Comments 169
Доставка полочки в рф = самой полочке, офигеть.
Так я думаю, что она и весит пару килограммов, оттого недешёвая доставка. К тому же, наверное, автору понравилась именно эта полочка. :)
А так в России тоже продают наклонно-поворотные кронштейны для монитора (и даже для двух мониторов), и с газлифтами и без… Выбор широчайший, от 3 до 30 тысяч рублей =)
А так в России тоже продают наклонно-поворотные кронштейны для монитора (и даже для двух мониторов), и с газлифтами и без… Выбор широчайший, от 3 до 30 тысяч рублей =)
Можно просто купить готовый кронштейн за ~$130. Если заморочиться, то можно еще баксов 20 скинуть, хотя и так цена нормальная за него. Сейчас таким пользуюсь, есть два минуса: само основание недостаточно тяжелое для устойчивости, поставил на него бесперебойник, этого хватило. Второй минус — одно из креплений было бракованное, написал продавцу, он выслал бесплатно замену.
Может быть, тело в навзничь лежащем положении и отдыхает, но вот руки…
Не знаю, есть ли хабровцы, кто ремонтирует авто, чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова. Но у меня есть опыт нескольких раз примерно по часу проведенных под днищем машины лежа с руками, что-то делающими над собой. И в конце подхода к снаряду эти самые руки у меня ломило от усталости, не потому что я ими жал лежа машину, а именно из-за непривычности статической позы, когда привычные движения условной отверткой превратились из перед- в над-.
Не знаю, есть ли хабровцы, кто ремонтирует авто, чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова. Но у меня есть опыт нескольких раз примерно по часу проведенных под днищем машины лежа с руками, что-то делающими над собой. И в конце подхода к снаряду эти самые руки у меня ломило от усталости, не потому что я ими жал лежа машину, а именно из-за непривычности статической позы, когда привычные движения условной отверткой превратились из перед- в над-.
тут есть на что опереть руки.
UFO just landed and posted this here
Вот, специально для вас.
Плюсую, руки в такой позе отвалятся через пару часов…
Возможны проблемы с глазами, вам придется очень часто моргать для правильного увлажнения.
Исходя из 1 и 2 фотографии выше может быть проще сразу над кроватью штангу с мониторами повесить? И удобно — подушками регулируете высоту наклона тела и тепло?
Минимальные доплаты за места для рук, которые тоже можно соорудить из подушек
Минимальные доплаты за места для рук, которые тоже можно соорудить из подушек
А еще в детстве мне всегда говорили, не читай лежа, а тут лежа работать, хм
Эта рекомендация, как мне кажется, больше касается спины. Потому что читать лежа обычно удобнее в позе, которая способствует искривлению позвоночника, а тут вроде человек ровно лежит.
не «читай лежа» (или в транспорте) связано с тем, что книга находится на весу, расстояние от нее до глаз часто меняется, глазу приходится адаптироваться, удерживая фокусировку, в целом такая гимнастика бывает полезна, но не в виде мелкого дрожания в течение часа-двух — это приводит к переутомлению
Так книгу лёжа обычно держат на пузе, из-за чего шею приходится сгинать в три погибели. А тут если расположить мониторы нормально, то смотреть будешь прямо.
если лежать на животе то руки уставать будут меньше
голову удерживать придется сложной системой
Зачем? Прикрутить к полу мониторы а в качестве ложа для работы массажную кушетку.
На целый день конечно сил не хватит, а так минут на 40 почему бы и нет.
Сама идея с разными рабочими столами стоячие или лежачие не плохая и не хорошая. Просто самая простая идея лежит не поверхности. Зачем придумывать рабочее место чтобы работать в разных позах вместо того чтобы переключаться на разные активности во время всего дня.
Например 40 минут поработал. 10 минут полюбовался котиками, 10 минут размял отекшие конечности. Перекусил или перекурил. снова минут 40 поработал. Не на всех же работах нужно от звонка до звонка. А работа за пк вообще подразумевает ряд свобод.
На целый день конечно сил не хватит, а так минут на 40 почему бы и нет.
Сама идея с разными рабочими столами стоячие или лежачие не плохая и не хорошая. Просто самая простая идея лежит не поверхности. Зачем придумывать рабочее место чтобы работать в разных позах вместо того чтобы переключаться на разные активности во время всего дня.
Например 40 минут поработал. 10 минут полюбовался котиками, 10 минут размял отекшие конечности. Перекусил или перекурил. снова минут 40 поработал. Не на всех же работах нужно от звонка до звонка. А работа за пк вообще подразумевает ряд свобод.
UFO just landed and posted this here
Кстати, уже есть такое, но не из сферы IT.)))
www.the-village.me/village/business/business-news/269045-kombayn-mem
www.the-village.me/village/business/business-news/269045-kombayn-mem
А может подумать о здоровье?
Работа, как у белки в колесе)
Боюсь представить какой шум стоит от этого колеса и как реагируют остальные… «когда уже этот хомяк устанет». Но это видимо колесо бигбосса и окружающие молчат в тряпочку, с пониманием относясь к причудам начальства.
Что касаемо стоячего места — ок, но постоянно все равно стоять не будешь.
Лежачее место автора поста — трешугар в плане положения рук, стоит подождать поста-покаяния, в духе «не повторяйте моих ошибок, руки отсохли, печатаю носом»
Что касаемо стоячего места — ок, но постоянно все равно стоять не будешь.
Лежачее место автора поста — трешугар в плане положения рук, стоит подождать поста-покаяния, в духе «не повторяйте моих ошибок, руки отсохли, печатаю носом»
А когда вы говорите про «здоровье» — это одной категории с новой улучшенной формулой коллагена в креме, или вы можете показать ссылки на исследования, что так лучше?
Мне интуиция говорит, что если целый день стоять, то будет варикоз.
Мне интуиция говорит, что если целый день стоять, то будет варикоз.
Так тут, вроде, и не целый день стоять — на обоих картинках рядом есть нормальное рабочее место. Это скорее для разминок, когда устаешь сидеть, а работать надо. Но мне кажется, что гораздо полезнее для здоровья (да и для работы) будет просто пройтись по офису, выйти подышать на пять минут. Заодно и глаза отдохнут.
А если сидеть, то геморрой :)
Отсюда мораль: перед тем, как инвестировать в очередную чудо-технологию, надо смотреть исследования — оно «чудо» или «технология»?
Насколько я слежу за этой темой, любые длительные периоды статической нагрузки не очень хороши.
Насколько я слежу за этой темой, любые длительные периоды статической нагрузки не очень хороши.
Поэтому не надо ни стоять целый день, ни сидеть целый день, ни крутиться как белка в колесе целый день :). Как мне кажется, перерывы в работе и краткосрочная смена вида деятельности — хороший способ улучшить и здоровье и продуктивность :)
а если лежать, то пролежни
UFO just landed and posted this here
Если мы полагаемся на анекдотический опыт, то надо понимать, что:
а) он анекдотический
б) не контролируемый по входным параметрам (вдруг, это аффектит только людей с низким доходом из-за специфики питания, или уровень шума влияет больше, чем поза?)
в) не контролируемый по результату (если бы тот же кассир или промоутер сидел, насколько outcomes отличались бы?) А если бы делал 10 минутные перерывы каждый час?
Доказательная медицина — наше всё. Иначе можно обнаружить, что всё, что не убивает, лечит простуду за неделю.
а) он анекдотический
б) не контролируемый по входным параметрам (вдруг, это аффектит только людей с низким доходом из-за специфики питания, или уровень шума влияет больше, чем поза?)
