ к ресурсам ряда коммерческих сайтов, которые к тому же в массе своей принадлежат депутатам Госдумы, и запретили производить платежи в пользу соответствующих юрлиц. Rambler, кстати, в этом списке лишний. Под запрет попали ресурсы Яндекса, Mail.ru. 1С и Касперского запретили продавать, но на сайты никаких ограничений нет.
Да, насчет Рамблера я действительно ошибся.

Насчет «никто не преследует их сейчас за публикации там» можно поспорить, ибо дела за «экстремистские» посты в соцсетях (включая заблокированные ВК и «Одноклассники») в Украине также заводятся.

На сайты Касперского (включая англоязычную версию) ограничение точно есть у моего провайдера. Возможно, часть провайдеров понимают указ по-своему (единого порядка блокировок ресурсов ведь по закону нет).
дела за «экстремистские» посты в соцсетях (включая заблокированные ВК и «Одноклассники») в Украине также заводятся

Приведите примеры.
Примеры дел «за посты» вообще или в ВК? Вот ссылки на некоторые судебные решения за посты и репосты в соцсетях (в т.ч. в заблокированных ВК и ОК), которые мне удалось обнаружить по публикациям СМИ:

www.reyestr.court.gov.ua/Review/69284181
www.reyestr.court.gov.ua/Review/65245615
www.reyestr.court.gov.ua/Review/67458086
Почитал все три ссылки. Все три случая — прямые призывы с свержению власти вооружённым путём. Первая ссылка — так вообще призыв к созданию аналогов ДНР и ЛНР, с фразами вроде "Там, где ОГА не взяты, надо брать в срочном порядке". Это немного отличается от репостов за оскорбление чувств верующих, не правда ли? Мне кажется и в России никто бы не возмущался за посадку человека который будет в социальных сетях призывать брать оружие и отделять, например, Питер, от состава РФ. Или я не прав?
Не будет порядка в этой стране, покуда продолжается подмена понятий. В данном случае, вы ошибочно именуете наёмных слуг властью.
На всякий случай напомню, что:
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Я так и не понял — а где подмена понятий то? Просто тот факт что я «слуг народа» властью назвал? В конституции чётко прописано каким образом народ является властью. Путём выборов представителей этой самой власти. И предложения что-то менять с помощью оружия — явно незаконны. Уже не говоря о предложениях отделяться от страны. Ещё раз — это немного отличается от посадок за репост картинок про бога, не правда ли?
Не знаю про какого бога с картинками вы толкуете.
Но.
Уже не говоря о предложениях отделяться от страны.

Читаем внимательно:
«Носителем суверенитета… является её многонациональный народ» — это ли не значит, что именно народ волен решать в какой стране ему жить? В качестве примера приведу референдум в Крыму и Донбасс. Оба случая, конечно, состоялись благодаря появлению «вежливых людей», но тем не менее…
И предложения что-то менять с помощью оружия — явно незаконны.

Ой ли? Если холоп не справляется со своими обязанностями, его порют на конюшне. А ежели обезумевший холоп начинает покрикивать на господина — его просто убивает без разговоров. Вы для себя решите — кто вы есть: тварь дрожащая или право имеете?
Путём выборов представителей этой самой власти.

Это называется «делегирование полномочий». Приказчик может следить за порядком по воле господина, но при этом он остаётся таким же холопом, как и те, за кем он надзирает, а не претендует на власть над господином.
Так достаточно доходчиво?

По порядку.
Первый случай. Цитирую:


Тот, кто не присягает народу, пособник киевским убийцам, с такими по законам военного времени. Все это в Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Херсоне и где еще возможно.… Помощь придет. Военные специалисты должны вот-вот подготовить технические рекомендацию по ведению боевых действий в городских условиях и по основам партизанской войны. Это война.".

Вот это как раз самые что ни на есть призывы к вооруженному восстанию. Другой вопрос насколько серьезны угроза от подобных заявлений? На мой непрофессиональный взгляд человек просто под впечатлением всех событий. Не понимает что происходит, запутался, хочет поделиться, но получается бессвязный текст:


Война на сей раз всерьез… Американцы додавили хунту до того, чтобы она начала уничтожение граждан Юго-Востока… Теперь они будут либо убивать, либо их свергнут неонацисты. По сути хунта оказалась в заложниках.".

