Business Models
IT career
Sales management
Project management
Development Management
Comments 176
+1
Хотя, наверное, продавцов ёлок можно исключить из этого списка, они сумели меня удивить перед Новым Годом, продав мне настоящую ель

На самом деле вам сделали только хуже. Сосна стоит раза в два дольше, чем ель, и пахнет приятнее :)
0
а мне пихта больше нравится. Колется и сыпется меньше.
+6

Т.е. изначально командной работы не было вообще (сеньоры держались за свою полезность и исключительность), а создавать команду предлагается стартапным способом (с сеньора знания, с джуна реализация, прибыль пополам).


Выглядит как переход из обычного провинциального болота в совсем нездоровую атмосферу.


Про типовые задачи и типовые решения — возможно, у вас специфика 1С, в других сферах либо мало типовых задач, либо типовые решения настолько сложны, что проще написать своё, чем изучать типовое.

+1
с сеньора знания, с джуна реализация

При этом обычно синьор на окладе у заказчика, а джуны набигают из Крупного Сетевого Франчайзи (тм),
прибыль пополам

половина джунам, половина всем остальным, включая поставщиков оборудования, пожарников и налоговую.
0
Про типовые задачи и типовые решения — возможно, у вас специфика 1С, в других сферах либо мало типовых задач, либо типовые решения настолько сложны, что проще написать своё, чем изучать типовое.


Все наоборот. В 1С разнообразие задач значительно больше чем в том же вэбе. В любом случае из вашего комментария неясно — если есть типовая задача и решения настолько сложны, что проще написать свое (хотя как это возможно, не понимаю, решение на то и решение, чтобы просто предоставить вам интерфейс), то что же мешает вам написать свою несложную?
0
Если не секрет, как вы юридически оформляете возможность продавать клиентам больше часов, чем было реально затрачено?
-1
Да какая разница, если клиенту в актах по факту можно написать сколько угодно часов (ес-но, в рамках разумного)? Клиент доволен, его задача решена, причем не дороже, чем по рынку.
Мне это напоминает какие-угодно суммы в тендерных документах в крупном Энтерпрайзе — главное, чтобы проект был сдан.
+3
Мне почему-то кажется, что это может стать основой для уголовного дела по составу «мошенничество». Нужно очень аккуратно следить, чтобы формально количество проданных часов не превышало реальное время сотрудников + оплаченные переработки. Либо в договорах вводить понятие «нормочас» и иметь подписанный директором прейскурант услуг в нормочасах.
+2
Мне почему-то кажется, что это может стать основой для уголовного дела по составу «мошенничество»

Ну как может… теоретически — возможно. Практически — нет. Как что-то может стать основной для уголовного дела, если никаких прямых доказательств мошенничества не существует в принципе? Чтобы доказать мошенничество, нужны прямые улики, показывающие, что программисты сделали эту задачу за меньшее количество времени, чем указано в первичных документах. И где клиент, да хоть следователь с широкими полномочиями, их возьмёт?
Это одна сторона медали. Вторая сторона — именно так всю жизнь работает чуть ли не половина ИТ-компаний. Цифры в актах условные, нечто среднее между «сколько оно на глаз может занять времени» и «сколько можно вытрусить из клиента».
Причем у медали есть и третья сторона — и до ИТ было то же самое, да и сейчас продолжается в других отраслях. Возьмите какую-нибудь смету из живого контракта у строителей, металлургов, машиностроителей и т.д. Там вы увидите точные цифры, рассчитанные объемы работ — то, чего практически никогда не бывает у программистов. Обзавидоваться можно. Но не нужно. Потому что это на самом деле фонарь. Смет на самом деле две — одна контрактная, которая готовится под тендер и по которой потом формируются акты и получаются оплаты. Там написаны объемы работ согласно тендерной документации, а стоимость и всякие расходные материалы подогнаны, чтобы на бумаге получить их стандартную норму прибыли. А вторая для внутреннего пользования, реальная, с настоящими объемами/ценами работ и материалов. По ней исполнитель считает, сколько он на самом деле заработает.
0
В строительстве есть волшебные СНИП — если смета им соответствует — все просто шоколадно. Именно из них берутся точные цифры.
А вот в IT такого нет. И если вашему недовольному контрагенту (или конкуренту) очень захочется испортить вам жизнь, то достаточно написать заявление в полицию.
А при небрежном обращении с документами доказать достаточно легко:
Делается выемка документации.
По должностным инструкциям определяется количество работников, чьи услуги компания продает.
Считается количество часов оплаченных всеми заказчиками по всем договорам.
Из расчетных ведомостей или по данным НДФЛ определяется количество оплаченных разработчикам часов переработки.
Если количество проданных часов больше, чем рабочие часы + переработки, то можно дело в суд передавать.
Если же компания догадалась дополнительно оформить договор субподряда — повторить действие с субподрядной организацией.
0
Это какие-то дикие российские реалии, когда налоговая может докопаться до любой цифирки в отчетности и актах/спецификациях etc. И никакого отношения к взаимоотношениям контрагентов это не имеет, кроме того, что они пытаются перестраховаться от подобных наездов. А вот выполнение работ (т.е. получение фактического цельного полезного результата) и фактическая оплата лежат в отдельной плоскости.
У меня строгое ощущение, что зарубежом возможно все сделать существенно проще. Выставляется счет на выполненные услуги, его подписывают оплачивают и все довольны.
Вопрос в конфликтных ситуациях, когда заказчик недоволен (но в этом случае все зависит от размеров каждого из контрагентов и подкованности юротделов, условно — чпшник против гугла скорее всего никаких шансов не имеет, но если компании одного порядка, то проще умаслить клиента)
+1
Я честно говоря не знаю, насколько можно доверять художественным произведения, даже бывшего адвоката, но в романе Джона Гришэма «Фирма» именно за подобные фокусы ФБР «приняло» руководство юридической компании.
Тут важно, продаете ли вы по договору часы работы специалиста или какие-то абстрактные часы. В первом случае выставление большего количества часов это мошенничество, во втором нормальная коммерческая деятельность.
0
Там вроде было проще — то ли консультанты работали на территории заказчика, и общее число часов на месте и в счете не совпадало, то главный герой дал показания… К тому же в США на это дело (неправильная отчетность консультантов) отдельная статья, а не общая «мошенничество»
+1
Если количество проданных часов больше, чем рабочие часы + переработки, то можно дело в суд передавать.

Дело в том, что это не может служить доказательством мошенничества. Чтобы это прошло по уголовному делу, нужны конкретные факты — сколько часов и кем из сотрудников/субподрядчиков было потрачено времени на разработку каждого проекта из тех, что ведет компания. А может быть, это была не зафиксированная документально переработка? А может быть, это ненадлежащим образом оформленные трудовые отношения с внештатным специалистом?
Результатом подобной разборки с вероятностью 99% будут как раз претензии налоговой, вместе со штрафами. С вероятностью 1% ничего не будет из-за отсутствия прямых доказательств. Но никак не уголовка. В уголовном праве, в отличие от административного, действует презумпция невиновности. И пока есть хоть один теоретически возможный вариант, не связанный с криминалом, суд полагается именно на него.
А что касается административки, то накопать достаточно материала на штрафы можно в любой компании, независимо от вида бизнеса. Если уж пришли с проверкой, то что-то найдут обязательно. Не бывает таких компаний, у которых полный порядок с документами. Вопрос лишь в количестве бардака. У ИТшников, кстати, в бухгалтерии его обычно больше :)
0
в актах и счете пишется, работа такая то 1шт, такая то сумма. Все.
0
Так делают не только мелкие 1с-франчайзи, но и крупные интеграторы. Например на тендере на сопровождение системы биллинга побеждают, предоставив самую низкую цену часа. А потом эти часы нещадно умножают вдвое и втрое.
0
Гм, надо попробовать… Интересно, получится оно без табличек и графиков? Потому как мы не 1С и вообще «в Греции все иначе». Но общая идея вроде бы применима.
0
Насколько эффективно растут новые компетенции, если на их развитие ограничено время и что происходит в головах?
Суть вопроса в том, что «повышение эффективности» сводится к представлению сотрудника в виде робота, который не ест/не пьет/не моргает, а с головой его можно работать как с БД — что захотел то и записал/удалил.
Уровень растёт при решении новых задач, и не всегда первый подход влечет за собой верное решение. Но пока этот подход не завершён нельзя понять правилен ли он. Так вот, что если тому же новичку дать задачу, с которой он (условно) справится за 3 дня, набив десяток шишек но разобравшись с предметом. По описанной выше системе задачу у него заберут уже через 1 день. По мне вариант когда есть консультант на доле и подсказывает верный путь это решение. Но когда идёт просто передача задачи более опытному программисту, то у новичка остаётся каша в голове и след от неверного пути решения (при следующей аналогичной задаче он продолжит путь и опять потратит 1 лишний день в пустую). Новая задача и новые компетенции и ситуация повторится.
Можно предположить что новичок просто тупой. Только при приеме на работу от него требовались одни знания, с которыми он успешно справлялся (Чемпион в своей области), а сейчас есть желание его перепрофилировать или вменить дополнительные обязанности (новый продукт/технология), не отказываясь от навыков которыми он уже обладает. Т.е. сокращаем простой когда, к примеру, задач по его профилю нет.
+10
Долго думал — писать или нет. Но, таки решился.
Возьмем некую организацию «Х». В ней работает 50 человек, часть из которых программисты, часть — внедренцы, есть директор, есть уборщица и т.д. И все они влияют. Пришла уборщица — и выгнала на ветер весь отдел на 20 минут. 10 человек, по 20 минут, вот вам уже минус 3 часа в месяц :)
И попробуем применить ваши подходы…
Результатом будет — крах.

По пунктам:
1. Не бывает одинаковых задач, и одинаковых баз. Если мы не говорим за обновление бухгалтерии на новый релиз. И то…

И на этом я могу остановиться.
Возьмем самый банальный пример — загрузка товара из Excel. Что, что, а это есть у всех и всегда.

Я потратил 10 часов на написание обработки для клиента.
Теперь приходит второй клиент, у которого процессы совпадают на 99%. Но, у которого:
1. Сервер на старом железе
2. 10млн товаров, против 100тыщ.
3. Ошибки в доп свойствах (цвет, сезон, пол, и т.д., т.е. у него есть желтый, жолтый, жёлтый, жлтый и т.д.)
4. Макаки за компом, которым не нравится цвет кнопки в обработке.
5. Забытый маленький пункт, что товар может менять имя, или быть дубли кода/артикула
Все, вот вам +10 часов на каждый пункт. И шо?

Кроме этого — компетенция и опыт — это интуиция.
Вот что отделяет профи от зелени. Только интуиция. И все. Как вы этим будете торговать между сотрудниками? А чтобы тот профи мог подсказать — ему надо вникнуть в задачу. И даже если он вникнет, и скажет потом новичку — иди к клиенту и скажи, чтобы они переделали желтый цвет в один, то что вынесет жуниор? Что надо смотреть на цвет? :)

Основная проблема 1С программистов в том, что они не программисты, а хрен знает кто. Ибо они общаются на прямую с клиентом, и паника клиента передается им. И настроение клиента — тоже им. Возьмите С++ программистов, возьмите проект на 500к$ на 2 года, и скажите — сколько программистов С++ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! А сколько программистов 1С НЕ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! Все там будут.
0
Моё мнение такое.
Про загрузку из Excel как раз хороший пример. Пример того, что в первый раз сразу надо было делать «универсальный» загрузчик, который предусматривает, по возможности, самые распространенные косяки в исходных данных. В Вашем же примере — берете решение, написанное для первого заказчика, и дорабатываете его до «универсального», предусматривающего все нюансы второго. Третьему заказчику, с большой долей вероятности, уже можно будет продать загрузчик почти без изменений.