в) не контролируемый по результату (если бы тот же кассир или промоутер сидел, насколько outcomes отличались бы?) А если бы делал 10 минутные перерывы каждый час?
Доказательная медицина — наше всё. Иначе можно обнаружить, что всё, что не убивает, лечит простуду за неделю.
Как человек, работающий по 8 (редко и больше) часов 2-3 раза в неделю уже на протяжении 10 лет скажу, что ногам не весело от такой нагрузки. У меня года 2-3 назад начали очень сильно болеть пятки через часов 5 на работе. Некоторым коллегам, которые по 5 дней в неделю так работают уже делали операции на колленых суставах. А это всего лишь работа в ресторане.
Особенно прекрасно, как где то я слышал, что официантам и барменам запрещают СИДЕТЬ в течении рабочего дня. Возможно, речь шла в зале при клиентах, но все же это попахивает идиотизмом от руководства. Высокий барный стул для бармена, к примеру вполне уместно будет выглядеть за стойкой.
Кассирам и продавцам тоже местами запрещают сидеть.
Да, запрещено. Ты можешь посидеть на унитазе, если пошёл в туалет или на перекуре (если куришь), у некурящих нет этой прерогативы. Сидеть тебе некогда просто. Если нет работы, то «лишний» коллега, которому нечего делать, отправляется домой. Есть определённые закономерности и шанс, что отправишь человека домой и вдруг навалит народу настолько низок, что не стоит трат на его простой. Если уж совсем нечего делать, всегда можно мыть и чистить полки, холодильники, окна, холодильные комнаты. Было бы желание найти работу. Я лично стоять без дела просто не могу, это утомляет больше, чем сама работа.
А зачем целый день стоять? Сейчас на рынке есть огромный выбор столов с регулируемой высотой, специально для таких целей. Дешевые с ручным приводом, относительно дорогие с электромоторами, а есть даже и «smart», программируемые через BT (удобно для FS programmer-а — frontend пишешь стоя, backend сидя :) ). Нажал на кнопочку и сменил позу — весьма удобно, рекомендую по собственному опыту.
UFO just landed and posted this here
Картинка про здоровье, где у работающего с клавиатурой человека локти висят в воздухе?
Шёл бы ты отсюда, здоровячок.
Шёл бы ты отсюда, здоровячок.
может добавить, пожалуйста, больше фото, с разных сторон. Хочется повторить.
напомнило :)
Я думал, вы классическое фото запостили. Придется мне:
это общага, там по другой причине так :)
Не общага, рандомный подвал. История снимка.
Может сразу мозг перенети в какой-нибудь пентиум, чего зря тело мучить?
Можете дать ссылки на шезлонг, полку и стойки?
Имхо, несёт вред для здоровья, а не пользу. Мышцы спины атрофируются, усиливая проблему из-за которой и захотелось работать лёжа. Плюс добавляются новые проблемы.
Можно походить к разным докторам, показать систему, спросить будет ли от неё вред.
Можно походить к разным докторам, показать систему, спросить будет ли от неё вред.
Работа приносит вред здоровью: атрофированные мышцы, испорченное зрение, проблемы с кровоснабжением и нервной системой. Поэтому, нужно максимально сделать удобное рабочее место и правильно составить распорядок дня: обязательные перерывы, желательно с прогулкой на свежем воздухе, умеренная физическая нагрузка и прочее. Но это слишком далеко от реальности, что есть грустно.
А каким образом работа за компьютером портит зрение?
К сожалению, человеческий глаз не очень предназначен для постоянной/долгой фокусировки на близких ярких объектах, что в результате, в очень многих случаях (особенно если не соблюдать регулярный отдых от компьютера и не делать «гимнастику для глаз») может привести к спазму аккомодации. Запущенный спазм аккомодации + сильный стресс (например регулярные авралы) может привести к параличу аккомодации, что лечится нереально долго и сложно. Проблема в том, что спазм аккомодации обычно не ощущается как-то болезненно и выглядит просто как очень медленная прогрессирующая близорукость, а потом уже «поздно». Паралич аккомодации это дико больно, и очень надолго, отмечу я. Кроме того, он не является (обычно?) страховым случаем, а кодить при его наличии невозможно от слова совсем.
Ну и кроме того, мозг не предназначен для столь длительной работы с 2д, через время он «оптимизируется» и начинает «отключать» второй глаз, который в таком виде нагрузки только мешает. Опять же, некоторая комбинация факторов, — и можно легко словить ложную слепоту на один глаз.
Ну и кроме того, мозг не предназначен для столь длительной работы с 2д, через время он «оптимизируется» и начинает «отключать» второй глаз, который в таком виде нагрузки только мешает. Опять же, некоторая комбинация факторов, — и можно легко словить ложную слепоту на один глаз.
Вы очень уверено про это говорите. Личный опыт, априорное аналитическое знание, априорное синтетическое знание, источники?
Личный опыт и многочисленные обсуждения с врачами и знакомыми, имеющими схожие проблемы.
Странно. Потому что «многочисленные обсуждения с врачами» как раз приводят к мнению, что комп никак не влияет на зрение, если минимальные упражнения делать.
Собственно и здесь на хабре об этом уже писалось.
Собственно и здесь на хабре об этом уже писалось.
Так одно другому не противоречит, если правильно делать — правильно будет. Но по-честному, сколько вспомните коллег, которые не уходят в многочасовые «потоки», а регулярно раз в час разминаются по 10 минут и делают гимнастику для глаз (ну и кроме того не имеют своих собственных проектов в нерабочее время, и не любят провести часок-другой за новым AA тайтлом). А иначе влияет, и очень существенно.
Из личного опыта. Я последние 10 лет сижу в среднем по 12 часов перед ноутбуком. Потеря зрения с -0,75 до -1. Довольно пассивный образ жизни, дома могу сидеть без выхода на улицу по 3-4 дня подряд. У друга за 3 года с -1,5 до -2,5. Ведёт здоровый образ жизни, сидел в это время меньше 5 часов в день за компьютером, регулярно прогулки на свежем воздухе. Медицинских показаний для снижения зрения нет. Офтальмологи не видят причин.
Так что, личный опыт разный бывает. Я бы не стал так авторитетно заявлять пока нет достаточной выборки для анализа.
Так что, личный опыт разный бывает. Я бы не стал так авторитетно заявлять пока нет достаточной выборки для анализа.
20 лет за компьютером — зрения с идеального до -0.25.
Потом недуг по части неврологии, за пару недель до -0.75.
Потом недуг по части неврологии, за пару недель до -0.75.
У меня из личного опыта — сижу за компом где-то с 2003, при этом большую часть времени по 12-14 часов, каждый день, плюс в прошлом еще игры, зрение единица. Так что все индивидуально.
Странно. Само по себе разглядывание близкорасположенных предметов не должно приводить к близорукости. К ней приводит ускоренный рост глазного яблока в длину, в результате чего фокальная плоскость хрусталика начинается отодвигаться от сетчатки. Именно поэтому близорукость обычно прогрессирует у детей. То, что вы описали, скорее всего тот же спазм аккомодации, что и у большинства. Неприятная штука, у меня несколько раз при авралах глаза заклинивало, просто не можешь сфокусироваться, и всё. Очень противное ощущение.
У многих еще мониторы слишком яркие.
Я до первой калибровки своего монитора думал, что он нормально настроен, а он был очень сильно в синий выкручен, для меня было открытием, что настоящий белый желтоватый
Я до первой калибровки своего монитора думал, что он нормально настроен, а он был очень сильно в синий выкручен, для меня было открытием, что настоящий белый желтоватый
Узкий диапазон аккомодации, суженные углы подвижности глаз, пикселизация изображения тоже нифига не полезна с тз распознавания мелких форм.
