Comments 150
Два раза при наступлении срока просто менял водяные счетчики на новые.
Разница в стоимости нового счетчика и стоимости поверки незначительна, тем более результат поверки не гарантирован (заплатишь, а потом все равно придется покупать новый).
Кстати в Германии срок для горячей воды 5 лет, для холодной 6. У кого и то и другое, меняют просто через 5 лет оба, так дешевле: сантехник приходит только один раз в пять лет.
10€, Карл. Всего. Замена счётчика на б/у — 20€.
«Жалоб нет — вот те бумага» встречается ещё чаще банок. Зачастую с шуточками на тему «да ты сам небось заменил бы его давно если много накручивает».
Установка — 0, т.к. меняю сам. Дешевле поверки за 750.
Что надо сделать:
1. Предупредить УК о том, что вы собираетесь заменить счётчик (копия с отметкой о том, что заявление приняли, остаётся у вас), просите присутствия представителя УК для снятия пломбы.
2. В назначенный вами день и час спокойно снимаете счётчик, даже опломбированный. Пришёл представитель УК — составили акт, нет, значит без него.
3. Относите в УК заявление на ввод счётчика в эксплуатацию. Приложите копию паспорта счётчика. УК пришлёт к вам представителя, чтобы опечатать новый. А может и не пришлёт, но это не мешает ввести счётчик в эксплуатацию.
Я так заставлял жилищник принять заявку на снятие пломбы. Они всячески пытались откреститься заявлением «снимайте, потом наша девочка придёт, покажете старый счётчик и всё в порядке». Настоял на том, чтобы поставили отметку о приёме, а потом хоть выкидывают моё заявление. Главное, мне копию забрать. Иначе вполне может заявиться как девочка, так и «мальчик» и начать выкачивать мзду за «ой, вы же пломбу сорвали, а это штраф!»
Потом всё пошло так, как расписано в 354 постановлении. Ввёл в эксплуатацию без проблем. Через полгода повторил со вторым счётчиком, было проще, на попытку не принять заявление отвечал «так полгода назад же делали так с вами», после чего за пять минут зарегистрировали.
Важное дополнение: оказывается, теперь есть п. 81(11), по которому при повреждении пломб потребителем делаётся перерасчёт за предыдущие три месяца с повышающим коэффициентом 10. Это, действительно, много, никаких штрафов не нужно.
Буквально 300-400р. Приходил техник с чемоданом, как на фото.
600р. Пришел молодой парень. Включил воду. Посмотрел на счетчик минут 5. Составил акт. Прибора не было, хотя в акте указан.
С чемоданами все очень неоднозначно.
С одной стороны, при поверке на месте эксплуатации выходит около 30% брака.
С другой — очень много фуфла, к метрологии не имеющего никакого отношения. Видел даже экземпляры с ардуинкой, красным и зеленым светодиодами. Никак ни к чему не подключенные от слова совсем. Иногда внутри черного чемодана стоит точно такой же счетчик воды, только со счетчиком импульсов…
Так же ходят с банками, только выписывают настоящие бумажки, которые принимают без проблем.
Вероятно у них даже тот самый дорогой агрегат есть для правильной поверки, но зачем его расчехлять если банкой проверить 30 секунд...
ИМХО увидеть что он считает в 2 раза меньше, можно и на глаз, вероятность незначительных 5-45% расхождений скорее всего вообще около нуля.
Другое дело что проверяльщики и те кто имеет с этого деньги не очень любят оценивать свою работу с точки зрения влияния на потери по стране и на эффективность экономики.
А на электросчетчик на котором у меня время сбито (подозреваю из-за того что электричество отключалось) и который из-за этого неправильно по тарифам считает я вообще забил. Мне Мосэнерго предложило его платно обслужить (ведь год гарантийного обслуживания уже прошел), это мне тупо не выгодно — он опять собьется раньше чем я сэкономлю цену обслуживания
Приходил мужик из жека. Открыл кран в ванной, запустил приложение на сотовом, навел камеру на шестеренку в счетчике, которая крутится как сумасшедшая. Пару минут постоял, посмотрел на циферки в приложени, сказал что все ок и поставил печать в аттестат. Не понимаю как это работает, выглядит как магия.
