Comments 68
Ещё несколько лет подобных разработок и хранить секреты на полицейском допросе станет горааааздо труднее. А шпионов будут обучать не только держать рот на замке, но и контролировать внутренний диалог.
Прям готовый сюжет для киберпанка…
Прям готовый сюжет для киберпанка…
это пока попадает под 51 статью
Так подозреваемый не обязан вести внутренний диалог. 51-я говорит, что человек не обязан. Но может, если хочет. Хочет вести внутренний диалог — пожалуйста.
На практике конечно, может по разному повернуться, сильно зависит от первых попыток использовать. Будет ли общественное одобрение или нет. На всякий случай уточню, что я не про Россию. Первое практическое использование наверняка не здесь будет, а в США или Китае.
UFO just landed and posted this here
Поиск выводит на сборник из 101 техники остановки внутреннего диалога. На любой вкус.
Но это можно обойти, слегка ослабив самоконтроль человека медикаментозно. Технология отработана. Ну, товарищ майор так говорит, во всяком случае.
В действительности, это не меняет сути — лгать можно и во внутреннем говорении. Вот если бы можно было подслушивать незаметно, неявно… Впрочем, к тому моменту, может мозги людей начнут программировать через эти же электроды. И не получится лгать после кодовой фразы произнесеннойтоварищем майором уполномоченным сотрудником органов правопорядка.
В действительности, это не меняет сути — лгать можно и во внутреннем говорении. Вот если бы можно было подслушивать незаметно, неявно… Впрочем, к тому моменту, может мозги людей начнут программировать через эти же электроды. И не получится лгать после кодовой фразы произнесенной
Помнится, у Бестера упоминался блок сочувствия — собираешься выдать секретную информацию и организм самоотключается
Вы не про трилогию про «Пси-Корпус» автора Киз Дж. Грегори?
Альфред Бестер "Тигр! Тигр!" 1955
Есть еще книга Рона Хаббарда «Поле битвы — Земля». Там у расы психлосов (это в переводе так, в оригинале вроде psyclos) каждому при рождении внедряли в мозги «предохранитель», который отрубал мозговую деятельность сразу как только начинаешь их спрашивать об секрете телепортации, который знали только они во вселенной этой книги. Причем, вживляли всем и отключались все, даже те, кто не имел отношение к инженерным наукам. Сами же они называли это «падучая болезнь». Сказал бы больше, но лучше прочтите книгу.
Когда-то очень давно в детстве видел фильм по этому роману. Хотя про сам роман узнал только что. Фильм смотрел очень давно, но запомнил что он был довольно глупым и не реалистичным. А про предохранители в мозгу вроде в фильме не было. Но сама идея выглядит глупой.
Во-первых, можно сразу вырубить психлоса пару вопросами, что как-то тупо для высокоразвитой расы. Во-вторых, даже сейчас любая сложная технология не может поместится в голове одного человека. То есть нужно было бы похитить сотни ученых-психлосов, которые знают про телепорт, чтобы хоть что-то полезное из них вытянуть. Я бы еще прикинул, что главный принцип технологии какой-то не сложный, но раз другие расы не додумались до этого, то вероятно там все сложно. А лучший способ похитить какую-то технологию это получить доступ до самого устройства и технической документации на компьютерах.
Поэтому с первого взгляда, всякие предохранители в каждом мозгу выглядят немного глупыми для этого конкретного случая. Возможно в книге это все как-то хорошо объясняется, но от прочтения отталкивает низкий рейтинг и громадный размер.
Во-первых, можно сразу вырубить психлоса пару вопросами, что как-то тупо для высокоразвитой расы. Во-вторых, даже сейчас любая сложная технология не может поместится в голове одного человека. То есть нужно было бы похитить сотни ученых-психлосов, которые знают про телепорт, чтобы хоть что-то полезное из них вытянуть. Я бы еще прикинул, что главный принцип технологии какой-то не сложный, но раз другие расы не додумались до этого, то вероятно там все сложно. А лучший способ похитить какую-то технологию это получить доступ до самого устройства и технической документации на компьютерах.
