Popular science
Biotechnologies
Lifehacks for geeks
Geek health
Chemistry
Comments 139
+2
почему соланин в картофане не берёт колорадского жука?
0
Не берет. Из детства еще помню — ест с большим удовольствием.
+1

Трескал он, гад, помидоры, не хуже картофеля.


Но при таком размер популяции и сроке жизни это был вопрос времени.

+1
Удивительные вещи вы, ребята, говорите :) В наших краях была практика в междурядья картофеля даже подсаживать «открытогрунтовые» помидоры для профилактики колорадского жучка. Помидоры он точно не ел, продолжал дербанить картофельные листья, правда немного поменьше, чем на контрольных участках.
0
Да, наверное имеет смысл говорить о регионах и датах.

Харьковская область, Украина
1990-1995, жук помидоры ест, но не сильно охотно, т.е. картофель обьедает листья до палочек, а у помидоров жрет кожуру на веточках.
1997-2002, появились яды, которых достаточно одной-двух обработок от жука.
2000-2002, жук начал жрать помидоры, но сама по себе популяция жука начала уменьшаться, поэтому, в сущности, помидоры стали страдать гораздо меньше, чем раньше картофель. А, самое главное, в отличие от картофеля жрал он не листья, а кожуру с веток. И сами плоды помидора немного, сволочь.

И еще, плоды жрали взрослые особи и кожуру с веток, если не изменяет память, тоже взрослые. А личинки жрали картофель в основном.
+1
Видиму жуку совсем тяжело стало есть то, что в картофеле. В помидорах томатин в основном в листьях, потом в зеленых помидорах, потом в стеблях и корнях. По убыванию. Спелые, красные помидоры его практически не имеют.
+2
В помидорах томатин в основном в листьях, потом в зеленых помидорах, потом в стеблях и корнях. По убыванию. Спелые, красные помидоры его практически не имеют.


А, ну тогда все сходится. Жрал он как раз кожуру со стеблей и спелые помидоры. Зеленые не ел точно.

При этом, насколько я помню, на помидорах я видел только взрослого жука и не видел личинок. Что, в принципе, объяснимо, т.к. кладку жук делает на нижней поверхности листа и личинки начинают жрать лист. Видимо на помидорных листьях им и приходил сразу плохело.

Но кусту все равно приходил конец, после того, как у него взрослые жуки объедали кожуру.

Чем это все кончилось, я не знаю, т.к. с 2002 года к огороду больше отношения не имею. Но судя по ругани моей бабушки, жук еще давал помидорам прикурить и с каждым разом все активнее :)

P.S. Вы пишите просто восхитительные образовательные статьи. Читал с огромных удовольствием, как когда-то читал Акимушкина. Не думали о своей книге?
+2
Хотел вас поКАРМить, а оказалось «карма пользователя без публикации не может быть больше 4+». Интересно, это после «откручивания гаек» такое появилось? Ну да ладно
Спасибо за отзыв. Насчет книги — пока ни одно издательство не предложило контракт — пишу на хабр, комментарии отлично «подшлифовывают» статью. Ну и в целом это довольно удобная мне штука, ибо картинки (схемы и диаграммы)/библиографии и ссылки на статьи из хабра-статей идут в научные отчеты, хотя бывает и наоборот — из отчетов в хабра-статьи.
+1
Интересно, это после «откручивания гаек» такое появилось?
Нет, после ввода Read&Comment — их можно плюсовать максимум до +4, потому что с 5 пользователь уже может сам голосовать за комментарии, а для R&C это невиданная роскошь.
0
Это получается, что зелёные маринованные помидоры не должны применяться в еду?
0
ну как вам сказать, ld50 у томатина в сотни раз, грубо говоря, ниже чем у соланина. И эффекты интересные есть. Я склонен считать, что их можно изредка применять в качестве пищевого продукта. Хотя бы с профилактической целью. Постоянно есть однозначно лучше спелые, красные
+1
Этим летом мой организм потребовал есть зеленые помидоры с грядки. Никаких побочных эффектов не было. Наоборот организм требовал «давай ещё».
P.S. Зеленые в состоянии — «завтра начну розоветь».
0
Надо слушать свой организм :) Но голову все равно держать холодной.
0
он иллюстрирует то, к чему «стремится каждый фитостерин» — при контакте с холестерином в любом продукте моментально связывает его в нерастворимый комплекс и выводит из организма без переваривания.

Т.е. кусок сала с зеленой помидоркой — идеальная закуска…

=)
0

Мои данные от родственников в деревне. Наезжаю туда периодически в гости.
Долгое время жук помидоры игнорировал как класс.
Потом жук начал объедать их немного.
Но как-то в тех краях случился неурожай картошки (не помню, что там случилось с погодой, засуха или залило, наоборот, но кустики картошки стояли чахлые, полудохлые). Жук начал жрать помидоры полностью, причем личинки жрали как не в себя. У нерадивых хозяев (которые не травили и не собирали) кустики торчали мертвыми, как проволочные каркасы натыканые.

+1
да, думаю имеет место «захочешь жить — и не так раскорячишся». сидя на «пасленовой игле» есть «меньшее зло». Видимо из-за засухи (фактически температурный стресс) картофель стал нуу очень горьким (очень много алкалоидов). Помидорные алкалоиды же считай в пару сотен раз менее токсичные чем картофельные (считая по ЛД50).
+8
С одной стороны я понимаю, что все здесь описанное реально. С другой первый раз об этом слышу, ни кто ни когда картошкой не травился, и горькую картошку ни когда на вкус не пробовал. Хотя к хранению картошки всегда относился крайне похабно, и вяла, и сохла, и прорастала, и в холодильнике на пол года забывал. Такую зеленую как на фото ни разу не встречал. Молодую зеленоватую кушал в мундирах, не травился.

