Comments 104
Негодные гаджеты плохо воспитывают нас и наших детей?
У знакомых лимиты для детей на гаджеты / комп: час в день, за отдельные заслуги может быть ещё + 30 минут. Дети растут — когда появляются рабочие задачи с компьютером — вырастают лимиты.
У меня в руках телефон часов 16 — книжки ( техническая и художественная литература), почта, рабочие документы, почта и пара десятков рабочих чатов.
Зависимость только от художественной литературы, но здесь не в гаджетах дело, это с детства.
Instagram, fb, vk — инструменты общения и (ре)поста мемов, что там у кого в лентах происходит — вообще не интересно, близкие и так напишут / позвонят.
Лично я не вижу проблемы.
У знакомых лимиты для детей на гаджеты / комп: час в день, за отдельные заслуги может быть ещё + 30 минут. Дети растут — когда появляются рабочие задачи с компьютером — вырастают лимиты.
У меня в руках телефон часов 16 — книжки ( техническая и художественная литература), почта, рабочие документы, почта и пара десятков рабочих чатов.
Зависимость только от художественной литературы, но здесь не в гаджетах дело, это с детства.
Instagram, fb, vk — инструменты общения и (ре)поста мемов, что там у кого в лентах происходит — вообще не интересно, близкие и так напишут / позвонят.
Лично я не вижу проблемы.
Молодец, продолжайте держать нас в курсе.
Статья же не про то что DrunkBear с хабра и его знакомые зависимы от социальных сетей. В мире есть много других людей, есть статистика потребления это самой информации и эта статистика пугающе растёт. Вы можете трижды запретить своим детям не сидеть в телефоне и соцсетях, мне тоже в детстве запрещали много чего, это научило меня ловко обходить запреты, не будьте наивными. Наше поколение родилось в доинтернетную эпоху, мы успели морально сформироваться в офлайне, новое поколение лишено этой опции, но и это не всем помогает.
Статья же не про то что DrunkBear с хабра и его знакомые зависимы от социальных сетей. В мире есть много других людей, есть статистика потребления это самой информации и эта статистика пугающе растёт. Вы можете трижды запретить своим детям не сидеть в телефоне и соцсетях, мне тоже в детстве запрещали много чего, это научило меня ловко обходить запреты, не будьте наивными. Наше поколение родилось в доинтернетную эпоху, мы успели морально сформироваться в офлайне, новое поколение лишено этой опции, но и это не всем помогает.
Не нужно запрещать, нужно замещать.
Я понимаю, что проще дать планшет / телефон и заняться своими делами, а не детьми — но это же проблема родителей, а не соцсетей.
Детям интереснее играть с родителями и читать, разговаривать и делиться событиями ( основано на нерелевантной выборке из 20 знакомых с детьми), ходить в кружки, а не собирать лайки и бесконечно скроллить, но если родители отмахиваются планшетом — не тытуб же с контактиком виноват?
Я понимаю, что проще дать планшет / телефон и заняться своими делами, а не детьми — но это же проблема родителей, а не соцсетей.
Детям интереснее играть с родителями и читать, разговаривать и делиться событиями ( основано на нерелевантной выборке из 20 знакомых с детьми), ходить в кружки, а не собирать лайки и бесконечно скроллить, но если родители отмахиваются планшетом — не тытуб же с контактиком виноват?
Важно еще то, что «бесконечный контент» и прочие факторы работают только лучше всего когда у потребителя нет более интересных занятий в реальности или ему хочется убежать от каких-то сложностей (см. прокрастинация). Если девушка ужиная с парнем большую часть времени проверяет фейсбук, то это не вина фейсбука, а просто этот парень менее интересен. Если придя на семинар, человек листает инстаграм, значит с семинаром что-то не то (или он не нужен этому человеку).
Я сам могу залипать в телефон часами несколько дней подряд. Но стоит только на горизонте появиться интересному человеку, сложной и интересной задаче, возможности заняться любимым спортом, как «вдруг», телефон начинает держать заряд по три дня.
Начинать надо не с борьбы с отвлекающими факторами, кмк, а с анализа, что ты заменил фейсбуком и почему это что-то оказалось менее важным.
Я сам могу залипать в телефон часами несколько дней подряд. Но стоит только на горизонте появиться интересному человеку, сложной и интересной задаче, возможности заняться любимым спортом, как «вдруг», телефон начинает держать заряд по три дня.
Начинать надо не с борьбы с отвлекающими факторами, кмк, а с анализа, что ты заменил фейсбуком и почему это что-то оказалось менее важным.
Это здоровое смещение внимания в сторону более интересного. А у людей с настоящеей допаминовой зависимостью не получается переключить внимание, даже когда хочется. Когда не проверял почту аж 5 минут и внутри назрело какое-то неприятное ощущение, которое нарастает и мешает, и пройдет, только если выполнить то, на что так нездорово тянет. Потом оно появится снова и так далее. Понять могут люди с ОКР, которые не могут не повернуть дверную ручку ровно 17 раз, прежде чем пойти на работу.
Не в качестве возражения, а именно вопросом: не может ли настоящая допаминовая зависимость стать результатом того, что человек с самого начала не озаботился наполнить свою жизнь, чем-то более важным, а пошел по пути «ментального фастуфуда», к которому потом настолько привык, что ничего другого уже не может есть?
Я еще докину свои соображения, заметил неоднократно в т.ч. при общении с ОКР-щиками, что ритуалы и «прокрастинация» (да собственно как и алкоголь, наркота, онанизм, тусовки) это все способы «здесь и сейчас» купировать тревогу.
Мне кажется, что механизм примерно таков (но я могу ошибаться!) у человека есть некий набор постоянно «висящих» нерешенных проблем, которые рождают тревогу и связанный с ней дискомфорт.
По-умному бы, этот побуждающий зуд тревоги заглушить выполнением задачи, которая требует решения. Например, разгрести хвосты на учебе. Но тут человек хватается за мобильник и залипает в очередной видос про котиков или сериальчик и вуаля, тревога заглушена, а мозг нашел стратегию как её унять. Получился прокрастинатор.
Если углубляться дальше (я напомню, что это мои соображения, а не научные данные) эволюционно выработанный механизм, побуждения человека решать проблемы связанные с выживанием даёт сбой аж в двух местах:
1) некоторые проблемы не являются угрозой жизни и порождаются мышлением, а не реальностью, (особенно часто это видно по жалобам всяких креативных личностей) человек считает, что он недостаточно успешен в чем-то. Это чисто культурный эффект не свойственный животным. Например, кошка может тревожиться из за инфразвука или запаха собаки, но покажите мне хоть одну кошку которая впала в депрессию из за излишнего веса!
Картинка с жирным довольным котом.jpg
2) Когда люди эволюционировали и вырабатывался механизм озвученный выше у них не было технических средств прокрастинировать. Даже дурманящие вещества приходилось добывать прикладывая немалые физические усилия, а они кстати, являются отличным утилизатором тревоги и стресса.
Короче, те кто осилил данную простыню до конца: занимайтесь зарядкой и пересмотрите требования к самому себе, иначе этот порочный круг не разорвать.
Мне кажется, что механизм примерно таков (но я могу ошибаться!) у человека есть некий набор постоянно «висящих» нерешенных проблем, которые рождают тревогу и связанный с ней дискомфорт.
По-умному бы, этот побуждающий зуд тревоги заглушить выполнением задачи, которая требует решения. Например, разгрести хвосты на учебе. Но тут человек хватается за мобильник и залипает в очередной видос про котиков или сериальчик и вуаля, тревога заглушена, а мозг нашел стратегию как её унять. Получился прокрастинатор.
Если углубляться дальше (я напомню, что это мои соображения, а не научные данные) эволюционно выработанный механизм, побуждения человека решать проблемы связанные с выживанием даёт сбой аж в двух местах:
1) некоторые проблемы не являются угрозой жизни и порождаются мышлением, а не реальностью, (особенно часто это видно по жалобам всяких креативных личностей) человек считает, что он недостаточно успешен в чем-то. Это чисто культурный эффект не свойственный животным. Например, кошка может тревожиться из за инфразвука или запаха собаки, но покажите мне хоть одну кошку которая впала в депрессию из за излишнего веса!
Картинка с жирным довольным котом.jpg
2) Когда люди эволюционировали и вырабатывался механизм озвученный выше у них не было технических средств прокрастинировать. Даже дурманящие вещества приходилось добывать прикладывая немалые физические усилия, а они кстати, являются отличным утилизатором тревоги и стресса.
Короче, те кто осилил данную простыню до конца: занимайтесь зарядкой и пересмотрите требования к самому себе, иначе этот порочный круг не разорвать.
Когда люди эволюционировали и вырабатывался механизм озвученный выше у них не было технических средств прокрастинировать.Тогда они изобрели различные ритуалы в виде танцев и песен и т.п. стандартизованного поведения.
но покажите мне хоть одну кошку которая впала в депрессию из за излишнего веса!Посмотрите на бегающих от фрустрации по кругу волков в зоопарке. Формально еды вдоволь, угрозы жизни нет, но это еще не все — более высокие инстинкты, как например исследовательский не удовлетворены и запускается стереотипное поведение для заглушения этого «голода».
