Comments 68
В настоящее время уголь является основным компонентом энергетического сектора Германии. Но уже в 2018 году...
Это статья какого года?
Последние три года в Германии работали оставшиеся две шахты, на которых около 4,5 тысяч горняков добывали порядка 4 миллионов тонн в год. И в декабре 2018 года была закрыта последняя угольная шахта в Германии.
… и это означает, что новость о почти официальном предложении серьёзных экономических кругов о продлении сроков службы всех немецких АЭС из-за сетевых проблем и из-за потенциального отключения угольных станций — прошла мимо вас. ;)
Умесно бы добавить
— сколько Германия потребляет
— Сколько планируют в 2030
— Сколько из этого угля
— Сколько возобновляемых и тд
там много картинок
В остальном – без угля хорошо.
*под «экологом» тут, видимо, более правильно было бы понимать «зеленых», но так в оригинале.
В дым ветряков стоящих на земле добавляют какую-то хитрую химию, из-за которой он не видим человеческому глазу (а рептилоидному, говорят, все равно видим). Ветряки на фото — в море, там решили не заморачиваться. И да, «зеленые» себя называют «зелеными» не из-за цвета травы. А из-за цвета кожи. Настоящего.
Ну а если серьезно, глядя на фото задумываешься, какая плотность этих установок нужна для стабильного снабжения индустриальной страны электричеством.
Кто-то из соседей генерирует. Далеко экспортировать не позволяют современные ЛЭП.
Вот например гуглится экспорт Украины:
Украина в 2018 году почти в полтора раза увеличила выручку от продажи электроэнергии, экспортировав ее на общую сумму около 332 млн долларов, в том числе в декабре — на 34,3 млн долларов. Об этом со ссылкой на данные Государственной фискальной службы сообщает в четверг, 10 декабря, Интерфакс-Украина.
В частности, в прошлом году в Венгрию поставлена электроэнергия на $189,958 млн, Польшу — на $78,763 млн, Молдову — на $53,144 млн, другие страны — на $10,078 млн.
Например может быть вариант, что Польша использует уголь и генерирует на продажу в Германию, а сама покупает украинскую генерацию. Венгрия может продавать генерацию своей АЭС в Германию. а покупать украинскую.
Возможно где-то есть данные по экспорту импорту в ЕС, это бы всё объяснило.
Мне кажется, вам будет интересен динамический ежедневный график генерации электроэнергии в Германии с разбиением по типам источников — от того же самого Общества Фраунхофера:
energy-charts.de/power.htm
(язык переключать вверху справа)
Единственное — оно очень странно себя в IE ведёт — и прекрасно в Хроме.
И это жопа. :)
Я не только в автомобилестроении — я еще и в смежной с темой силовой электротехнике работал. Но idiv, например, вообще диплом по сетям имеет.
И для сетей ВИЭ — огромная проблема.
В августе едва-едва глобальный блэкаут не случился.
А ещё электромобили накладываются… :)
И это жопа. :)Нууу, не уверен, как-то не похоже на то, чтобы немцы были похожи на душевно больных. 4-5 экономика мира, это не хуры-мухры, просто так не нарисуется.
И для сетей ВИЭ — огромная проблема.Как там Кеннеди сказал — выбрали этот путь не потому что легко, а потому что сложно.
В августе едва-едва глобальный блэкаут не случился.Ну, думаю, что выводы сделаны и есть предложения как решать.
А ещё электромобили накладываются… :)Ну, будете ночью заряжать, меньше отдавать на экспорт. Производители электроэнергии скажут еще спасибо, ибо пиковые нагрузки не будут такими резкими.
Нужно смотреть как Норвегия внедряет электрокары. У них нет блэкаутов. Да, у них проще — ГЭС, и в целом их меньше. Но можно масштабировать на их примере.
Ну, будете ночью заряжать, меньше отдавать на экспорт. Производители электроэнергии скажут еще спасибо, ибо пиковые нагрузки не будут такими резкими.
В 2017 Германия экспортировала 77 ТВтч энергии. В 2018 — 70 ТВтч. Как писали в новостях — ну это же все равно много. При этом вырос импорт на 2,5 ТВтч, потому разница экспорт/импорт составила 51,5 ТВтч против 60 в прошлом году. Согласно расчетов BDEW после 2023 года станет Германия импортером (примечание — эта организация заинтересованное лицо, потому факт может быть немного позже)
Нужно смотреть как Норвегия внедряет электрокары. У них нет блэкаутов. Да, у них проще — ГЭС, и в целом их меньше. Но можно масштабировать на их примере.