Чтобы со счётчиком было выгодно, нужно экономить. Потенциальные расходы неограничены*. По нормативу вам, наоборот, экономить не нужно. Расходы ограничены сверху.
Другой пример, тарифы на интернет. Можно брать тариф по объёму, а можно безлимитный по скорости. Только в случае с отсутствием счётчика безлимит предоставляется на максимально возможной скорости.
* ограничены, конечно, сечением труб.
Я, правда, сужу конечно же о квартирах в собственности(приватизированных) в больших городах, но почему-то мне кажется оно работает вплоть до пгт с центральным водоснабжением от N-водоканала.
Так вот — на вводе воды в дом установлен «общедомовой» счетчик. И, вот тут для многих не очевидный секретик — внезапно, потребление снимают именно с него. А в квартире — всего лишь уведомительные.
И вот тут настает волшебство — в конце отчетного периода, обычно он под конец года, приходит квиток с доп графами — «Коррекция» «доплата» «доснабжение» etc. кто как горазд «замаскировать».
И это не что иное, как разница между общими показаниями счетчиков+нормативные и общедомовым поделенная на всех жильцов дома
В итоге, если у вас стоят счетчики, вы все равно доплатите и за соседей с магнитами и за текущие трубы и за нормативщиков(а они нет у них же норматив:)) которые каждый день по три ванны просто так сливают.
А еще до сих по идет ярая агит компания за счетчики — поэтому я не зря упомянул приватизированные квартиры. В муниципальных очень любят эти доплаты расписать в теплоснабжение, тех. ремонт, общедомовые нужды и прочее подобное — чтоб глаза не мозолило. Хотя ради справедливости — в приват.кв тоже пытаются чем то подобным страдать только чуть другими методами — обычно дописывая «почучуть» в течении года, чтоб в финальной жировке были некусачие тысячи две-три. Ну иначе их никто ставить не будет :)
Кстати, абсолютно все владельцы сталкиваются с подобным уже давно только в другой стезе — искричество :) Тут то счетчики у 100%
Когда после прохода(ессесн никто реально не ходит) контроллеров приходит еще корректировка на пару тысяч. Взгляните просто платежки за ноябрь-декабрь(иногда сентябрь) :)
А все потому, что можете(даже не обязаны) вообще никуда показания счетчиков не передавать — если у вас не новейшие с автопередачей — все это тоже уведомительное. И считается по нормативу, а потом посредством хитрых формул складывается-вычитается из ОДН и т.д. и т.п
Это я еще не затрагивал всякие ошибки контроллеров или махинации УК или когда от УК вообще до снабжающей организации деньги не доходят — т.е. пофиг что вы там платили — вы(почемуто) всеравно злостный должник. Или когда у вас внезапно вырастает долг тыщ в 250 изза ошибок коррекции — это я сам даже сталкивался, только с суммой поменьше :)
Тут эту тему про все вот ето ЖКХ и как оно работает на самом деле аж на серию статей разбить можно — я просто писать не умею
Ох, кажется вы живёте на какой-то совсем черной планете.
Вот например даже одна лампочка на 60Вт за месяц потребляет ~40кВт.
Мне в этом месяце насчитали 908 рублей (окрестности свх. им. Ленина в МО, от дома меньше километра до МКАД).
Прикинул тут: на дом заявлено 111 квартир. Каждой из них накинули ~241 киловатт на ОДН (я редко когда жгу больше 160 кило всей квартирой). Выходит два с половиной мегаватта на весь дом, и почти 100 тысяч рублей. Что-то жирновато — или кто-то лопухнулся собирая жировки, или кто-то майнит где-то мимо счётчиков.
ЗЫ: Казахстан
"водоотведение" это не технические нужды, а по сути "канализация" из вашей квартиры…
"водоотведение" должно совпадать с прибывшей суммарно холодной и горячей водой — сколько прибыло, столько и убыло.