По сему хочу спросить, насколько вообще это серьезно? Насколько реально наесться до не обратимых изменений в организме? Или это как отравиться солью?
0
Надо ведро картошки съесть. Причем желательно сырой :D
0
Не обязательно сырой. Сырая нужна чтобы протеинами «отравиться». Алкалоиды будут работать в любой :)
+5
Ну смотрите, пусть доза когда начинаются «эффекты БОВ» = 10 мг на кг веса, это значит для мужика 100 кг нужно примерно 1000 мг картофельных алкалоидов. Пусть в картошке 200 мг/1 кг сырой массы. Нужно в итоге довольно быстро съесть 5 кг.
Я не нашел корреляции вида «на картошке 20% поражено бурой гнилью — концентрация соланина 270 мг/кг сырого веса». В этом основная сложность расчетов.
Наесться до необратимых изменений вполне реально в случае голода/недостатка нормальных продуктов. Я об это написал
0

В концлагерях заключённые умирали от такого картофеля.

0
о том и речь. сейчас конечно сложно представить такую же ситуацию. но, к примеру, в случае беременных женщин и воздействия алкалоидов на плод — внимательным нужно быть…
Ну и каждодневные малые дозы (если руководствоваться «картофель-второй хлеб») = медленно травить себя, практически как курение. Сваливающего эффекта вроде и нет, а повреждения накапливаются до критической массы…
0
Кстати, по поводу малых доз. Т.е. в данном случае, к яду невозможно привыкнуть? Где-то встречал утверждение, что человек может привыкнуть к любым органическим ядам, если начинать со сверхмалых доз. Получается, это не так?
+2
На это я отвечу историей. Был на факультете лаборант, который «прислуживал» около созданного для подготовки к праздникам самогонного аппарата. Считался невероятным экспертом, потому что мог пить метиловый спирт (!!!). По его рассказам — начал с очень малых доз, и вот постепенно пришел к тому, что вполне себе набирался. В один прекрасный день люди пришли на работу, а мужик — помер от отравления метанолом.
Это я к чему, к тому что яды — штука не простая. Их огромное множество и метаболизм организма на каждый из — свой. Поэтому если говорить о привыкании к яду, нужно уточнять к какому и за какое время. Привыкнуть кой к чему (точнее приучить организм) можно, но вот жизнь это точно не продлит. В качестве примера можно привести курильщиков альпинистов, которые в горах, отказавшись от курева, высвобождают всегда связанный метгемоглобин и знай себе страдают от горняшки намного слабее рядовых обывателей. Но умирают как и все курильщики.
+2
Ну а как вы можете адаптироваться к разрушений клеточных мембран? Например вы можете покрыть кишечник изнутри рубцами соединительной ткани. Эта ткань будет принимать удар на себя, хотя и снизит эффективность кишечника в целом. А можете завести себе язвочку, и небольшие подтекания крови и прочих белков будут связывать яд, до попадания на слизистую. А можете рефлекторно на картошку устраивать воспалительную реакцию в кишечнике, чтоб быстрее залатать дыры.

Т.е. адаптация возможна, в каких-то пределах, но далеко не всегда она будет бесплатной. И почти всегда она приведет к ускоренному износу теломер и старению.
0
Интересные предложения по адаптации кишечника :) Эффективность такого «прибора» полностью из рубцовой (вспомнилась сразу спаечная болезнь, бич блин :( ) ткани имхо будет напоминать эффективность трубки из ПВХ в которой кое-как кое на чем удалось культивировать несколько колоний бактерий… Брр, даже представлять неприятно
0
Если честно, звучит как «отравился пирожком». В концлагерях умирали от голода, истощения и физ труда. Т.к. это основной и самый важный фактор. Картофель тут мог быть просто последней каплей. В такой состоянии, в каком там были люди, умереть можно и от занозы.
0
С голоду наестся картофельных очисток с кухни. Картофель никто не даст.
0
Тогда ваша позиция еще более слабая. Умирали не от картофеля, а от очисток.
0
С биохимической точки зрения разница между очистками клубня и клубнем — мизерная. Только если «очистки» — это не сугубо самый поверхностный, так сказать субериновый, слой (=пробка) :)
0
Почему, если в чистках 80% соланина? С точки зрения потребителя отличия огромные. Чистки не едят, не продают, не покупают. Максимум курам или свиньям отдают. Вполне возможно биохимически состав помоев и борща не сильно отличается, но с точки зрения потребителя отличия есть.
0
А чем «кормили» в концлагерях? Я как-то почитал книгу и попадались на youtube воспоминания. От той еды у многих заключенных понос был.
0
Не знаю. НО если кормили НЕ-картофелем, то утверждать, что умирали ОТ КАРТОФЕЛЯ, нельзя. В этом просто нет логической связи.
0
Кидали котел в том числе и очистки и испорченный картофель. Животных кормят лучше.
0
Но в свое время я слыхал про т.н. «картофельную дивизию» немецких солдат с болезнями ЖКТ, появившимися от сугубо картофельной диеты.
А насчет животных. Собакам в концлагерях, насколько правдивы мемуары бывших узников, давали и сырые яйца и красное вино даже…
0
Ну потому что соланин занимает небольшую долю от остальных компонентов. Даже если брать 10 мг на 100 г клубень. Я в этом плане имел ввиду. Вкусовые предпочтения не учитывал :)
Насчет борща — сильно отличается, в основном из-за количества жира :) Помоями-то называют чаще совсем жидкий или безвкусный борщ :)
0
А я вот люблю вчерашний борщ: во-первых, овощи хорошо настоялись и слились в экстазе, во-вторых, всплывший кружочками и затвердевший в холодильнике жир можно выловить ложкой перед нагревом и выбросить. Бабушкин коронный борщ с обязательным куском пожелтевшего сала в рецепте приводит в уныние, хотя запах его и впрямь неотразим. Чувствую себя помойным котом теперь.
0
за жир не скажу, но вот я привык к маминому борщу, густому «чтоб ложка стояла», с фасолью там, помидорами. Не знаю как сало, но на каком-то бульоне он все-таки варится, хоть жир так капитально как у вас и не застывает :)
0
Не ну понятно, что если быть изначально не совсем здоровым, то картошка может и добить. У подруги сосед так умер от панкреонекроза позавтракав жаренной картошкой (много сала, лука, жира).
Если так подумать, то съесть 5кг картошки если и возможно, то только в вареном виде. От жаренной и печеной раньше начнутся проблемы с желчным или поджелудкой. От 300г чипсов почти у всех начинается понос. Остается пюрешка. Но признаться, я ни когда не видел 5кг пюре одной порцией. Подозреваю что это литров 6 в объеме за счет пузырьков воздуха. А вот кстати, у пюре гликемический индекс 90, это на 25% меньше чем у сахара. Т.е. 5кг пюре с точки зрения сахара в крови, как 3.75кг сахара. Я столько не кушал, но мне кажется от этого поплохеет раньше, чем от алкалоидов.
0
все верно. единоразовый прием такого объема — это сумасшествие. Но ведь если каждый день разрушать малыми дозами алкалоидов участок мембранки здесь, участок мембранки там, то за N-лет получится сами знаете что, капля камень точит. Притом если в молодом возрасте все это достаточно быстро восстановится, то в старости организм восстанавливается ох с каким трудом…
0
Неужели повреждения начинаются с первой молекулы? Стандартная порция гарнира около 200г, пусть картошки из них 150г, это 30мг соланина, если картошка плохая. Если мы срезали кожуру, то 6мг. Если картошка хорошая, то наверное еще меньше, пусть 2мг. Не все 2мг достигнут стенок кишечника, часть останется в каловых массах. А те что достигнут стенок кишечника — подействуют на микрофлору. Итого до наших клеток дойдут считанные микрограммы. А клетки эпителия в кишечнике регулярно обновляются, т.к. им там хватает приключений и повреждений и без соланина.
Так что я думаю, что ни какого накопления не будет. Где-то я читал, что самое вредное в картошке — крахмал. Он приводит к ожирению, а ожирение гарантированно сокращает время жизни.
0
Рассуждения правильные, особенно про то, что не все достигнет — у гликоалкалоидов слабая усвояемость. Но сколько там съедают россияне в год, 120 кг вроде :). Ну и эпителий кишечника я привел как пример. Двойной липидный слой есть и в других местах. Везде где в мембране стеролы — везде их могут связать гликоалкалоиды. Как-то так.
Насчет крахмала, вы же учитывайте процент резистентного в общем крахмале. Резистентный ожиреть не даст :).
+1
Двойной липидный слой есть и в других местах