Программисты 1С общаются с клиентами не по своей воле, а из-за того что так «криво» устроен этот бизнес. Никто не мешает нанять «аналитиков», которые будут общаться с клиентами и выдавать задания программистам. Но мало кто это делает потому что это доп.затраты, «а нам они нужны? вон пусть программист сам выясняет у клиента чего там надо сделать». Т.к. правильно в статье написано — надо урвать здесь и сейчас.
+5
Про загрузку из Excel как раз хороший пример. Пример того, что в первый раз сразу надо было делать «универсальный» загрузчик, который предусматривает, по возможности, самые распространенные косяки в исходных данных. В Вашем же примере — берете решение, написанное для первого заказчика, и дорабатываете его до «универсального», предусматривающего все нюансы второго. Третьему заказчику, с большой долей вероятности, уже можно будет продать загрузчик почти без изменений.


1 задача: тратите 10 часов
2 задача: тратите 50 часов, дорабатывая 1ую задачу до универсальности
3 задача: тратите 5 часов, дорабатывая 1ую задачу для интеграции

10 задача: тратите 150 часов, чтобы исправить излишнюю сложность из-за универсальности

99 задача: программа все еще не универсальна, безумна сложна, на которую потрачено 100500 часов, в которой разбираетесь только вы
+3
Сколько не видел универсальных загрузок, всегда было проще написать специфическую, чем пользоваться универсальной.
+1
сразу надо было делать «универсальный» загрузчик

Тьюринг-полный? Если нет, то он не универсальный, обязательно где-то что-то вылезет. Написание "универсального" решения для таких задач — это время, полностью выкинутое в мусорку. Но понимают это обычно на практике. Каждый программист в своей карьере пробовал делать что-то "универсальное".

0
Согласен. По времени быстрее сделать болванку на базе первого проекта, а далее подгонять ее под каждого нового клиента с его спецификой, чем пытаться писать «универсальный» инструмент на все случаи жизни.
+3
Про универсальность ответили ниже. Ибо, что такое универсальность?
Надо учесть:
1. Версии 1С
2. Конфигурации, версии конфигураций, доработки в конфигурациях и т.д.
3. Версии винды и установленные на них версии экселей

Короче — не реально.

На счет второго — а вы так пробовали делать?
Понимаете, если вы хотите набрать таких аналитиков, то вы раздуваете штат, это раз.
Два — у аналитика должна быть ЗП не ниже программиста, ибо со знаниями, на базе которых он может нормально ставить задачи — любой нормальный аналитик пойдет в программисты или внедренцы. Но тогда программисты и внедренцы будут паниковать.
Три — вы раздуваете неимоверно штат, где нужен минимум 1 аналитик на 2 программиста, плюс минус. Т.е. при штате в 20 программистов — вам надо минимум 5 аналитиков, это не считая внедренцев.
Вам надо где то этих аналитиков найти, и обучить, а с учетом того, что в 1С есть такие классы как — программист, внедренец, техподдержка и тыжпрограммист. То как бы все. Приехали. Нет курсов для аналитиков.

Я к чему все это — вы пошли ложным путем. До вас уже все было придумано в стартапах.
Где есть такое понятие, как пайпакеты, которые перераспределяются раз в год, и все.
И при перераспредлении есть балы, которые начисляются за всякие плюшки, где, кстати, максимально бал дается именно за обучение нового сотрудника. Тогда, тот кто обучал — получает еще +2%, например, при том, что остальные тоже же иногда подсказывают, но они не получают за это +% некий, так как новый сотрудник = больше работы = больше денег = от их существующего процента они получат больше.

Тогда решены все проблемы, а их много глубже:
1. Вася сдал проект. Вася облажался. Вася зарывается. Всем похрен, ибо Вася только гребет деньги с этого проекта, а я пойду спать.
Имея пай — мне уже не похер. Да, Вася налажал, но, если клиент уйдет — это ударит по моим деньгам напрямую.
2. Я стараюсь делать задачи быстро, и, если какой то не хороший человек сидит рядом и смторит канальчик на ютубе — я могу сам подойти и спросить — а че ты мои деньги профукиваешь? Т.е. я работаю, ты с меня процент получишь, а я с тебя — нет? Эээ не друг, так не пойдет.
Т.е. сами сотрудники внутри сидят и строят надзор. В том числе и за качеством, ибо клиент уйдет — я получу меньше.

Ну и куча всего остального.

А теперь барабанная дробь…
Итого — проблема в том, что сам директор, обычно — делиться не хочет. Он хочет урвать максимум, зафигарить кое как проект, снять сливки, потом потеряться от клиента.
Он не хочет, чтобы сотрудники получали больше, ибо это значит надо перед ними отчитываться о доходах. И вот тут кстати, самый ржач, ибо обмануть 1ссника, который имет фул доступы ко всем базам клиентов, где он видит сколько реально платят его фирме — то тут нагнуть не выйдет. И все в таком же духе.

Так что не мудрите никуда. Все много проще. А главная особенность пая в том, что вы его получаете только пока работаете тут, а значит, уйти в другое место — уже тупо не выгодно. Ну вообще никак не выгодно. А компания при этом не боится терять компетенции.
0
Небольшая добавка, про интуицию. Есть такая книга, «Источник силы: Как люди принимают решения», английское название Sources of Power: How People Make Decisions. Там очень подробно объясняется то, что стоит за интуицией. Её тоже можно развить.
0
Основная проблема 1С программистов в том, что они не программисты, а хрен знает кто. Ибо они общаются на прямую с клиентом, и паника клиента передается им. И настроение клиента — тоже им. Возьмите С++ программистов, возьмите проект на 500к$ на 2 года, и скажите — сколько программистов С++ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! А сколько программистов 1С НЕ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! Все там будут.


Вы хотите сказать, что не-1С программисты почти никогда не общаются с клиентом? Что в любых, даже самых мелких конторах, где разрабатывают на C++ или Java обязательно есть аналитики, которые общаются с клиентом, а потом пишут ТЗ программистам?

Это не сарказм. Если вы ответите «Да», я прямо сейчас выкину из головы все 6 лет 1С и побегу изучать Java. Про «прямо сейчас» — шутка, а про «побегу изучать» — серьезно.
0
Что в любых, даже самых мелких конторах

В «любых» — это преувеличение, но в целом это самая распространённая практика даже в самых мелких конторах. С++ программисты хорошие технари, а вот бизнес-аналитики среди них встречаются крайне редко. Поэтому в подавляющем большинстве случаев действительно они с клиентом напрямую не работают. По крайней мере, если клиент бизнесовый, а не сам технарь и выдаёт готовое техзадание.
0
Читайте условие, я не зря его указал:
проект 500к$ на 2 года

Мелкая контора такой проект не возьмет. А если возьмет, то есть не малая доля вероятности, что после проекта — контора и закроется :)
0
Фиговый пример. Если макаки хотят красивые кнопки, то задача будет стоить уже не 2,5 часа как для первого клиента, а 5 часов для макак. А ядро обработки останется неизменным.
0
Т.е. вас только этот пункт смутил?
А универсальная часть — ее как переносить в вот эту версию для макак? :)
0
Ядро переносится без проблем. Все остальные доп условия (ошибки, старое железо и хотелки странные) за доп плату, соответственно с увеличением времени на доработку.
-3
Спасибо автору, интересная статья. Хоть я и не программист, а будущий бухгалтер, основной принцип кейса понял и воспылал желанием как-нибудь, если в будущем буду иметь бизнес, его опробовать. Жаль только, что в статье все было конкретизировано на програмистскую тематику.
Возникла просьба, не мог бы автор дать ссылки на источники, коими он вдохновлялся при реализации этой системы, или которые могли бы более обширно описать те «другие» упомянутые методы оптимизации работы?
-5
1. Подход с типизированием решенных задач безусловно верный и экспоненциально может увеличить прибыль компании. Я бы добавил сюда, что ограничиваться рамками компании не стоит, нужно также перенимать опыт других — огромное количество решений бесплатно или за копейки есть на инфостарте, все это подлежит изучению и переиспользованию.

2. С вопросом передачи компетенций автор статьи сильно усложнил. В век форумов о каких компетенциях речь? В любой момент вы можете воспользоваться коллективным разумом, а уж эффективность использования этого разума в конкретных проектах зависит только от опыта и личных качеств сотрудников. Это не передается.

3. По поводу

Просто и банально. Дежурный, которого мы обсуждали в прошлой статье, каждое утро собирает всех программистов в кучу, и они дружно смотрят на новые задачи.


Надеюсь эта скрамная тупость никогда не войдет в мир 1С, на новые задачи будет смотреть старший программист(как приятно пользоваться русскими словами вместо вонючего тимлид) и решать из своего опыта, а программисты будут тратить свои драгоценные часы на что-то более интересное, чем написание чисел на бумажках. Пожалуйста, не лезьте со своим идиотским скрамом в мир 1С-франчайзи, там и так проблем хватает.

+6
>В век форумов о каких компетенциях речь?

О настоящих, профессиональных компетенциях, а не об умении быстро нагуглить результат.

>старший программист (как приятно пользоваться русскими словами вместо вонючего тимлид)

Ага. И «ЭВМ» вместо этого треклятого «компьютер». Прямо как французы со своим «ordinateur». Только вот момент, «программист» — происходит от «программа» с добавлением суффикса «ист»:

от др.-греч. πρόγραμμα «публикация, объявление, приказ», от гл. προγράφειν (προγράφω) «писать впереди; писать раньше; объявлять, предписывать»; из πρό «впереди, перед» + γράφω «пишу».

и

от франц. -iste от лат. -ista, далее от др.-греч. -ιστής и др.-греч. -ίζειν (-ize) из агентивного суффикса -της. Родственен суффиксу -ισµός (-ism)

Упс. Ни одного русского источника, вот же незадача…

Кстати, называть слово вонючим только потому, что оно имеет происхождение из неродного для вас языка — это, батенька, вонючий шовинизм. Так-то.

И, кстати, тимлид совершенно не обязательно старший программист. Я близко знал несколько проектов, где тимлидом у программистов был системный аналитик. И не потому, что не нашлось старшего программиста, разумеется.
+2
старший программист(как приятно пользоваться русскими словами

Это для вас "программист" — русское слово. Для ваших родителей — не русское. Для ваших детей и "тимлид" будет русским.