Прибыло 1 куб горячей и 2 куба холодной. В "водоотведение" должно быть 3 куба. Если не совпало, то или воду куда-то из квартиры носили или наоборот — приносили в квартиру и выливали "в унитаз/раковину"
Просто на уровне нормативов приравняли вход к выходу, в частных домах, насколько слышал, бывают ещё отдельные входящие счётчики для воды для полива.
p.s. ИМХО экономическая целесообразность точного учёта потребления воды домохозяйствами в многоквартирных домах сильно завышана, но учёт и связанные продукты/услуги на ровном месте увеличивают ВВП, а показатели очень нужны.
Но это решение не означает, что в других случаях решение будет таким же — у нас не прецендентная система права.
То есть пободаться можно, но гарантий нет. И лично я не уверен, какой вариант будет выгоднее (в моем случае) в перспективе 5-10 лет.
Это верно, но
Верховный Суд решил
и это обязательно для всех нижестоящих судов!
Другое дело, что они те ещё спецы по размыто-расплывчатым формулировкам…
Даже без учета того что часть отводимого Вы приносите с работы\из магазина.
ОДН оплачиваются собственниками сверх индивидуального потребления и это правильно. У вас бред какой-то дикий, если все, действительно, так, как вы пишите.
В итоге, если у вас стоят счетчики, вы все равно доплатите и за соседей с магнитами и за текущие трубы и за нормативщиковЗдесь ошибка (либо в вашей ЖЭУ нет главного инженера). За соседей с магнитами и за кран в подвале, из которого подъезд иногда моют, заплатят нормативщики, а не ИПУшники.
Почему же вам доплачивают? Может у вас ТСЖ с нежилыми помещения, которые сдаются в аренду (но таких МКД очень мало + должно «повезти» с ЖЭУ).
Это работало пока было мало счётчикрв, когда в доме остаётся 1-2 квартиры без приборов учёта, очень неудобно вешать больше чем через трубу пролазить (в памяти крутится что была давно уже новость о судебном процессе, думаю после этого методику и сменили).
p.s. внедрение приборов учёта очень сильно навязывалось властями и заинтересованными лицами, интерес первых ВВП, вторых прямые доходы, в итоге было очень много спорных моментов (одни 3+5 лет на поверку горячей и холодной по умолчанию в начале чего стоят.
Вы уезжаете в отпуск и не тратите, при этом не передаёте данные, по приезду в след. дату передаёте.
Нас активно приучают ходить колоннами и делать всё по расписанию, угу, но как-то не до этого в отпуске, да и не ноль там, а неизвестно сколько(холодильник) а счётчик в подъезде(будет больше а там проверка, скорее всего ничего не будет, но кто их знает, они правила раз в год меняют).
А так было в жизни уже две истории, один раз свет грозились отрезать в квартире в которой никто не жил (2000км доехать, в доонлайн эпоху) т.к. требовали платить раз в месяц (вперёд за пол года их не устраивало, нужна была периодичность, счётчик в квартире), и совсем недавно на доску почёта повесили, за пару месяцев, просто забыл ;)...
а какими правилами аргументировали что нельзя платить авансом?
Просто такое правило… :)
Просто приходит электрик и снаружи отключает, потом можно конечно права качать, но обратное подключение за деньги :)
Это было давно и далеко от Москвы, люди соглашались что странный подход но менять не планировали, пришлось договариваться с соседями чтобы они раз в месяц по 10р платили.
Достаточно пропустить 1у сдачу показаний, вам насчитают по средним, а потом выявят переплату.
> в 99% дешевле
Есть статистика или «мне хочется в это верить»?
Мне сейчас какраз надо, а яндекс с гуглом предлагают парад фродо-уродов…
… я конечно не ходил, но по телефону в центральной диспетчерской мне посоветовали такую-же фигню
Вот я и спрашиваю, а нормальное-то есть ли что?