Но учитывая обстановку такие комментарии лучше удалять, а авторов призывать к ответственности. Все справедливо.


Второе. Люди собрались на митинг, обращать внимание на проблемы, обсуждать, предлагать решения, а участник начинает "провоцировать". Привожу перевод цитат на русский язык:


А оружие будут выдавать или нужно со своим?

Вы же понимаете что без оружия туда идти не стоит так как просто постоять и помитинговать не поможет эта сволочь уже адаптировалась к митингам и они продолжают размножаться как колорадские жуки." А народ зассыт с оружием серьезно идти и валить этих ублюдков ибо у каждого своя хата с краю. Или может ошибаюсь?

Если хотите порядок то нужно брать всем в руки оружие и валить всю ту братию если нет то зачем эти призывы?

Тут, справедливости ради, не вижу причин доводить дело до суда. А организаторам акции следовало бы остудить человека.


Крайний случай.


Множественные комментарии призывающие к вооруженному восстанию("скинути їх можна лише силою зброї, шляхом повстанської збройної боротьби" [перевод: Скинуть их [прим: власть] можно только силой оружия, путем вооруженной повстанческой борьбы], уничтожению представителей нынешней власти (буквально) и не только ("Лише масові розстріли та масові чистки врятують Україну…" [перевод: только массовые расстрелы и массовые чистки спасут Украину...] путем "добування БУДЬ-ЯКИМ ЧИНОМ зброї, фінансів та спорядження" [перевод: добычи ЛЮБЫМ СПОСОБОМ оружия, финансов и снаряжения].


Что касается третьего участник, то я думаю, что ему требуется профессиональная психологическая помощь. Насколько я понял человек побывал на войне, рисковал жизнью, а по возвращению домой видит совсем не то, что ожидал. Конечно он разочарован. Когда ты проводишь год (или даже больше) с оружием силовое решение проблемы уже не кажется чем-то невозможным даже в мирное время и в мирном городе. Увы.


Но никого из 3 участников не посадили. Освобождены от наказания по
Статье 75

Меня попросили привести примеры преследований в Украине за экстремистские посты в соцсетях, в т.ч. в тех которые в Украине заблокированы. Я и привел, не оценивая их правомерность. В публикациях украинских СМИ можно найти и другие приговоры, где также фигурируют заблокированные сети.
Меня попросили привести примеры преследований в Украине за экстремистские посты в соцсетях, в т.ч. в тех которые в Украине заблокированы.

В исходном сообщении слово экстремистские было в кавычках. Смысл значительно меняется.


Я и привел, не оценивая их правомерность.

Я и не утверждал обратного, просто прокомментировал. За примеры спасибо, узнал кое-что новое для себя.

Да, кавычки я наверное употребил зря, вводят в заблуждение. Я их поставил не потому что имел в виду какую-то неправомерность приговоров, а потому что имел в виду не экстремизм как конкретную статью УК (я даже не уверен, что в украинском таковая есть), а все подобные явления как «призывы», «разжигания» и т.п. в общем.

И вам спасибо за аргументированные комментарии.
UFO landed and left these words here
Т.е. по вашему поваливание (Так в твитторе у Порошенко процедура смены власти названа) законно избранного большинством голосов (12,5 млн) президента ни какой роли к приходу страны туда где она сейчас совсем не сыграло?
Да идея у майдана +- хорошая была, только одна беда — большая часть люмпенов на тот майдан шла за деньги. Одна группа власти просекла фишку, быстренько развила идею майдана, пришла к полной власти, подоила страну. Вот и весь результат майдана. Те 3.5 человека, что реально хотели что то поменять, просто утонули за толпой материально заинтересованных личностей.
большая часть люмпенов на тот майдан шла за деньги
Это вам по первому каналу сказали?
Это что я сам видел и слышал на майдане :)
сам видел и слышал на майдане

Видели и слышали, но денег не взяли?