0
Моя мама работала еще в 70-х годах инженером-программистом, тогда эта профессия возникла и так она и называлась.
+1
Да, а лет за триста до вашей мамы тогдашние борцы за чистый Великорусскiй Языкъ возмущались против использования в нём поганого иностранного слова «инженер» (и не менее поганого слова «профессiя»), а их потомки при вашей бабушке возмущались против использования поганого иностранного слова «программист».
-2
Если б у вас было капельку больше внимательности, вы бы с удивлением обнаружили бы, что я нигде не возмущаюсь использованием каких-либо слов.
+2
как приятно пользоваться русскими словами вместо вонючего тимлид

Это ваш кот на клавиатуре натоптал?
0
Это ваш кот нашел в моих словах возмущение использованием? Смените кота на более умного.
+1
Мой кот восхищён вашим блестящим и оригинальным сарказмом, да :)
+1
В СССР инженеров-программистов практически не существовало.
Для начала не было таких учебных заведений, которые бы выпускали программистов.
Да и позиции были больше оператор ЭВМ, а инженер-программист это скорее должность в каком-нить НИИ
0
Чем вот это:
Исполнитель подходит к «знающему», предлагает сотрудничество. «Знающий» говорит – там делов на пару часов, у меня и пример есть, надо немного доточить, и все. Сколько хочешь? – спрашивает исполнитель. Ну, давай 40 % — говорит «знающий».

отличается от вот этого:
Ну отдал ты человеку свою обработку или подсистему, он закрыл за день оговоренные с клиентом 40 часов, поднял 20 т.р. Тебе что с этого? Можно, конечно, договориться, и породить черный рынок внутри отдела, но смысла нет.

?
0
ИМХО.
Как минимум прозрачностью положения дел и компетенций.
Да и во втором случае идет явное перебрасывание задачи без прокачки «новичка» и без заинтересованности прокачать его, не отнимая у него полностью хлеб.
Ну и разумеется степень вовлечённости.
+2
Объясните пожалуйста одну простую вещь(это не сарказм, я действительно не понимаю): я могу допустить, что мир 1С сильно отличается от всей другой разработки, но не так же кардинально. В том же Питере/Москве есть софтверные компании с похожими принципами (тот же EPAM сразу приходит на ум), где продают либо часы разработчиков, либо готовые решения под ключ. Но вот почему-то нигде нет таких проблем, что разработчик знает только одну маленькую область и не хочет учится чему-то новому. Ну т.е. всегда есть те, кому лень учится, но они получают маленькую зарплату и либо смиряются с этим, либо начинают учится. И что значит
Можно заставить Чемпиона даже семинар, или обучение провести. Он честно отчитает материал – тот, который итак доступен в интернете. Реальные, практические знания он все равно оставит при себе.
Это что, такие тайные знания, которые передаются из уст в уста? Почему в других сферах спокойно можно научится чему угодно, почитав мануалы из интернета и только в 1С нужна какая-то специальная передача знаний?
В общем не очень понятна сама суть проблемы и почему стандартная мотивация уровнем зарплаты не работает.
+2
Ну может, из за предметной области, 1с ЗУП, 1с БУ, 1с Документооборот, 1с УТ, 1с etc это разные вещи где нужно знать предметную область, сами конфигурации, особенности конфигураций. И в связи с этим, проблематично изучить это всё.
0
У 1С-ников во франчах в основном почасовая сделка, им некогда новое изучать, часы закрывать надо.
+1
Так вот может в этом то и проблема? Может стоит тогда попробовать систему с фиксированным окладом по грейдам?
0
Да, собственно, сейчас тенденция именно такова. Только вот не подходит она для мелких франчей на 4-5 разработчиков, ели они не «сидят» на каком-нибудь «жирном» заказчике.
0
Помимо кодинга в 1С необходимо знать предметную область, бухгалтерский учет, налоговый, управленческий, производство, планирование производства, логистику, МСФО список можно долго продолжать, всё знать, изучить и поддерживать эти знания невозможно. Клиент на блюдечке не принесёт и не скажет хочу так-то и так-то из него нужно клещами тянуть зачастую он сам не знает, как должно быть приходится самому предлагать варианты.
0
Пока читал, думал о том, возможно ли натянуть это одеяло не на разработку, а на сервисный ИТ-бизнес? И продажников с маркетингом им же укрыть. Потому как знания важны и нужны в разных областях. А бизнесу необходимо эти знания сохранять и приумножать.
В общем — надо продумать детали и попробовать.
0
Мне кажется, основной посыл автора — как при улучшении производительности системы — замерить показатели и улучшить там, где хуже всего. У автора это было в отношении дележа знаний и мотивации, в вашей команде может быть где-то ещё.
+1
«Знающий» сработал по 1600 рублей в час (потратил 15 минут, получил 400 рублей). Ну, на то он и знающий. Обычные работы, т.е. свой труд и свое время, он продает по 500 рублей в час, а свои реальные знания – по 1600 рублей в час.

Здесь есть одна проблема. Свои реальные знания «продать по 1600 рублей в час» — получится только один раз. Т.к. в следующий раз тот человек, которому ты эти знания продал — к тебе по этому вопросу обращаться уже не станет (если он конечно амнезией не страдает). Более того — он эти знания всем остальным продавать начнет, ну скажем, по 1200 руб/час.
Так что получается почти та же история, что и при обычной сдельной оплате — также выращиваешь себе конкурента, но получаешь за это однократный платеж.
При таком раскладе для «чемпиона», который забирает себе бОльшую часть всех работ — экономического смысла делиться компетенциями по прежнему не будет.
0
А можно комментарий по поводу разработку новой неведомой фигни?
Это все очень замечательно, когда приходится решать много однотипных задач.
А когда приходится каждый раз решать множество новых задач (это всякие НИ и ОК Р).
Я согласен, что всегда есть типовая обвязка которую можно взять готовую (но это только часть работы). А когда вся суть работы сводится к изучению, исследованию и выдаче некого макета решения и именно это будет результатом. И заранее вообще ничего не известно, что там будет и как.

0
Возможно для 1С это и нужно (я совсем не знаком с этой экосистемой), но для «обычной» разработки, как мне кажется, все это избыточно. В типовом цикле разработки задачи редко разбиваются на атомарные (равные или меньше 1 дня) и еще реже бывает постоянный входящий поток меняющихся задач, которые надо оперативно (=ежедневно) распределять между исполнителями (это больше напоминает сервис-деск, где вместо запросов на обслуживание постоянный поток запросов на разработку).

А вот в том самом «типовом» цикле разработки, как по мне, так более логична система «потогонки», построенной по следующему принципу:
— есть список задач оцененный архитектором (или иным экспертом высшего уровня) с точки зрения трудоемкости;
— есть коллектив разработчиков, разной квалификации и компетенций;
— есть тимлид, который распределяет задачи между разработчиками, соблюдая принцип, что уровень макси.утилизации не выше 70% (это для примера);
— в итоге есть задачи стоящие в очереди, т.к. разработчики максимально утилизированы (на те самые 70%);
— если разработчик успешно закрывает назначенные на него задачи — получает свой фикс обозначенный в оффере;
— если разработчик хочет получать больше фикса, то он идет на «биржу» где в онлайне список нераспределенных задач, с оценками их трудоемкости в часах; разработчик может быть не согласен с оценкой трудоемкости, но это его проблема; на бирже реализован принцип обратного аукциона, т.е. в конце каждого дня проводятся торги, где все заинтересованные разработчики ставят свою оценку того кол-ва часов за которое решат эту задачу, эта оценка не может быть выше назначенной архитектором, только ниже; любой разработчик может перебить оценку другого разработчика выставив свою оценку, которая ниже уже данной; таким образом, разработчик может набрать себе задач на 80, 90, 100, 150% утилизации, и получить вознаграждение в определенной прогрессии — чем больше ты себя утилизируешь, тем выше стоит твой час;
— как следствие — вопрос твоей компетенции, вопрос реального кол-ва потраченных на задачу часов, вопрос твоей низкой, или наоборот сверх-высокой утилизации — это личный вопрос конкретного разработчика — он сам себе рулит своей загрузкой в определенных пределах, он сам себе рулит своим набором компетенций.

Там много разных тонкостей, если кому-то инетересно, могу подробнее написать.
0
Из всего предложенного космическим показалась тема с автоматизацией учета компетенций, необходимых для решения задачи. Понятно, что при выборе исполнителя это в том или ином виде учитывается, но чтобы при постановке задачи в таскменеджер постановщик указывал список компетенций… У нас не взлетело, хотя попытка была. Справочник компетенций оказался не маленьким, не каждый постановщик понимает, какая компетенция для чего нужна, трудов все это добавляет, профит где-то далеко за горами… Короче, постановщики забили.

Наверно, это может заработать в масштабе одной команды, когда постановщик один, и он же выгодополучатель, как в примере автора. Как масштабировать на разные команды с разными постановщиками — менее понятно.

Тема с управлением и учетом взаимопомощью — огонь! Тут и сам эффект наличия наставника, который поможет, и понимание загрузки «знающих». Среди знающих, периодически, встречаются такие индивиды, на которых «не знающие» просто ездят. И без учета этой езды иногда просто недоумеваешь, когда пытаешься понять, чем занимался «знающий» последние пару дней.

Остальные описываемые действия понятны, плюс/минус так и происходит, польза очевидна.
0
Мне кажется стабильной работа за зарплату.
Чемпион получает чемпионский оклад. Джун — джунский. Остальные посередине.
Все начиная со старшего спеца получают бонус по результатам работы компании.
Чемпиону выгодно тренировать спецов, так как улучшается результат компании и его бонус.
Джунам выгодно расти до спецов, тоже бонус хочется.
Я делюсь опытом не потому что мне выгодное его продавать здесь и сейчас. Я делюсь опытом, потому что обучая других сам познаю мастерство еще выше. Что стоят твои знание если о них никто не знает? Метрики — это хорошо. Но свобода — лучше.
0
«Что стоят твои знание если о них никто не знает»
Может твое знание стоит столько за сколько его можно продать?
0
Все мои знания стоят мой оклад. То, что результат моего труда сегодня продан за 1, завтра за 10, а после завтра за 100 не изменит цены знания. И не заберет знание у меня.
+3
В целом впечатление от статьи такое: в самом начале «автор, wtf?», дальше «а вот уже что-то разумное», в конце «а ну такая себе вполне здравая идея». Хотя есть и существенные замечания.
Но пройдусь по деталям.
Во-первых, про
Они думают только о сегодняшнем дне. Возможно, виновата жесткая привязка к одному вендору, который разрабатывает и фреймворк, и прикладные решения. Никто же в здравом уме не будет в 21 веке строить долгосрочный бизнес, завязанный на один язык программирования, одну среду разработки, один рынок?

Специфика 1с как раз в том, что именно завязано на один язык программирования-среду-рынок. Потому что это фактически монополист автоматизации бух. и разного другого учета. Потому что только 1с своевременно обновляет все эти стопиццот тыщ строк кода учета льгот, новых форм отчетности и постоянной, ужасающей своими объемами, сменой налогового и бухгалтерского законодательства. В других странах отлично работает динамикс, САП (для них она не так дорога, как для российского рынка) и прочие программы, которые не нужно обновлять каждый месяц. У нас – нужно. Поэтому такая конъюнктура создает такое особое программирование – 1с. И так будет продолжаться дальше.

Далее:
Во-вторых, люди приходят и уходят. Одного разовьете, он переедет в Москву, придется брать другого.