Шут с ними, с измерениями, мне-бы поменять да аквастоп добавить, но так, что-бы если прокладка или резьбовое соединение потечёт, это было-бы исправлено, НО никаких гарантий, обычных для коммерческих сантехов, проверяльщики-установщики не дают…
До этого надо уведомить управляющую компанию о намерении сменить счётчики, указать запланированные дату и время замены. Надо им — придут снимать пломбы, нет — снимете сами. После работы пишете заявление на ввод в эксплуатацию новых (копию с отметкой о приёме себе). Надо — договорятся с вами и опломбируют, нет — подаёте в МФЦ заявление на ввод в эксплуатацию с отметкой управляющей компании. Срок, если не ошибаюсь, две недели, датой ввода в эксплуатацию обозначаете дату приёма заявления УК,
Мы проходили это когда свое ТСЖ строили. Ходили с участковым по квартирам с таджиками, вылавливали автомойщиков, поймали даже одного владельца «теслы», сделавшего врезку.
В общем ЖКХ это весело.
С другой стороны — ну просто необходимо повышать ответственность граждан (вообще во всём, но и в доме тоже). Перекладывая ответственность и обязанности за своё проживание на других формирует безответственное поведение и паразитическое существование. Жильцы настолько привыкают к хорошему, что просто перестают осозновать, что их комфортное существование другим стоит очень дорого и многого. Могут позволить позвонить в любое время и спросить, где им взять справку о проживании, хотя вся информация размещена на стенде (на 1 этаж спуститься лень).
Наоборот, необходимо повышать ответственность людей за свою проживание, и вообще, налоги тоже должны платить сами, но это уже другая история =)
Несколько лет назад на АЭС согласно графика техобслуживания были заменены два крана: для слива воды и гидравлики. Вдаваться в подробности не стану, дабы случайно никого не подставить. Для приема работ ВЫСОКОЙ КОМИССИЕЙ пропускная способность кранов должна была быть проверена специальным расходомером. Сиречь — комплектом из мерного ведра и секундомера.
Начальник техотдела послал работягу к уборщице за ведром — но КОМИССИЯ сказала: «Хрен вам! Принимать работы на АЭС с помощью непонятно какого ведра мы не будем. Ведро для такой специальной цели должно быть специальным».
Начальник сказал: «хорошо» и попытался заказать ведро в хозчасти. Но там для изготовления инструмента затребовали от него полный комплект чертежей: размер, материал, форму. Отдельно на донышко, стенки, ручку и изделие целиком.
Прикинув, что ценник ведра стремительно прыгает со 100 рублей куда-то за 10 тыр, Начальник попытался тупо купить ведро в магазине — но хрен там. Купить за свой счет он не мог — непонятно, как ставить ведро на баланс и выдавать КОМИССИИ, а купить ведро за счет АЭС он не мог, поскольку любые закупки госпредприятия, согласно инструкции, требовали проведения тендера. Причем — через Москву.
Вконец офанарев от такой проблемы, Начальник позвонил нам и попросил купить и прислать ведро «в комплект» к кранам, благо нам, как частникам, никакие тендеры для этого не требовались. И мы купили. Не хухры-мухры, а настоящие немецкие мерные ведра по 270 руб за штуку.
Но хрен вам!!! Оказалось, что немецкий мерный инструментарий КОМИССИЮ не устраивает. Ей потребовался сертификат российской метрологической службы. Таким образом ведра поехали на Парнас, где их 2 недели (!) за 1500 рублей (!) изучали какие-то специально обученные ученые специалисты. И пришли к выводу, что немецкие ведра для измерения объемов российской воды все-таки пригодны.
КАТАРСИС:
Командировка выписана, билеты куплены, гонец «под парами» — а посланная за ведрами на Парнас машина стоит в пробке на Лиговском проспекте. Поскольку время поджимало, мы идем в подсобку, берем у уборщицы ведро и литровую банку из-под хлорки, заливаем воду из-под крана, отмечая уровни маркером, а затем отправляем гонца в Воронеж с этим «изделием». Отсканированный сертификат метрологической службы отправляется следом по электронной почте.