В примере с волками вы же сами себя опровергаете. Нереализованность потребности из за ограничений среды это внешний стрессоген.
А когда человек себя истязает самобичеванием из за того что у него нет до сих пор «престижной машины» или аварда на render.ru то это чисто продукт его ума.
P.S.: Неоднократно наблюдал как меняется лицо человека который минуту назад жаловался на то, что «недостаточно эффективен», после вопроса «а как ты узнаешь, когда станешь достаточно эффективен?». Кто-то впадает в задумчивость, парочка тут же «вылечилась».
Песни это все же часть ритуала, я не буду утверждать однозначно, т.к. не знаю почти ничего про быт средневековья, но предположу, что тогда жизнь была регламентирована и люди точно знали какие конкретные результаты достигают от своей деятельности. Т.е. крестьянин засеяв поле не проверял количество подписчиков или лайков, ожидая что его поле даст восьмикратный урожай или не даст.
А когда человек себя истязает самобичеванием из за того что у него нет до сих пор «престижной машины» или аварда на render.ru то это чисто продукт его ума.
P.S.: Неоднократно наблюдал как меняется лицо человека который минуту назад жаловался на то, что «недостаточно эффективен», после вопроса «а как ты узнаешь, когда станешь достаточно эффективен?». Кто-то впадает в задумчивость, парочка тут же «вылечилась».
Песни это все же часть ритуала, я не буду утверждать однозначно, т.к. не знаю почти ничего про быт средневековья, но предположу, что тогда жизнь была регламентирована и люди точно знали какие конкретные результаты достигают от своей деятельности. Т.е. крестьянин засеяв поле не проверял количество подписчиков или лайков, ожидая что его поле даст восьмикратный урожай или не даст.
А когда человек себя истязает самобичеванием из за того что у него нет до сих пор «престижной машины» или аварда на render.ru то это чисто продукт его ума.Я бы не стал так разделять. У человека есть потребность в социальном признании, в успешности в обществе. Это очень глубоко прошито в психике и характерно для стайных животных в целом. Просто в современном обществе это выражается в измененном виде, в виде машины и лайков, но внутренние стимулы к нему по своей природе мало отличаются от древних инстинктов к доминированию и обладанию лучшими ресурсами.
Чем внутренние терзания художника или ученого в поисках вдохновения для нового прорыва отличаются по-сути от мечущегося по вольеру волка с неудовлетворенным исследовательским инстинктом?
Вот это хорошее дополнение, дельное и ценное.
Оно как раз раз иллюстрирует еще одну важную вещь, социальное одобрение можно получить иными методами, нежели нам навязывает массмедиа. Набивший оскомину шаблон «богатый, известный, накачаный» И более того, это удовлетворение от принятия будет качественно иного уровня.
Например, если человек хочет человеческого принятия и любви, он вместо раздувания ЧСВ в инстаграме, может открыть курсы для детей и получить десяток восторженных пар глаз. А еще море удовольствия от общения. А попутно еще и денег заработать.
Тема обширнейшая, я собираю и обобщаю все в единую статью и всякий раз что-то новое открываю, что предыдущую модель понимания изменяет.
Оно как раз раз иллюстрирует еще одну важную вещь, социальное одобрение можно получить иными методами, нежели нам навязывает массмедиа. Набивший оскомину шаблон «богатый, известный, накачаный» И более того, это удовлетворение от принятия будет качественно иного уровня.
Например, если человек хочет человеческого принятия и любви, он вместо раздувания ЧСВ в инстаграме, может открыть курсы для детей и получить десяток восторженных пар глаз. А еще море удовольствия от общения. А попутно еще и денег заработать.
Тема обширнейшая, я собираю и обобщаю все в единую статью и всякий раз что-то новое открываю, что предыдущую модель понимания изменяет.
Тут все не так просто на самом деле, могут быть два негативных варианта:
1) Амбиций намного больше, чем собственно способностей. Соответственно там где хочется реализоваться не получается и включается замещающее поведение, чтобы заглушить горечь неудовлетворения. Нередко тогда и к алкоголю прибегают, в частности.
2) Нет силы воли, сильная лень. Чтобы чего-то достичь в реальном мире надо много и напряженно над этим работать, а вот залипнуть в комп\телефон усилий никаких не требует. А подкрепление не так сильно выражено как от крупного реального успеха, но зато постоянное и без напряга.
1) Амбиций намного больше, чем собственно способностей. Соответственно там где хочется реализоваться не получается и включается замещающее поведение, чтобы заглушить горечь неудовлетворения. Нередко тогда и к алкоголю прибегают, в частности.
2) Нет силы воли, сильная лень. Чтобы чего-то достичь в реальном мире надо много и напряженно над этим работать, а вот залипнуть в комп\телефон усилий никаких не требует. А подкрепление не так сильно выражено как от крупного реального успеха, но зато постоянное и без напряга.
Так я пытаюсь донести, что амбиции возникают из за влияния медиа.
Жил был Вася школьник и не грустил, а чуть подрос увидел в рекламе «БМВ» и узнал, что без тачки только лохи живут. И стал волком из зоопарка из вашего примера.
Жил был Вася школьник и не грустил, а чуть подрос увидел в рекламе «БМВ» и узнал, что без тачки только лохи живут. И стал волком из зоопарка из вашего примера.
Не соглашусь, эта проблема стара как мир и появилась за долго до возникнования медиа, ее основа в самой человеческой психологии. Медиа лишь задает вектор, то есть определяет что именно модно в данный момент. В средние века вместо тачки мерялись бы у кого самый крутой конь и самые сверкающие латы, например.
Согласен. Ладно, надеюсь мы оба согласимся на том, что проблема психогенная?
(И методы решения её тоже психогенные, привет дзен-буддизму и тому подобным практикам)
(И методы решения её тоже психогенные, привет дзен-буддизму и тому подобным практикам)
В средние века средний рыцарь просто не имел возможности узнать, что у рыцаря из Заморья доспех круче. Его референтная группа ограничивалась пробегом коня. А даже если гипотетически знал, этот более крутой доспех не мозолил ему глаза каждые полчаса. А сейчас проблема в том и заключается — принудительная трансляция престижных образов средствами медиа на максимальную аудиторию. Так что это немного другая проблема, классический пример перехода количества в качество.
Посмотрите на бегающих от фрустрации по кругу волков в зоопарке. Формально еды вдоволь, угрозы жизни нет, но это еще не все — более высокие инстинкты, как например исследовательский не удовлетворены и запускается стереотипное поведение для заглушения этого «голода».
Может быть не исследовательский а просто отсутствие физической нагрузки? Я такое за своим котом наблюдаю и смеюсь что обычно коты сначала охотятся (физ.нагрузка), а потом едят. А у моего наоборот получается поел — можно и поохотиться.
Может и физической активности, но ее могут удовлетворить в игре друг с другом в догонялки и т.п. более осмысленные активности, а вот когда одно простое действие многократно повторяется (бег по кругу, бег за своим хвостом, метание туда-сюда вдоль забора) — это очень характерно именно для стрессового поведения.
Может быть не исследовательский а просто отсутствие физической нагрузки?Нет, это называется стереотипия, и вообще-то хреновый признак. В условиях зоопарка с этим бороться достаточно тяжело, да и выделять ее стали не века назад: но тем не менее.
но покажите мне хоть одну кошку которая впала в депрессию из за излишнего веса!В депрессию не встречал, а вот из окна выпавших сам видел.
И не я один
Человек постоянно развивается\деградирует. Круги интересов первые в детстве формируются, потом развиваются или теряются. Если жизнь пуста, то зависимость заработать легче.
UFO just landed and posted this here
Вот не стоит локус контроля (ответственность за ваше поведение) переносить на программистов ютуба.
С другой стороны, отрицать аддитивность всех этих штук и влияние на поведение человека было бы необъективным.
С другой стороны, отрицать аддитивность всех этих штук и влияние на поведение человека было бы необъективным.
В моем случае, когда я хотел залипнуть на тематические видосы, то как раз включал данную функцию. Очень удобно: сидишь в кресле, не трогаешь ничего. Просто смотришь видос за видосом. Начинает идти фигня — переключаешь.
И да, есть случай когда ты смотришь конкретный видос и хочешь почитать комменты.
Это я все к чему? Случаи и варианты бывают разные.
И да, есть случай когда ты смотришь конкретный видос и хочешь почитать комменты.
Это я все к чему? Случаи и варианты бывают разные.
>>Лично я не вижу проблемы.
— домашние задания, как и дневник с расписанием уроков — давно в вебе (я сейчас про обычную школу в Мск);
— все коммуникации, как между учениками, так и с учителями — через мессенджеры;
— часть уроков по физики, химии, биологии — в вебе; (это помимо информатики, ясное дело);
Это просто про образовательный процесс.
А теперь про досуг:
— музыка — на телефоне;
— расписание автобусов — аналогично;
— основное общение с друзьями — через смартфон, вк, одноклассники, ютуб, перископ и т.п. — лишить всего этого ребенка — это лишить его социальных связей в реальном мире, ребенок просто выпадет из социума.