Ухудшение кровоснабжения, атрофия целых групп глазодвигательных мышц, гипертрофия других.
Но применительно к сабжу ничего нового в плане порчи зрения нет.
Ухудшение кровоснабжения, атрофия целых групп глазодвигательных мышц, гипертрофия других.
Но применительно к сабжу ничего нового в плане порчи зрения нет.
Последние года 3 активно изучают, как «плохой ультрафиолет» UVB снижает риск близорукости. Так что вроде как полезно некоторое время гулять вместо того, чтобы читать книги и сидеть за компьютером/телевизором, можно поискать по «UVB myopia» или «UVB short sight».
Насчёт работы за компьютером на улице — вроде никто не проверял, но наверняка это полезнее, чем любые зрительные гимнастики в помещении, — эффективность от зрительной гимнастики отсутствует.
У взрослого человека с уже сформировавшейся близорукостью от работы за компьютером она точно хуже не станет, да и нет никаких доказательств, что у здорового человека может появиться близорукость от компьютера.
Насчёт работы за компьютером на улице — вроде никто не проверял, но наверняка это полезнее, чем любые зрительные гимнастики в помещении, — эффективность от зрительной гимнастики отсутствует.
У взрослого человека с уже сформировавшейся близорукостью от работы за компьютером она точно хуже не станет, да и нет никаких доказательств, что у здорового человека может появиться близорукость от компьютера.
Очень интересно. Сам думал о таком, но с применением автомобильного кресла.
По опыту знаю, что основные проблемы таких инноваций выявляются через неделю-другую использования — сколько уже пользуетесь? Нет лёгкого желания поставить рядом обычное кресло? )
Респект за экспериментаторство.
По опыту знаю, что основные проблемы таких инноваций выявляются через неделю-другую использования — сколько уже пользуетесь? Нет лёгкого желания поставить рядом обычное кресло? )
Респект за экспериментаторство.
Спасибо за статью.
Присоединяюсь к вопросу: можно пожалуйста ссылки на полочку для ноута, крепления для мониторов и шезлонг?
Заранее спасибо
Присоединяюсь к вопросу: можно пожалуйста ссылки на полочку для ноута, крепления для мониторов и шезлонг?
Заранее спасибо
Очень интересует временной опыт использования вашей конструкции.
Распишите пожалуйста, сколько времени вы эксплуатируете такое рабочее место? И сколько часов в день вы работаете именно в положении лёжа и сколько в сидячем положении?
Какой ваш возраст? И сколько лет вы работали сидя? Были ли какие-то проблемы со здоровьем (кроме описанного случая с поясницей) и как они изменились после начала работы за вашим рабочим местом?
P.S. я себе сделал рабочее место для работы стоя. Но так к нему и не привык. Поэтому очень интересен ваш опыт.
Распишите пожалуйста, сколько времени вы эксплуатируете такое рабочее место? И сколько часов в день вы работаете именно в положении лёжа и сколько в сидячем положении?
Какой ваш возраст? И сколько лет вы работали сидя? Были ли какие-то проблемы со здоровьем (кроме описанного случая с поясницей) и как они изменились после начала работы за вашим рабочим местом?
P.S. я себе сделал рабочее место для работы стоя. Но так к нему и не привык. Поэтому очень интересен ваш опыт.
Использую новинку недели две, пока могу отметить только, что это довольно удобно. Возможно, через пару месяцев мне удастся составить более полное впечатление.
Мне 35 лет, работаю в основном в вечерне-ночное время, по 4-5 часов, когда спят дети. Так вообще за компьютером уже лет 16, крайний год я использовал коленный стул (он есть на первом фото), штука хорошая, но захотелось поэкспериментировать. Я иногда на полночи могу зависнуть в коде и тогда спина немного устаёт, а отвлекаться не хочется, «состояние потока».
Проблем с поясницей особых не было и нет, я занимаюсь страйкболом, плаваю, посещаю секцию единоборств, да и дети особо на месте засидеться не дают )
Мне 35 лет, работаю в основном в вечерне-ночное время, по 4-5 часов, когда спят дети. Так вообще за компьютером уже лет 16, крайний год я использовал коленный стул (он есть на первом фото), штука хорошая, но захотелось поэкспериментировать. Я иногда на полночи могу зависнуть в коде и тогда спина немного устаёт, а отвлекаться не хочется, «состояние потока».
Проблем с поясницей особых не было и нет, я занимаюсь страйкболом, плаваю, посещаю секцию единоборств, да и дети особо на месте засидеться не дают )
>Возможно, через пару месяцев мне удастся составить более полное впечатление.
У меня похожее решение, работаю так уже год, не променяю его ни на какой дорогущий стул.
Рекомендую вам сделать небольшую подпорку под поясницу, иначе спина всё таки устаёт и довольно неприятные ощущения после долгой работы.
У меня похожее решение, работаю так уже год, не променяю его ни на какой дорогущий стул.
Рекомендую вам сделать небольшую подпорку под поясницу, иначе спина всё таки устаёт и довольно неприятные ощущения после долгой работы.
UFO just landed and posted this here
Норадреналин побежден.
Скажите, удалось получить какие-то измеримые повышения производительности?
Я уже было готовился написать, что ничего такого особенного не заметил, но упомянул этот момент в разговоре с женой и она мне сказала, что я по утрам стал заметно чаще хвастаться новыми фишками на проекте, сделанными за ночь, с тех пор как собрал себе этот лежак.
А потом мне удалось припомнить ещё один показатель — я стал больше и легче писать мануалы по своему коду — за неделю вышло больше обновлений и уточнений документации, чем за месяц до этого. Обычно это дела, до которых редко доходят руки в череде других важных дел (фишка! баг! ещё фишка! три бага! и т.д.), что само по себе указывает на более размеренное и уравновешенное отношение к работе.
А потом мне удалось припомнить ещё один показатель — я стал больше и легче писать мануалы по своему коду — за неделю вышло больше обновлений и уточнений документации, чем за месяц до этого. Обычно это дела, до которых редко доходят руки в череде других важных дел (фишка! баг! ещё фишка! три бага! и т.д.), что само по себе указывает на более размеренное и уравновешенное отношение к работе.
Ariez, смотри, что творят) Нужно твое экспертное мнение)
Ой, что творят)
В целом, на самом деле, я могу отметить только гипотетических два минуса.
Первый — склонность к набору массы из-за постоянного лежачего положения. В целом с точки зрения набора этой самой массы минус очень спорный — сидя то же время без движения риск ее набора будет тем же.
Минус второй — расположение монитора ноутбука. Этот минус нивелируется только если ради взгляда на его экран не требуется отрывать голову от подголовника и сгибать шею.
Ну может быть еще стоит добавить небольшую подушку под поясницу — но это нельзя отнести к минусам, так как эта штука индивидуальна. Просто несколько более физиологично было бы, если б был небольшой поясничный подпор.
В остальном мое имхо — такой вариант вполне жизнеспособен и действительно должен дать меньше проблем со спиной =)
В целом, на самом деле, я могу отметить только гипотетических два минуса.
Первый — склонность к набору массы из-за постоянного лежачего положения. В целом с точки зрения набора этой самой массы минус очень спорный — сидя то же время без движения риск ее набора будет тем же.
Минус второй — расположение монитора ноутбука. Этот минус нивелируется только если ради взгляда на его экран не требуется отрывать голову от подголовника и сгибать шею.
Ну может быть еще стоит добавить небольшую подушку под поясницу — но это нельзя отнести к минусам, так как эта штука индивидуальна. Просто несколько более физиологично было бы, если б был небольшой поясничный подпор.