И вуаля: ВЫСОКАЯ КОМИССИЯ благополучно подписывает акт приемки! Скорость наполнения ведра уборщицы, но с метками от маркера ее вполне устроила.
Что касается ведер, то их судьба тоже оказалась весьма примечательной. Благодаря наличию сертификатов, они приняли активное участие в обслуживании реакторов ПЛ «Юрий Долгорукий», после чего отмыты от масла (интересно, чего они там мерили этими ведрами?) и ныне отправились на работу в Индию. Что характерно, от секундомеров индусы отказались. Сказали, этого добра у них у самих хватает. А вот сертифицированные ведра-а-а…
Интересно, мне одному кажется, что это дурдом, а не «порядок»?
купить ведро за счет АЭС он не мог, поскольку любые закупки госпредприятия, согласно инструкции, требовали проведения тендера.
Раньше вроде требовалось при сумме сверх чего-то (50000?) на одинаковые закупки, поэтому у нас картриджи для принтера каждый раз проходили под другим названием (картридж/краска/тонер/барабан(! это были OKIPAge и барабан у них был отдельно от тубы с тонером на самом деле)/порошок — это только то что помню). Хотя может дело в том что ведро не расходник или в АЭС другие требования (в моем случае это была больница, да и 10 лет уже прошло)
Казалось что новые законы к точности и проверке приборов никаким боком, а направлены только на удаленную передачу показаний приборов через инфраструктуру нужных людей кому-то (т.к. в многоэтажках счет за воду выставлять могут организации у которых разное количество домов на обслуживании/эксплуатации, в моем ТСЖ 1 дом, а у какой-то управляющей компании может быть сотни домов. С электричеством удаленную передачу делают, по газу хотят принять.
https://rg.ru/2019/02/04/glava-rosstandarta-o-proverkah-vesa-tovarov-i-otmene-poverochnogo-rabstva.html
Первый шаг к отмене поверочного рабства сделан: недавно принят закон об интеллектуальном учете электроэнергии — новые счетчики будут проверять сами поставщики ресурса. А что со счетчиками воды? Все останется по-прежнему?
Алексей Абрамов: Позиция Росстандарта — такие же решения, как по электросчетчикам, нужно принимать последовательно по всем направлениям учета коммунальных ресурсов. То есть и по воде, и по теплу, и по газу… мы будем в этом году инициировать поправки, которые полностью освободят граждан от того, что уже известно как "поверочное рабство" — обязанности следить за корректностью показаний приборов учета коммунальных ресурсов… ....
Проверочное рабство — это ихмо — раз в месяц смотреть и передавать показания.
Проверочное рабство — это ихмо — раз в месяц смотреть и передавать показания.
Не совсем понял Вас, вроде в приведеной Вами цитате написанно что как раз и хотят чтоб такого небыло. Разве нет?
В Астрахани повсеместно навтыкали электронные счетчики, перед входом в дом (домашние как были — остались) они кроме всего прочего еще и сами инфу шлют о потреблении, ничего самому даже ненадо смотреть. Можно время от времени сверяться с домашним счетчиком (было несколько случаев когда внешний врал), но как показала практика и так всё хорошо. В счетах уже цифры сами проставлены, никому ничего передавать ненадо.
Интереснее другое. Если электрический сам же питается от линии, то как будет газовый? и как он будет вести учет если света нет и т.д. Ну и подводить электричество напрямую к счетчику — скажется на цене пожалуй неплохо так.
Не совсем понял Вас, вроде в приведеной Вами цитате написанно что как раз и хотят чтоб такого небыло. Разве нет?
Я привел цитату из статьи с чего начался весь сыр-бор на картинке привлечения внимания. Там говорится о том что не плохо бы в России к электросчетчикам которые централизованно шлют показания еще добавить газовые счетчики (статья в коммерсанте еще в конце декабря до январских каникул), сейчас уже и о водяных.