Так весь ЖКТ рассчитан на контакты с разной гадостью и постоянно обновляется. Если кушать картошку с мясом, то в желудке будут плавать остатки двойного липидного слоя стейка.

Резистентный ожиреть не даст

Резистентный должен и ГИ снижать. Если у пюре 90, то думаю там почти нет резистентного.
0
Верно, если с мясом кушать — холестерин мяса и примет на себя основной удар. Я уже писал в прошлой статье, почему не прав:
image
Ну таки да. Количество резистентного в пюре будет зависеть даже от того как оно приготовлено. Сделанное из холодной сваренной/печеной картошки и заново разогретое — лучший вариант :)
0

Видно мало вы с картошкой не из супермаркета дело имели. Если бы хоть раз приняли участие в ее копке, насмотрелись бы на картофелины, вылезшие из земли (если ее плохо окучивали или не окучивали совсем) и позеленевшие именно в том месте, что торчала из земли. Думаю, вы тут скорее исключение. Большинство прекрасно знакомо с позеленевшими клубнями. Да тупо дома оставьте купленную в супермаркете картошку не в темном шкафу, а в прозрачном пакете на открытом свету, и увидите, ка быстро она начнет зеленеть.

+1
Я быстрее начну зелень от ворчания жены, что на кухне бардак. В принципе мы выбрасываем все продукты, которые показывают какие либо изменения с момента покупки. Пока не прочтем или не узнаем обратного. Вот про черные бананы прочли, теперь не выбрасываем :)
0
:)) вспомнилось, мне знакомый КИП-овец (поклонник фитозаметок, кстати) рассказывал, что в магазине предотвратил выброс ящика «черных бананов» демонстрацией с экрана смартфона «животворящей банановой статьи».
Собственно, с одной стороны, соланин не так уж и страшен (но просто очень часто просят о нем рассказать), но вот с другой — есть работы (недостаточно, хм, компетентные имхо чтобы о них писать), которые утверждают что некоторые проблемы со здоровьем являются следствием медленного отравления алкалоидами Пасленовых (в т.ч. и картошечки).
0
А можно считать медленное повышение массы тела, отравлением с накоплением полисахаридами? :)
0
Ну наверное медики поспорят, но я не считаю нарушение метаболизма отравлением (эндокринный генез, кстати, тоже).
+1
Задайтесь вопросом, почему детям до 2 лет (или до 3?) категорически противопоказано давать молодую картошку.
0
Молодая картошка — очень бодренький коктейль из компонентов. Поэтому можно предложить даже несколько вариантов, почему детям нельзя. 100 кг мужику и соланина не наберешся, а ребенок до 3-х лет, какой у него вес…
0
12-20 кг. Самая главная причина — отсутствие вековых традиций. Раньше было принято кормить грудью до 2-4 лет. Сейчас среди молодых родителей суеверий едва ли меньше, чем раньше. Довелось подслушать множество разговоров про неполноценность как рожденных через кесарево, так и вскормленных не грудью. Там и умственная отсталость, и болезни, и недоразвитые органы и отсутствие иммунитета пожизненно. А тут еще и пихать в ребенка что-то кроме специальных «детских кормов». Есть детская вода, масло, молоко, творог, сосиски. Детской молодой картошки — нет.
Но обычно к 2-3 годам у родителей проходит усталость и шок, а мозги начинают включаться.