В остальном мое имхо — такой вариант вполне жизнеспособен и действительно должен дать меньше проблем со спиной =)
Вы верно отметили насчёт монитора ноутбука — его в таком положении удобнее использовать как вспомогательный для каких-то не особо важных вопросов. Основная работа идёт на двух мониторах. Хотя, я вижу нижнюю строчку экрана ноутбука просто опуская взгляд.
Подушка под поясницу просится — тоже угадали :)
Подушка под поясницу просится — тоже угадали :)
Добрый день!
У меня побаливал копчик и на обычных офисных стульях сидеть было не очень удобно, так что я согласовал и притащил свой любимый домашний… «стул» на работу. и работать в нём было космически удобно ) и, возможно, удобнее чем в Вашем варианте: когда клавиатура на коленях нет необходимости держать руки поднятыми (но требует слепого набора).
Клавиатура на коленях, мышка на тумбочке на уровне где рука не висит и не поднимается.
Сидячее положение мне кажется немного удобнее )
Цена: кронштейн 5000 и кресло 10000 )
У меня побаливал копчик и на обычных офисных стульях сидеть было не очень удобно, так что я согласовал и притащил свой любимый домашний… «стул» на работу. и работать в нём было космически удобно ) и, возможно, удобнее чем в Вашем варианте: когда клавиатура на коленях нет необходимости держать руки поднятыми (но требует слепого набора).
Клавиатура на коленях, мышка на тумбочке на уровне где рука не висит и не поднимается.
Сидячее положение мне кажется немного удобнее )
Цена: кронштейн 5000 и кресло 10000 )
Фото кресла
---офисная мода об этом молчит
Смотреть надо в раздел игровых кресел. Мое китайское 120 USD стоит.
Смотреть надо в раздел игровых кресел. Мое китайское 120 USD стоит.
UFO just landed and posted this here
Имхо, у меня поэстетичнее:
Сначала к подоконнику кронштейн крепил
но это мешало открывать окно + ролл-ставни приходилось держать закрытыми, чтобы технику от солнца уберечь
но это мешало открывать окно + ролл-ставни приходилось держать закрытыми, чтобы технику от солнца уберечь
Потом купил подходящий стол и поставил его с другой стороны дивана
удобно тем, что можно повернуть монитор и работать традиционно, сидя за столом (например, когда нужно переписать какой-нибудь документ с монитора)
Peter_Riviera у вас мышь всегда так сбоку лежит? Это же получается рука на отлете, когда с ней работаете и устает + тянуться далеко. У меня тоже так первую неделю было. Потом 
удобно тем, что можно повернуть монитор и работать традиционно, сидя за столом (например, когда нужно переписать какой-нибудь документ с монитора)я себе купил столик для клавиатуры и мыши под это дело.
Столик CROWN CMLS-100. В качестве клавиатуры использую беспроводную из набора Smartbuy SBC-20313AG-K (купил год назад, батарейки с тех пор еще не менял). Она как раз помещается на этом столике вместе с мышью. А вот беспроводная мышь из того же набора не прижилась, поскольку выводила ПК из гибернации.
Имхо, со столиком гораздо удобнее.
Столик CROWN CMLS-100. В качестве клавиатуры использую беспроводную из набора Smartbuy SBC-20313AG-K (купил год назад, батарейки с тех пор еще не менял). Она как раз помещается на этом столике вместе с мышью. А вот беспроводная мышь из того же набора не прижилась, поскольку выводила ПК из гибернации.
Инверсный стол спасет отца русской демократии.
Угол можно выбрать и зафиксировать, мониторы придвинуть сбоку на кронштейне. Трекбол как у автора. Нагрузка — до 150 кг. Устройство применяется для лечения спины. Единственное — я бы подголовник заменил, а так — самое оно для таких рабочих мест. Цена вопроса 14 килорублей.
У меня такой инверсный стол. Он складывается, если необходимо. Но не для лежачего рабочего места. Проблемы со спиной постепенно ушли года за 2 применения. Но, переоборудовать под лежачее рабочее место вполне себе — можно. Обойдется, дороже, чем у автора статьи, но не на много. В основном, только за счет кронштейнов под мониторы, клаву и трекбол.
Была мысль запилить что то подобное только вместо мониторов шлем Windows Mixed reality, но исчезла вместе с внезапным исчезновением данных шлемов из DNS после нового года.
Знаю что виртуальный рабочий стол там вроде бы есть. Если кто то владеет таким девайсом — насколько удобно в нём работать, ну хотя бы в той же Android Studio?
Знаю что виртуальный рабочий стол там вроде бы есть. Если кто то владеет таким девайсом — насколько удобно в нём работать, ну хотя бы в той же Android Studio?
Отвечаю — Из за того что в центр точки зрения попадает от силы только 40 процентов пикселей, то аналог FULL HD будет вас заставлять постоянно крутить головой на градусов 30-35 в обе стороны. А иначе ничего не выйдет. А ещё шлем на голове, это очень большая нагрузка для шеи.
В текущей ситуации с такими шлемами сильно заметны конкретные пиксели, ощутимо страдает читаемость текста. Следующий скачок разрешения в экранах однозначно принесёт счастье.
Кстати, сами шлемы сейчас вполне можно заказывать с того же Амазона. В пределе будет 300 баксов за комплект от HP шлем + устройства ввода.
Отзыв по экрану с разрешением 1440p. FullHD ещё хуже.
Кстати, сами шлемы сейчас вполне можно заказывать с того же Амазона. В пределе будет 300 баксов за комплект от HP шлем + устройства ввода.
Отзыв по экрану с разрешением 1440p. FullHD ещё хуже.
А что за стул без спинки табурет с регулировками по другую сторону стола? Это не тот «чудо-стул» для исправления осанки, где сидишь, опираясь на колени?
Еще интересно следующее (вопрос ко всем):
раньше рекомендовалось настраивать высоту монитора так, чтобы взгляд был на уровне середины экрана. Сейчас повсеместно советуют настраивать так, чтобы взгляд был выше середины. С чем это связано?
Пробовал оба варианта, вариант с «выше середины» неудобен — все время приходится наклонять голову, работая в среднем с серединой экрана — шея устает сильнее.
Еще интересно следующее (вопрос ко всем):
раньше рекомендовалось настраивать высоту монитора так, чтобы взгляд был на уровне середины экрана. Сейчас повсеместно советуют настраивать так, чтобы взгляд был выше середины. С чем это связано?
Пробовал оба варианта, вариант с «выше середины» неудобен — все время приходится наклонять голову, работая в среднем с серединой экрана — шея устает сильнее.
Да, тот самый «чудо-стул» )
Купил его около года назад, показался очень интересным и удобным, несмотря на отсутствие спинки. Она там просто не нужна, телу просто и естественно быть прямо.
Первую неделю было сложно сидеть больше часа подряд, уставала спина, нарастали мышцы, ослабевшие после двух лет в крутом офисном кресле. Затем почти год использовал только его, спина устаёт часов за 5… ну и осанку он волшебным образом не исправит, сутулиться за ним можно знатно, хотя сидеть прямо получается легче и естественнее, чем в обычном кресле.
Сейчас использую попеременно с другими типами рабочих мест, в основном для ручной работы за столом.
Купил его около года назад, показался очень интересным и удобным, несмотря на отсутствие спинки. Она там просто не нужна, телу просто и естественно быть прямо.
Первую неделю было сложно сидеть больше часа подряд, уставала спина, нарастали мышцы, ослабевшие после двух лет в крутом офисном кресле. Затем почти год использовал только его, спина устаёт часов за 5… ну и осанку он волшебным образом не исправит, сутулиться за ним можно знатно, хотя сидеть прямо получается легче и естественнее, чем в обычном кресле.