Взял, вот по опыту говорит.
Если что — там и правда были несколько процентов «проплаченых» с обеих сторон, так что тов. loltrol может и не зря ходил.
Именно поэтому организаторы обсуждаемого митинга и продвигают в массы идею о том что необходимы люстрации, то есть отстранение всей существующей сейчас номенклатуры от власти и запрет им занимать любые должности. Ни один из тех, кто сейчас сидит в госдуме, не должен там оказаться снова ни при каких условиях.
большая часть люмпенов на тот майдан шла за деньги.


Люмпен-пролетарии, на горбу которых В.И.Ленин с товарищами совершил таки революцию — они бы вам тоже не понравились.
Ключевая идея Майдана в том, что свобода дороже жизни, и надо идти до конца. Люди, на секундочку, за эту свободу умирали, в самом что ни на есть прямом смысле. А в России к этому не готовы.

В России люди смотрят на свой и чужой исторический опыт и не покупаются на такие шаблонные пустышки как «свобода дороже всего». Прагматика-с. Не бывает абсолютной «просто свободы», она всегда свобода от чего-то и свобода для чего-то.
Если кому-то важна свобода для замены одного олигарха на другого, бывшего правой рукой первого, то и хай с ним. Но зачем обзывать других, которых такой цирк не интересует?

Я, к слову, не из России. Так, на всякий случай.
UFO landed and left these words here
Может хватит хохлосрача на Хабре?
Думаю, эти граждане купились, в первую очередь на деньги.

Действительно. Безотносительно политики, это было круто. Самое значимое событие постсоветского пространства за последние десять лет.


Осторожно! Политика и траффик (46 картинок).














































Кхм. Майдан плох тем что революции все таки ломают многое. Хотелось бы, при возможности, эволюционное развитие получить, с исправлением ошибок. У России и так множество проблем от периодических разрушений всего и вся, сначала две революции 17 года, потом война, потом распад СССР. Все это сильно откидывает прогресс назад. В общем мера крайняя, если можно её избежать — лучше избежать.
Тут недавно была статья про переписывание проектов с нуля, возможно такая аналогия будет близка аудитории. Лучше порефакторить проблемные места, чем опять пытаться переписать страну код с нуля. Последнее должно быть взвешенным и осознанным решением.
Все это сильно откидывает прогресс назад
Мне кажется, что прогресс назад больше всего откидывает то, что происходит сейчас.
Хотелось бы, при возможности, эволюционное развитие получить, с исправлением ошибок.
Так кто же спорит. Только что власть делает всё возможное и невозможное для возникновения революции, увы. И не только у нас. Венесуэлу посмотрите, что бы далеко по времени не ходить.
Лучше порефакторить проблемные места, чем опять пытаться переписать страну код с нуля
Ага, так взяли и рефакторинг сами отдали :)

Всё-таки Майдан не был классической революцией, государственный строй не сменился. Москва 93-го куда ближе к революции чем Киев 13-14-го.

Как бы печально это не звучало — но чем больше народу уедет в автозаках или будут побиты — тем больше людей будет в следующий раз.

Вообще вспоминая про варку лягушки, у меня теория родилась. Да, стратегия варки лягушки на медленном огне реально работает, но мне кажется, что это скорее похоже на пружину, вначале она легко идет, можно легко температуру повышать, а потом начинает возникать сопротивление и рано или поздно при повышении температуры оно станет сильнее, чем давление с другой стороны.

Или пружина сплющиться, если приложить достаточно усилий. А если использовать пресс, то она вообще в пластинку плоскую превратится. Так что не работает ваша теория.

Ну так если у тех, кто варит есть товарищ Маузер, то вообще нет смысла рыпаться, но мне кажется, что они не то, чтобы хотят рисковать размахивать им, риски то если взвесить, то оказывается безопаснее немного варить лягушку и иногда понижать температуру если она рыпается.

Как можно использовать два одинаковых правила в одном предложении, но всё равно один раз написать неправильно?
пружина сплющит Ь ся, в пластинку плоскую превратится
Спасибо, но исправить уже не смогу)
Вот если совсем занудствовать, то эта варка лягушки — фейк. Не будет она ничего терпеть.