Мы своим давали и супы и борщи и пюрешку из картошки любого возраста, типа, размера. Главное чтоб была на вид не порченная и нормальная на вкус. Ни каких проблем и расстройств замечено не было. В любом случае чистой картошкой же не кормишь, какое-то мясо всегда есть.
+2
Детское питание — это сейчас мощнейший бизнес. Этому бизнесу невероятно выгодно наличие дикости в голове родителей и всевозможных суеверий. Я встречал «мамаш», которые были свято уверены, что ребенка нужно кормить только смесями БЕЗ ГЛЮТЕНА. На мой вопрос, «а что, так страшен глютен ??» человек с выпученными глазами отвечал «да ты что, страшнейший яд». Меня от такого аж передергивает. С детства думал, что лучшие сорта зерна — те у которых больше клейковины. Прошло 10-15 лет и вся моя уверенность перевернута маркетологами с ног на голову :) Отчасти поэтому я и пишу свои статьи на хабр, чтобы самая ценная часть (те кто может думать, анализировать, развиваться) общества могла понимать что к чему и растить здоровых детей.
0

Подруга недавно отравилась просто старой лежалой картошкой. Обошлось поносом и болями в животе.

0

Она уже это всё прогуглила. Только, конечно, надо было до, а не после.

0
Таки да, предупредить легче чем лечить. Ваши слова нужно прочитать тем, кто говорит что «ел любую картошку, да ни разу не отравился» :)
+1
В конце СССР и 90-х на севере неоднократно ел и зеленую, и горькую при этом картошку (другой не было, а больше особо есть было нечего). Вроде не травился. Кстати, помню, что родители такую картошку чистили, резали и замачивали в воде на 24 часа, помогало ли это?
+2
Чистка — помогала, в статье даже упомянуто насколько (до 80% удаления соланина). Все остальное — даст крайне слабый эффект на содержание.
+2
В школе, помню, проходили рассказ кого-то из советских классиков, то ли Фазиля Искандера, то ли Аксакова, где в голод предвесенний детей насильно заставляли есть проростки картофеля ради витаминов, и там, насколько помню, всё у них было прекрасно. А теперь вот оказывается, это произведение — смертельно опасная дезинформация.
0
Какое интересное замечание, а не найдете кусок из этого рассказа с упоминанием? или хотя бы точное название…
(кстати, витаминов там будет всего-ничего, лучше бы они картошку съели, хотя подозреваю, раз рассказ советских времен, то только ростки, наверное, для детей и оставались...)
+2
Воспоминания меня подвели. Там не взрослые заставляли детей есть, а один ребёнок другого. Впрочем, тоже без последстаий, и подано это как безобидная игра. Вот эта цитата:
Голод в тот год еще не отпустил, а нас у матери было трое, я самый старший. Весной, когда пришлось особенно туго, я глотал сам и заставлял глотать сестренку глазки проросшей картошки и зерна овса и ржи, чтобы развести посадки в животе, — тогда не придется все время думать о еде. Все лето мы старательно поливали свои семена чистой ангарской водичкой, но урожая почему-то не дождались или он был настолько мал, что мы его не почувствовали. Впрочем, я думаю, что затея эта не совсем бесполезная и человеку когда-нибудь еще пригодится, а мы по неопытности что-то там делали неверно.
Рассказ «Уроки французского» Валентина Распутина. Отличный, кстати, рассказ.
0
Да, этот рассказ я тоже помню, но вот за годы стерлись «глазки» из памяти. Все-таки, думаю, имелись ввиду не длинные побеги, которые проглотить настолько же тяжело, как и проглотить за раз длинную толстую спагетти. А разжевать — невозможно из-за горечи.
Ну с этим вроде ясно, а то я уж грешным делом опять на советскую власть подумал :)
0

Наверняка же не в мундире зеленую варили, да и от пары картофелин ничего кроме некоторого дискомфорта, который могли списать на другие продукты (молоком ведь поди картофан запивали, разве нет? :) )

0
От пары тройки даже иммуномодулирующий эффект мог возникнуть, как от женьшеня. И это не шутка.
+1
Женьшень — травянистое растение, некоторые вещества (все те же гликоалкалоиды-сапонины часто объединяемые в одну группу гинсенозидов) которого способны оказывать регулирующее действие на иммунную систему. Подобным действием обладают и гликоалкалоиды Пасленовых (например, соланин и томатин). К примеру, повышая у мышей устойчивость с заражению сальмонеллой, потенцируя ответ на действие вакцин, усиливая устойчивость против вируса герпеса ну и т.п. Но все в мизерных терапевтических дозах, не доводя до описанных в статье симптомов отравления :)
0
Вот оно что…
То есть «волшебное» действие объясняется просто иммунным ответом на маленькие дозы яда… А мы-то думали :)
0
из-за наличия томатина помидор «не берет» колорадский жук

То ли эта тварь (колорадский жук) приспосабливается, то ли помидоры нынче пошли не те (с низким содержанием томатина в листьях), но самолично видел колорадских жуков, с аппетитом пожирающих помидорный куст.

0

Чудеса селекции, может в тех томатах томатина то уже и не было достаточно. Но вот с баклажанов да, снимал жука, было дело. Ненавижу эту полосатую тварь.

0
Баклажан, кстати, да, съедает гораздо быстрее и явно с большим удовольствием чем картофель, а то и помидоры. Но с другой стороны, на перце кто-то видел колорадского жука?
0
Я видел. Причем не уследили, и пару кустиков он до голых веточек объел.
0
ЕМНИП, это был сладкий перец, там, насколько я понимаю, капсаицина очень мало.
0
в целом количество капсаицина в растениях не коррелирует с количеством в плодах (его конечно меньше, но разница не так заметна как в «вершках» вроде сладкая паприка vs чили).
0
а я не видел, зато самолично наблюдал кардинальное уменьшение колорадского жука на картофеле. в подробности не вдавался, но подозреваю, что семенной картофель уже пошел у нас ГМО и продуцирует что-то убивающее колорадского жука…
0

Яды пошли хорошие. Одно-два опрыскивания и жук картошку обходит стороной.


Плюс ГМО картофель завезли почти сразу после распада СССР и продолжают завозить.


А томаты он жрет, приспособился.

0
Там уже не совсем яды в нашем понимании. Селективные к жучку паразиты/вирусы (даже белорусские микробиологи имели какую-то свою запатентованную бактерию «антиколорад»).
Вообще пару раз в этом году поднимали вопрос знакомые, что дескать жук то перевелся (видимо относительно того треша, что творилось раньше, когда на полях оставались одни остовы от кустов).
0
Слава Богу (хоть я и атеист), больше я в этот национальный вид гольфа (вырыть лунку, загнать мячик, зарыть лунку) не играю.