Вот, в этом ключевая проблема франчей. Каждый уважающий себя программист 1с, как только достигнет определенного уровня компетенций, будучи младшим программистом франча, увольняется из франча. И чаще всего идет штатным программистом 1с к одному из своих клиентов на оклад. Выгодно это всем: программисту, потому что он сидит ровно на одном месте, не переживает за выработку часов и может тупить в интернетике на рабочем месте. И к тому же, зарплата на руки может оказаться выше. Клиенту, потому что франчу он платил по 2000 руб/час, а штатнику будет платить оклад, допустим 40 тысяч в месяц (возьмем регионы). Задачи будут решаться в том же объеме (ведь программист уже вумный и в курсе конфигурации клиента), а платить надо меньше.
А очень невыгодно это франчу. Потому что руководители проектов (они же тимлиды или, как озвучили в каментах «старшие программисты») потратили свое время и усилия для обучения младших зеленых новичков после универа, а через годик к ним приходят снова такие же. И учи их заново. Сам таким был)
Потому по моим ощущениям, качество обслуживания клиента франчом получается ниже, чем штатным 1с-ником. Просто потому, что штатный – это уже более-менее матерый 1сник. Потому что через 3-4 месяца работы он знает специфику. А франчи могут сегодня одного младшего послать, а завтра другого. И все они тупят. Ой, т.е. прокрастинируют.

Идем далее:
Программист 1С – особый человек, с сильно выраженной диалектикой в оценке своего места в мире. С одной стороны, он понимает, что приносит пользу этому миру. С другой стороны, он переживает, что он – не настоящий программист, получает большие деньги зря и, вообще, он – кто-то вроде «приживалы», подсевшего на временную, но прибыльную тему. Отчего программиста 1С не покидает ощущение, что все это когда-нибудь закончится.
Ну вот какой-то странный комплекс неполноценности у автора. Я 1с-ник с 2004 года (примерно). И вполне доволен и считаю свою работу стабильной, знания полезными и нужными. Когда при мне СИшники или вебдевы снисходительно усмехаются при фразе «1с-программист», я так же снисходительно усмехаюсь в ответ.

А вот это жиза, да:
Иногда такой процесс напоминает разведку боем: программист не только читает заголовок задачи и детальное описание, но и комментарии, а потом – лезет в конфигуратор, чтобы понять контекст. Посмотрит, потыкается – фу, скажет, это задача про спецодежду, там черт ногу сломит, в этой УПП. Не, пусть Колян делает. Минут 15 потеряно. Умножаем на 10-20, сколько получится? До 5 часов?

Это ладно, если программист толковый, и ему достаточно контекста для принятия решения. А он, допустим, большой любитель интернета, и пошел искать готовое решение – на том же Инфостарте, или партнерской конференции, или еще где. Время выбора начинает расти с устрашающей скоростью.


А вот еще интересное место:
Если вооружиться таким подходом, то потребуется совсем немного – писать абстрактные настраиваемые инструменты (вместо контекстного, сиюминутного говнокода) и где-то их хранить. Первое мы обсуждали, второе имеет массу вариантов решения.
Это не работает в реальной жизни 1с-ников. Потому что у них аврал. Дедлайны. Злой клиент, который хочет и требует задачу быстрее. Нельзя озвучить клиенту задачу создания загрузки номенклатуры из эксель на 48 часов. А именно столько займет написание абстрактного настраиваемого инструмента. Клиент переварит только часов 8. За это время можно сваять говнокод. Да, следующему клиенту с аналогичной задачей можно за следующие 8 часов допиливать до некоторого универсализма обработку от первого клиента и так, к 3-4 клиенту у нас будет готовая, универсальная. А 4 клиент возьмет и скажет: у вас тут сложный очень интерфейс, мы такого не заказывали, чтобы столько настроек при загрузке делать. Вот зачем у вас тут поле с характеристикой номенклатуры, мы их не используем вообще, зачем вы это сделали? Нам мешается оно, 30 полей настройки заполнять перед загрузкой. И нужно чистить эту универсальную обработку от лишнего.
Есть еще вариант купить/скачать на инфостарте готовую более-менее универсальную обработку, включить ее себе в багаж знаний, а клиенту эту инфостартовскую обработку за 4-5 часов доработать под его требования. И взять с клиента 8 часов.

А вот это очень тру:
Основная проблема 1С программистов в том, что они не программисты, а хрен знает кто. Ибо они общаются на прямую с клиентом, и паника клиента передается им. И настроение клиента — тоже им. Возьмите С++ программистов, возьмите проект на 500к$ на 2 года, и скажите — сколько программистов С++ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! А сколько программистов 1С НЕ будет общаться с клиентом? НОЛЬ! Все там будут.
Программисты 1С общаются с клиентами не по своей воле, а из-за того что так «криво» устроен этот бизнес. Никто не мешает нанять «аналитиков», которые будут общаться с клиентами и выдавать задания программистам. Но мало кто это делает потому что это доп.затраты, «а нам они нужны? вон пусть программист сам выясняет у клиента чего там надо сделать».
Вот это прям реальная самая главная проблема 1с-программистов, неважно штатники они, или сотрудники франчей. Как решать проблему оптимизации, если куча времени уходит на совещания, согласования и переделку ТЗ, битвы с заказчиком, что он хочет сделать нереализуемый неработающий бред? А сколько времени уходит на изучение бизнес-процессов. Которые уникальны для каждой организации. Вот основная проблема. Но этот кейс в статье с этой проблемой никак не поможет. По моему ощущению и не практикующие программирование «менеджеры по работе с заказчиком» не помогут. Хоть как-то решить это сможет ОченьСтаршийПрограммист с огромным опытом, с наличием в голове множества компетенций и готовностью быстро генерировать будущую архитектуру решения прямо в процессе обсуждения задачи с заказчиком, да еще и умеющего убедить заказчика, что именно вот так будет заказчику правильно и классно. А такой программист стоит дорого.

0
Прочитал первые абзацы показалось интересно (так как только начал работать программистом..) далее дойдя до мотивации понял, что если это бы был диалог мне пытаются по.ссать в уши.
До этого работая федеральной конторе порядка 11 лет понял что единственная мотивации выгодная сотруднику и владельцу это прямая зависимость зарплаты сотрудника от дохода компании.т.е. не каких окладов. Люди старого склада ума могут возразить мол как считать зарплату уборщицы или того же руководителя отдела не связанного напрямую например с продажами услуг, товаров… как же безопасность, коммерческая тайна и т д. А люди не лишённой логики и аналитическим складом ума без проблем смогут организовать такие связи и зависимости их труда от доходов организации. Очевидно, что при таком решении останется следующая цепочка из трёх элементов. Владелец — разработчик бизнес и иных процессов необходимх для жизни организации — исполнитель. По очевидным причинам переход на такой принцип работы, простой и логичной схемы работы будет не скоро или не когда так как на большинстве организаций. Т.к. от паразитов в системе труда избавиться вряд-ли получится. Такую прямую схему работы можно увидеть в такси, фрилансеры и т.п. работающие за конкретный результат. Наверняка у большинства был коллега который работал меньше вашего а получал не соизмеримо своему труду. Такие же паразиты придумали платить за работу по времени, 1500-2500р в час за какую то работу,… а не за конкретный результат…
+1
А если дохода у компании вдруг нет — работники не должны получить зарплату?
-1

на сколько я вижу ситуацию очевидно что нет. ведь у каждого работника мотивация есть.
если продажи не идут и дохода нет виноваты все.
Или Вы считаете что луче платить со своего кармана работникам за отсутствие у них способностей улучшить ситуацию для получения дохода?
У владельца организации которые предлагает исполнителю работу по договору есть обязанность платить ему? и вообще зачем держать предприятие если доходности нет… вот если это временно можно взять в долг (кредит и прочее ) и платить исполнителю иначе закрыть конторку…
Ведь Владелец должен позаботься о доходе раз обязался платить, использовать инструменты по окупаемости работы, бизнес кейсы и прочее…

0
А люди не лишённой логики и аналитическим складом ума без проблем смогут организовать такие связи и зависимости их труда от доходов организации.

Ну раз обладаешь такими качествами, то может подскажешь как всё таки связать зарплату уборщицы с продажами в магазине? И как собственно она может повлиять на свою зарплату, что бы заработать больше? Если не воспринимать подобный изречение всерьез, то видимо она может гонять ссаной тряпкой менеджеров что бы продавали лучше…

Суть в том, что у уборщицы фиксированный объем работ — площадь помещения и количество уборок в день. Ей неважно натоптали сегодня посетители, продали ли хотя бы 2 утюга и 3 телевизора и уж точно плевать сколько предприятие заработало за сегодня 1 рубль или 2.
-1

вот вот… Ей плевать… мотивации нет.
по фантазируйте на тему того как уборщица влияла бы на улучшение продаж? утюгов и т.д.
Для компании — чистота помещений, улыбки клиентам, в рамках разумного привлекательный внешний вид, отзывчивость в рамках своих полномочий.
Для Исполнителя — предложение доп. услуг в рамках своих способностей, при наличии свободного времени поиск доп работы в шаговой доступности.
Просто? а так оно и есть это уже давно работает только народ все равно страдает.
Почему уборщится которая работает на предприятии 10 лет и старается каждый день не получает процент от дохода если доход предприятия вырос в два раза за последний год?
будет она еще больше стараться? или владельцу проще ее выкинуть и нанять за меньшие деньги?
Далее пример. доход это 100% (пирога) он к примеру варьирует в пределах месяца 10%
за вычетом накладных расходов получаем к примеру доход 50% далее делим пирог. с учетом минимальной оплаты труда и рыночной цены услуг сотрудника.
В целом идея заключалась в том что бы для исполнителей была эл. площадка где две стороны могли договорится. эл. площадка — действующий аналог torgi.gov.ru но для людей его не сделали только для юриков.

+3
вот вот… Ей плевать… мотивации нет.

У уборщицы как раз очень хорошая мотивация, т.к. результат её работы на виду. Помещения чистые — всё ок, говорят «спасибо» и платят зарплату. Помещения убираются плохо, получает люлей от начальства, а при систематическом повторении увольняется.
А подвязывать оплату её труда к доходам компании — это трэш. К доходам компании должны быть подвязаны оплаты только тех сотрудников, которые на эти доходы влияют непосредственно, т.е. топ-менеджеры. Рядовой персонал отлично будет сопереживать за компанию и в том случае, если просто после коммерчески удачного года получит приятную премию, а в процессе работы компания будет нормально к нему относиться и не жлобиться по поводу мелочей.
Почему уборщится которая работает на предприятии 10 лет и старается каждый день не получает процент от дохода если доход предприятия вырос в два раза за последний год?

Вам не кажется, что 10 лет кряду мыть одни и те же полы — не совсем достаточное обоснование, чтобы автоматически начать получать дивиденды от чьего-то бизнеса?
0
По вашему чистые полы не влияют на качество работы сотрудников т.е. не будет разницы если сотрудники будут в свинарнике или в чистом помещении и это не будет влиять на их здоровье на впечатление клиентов?
В среде военных структур такое называют выслуга, только там деньги бюджетные.
Собственно поэтому бытует фраза бедные беднеют а богатые богатают.
На мой взгляд это привычка взглядов на работу.
Собственник так и посчитает что если я тут придумал как заработать денег «зачем мне платить проценты от дохода уборщице ведь она просто моет полы а я думаю»…
+1
По вашему чистые полы не влияют на качество работы сотрудников т.е. не будет разницы если сотрудники будут в свинарнике или в чистом помещении и это не будет влиять на их здоровье на впечатление клиентов?