Германии ГЭС строить негде. Да и у Норвегии свои проблемы есть. При особо холодных зимах в ГЭС не остается воды, причем там остается лед, а под ним десяток метров воздуха, даже запрещают выходит на лед. И без подпитки от соседей им было бы не очень легко.
Нууу, не уверен, как-то не похоже на то, чтобы немцы были похожи на душевно больных
Достаточно дать волю душевно-больным зеленым, и вот уже останавливается строительство транспортной магистрали из-за спящего хомячка. Дальше будет еще хуже. ИМХО скоро зеленые заведут общество в жопу и маятник качнется в другую сторону.
Достаточно дать волю душевно-больным зеленымХм, лучше же купаться в зеленых от химии озерах и радоваться, что нормальные пацаны заработали бабло. Не важно, что ближайшие лет 100 там ничего живого не будет.
Причем здесь военные конфликты? Как вообще ВИЭ или какие-то зеленые могут повлиять на экологию во время военного конфликта?
Я привел достаточно конкретный пример, когда излишняя зеленость мозга заставляет тратить бешеные ресурсы впустую.
Причем здесь военные конфликты?Вы написали
к которой ней маятник уже никогда не вернется— случаи могут быть, даже без пугалок зеленых. Да, крайний случай — но может быть. В любом случае почти любая хозяйственная деятельность человека — вред биосфере. Но, это философия. Просто, когда есть определенный экономический уровень, то человек хочет дышать чистым воздухом и питаться относительно чистой пищей.
Как вообще ВИЭ или какие-то зеленые могут повлиять на экологию во время военного конфликта?Никак. ВИЭ — это сложно, это сложнее, чем жечь уголь на ТЭС. То есть, если накрывается текущий строй, то ВИЭ — тоже накрывается. Да, в отдельных случаях будут работать батареи, но не факт, что долго. Поэтому проще и дешевле вспомнить то, что было.
Я привел достаточно конкретный пример, когда излишняя зеленость мозга заставляет тратить бешеные ресурсы впустую.Что-то я не нашел там конкретики, только речь о хомячках и зеленых.
Да, крайний случай — но может бытьНу хорошо, раз непонятно тогда задам вопрос в том же стиле: Зачем нам сохранять экологию если в военном конфликте ее уничтожат не задумываясь?
Что-то я не нашел там конкретикиЕсли случай неизвестен, то достаточно в гугле набрать «спящий хомячок и автострада»
Ну хорошо, раз непонятно тогда задам вопрос в том же стиле: Зачем нам сохранять экологию если в военном конфликте ее уничтожат не задумываясь?С расчетом на то, что военных конфликтов не будет, а раз не будет, то не плохо жить хорошо да еще и долго.
Если случай неизвестен, то достаточно в гугле набрать «спящий хомячок и автострада»Ваш посыл понятен, благодарю за внимание.
>>огромная проблема.
>> глобальный блэкаут
Однако, вы не толерантны к прекраснодушным прожектёрам.
Они и слов то таких не знают.
Я честно полностью копирую ответы idiv (потому что он инженер с немецким дипломом именно по этой теме :) вот отсюда:
https://habr.com/ru/post/421329/comments/?mobile=no#comment_19038865
Ночью вся выработка ВЭС составляла менее 2% от установленной мощности при ожидаемой в 15-20%. И все покрывалось станциями на каменном угле. Потом приблизились к критической точке слишком теплой воды в реках и остались только станции на буром угле, и то не все. А спас ситуацию фронт с ветром из Атлантики. Всем работающим в отрасли понятно, насколько близко было к отключениям. И там ведь не дело в аварии, восстанавливать было бы гораздо сложнее, так как просто не было генерации, чтобы восстанавливать. И это еще повезло, дожди весной были больше среднего и водохранилища ГЭС были хорошо заполнены.
Но это очень-очень-очень кратко — а подробно рекомендую пойти и почитать все комментарии от idiv в той ветке как минимум.
Об этом и во всех СМИ писали — естественно, с упрощениями.
Уже потом, в середине осени, провели новый анализ резервов в ENTSO-E. В частности есть расчет на какое-то число ГВт, которые могут обеспечить Польша, Чехия, Венгрия. В связи с экономической ситуацией и постоянной подпиткой избыточной энергии многие станции были законсервированы, часть требуется самим странам в связи с экономическим ростом и реальный резерв составляет 4 или 5 ГВт, хотя ранее был расчет на 7 ГВт. При этом это уже не первое сокращение расчетных резервов — в 2012 году оказалось, что Австрия вместо 1,1 ГВт может дать всего 0,93.
К приведенному выше сайту пользователем kababok — вот ссылка на генерацию за 3-ю неделю этого года ссылка. Обратите внимание на то, что разницу на выходные пришлось покрывать угольным станциям (что-то похожее было в 2017 году, обычная погода для этого времени года в Германии, мало солнца и ветра нет).