Но в Харьковской области в 1990-2002 годах жук, если не обрабатывать поле, сжирал все до основания.
0
Хэхэ, наконец-то вы осознали. Я тоже когда подрос, все чаще начал родителям задавать вопрос об экономической целесообразности самостоятельного выращивания картофеля. Хотя у нас (на территории Западной Беларуси) процедура посадки/уборки была своеобразным национальным праздником, зачастую все родственники собирались вместе только для этого. Естественно в процессе можно было и поговорить, обсудить что-то, застолье совместное естественно. Обязательное «ритуальное» запекание свежеубранной картошки на костре к столу, накрытому в честь завершения уборки (возлагалось, в основном, на детей). Что-то в этом было такое (благо на наших территориях, как я писал в прошлой статье, картофель появился в 17 веке, т.е. раньше всех exCCCР стран)…
+1
Ох как мое детство описали. Тоже долго убеждал в том что уже не выгодно самим выращивать, проще купить. Но они смотрят на соседей и ну «а что они скажут»… Да и это дополнительный повод все семье собраться. Хотя бы сейчас уже отговорил, собираемся по более простым поводам.))
Привет вам как земляку с Западной Беларуси (Зельва).
0
Привет принят, Новогрудок на связи!!! Сразу подумал, что хабр — это как армия СССР :)
Выращивание сабжа — это наш «крест», исторический. Лайфхак, кстати. Если полностью заставить отказаться не получается, можно огородную братию эту переориентировать на а)перспективные способы выращивания, вроде таких:
image
б)привозить им на разведение новые продуктивные сорта (которых лучше меньше, да аккуратнее), вроде тех что АГЛ Путину завез :)
Хотя инертность мышления конечно, в большинстве случаев, невероятно тяжело побороть…
+1
Мда, даже в казавшихся безобидными картошке и помидорах скрывается столько опасности… как страшно жить.
0
ну оно, страшное это, в малых количествах дает интересные терапевтические эффекты… ну а так, недаром же поговорка есть «меньше знаешь — крепче спишь» :)
0
Оффтоп: В последнее время начала попадаться картошка красивая и целая снаружи, но почерневшая (подгнившая) внутри, вплоть до образования пустоты в центре картофелины. С чем это может быть связано?
0
Связано может быть с повышенной влажностью в условиях произрастания картофеля (если просто трещины и каверны внутри — т.н. дупловатость). Ну а если еще и чернеет, то это, увы, скорее всего это фузариозная гниль. Хотя может быть что и насекомое какое-то выгрызло полости внутри, а затем они просто ферментативно почернели…
0
Сначала чернеет (без видимых повреждений снаружи), причем внутри картофелины.
Примерно так
image
+1
Думаю, именно она… Такое конечно есть не ахти. И не столько из-за боязни соланина, сколько из-за микотоксинов.
0
Было бы неплохо ещё узнать, что это за почернения часто стали попадаться в картошке и опасна ли картошка с такими дефектами. Иногда приходится срезать до 3/4 картофелины. Зачастую зависит от продавца, поэтому могу предположить, что картофель чем-то пичкают, т. к. у другого продавца такой же сорт уже может оказаться нормальным.
0
опасна уже хотя бы потому что почернение и любая гниль провоцирует картофель на Выработку фитоалексинов (в т.ч. и гликоалкалоидов) многие из которых для человека биоактивны излишне. Ну и конечно же любая грибная или бактериальная инфекция подкинет в картофель свои метаболиты/фитоалексины/микотоксины и т.п. И скорее всего, если бы пичкали — картофель бы не болел.
Но отличайте от обычного ферментативного почернения аля шкурка банана, вызванного работой фенолоксидазы.
+1
Заметил, что иногда почернения кусками могут совмещаться с почернением кольцом по всему срезу картофелины, что может быть свидетельством какого-либо внешнего воздействия по площади. Отсюда предположил, что могут чем-то пичкать. Ещё в такой картошке часто внутри попадаются явно порченные «высохшие» куски. У меня сейчас такой картошки много — один из членов семьи берёт у своего знакового, хотя ему уже много раз говорили, что картошка плохая. Могу завтра приготовить что-нибудь и сфоткать как это выглядит, сможете сказать примерно что это?

Другой вариант схожей порчи — «червоточины» в картошке. Чёрные ходы, которые могут идти сквозь картошку, но полагаю, что это следы каких-то паразитов, может даже личинок моли.
0
Про червоточины — есть такое насекомое «проволочник», а есть мощнейшие побеги пырея, насквозь прошивающие молодую картошку. По поводу ваших симптомов почернения — с вероятностью процентов 80 — это последствия заболевания фитофторозом. У ирландцев по этому поводу был свой голодомор даже…
+1
Нашёл неплохой обзор болезней картофеля с фотографиями:
www.kartofel.org/bolezn/klubni/hranenie.htm

Но не очень всё-таки это похоже на то, что я обычно вижу. Но на фитофторозом не очень похоже по фотке из википедии.

Завтра попытаюсь сравнить.
+2
Как и обещал, выкладываю фотографии порченой картошки. Теперь уже склоняюсь в сторону гнили. Попадается и рыжее, и гнилое, и чёрное. И даже небольшие проточины часто бывают.

Догадываюсь, что это у Вас не последняя статья про картофель, напишите, пожалуйста про вред такого картофеля! :) При желании можете взять любые их моих фоток для примера.