Сейчас использую попеременно с другими типами рабочих мест, в основном для ручной работы за столом.
Она там просто не нужна, телу просто и естественно быть прямо.
Колени снимают часть нагрузки с пятой точки, или на них особого упора нет?
А можно ссылку на чудо-стул?
Это называется коленный стул, их сейчас очень много.
UFO just landed and posted this here
Это я в курсе, спасибо. Я думал, может есть какая-то конкретная модель, которую рекомендуют.
Типа известного икеевского Маркуса.
Типа известного икеевского Маркуса.
UFO just landed and posted this here
Заклинание работает, но в лампе сидится удобнее )
Мы не засадные животные и не хамелеоны. К долгой статичной нагрузке наши мышцы мало приспособлены. Позиция «правильно сидеть, опираясь спиной на правильную спинку стула» (я писал в свое время заметку тут про правильную организацию рабочего места) мне все-таки видится более здоровой, хотя я не встречал каких-либо исследований на этот счет. Стул же с опорой на колени не имеет спинки — то есть собственно сама наша спина находится в постоянном напряжении, просто работают несколько иные мышцы.
В итоге имхо правильным выбором является попытка разгрузить мышцы, а не перенести нагрузку на немного другие группы (могут заболеть и они).
Не самой плохой идеей является вариант использования нестабильных подушек, которые будут вынуждать постоянно разные мышцы расслабляться/напрягаться, минимизируя статические нагрузки и тренируя координацию
Мы не засадные животные и не хамелеоны. К долгой статичной нагрузке наши мышцы мало приспособлены. Позиция «правильно сидеть, опираясь спиной на правильную спинку стула» (я писал в свое время заметку тут про правильную организацию рабочего места) мне все-таки видится более здоровой, хотя я не встречал каких-либо исследований на этот счет. Стул же с опорой на колени не имеет спинки — то есть собственно сама наша спина находится в постоянном напряжении, просто работают несколько иные мышцы.
В итоге имхо правильным выбором является попытка разгрузить мышцы, а не перенести нагрузку на немного другие группы (могут заболеть и они).
Не самой плохой идеей является вариант использования нестабильных подушек, которые будут вынуждать постоянно разные мышцы расслабляться/напрягаться, минимизируя статические нагрузки и тренируя координацию
Ага, спасибо; вот и ответ на один из моих вопросов сообществу выше про расположение монитора на уровне глаз:
Из вашей статьи:
Отсюда другой вопрос — а не приводит ли расположение монитора ниже (когда на линии взгляда верхняя часть монитора, а не середина) к проблемам — ведь приходится рефлекторно наклонять голову?
Еще интересно следующее (вопрос ко всем):
раньше рекомендовалось настраивать высоту монитора так, чтобы взгляд был на уровне середины экрана. Сейчас повсеместно советуют настраивать так, чтобы взгляд был выше середины. С чем это связано?
Пробовал оба варианта, вариант с «выше середины» неудобен — все время приходится наклонять голову, работая в среднем с серединой экрана — шея устает сильнее.
Из вашей статьи:
Поэтому ориентируемся, что для людей с уже имеющимися жалобами на проблемы с шеей середина монитора располагается на уровне взгляда ровно сидящего человека. Если проблем с шеей нет и вы обустраиваете свое рабочее место исключительно с позиции профилактики – то верхний край монитора на уровне взгляда
Отсюда другой вопрос — а не приводит ли расположение монитора ниже (когда на линии взгляда верхняя часть монитора, а не середина) к проблемам — ведь приходится рефлекторно наклонять голову?
UFO just landed and posted this here
Мне кажется неправильным то, что еще никто не упомянул в обсуждении заболевания ЖКТ. Лежачая работа плохо способствует движению пищи, что, соответственно, приводит к рефлюксу и сопутствующим «радостям».
*Довольно символично, что, дописав эту фразу, я ухожу в аптеку за очередной порцией лекарств для ЖКТ*
*Довольно символично, что, дописав эту фразу, я ухожу в аптеку за очередной порцией лекарств для ЖКТ*
Хехе… работаю в лежачей позе уже около 10 лет. Так что практический опыт огромный. Рост 175, вес 65-75, тощий, к спортивному образу жизни не склонен.
Конструция: лежа в кровати, высота головы регулируется подушкой под настроение.
Поза: как на видео, колени присогнуты, так как на них лежит ноут. Конечно поза не перманентная — переворачиваюсь на бок (в основном на левый), на живот и поджимаю ноги, могу и сидя за столом поработать и сидя в позе лотоса.
Минусы:
- иногда устают руки, в основном левая. помогает подняться на максимум — до сидячего положения.
- иногда сдвигаю ноут на живот и вытягиваю ноги, когда лень держать ноут — требует загибания головы вперед, но так тоже долго не проработаешь. раньше такая поза была чаще — влияние обсоятельств. думаю, она повлияла на на формироваие изгиба спины вперед.
- последние годы ощущается недостаток тренированности поясничной группы мышц — при длительной ходьбе ощущение усталости в пояснице появляется раньше, чем 5-10 лет назад.
- диагностируется небольшой застой желчи, бывают запоры — подозреваю, так же следствие малой подвижности.
других жалоб нет.
У кого-нибудь тут есть опыт использования коленного стула или стула-седла? Недавно узнал про такие штуки, но есть подозрения что они могут создавать не меньше проблем чем решать.
Один тут чуть выше: habr.com/ru/post/442502/#comment_19835382
Ортопедический стул называется. Ребенку делать уроки за ним можно. Полчаса-час. Приноровившись, можно сидеть часа 3-4.
Но оно столь же экстремально, как и лежачее положение. То есть серьезная многодневная работа на протяжении 8-9ч. а то и более за ним в принципе невозможна.
Но оно столь же экстремально, как и лежачее положение. То есть серьезная многодневная работа на протяжении 8-9ч. а то и более за ним в принципе невозможна.
Не знаю, написанное мной ниже — это внушенные мне тараканы, или на самом деле так. Поделитесь, у кого похоже/непохоже.
Мозг человека подсознательно реагирует на положение тела. И когда человек находится в полулежачем положении, обычно соответствующему послеобеденному полусну, он действительно, наверное, может выполнять творческую работу типа сочинения музыки или там высокоуровневого архитектурного проектирования, но вот работа аналитика в этом положении проблемна. Т.е. когда приходится прокачивать через мозг большие объемы данных, такая позиция быстро приводит к снижению работоспособности.
То же самое для обучения. Слушание технической лекции на малознакомую тему в положении полулежа, да еще зачастую на английском языке, приводит лично мой мозг к состоянию полудремы, когда вроде бы ты прослушал что-то, но воспроизвести — никак.
Поэтому на работе стараюсь отказываться от всех этих новомодных кресел за 200-300$ и сижу на стуле за 500р, в котором положение полулежа приводит к быстрому уставанию спины. Хорошо хоть на совещаниях именно такие стулья стоят, хочешь-не хочешь, а не заснешь.
Как у остальных с этим?
Мозг человека подсознательно реагирует на положение тела. И когда человек находится в полулежачем положении, обычно соответствующему послеобеденному полусну, он действительно, наверное, может выполнять творческую работу типа сочинения музыки или там высокоуровневого архитектурного проектирования, но вот работа аналитика в этом положении проблемна. Т.е. когда приходится прокачивать через мозг большие объемы данных, такая позиция быстро приводит к снижению работоспособности.
То же самое для обучения. Слушание технической лекции на малознакомую тему в положении полулежа, да еще зачастую на английском языке, приводит лично мой мозг к состоянию полудремы, когда вроде бы ты прослушал что-то, но воспроизвести — никак.