что вызвало мор рыбы (там уже лет 30 существует программа с кучей инвестиций на очистку реки, лосось вернулся, слишком теплая вода откинула программу по результатам на много лет назад)
Гм. А почитать про это где-то можно? Насколько я знаю, проблемы были только у хариуса, которому действительно холодная вода нужна. И который никакого отношения к каким-либо программам не имеет, естественно.
Я не только в автомобилестроении — я еще и в смежной с темой силовой электротехнике работал. Но idiv, например, вообще диплом по сетям имеет.намекаете, что все те люди, которые в 2018 году сгенерили 40% всего германского электричества с помощью виэ — дворники без образования? и не нашлось человека с дипломом научить их, что больше 20% виэ сделать невозможно?
И для сетей ВИЭ — огромная проблема.
В августе едва-едва глобальный блэкаут не случился.но ведь не случился. а в других странах случаются, а виэ там меньше. т.е. корреляция в обратную сторону, не находите?
А ещё электромобили накладываются…это только плюс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid
намекаете, что все те люди, которые в 2018 году сгенерили 40% всего германского электричества с помощью виэ — дворники без образования? и не нашлось человека с дипломом научить их, что больше 20% виэ сделать невозможно?
Люди с образованием вынуждены работать с тем, что решает законодатель. Понятно, что установившаяся ситуация всех устраивает и менять особо нет желания, но не нужно думать, что политики все правильно делают. В операторе распределительных сетей, где я практику проходил, в особом восторге от возобновляемых источников не были, так как им постоянно требуется проводить переключения для соблюдения оптимального режима, и с каждым годом все больше. А у выключателей высоковольтных ресурс хоть и высокий, но конечный, особенно при переключениях под нагрузкой. Пока еще запаса хватает, но та же составляющая тарифа за электроэнергию за переключения начнет расти очень быстро.
В частности еще можно вспомнить ситуацию с отказом от АЭС (нам этот пример на лекции приводили). Был принят план по закрытию станций и исходя из этого решения многие компании стали инвестировать в газовые, как наиболее маневренные. Но лоббисты из крупных компаний смогли выбить отложение сроков в 2009 году. Это особенно порадовало компании, вроде Трианель, которые построили крупную газовую станцию и окупаемость которой была резко отодвинута на десятилетие. Никакие аргументы на работали (лобби у того же Е.Он было сильнее просто из-за их размеров и ресурсов). Но тут случилась Фукусима и было решено вернуться к старому плану и старым срокам по АЭС. Технических причин не было, были исключительно политические решения.
но ведь не случился. а в других странах случаются, а виэ там меньше. т.е. корреляция в обратную сторону, не находите?
Метод «гром не грянет — мужик не перекреститься» немного устарел и для энергетики не самый лучший метод проверки, особенно в современном мире.
это только плюс. ru.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid
Vehicle-to-grid пока в проектах. В частности необходима единая распределенная система, которая балансирует нагрузку и генерацию там, где это нужно и при этом избежать «качелей», которые могут привести к расбалансировке системы. Пока здесь просветов не видно, слишком много факторов нужно учесть и, как оказалось, слишком мало данных о поведении сетей среднего и низкого напряжения при наличии генерации в ней.
не нужно думать, что политики все правильно делаютя имел в виду не политиков, а тех, кто реализовал эту политическую волю
В операторе распределительных сетей, где я практику проходил, в особом восторге от возобновляемых источников не быликто ж спорит, что сидеть и ничего не делать проще всего. а придется отрываться от дивана и работать
Технических причин не было, были исключительно политические решения.пошли на поводу у избирателя?
Метод «гром не грянет — мужик не перекреститься» немного устарел и для энергетики не самый лучший метод проверки, особенно в современном мире.непонятно, чем метод «гром гремит», применяемый за пределами германии, лучше
Vehicle-to-grid пока в проектахтак и 100% виэ пока тоже
я имел в виду не политиков, а тех, кто реализовал эту политическую волю
А какой был выбор? Есть закон, его нужно исполнять. А как это аукнется технически и финансово — никто не проверял.
кто ж спорит, что сидеть и ничего не делать проще всего. а придется отрываться от дивана и работать
Я не про это писал. В Германии распространено использование выключателей под нагрузкой — разъединителей, которыми можно выключать рабочий ток (Lasttrennschater). Их ресурс — 1000 выключений или 10 лет до капремонта. Ранее годы проходили быстрее, сейчас же ситуация обратная. А так как принципиально изменили подход в обслуживании и замене, то и результаты будут гораздо критичнее. Раньше была предписана замена оборудования после использования заявленного ресурса, теперь же проводиться осмотр, а замена только по факту поломки. И в какой-то момент может накопиться критическая масса поломок.