Поэтому с первого взгляда, всякие предохранители в каждом мозгу выглядят немного глупыми для этого конкретного случая. Возможно в книге это все как-то хорошо объясняется, но от прочтения отталкивает низкий рейтинг и громадный размер.
Роман содержит около полумиллиона слов и считается одним из самых больших однотомных романов в истории научной фантастики — 1039 страниц!
А шпионов будут обучать не только держать рот на замке, но и контролировать внутренний диалог.В одной из серий Mind Field Майкл пытался обмануть детектор лжи, основанный на распознавании сигналов P300 в ЭЭГ. Даже несмотря на умственные «меры противодействия», которые он использовал, машина безошибочно его вскрыла.
Оно уже актуально еще с моего пятилетнего возрастаб раньше я просто не помню… Ничего нового, кстати и прорывного в этом посте не прочитал. Наверное Вам просто не рассказывали.
UFO just landed and posted this here
шпионов будут обучать не только держать рот на замке, но и контролировать внутренний диалог
Есть вариант попроще: непрерывно ругаться мысленным матом на допросе. Перемежая гимнами, любовной лирикой и ГОСТами. Пусть ИИ мучается.
Окклюменция же :)
Я в демонстрации четко улавливаю китайский акцент. К чему бы это?
UFO just landed and posted this here
— Сэр!
— Что?
— С прибором что-то не так! При ментальном допросе российский агент предлагает нам съесть ещё этим мягких французких булок, но в комнате даже нет хлеба!
— Мне кажется он першёл на латынь, помотрите на распечатку…
Распечатка:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
— Что?
— С прибором что-то не так! При ментальном допросе российский агент предлагает нам съесть ещё этим мягких французких булок, но в комнате даже нет хлеба!
— Мне кажется он першёл на латынь, помотрите на распечатку…
Распечатка:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
Самое интересное начнется когда появятся гарнитуры для телефонов, толпы молчаливых людей, и когда их начнут прослушивать.
… и наказывать за мыслепреступления.
Наказывать неэффективно, лучше сразу ставить DPI-имплантант в ключевые точки мозга и блокировать всё запрещённое.
Но жестко блокированное, скорее всего, быстренько всплывет в форме голосового голюциноза. Т.е. срок эксплуатации такого «зомбика» будет не очень длинный. Но уродов это вряд ли остановит. Кто-то не из глупых сказал, что бог создал всех людей веселыми и счастливыми — пока они не начали лезть в настройки )))
Но зачем? Лучше сразу всё необходимое залить.
Кто на Плюке правду думает? Абсурд!
Профилактика наше все. С детства люди будут носить шапочки и получать током за неправильные мысли. Глядишь и привычка выработается мыслить «правильно».
Это всё-таки не мысли, а звук снаружи. Может они там, условно, проводки на входе слушают. Ну, какой-то условный речевой анализатор в мозге научились дебажить. Это большой шаг, но это не мысленная активность. Мы вообще, проговариваем в мозге мысли? Или думаем образами, ещё фиг знает чем?
На картинках четко видно, с какой части мозга снимались данные. Кроме того, выяснили, что при внутреннем диалоге есть активность в областях, и создающих, и распознающих речь.
Активность-то есть, она есть всегда где есть ассоциации, вопрос на сколько она применима для синтеза…
ИМХО было-бы гораздо интереснее прикрутить подобную систему к центру Брока, из которого вполне можно синтезировать речь, было-бы и людям полезно, и не так банально.
ИМХО было-бы гораздо интереснее прикрутить подобную систему к центру Брока, из которого вполне можно синтезировать речь, было-бы и людям полезно, и не так банально.
А потом бы еще об этом написали статью на Хабре… Стоп, вот же она!
Таки, да! Но радоваться рано, ибо эти эксперименты были кратковременны и у людей не было проблем с речью. Людям вообще свойственно магическое сознание, причина-следствие, не не слышал.
То есть, если у человека были травмированы в хлам связки, а система была обучена предварительно, ему можно помочь… (только где такого найти)
В случае-же банального постинсульта, проблемы начинаются как раз в голове, и даже предварительно обученный девайс не поможет.