Поэтому на работе стараюсь отказываться от всех этих новомодных кресел за 200-300$ и сижу на стуле за 500р, в котором положение полулежа приводит к быстрому уставанию спины. Хорошо хоть на совещаниях именно такие стулья стоят, хочешь-не хочешь, а не заснешь.
Как у остальных с этим?
> приводит лично мой мозг к состоянию полудремы
Думаю, тут скорее вопрос в кровообращении. Если в спине какие-то мышцы перенапряжены или наоборот снижен тонус, то «удобные» позы могут быть на самом деле вредными и способствовать пережиманию сосудов шеи, что и даёт такое состояние. А на стуле за 500р. осанка может получатся не такая удобная, но более правильная. Возможно стоит сходить к хорошему мануальному терапевту, чтобы уточнить, есть ли проблемы с шеей.
Думаю, тут скорее вопрос в кровообращении. Если в спине какие-то мышцы перенапряжены или наоборот снижен тонус, то «удобные» позы могут быть на самом деле вредными и способствовать пережиманию сосудов шеи, что и даёт такое состояние. А на стуле за 500р. осанка может получатся не такая удобная, но более правильная. Возможно стоит сходить к хорошему мануальному терапевту, чтобы уточнить, есть ли проблемы с шеей.
На хорошем кресле сосуды вряд ли пережмутся, плюс часто летаю в Азию, где и оттягиваюсь у местных мануальщиков в более-менее приличных салонах, там мне каждый раз вправляют эти шейные позвонки. Вряд ли дело в этом, давайте вернемся к общему случаю.
Еще одно наблюдение: в машинах практически везде стоят прямые кресла, для положения полулежа конструкций не видел. Наверное, так сделано, чтобы в сон не клонило — за рулем это смерть. Формула-1 — это другое, там не уснешь никак.
Еще одно наблюдение: в машинах практически везде стоят прямые кресла, для положения полулежа конструкций не видел. Наверное, так сделано, чтобы в сон не клонило — за рулем это смерть. Формула-1 — это другое, там не уснешь никак.
Ну так если позвонки вправляют каждый раз, значит с шеей есть проблемы, иначе они не выскакивали бы в неправильное положение. Сосуды переживаются от неправильной позы, стоимость кресла на это никак не влияет.
В машинах высокая посадка требуется для лучшего обзора. Ну и в легковых кресла обычно регулируются в широком диапазоне, вплоть до полулёжа.
Интересно послушать другие мнения, но насколько я знаю, сонливость очень часто вызывается недостатком кислорода, то есть либо пережатые сосуды, либо плохая вентиляция. Вряд ли положение кресла влияет на вентиляцию, что оставляет первый вариант.
В машинах высокая посадка требуется для лучшего обзора. Ну и в легковых кресла обычно регулируются в широком диапазоне, вплоть до полулёжа.
Интересно послушать другие мнения, но насколько я знаю, сонливость очень часто вызывается недостатком кислорода, то есть либо пережатые сосуды, либо плохая вентиляция. Вряд ли положение кресла влияет на вентиляцию, что оставляет первый вариант.
Я в дальнюю дорогу наоборот опускаюсь ниже и откидываюсь назад. Ощутимо меньше обзор в стороны, но на трассе он и не нужен, а вот внимание уплывает гораздо слабее и дольше. Регулируется кресло при этом вплоть до почти лежачего (если снять подголовник, то можно вообще горизонтально разложить)
Наверное, так сделано, чтобы в сон не клонило — за рулем это смерть.
Кмк, так сделано, чтобы человек доставал до всех органов управления — от руля и коробки до рукояток печки.
Можно, конечно, конструктивно предусмотреть такое положение, когда руль очень сильно вдвинут в салон по отношению к педалям, чтобы полу-лежа доставать до него нормально, но тогда будут другие компоновочные проблемы, например то, что он будет мешать посадке (на ряде машин руль откидной).
Чтобы не клонило в сон, в первую очередь нужна правильная температура в салоне и воздухообмен (дефлекторы с холодным воздухом на лицо, отсечение теплых потоков снизу при подогреве зоны ног и т.д.).
Та же беда. Лежачее положение эквивалентно команде «Спать!». Лучше всего думается на ходу, но уж очень неудобно пользоваться клавиатурой на беговой дорожке, плюс постоянно изменяющееся расстояние до монитора утомляет глаза, пришлось отказаться.
Я, когда задача сложная, хожу, просто стоять для обдумывания мне не сильно помогает, а прогулка на 2-3км вполне укладывает сложный паззл в голове.
Это все классно, но не вредит ли подобный угол обзора зрению? Так можно получить весьма неплохое косоглазие. Есть ли какие-то общепринятые стандарты касательно угла обзора. Не из каких-то там учебников по информатике, естественно.
Мне больше понравился вариант с креслом из зубного кабинета (или из парикмахерской), а подача мониторов и клавиатуры с мышкой- на роборуке (не знаю, как правильно называется), или навесить как на дверцу шкафчика. Ноут, конечно- зря в этой схеме находится, лучше десктоп в сторонке.
UFO just landed and posted this here
ценник не верный. у автора только стол за 50 т.р.
Как мне кажется, полочка с ноутом — это лишнее. Вы действительно используете еще и экран ноутбука?
Как по мне — просто беспроводная клавиатура с мышкой лучше бы зашли. Т.е ноутбук остаётся на столе, разворачиваем мониторы и всё… (Клавиатура с мышкой уже там, ну или захватываем с собой :) )
Как по мне — просто беспроводная клавиатура с мышкой лучше бы зашли. Т.е ноутбук остаётся на столе, разворачиваем мониторы и всё… (Клавиатура с мышкой уже там, ну или захватываем с собой :) )
Теперь возникает новая проблема — как не заснуть на рабочем месте.
UFO just landed and posted this here
Прикрутить шезлонгу колесики от гироборда — и заезжать-выезжать станет проще. А при желании, даже на кухню/в туалет на нем можно будет ездить.
На видео явно недостаёт какой-нибудь рукоятки, приделанной к плоскости стола, чтоб закатываться и откатываться одним движением руки, а не десятком движений ног.
Браво! Вы воплотили один из самых важных моих принципов:
Не стой когда можно сидеть. Не сиди, когда можно лежать.
Не стой когда можно сидеть. Не сиди, когда можно лежать.
Grandma's Boy (2006)
после сидения на дешёвом офисном стульчике очень затекала поясница.
Насчет «затекала поясница».
Догадаться что происходит даже на собственном примере отчего-то было непросто. Происходит следующее. Спинка кресла/стула и сидение образуют, вестимо, угол. В простейшем приближении он порядка 90° с небольшой вариацией. Так вот, проблема в том, что разработчики стремятся сесть специфичным образом — мы стремимся разгрузить спину и как бы «лечь» или принять какое-то такое разгрузочное, «откинувшееся» положение.
Что значит «лечь»: при этом зад опирается на сидение, а спина верхней частью — на спинку. Мы как бы ссутуливаемся. Поясничный отдел при этом провисает в углу между спинкой и сидением. А точнее — его удерживают внутренние мышцы. Мышцы за 8-9, а то и 10-12 часов (каждый день!) статической нагрузки держат поясничный отдел в подвесе, незаметно перенапрягаются, и в результате со временем начинают болеть.
А как есть?
У меня в качестве рабочего кресла используется Aeron. Вот уже 3-й, наверное, год, для моей больной спины это спасение! Интересно, что мое кресло раскладывается почти в любое лежачее положение, дальше можно ноги закинуть куда угодно. Но есть одно НО!