Вот какую картошку продают на рынке
Данные фотографии я выкладываю как общественное достояние, отказываясь от своих авторских прав на них, публично давая обещание ни коим образом не ограничивать распространение изображений ввиду невозможности по законодательству отказаться от своих прав полностью.
image
image
image
image
image
+1
И что мне тоже каждый раз заливая сюда фото, надо читать такую мантру про имущественные права? :))
Ну а по теме, блин, у нас бы такой картошкой даже свиней не кормили, честно. Ее же в буквальном смысле нет. Только поверхностный слой цел (тот самый, в котором больше всего соланина кстати). Мда. Ну а по теме, а вы знаете, а ведь похоже на карантинного паразита, стеблевую нематоду (дитиленхоз)…

Слабонервным вегетарианцам не смотреть
image
image
image
image

Так что насчет статьи о вреде такой картошки. Если честно, так ее сжигать нужно, какой уж тут разговор про употребление в пищу и вредные вещества в ней. Попробуйте вместе с контактами продавца отправить в ваш местный «центр защиты растений».
Хотя, нужна «помощь друга». Если вдруг среди читателей есть фитопатолог — дайте свою рецензию на представленный на фото subj.
+1
Мда. Ну а по теме, а вы знаете, а ведь похоже на карантинного паразита, стеблевую нематоду (дитиленхоз)…

Можно уже делать какие-то выводы. Вот уже больше года к нам периодически попадает такая картошка. Мне она категорически не нравится, но, к сожалению, к моему мнению не всегда прислушиваются.

  1. Картофель у этого продавца всегда поражён. Абсолютно все клубни. Это может свидетельствовать о поражении какой-либо болезнью.
  2. Наличие разных симптомов может свидетельствовать о разных болезнях у картофеля. Как Вы правильно заметили, немного смахивает на нематод, а в Вашем источнике сказано, что они могут вызывать вторичную инфекцию. В том числе ею может быть и фитофротоз.
  3. Я всегда покупаю сорт Гала (в отличие от вышеупомянутого члена семьи), в котором никогда не видел какой бы то ни было серьёзной порчи, да и по вкусу больше нравится. :) А всё в том же источнике сказано, что могут быть генетические предпосылки к невосприимчивости к нематодам. Поэтому можно предположить, что может быть плохим сам сорт картошки, что не меняет факта о наличии заразы у производителя.


Однозначно можно сказать, что картофель болен какой-то инфекцией, из-за чего в нём развивается сухая плесень и образуется гниль. И очень похоже на наличие вторичной инфекции, может быть даже и не одной. Больше информации может дать только экспертиза…

И в качестве информационного бонуса — у меня тут на столе лежит яблоко из сети магазинов Пятёрочка. Красивое красное яблоко с заплесневелыми семенами в семенной коробочке. Я уже молчу о том, что в Магните часто плодовые мошки летают над подгнивающими продуктами прямо на витрине. А когда только в моём городе открылся Перекрёсток я тут же купил ежевику, которую доселе не пробовал, а дома обнаружил, что снизу у неё плесень.
Свежее яблоко из Пятёрочки
image
+1
Я не знаю как сейчас вообще обстоят дела с фитосанитарной экспертизой того, что попадает на рынки (так и хочется сказать «Джайди Роджанасукчаи на них нет!!»). И существует ли такая служба. В Беларуси когда-то была и строго отслеживала появление т.н. каратинных вредителей/болезней (вроде тех же нематод), изымала и сжигала зараженные растения, чтобы предотвратить распространение.
Так что, думаю, для начала стоит поискать фитопатологов или просто ботаников сведущих в заболеваниях картофеля. Провести экспертизу=сфотографировать под микроскопом пораженные ткани или возбудителей. Даже без биохимии будет достаточно в большинстве случаев, а потом… потом может стоит «я в ЦК напишу, я общественность растревожу». Возможно, если будет время, я напишу отдельную статью про микотоксины (правда мне доводилось работать с адсорбцией микотоксинов из кормов для животных и я не могу навскидку судить о актуальности этой проблемы для людей, если есть практикующие врачи с мнением — отпишитесь, пожалуйста). Все грибковые заболевания, гнили и т.п. = ударные дозы микотоксинов. Почему-то у нас принято везде подгнившие фрукты в магазинах считать недостойными для мгновенного удаления с прилавков…
0
Вот по этому, мы перестали закупать картошку мешками на зиму. Раз купили, а она давай чернеть. Пару раз срезали и все мешки выкинули. Проще пойти и купить в супермаркете свежую. А переплата мизерная, на один раз в кафе сходить не хватит.
0
нет, ну просто интересно от чего она может так резко и быстро почернеть. без фото конечно это все гадание на кофейной гуще, но не ферментативное ж это побурение в конце концов :), скорее всего гриб какой-то. Нужно было попробовать на паре штук, клотримазолом мазануть…
0
Судя по фотографиям это была «серая пятнистость». Т.е просто окрашивание внутренностей в серый или слегка голубой цвет. Большая часть заболеваний выглядит настолько жутко, что я бы спалил вместе с сараем :)
0
(недаром в магазинах люди интуитивно покупают чистенькую холеную картошку из Израиля, а не берут белорусскую, которая мало того, что дороже, так еще и в царапинах, рытвинах, гнилях)

В Израиле же особо двинутые продвинутые и я в их числе стараются покупать картофель который считается органическим и почему то мне кажется он больше всего напоминает белоруский картофель.
+1
почему «органический» т.е. выращенный as is без пестицидов и усиленных доз удобрений, не может убираться аккуратно и сортироваться?
+1
Еще есть несколько вопросов по биохимии картошки. Если было ранее — прошу понять и простить…

— Бубушкин рецепт по борьбе с мозолями и натоптышами — привязать на ночь комок тертой на терке картошки. Утром на это было страшно смотреть — черная хрень. Но мозоль засыхала и выкрашивалась. Каков механизм действия?

— Несколько раз встречал утверждение, что грибы лучше усваиваются «с картофанчиком». Вероятно, что-то в пюрешечке воздействует на хитин гриба. Так ли это?