— основной источник знаний — интернет, через смартфон, реже на ноуте; современные дети очень мало учат, у них под рукой вики и иные справочные материалы в два клика, буквально «зачем учить-читать, если нужную информацию я найду через 2-3 минуты», на возражения «а если завтра интернета не станет» смотрят как на больного, папа, ты чего, охренел, ты еще скажи завтра не станет солнца.
Я не знаю я про детей ваших знакомых, какой у них возраст, социум и т.п., но я с этим живу — мой ребенок со смартом все то время, пока не спит; хорошо хоть в школах их обязали перед началом урока выкладывать смарты на отдельный стол.
Да, я боролся, куда без этого. И взамен смарта давалась безотказная кнопочная нокиа без функций веба. И ограничения через родительский контроль. И многое другое. Но это оказалось бездейственным. Хотя бы потому что самими родителями смартфон воспринимается как очень удобный инструмент — через геолокацию я смотрю где мой ребенок, через мессенджеры спрашиваю что ел на обед, через историю запросов — чем интересовался.
И как без этого жить? -)
— домашние задания, как и дневник с расписанием уроков — давно в вебе (я сейчас про обычную школу в Мск);
— все коммуникации, как между учениками, так и с учителями — через мессенджеры;
— часть уроков по физики, химии, биологии — в вебе; (это помимо информатики, ясное дело);
Это просто про образовательный процесс.
А теперь про досуг:
— музыка — на телефоне;
— расписание автобусов — аналогично;
— основное общение с друзьями — через смартфон, вк, одноклассники, ютуб, перископ и т.п. — лишить всего этого ребенка — это лишить его социальных связей в реальном мире, ребенок просто выпадет из социума.
— основной источник знаний — интернет, через смартфон, реже на ноуте; современные дети очень мало учат, у них под рукой вики и иные справочные материалы в два клика, буквально «зачем учить-читать, если нужную информацию я найду через 2-3 минуты», на возражения «а если завтра интернета не станет» смотрят как на больного, папа, ты чего, охренел, ты еще скажи завтра не станет солнца.
Я не знаю я про детей ваших знакомых, какой у них возраст, социум и т.п., но я с этим живу — мой ребенок со смартом все то время, пока не спит; хорошо хоть в школах их обязали перед началом урока выкладывать смарты на отдельный стол.
Да, я боролся, куда без этого. И взамен смарта давалась безотказная кнопочная нокиа без функций веба. И ограничения через родительский контроль. И многое другое. Но это оказалось бездейственным. Хотя бы потому что самими родителями смартфон воспринимается как очень удобный инструмент — через геолокацию я смотрю где мой ребенок, через мессенджеры спрашиваю что ел на обед, через историю запросов — чем интересовался.
И как без этого жить? -)
Сочувствую вашему ребенку :) Живет к каком-то тоталитарном мире, в котором за ним всё время следят.
Живя в мегаполисе странно думать, что за тобой не следят. Как минимум уже пару лет (некоторые элементы инфраструктуры — дольше) каждая камера на автобусе, троллейбусе, уличном столбе, вагоне и станции метро — пишет потоковое видео всего происходящего. Интеграция с сотовыми операторами, билетными автоматами в общественном транспорте, СКУД в школах и многих гос.учереждениях — в большинстве своем уже проведена. Анализ и распознавание пока еще не автоматизированы на 100%, но уже имеющегося достатчоно, чтобы все перемещения
Ребенку еще лет в десять было объяснено кто такой Большой брат, какие последствия за собой влечет это явление, чуть позже она уже сама прочитала первоисточник. Она не живет в розовых очках «вседоступности» и «вседозволенности», понимает кто, как, в каой момент может ее контролировать, вероятно понимает как избежать тех или иных инструментов контроля если таковое понадобится.
Мне искренне жаль «моих» восьмидесятых, где я в 8 утра для родителей переставал быть известной в пространстве величиной, вплоть до восьми-девяти вечера, пока не возрващался домой. Они невозвратно минули. Поэтому жить КМК надо в реалиях тотального контроля, а не прикрываясь салфеткой «свободы слова, передвижения… мысли -) ».
Ребенку еще лет в десять было объяснено кто такой Большой брат, какие последствия за собой влечет это явление, чуть позже она уже сама прочитала первоисточник. Она не живет в розовых очках «вседоступности» и «вседозволенности», понимает кто, как, в каой момент может ее контролировать, вероятно понимает как избежать тех или иных инструментов контроля если таковое понадобится.
Мне искренне жаль «моих» восьмидесятых, где я в 8 утра для родителей переставал быть известной в пространстве величиной, вплоть до восьми-девяти вечера, пока не возрващался домой. Они невозвратно минули. Поэтому жить КМК надо в реалиях тотального контроля, а не прикрываясь салфеткой «свободы слова, передвижения… мысли -) ».
Просто другая ситуация.
ДА мне интересно где мой ребёнок, но я заставляю себя не контролировать кроме общих черт где он. Старшему 9 младшему 5, и их нет телефона, вообще даже кнопочного. Дома есть планшет у старшего и ноутбук, для программирования и лингволео.
Готовит старший сам, как впрочем и делает уроки и убирается. Потому что это его зона ответственности, и ему это периодически объясняем.
Телевизора дома нет, но очень много книг, настольных игр и конструкторов. То есть как и сказано в статье боремся за внимание посильными средствами. Да собственно кружки, бассейн, секция и школа дневное время занимают полностью.
И ещё важный момент обратная связь. Если ребенок подходит и говорит что он что то видел в игре, фильме и тд. мы говорим что это не интересно, если рассказывает что прочитал (узнал, сделал руками) мы очень живо включаемся и обсуждаем.
ДА мне интересно где мой ребёнок, но я заставляю себя не контролировать кроме общих черт где он. Старшему 9 младшему 5, и их нет телефона, вообще даже кнопочного. Дома есть планшет у старшего и ноутбук, для программирования и лингволео.
Готовит старший сам, как впрочем и делает уроки и убирается. Потому что это его зона ответственности, и ему это периодически объясняем.
Телевизора дома нет, но очень много книг, настольных игр и конструкторов. То есть как и сказано в статье боремся за внимание посильными средствами. Да собственно кружки, бассейн, секция и школа дневное время занимают полностью.
И ещё важный момент обратная связь. Если ребенок подходит и говорит что он что то видел в игре, фильме и тд. мы говорим что это не интересно, если рассказывает что прочитал (узнал, сделал руками) мы очень живо включаемся и обсуждаем.
>говорит что он что то видел в игре, фильме и тд. мы говорим что это не интересно
Ну это уже какой-то религиозный фанатизм, обесценивать чувства и мысли ребенка только на основании того, что он узнал информацию из неугодного вам медиа…
Ну это уже какой-то религиозный фанатизм, обесценивать чувства и мысли ребенка только на основании того, что он узнал информацию из неугодного вам медиа…
Не ну совсем, фанатизм. Просто часто жду своего в доме пионеров, и дети (от 6 до 10 лет). Кричат «Бабушка гренни ....», «ТНТ ...» и т.д.
Вопрос не в медиа, долго и много раз объяснял что игры и достижения в них на момент не ценны, что всегда выключат сервер и твои достижения обнулятся. А реальные знания останутся с тобой. Может моменты перегиба и есть, но это наш семейный выбор.
Вопрос не в медиа, долго и много раз объяснял что игры и достижения в них на момент не ценны, что всегда выключат сервер и твои достижения обнулятся. А реальные знания останутся с тобой. Может моменты перегиба и есть, но это наш семейный выбор.
Вот поддержу предыдущего комментатора. Может быть вы не знаете, но кинематограф точно так же считается искусством, как и литература. И ширпотреб а-ля Донцова с попаданцами есть и там, и там. И не ширпотреб тоже есть и там, и там.
Вы не по тем признакам границу провели, правьте алгоритмы обратной связи.
Вы не по тем признакам границу провели, правьте алгоритмы обратной связи.
Коммуникации / уроки — ок, ограничения на развлечения в сети.
Основное общение — в реале, секциях и кружках, самое сложное было показать, что реальное общение интереснее
Основное общение — в реале, секциях и кружках, самое сложное было показать, что реальное общение интереснее
Мы отклонились от темы статьи… но этот вопрос для меня больной, поэтому отвечу:
Про какие секции и кружки вы говорите? У меня перед глазами десяток детей (моих и/или друзей) старшего школьного возраста — 10-11 класс, так вот они со школы приходят хорошо если в 16, а скорее в 17 часов. Загрузке современных старшеклассников можно только сочувствовать, иные взрослые так не упахиваются.
В средней школе были секции, и конный спорт, и фехтование, и даже лыжи пытались. Но потом перестало хватать времени и главное сил. После школы надо доделывать уроки (часть из них делается в школе между парами), надо готовить доклады, надо заниматься с репититором (потому что уровень той же физики недостаточен для профильного ВУЗа), надо наконец просто отдыхать, т.е. «ничего-не-делать», с книжкой наконец поваляться.
Да. Я учился в восьмидесятых, в том же 10ом классе я приходил в 14 (максимум) из школы, уроки как правило уже были сделаны, быстро перекусывал и убегал на улицу (в подвал, если зима), где предавался разного рода порокам (праздношатание, ленность, дурман, етц) до вечера. Но современного и своего ребенка я во-первых сам не отпущу в условный подвал, а во-вторых, если отпущу, то достаточно 1-2 залетов в ОВД, чтобы ко мне пришли дяди-тёти с вопросами а не надоело-ли мне мое чадо, и не пора-ли ему на гос-харчи.