Если ноги стоят ступнями на полу — могу сидеть так часами. Если же закинуть их на пуфик, приняв вообще совершенно шикарное полулежачее положение, то сразу начинаются неприятные ощущения в области поясницы и сидеть так больше 10-20 минут не могу. При том что на кровати все ок.
Понять физику сего процесса мне сложно, но скорее всего нагрузка перераспределяется на позвоночник не в лучшую для него пользу и перестает работать поясничная поддержка. Потому и нет ортопедических кресел такой формы. Иначе тот же гугл пересадил бы всех сотрудников с аэронов на такие.
Если ноги стоят ступнями на полу — могу сидеть так часами. Если же закинуть их на пуфик, приняв вообще совершенно шикарное полулежачее положение, то сразу начинаются неприятные ощущения в области поясницы и сидеть так больше 10-20 минут не могу. При том что на кровати все ок.
Понять физику сего процесса мне сложно, но скорее всего нагрузка перераспределяется на позвоночник не в лучшую для него пользу и перестает работать поясничная поддержка. Потому и нет ортопедических кресел такой формы. Иначе тот же гугл пересадил бы всех сотрудников с аэронов на такие.
Физика процесса описана постом выше.
https://habr.com/ru/post/442502/#comment_19837974
https://habr.com/ru/post/442502/#comment_19837974
С этим не поспоришь, сидеть в полулежачем состоянии удобнее. Я вот так делал даже в школе на деревянных стульях, за что был постоянно ругаем учителями. Хотя сейчас понимаю, что моя посадка была правильная, а 90 градусные стулья — убийство для спины.
Есть, кстати, офигительные кресла Stressless
в них тоже можно откидываться и с шикарной подставкой для ног. У меня есть такое, но не зашло. Все равно смотрю телевизор на диване или сидя на своем aeron-е.
Есть, кстати, офигительные кресла Stressless
в них тоже можно откидываться и с шикарной подставкой для ног. У меня есть такое, но не зашло. Все равно смотрю телевизор на диване или сидя на своем aeron-е. Вот-вот.
Я пару раз начинал набивать пост, но каждый раз что-то шло не так.
TL;DR накопленное сокровенное знание таково:
исключительно все варианты кресел, что подразумевают работу откинувшись назад — ошибка. В это с трудом верится, это кажется парадоксальным, но это так. Всякий, кто впадет в эту ошибку будет страдать и платить здоровьем. Впрочем, так как у вас Aeron, вас это вряд ли как-то касается. И что интересно, вы же пишете выше основное экспериментальное соображение:
Хоть на каком кресле, хоть с какой поддержкой поясницы работать лёжа/откинувшись с пользой для здоровья не получится. Грустно, но автор исходного приспособления для работы лежа допустил ошибку. Через некоторое время он это поймет.
Я пару раз начинал набивать пост, но каждый раз что-то шло не так.
TL;DR накопленное сокровенное знание таково:
исключительно все варианты кресел, что подразумевают работу откинувшись назад — ошибка. В это с трудом верится, это кажется парадоксальным, но это так. Всякий, кто впадет в эту ошибку будет страдать и платить здоровьем. Впрочем, так как у вас Aeron, вас это вряд ли как-то касается. И что интересно, вы же пишете выше основное экспериментальное соображение:
Если ноги стоят ступнями на полу — могу сидеть так часами. Если же закинуть их на пуфик, приняв вообще совершенно шикарное полулежачее положение, то сразу начинаются неприятные ощущения в области поясницы и сидеть так больше 10-20 минут не могу.
Хоть на каком кресле, хоть с какой поддержкой поясницы работать лёжа/откинувшись с пользой для здоровья не получится. Грустно, но автор исходного приспособления для работы лежа допустил ошибку. Через некоторое время он это поймет.
Дак дело не в откидывании назад, а в общей позе. Я вот работаю/сижу как-то так 
только ноги в основном на полу. Кстати, рекомендуют еще подставку для ног, но я не пробовал.
Возможно есть еще какое-то еще положение с вытянутыми ногами, но мне пока его найти не удалось. Как только я выпрямляю ноги в позе полулежа на стуле, давление на поясницу усиливается и мне становится не комфортно в той части спины. Хотя в целом поза удобная. Если бы не убил спину в молодости неправильной посадкой, то сейчас, наверное, мог бы себе позволить такое удовольствие. Так что люди, не экономьте на кресле — это важно.
только ноги в основном на полу. Кстати, рекомендуют еще подставку для ног, но я не пробовал. Возможно есть еще какое-то еще положение с вытянутыми ногами, но мне пока его найти не удалось. Как только я выпрямляю ноги в позе полулежа на стуле, давление на поясницу усиливается и мне становится не комфортно в той части спины. Хотя в целом поза удобная. Если бы не убил спину в молодости неправильной посадкой, то сейчас, наверное, мог бы себе позволить такое удовольствие. Так что люди, не экономьте на кресле — это важно.
Дак дело не в откидывании назад, а в общей позе.
Об этом и шла речь всё время. Поза принимаемая в течение многих часов, дней, месяцев, лет.
Ключевая мысль моих сообщений:
A. поза/посадка в которой присутствует идея якобы «разгрузки» спины/поясницы в которой человек находится откинувшись, лёжа, вися в «гамаке» итд НАЗАД, поза в которой не происходит опоры на ноги и руки, в которой нагрузку (даже лежа) несет только неправильно согнутая спина — грубо ошибочна. Идея этой позы/посадки проистекает из казалось бы прямого и понятного соображения «откинуться назад как на диване».
B. поза/посадка для многих часов/дней/месяцев/лет должна быть такой: опора на три точки. Точка1: «Пятая точка» выгнута, выпячена назад, т.е. зад отставлен. В пояснице — ни в коем случае не «гамачный» прогиб лёжа, а наоборот, т.е. должна быть поза которую, вообще говоря, представляет коленный/ортопедический стул, но который со своей работой, будучи экстремальным не справляется.
Точка2: Ноги, стоящие на полу. При этом огромное значение играет высота седушки от пола, потому что иначе возникает неправильная поза тела, неправильный сгиб — и как следствие, напряжение. За напряжением следует боль и болезнь.
Точка3: Руки, позволяющие в локтевых суставах осуществлять надежную опору на стол. Эта опора на стол руками катастрофически важна для разгрузки опорно-двигательного аппарата. К большому сожалению уродские неглубокие столики, заполненные к тому же еще барахлом и стоящими на столе мониторами не позволяют задействовать руки для опоры, поскольку монитор так оказывается недопустимо близко к глазам, как следствие, человек непроизвольно отодвигается и как следствие — не задействует опору на руки. Т.е. здесь крайне важно иметь достаточную глубину стола и крайне важно иметь должный запас расстояния до монитора, а иначе (удивительно, парадоксально!) прощай спина. Кроме этого, крышка стола должна регулироваться по высоте (и это категорически важно), так как тоже определяет позу.
Помимо этих трёх абсолютных «должно быть» точек, желательно иметь кресло позволяющее садить так как надо и поддерживающее поясницу, шею и затылок (а иногда и локти). Тот же Aeron, например, снабжается разнообразной «обвеской». В итоге, работа превращается в сущий отдых, кресло+стол лечат, а не калечат.
Но финальное знание, раз уж начал, то поделюсь им, таково.
Программиста, спину, итд гробит статика. Длительная гиподинамия.
Поэтому «лечить» все проблемы нужно антитезой — обретением подвижности и прокачкой спины. Всё иное так, примочки.
А отсюда, еще одно одно важнейшее соображение. Идея работать лёжа, ложиться и лежать по многу часов (без подвижности) — сама по себе FAIL. Потому что она как идею предусматривает неподвижность.