То есть, если у человека были травмированы в хлам связки, а система была обучена предварительно, ему можно помочь… (только где такого найти)
В случае-же банального постинсульта, проблемы начинаются как раз в голове, и даже предварительно обученный девайс не поможет.
В основном да, мышление неразрывно связано с речью.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
достаточно шапочки из фольги
достаточно шапочки из фольги
Неа. Ритмы мозга — это Вам не 50 Гц, а куда ниже. Если не считать слабости самого сигнала, то может 0.5 мм меди нужно будет. По поводу «сетки» не в курсе, но по идее сетка с «размером» пустых ячеек 1 длина волны, половина, треть или т.д. при той самой плотности (г/кв. см) может быть эффективной с точки зрения рассеивания сигнала.
Ещё не забудьте, что шапочку нужно заземлять через толстый провод (может сечением 60 кв. мм) из хорошего проводника на конденсатор такой емкости, чтобы «половина периода мозгового импульса» не смогла зарядить его слишком сильно.
У С. Лема упоминалось надеваемое на голову устройство из металлической сетки. К сетке подключался генератор импульсов, имитирующий мозговую активность новорожденного. Человек с такой сеткой на голове становился неинтересен рою микро дронов, отлавливающему по Планете разумных.
60 кв. мм?.. Вы так шутите?..
От этих наводок ток дай бог микроамперы, там любой металлический волосок подойдёт!
И, разумеется, по причине всё того же фантастически низкого тока никакой особо большой ёмкости не нужно.
От этих наводок ток дай бог микроамперы, там любой металлический волосок подойдёт!
И, разумеется, по причине всё того же фантастически низкого тока никакой особо большой ёмкости не нужно.
Да это так, фантастический медный провод. Для применения в цепях на частоту 50 Гц. Если нужны большие частоты (типа колонок на 5 кГц), то внешняя часть провода (то есть кольцо сечением 0.6 кв. мм) будет изготавливаться из серебра.
Про низкий ток — это понятно. Главное — это прикинуть, что ток 1 мкА (средний за условные пол периода) за 1 с заряжает конденсатор на 1 мкКл. Это означает, что (при наличии такого фантастически высокого тока утечки) конденсатор на 1 мкФ будет заряжен на напряжение 1 В. Отсюда сразу нужно сделать 2 вывода:
1. Активное сопротивление провода на пути «сетка — конденсатор» должно быть существенно меньше 1 мкОм.
2. «Вместо мозга» не стоит подсовывать генератор напряжения на частоте 1000 ГГц, т.к. в случае наличия в нем большой мощности и способности меди провести такой ток (что есть бред) наш источник напряжения будет видеть конденсатор как КЗ. Нужно просто убедиться, что к-р имеет сопротивление обкладок не менее того 1 мкОм.
Про низкий ток — это понятно. Главное — это прикинуть, что ток 1 мкА (средний за условные пол периода) за 1 с заряжает конденсатор на 1 мкКл. Это означает, что (при наличии такого фантастически высокого тока утечки) конденсатор на 1 мкФ будет заряжен на напряжение 1 В. Отсюда сразу нужно сделать 2 вывода:
1. Активное сопротивление провода на пути «сетка — конденсатор» должно быть существенно меньше 1 мкОм.
2. «Вместо мозга» не стоит подсовывать генератор напряжения на частоте 1000 ГГц, т.к. в случае наличия в нем большой мощности и способности меди провести такой ток (что есть бред) наш источник напряжения будет видеть конденсатор как КЗ. Нужно просто убедиться, что к-р имеет сопротивление обкладок не менее того 1 мкОм.
Наконец-то я дожил до создания миелофона!
все упирается в ту же проблему — пока у нас не разработают технологию качественного и безопасного размещения электродов в головном мозге — все так и будет болтаться на уровне фантастики и редких экспериментов (( Все упирается в плотность электродов в мозге и думаю, что даже сейчас технологии уже позволяют и техническую телепатию и даже снятие изображения с мозга, более того снятие воображаемого изображения с мозга, включая сны. Ну и нормальный нейроинтерфейс так же можно замутить… собственно пресловутая нейросеть, про которую пишут в каждой второй фантастической книжке — есть сеть электродов покрывающая разные отделы мозга, совмещенная с нейросетью, которая индивидуально обучается распознавать все сигналы с электродов конкретного человека.