Я не знаю, какими хитрыми умозаключениями вы пришли к такому выводу из моего комментария, но нет. Там написано именно то, что написано, и надо воспринимать это буквально.
Содержать полы в чистоте — это прямая должностная обязанность уборщицы. А водителя троллейбуса — вести троллейбус. А кассира — проводить денежные расчёты. И если человек не выполняет свои прямые должностные обязанности, то ломать голову, как же ещё замотивировать его, бедненького, чтобы он начал работать, а не просто ковырял в носу за деньги, это уже ненормально. Зарплата — его мотивация. Если человек не хочет выполнять те условия, под которые он сам же подписался при заключении договора, зачем тогда он вообще тут работает?
В среде военных структур такое называют выслуга, только там деньги бюджетные.

Да, и это не процент от годового бюджета армии, а всего лишь некоторая надбавка к зарплате :)

Собственник так и посчитает что если я тут придумал как заработать денег «зачем мне платить проценты от дохода уборщице ведь она просто моет полы а я думаю»

Ну да. А что не так? Есть рыночная цена услуг по уборке, есть личные деньги собственника.
Вас же, покупая десять лет подряд печеньки в одном и том же магазине, не посещала мысль предложить магазину платить за печеньки на 50% больше, чем указано в ценнике, потому что и вы с ними давно сотрудничаете, и доход ваш с тех пор поднялся, верно?
0
Личные деньги собственнике обеспечены кем? Уборщица вообще по вашему не участвует? То есть она просто как необходимость как принтер без которых нельзя напечатать документ для отчётности?
Люди воюют потому что делят и делят других на категории религии и т.д. вы попробуй те оценит любого сотрудника как именно того кто влияет на прибыль — партнера, а не как раба.
Большая часть работает потому что тупо выбрать не из чего. Везде для его уровня спообности дают те же минимальные деньги чтобы выживать.
По поводу печенья. Если вы берете в одном месте долгое время то либо поднимут цены либо снизят качестве это уже просто статистический факт. Т.е. вы платите в любом случае больше не зависеть от вашего дохода. А если ещё по стране зарплату поднимут то печенья обязательно подражают… так и происходит по факту…
0
Вы упускаете из виду, что у уборщицы функция её влияния её на доход имеет плато, и в норме качество работы уборщицы на этом плато и находится. Т.е. если она будет работать хуже нормы — это быстро скажется на доходе, но если она будет работать лучше нормы — это на доходе не скажется никак.

Допустим, уборщица будет иметь долю от общей прибыли, и, соответственно, нести долю от общих рисков. С учётом особенностей функции её влияния на доход, для неё эта прибыль и риски будут лотереей: когда она выходит на плато, доходы компании начинают зависеть в основном не от неё.

Иными словам, если уборщица работает плохо — она теряет в деньгах, это понятно, это объяснимо, но если она работает хорошо и ещё лучше — она толи выигрывает в деньга, толи не выигрывает — в зависимости от остальных участников. Вы бы согласились работать в таких условиях?
0
Да, так как Это и есть мотивация. Все в одной лодке. Все зависят от друг друга как следствие понимание, уважение и т.д.
Вы упустили что если всегда работа делается хорошо это исключительно заслуга исполнителя и не кого то ещё.
Если уборщица работает хорошо соответственно это и есть фактор влияющий на доходность.
Ну так и ожидалось. Люди помнят только зло и хорошее принимают как норма, обязанность… а это не так.
0
Вы меня не прочитали, пишете о чём-то своём.
Ну так и ожидалось. Люди помнят только зло и хорошее принимают как норма, обязанность… а это не так.

Это Вы сами выдумали. Я писал совершенно не об этом.

Повторю свой вопрос: Вы бы согласились работать дворником в некоторой организации не за фиксированный оклад, а за долю от прибыли? Напомню, что Вы способны повлиять на прибыль только в меньшую сторону, а в большую сторону прибыль увеличивают другие.
0
Вы ставите вопрос с заведомо зная логичный ответ. «Ахиллес и Черепаха»
И не хотите понять очевидное.
Именно стабильно качественное исполнение обязанностей дворника и есть причина той части прибыли за которые отвечает дворник.
Т.е. дворник влияет на прибыль. И идеально выполненная работа это и есть его максимум. Далее только уменьшение за не доработки…
Если вы не можете оценить в цифрах это не значит что этого нет. Довыды уже описывал.
Более того у дворника может выходить те же деньги при такой системе или больше если компания получила больше дохода что может только мотивировать исполнителя…
Я так не давно обсуждал с коллегами рациональность повышения зарплаты на сумму а не на % как принято в большинстве организации т.к. в случае с информацией дорожает жизнь а не растет доход компании и встретил аналогичную реакцию… мол все равно руководитель должен получить больше так как его оклад выше…
В общем если нынешняя ситуация и оплата по часам в 1С вас устраивает и это для вас нормально то наверно нет смысла дальше вести беседу в комментах про мотивацию…
0
И не хотите понять очевидное.

Скорее, наоборот.
Именно стабильно качественное исполнение обязанностей дворника и есть причина той части прибыли за которые отвечает дворник.

В том-то и дело, что нет. Стабильное качественное исполнение обязанностей дворника — это одна из причин ВСЕЙ прибыли, а не части её. Но у ВСЕЙ прибыли так же есть другие причины, не зависимые от дворника.
Вы согласны, что если прибыль компании уменьшилась по не зависящим от дворника причинам, дворник не должен потерять в деньгах?
Теперь другой вопрос: если компания получила больше дохода, и благодаря этому дворник получил больше денег, то к чему это должно мотивировать дворника, который и так стабильно и качественно исполняет свои обязаности? Исполнять их ещё лучше, хотя лучше уже некуда?
0
По-моему вы противоречие сами себе…
Стабильное качественное исполнение обязанностей дворника — это одна из причини ВСЕЙ прибыли, а не части её. Но у ВСЕЙ прибыли так же есть другие причины, не зависимые от дворника

Так дворник на всю прибыл влияет или на ее часть?

Мотивация в том чтобы на следующей месяц получить также или больше.
0
Так дворник на всю прибыл влияет или на ее часть?

Потому что невозможно выделить ту часть прибыли, на которую влияет дворник. Он не может единолично отвечать ни за какую часть прибыли, потому что прибыль зависит от его действий через функцию с плато.

Мотивация в том чтобы на следующей месяц получить также или больше.

Допустим. И как он на это может повлиять? Думать «ах какой я мотивированный»?
0

Попробую перевести аналогию.
Человек — Компания.
Человек производит услуги по копанию траншеи. Получает деньги — доход.
На полученные деньги покупает еду — накладные расходы без этого не как.
Покупает одежду — Охрана труда и т.п., принципиально можно без одежды но тело может пострадать.
Далее можно и не мыться — уборка, но опять может тело пострадать потерять связи с друзьями…
Можно ущемлять себя в удовольствии но опять может пострадать психика — корпаратив дух, и т.п.
Что мы делаем с ростом доходов. Покупаем лучшую одежду, лучший парфюм, более развлечений и удовольствий. И это норма.
В этом случае человек растет как индивидуум.
А что делает владелец большинства компании.?
Набивает пузо, толстеет, бухает, заставляет работать тело на износ, экономит на еде одежде и т.д. у него отказывает сердце, его меняет, и все в таком духе пока тело не откажет.
Можно ещё расписать но Надеюсь донес...

+1
А что делает владелец большинства компании.?

Хм. У моей прабабушки была отличная поговорка: «Ценен не работник, ценен командир». Это очень правильная поговорка.
Потому что продукт создаёт не тот, кто лопатой машет, а тот, кто его придумал и может продать. Лопатой может махать легион. А вот организовать их вместе, обеспечить лопатами, найти тех, кто им будет траншеи заказывать, операционистов, которые будут заказы принимать, бухгалтера, охрану труда и т.д. — на это способны единицы. И вот за то, что они организовали бизнес, они и получают доходы намного выше чем те, кто умеет только махать лопатой. Или намного ниже. Если бизнес не получился, так тоже бывает.
0
Согласен, каждому платить нужно за внесённый вклад.
Цену его услуг определит рынок.
Главное не платить окладом, иначе мотивации не будет.
0
Вопрос такой: а если компания терпит убытки 5-й месяц подряд (ну бывает чёрная полоса), уборщицы должны из своего кармана покрывать часть убытков?
0
Да, верно пишете. Но и квалифицированный работник с предсказуемым результатом тоже стоит денег. Причем весьма приличных. И вообще работники-звезды на вес золота и их мало. Остальные — так, середнячки.
0
Попробую перевести аналогию.

Чтобы пользоваться аналогией, нужно сперва доказать, что она работает.
Вы лучше по делу ответьте.

Мотивация в том чтобы на следующей месяц получить также или больше.

Допустим. И как он на это может повлиять? Думать «ах какой я мотивированный»?
+1
Личные деньги собственнике обеспечены кем? Уборщица вообще по вашему не участвует?

Участвует. Как уборщица. Выполняет одну фиксированную задачу за фиксированную оплату. Практически без вариативности, в отличии от, например, программиста или продажника. Она или убирает, или нет.
. Т.е. вы платите в любом случае больше не зависеть от вашего дохода.

Уборщица имеет полное право попросить больше денег за свои услуги, и если это предложение будет в рынке, на её условия согласятся.
вы попробуй те оценит любого сотрудника как именно того кто влияет на прибыль — партнера, а не как раба.

Любой сотрудник — ни в коем случае не раб, и ни в коем случае не партнёр по бизнесу. Партнёр инвестирует в наш бизнес свои личные средства, и делит со мной и прибыль, и риски. Сотрудник — это всего лишь поставщик услуг. Он ничего в бизнес не инвестирует, а за деньги продаёт своё рабочее время и свои навыки. И никаких рисков не разделяет — какие бы не происходили колебания с доходами компании, вплоть до полного гаплыка он свою зарплату будет получать.
0
Участвует. Как уборщица. Выполняет одну фиксированную задачу за фиксированную оплату. Практически без вариативности, в отличии от, например, программиста или продажника. Она или убирает, или нет.

Очень логично… программист либо программирует либо нет… продажник либо продаёт либо нет… Ой а это не одно и тоже, не?
Дальше уже скучно. Вы разделили людей финансово, аргументируя что риски он не несёт и поэтому он будет получать оклад т.е. меньше… и пофиг на мотивацию, главное больше себе оставить а не мотивировать финансово увеличить прибыль. удобно?
+1
Очень логично… программист либо программирует либо нет… продажник либо продаёт либо нет… Ой а это не одно и тоже, не?

Нет, не одно и то же. Мотивация — это не средство раздать всем побольше денег. Это средство убедить человека работать больше и лучше. Причем если от мотивации доход вырастает больше, чем было на неё потрачено, она имеет смысл. В противном случае не имеет.
Для ненормированной работы — самое то. Мотивированный продажник имеет массу способов сделать работу лучше, чем немотивированный. Программист — точно так же. Но что вы собрались мотивировать для должностей, труд которых строго нормирован, и результат что с премией, что без премии отличаться не будет? А если вдруг будет — то такой работник заработал пенделя под сраку, а не премию.
главное больше себе оставить а не мотивировать финансово увеличить прибыль. удобно?