Да, есть другие примеры сегментации развития современного ребенка: на спорт, или искусство. Таких детей с малых лет третируют тренировками, вокалом, репитициями и сборами, и общее образование там идет по статочному принципу, и чем круче у ребенка результаты, тем более остаточен этот принцип. У меня перед глазами есть пример такого ребенка, и своему я такой судьбы не желаю.
Про какие секции и кружки вы говорите? У меня перед глазами десяток детей (моих и/или друзей) старшего школьного возраста — 10-11 класс, так вот они со школы приходят хорошо если в 16, а скорее в 17 часов. Загрузке современных старшеклассников можно только сочувствовать, иные взрослые так не упахиваются.
В средней школе были секции, и конный спорт, и фехтование, и даже лыжи пытались. Но потом перестало хватать времени и главное сил. После школы надо доделывать уроки (часть из них делается в школе между парами), надо готовить доклады, надо заниматься с репититором (потому что уровень той же физики недостаточен для профильного ВУЗа), надо наконец просто отдыхать, т.е. «ничего-не-делать», с книжкой наконец поваляться.
Да. Я учился в восьмидесятых, в том же 10ом классе я приходил в 14 (максимум) из школы, уроки как правило уже были сделаны, быстро перекусывал и убегал на улицу (в подвал, если зима), где предавался разного рода порокам (праздношатание, ленность, дурман, етц) до вечера. Но современного и своего ребенка я во-первых сам не отпущу в условный подвал, а во-вторых, если отпущу, то достаточно 1-2 залетов в ОВД, чтобы ко мне пришли дяди-тёти с вопросами а не надоело-ли мне мое чадо, и не пора-ли ему на гос-харчи.
Да, есть другие примеры сегментации развития современного ребенка: на спорт, или искусство. Таких детей с малых лет третируют тренировками, вокалом, репитициями и сборами, и общее образование там идет по статочному принципу, и чем круче у ребенка результаты, тем более остаточен этот принцип. У меня перед глазами есть пример такого ребенка, и своему я такой судьбы не желаю.
На мой взгляд, ни капли не отклонились: бесконечный скролл интересен и возможен, когда есть достаточно свободного времени, которое не занято чем-то ещё.
Старшеклассников у друзей ещё нет, я в возрасте старшеклассника перешёл в школу при университете, поэтому математика и физика ( профильные для поступления) давались университетским курсом, и при этом не помню, чтоб не было сил, времени и всего остального. Но, думаю, здесь всё индивидуально.
Старшеклассников у друзей ещё нет, я в возрасте старшеклассника перешёл в школу при университете, поэтому математика и физика ( профильные для поступления) давались университетским курсом, и при этом не помню, чтоб не было сил, времени и всего остального. Но, думаю, здесь всё индивидуально.
У меня перед глазами десяток детей (моих и/или друзей) старшего школьного возраста — 10-11 класс, так вот они со школы приходят хорошо если в 16, а скорее в 17 часов.
А во сколько начинаются уроки, сколько их в день и сколько длятся, с-но?
После школы надо доделывать уроки (часть из них делается в школе между парами)
Да ладно, 9 из 10 просто уроки не делает и все. Вот и свободное время.
В 8.00 — четыре или пять пар, между ними часто окна; начиная с 10 класса идёт профилирование, в отдельных классах собирают «техников», «гумманитариев», «остальных», для каждого профиля формируется своё расписание и своя нагрузка по ряду предметов, именно из-за этого появляются окна между парами.
>> Да ладно, 9 из 10 просто уроки не делает и все. Вот и свободное время.
Если не делать уроки это мигом отразится на успеваемости. Она видна сразу всем — родителям, пед.составу, роно, мин-ву, как итог — ученика быстро переведут из «образцового» класса в обычный, а если ситуация не исправится, то и в другую школу — попроще.
>> Да ладно, 9 из 10 просто уроки не делает и все. Вот и свободное время.
Если не делать уроки это мигом отразится на успеваемости. Она видна сразу всем — родителям, пед.составу, роно, мин-ву, как итог — ученика быстро переведут из «образцового» класса в обычный, а если ситуация не исправится, то и в другую школу — попроще.
Если не делать уроки это мигом отразится на успеваемости.
Ну, обычно не отражается. С чего бы отражаться? На вопросы ученик отвечает, задачки на контрольных решает. Мы же не предполагаем, что он прогуливает?
ученика быстро переведут из «образцового» класса в обычный, а если ситуация не исправится, то и в другую школу — попроще.
Ладно, допустим, я могу еще понять школу "посложнее" (хоть и с натяжкой, нафига оно надо? тем более если все ранво приходится пользоваться услугами репетиторов), но образцовый-то класс зачем и кому нужен?
четыре или пять пар
Ну это зашквар какой-то. По субботам, видимо, уроков нету?
>> С чего бы отражаться?
Самостоятельно выполненная по теме урока работа — закрепляет материал. Если у ученика отличная память и он и так помнит все что проходили за учебный год, в достаточном для экзамена обьеме без выполнения домашек — это крайне талантливый и способный ученик.
Ну, и требуют, ага, проверяют выполнение домашних заданий.
>> я могу еще понять школу «посложнее» (хоть и с натяжкой, нафига оно надо?
Хочу, чтобы мой ребенок стоял не за кассой, не водителем, не за станком. Сам с ВО, супруга тоже, родители с обоих сторон. Хочу чтобы ребенок работал мозгом, а не руками. Для этого нужно ВО. Для ВО нужны качественные знания в школе. Для этого нужна не перво-попавшаяся районная школа, а с медальками, с директором, который педсостав по всему городу искал, и через конкурс принимал.
>>Ну это зашквар какой-то.
Нагрузка на детей дикая, да. Мы в свое время учились куда как более расслабленно. По субботам не учатся, этого еще не хватало…
Самостоятельно выполненная по теме урока работа — закрепляет материал. Если у ученика отличная память и он и так помнит все что проходили за учебный год, в достаточном для экзамена обьеме без выполнения домашек — это крайне талантливый и способный ученик.
Ну, и требуют, ага, проверяют выполнение домашних заданий.
>> я могу еще понять школу «посложнее» (хоть и с натяжкой, нафига оно надо?
Хочу, чтобы мой ребенок стоял не за кассой, не водителем, не за станком. Сам с ВО, супруга тоже, родители с обоих сторон. Хочу чтобы ребенок работал мозгом, а не руками. Для этого нужно ВО. Для ВО нужны качественные знания в школе. Для этого нужна не перво-попавшаяся районная школа, а с медальками, с директором, который педсостав по всему городу искал, и через конкурс принимал.
>>Ну это зашквар какой-то.
Нагрузка на детей дикая, да. Мы в свое время учились куда как более расслабленно. По субботам не учатся, этого еще не хватало…
Самостоятельно выполненная по теме урока работа — закрепляет материал. Если у ученика отличная память и он и так помнит все что проходили за учебный год, в достаточном для экзамена обьеме без выполнения домашек — это крайне талантливый и способный ученик.
Да ладно, таких большинство.
Нагрузка на детей дикая, да. Мы в свое время учились куда как более расслабленно. По субботам не учатся, этого еще не хватало…
Так потому и уроков так много, что по субботам нету.
Хочу, чтобы мой ребенок стоял не за кассой, не водителем, не за станком. Сам с ВО, супруга тоже, родители с обоих сторон. Хочу чтобы ребенок работал мозгом, а не руками. Для этого нужно ВО. Для ВО нужны качественные знания в школе.
И какие школьные знания ему нужны, если профильные предметы в итоге изучаются с репетитором, а на непрофильные, в сущности, плевать? Для подготовки к универу как раз и нужны те самые кружки и углубленная подготовка по специальности (офк речь именно о занятиях тем, что интересно ребенку, а не о задротстве к егэ с репетитором).
Для этого нужна не перво-попавшаяся районная школа, а с медальками, с директором, который педсостав по всему городу искал, и через конкурс принимал.
И потом заниматься с репетитором. Зато у педсостава медальки. Ну ок, чо, ваше дело, но я здесь не вижу ни капли здравого смысла.
Для этого нужно ВО. Для ВО нужны качественные знания в школе
Именно для ВО нужно три школьных предмета и умение учиться. Для первого достаточно трех-четырёх академических часов в день (это уже больше, чем обычно ставят в школьной программе), для второго нужно в первую очередь делать домашние задания.
Всё остальное нужно лишь для общего развития, а не для ВО.
UFO just landed and posted this here
С возрастом перешел как раз со смартфона на кнопочную нокию. Связь через звонки, сообщения тоже. Чтение через элек. книжку. Гугл карты и подобное с ноута в рюкзаке(без планшетов).
Так что в целом если захочется, то вполне можно.
Так что в целом если захочется, то вполне можно.
>через историю запросов — чем интересовался.