— Насчет плохой картошки — в 90-е приходилось есть мороженый картофель. Это вредно (кроме мерзкого вкуса)? Как я понимаю, углеводы крахмала распадаются на низшие сахара, глюкозу и т.д. которые действительно имеют сладкий вкус.
0
В общем, как это видится мне:
— Про мозоли — читайте прошлую статью про белки картошки, ферменты и их ингибиторы. В сыром картофеле невероятно много белков, пептидов и т.п. Микролаборатория синтетическая, ей богу. + бактерицидная и антимикробная активность как от алкалоидов, так и от полифенолов. Поэтому пара-тройка ферментов мозоль вашу разрушила, а фенольные соединения — бактерицидно обработали. И еще и процесс регенерации запустили.
— «Хитин» могут разбередить ферменты, коих в вареной картошке уже по определению быть не должно. Поэтому рискну предположить, что как раз-таки грибы хороши, потому что помогают быстрее переварить крахмал картофеля (только в случае, если они термически не обрабатывались). Кроме того, те самые неперевариваемые грибные олигосахариды с β-глюкозидную связью действуют в роли отличных пребиотиков, стимулируя микробиоту (скажу больше, есть работы, где с помощью грибных полисахаридов исследователи пытаются «говорить» с бактериями внутри кишечника и амм управлять их работой).
— Да вот скорее нет. Крахмал распадается до простейших сладких сахарков только либо в случае обработки амилазой (неважно в растении или в тонком кишечнике), либо в случае кислотного гидролиза. В случае подмерзшей картошки имеет место такая интересная штука, как холодовый стресс. При снижении температуры в митохондриях клубня начинает работать так называемое цианидрезистентное дыхание, снижается уровень АТФ и резко растет концентрация сахарозы. Сахароза же выступает в роли субстрата для инвертазы вакуолярной кислоты, и уже гидролиз сахарозы в дальнейшем вызывает образование в клубнях глюкозы, лактозы, мальтозы (восстанавливающих сахаров). Насколько я знаю, за рубежом есть даже такое понятие как «низкотемпературное подслащивание» картофеля.
0
Про мороженый картофель скажу, что в макдаке он мороженый, причем к весне он более мороженный, и более сладкий. Люди это замечали, и жаловались на различие вкусов, теперь они картошку подслащивают летом и осенью, чтоб было привычно. Коль у них есть лицензия на это дело по всему миру — значит это не вредно. Просто гликемический индекс будет выше, легче вес набирать. У мороженой картошки наверное ГИ будет 100.
0
Да, это практикуемая пищевиками вещь, подслащивание. Другое дело, что нашему брату сладкий «бататовый» вкус непривычен. Мне вот тоже батат именно поэтому с мясом совершенно не заходит. У картофеля есть свой «крахмалистый вкус», совсем недавно, в годах наверное 20хх появились пару исследований, где авторы предложили «крахмалистый» добавить к горький, сладкий, кислый и т.п., т.к. рецепторы восприятия отличаются от тех, которые реагируют на сладкий вкус.
А гликемический индекс, таки да, вырастет нормально. Сладость то из-за глюкозы, что уж может быть гликемичнее :)
0
синтезируется в картофеле из ацетил-коэнзима А и холестерина

В картофеле разве есть холестерин? Насколько мне известно он не встречается в растениях.
+1
Есть, смотрите картинку биосинтеза (в растениях вообще много чего есть ;) ). Но в очень небольших количествах. Раньше, в одной из банановых статей я приводил «шаблон» общей структуры стеринов, там буквально замена пары групп функциональных давала холестерин. Нашел нужный фермент — и никаких проблем :)
UFO landed and left these words here
0
Хэхэ. Чувствуются замечания сдававшего фармакогнозию. Все замечания в тему
+2
Спасибо за публикацию. Ознакомился частично, но даже поиском не нашел упоминание про опасность проросшего картофеля, про которую тоже часто говорят. Можете прокомментировать это с научной точки зрения?
0
Спасибо за отзыв. Опасность проросшего картофеля = все так же опасность повышенного содержания гликоалкалоидов, про которую в статье идет разговор. Спасибо за замечание, подправлю. Прорастание — это итог светового/теплового воздействия, т.е. «неблагоприятный фактор» для клубня. Поэтому естественно включается механизм защиты. Ростки, фактически, самая ядреная по токсичности часть растения, они как бы вытягивают все алкалоиды на себя. Но что касается клубня (зачастую уже сморщенного и усохшего), то на нем работают рекомендации статьи — срезайте до полутора сантиметров кожуры вместе с этими ростками и спокойно можете употреблять. Про это дело писали даже мои любимые USDA (министерство сельского хозяйства США) в своих методических рекомендациях к продуктам (см. под спойлером)

Рекомендации USDA по употреблению картофеля


+1

Спасибо! USDA я тоже люблю как источник правил по хранению и приготовлению пищи, но некоторые их рекомендации интуитивно кажутся неподходящими для российских реалий, например, насчет вреда промывания сырого мяса перед приготовлением. По отношению к данной публикации это, конечно, является оффтопом, но может будет интересным Вам или кому-либо еще для дальнейшего изучения и исследования.