Кого мотивировать увеличить прибыль? Уборщицу? Вы в своём уме?
0
Простите, но вы пишите бред.

Роль «уборщицы» в армии — это поставщики продуктов в армейскую столовую. Если вас 10 лет обслуживает одно и тоже юрлицо, то будет ли это поводом платить им за макароны и кетчуп на 10% выше рыночных цен?

Поднимать зарплату уборщицам за выслугу имеет смысл только в клининговых компаниях. Если же уборщицы не являются исполнителями функций бизнеса, то чем они лучше арендаторов, электриков, сантехников, пожарников, санстанции, налоговиков и прочих сервисников, которые оказывают вам стандартное обслуживание на равных с другими магазинами, банками и детскими садиками, не вдаваясь в детали вашего бизнеса? Или вы искренне считаете, что чем дольше баба Глаша проводит уборку именно у вас, то тем она становится все моложе и моложе, физически ускоряясь и выполняя вместо одной генеральной уборки в месяц, уже по две-три?
0
Хм, когда-то я работал простым рабочим на фабрике в США (штучная кондитерка), и там была четкая система с доплатами «за выслугу лет». В том конкретном месте — 0,25$ в квартал, как я помню. И простые упаковщицы сидя на одном месте 10 лет могли получать побольше своего супервайзора. Местами были даже семейные династии.

Как я сейчас догадываюсь, что логика в том, что это: устраняет текучку кадров (а значит и простои в работе, и необходимость содержания HR, рекламы и т.д.), ускоряет работу конкретного человека, ускоряет работу предприятия в целом (новички не становятся узкими местами на конвеере), обеспечивает накопление и передачу опыта.
Так что всегда надо оценивать риски, если новая уборщица недоуберет зал — ничего страшного, а вот если новый админ угробит систему за много_денег…
Сейчас я как раз на работе с высокой текучкой и в шоке от стратегии НЕдоплачивать за стаж 5тыс/р в месяц проверенному сварщику, он уходит, а его замена косорезит на миллион убытков. За эти деньги можно было двадцать лет доплачивать…
+1
Не путайте вознаграждение за лояльность с обычной расточительностью. На вашей фабрике все рабочие работали по совместительству на 20 фабриках-конкурентах? А уборщицы обычно обслуживают по несколько офисов в день. Платить за то, что для твоего офиса нашли окошко в графике, когда вокруг есть десятки вакансий других опытных уборщиц — это за гранью здравого смысла.

Если бы я был директором некой фирмы и гипотетическая баба Глаша была душевной женщиной, которая поднимала своими историями настроение всему коллективу (типа уборщицы из сериала «Реальная мистика»), то я бы мог позволить себе щедрость выписать ей в течении года парочку премий к 8 марту и новому году. Но не больше.
0
Это просто ваша жадность а не расточительство.
Ведь речь идёт о получение процента в рамках рыночный цены и других кретериев которые будет формировать общество. Речь не идёт о каких то заоблачных цифр.
Прямая и простая связь хорошо организации хорошо работнику. Все мотивированы. Дальше вводите алгоритмы расчета в зависимости от критериев исполнителя. В принципе это уже частично используется. Грейды прямые зависимости премий и и.д. но там привязка не прямая к доходу.
+1
Я много лет работал по похожей системе — и это полная херня.

Современная экономика — это борьба с конкурентами, периодические штрафы от налоговых, дефолты государств, всяческие санкции и влияние мировых экономических кризисов… Если зарплата привязана процентом к прибыли, то работник в один месяц будет получать 800$, на следующий уже 600$, на третий только 200$, а на четвертый директор компании выступит с речью, что в связи с превышением месячных расходов над доходами каждый обязан компенсировать данную недостачу в кассу (процент от отрицательной прибыли). Какой нормальный человек будет работать в таких неопределенных условиях, если у него на плечах никем не снимаемые обязательства в виде детей/школ/секций/кружков, престарелых родственников, ремонтов и (не дай бог) ипотеки?

Люди мотивированы, не когда им дают призрачные опционы, и тем более не тогда когда дарят подарки «сотрудник года», обеспечивают бесплатным чаем/кофем, оплачивают медстраховку, организовывают тимбилдингский боулинг или вывозят на пикник за счет компании. А тогда когда им платят такую достойную зарплату, что работник может сам обеспечить себе комфортную жизнь и не переживать о том, что он будет завтра есть и не выгонят ли его на улицу из-за долга по аренде. И если в какие-то месяцы происходит увеличение прибыли компании, то разумнее её не щедро разбазарить, а сохранить в резервный фонд в ожидании скудного дохода, что бы работники в условиях всеобщего финансового кризиса чувствовали поддержку и не искали бы место «по-теплее».
0
Не вижу смысла подменивать понятия хре.новая система и хре.новый владелец.
Говорить сотрудникам — извините организация сработала в минус потому что там какой-то штраф и другой внешний фактор убил прибыль, это как-то семейный бюджет который пробухал глава семьи и теперь им неначто жить… более того минимальную оплату труда не кто не отменял. Сейчас в большинстве случаев зарплата равна окладу или оклад + премия, где премия зависеть от каких то бонусов, от какого-то непонятного плана и т.д. только продажники более менее зависят от денег новых клиентов. Ключевое слово новых. От *старых* они нечего не получают а если задуматься они должны ведь это исключительно заслуга того манагера который привел клиента. Тем временем каждый год в топе компаний меняется местами Apple, MS, Amazon потому как у кого-то на пару миллиардов прибыль стала больше, при этом работники получают те же деньги только жизнь стала значительнее дороже, и получается деньги уже не те а меньше. Их труд подешевел.
И от теплого места одно название, самообман.
Если этого непонимаете скоре всего вы владелец организации. Так как жить на оклад и на доход совсем разный уровень жизни.
0
Не вижу смысла подменивать понятия хре.новая система и хре.новый владелец.
Владельцы тоже люди и тоже ошибаются.

Если вам будет легче, давайте называть «хре.новыми владельцами» всех, кто не уверен в будущем своего бизнеса, кто копит подушку безопасности и не одаряет работников прибылью, как Папа Карло. Но тогда все владельцы — «хре.новые». Что изменилось? Легче от этого стало?
0

Понятно что подушку безопасности отменять и делить между участниками не стоит. Глупо. Но какой придел этой подушки? 10тр. 100, миллиард? Вы поймите если заинтересованы все то все мотивированы избежать убытка. Либо все в одной лодке как собственно кратко идея звучит. Либо владелец в лодке и подкидывает тем кто плывет рядом и держится за лодку пока обстоятельства не вынудят переплыть к другой лодке. Это так сейчас.

+1
«Все в одной лодке» — это другой тип отношений. Это компаньоны, а не наёмные работники. Хотите быть в одной лодке — договаривайтесь как партнёр, а не как рабочая сила. Но в этом случае к вам и требования совершенно другие. Например, как вам идея заложить свою квартиру под гарантии, что бизнес не прогорит?
0
Давайте попробую сформировать образ.
1. Когда сотрудники получают процент. Тогда в лодке хозяин организации, он хозяин лодки. Работники это гости этой лодки. Тут они гребут двумя руками. Так как мотивация есть. Если будет буря страдает хозяин и гости.
2. Когда сотрудники на окладе. Тогда уже сотрудники плывут рядом, причем одной рукой держится за лодку а другой помогают гребсти. Ведь оклад так себе мотивация, причем если будет буря то работники отпустят эту лодку и переплывут к более защищенному судну… Проиллюстрировал бы картинкой да что-то уже надежда пропала, попытки аргументировать рациональность своей идеи без успешны, видимо тут смысла нет… преобладает коненгент которых устраивает уровень жизни в России. Остается посоветовать для разнообразия побывать в других странах чтобы было с чем сравнить… Удачи.
0
В других странах… Как там, в Амазоне, с процентом от прибыли Амазона уборщицам?
0
Америку, с кровавым капитализмом, не нужно приводить в пример. У них все прямо не очень хорошо вообще. Мне больше нравится обстановка именно в Европе.
Но тенденции глобализма такие, что скоро везде реально будет как в Амазоне, т.к. крупным межнациональным концернам пофиг на хотелки работников конкретного региона. В этой связи мне вспоминается закрытие завода Делл в Ирландии, когда концерн решил, что платить работникам там дорого )
0
Так не я же сказал, что в России особенно жестокий капитализм, а наш альтернативно одарённый собеседник…
0
Давайте попробую сформировать образ.
Ваш образ более чем понятен. Значит, гребёт себе хозяин лодки и ищет помощников снаружи, а не внутри. Нашёл вроде, договорился, заплатил. А они все, собаки, так и хотят внутрь лодки залезть, вопреки договорённости.
0
Как говорится: сытому (Вам) голодного (нас остальных) не понять. Я не владелец бизнеса. Но я работал по озвученной вами системе. Так вот — это «развод», который придумали именно владельцы бизнеса.

Мы сейчас общаемся в контексте компании 1с-франчайзи. Так вот наши франчевые продавцы рвали жилы, набирали контакты на встречах; а когда заключались одна-две крупные сделки, они просто увольнялись, так как знали, что все опытные программисты компании уже пристроены и в ближайший год будет только дешевый сервис. Аналогично программисты — после пары лет сервиса они попадали на проекты к крупным клиентам и получали свой процент от корпоративных платежей (которые в 2-3 раза выше чем платежи малого бизнеса), а когда проекты заканчивались и их возвращали на дешевый сервис, то они просто писали заявления на увольнения и уходили на «фикси», где стабильно платили высокий оклад.

Идея доли от прибыли интересна только для развивающегося бизнеса в условиях «голубого океана», но бизнес франчей (и подавляющего большинства других бизнесов) обычно живет в «красных морях».
+3
Говорить сотрудникам — извините организация сработала в минус потому что там какой-то штраф и другой внешний фактор убил прибыль

Ну а тот кейс, что они просто отработали не так успешно, как отработали сотрудники вашего конкурента (на самом деле самый распространённый кейс), и поэтому компания в убытке — это в вашей системе ценностей достаточный повод не платить им деньги?
где премия зависеть от каких то бонусов, от какого-то непонятного плана

Почему непонятного? План понятен тому, для кого он выставлен, и понятен тому, кто его составил, и тому, кто его утвердил.
От *старых* они нечего не получают а если задуматься они должны ведь

Не должны. Ещё раз повторю: мотивация — это система, которая мотивирует сотрудника лучше работать, а не способ раздать побольше денег. Если менеджер по продажам будет получать проценты от старых клиентов, он перестанет выполнять свою основную функцию — привлечение новых клиентов. Тратить ресурсы такого дорогого специалиста на поддержание контактов со старыми клиентами, с которыми прекрасно работает рядовой операционист — все равно что забивать гвозди микроскопом.
Если этого непонимаете скоре всего вы владелец организации. Так как жить на оклад и на доход совсем разный уровень жизни.