Будущее гораздо ближе, чем может показаться и если задаться такой целью, отбросив глупые моральные ограничения — то имплантируемые в мозг нейросети первого поколения можно создать лет за 10-15 — вместе с интерфейсом и возможностью передавать, записывать и получать не только звук и изображение но и запахи, вкусы, эмоции…
Будущее гораздо ближе, чем может показаться и если задаться такой целью, отбросив глупые моральные ограничения — то имплантируемые в мозг нейросети первого поколения можно создать лет за 10-15 — вместе с интерфейсом и возможностью передавать, записывать и получать не только звук и изображение но и запахи, вкусы, эмоции…
Ждём новых законов про прослушку мыслей от Мизулиной и Яровой?
Так, миелофон есть, где флиперы, автоматы с бесплатным мороженным и космические пираты?
Новости из будущего:
Вчера депутатами Межгалактической Думы одна тысяча четырёхсот восемьдесят восьмого созыва был принят сразу в трёх чтениях законопроект, предусматривающий хранение мыслезаписией граждан за последние 6 месяцев и предоставление их правоохранительным органам в случае возникновения обоснованных подозрений в покушении на мыслепреступление.
Как пояснил спикер парламента Р. Белоусов-Жаботинский, данные меры направлены на защиту детей от участившихся в последнее время преступлений на почве здравого смысла. Законопроектом также предусмотрены льготы для пенсионеров и ветеранов освоения Марса.
По мнению допрошенных экспертов, данный законопроект не нарушает конституционной нормы на свободу мысли.
Мнение экспертов, избежавших ареста, пока неизвестно.
Вчера депутатами Межгалактической Думы одна тысяча четырёхсот восемьдесят восьмого созыва был принят сразу в трёх чтениях законопроект, предусматривающий хранение мыслезаписией граждан за последние 6 месяцев и предоставление их правоохранительным органам в случае возникновения обоснованных подозрений в покушении на мыслепреступление.
Как пояснил спикер парламента Р. Белоусов-Жаботинский, данные меры направлены на защиту детей от участившихся в последнее время преступлений на почве здравого смысла. Законопроектом также предусмотрены льготы для пенсионеров и ветеранов освоения Марса.
По мнению допрошенных экспертов, данный законопроект не нарушает конституционной нормы на свободу мысли.
Мнение экспертов, избежавших ареста, пока неизвестно.
Удивили ежа голой задницей! Для тех кто не в теме, поясню суть происходящего:
Динамик воспроизводит звук, ухо его физически «слышит» дофига-полосным анализатором спектра, каждая полоса которого передаёт в мозг амплитуду сигнала как частоту импульсов по отдельно взятому нервному волокну. Совокупность этих волокон образует кабель, слуховой нерв, который через некоторое подобие коммутатора, иннервирует ту самую часть коры, которую накрывают растром электродов…
Таким образом, спектр слышимого сигнала, проецируется в пространстве «слуховой коры» (где он весьма разнесён в пространстве нервных колонок), откуда считывается и поступает в искусственную нейросеть, которая с одной стороны снижает шумы, с другой разворачивает сигнал в линейное пространство, что бы его можно-было отправить на вокодер…
Всё, никаких чудес, тут нет, похожие опыты проводились ничего удивительно в них нет, со звуком всё просто, чего не скажешь о зрительной коре, где ИНС-бы реально пригодилась, и собственно, но об этом тссс…
Никаким чтением мыслей, тут и не пахнет, это простое подключение к слуховому нерву, не более.
Внутреннего приговора, в этом месте нет, оно есть в других, но с ними как и со зрением, всё пока сложно.