Болячки, я предупреждаю, полезут одна за другой, и начнут вылазить там, где их не ждали. Например офтальмологи вот уже не менее 50 лет предупреждают о опасности чтения лёжа (гуглим).
Браво! К сожалению, все это понимают тогда, когда уже совсем поздно. Наверное, это должны объяснять родители, но максимум на что мои способны были «не сутулься, сиди ровно», «не раскачивайся на ножках, сиди неподвижно». Теперь я их учу и покупаю правильную мебель. И то сложно убедить, почему обычный кухонный стул стоит почти 100 баксов. Ведь можно купить «удобную» табуретку или обычный стул…
К сожалению, все это понимают тогда, когда уже совсем поздно
Это точно. Я лично это понял когда всё уже вообще труба. Но тут есть еще одна спасительная мысль. Дело в том, что никогда не поздно, вот какая штука. Я сам не молод и некоторое время обдумывал ваши слова «угробил спину в молодости», но вы неправильно мыслите.
Это только кажется что человек — сундук с деталями :) На самом деле это мешок хрящей, мышц, костей. Кости конечно исправить трудно, но и это возможно. Всё остальное же совершенно поддается корректировке.
Просто с возрастом надо наконец обратить внимание и на свою собственную биомашину (тело), и чем больше возраст, тем больше это надо делать. Кое-кому стоит вообще, НАЧАТЬ это делать! На первое время самое лучшее не пожалеть денежек и начать с массажиков и исключить полнейшую гиподинамию (программы-таймеры + лёгкая гимнастика). А затем — обратиться к реабилитационным специалистам. И не смейтесь, мой 43х-летний знакомый так «вставал» из программерского кресла (в процессе). Чтобы пойти по пути необходимо сделать первый шаг. И всё наладится!
У меня история была такая. Работа сидячая, умеренные физические нагрузки с тренером (без фанатизма). Никогда спина не беспокоила, пока не купил кресло типо такого
Через год-полтора с каждым днем начал ощущать дискомфорт. Достиг он такого порога, что я пересел на обычную табуретку. Потом пошел по врачам, обнаружили протрузию в пояснице. Мелочь, но сидеть в данном кресле без болей я уже не мог. Начал изучать вопрос, узнал о «правильных» стульях и правильной посадке. Из того, что смог опробовать и приобрети в своем регионе оказался Aeron, хотя есть еще куча замечательных вариантов, которых в наличии, к сожалению, не оказалось. Пришлось брать что есть, не рисковать. С тех пор забыл про боли, хотя проводил в сидячем положении по 15 часов в сутки.
Пробовал садиться в старое кресло. 20 минут для меня в нем — сплошное мучение. Все же уверен, что если оно и не стало причиной, то резко спровоцировало и обострило проблему.
Машину, к слову, тоже пришлось сменить. На старой (хотя не совсем она уж и старая), то ли подавилось сидение, но больше 100 км я в ней осилить уже не могу. Тогда как в новой по 800 км в сутки на притяжении достаточно продолжительного времени — плевое дело.
Заголовок спойлера
Через год-полтора с каждым днем начал ощущать дискомфорт. Достиг он такого порога, что я пересел на обычную табуретку. Потом пошел по врачам, обнаружили протрузию в пояснице. Мелочь, но сидеть в данном кресле без болей я уже не мог. Начал изучать вопрос, узнал о «правильных» стульях и правильной посадке. Из того, что смог опробовать и приобрети в своем регионе оказался Aeron, хотя есть еще куча замечательных вариантов, которых в наличии, к сожалению, не оказалось. Пришлось брать что есть, не рисковать. С тех пор забыл про боли, хотя проводил в сидячем положении по 15 часов в сутки.
Пробовал садиться в старое кресло. 20 минут для меня в нем — сплошное мучение. Все же уверен, что если оно и не стало причиной, то резко спровоцировало и обострило проблему.
Машину, к слову, тоже пришлось сменить. На старой (хотя не совсем она уж и старая), то ли подавилось сидение, но больше 100 км я в ней осилить уже не могу. Тогда как в новой по 800 км в сутки на притяжении достаточно продолжительного времени — плевое дело.
У стола высота регулируется и он чуть приподнят, да?
Вспомнился мультик 
Простите…
Тоже хотел что то подобное но потом выбрал себе хорошее кресло и беспроводный комплект, теперь такая необходимость отпала.
Кстати, для инвалидов наверное была бы тема.
Простите…
Тоже хотел что то подобное но потом выбрал себе хорошее кресло и беспроводный комплект, теперь такая необходимость отпала.
Кстати, для инвалидов наверное была бы тема.
UFO just landed and posted this here
Лежащем рабочем месте, где стол с клавиатурой под наклоном расположен есть один существенный минус. Кружка с кофе падает! А как без кофе работать?
С момента написания статьи автором прошло немало времени. Хотел было поинтересоваться опытом «по сей день», но Доброслав на связь не вышел.
А в итоге я, можно сказать повторил его опыт. Почти идентичное кресло с прикреплёнными колёсиками, мониторы на кронштейнах, валики под поясницу и затылок. Использовал примерно полгода и хочу поделиться результатами. На самостоятельную статью пока не претендую.
Это несложно в изготовлении. Шезлонг, два кронштейна, небольшая подставка для мыши на правом подлокотнике. Немного времени. Вот, собственно и всё.
Однако, в использовании требует в обязательном порядке умения печатать вслепую. Чтобы посмотреть на клавиатуру лёжа в шезлонге нельзя просто чуть опустить голову. Надо её поднятьс валика, и удерживать на весу всё время «подглядывания» на клавиши. Если же попытаться расположить клавиатуру выше, то будут затекать руки как только кисти окажутся выше уровня плеч.
Сплит-клавиатура. Лично мне в таком лежачем положении печатать на обычной клавиатуре было неудобно. Руки лежат широко на подоконниках и образуется сильный изгиб в кистях. В итоге я зашёл так далеко, что спаял себе сплит-клавиатуру на qmk. Полагаю, что не все готовы на такое ради того, чтобы работать полулёжа.
Это удобно. Работать в кресле очень удобно. Непривычно поначалу, но очень комфортно. Если на работе «заныривать» в код на несколько часов, то оказывается удобнее, чем сидя.
Это не нужно, если работа не требует постоянного ввода с клавиатуры. Если вы больше занимаетесь общением по телефону/коныеренц-связи/зуму и т.д. то лучше просто вставать и ходить.
Сесть и встать занимает время. Если вдруг курьер будет звонить в домофон, то не получится вот так взять и встать на ноги
Итого. Кресло сейчас не использую, но обязательно буду использовать, если вернусь к работе программистом. Как побочный эффект я наконец-то освоил слепую печать и отправь для себя бездну возможностей кастомных Сплит-клавиатур на qmk.
Поддержу, надеюсь с автором все в порядке - интересно как такая организация себя показывает в долгосрочной перспективе. А у вас получилось длительно так поработать? Сам работаю стоя, сидя. Но хочется иногда лежа (особенно когда сходишь в тренажерный зал), поэтому иногда с ноутом валяюсь в кровати.
я так работаю уже несколько лет. Никаких проблем, кроме как если необходимо часто вставать - это раздражает.
А у вас получилось длительно так поработать?
Как и написал в последнем абзаце - примерно полгода проработал именно так. Было удобно, но характер работы позволяет не быть привязанным к монитору, клавиатуре и мышке, так что я понял, что возможность просто и быстро встать перевешивает пользу от возможности с комфортом лежать.
Sign up to leave a comment.
Трансформируем рабочее место в лежачее за 200$