пошли на поводу у избирателя?
Избирателю обещали снижение цен, а не второе место в Европе по ценам. Но такие колебания правительства показывают, что в общем мнение избирателя до одного места.
непонятно, чем метод «гром гремит», применяемый за пределами германии, лучше
Вы о чем сейчас? В каких странах ничего не делается и возникают блекауты? (я так понимаю «гром гремит» означает, что отключения массовые были)так и 100%
виэ пока тоже
ВИЭ уже есть в размере 40% сгенерированной энергии, а разработанной системы нет, есть только проекты с децентрализованной диспетчеризацией и участием каждого автомобиля, как независимого актора со связью с соседями и сетью. Есть только первые тесты систем с централизованной диспетчеризацией (при том количестве транспорта, который получит батареи, централизованная система просто не справиться с обработкой информации, которой еще и не хватает).
Вы мой коммент выше про АЭС еще прочитайте. :)
Это неделю назад как важную новость по радио и т.д. протранслировали.
Ну, спасибо! :)
Как интересно совпадает: вот именно вчера вечером, именно несколько случайно из-за появившихся свободных 20 минут — именно вашу статью с огромным интересом и удовольствием прочитал.
Замечательная квинтэссенция, спасибо!
И вот это как раз косвенным образом перекликается с "есть экология, а есть экология": "есть экологи и есть экологи", ратующие за полное ВИЭ :)
www.change.org/p/kohleausstieg-bis-2030-verbrennung-bis-2038-ist-keinkonsens-fridaysforfuture-alled%C3%B6rferbleiben-kohleausstieg-2030-regsprecher-svenjaschulze68
Вольный сокращенный перевод Вашего покорного слуги: «Мы, прогрессивная немецкая молодежь, взбешены. Мы против. За те долгие 20 лет, что Германия будет продолжать жечь этот проклятый уголь, климат изменится и все умрут. Это неприемлемо. Требуем отказаться от угля до 2030 года, то есть в течении 10 лет».
Кстати, уже больше 60 тысяч человек подписались. Вот так и живём.
А немецкая молодежь по этому поводу настолько возбудилась, что даже петицию на change.org выставили:Начало интригующее, подумал, что наоборот выступает за шахты, что готова идти в шахты и добывать ценный уголь.
Хорошо бы узнать возраст чиновников, подписавших этот документ.
ну это причина для закрытия, а причина почему их уже никто не строит — жутко долго и дорого, нет шансов конкурировать
гэс уже особо строить негде, так что будущее за 100% Clean and Renewable Wind, Water, and Sunlight All-Sector Energy
Разумеется, немцы пересаживаются на наш газ, для чего и тянут к себе трубу.
Собсно, а чем еще маневрировать «пилу» от панелек и ветряков?
печи на дроваха чем вам дрова не угодили? вполне себе возобновляемый источник, со2 генерит ровно столько, сколько гниение этих дров в лесу
Разумеется, немцы пересаживаются на наш газв германии в 2018 было произведено на 9.1 теравттчаса меньше из газа, чем в 2017
для чего и тянут к себе трубу.не для этого. у имеющейся трубы еще много неиспользуемой мощности и она никогда не заполнится с учетом строящихся терминалов сжиженного газа. новую трубу тянут не немцы, а подрядчики газпрома, за деньги налогоплательщиков. не немецких
у имеющейся трубы еще много неиспользуемой мощности и она никогда не заполнится с учетом строящихся терминалов сжиженного газа.
В 2018 году Северный поток передал 58,8 млрд. кубометров газа что отвечает 107% от проектных 55 млрд. кубометров. Сколько вы говорите там резервов? Для информации — в 2017 году уже был 51 млрд. кубометров.
новую трубу тянут не немцы, а подрядчики газпрома, за деньги налогоплательщиков. не немецких
Когда был конфликт с кораблями в Керченском проливе посол США сказал, что Германия должна обдумать свое участие в Северном потоке 2. На что Хайко Маас ответил, что если немецкие фирмы из него выйдут, то Газпром просто построит трубу сам. Если тянут не немцы, то о чем говорит министр иностранных дел Германии?
Может саму трубу они и не строят, но вот в Саксонии активно строятся новые газопроводы в рамках проекта EUGAL, который будет распределять газ из Северного потока, его строит по сути дочка Газпрома и BASF Gascade и еще пара фирм (бельгийский Fluxys, нидерландская Gasunie и немецкая же Ontras).
В ближайшем будущем Германия планирует отказаться от угля