В современной терминологии, это называется "тактика салями". Когда при захвате территории или любой подобной агрессии — одна сторона делает очень небольшие, но последовательные шаги, «нарезая салями тонкими ломтиками». В итоге, стратеги второй стороны не могут прийти к соглашению, когда уже агрессию надо считать достаточной, чтобы сделать решительный ответный шаг.

Вообще мне кажется, что тактика может внезапно обломаться от того, что у второй стороны просто сдадут нервы.

В том и проблема, что при аккуратной нарезке — нервы могут сдать тогда, когда уже будет поздно…

Нет тут ни лягушки, ни салями.
Есть проблема критической массы.
И вот вопрос какова критическая масса людей желающих перемен и готовых для этого действовать?
Но главная проблема здесь — кто будет локомотивом?
Нужен идеолог/группа идеологов, которые будуттв состоянии рулить процесс. Собрать общественность, выделить тезисы с которым общественность согласна, организовать процесс анализа законов и дорожную карту действий, наладить процесс диалога с властью.
А иначе это не заработает никогда.


Можно конечно революции устраивать. Но это всё ранво, что играть в рулетку.

Идея конечно прекрасная. Если бы не два но. Первое — был например такой журналист РБК Соколов вроде бы… И захотел он воспользоваться конституционным правом на проведение референдума, да не простого, а о конкретной ответственности власти за свои обещания и действия. Ну в общем вполне себе нормальный референдум, а вовсе не о нарушении территориальной целостности страны, как например в крыму провели… Ну и в общем в итоге означеный персонаж уехал на 3,5 года, как и коллеги его по партии на 4… естессно за «экстремизм» =)
Можно ещё повспоминать всякие ченжорги и ROI… — да что угодно можно повспоминать, результат по сути один — Я это к тому, что все возможности «наладить процесс диалога с властью» — увы, исчерпаны изначально, по той простой банальной причине, что власти никакой диалог не интересен и не нужен в принципе, а особенно, если это диалог о привлечении большей части этой самой власти к ответственности.

Как было сказано: власть, делая перемены невозможными — делает революцию неизбежной. К этому нечего добавить.
И тем самым вышеназванный господин, сам выстрелил себе в ногу. Вместо того, чтобы идти от малого к большему, он сразу выкрыкнул «ату его!». Ну так и какого результата здесь ещё можно было ожидать?

Сначала нужно начать подавать коллективные иски. Даже в нашем коррумпированном гос-ве, ни один суд не сможет игнорировать коллективный иск подписанный 10-100к человек.
Иски должны быть против резонансных, антиконституционных законов, а не против самой власти. Игра ведётся по правилам, которые пишут они, но они не могут их переписывать быстро. А суды по коллективным искам, если мне не изменяет память, имеют приоритет.
Нужно заставить власть и органы власти работать на благо народа, используя для этого существующие инструменты, а не пытаться их всех сразу за решётку посадить.
Но народ упорно кричит про революцию и «мы свой новый мир построим» и ни как не хочет понять, что:
а) устраивая революцию, всегда рискуешь, что в результате можешь проиграть уже существующей власти или тем кто вылезет в процессе мясорубки и станет ещё хуже;
б) даже если выиграешь, рискуешь вогнать страну в ещё большую задницу, ибо с ресурсами и так проблемы, а в результате мясорубки их станет ещё меньше.
в) страна у нас большая, многонациональная, с большим кол-вом соседей. Мясорубка будет затяжной и страну раздербанят с помощью соседей и внутренних интересов местных власть имущих.

Вопрос.
Вы к этому готовы?
Вы готовы взять в руки оружие и проливать кровь?
Вы готовы к тому, что дети и старики будут страдать от этого безумия?

vconst
Увы, законы по ограничению интернет в России — демонстрируют превосходство тактики салями. Постепенно, один ломтик за другим, начали с защиты детей от наркотиков, и очень плавно дошли до уголовных дел за картинки и 20 лярдов на возможность превратить рунет в интрАнет.
При тактике салями — критическая масса не накапливается. В этом ее смысл.
В этом и проблема нашего общества.