Раньше электросчетчики принадлежали владельцу квартиры, дома, а вот новые электросчетчики становятся собственностью компании, а не тех кто потребляет ресурс, и болеть голова о проверке и сроках должна у эксплуататора и владельца счетчика, а не у жильца. У родственников в деревне тоже все счетчики из помещений владельцев убрали — повесив их на порядочной высоте на отходящую линию на домохозяйство.
А начинается статья "В свете некоторого катарсиса, в котором прибывают СМИ, по поводу переноса обязанностей по поверке бытовых счетчиков воды, с потребителя на поставщика ресурсов. Хотелось бы провести небольшой ликбез на эту тему и рассказать про поверку в общем. "
И тут в комментариях больше о рабстве с проверкой счетчика по истечению срока
и как он будет вести учет если света нет и т.д.
так же как и сейчас — в нем стоит батарейка
Добавлю — счетчик самый обычный (с крыльчаткой). По табличке которую привел автор порог чувствительности 20 литров в час, что дает профит в три раза меньше, но тоже неплохо
Экономического смысла не вижу, но как один из кейсов, почему бы и нет. :)
UPD: поплавковый клапан и заранее прикрытый кран решают вопрос дешевле, да.
может лучше магнитиком?)) а для кейса: ардуинку с моторизованной рукой и распознавалкой лица, чтобы магнитик подносился только когда авторизованный пользователь находится около водоразбора, чтобы перед проверяющим не спалиться ;)
Вообще-то в счетчиках давно стоит такая маааленькая штучка, называется "индикатор магнитного поля". Из-за этой маленькой штучки "самые хитрые" потом платят немаленький штраф.
Реальные случаи, кстати, были такие в одном южном регионе теперь уже РФ, в смутные голодные годы, когда вода по расписанию была и каждый второй норовил себе накопительный бак подвесить под потолком санузла.
P.S. Если уж фантазировать на тему ардуины, то можно ведь скрипт накидать, который будет не в ноль убирать потребление, а на заданный коэффициент — соберёт в первый месяц статистику, а во второй начнёт уже регулировать, когда воду по честному лить, а когда по экономному. Ну и подстраиваться будет со временем, аля Nest.
а минусаторы — ну пожалуйста — аргументируйте минус!
1. Расходомеры-вертушки, как справедливо указано в статье, «врут», как правило, в пользу потребителя. И чес старее счетчик — тем больше расхождение. Таким образом покупка бумаги о поверке (а таких предложений тыщи) и дешевле и выгоднее потребителю. А сделать поверку правильно сложно и дорого. Выбор для большинства очевиден (иначе не было бы этих тысяч предложений).
2. Даже поверенный на стенде счетчик в реальных условиях может «врать» совершенно фантастическим образом (из-за умышленных и неумышленных) действий монтажников и владельцев. На практике, около трети общедомовых приборов учета по тепловой энергии (только по ним имею статистику) откровенно врут (как в одну так и в другую сторону, но все поверены). Делали работу в подмосковье: на 50 жилых домах на подаче тепла недосбор энергетиков только из-за некорректных показаний приборов, которые попадали к расчетчикам, был 1 млн рублей. При этом были и дома, где энергетики были «в плюсе».
Мало кто задумывается, но поверка — не гарантия точных измерений и тем более справедливых расчетов.
Даже поверенный на стенде счетчик в реальных условиях может «врать» совершенно фантастическим образом (из-за умышленных и неумышленных) действий монтажников и владельцевкак-то читал на форуме метрологов, что показания на 1 и 12 этажах будут различаться и это тоже необходимо учитывать при поверке. Так что стенд вообще не показатель получается.
/Кипр.
Самое интересное касается отмены на законодательном уровне обязанности следить за поварской — есть ФЗ261 (об энергосбережении), статья 12 или 13 которого гласит о том, у кого должен быть узел учета, и о том что обеспечить его установку должны ресурсоснабжающие организации, в соответствии с этим ФЗ, если у вас прошла поверка, то счетчика по факту нет, и его вам должны установить, но не бесплатно конечно же. Хотя многие компании на этот момент заливают.