0
Я, честно говоря, грубый деревенский мужик и качество мяса определяю интуитивно :) Никогда не промывал. И единственное, что меня вообще может там беспокоить — паразиты (особенно актуально для угощений из охотничьих трофеев), в последнее время вообще отказался от таких продуктов и всячески отговариваю знакомых охотников. А так да, спасибо, будет ссылка «для кухонных знатоков».
+1
Чет я прям удивлен, не увидев в статье и комментариях упоминания про известный случай с сортом Ленапе.
Потому что в каждой второй дискуссии о ГМО на аргумент антиГМОшников про то, что неизвестно, что у вас там в продуктах заведется, следует контраргумент, что для селекции это еще более вероятно, и приводится пример с картофелем Ленапе, который, после тщательной селекции, приобрел повышенное содержание соланина, но факт этот был обнаружен только тогда, когда картофель попал к потребителю и привел к массовым отравлениям (но, к счастью, без летальных исходов, насколько известно).
0
ну гмо-фикация обычный инструмент, никто не мешает и молотком забить гвоздь криво. Странно, что они обнаружили превышение только после возникших отравлений. Рискну предположить, что гмо-фикация добавила картофелю возможность эффективнее защищаться от вредных факторов среды. И там где обычный картофель при тепловом шоке давал 10 мг соланина, модифицированный давал 100… как-то так.
Ну а по теме, так статья не про ГМО, а про соланин, поэтому и не упомянул. Я не отношусь к борцам с ГМО, поэтому не делаю особого акцента на том, что стало причиной накопления алколоидов — механическое воздействие какое-нибудь или гмо-фикация…
+1
Ленапе как раз селекцией вывели.
В 1967 году и, видимо, не было тогда достаточно серьезных проверок.
А целью селекции было повышение количества крахмала. Еще получили резистентность к фитофторозу, мозаике и к картофельному вирусу А.
А повышенное содержание он, видимо, получал на некоторых почвах, на основе статьи в Вики:
Samples grown at 39 locations around the US had an average of 29 mg per 100 g of potato but ranged from 16–65 mg compared to an average of 8 mg for five other varieties.
en.wikipedia.org/wiki/Lenape_potato
0
спасибо, ваше дополнение добавлю в статью (раз уж я ее позиционирую как «энциклопедию соланина» :) )
0
Кстати, про первичные симптомы. Ни разу не замечал за зазеленевшей картошкой горечи, зато было такое специфическое ощущение: что-то между «вяжет, как незрелая хурма» и «першит в горле». Сейчас перечитал действие на кишечник, и мне кажется, на начало пищевода должно действовать именно, как я замечал. Сорри, не умею описывать симптомы.
0
Все может быть, симптомы достаточно сильно разниться в зависимости от особенностей конкретного организма. Сюда же и восприятие вкуса можно отнести.
0
В этом году очень много клубней с повреждениями, больше всего похожими на «Вирус скручивания листьев (PLRV)», посевной материал покупной, видимо был заражен.
Выглядит на срезе как черные точки, похожие на скопления точек в хурме.
image
Достаточно ли срезать поврежденные участки до чистой мякоти?
0
Судя по фото, там целым осталось только внутреннее ядро размером с грецкий орех. Я не нашел статей, в которых бы было показана корреляция между степенью поражения PLRV и уровнем гликоалкалоидов (т.е. стандартные рекомендации, описанные в статье должны работать). Что же касается некроза флоэмы (те самые черные точки), то теоретически, кроме не слишком приятного органолептического воздействия и снижения пищевой ценности, других вредных факторов вроде то и нет…
+1
Спасибо за статью. Прочитал с интересом. Как думаете, не было бы полезным в конце под спойлером писать кратко основные выводы из статьи, чтобы те кто " в танке" могли прочитать их и успокоиться или начать беспокоиться? Например, «если съесть 5 вареных картошек в день то с вами ничего не случится, но если съесть ведро, то будут проблемы».
+1
Спасибо за отзыв. Я подумаю что можно сделать для такого спойлера. Но не хотелось бы подражать всяким «телевизионным вещателям» от медицины и т.п., разбрасывающимся подобными фразами, так как, например, 5 вареных картошек вполне могут оказаться сортом Ленопе ;)
-2
Много лет назад была в «Спид-Инфо» заметка примерно такого содержания. Можете прокомментировать возможное использование для коррекции эректильной дисфункции?

Заголовок спойлера
«Прежде чем идти к бабехе, съешь печеную картоху», — любил говаривать один старик-ойрот, которого много лет назад я встретил в Горном Алтае. Главное в этом деле, чтобы картоха была печеная.
С позиции сегодняшних наших заданий мы можем с уверенностью говорить о том, что старый ойрот был абсолютно прав. И действительно, некоторые пищевые продукты могут играть определенную роль в сексуальных возможностях человека. Картофель, запеченный в углях костра, в обычной плите или микроволновой, достаточно мощный фактор, стимулирующий сексуальные возможности человека. Точнее, его запеченная кожура, которую едят не снимая. Здесь сразу же следует предупредить, что ни в коем случае нельзя употреблять в пищу кожуру сырого картофеля, особенно проросшего, тем более с ростками. Последнее чревато отравлением с непредсказуемым исходом. Дело в том, что в картофеле помимо всем нам известных углеводов содержится алкалоид соланин. Больше всего его бывает в цветках картофеля, делая их ядовитыми для человека, а также в проростках клубней. В кожуре же испеченной картошки его доза вполне адекватна потребностям человека в стимуляции. Этот алкалоид, находящийся в прямом родстве с сердечными гликозидами и гормонами — кортикостероидами, в малых дозах обладает достаточно эффективным действием, стимулирующим весь организм, включая половую активность, как мужчин, так и женщин. Он также обладает противовоспалительным действием, способствует заживлению язвы желудка и двенадцатиперстной кишки, лечению артритов, экзем и ожогов. Способствует быстрой эпителизации кожи и разного рода ее повреждениях. Соланин определенно снижает чувствительность кожных покровов. Последнее его свойство определяет его влияние на увеличение продолжительности полового акта. Тот же картофель может вас выручить и при осложнениях после полового акта. Речь идет о небольших травмах кожных покровов полового органа. На поврежденное место следует на несколько минут положить мелко натертый сырой картофель (без кожуры). Заживление произойдет весьма быстро.
0
Ну посоны с Горного Алтая, уверен, знают о чем говорят. Там у них, у коренных народностей, ведь и метаболизм другой, ферменты от жителя средней полосы отличаются. Горный Алтай… С такой природой, думаю, «допинг в виде картошки» и не нужен.
image
А по теме. Все рассуждения о «виагро-подобном» эффекте соланина — чушь.
О ранозаживляющем действии сырого картофеля я вскользь упомянул в комментарии про мозоли. Белки, которые содержатся в сыром картофеле — это невероятный, и не до конца изученный «природный биоактивный коктейль». По вершкам — описал в "Дне сыроеда"
0
То есть то, что можно встретить в Европе, полусырая картошка в ресторане это плохая идея?
Я собственно опасался, но думал, раз так принято, то я чего-то не понимаю. Может у них сорта особые.
0
обычная идея. на вкус и цвет. Полусырая возможно для того, чтобы сохранить ингибиторы протеаз и тем самым не дать ожиреть клиенту :) Ну или как-то так. Мне в Европе попадалась всегда довольно неплохая картошка в качестве гарнира.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.