Начали с защиты от детей, в зомбаторе прорекламировали, общественность вроде согласна, но прогрессивная общественность против. Что делает погрессивная часть общества?
Она тратит время на рои, на ченджорги, на пошуметь в фб/вк, сходят на митинг. Какое решение они на этом митинге вынесут? Никакого. Будут агитировать писать в спортлото, типа давайте завалим их претензиями и прочее бла бла бла.
Какой результат это принесёт? Никакого. Каток продолжит медленно катиться и давить индивидуумов, закатывая их в асфальт.
Но что мешает оставшимся свидетелям, догнать по уложенной дороге этот каток и набросив на него трос, общим усилием его остановить? Почему нужно обязательно под него лезть?

Sabubu
Какой вы предлагаете диалог с властью? Какие законы вы собрались анализировать? Власть хочет, чтобы никто не мог ее заменить, критиковать, конкурировать с ней. Чтобы у нас с вами не было никакого влияния на нее. Законы об Интернете именно с этой целью и принимаются.

Нормальное решение — это поменять власть (например, голосовать против нее и призывать других это делать. Благо выборы разных уровней у нас чуть ли не каждый год проходят). Понятно, что это сложно, но они сами дают все больше поводов для этого.

Кстати, митинг это тоже в какой-то степени «тактика салями». Власть хочет, чтобы мы или верили в сказки от Киселева или тихо сидели и воровали программы и сериальчики, не думая о политике. Или боялись, что на согласованном митинге нас будут бить дубинками омоновцы (не будут). В рисуемой ими по ТВ картине мы все готовы сплотиться и дать отпор американцам, которые тянут свои грязные руки к нашим данным через созданный по заказу госдепа Интернет. А мы берем и выходим, и говорим, что не согласны, нарушая всю эту картинку. И ничего с этим они сделать не могут. Они ведь мечтают запретить митинги вообще, а не получается. Они бы и Интернет целиком запретили с удовольствием, да только тогда наша дохлая экономика совсем накроется, а число недовольных увеличится. Приходится маневрировать.


Нет закона запрещающего придти в суд 100к человек с одним иском и потребовать отмены закона так как он нарушает то-то и то-то.
Власть свою домашнюю работу сделала. Она сильна. В единочасье её не поменять без крови. На этой земле так исторически сложилось.
Это шахматная игра из нескольких партий.
Несколько пешек уже совершили акт самопожертвования. Настало время начать играть с умом, а не продолжать агитировать за баррикады. Поверьте, результат с баррикадами Вам не понравится.

Представьте, если, бы например, на митинг пришло 30 000 человек. А еще 150 000 человек, которые не смогли придти, написали бы, например, в соцсетях, на своих сайтах, блогах, что они против цензуры и призвали наказать эту власть на избирательных участках. Это бы имело такой эффект, который нельзя перебить никакими Киселевыми с Соловьевыми, а закон, вполне возможно, под благовидным предлогом отправили бы «на доработку».


Мне не нужно это представлять.
Я был на стотысячном митинге на болотной. Со сцены не прозвучало ни одного предложения, что делать, кроме «долой пу» «партия воров» и т.п. более менее адекватные слова прозвучали только от Парфёнова и какого-то писателя, но опять же, без каких либо рекомендаций к действию, только о проблемах и вызовах. Лозунги не сподвигли эту толпу к организованному действию, против коррумпированной власти. Пошумели и разошлись.
А какток 146% продолжил свой путь.

А вот если бы в результате этого была организована межпартийная коалиция, и эти 100к вместе с каждым членом каждой партии участницы, поставили свою подпись под иском за отмену выборов, инициировали бы процесс конституционного диалога, был бы шанс, что то изменить. А так мы показали, что да, несогласных ещё много, им есть над чем работать, что бы нас стало меньше или просто не высовывались.
И тем самым вышеназванный господин, сам выстрелил себе в ногу. Вместо того, чтобы идти от малого к большему, он сразу выкрыкнул «ату его!». Ну так и какого результата здесь ещё можно было ожидать?

Сначала нужно начать подавать коллективные иски. Даже в нашем коррумпированном гос-ве, ни один суд не сможет игнорировать коллективный иск подписанный 10-100к человек.