ну-ну, инкогнито он включать научился уже давно, я думаю
ну-ну, инкогнито он включать научился уже давно, я думаю
Дети будут жить совсем в другом мире: интернет вещей, умные гаджеты, и черт знает что еще. Трудно представить. Они могут погрязнуть в планшетах, а могут взбунтоваться, видя своих родителей, постоянно зависающих в телефонах. Но «сидеть в планшете» можно по-разному. Как правильно отмечено в статье, для многих «жизнь в сети» — это часть работы. вообще, каждый может создать «личный бренд» и зарабатывать этим, что требует постоянного онлайн-присутствия, отслеживания тенденций и т.п. Другое дело, когда ты просто вываливаешь свою жизнь в сеть по принципу «не опубликовано – не происходило». Это другой вид зависимости. Очень показателен недавний случай из Австрии, если не ошибаюсь. Девочка подала в суд на родителей за публикацию очень личных фото ее маленькой, знаете, все эти ути-пути, первый раз на горшке и т.п. Мне кажется, такой подход (когда публикуешь все подряд) — вот это клиника. У психологов и психиатров появилось новое поле для деятельности однозначно.
имхо тут типичная ситуация с наркотиками aka парк крыс
а уж добрые маркетологи позаботятся о том, чтобы окружающая среда заставляла тебя как можно чаще обращаться к дилеру за новой дозой
а уж добрые маркетологи позаботятся о том, чтобы окружающая среда заставляла тебя как можно чаще обращаться к дилеру за новой дозой
Сегодня наткнулся на обсуждение в чате от одного родителя (прости, что публикую без спросу), мама рассказывает про трехлетнего ребенка, открывшего на ютубе контент из предлагаемого:
… я как-то на 2 недели пустила на самотек просмотр ребенком этих каналов.
Она забросила все игры свои. Как зомби в них сидела.
А там такой бред: что купили, что поели, мама купила помаду. И ведут эти каналы родители, где рассказывают и навязывают рекламу всякого говна. Их бабушки на этом канале рассказывают как их дедушки им изменяют.
Канал (тут было название, я убрал) уже в Лондон переехали семьей, все за счет заработка с канала. Короче, когда я отключила все эти каналы у ребенка была просто истерика, дикая истерика. Спустя день, два она пришла в себя, заиграла опять.
Все идет к реализации идеи «социального рейтинга». И соцсети/гаджеты в нем — это главная составляющая. Поэтому, скорей всего, мы (сторонники ограничения бездумного втыкания в гаджеты) уже проиграли.
Как мне кажется — не проиграли и не выиграли, так как нельзя сделать ни то ни другое, когда мы говорим об эволюции. Переход с четверенек на прямохождение — это выигрыш, или проигрыш?
Тот самый новый виток о котором я говорю, это существование в постоянном инфопотоке вокруг, прощай человек-энциклопедия, здравствуй человек-поисковик.
Тот самый новый виток о котором я говорю, это существование в постоянном инфопотоке вокруг, прощай человек-энциклопедия, здравствуй человек-поисковик.
Человек-поисковик это скорей деградация, а не эволюция. Объясню почему.
Во-первых, поисковые системы создали практически для каждого посетителя «поисковые пузыри», этакую ограниченную выборку ответов на поисковые запросы и каждый раз подсовывают ему эту ограниченную выборку результатов. Мало того, они выводят подсказки при наборе поискового запроса, и эти подсказки больше предназначены для облегчения и ускорения поиска, нежели чем для удобства набора запроса.
Во-вторых, профит от получения информации в WWW, был только на первых этапах «наполнения контентом» ресурсов WWW. Сейчас же, чаще встречается копи-пасте с других ресурсов, при том, что никаких проверок достоверности не делается.
Вот хороший пример, спросите себя, кому принадлежит высказывание «Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют». Ответ тут
Во-первых, поисковые системы создали практически для каждого посетителя «поисковые пузыри», этакую ограниченную выборку ответов на поисковые запросы и каждый раз подсовывают ему эту ограниченную выборку результатов. Мало того, они выводят подсказки при наборе поискового запроса, и эти подсказки больше предназначены для облегчения и ускорения поиска, нежели чем для удобства набора запроса.
Во-вторых, профит от получения информации в WWW, был только на первых этапах «наполнения контентом» ресурсов WWW. Сейчас же, чаще встречается копи-пасте с других ресурсов, при том, что никаких проверок достоверности не делается.
Вот хороший пример, спросите себя, кому принадлежит высказывание «Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют». Ответ тут
А вам не кажется, что стоит в детях воспитывать критическое мышление и навыки перепроверки информации, а не ругать форму хранения этой самой информации?
Форму хранения никто не ругает. «Ругают» методы доступа к ней, верней тенденцию их развития, а также форму их создания, быстрое копи-пасте из 2-х..3-х источников с автоматизированной заменой слов на синонимы.
Давайте подумаем откуда взялась копи-паста как явление?
Например я многие годы веду личную базу знаний интересной мне информации — копирую материалы, храню локально, в облаке. Работаю с ней, на ее основе создаю свои материалы, при этом, если уж быть честным — не парюсь над указанием источников (ссылок на родительские ресурсы естественно не храню) и так далее. Я множественно копирую общедоступные материалы, множественно их сохраняю для себя в жж-шечке, гугл-доках, и вэ-кашечке (утрирую). За свои 15 лет инфо-жизни я скопировал и переработал думаю несколько гигабайт чистого текста. Некоторая часть из этого осталась общедоступной. Для всех кроме меня результат этой деятельности скорее всего инфо-мусор.
Я помню как работал поиск в начале нулевых — редко когда нужно было уйти на вторую-третью страницу. Я знаю как работает поиск сейчас, редко когда нужный результат есть на первых двух-трех страницах.
Да, искать приходится дольше, приходится применять спец-синтаксис для поисковых запросов, приходится перепроверять на других поисковиках, приходиться проверять на оригинальность или неизменность, но и общего количества информации стало на порядки больше, пусть и качество ее упало.
Современного ребенка в таких реалиях надо обучить тем самым методам — поиска, сравнения, анализа, обязательно — критичному отношению к найденному до результатов множественной проверки.
А теперь про бугогашечки (мемы, фоточки-картинки, пикабу ютуб и прочий энтертеймент) да и хрен с ним, его оригинальностью и доступностью. Это вот и есть настоящий мусор, которого не жалко. Да, иногда важно прокрастинировать несколько минут (десятков минут) над какой-нибудь дичью, но если человек не умеет остановитстья на этом, переключиться на реальную задачу, на то что важно с точки зрения его развития, то что можно выразить SMART, или движением к мечте, то дело здесь не в бесконечной прокрутке экранов, а воспитании и силе воли. Если мыслишь как овощ, то нечего на пикабу пенять, не его создатель виноват, что ты на нем весь день прозависал.
Например я многие годы веду личную базу знаний интересной мне информации — копирую материалы, храню локально, в облаке. Работаю с ней, на ее основе создаю свои материалы, при этом, если уж быть честным — не парюсь над указанием источников (ссылок на родительские ресурсы естественно не храню) и так далее. Я множественно копирую общедоступные материалы, множественно их сохраняю для себя в жж-шечке, гугл-доках, и вэ-кашечке (утрирую). За свои 15 лет инфо-жизни я скопировал и переработал думаю несколько гигабайт чистого текста. Некоторая часть из этого осталась общедоступной. Для всех кроме меня результат этой деятельности скорее всего инфо-мусор.
Я помню как работал поиск в начале нулевых — редко когда нужно было уйти на вторую-третью страницу. Я знаю как работает поиск сейчас, редко когда нужный результат есть на первых двух-трех страницах.
Да, искать приходится дольше, приходится применять спец-синтаксис для поисковых запросов, приходится перепроверять на других поисковиках, приходиться проверять на оригинальность или неизменность, но и общего количества информации стало на порядки больше, пусть и качество ее упало.
Современного ребенка в таких реалиях надо обучить тем самым методам — поиска, сравнения, анализа, обязательно — критичному отношению к найденному до результатов множественной проверки.
А теперь про бугогашечки (мемы, фоточки-картинки, пикабу ютуб и прочий энтертеймент) да и хрен с ним, его оригинальностью и доступностью. Это вот и есть настоящий мусор, которого не жалко. Да, иногда важно прокрастинировать несколько минут (десятков минут) над какой-нибудь дичью, но если человек не умеет остановитстья на этом, переключиться на реальную задачу, на то что важно с точки зрения его развития, то что можно выразить SMART, или движением к мечте, то дело здесь не в бесконечной прокрутке экранов, а воспитании и силе воли. Если мыслишь как овощ, то нечего на пикабу пенять, не его создатель виноват, что ты на нем весь день прозависал.
Спасибо за развернутый ответ. По многим пунктам согласен полностью, по некоторым частично.
Да, есть еще люди «олдскул», которые критически воспринимают подаваемую им информацию. Но это благодаря тому, что базисные навыки они получали еще до эпохи нулевых.
Новое поколение не будет таким. Новое поколение не терпит задержек в получении информации, а также не видит большого смысла в ее тщательном поиске.
Я воспитываю своих разновозрастных детей практически одинаково, может быть даже к младшим предъявляю более строгие требования, но я вижу четко одну тенденцию. Старшая дочь, выросшая еще до наступления эпохи фейсбука и вконтакте, гораздо более критично оценивает получаемую информацию, и как вы описали, часто перепроверяет ее. Я это точно знаю, так как помогал ей 2 года назад делать исследования по теме ее дипломной работы.