Выбрал в свое время счетчики воды Valtec, российско-итальянская фирма, хорошее соотношение цена-качество. Подошло время поверки, найдена недорого берущая за услуги фирма, 10 минут работы, 800 рублей за два счетчика, акты поверки на руках. Вот только Водоканал отказался ставить счетчики на учет: поверка сделана не по тем гостам.
Позвонил в фирму с претензией. Приехал новый специалист, с другим прибором. Посмотрел на название счетчиков, позвонил в офис, что-то уточняя. Уехал. Через пару часов приехал, извинился и вернул деньги.
Позвонил в Водоканал. «Поверка ваших счетчиков только на стенде, но если хотите установим Вам новые счетчики, которые в следующий раз не надо будет снимать. Всего за 4000 рублей вместе с работой.»
Оказывается, существует утвержденный реестр приборов учета, которые могут проходить поверку без снятия. И фирма Valtec, производящая свои счетчики на современном импортном оборудовании,
Купил в интернет-магазине счетчики модели, которой доверяет Водоканал, заказал распломбировку, установил, заказал пломбировку, выдохнул.
Такой вот квест, затянувшийся более чем на два месяца, благо штрафы за просроченный прибор учета начинаются с третьего месяца.
Лет десять-пятнадцать, говорите? Пару лет назад вызывал "поверяльщиков". Официально. Из областного центра. По телефону, который висит в ЖЭУ. Ждал очереди больше месяца. Так те даже баночки с собой не захватили. Давал свою. Но денег взяли и бумажку выписали. Так что, не знаю, что у вас в Москве. У нас, в России эта "поверка" — лишь способ снять бабла с людей.
Побыстрее намайнить бабла у них получается годами — уже несколько лет в почтовом ящике обнаруживается Лохотрон — Повторное извещение от "Единая городская служба по учету водоснабжения" или "Городской Центр Учета Водопотребления" с угрожающим и пугающим текстом и с указанием периода работ по проверке приборов учета.
У меня это выглядело так: чувак подключил провода от счетчика к ящику, попросил открыть в ванной воду на несколько секунд и все.
Я понимаю, если бы в этом ящике был бы свой прецизионный счетчик и вода лилась бы через него. Но нет, вода просто текла в слив. Попахивает откровенной халтурой.
А вообще, нахрена эти приборы? Чем не устраивает ведро-мензурка? Налил 10 литров, посмотрел, сколько намерял счетчик — и все. Точность будет порядка 1%.
Прошло 4 года и пришел очередной чувак поверять счетчики.
Никаких приборов у него с собой не было. Он просто посмотрел на счетчики, пофоткал их. Попросил открыть и закрыть горячую воду в ванной и сам спустил воду в унитазе.
Потом минут 10 заполнял документы. В них фигурирует методика МИ 1592-2015, номер эталона, температура, влажность и атмосферное давление в туалете. Причем, давление равно 101 кПа (760 мм. рт. ст) - и это в Москве (200 м над уровнем моря, среднегодовое АД 748 мм рт. ст., текущее 736 мм рт. ст), да еще и на верхнем этаже многоэтажки.
Стоит вся эта профанация полторы тысячи за оба счетчика.
Я когда домой приехал, глянул бумаги- нигде про калибровку не сказано, только поверка. Цифра 3500 фигурирует только в чеке в строке с неясной аббревиатурой «ТО».
Короче, разводилы эти поверщики, не обманешь — не продашь.
Калибровка средств измерений – совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик и метрологической пригодности тех средств измерений, которые применяются вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений.
При калибровке определяются действительные значения единиц величин, оцениваются значения неопределенности измерений, составляется бюджет неопределенности.
Поверка средств измерений — совокупность операций, выполняемых с целью подтверждения соответствия средств измерений установленным метрологическим требованиям.
При поверке определяются значения погрешности, которые сравниваются с допускаемыми, нормированными в эксплуатационной документации и описании типа конкретного СИ. По результатам поверки делается вывод о соответствии СИ установленным в описании типа метрологическим требованиям и его пригодности к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.