Вы не поверите, но именно это он и делал — собирал коллективную петицию с требованием провести указанный референдум. И как мы наглядно видим эта схема НЕ работает. Про суды и т.п. — такое впечатление что вы не в России живете видимо. Какие суды, о чем вы?.. Давидыч, Ходор, Дуров, Чичваркин, тот же Соколов, Навальный и т.д. — можно бесконечно продолжать. Современная Россия, её законы и суды — всё это живет по одному только правилу «был бы человек, а статья найдется».

Но народ упорно кричит про революцию и «мы свой новый мир построим» и ни как не хочет понять, что:
а) устраивая революцию, всегда рискуешь, что в результате можешь проиграть уже существующей власти или тем кто вылезет в процессе мясорубки и станет ещё хуже;
б) даже если выиграешь, рискуешь вогнать страну в ещё большую задницу, ибо с ресурсами и так проблемы, а в результате мясорубки их станет ещё меньше.
в) страна у нас большая, многонациональная, с большим кол-вом соседей. Мясорубка будет затяжной и страну раздербанят с помощью соседей и внутренних интересов местных власть имущих.

— вот это вообще отличные аргументы.
а) «Описался в штанишки, но менять не буду. А то вдруг не получится, ещё и белы рученьки испачкаю. А того гляди и вовсе обкакаюсь.»
б) «А вдруг вот я сейчас описанные штанишки сниму, а с новыми штанишками не заладится? — похожу лучше в описанных.»
в) «Страна большая, соседей много, вдруг кто мои описанные штанишки украдет пока я их менять буду?»

А если более серьёзно — вы кажется не поняли смысла последней написаной мной фразы — перечитайте ещё раз. Я НЕ за революцию — за революцию может быть только полоумный. Но, увы, есть некие правила игры, и диктуются они не нами — и если никаких других вариантов изменить ситуацию в стране власть просто не оставит, а всё идёт именно к этому — значит будет революция, не зависимо от того хотим этого вы или я, или не хотим. Если вы сомневаетесь в этом моём утверждении — обратитесь к истории. Не припоминаю особых случаев, что бы революция возникала просто так. Это всегда некий неудовлетворённый социальный запрос на перемены, от которого действующая власть открещивается.
И когда мне задают всякие идиотские вопросы «вы хотите майдан в России?» — я отвечаю только одно: а вы сможете устроить майдан в Швейцарии, или, например, в Нидерландах? Мне почему-то кажется нет. Там у людей просто нет для этого никаких причин, и с подобными лозунгами и предложениями вас там банально отправят в дурку.

Вопрос.
Вы к этому готовы?
Вы готовы взять в руки оружие и проливать кровь?
Вы готовы к тому, что дети и старики будут страдать от этого безумия?

Опять же — не имеет значения готов ли к этому я, вы, или кто-то ещё. Лавина не спрашивает у вас готовы ли вы к ней — она просто сходит на вас.
К вопросу готов ли я взять оружие в руки — Помните, есть такая профессия, родину защищать? — да, готов.
Ваш последний вопрос вообще крайне странный. — Может СССР нужно было сдаться на милость фашистской германии, что бы не страдали дети и старики?
Вы не поверите, но именно это он и делал — собирал коллективную петицию с требованием провести указанный референдум. И как мы наглядно видим эта схема НЕ работает.


У вас видимо от шума горящего взора, уши заложило.
Я перефразирую и дополню изначально мной сказанное.

Если встать перед катком в одиночку и попытаться его остановить, то он задавит пытающегося (один вышел на площадь и закричал «ату его!».).
Если перед катком встанет сотня, то передавив энное количество, он возможно сменит вектор направления, но не сильно, ибо машина тяжёлая и неповороливая (несколько вышли, один кричал «ату его», другие поддерживали кричавшего)
Если перед ним народ начнёт ложиться штабелями, то он взабравшись на эту гору трупов, возможно и опрокинется, а может быть и нет. (Вышли начали кричать «ату его», им дали по шапке, они в ответ, разошлись, начали кровавое веселье)

Но если не переть против него, а дать проехть, а после этого, начать постепенно его замедлять, увеличивая противодействующую массу, накидывая всё новые троссы с якорями, то в какой то момент он остановится. (Каждый якорь, это отменённый абсурдный зако