А младшая дочь, уже выросла в период расцвета ВК, и она совсем по другому, более нетерпимо относится к медленным источникам получения информации. Это не означает что она «хавает с экрана» все что там есть, слава Богу, мне повезло и это не так. Но разница есть. И дело тут нифига не в разных характерах.
А самый младший, сын, это натурально потребитель всего того, что можно быстро и легко найти. Как тот пример с ютубом что тут привели давеча. Реально залипает на описаниях распаковывания игрушек и т.п. В сети вокруг него сплошная реклама/продакт-плейсмент, это же видно невооруженным глазом. А так как нельзя 100% времени контролировать ребенка (детсад, начальная школа, общение со сверстниками там), это накладывает отпечаток на его восприятие этой информации. Он ей верит. И можно тратить кучу своих сил и авторитета, но переубеждать становится все сложнее и сложнее.
Если он потратит лишние 15 минут на еще один поиск и сравнение, его сверстники уже выполнят задание, а он будет отстающим. А что такое для маленького ребенка «ты хуже всех» наверное не надо объяснять.
И если тенденция «закупоривать» пользователя внутри выбранного не им инфопузыря будет усиливаться, то с течением времени, любой тщательный поиск информации будет требовать все больше и больше времени.
Мы в свое время осуждали цензуру, она запрещала. Сейчас в мире родилась цензура гораздо хуже. Она не запрещает информацию, она ее подменяет. После нескольких циклов круговорота информации (например цикл смены поколения) в сети останутся только ресурсы дублирующие друг друга и содержащие уже ранее искаженную в той или иной мере информацию. И хорошо если в домах останутся бумажные энциклопедии.
Да, есть еще люди «олдскул», которые критически воспринимают подаваемую им информацию. Но это благодаря тому, что базисные навыки они получали еще до эпохи нулевых.
Новое поколение не будет таким. Новое поколение не терпит задержек в получении информации, а также не видит большого смысла в ее тщательном поиске.
Я воспитываю своих разновозрастных детей практически одинаково, может быть даже к младшим предъявляю более строгие требования, но я вижу четко одну тенденцию. Старшая дочь, выросшая еще до наступления эпохи фейсбука и вконтакте, гораздо более критично оценивает получаемую информацию, и как вы описали, часто перепроверяет ее. Я это точно знаю, так как помогал ей 2 года назад делать исследования по теме ее дипломной работы.
А младшая дочь, уже выросла в период расцвета ВК, и она совсем по другому, более нетерпимо относится к медленным источникам получения информации. Это не означает что она «хавает с экрана» все что там есть, слава Богу, мне повезло и это не так. Но разница есть. И дело тут нифига не в разных характерах.
А самый младший, сын, это натурально потребитель всего того, что можно быстро и легко найти. Как тот пример с ютубом что тут привели давеча. Реально залипает на описаниях распаковывания игрушек и т.п. В сети вокруг него сплошная реклама/продакт-плейсмент, это же видно невооруженным глазом. А так как нельзя 100% времени контролировать ребенка (детсад, начальная школа, общение со сверстниками там), это накладывает отпечаток на его восприятие этой информации. Он ей верит. И можно тратить кучу своих сил и авторитета, но переубеждать становится все сложнее и сложнее.
Если он потратит лишние 15 минут на еще один поиск и сравнение, его сверстники уже выполнят задание, а он будет отстающим. А что такое для маленького ребенка «ты хуже всех» наверное не надо объяснять.
И если тенденция «закупоривать» пользователя внутри выбранного не им инфопузыря будет усиливаться, то с течением времени, любой тщательный поиск информации будет требовать все больше и больше времени.
Мы в свое время осуждали цензуру, она запрещала. Сейчас в мире родилась цензура гораздо хуже. Она не запрещает информацию, она ее подменяет. После нескольких циклов круговорота информации (например цикл смены поколения) в сети останутся только ресурсы дублирующие друг друга и содержащие уже ранее искаженную в той или иной мере информацию. И хорошо если в домах останутся бумажные энциклопедии.
>> Новое поколение не терпит задержек в получении информации
и
>> Если он потратит лишние 15 минут на еще один поиск и
>> сравнение, его сверстники уже выполнят задание, а он будет отстающим.
«Скорость важнее качества» и как и «Цена важнее качества» это бич современного образования и экономики, соответственно. Как с этим бороться, как менять такое мировоззрение — вопрос на который я для себя пока ответа найти не могу.
Вопрос сохранения не-компроментированных и проверенных источников информации стоит отдельной статьи, это в целом весьма неплохая бизнес-идея, которую я кручу в голове уже длительное время.
Хочу чуть ближе вернуться к теме статьи и обсудить вот что: количество и качество 1 единицы удовольствия.
:-)
Вот раньше, в средние века как было? Целый день пашешь, или обувь тачаешь, или еще какой полезной нагрузкой занимаешься, вечером жену за попу пожамкал, детям подзатыльники пораздавал, с соседом погавкался, вот и все нафиг удовольствие. Количество — мало, качество — никакое. Ну, иной раз скоморох какой, или бродячий цирк заедет, но это ж редкость несусветная, потом всем обществом месяц обсуждаем, тоже удовольствие, но мало. Мало.
Вот скажем в двадцатом веке, в середине, все уже грамотные, можно книжку почитать и потом с товарищами обсудить, можно в кино пойти, или, даже, в театр. Количество (видов) удовольствия — низкое, ну не будешь-же в кино или театр каждый день ходить, там все равно одно и то же; качество удовольствия — среднее, ну, фильмы все об одном и том же — «О подвигах», книжек тоже немного, цензура наверно.
Вот в восмьдесятых годах прошлого века (по себе пишу) как было: хочешь телевизор смотри, хоть весь день, все два канала; хочешь в кино иди, только в моем районе три кинотеатра были, и недорого, я вон на Хон-Гиль-Дона три раза ходил; хочешь — книжки читай, вон в библиотеке несколько залов забито, а если хочешь необычную книжку, редкую почитать — собери 20кг макулатуры, сдай и читай наздоровье.
Количество удовольствия (в т.ч. видов) — высокое. Качество — средне-достаточное (имхо).
Во всем перечисленном выше я НЕ заострял внимание на стоимости удовольствия.
В средние века в связи с практически отсутствием внешних источников удовольствия цена была невысокой и часто строилась по принципу «кто сколько даст». Само-удовлетворение — бесценно (в том смысле что цены не имеет, не буду же я жене платить за то что время от времени за попу ее трогаю).
В середине 20 века — цена за 1 единицу удовольствия уже определена, она средне-высока, в первую очередь из-за дефицита и малого количества видов удовольствия.
В восьмидесятых 20 века — цена удовольствия сильно ниже, чем 30 лет назад, в первую очередь из-за того что видов больше, как и мест его получения.
Переносимся в наше время. В общем-то все и так понятно.
Произошел обвал стоимости 1 единицы удовольствия. Полная девальвация.
Достаточно взять смартфон, открыть ютуб, пикабу, яплакал, и поехали, бесконечная лента, ржачные тексты, картинки, фоточки. Ты почти ничего за это не платишь, просто получаешь удовольствие.
Тут в соседней теме взрослый человек на полном серьезе хвастался что он из всей школьной программы прочитал только МиМ.
Дичь.
Я помню я перечитывал Ф.М. «Идиот» в середине девяностых и у меня на каждой второй странице озноб прошибал — как же это знакомо, вон на улицу выгляни, именно про это Ф.М. полвека назад написал, вот эти люди, как это ново, как же гениален он был. Это была феерия удовольствия. Но это требовало времени, погружения в поток чтения, но это того настолько стоило, что я всю жизнь помнить буду.
Как сейчас современный школьник читает школьную программу, а потом пишет по ней изложение и сочинение? Он находит в интернете краткое содержание, с изложением основных мыслей, пару раз читает, запоминает. Ни грамма удовольствия, чисто задание выполняет, «ну надо, так надо». Все. Бинго. Оценка есть, можно идти на пикабу. Там удовольствие почти бесплатно, как по прямой стоимости, так и по энергозатратам.
Нифига я расписался. Но и половины не успел сказать. Чисто для удовольствия написал -) а теперь и поработать надо.
и
>> Если он потратит лишние 15 минут на еще один поиск и
>> сравнение, его сверстники уже выполнят задание, а он будет отстающим.
«Скорость важнее качества» и как и «Цена важнее качества» это бич современного образования и экономики, соответственно. Как с этим бороться, как менять такое мировоззрение — вопрос на который я для себя пока ответа найти не могу.
Вопрос сохранения не-компроментированных и проверенных источников информации стоит отдельной статьи, это в целом весьма неплохая бизнес-идея, которую я кручу в голове уже длительное время.
Хочу чуть ближе вернуться к теме статьи и обсудить вот что: количество и качество 1 единицы удовольствия.
:-)
Вот раньше, в средние века как было? Целый день пашешь, или обувь тачаешь, или еще какой полезной нагрузкой занимаешься, вечером жену за попу пожамкал, детям подзатыльники пораздавал, с соседом погавкался, вот и все нафиг удовольствие. Количество — мало, качество — никакое. Ну, иной раз скоморох какой, или бродячий цирк заедет, но это ж редкость несусветная, потом всем обществом месяц обсуждаем, тоже удовольствие, но мало. Мало.