Динамик воспроизводит звук, ухо его физически «слышит» дофига-полосным анализатором спектра, каждая полоса которого передаёт в мозг амплитуду сигнала как частоту импульсов по отдельно взятому нервному волокну. Совокупность этих волокон образует кабель, слуховой нерв, который через некоторое подобие коммутатора, иннервирует ту самую часть коры, которую накрывают растром электродов…
Таким образом, спектр слышимого сигнала, проецируется в пространстве «слуховой коры» (где он весьма разнесён в пространстве нервных колонок), откуда считывается и поступает в искусственную нейросеть, которая с одной стороны снижает шумы, с другой разворачивает сигнал в линейное пространство, что бы его можно-было отправить на вокодер…
Всё, никаких чудес, тут нет, похожие опыты проводились ничего удивительно в них нет, со звуком всё просто, чего не скажешь о зрительной коре, где ИНС-бы реально пригодилась, и собственно, но об этом тссс…
Никаким чтением мыслей, тут и не пахнет, это простое подключение к слуховому нерву, не более.
Внутреннего приговора, в этом месте нет, оно есть в других, но с ними как и со зрением, всё пока сложно.
Кмк, это чисто техническая статья. Выводы следующие:
1. Нынешней электрокортикографии достаточно для задачи реконструкции сложного аудиторного стимула
2. Спектральные характеристики сигнала — тоже достаточно high gamma, до 150Гц. т.е., возможно, что семплить больше 1000Гц и не нужно.
3. Архитектура классификатора, что на первых, что на последних слоях.
4. Количество и плотность электродов + время обучения
Кароче, это такие технические моменты, которые мало где освещены. А в функциональных экспериментах они проявляются хорошо. Можно транслировать метод в моторную кору и посмотреть эффективность в какой-нибудь задаче управления протезами. Но, в статье не проведен детальный анализ классификатора, нет анализа информации активности vs стимул. Это уже могло бы дать инфу о кодировании, хоть какой-то фундаментальный профит.
1. Нынешней электрокортикографии достаточно для задачи реконструкции сложного аудиторного стимула
2. Спектральные характеристики сигнала — тоже достаточно high gamma, до 150Гц. т.е., возможно, что семплить больше 1000Гц и не нужно.
3. Архитектура классификатора, что на первых, что на последних слоях.
4. Количество и плотность электродов + время обучения
Кароче, это такие технические моменты, которые мало где освещены. А в функциональных экспериментах они проявляются хорошо. Можно транслировать метод в моторную кору и посмотреть эффективность в какой-нибудь задаче управления протезами. Но, в статье не проведен детальный анализ классификатора, нет анализа информации активности vs стимул. Это уже могло бы дать инфу о кодировании, хоть какой-то фундаментальный профит.
Но, в статье не проведен детальный анализ классификатора, нет анализа информации активности vs стимул.
Люди прекрасно понимали, что делали, а если заняться анализом то отсутствие какой-либо новизны, станет слишком очевидно.
Растры электродов, они не вчера появились, просто настоящие учёные, они стремятся к новому, врачи к полезному, а университетские задницы к грантам, вот и пилят публикации ради публикаций, на популярные темы…
1. в 70-х это можно было сделать, только нафига?
2. а это вообще со времён первых энцефалограмм, транскраниальные они у медиков
3. для профессионалов, глубоко понимающих математический смысл, это совершенно тривиальная задача, экспериментом её решают только люди не далёкие
4. вот как раз, когда у нейрофизиологов была мода на картирование мозга и его гистологию, с этим тоже стало всё понятно
UFO just landed and posted this here
Это всё очень круто для людей, потерявших речевую функцию после инсульта и т.п. При этом в оригинале статьи всё-таки ключевой момент такой «but instead could be translated into verbal speech at will» At will — то есть исследователи все-таки не хотят прослушивать все мысли (там ведь такой поток сознания беспорядочный и сложный зачастую), а именно переводить конкретные мысли в слова по воле человека.
Скрипач: Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже... — Кин-Дза-Дза
А как на счет обратного процесса на том же принципе, где мозг возбуждается определенным образом и для сознания формируется «свой голос» в голове?
Sign up to leave a comment.
Активность мозга человека впервые транслировали в чёткую речь