Если конкретно вам недоплачивают, вы можете не ныть о несправедливости системы, а просто выяснить почему вы не имеете тот уровень жизни, который якобы заслуживаете, и решить эту проблему. Или сменив место работы, или поработав над своими профессиональными навыками. А рассказывать, что богатые должны зачем-то раздаривать свои собственные деньги бедным только из чувства справедливости — позиция так себе.
+1
А рассказывать, что богатые должны зачем-то раздаривать свои собственные деньги бедным только из чувства справедливости — позиция так себе.

Верно. Жаль, что плюсануть не могу. Ждать справедливости от других — тухлое дело, нужно строить ее для себя самому (желательно, при этом не обижая других).
-1
Не рационально давать совет человку не знаю кто он и как он живёт. И не вижу смысла переводить тему на личное.
Ещё раз, манагер должен получать свой процент. Маленький но процент должен быть. Потому что это его заслуга а не владельца. Если считаете иначе ваше право, только вот манагеры с вами точно не согласятся как и многие работники и не потому что им хочет иметь процент от дохода а потому как они точно знают чья это заслуга,
но если вам нравится рабство это ваш личный выбор.
При прямой зависимости системы оплаты все труды сотрудника будут приводить только к росту дохода и развития предприятия.
На данный момент статистка говорит о том что разрыв между бедным и богатыми растет. Ресурсы дорожают, как достигнет точки кипения — очередная революция или война. Проходили?
Поверьте вам там хорошо пока вашим соседям хватает на жизнь. Как Основная масса останется без хлеба так непременно каснется и всех окружающих.

0
Извините, но вы немного не от мира сего. Обычным людям вас не понять.
0

Согласен, что только человек не придумает чтобы избежать реальности и создать свою собственную.

0
Согласен. Конечно иногда случается что человек действительно Дартаньян а вокруг известно какие личности, но по моему это не тот случай.
0
А не важно кто и предлагает идею и не важен его статус.
Главное ваша способность оценить и сделать вывод. Например: должен ли манагер получать процент от клиента если клиент уже третий год платит организации за услуги. Пусть хоть один рубль или копейку не важно.
Это заслуга манагера что у владельца есть прибыль от этого клиента или нет. Или манагер это тот кто получил один раз долю от клиента и дальше он не причем…
Аналогично с уборщицей, только зависимости другие.
+1
Оценил, сделал вывод что ну его к черту работать по таким принципам. Я терпеть не могу риски и неопределенности и предпочту получать фиксированный оклад добросовестно выполняя свою работу и не завися от внешних обстоятельств, пусть даже он будет заметно меньше.
С чего вы свою сову на чужие глобусы натягиваете — в упор не понимаю, если вам так хочется такую схему мотивации — так ищите такие места, никто не запрещает, но ведь вы упорно навязываете всем другим что эта схема лучшая, самая мотивирующая, выгодная для всех… А для меня единственная мотивация от перехода на процент от дохода — это искать новое место работы.
0
то что написал это исключительно лишь мое мнение.
то что предлагается — это инструмент для мотивации сотрудника. эффект от этого полезный. сократится разница между богатыми и бедными, снизится текучесть кадров. от этих эффектов в последствии еще больше полезного, вместо того чтобы сидеть думать что каждый сотрудник просто должен не нравится иди на.хрен… а вот от этого эффект наблюдается уже сейчас. беднота, враждебность, снижение качество исполнение работы, и др. вытекающие последствия.
0
Например: должен ли манагер получать процент от клиента если клиент уже третий год платит организации за услуги
Минус от такой схемы в том, что новые работники должны лапу сосать. Например, приходит продажник в фирму. А там его коллега уже привёл 100 клиентов и получает 100 тыс. руб. в месяц. А новый работник, по этой логике, приведший одного клиента в свой первый месяц, должен получать 1 тыс. руб. И как ему на это жить?
0
Должна быть гибридная схема оклад + бонусы. При этом, что самое главное — понятная схема как эти бонусы начисляются.
+1
Должен. Т.к. в большинстве случае манагер ведёт клиента. И все последующие сделки проходят через него. У него есть общий язык с ним, какие-то договоренности.
Более того, нередко когда манагер уходит к конкуренту, а за ним тянется вся вереница его клиентов. И никакими плюшками обратно их не заманишь.

И это не бонус за «привод» клиента. А как ни крути бонус со сделок. И тут уже не важно старый клиент или новый — главное сделка закрыта.
Если старый клиент ничего не покупает/не пользуется услугами — то и процента нет.

Но вот фразы «аналогично с уборщицей» не логичны.
Она не влияет на доходность, и не может её зарплата зависеть от доходов.
Убирать качественно — её прямая обязанность, от неё и будем отталкиваться. Есть объем работ который она выполняет — он не меняется от дохода. Площадь конкретного офиса меньше не будет, больше то же.

Я бы посмотрел как вы скажете ей, мол сегодня ты 100 кв.м. убираешь за 10 тысяч по средней по рынку. Если мы завтра не сделаем продаж на миллион то за 1 тысячу. На что она ответит «пошел ты на ...» и найдет себе нормального работодателя. Потому то стоимость ЖКУ растёт и от ваших доходов не зависит, а оплачивать их надо.

Другой вопрос что она может получать больше, если клиентов больше и вы попросите её проводить ещё одну дополнительную уборку в день. Но вот загвоздка, если она 100 кв.м убирает раз в день за 10 тыс. то второй раз ей придется платить столько же.
Это сдельная работа. Когда понадобится 3 раза в день убирать, то тут вы подумаете… а не стоит ли её перевести на оклад в 25 тысяч, ежемесячно, вне зависимости от потока клиентов, что бы сократить свои расходы. Потому что её простои в голодный год будут намного меньше чем сдельная оплата в хорошие 3 месяца. Но и тут заковырка, уборщица это скорей женщина в годах, которая нашла подработку к пенсии, а не глупо быдло, которое не умеет считать. И она посчитает что ей проще найти 3 другие организации где можно убирать по разу в день и иметь 30 тысяч, чем 10 раз в день убираться у вас за 25 в месяц.
В итоге мы приходим к фиксированному объему работ за оклад + премии или доп.часы сверх объема.
И оклад этот меньше не станет, в убытке вы или нет.
Вариант только опять переходить на сдельную основу, но кто согласится туда-сюда скакать, тем более с оклада к меньшей стоимости? Разок может и пойдут на встречу. Уволить и нанять нового сотрудника? Можно.
Но на рынке никто не назовёт это «гибкостью компании», а скорей «большой текучкой кадров», и да же вникать не будут какого рода персонал меняется. А это имхо вред репутации.
Ещё можно уточнить такой аспект как увольнение.
Вспомним что мы остановились что уборщица качественно выполняет свои обязанности. Уволить по отрицательным мотивам мы не можем. Можем только предложить по собственному, в случае отказа — сократить. Сокращение — ещё 3 месяца дохода сотрудника за последние 6(? или 3?) месяцев в карман сотруднику, помимо зарплаты новому. Помним что предыдущие 2 месяца, пусть да же из этих 3 были сытные, и мы там помимо хорошего оклада еще и доп. часами баловали. В итоге на ближайшие 3 месяца у вас расходы: доход старого работника + сдельщина (нового сотрудника пока нанять не можем, т.к. было сокращение штата).
Продолжать можно бесконечно. (Простите если нудно и крючковато). Подведу к итогу:
На каждый «хитрый» шаг будет своя заковырка, которая прямо говорит «нет такой логики по которой не профильный персонал будет зависеть от доходов»
0
хоть тут уловили связь. вот вам поправка. клиент этот тот у кого есть отношения с владельцем организации если клиент денег не платить и не должен это уже не клиент, и по понятными причинам манагер уже нечего не получит.
Речь идет о не о том что сотрудник залезет в карман владельца а получит соответствующий своей работе процент. (речь о том чтобы делить весь доход не в коем случае не идет, все в рамках разумного )
далее.
Убирать качественно — её прямая обязанность

а вот и нет, в целом не кто не кому не должен. обязанность существует лишь на бумаге по условиям договора.
А вот вам пример косвенной зависимости.
в организации есть клиент который ежемесячно платить деньги за услуги. Услуги предоставляет тех персонал организации, персонал организации работает в чистом месте благодаря уборщице, и без нее персоналу явно будет хуже. Итого связь косвенная но есть. И это очевидно. Ведь есть факторы которые зависят от чистоты например — здоровье персонала, психологическая удовлетворенность и др. Это исключительно Заслуга уборщицы.
Говорить обратное значит считать что уборщица это просто необходимость предприятия на уровне принтера, а не заслуга. — это самообман.
Важный фактор. Зарплата по моему мнению должна складывать из минимальной оплаты труда и процента дохода предусмотренным в договоре…
Только в такой связке сотрудник мотивирован больше чем в существующих схемах оплаты труда.
0
Хочу закончить тему уборщиц.
Говорить обратное значит считать что уборщица это просто необходимость предприятия на уровне принтера, а не заслуга.

Принтер важнее уборщицы. Если нельзя распечатать договора и акты, то может сорваться сделка, бухгалтера не смогут успеть сдать отчеты и стопорнутся некоторые внутренние процессы — этот мелкий факт может стоит убытков компании. Если на работу не выйдет уборщица, то на следующий день люди удивленно посмотрят на переполненную корзину — «уборщица не приходила или мы с утра уже успели накидать?».
Ведь есть факторы которые зависят от чистоты например — здоровье персонала, психологическая удовлетворенность и др. Это исключительно Заслуга уборщицы.

Здоровье персонала — это заслуга самого персонала. Если люди живут дома как в помойке, то не смотря на старания уборщицы они будут себя плохо чувствовать; а если хорошо питаться, заниматься спортом и помнить о личной гигиене, то неубранная рабочая обстановка никак не влияет (работают же здоровые люди на свинофермах). Да и что может уборщица фантастически убрать? Полы помыть, протереть окна и выбросить содержимое корзин? А если у людей на столах «срач»? В нашей компании уборщицам строго запрещено прикасаться не только к электронике, но даже просто к поверхностям стола не смотря на наличие пыли (не дай бог какая-нибудь ценная бумажечка пропадет).
0
Принтер важнее уборщицы
— весело.
Здоровье персонала — это заслуга самого персонала
ну да уборщица не нужна увольте ее… работники же сами могут помыть полы…
весело, не сразу разгадал что троллите…
0
Это все ваши посты — сплошной троллинг. В 2008 во время кризиса наша уборщица уволилась и ушла в более финансово успешную фирму. Мы организовали дежурства между сотрудниками. Никто этим особо не был доволен, но критический год мы пережили и деньги вернулись. А с деньгами вернулась и уборщица.

После такой реальной истории по прежнему настаиваете на том, что уборщицы имеют право на долю от прибыли? Можете не отвечать — я уже увидел в предыдущих текстах фанатизм и отсутствие рационального мышления.
0
а вот и нет, в целом не кто не кому не должен. обязанность существует лишь на бумаге по условиям договора.

Если она подписала этот договор, это уже обязанность с которой она согласилась.

Говорить обратное значит считать что уборщица это просто необходимость предприятия на уровне принтера, а не заслуга. — это самообман.

Это необходимость по нормам охраны труда, санпинам.

Ведь есть факторы которые зависят от чистоты например — здоровье персонала, психологическая удовлетворенность и др.