Вот скажем в двадцатом веке, в середине, все уже грамотные, можно книжку почитать и потом с товарищами обсудить, можно в кино пойти, или, даже, в театр. Количество (видов) удовольствия — низкое, ну не будешь-же в кино или театр каждый день ходить, там все равно одно и то же; качество удовольствия — среднее, ну, фильмы все об одном и том же — «О подвигах», книжек тоже немного, цензура наверно.
Вот в восмьдесятых годах прошлого века (по себе пишу) как было: хочешь телевизор смотри, хоть весь день, все два канала; хочешь в кино иди, только в моем районе три кинотеатра были, и недорого, я вон на Хон-Гиль-Дона три раза ходил; хочешь — книжки читай, вон в библиотеке несколько залов забито, а если хочешь необычную книжку, редкую почитать — собери 20кг макулатуры, сдай и читай наздоровье.
Количество удовольствия (в т.ч. видов) — высокое. Качество — средне-достаточное (имхо).
Во всем перечисленном выше я НЕ заострял внимание на стоимости удовольствия.
В средние века в связи с практически отсутствием внешних источников удовольствия цена была невысокой и часто строилась по принципу «кто сколько даст». Само-удовлетворение — бесценно (в том смысле что цены не имеет, не буду же я жене платить за то что время от времени за попу ее трогаю).
В середине 20 века — цена за 1 единицу удовольствия уже определена, она средне-высока, в первую очередь из-за дефицита и малого количества видов удовольствия.
В восьмидесятых 20 века — цена удовольствия сильно ниже, чем 30 лет назад, в первую очередь из-за того что видов больше, как и мест его получения.
Переносимся в наше время. В общем-то все и так понятно.
Произошел обвал стоимости 1 единицы удовольствия. Полная девальвация.
Достаточно взять смартфон, открыть ютуб, пикабу, яплакал, и поехали, бесконечная лента, ржачные тексты, картинки, фоточки. Ты почти ничего за это не платишь, просто получаешь удовольствие.
Тут в соседней теме взрослый человек на полном серьезе хвастался что он из всей школьной программы прочитал только МиМ.
Дичь.
Я помню я перечитывал Ф.М. «Идиот» в середине девяностых и у меня на каждой второй странице озноб прошибал — как же это знакомо, вон на улицу выгляни, именно про это Ф.М. полвека назад написал, вот эти люди, как это ново, как же гениален он был. Это была феерия удовольствия. Но это требовало времени, погружения в поток чтения, но это того настолько стоило, что я всю жизнь помнить буду.
Как сейчас современный школьник читает школьную программу, а потом пишет по ней изложение и сочинение? Он находит в интернете краткое содержание, с изложением основных мыслей, пару раз читает, запоминает. Ни грамма удовольствия, чисто задание выполняет, «ну надо, так надо». Все. Бинго. Оценка есть, можно идти на пикабу. Там удовольствие почти бесплатно, как по прямой стоимости, так и по энергозатратам.
Нифига я расписался. Но и половины не успел сказать. Чисто для удовольствия написал -) а теперь и поработать надо.
«Скорость важнее качества» и как и «Цена важнее качества» это бич современного образования и экономики, соответственно. Как с этим бороться, как менять такое мировоззрение — вопрос на который я для себя пока ответа найти не могу.
А надо бороться?
Надо. Иначе все чаще будут падать мосты и лифты. На качество выполнения работы, на качество проектирования, на качество надзора за работами очень сильно влияет уровень образования человека. К сожалению. модель экономики с 5..10..100 кратным запасом прочности канула в лету, мы сейчас в буквальном смысле доедаем, что осталось. Все новое, в лучшем случае имеет 2-кратный запас по прочности, а в основном запаса нет вообще. Когда мы состаримся, мы будем ходить по лестницам которые падают, и по тротуарам которые постоянно проваливаются в сети теплотрасс.
Надо. Иначе все чаще будут падать мосты и лифты. На качество выполнения работы, на качество проектирования, на качество надзора за работами очень сильно влияет уровень образования человека. К сожалению. модель экономики с 5..10..100 кратным запасом прочности канула в лету
Да ничего не кануло, там, где нужно качество — так и делают качественно. Просто из-за того что нужно качество редко, у вас и складывается впечатление, что всепропало.
Оно (качество) понизилось даже в весьма критичных отраслях. Если будет понижаться качество образования тех, кто участвует в разработке, изготовлении и контроле, это качество точно не улучшится. А на фоне тотальной экономии на всем (запас прочности — это расточительство сейчас), еще и хуже станет, чем ранее.
Оно (качество) понизилось даже в весьма критичных отраслях.
С чего вы взяли?
Если будет понижаться качество образования тех, кто участвует в разработке
А с чего бы ему понижаться? Пока что качество образования со времен только растет.
Пока что качество образования со времен только растет.только если сравнивать с ситуацией 18й ну19й век. Если брать период с начала зарождения цивилизации, то конечно же растет. Если брать за последние 20 лет, то с учетом достижений «научно-техничек ого-прогресса» общий уровень образования упал ниже плинтуса. Тот материал по физике который раньше проходили за месяц, сейчас дается в пределах одного урока. И это речь не про квантовую механику, а как пример, вполне себе простая и нужная в быту «гидравлика». «Закон Паскаля», «Закон сообщающихся сосудов» и так далее
Если брать за последние 20 лет, то с учетом достижений «научно-техничек ого-прогресса» общий уровень образования упал ниже плинтуса.
В чем это выражается?
Тот материал по физике который раньше проходили за месяц, сейчас дается в пределах одного урока.
А чем занимаются остальное время? Или учебный день сократили до 2 уроков в день в старших классах? Тут вон человек выше жалуется на то, что вообще по 8 уроков в день у школьников, времени нет свободного.
В чем это выражается?в ошибках проектирования и как следствие в техногенных авариях и проишествиях. Давеча на ровном месте станции метро подтопило. Новые. Старые почему не подтопило.
А чем занимаются остальное время? Или учебный день сократили до 2 уроков в день в старших классах?саму программу раздули, часть начал мат.анализа например втиснули. Тоже в стиле «галопом по европам».
Зачем меня спрашивать? Возьмите учебник физики за 6 — 7 — 8-й класс и полистайте. Я пишу то, что лично видел. 2 страницы пеервернул и тема гидравлики закончилась.
в ошибках проектирования и как следствие в техногенных авариях и проишествиях.
Техногенные аварии и происшествия были всегда.
саму программу раздули, часть начал мат.анализа например втиснули.
Предмет всегда назывался "алгебра и начала анализа". Почему, как вы думаете?
И я когда учился, к слову, у нас еще и диффуры были (простейшие офк). Сейчас просмотрел пару учебников, все то же самое.
Я пишу то, что лично видел. 2 страницы пеервернул и тема гидравлики закончилась.
Возможно, это такой какой-то конкретный учебник. Они же разные весьма. Автор решил, что нафиг эта ваша гидравлика не нужна. Я, кстати, за — вместо того, чтобы бестолково тратить время на гидравлику, лучше на уровне научпопа рассказывать про всякие интересные вещи.
Техногенные аварии и происшествия были всегда.еще скажите, что про них раньше чаще замалчивали :)
Предмет всегда назывался «алгебра и начала анализа».это когда «всегда»? У нас например он назывался алгебра (70-е..80-е года). Суть производных и начала интегрирования наш учитель математики обьяснял в конце 10-го класса по собственному желанию тем кто хотел и после уроков.
Я, кстати, за — вместо того, чтобы бестолково тратить время на гидравлику, лучше на уровне научпопа рассказывать про всякие интересные вещи.боюсь что это будет замещено в лучшем случае уроками «этики и религии» или как оно там зовется.
Не знаю как в школе, а в универе всё расписание забито хренью. Как нам потом объяснил новый завкафедрой (кажется, уже в магистратуре): "по профилю после нашей кафедры вы вообще-то должны уметь ЭВМ и микропроцессоры проектировать, но в России этим уже давно никто не занимается — а потому учить вас никто и не собирался".
Здесь не поспоришь. Но я думаю, это проблема конкретно российского образования, причем в рамках нескольких конкретных специальностей, нет?
Хм, я с такой же кафедры, и даже что-то проектировали.
До сих пор в страшном поту вспоминаю курсовик проектирование ЭВМ, потому что тайминги неправильно начертил, длина слова была слишком большой — и всё уехало…
В России этим занимаются, но мало и «за эти деньги ещё и работать?»
Из хрени вспоминаю… А ничего не вспоминаю, всё пригодилось или в работе, или для общего развития, ну кроме ремонта т-72, что, надеюсь, никогда не пригодится.
До сих пор в страшном поту вспоминаю курсовик проектирование ЭВМ, потому что тайминги неправильно начертил, длина слова была слишком большой — и всё уехало…
В России этим занимаются, но мало и «за эти деньги ещё и работать?»
Из хрени вспоминаю… А ничего не вспоминаю, всё пригодилось или в работе, или для общего развития, ну кроме ремонта т-72, что, надеюсь, никогда не пригодится.