В Европе тоже есть поверка – называется verification. Причем она делается для определенных групп СИ (средств измерений).
2.44
верификация –
проверка правильности
поверка (средства измерений)
подтверждение (через удостоверение)
предocтавление объективных свидетельств, что данный объект полностью удовлетворяет установленным требованиям
2.44
verification
provision of objective evidence that a given item fulfils specified requirements
2.39 (6.11)
калибровка
операция, с помощью которой при заданных условиях на первом этапе, устанавливают соотношение между значениями величины с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями со связанными с ними неопределенностями измерений, а на втором этапе используют эту информацию для установления соотношения для получения результата измерения из показания
Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины (VIM) ISO/IEC GUIDE 99:2007(E/R)
Фактически государство говорит, чем ты можешь пользоваться, а чем нет.Нужно уточнить, что разрешает пользоваться в определенных сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений. Эти сферы перечислены в 102-ФЗ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_77904/d27e9aadc62a5ee8b9d0b9e82baaa71afad7c2ef
Для других сфер и другой деятельности необязательно пользоваться утвержденными/поверенными СИ.
Правильный подход
Для поверки счетчиков нужна эталонная установка, которых сейчас множество с ценниками от 170 тыс. руб., кстати ее саму тоже нужно поверять 1 раз в год. Также необходима аккредитация организации в сфере обеспечения единства измерений, которая стоит денег, порой немалых.
Вот тут можно написать/уточнить, что при поверке счетчика вы можете проверить поверена ли сама установка, попросить у поверителя свидетельство о поверке на поверочную установку (хотя бы копия у него должна быть) и проверить даты до которой она поверена. Так же по заводскому номеру и типу установки, номеру свидетельства о поверке можно на сайте Росстандарта (федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений) проверить поверена ли установка (правда не всегда данные тут могут быть, да и сайт сейчас этот колбасит периодически) fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/63 СВЕДЕНИЯ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (в теории тут должны быть указания на все поверки и поступать туда не позднее 60 дней со дня поверки)
Проверить аккредитацию организации можно в реестре аккредитованных лиц на сайте Росаккредитации (ФСА), которая занимается аккредитацией юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и(или) оказывающих услуги в области обеспечения единства измерений. В графе поиска тип аккредитованного лица нужно выбирать: «Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, выполняющий работы и(или) оказывающий услуги в области обеспечения единства измерений» в графе тип направления деятельности выбирать: «Поверка» pub.fsa.gov.ru/ral
и кстати по поводу
В результате которой выдается аттестат аккредитации, где указано место осуществления деятельности, и область аккредитации, в которой прописываются СИ которые организация может поверять.
Аттестат больше не выдается. Аккредитация устанавливается приказом и соответствующей записью в Реестре аккредитованных лиц, ссылка на реестр приведена выше, там же можно посмотреть области аккредитации лиц аккредитованных на поверку. Лучше выбирать организацию аккредитованную в вашем городе.
Результатом поверки могут быть не только свидетельства. Оформление поверки прописано в федеральном законе 102-ФЗ, в приказе Минпромторга РФ от 02.07.2015 N 1815 и конкретно уже в методике по которой поверяется СИ. Для водосчетчиков сейчас это обычно делается по методике МИ 1592-15 rostcsm.ru/files/160216_12.pdf
Так же подробнее стоит остановиться на межповерочном интервале (МПИ): для разных счетчиков он устанавливается разным при утверждении типа. Причем в разный период времени эти значения менялись. Сейчас обычно это 6 лет как для горячей так и для холодной воды, раньше обычно было 4 для горячей и 6 для холодной. Причем на один тип счетчиков он может быть разный, так как утверждение типа действительно 5 лет и при его продлении могли изменить МПИ. Так что ещё важен год выпуска вашего счетчика и к какому типу он относится. Посмотреть описания типов можно на сайте Росстандарта fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений УТВЕРЖДЁННЫЕ ТИПЫ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ
Поверь меня если сможешь. Счетчики воды. ч.1