Да ладно, как вам могло пригодится в работе знание архитектуры ЭВМ Наири? А философия Гегеля?
Философия пригодилась под коньячные споры и разговоры с девушками, знание архитектура Минска, Наири и прочих Миров, как минимум, помогает проходить мимо споров о том, что в СССР не было ничего нового.
Понимание «зачем нужен блок предсказания ветвлений» помогло продавить рефакторинг кода из 80 if подряд в OnLoad() в пользу более читаемого и быстрого.
Понимание «зачем нужен блок предсказания ветвлений» помогло продавить рефакторинг кода из 80 if подряд в OnLoad() в пользу более читаемого и быстрого.
… недавно на собеседовании я у кандидата спросил материал, который он судя по резюме проходил около полугода назад. Он не помнил. Он полгода назад прошел пятидневнй курс и сейчас ничего из него НЕ МОЖЕТ ВСПОМНИТЬ.
ОК, подумал, я. Смотрю, ВУЗ окончил технический. Лет семь назад. Спрашиваю первый закон термодинамики. Не помнит.
КАК!?
Это совершенно базовые вещи, как их можно забыть?
Оказывается можно.
Просто потому что «я не использую это» — цитирую.
ОК, подумал, я. Смотрю, ВУЗ окончил технический. Лет семь назад. Спрашиваю первый закон термодинамики. Не помнит.
КАК!?
Это совершенно базовые вещи, как их можно забыть?
Оказывается можно.
Просто потому что «я не использую это» — цитирую.
… недавно на собеседовании я у кандидата спросил материал, который он судя по резюме проходил около полугода назад. Он не помнил.
Обычный человек с высокими когнитивными способностями.
Это совершенно базовые вещи, как их можно забыть?
Да очень просто можно — намеренно, сознательным волевым усилием. Я постоянно так всякие ненужные вещи из головы убираю, потому что нафига они там нужны, мертвым грузом? Можно занять голову чем-то более полезным. Забывать — это для современного человека самый важный навык. Как раз если кандидат помнит пзт — я бы уточнил. А с чего он его помнит? Зачем? Вот я помню помню исключительно из-за того, что иногда бывает в интернетах о физике разговариваю. Если же человек помнит, но не может объяснить, почему — это ему минус, у него плохо с обучаемостью. Он не умеет фильтровать информацию.
:)))
вот пример, как искаженная информация (обтирание водкой/уксусом в случае резкого повышения температуры), дошла до молодых мам. Это не фейк. Это реальное обсуждение на форуме молодых мам
вот пример, как искаженная информация (обтирание водкой/уксусом в случае резкого повышения температуры), дошла до молодых мам. Это не фейк. Это реальное обсуждение на форуме молодых мам
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Блин, вся наша цивилизация (и особенно её техно-составляющая) полностью зависит от изобретения 152-летней давности — и это тоже замалчивается!
Непорядок, однако.
Я не знаю, как полностью избавиться от этих зависимостей. Конкретно, чтобы бороться с телефонной зависимостью, я переключаю звонок на бесшумный или вибрацию (мне почти никогда не звонят, так что я не боюсь пропустить важный звонок, и на вибрации все равно его замечу), и отключаю уведомления в приложениях типа facebook и иже с ним. Тем более, что они взяли моду генерировать липовые уведомления типа: «Ваши друзья запостили постов за последнее время», «Вы уже 5 часов не открывали наше приложение».
Жаль, что нельзя совсем их снести с телефона. Получать root не хочется, так как при этом, например, Tinkoff снимает с себя ответственность за кражу денег со счета (не знаю, насколько это законно, но проверять на своем опыте не хочется).
Почему нельзя? Или речь о фб-мессенджере? Я когда-то его успешно юзал через браузер (мобильный хром), переключаясь на версию для компа и выбирая браузерный мессенджер (не кликая по значку сообщения — иначе эта зараза предлагает установить мессенджер и «заботливо» открывает гугл плей).
Основное фб-приложение уже года 4 как удалил и больше не ставил. Почитать ленту можно и в браузере.
Основное фб-приложение уже года 4 как удалил и больше не ставил. Почитать ленту можно и в браузере.
Сейчас сильно обесценилась голосовая связь, помните времена когда «заказывали межгород?» или когда писали письма. Чем ограниченней канал, тем изобретательней и полноценней его использование.
Попробуйте вообще без смартфона ходить, кому ну очень нужно — напишут на имейл или дозвонятся. 90% сообщений это мусор, который нужно игнорировать. На мой взгляд.
Попробуйте вообще без смартфона ходить, кому ну очень нужно — напишут на имейл или дозвонятся. 90% сообщений это мусор, который нужно игнорировать. На мой взгляд.
Проблема не в том. что кто-то использует фейсбук или смартфон. Этот хард и софт задумывался как полезные инструменты и их полезность должна со временем возрастать.
А проблема в том, что после набора определенной массы пользователей и падения конкурентов производители начинают портить функционал инструмента в целях краткосрочной прибыли, и он превращается в свою противоположность.
Бесконечный скролл — это зло. Пользователь должен ощущать контроль над объемом потребляемого контента, как минимум. Лучше всего это обеспечивал старый Хабр с прямым отсчетом страниц. (Кстати, почему их урезали до 50? как почитать более древний контент?) Нужен какой-то Манифест рационального дизайна — со стороны юзеров, желающих потреблять контент только в контролируемой форме, и провайдеров, которые эти принципы соблюдают. Комп, смартфон или другой гаджет должен быть инструментом для усиления человеческого интеллекта, а не его отупления. Для таких ресурсов, как фб, призываю создавать юзерские скрипты с рационализацией дизайна и вырезать рекламу в знак протеста — пока дизайн по умолчанию не станет рациональным.
А проблема в том, что после набора определенной массы пользователей и падения конкурентов производители начинают портить функционал инструмента в целях краткосрочной прибыли, и он превращается в свою противоположность.
Бесконечный скролл — это зло. Пользователь должен ощущать контроль над объемом потребляемого контента, как минимум. Лучше всего это обеспечивал старый Хабр с прямым отсчетом страниц. (Кстати, почему их урезали до 50? как почитать более древний контент?) Нужен какой-то Манифест рационального дизайна — со стороны юзеров, желающих потреблять контент только в контролируемой форме, и провайдеров, которые эти принципы соблюдают. Комп, смартфон или другой гаджет должен быть инструментом для усиления человеческого интеллекта, а не его отупления. Для таких ресурсов, как фб, призываю создавать юзерские скрипты с рационализацией дизайна и вырезать рекламу в знак протеста — пока дизайн по умолчанию не станет рациональным.
>смартфон или другой гаджет должен быть инструментом для усиления человеческого интеллекта
Кому должен? (Это серьезный вопрос, не подначивание).
«Юзеры» лично свой мозг регулярно травят букетом канцерогенов и токсинов из сигарет. Объективно сокращая продолжительность жизни и получая кучу болячек. Влезают в неподъемные кредиты и пытаются заработать на казино. Никакой инициативы «снизу» не последует, люди массово крайне необразованны и инфантильны.
Хотеть от «юзеров» оформленных требований по дизайну довольно странно. Если у человека хватает осведомленности и воли контролировать свое поведение, он не будет залипать часами в бесконечные ленты. Или будет это делать дозированно и осознанно.
Кому должен? (Это серьезный вопрос, не подначивание).
«Юзеры» лично свой мозг регулярно травят букетом канцерогенов и токсинов из сигарет. Объективно сокращая продолжительность жизни и получая кучу болячек. Влезают в неподъемные кредиты и пытаются заработать на казино. Никакой инициативы «снизу» не последует, люди массово крайне необразованны и инфантильны.
Хотеть от «юзеров» оформленных требований по дизайну довольно странно. Если у человека хватает осведомленности и воли контролировать свое поведение, он не будет залипать часами в бесконечные ленты. Или будет это делать дозированно и осознанно.
Ничего личного, просто бизнес
А как на счет зависимости от транспорта или магазинов? С этим ведь тоже надо что-то делать!
Это уже совсем другая история) А вообще про зависимых от соцсетей детей — может все таки с себя взрослых, таких же зависимых, начинать надо, а дети уже пример брать будут с нас.
Зависимость от смартфонов это конечно страшно, но почему никто не говорит о нашей самоубийственной зависимости от электричества?
Нет никакой зависимости кроме как в отдельных экстремальных случаях являющихся психическими нарушениями. Ну так и в компьютерные игры некоторые люди изредка заигрываются до смерти от измождения.
Что происходит — это перемена среды обитания. Всё что нужно (и возможно) сделать — это адаптироваться к изменениям. Не стало хуже. Возможно и не стало лучше, тоже. Стало просто по другому.
Нет никакой зависимости кроме как в отдельных экстремальных случаях являющихся психическими нарушениями. Ну так и в компьютерные игры некоторые люди изредка заигрываются до смерти от измождения.
Что происходит — это перемена среды обитания. Всё что нужно (и возможно) сделать — это адаптироваться к изменениям. Не стало хуже. Возможно и не стало лучше, тоже. Стало просто по другому.
Sign up to leave a comment.
[Интересное из-за бугра] Как мы остановим технологическую зависимость?