Для этого и есть нормы по охране труда, по отношению к рабочему месту. Да же количество уборок оговорено.

К чему мотивировать уборщицу?
Да же если на неё нападёт блаж и она будет 10 раз в день, вместо одного, проводит влажную уборку, то на производительность или эффективность компании это не повлияет. Дохода не принесёт.
0
пример. уборщицы нет. клиент пришел и споткнулся и упал на входе из за того что пол который продолжительное время не мыли стал скользкий.
Клиент сделал вывод тут я могу получить травму, лучше пойду в другую фирму…
Итого наводящий вопрос — ее работа или не работа влияет на доход?
0
зачем вообще ей платить ведь если она даже косвенно не влияет на доходность предприятия?
0
Потому что эту работу должен кто-то делать.
Потому что есть нормы санитарные и по охране труда, где четко сказано что рабочее место должно быть в чистоте.

А почему именно доп. сотрудник? Потому что бы не отвлекать профильных специалистов от которых зависит доход компании от их работы.
0
Вывод. предприятие не может обойтись без услуг уборщицы. И поверьте это не только потому что так принято в Законодательстве.
Да, уборщица не продает. Но разве Директор по продажам продает?.. нет. но премия у него от продаж зависет? да. Может потому что в отличии от уборщицы он Организовать такую работу Манагеров таким образом, чтобы затраты не привышали доходы. т.е. их работа была эффективной. и В общем это прозвучит как — Директор По продажам создает условия для эффективной работы — ведь это его обязанность по договору такая же как у уборщицы.

Открываю секрет — Уборщица то же создает благоприятные условия для Манагеров.(и не только для ни). Да не такие как Директор или его Зам но по факту условия создаются.
И говорить что Уборщица даже косвенно не влияет на доходность предприятия продолжать обманывать самого себя.
Так почему Директор по продажам(наемный) получает премию от продаж а уборщица нет?
Может потом что ранее люди были не в состоянии выявить зависимость услуг Уборщицы на Доход организации?
0
Так почему Директор по продажам(наемный) получает премию от продаж а уборщица нет?
Может потом что ранее люди были не в состоянии выявить зависимость услуг Уборщицы на Доход организации?

Потому что директору, чтобы поднять недостаточный уровень продаж, нужно работать над собой, развиваться, изучать новые методологии, работать во внеурочное время и т.д. Уборщице, чтобы улучшить недостаточное качество уборки, нужно дать под сраку и нанять другую уборщицу. Какой уровень работы, такая и мотивация.
0

А директору под сраку дать нельзя и нанять другого? Легко.
Да, Уровень у них разный, но разве нельзя заложить разный процент от дохода?
Или по каким-то религиозным соображениям
уборщица хуже директора ?.

0
А директору под сраку дать нельзя и нанять другого? Легко.

Нельзя. Вернее можно, но только в крайнем случае, если директор действительно идиот, а не просто слабо мотивирован. Есть люди, которые легко заменяются, есть люди, которые заменяются тяжело, болезненно и дорого. Чтобы передать все дела другой уборщице, нужно рассказать, где стоит шкафчик с тряпками и ведром, и где висят ключи. Чтобы передать все дела другому руководителю, понадобится не один месяц работы.
0
С чего вы взяли что это заслуга менеджера? Менеджер получил от компании всё необходимое для осуществления продажи, бэк-офис, репутация компании, ресурсы. Если вы так ратуете за получение процента, так откройте ИП и продавайте себя как ИП любому работодателю за %, посмотрим на сколько вас хватит.
0
ну и зачем тогда ввели зависимость (премию) менеджеру от продаж? может потому что чтобы его мотивировать на увеличение продаж а не сидеть за оклад имея те же инструменты. Владелец хочет больше прибыли и единственная мотивация это делиться.
Делится можно по разному или фиксированной премией как сейчас или процентом.
Процент ежемесячно регулировать можно — можно, ведь вас ограничивает лишь ваша отсутствие фантазии.
Эффект какой — Манагер получает процент от дохода.
Еще так мотивация.
можно кончено и кнут использовать вместо пряника, но как вы писали выше
«посмотрим на сколько вас хватит.»

если у народа была альтернатива не кто бы не работал за оклад.
по факту во многих сферах это уже происходит… владелец уже делится доходом чтобы его бизнес не помер…
0
потому что посади разработчика или секретаря на место менеджера, с теми же ресурсами они не сделают вам продажи, по крайне мере в той мере что делает их специалист по проадажам. Т.к. это то же конкретный навык, который котируется на рынке. Причем продавать много и регулярно. Находить клиентов и договариваться с ними.
0
если вам нравится рабство это ваш личный выбор.
При прямой зависимости системы оплаты все труды сотрудника будут приводить только к росту дохода и развития предприятия.

Вы прямо в параллельной реальности живете. В нашем мире кривая изменения дохода зависит от сотен факторов, лишь одним из которых является эффективная работа сотрудников. И далеко не определяющий.

Более того, есть обратные примеры доходности предприятий при хреновом отношении работников к своим обязанностям. Ведь достаточно быть монополией и пусть потребитель жрет дерьмо.

Вы там что-то говорили про уборщиц, без которых у предприятий якобы не будет дохода и потому они должны получать еще процент от полученной прибыли. Так в почти в каждой передаче «Ревизор» показывают засранные забегаловки, с загаженными залами и кухнями, где валяются трупики потравленных мышей, а повара работают в окружении туч из мух, подавая их вместе со своими блюдами из просроченных продуктов. И ничего страшного. Люди с радостью приходят и платят за такой сервис — им же просто место под крышей, что бы побухать. И доходы растут не смотря на отсутствие вашей «незаменимой» уборщицы. Главное же для успешного бизнеса, что бы размер прибыли был выше накладных расходов на ее получение. Если в регионах таких заведений внезапно все разбогатеют и начнут крутить носом от отсутствия уборщиц, то роль уборки приобретет вес, но это уже сценарий из области фантастики.
0

Может поэтому вы видите все это де.рьмо вдруг себя. Понятно что сосед на соседа ср.ет и у кого то прибыль. Речь ведь о том что есть решение это в полное реализуемо. Ну вам возможно легче думать что это
фантастика и продолжать есть то что готовит ваш сосед в антисанитарных условиях.
Я слышал мнение что это минталитет и якобы это не исправить. По мне так это просто недальновидность и глупость.
А вот доход зависет от умения прогнозировать что может делать как владелец так и сотрудник. А не от каких то там непонятных факторов… утверждать обратное признаваться в своей неспособности. Ни одно крупное или
среднее предприятие не работает без планирование бюджета.
И да, очевидно, зомбоящик делает свое дело…

0
Как только закончились аргументы, так сразу пошли голословные обвинения незнакомого оппонента. Я вас разочарую — не стать вам успешным коучером и не грести лопаты на семинарах с вашими псевдо бизнес-философиями.

Хотите кого-нибудь убедить в работоспособности идеи? Подтвердите практикой! И что бы это были не проституция и наркоторговля, а деятельность в рамках правового поля без покровительства инвестиционных ангелов. И что бы там был полный спектр должностей — свой дворник и уборщица, свой завсклада, водитель, операторы кол-центров, свои сантехники, электрики и слесари, свои сисадмины, свои внутренние тренеры и эйчары, а лишь затем основные производственные сотрудники, которые не потребляют деньги бизнеса, а именно зарабатывают — работники цехов, пекари, ремонтные бригады, водители такси, программисты, бухгалтера, аудиторы, юристы, торговые агенты и операционисты. И дайте первым (неквалифицированным кадрам, половина из которых пенсионеры или подрабатывающие студенты, на вакансии которых выстраивается очередь в первый же день после публикации) такие мотивирующие правила зарплаты, которые идентичные второй категории (высококвалифицированные кадры, в поиске которых приходится месяцами рыть рынок). Утрите всем нам нос своим примером! А пока открываете свой бизнес, удержитесь от дальнейшей скучной полемики.
0

Вот снова на личное…
Где вы увидели обвинения? Какая строчка ?

+3
Если считаете иначе ваше право, только вот манагеры с вами точно не согласятся

Не, я тут даже и возразить не могу, с чего бы это менеджерам не хотеть получать больше денег? Естественно, они все хотят.
Другое дело, заслужили ли они их. Человек привёл клиента, получил за это неслабый бонус, он сделал свою работу и вознаграждён. Всё, пожали руки и разошлись, ждём следующей работы. Да, клиент приносит прибыль, но с чего менеджеру продолжать платить бонус за этого клиента? Чтобы он привлек нескольких клиентов, после этого стал удовлетворён зарплатой, и ничего более не делал, просто живя с бонусов? Абсурд, согласитесь.
Вот вы работаете на компьютере, он вам приносит прибыль? Почему вы заплатили компьютерному магазину один раз, а не доплачиваете каждый месяц, ведь вам денюжка капает-то?
0
Но есть и обратная сторона медали. Представьте себе менеджера, у которого функция только поиск новых клиентов. Он каждый месяц притаскивает нового клиента, который закупается месяц, а потом отваливается. А потом через полгода (подставьте любой продолжительный этап) -привлекает этого же самого клиента (или 10 других — это не важно). Получается, что бизнес в целом работает неэффективно, т.к. задача ведь не только привлечь, но и удержать. А они как бы ортогональны. Я уж не говорю о ситуации, когда рынок насыщен и новых клиентов просто неоткуда брать.
+3
Но есть и обратная сторона медали.

Да нет там никакой обратной стороны медали. Вам не надо ничего себе сочинять, управление продажами — изученная вдоль и поперёк часть управления предприятием.
Во-первых, привлечение и удержание клиентов — это две совершенно разные задачи, и второе уже не есть работа охотников. После того, как клиент привлечён, он отдаётся в лапы отдела, занимающегося сопровождением. Который уже решает вопросы расширения сотрудничества, какие-то дополнительные условия. У них другая система мотивации, другие методы работы.
Во-вторых, если клиент отваливается, это тоже обычная ситуация. Если клиент, допустим, полгода, (год, два года, сто лет) не сотрудничал, он убирается из активных клиентов, и его тоже можно привлекать повторно, и да, за него тоже повторно будет бонус продажнику.
Я уж не говорю о ситуации, когда рынок насыщен и новых клиентов просто неоткуда брать.

Если у вас есть основания полагать, что новых клиентов брать неоткуда, то у вас есть основания сократить отдел продаж (а ещё лучше — выходить на другие рынки, т.к. работать на таком рынке тоже само по себе хреновое дело). Если руководитель предприятия вместо этого решит повысить доходы продажникам, то он клинический идиот и сам подлежит замене.
0
Спасибо, что расписали подробно.
Ну, вот странно, что коллеги выше всего это не понимают.
У меня жена продажник, так что у меня-то все хорошо. :-)
0

Это Рабство. Манагер получается проституткой. Делал сделал и ушел.
Попробуйте ответит на вопрос. Если например клиент уже 10 лет платит абонент плату это заслуга Манагера или Владельца предприятия. Или клиент просто обязан платить?
Мда… При покупке компьютера вы платите за объект. И получаете собственность. А если платите за услуги компьютерные в пользу магазина вот тогда и магазин может получать от вас деньги. Не очевидно?
Вы говорите что манагер может дойти до точки когда можно не работает и на хлеб с маслом хватит. Да теоретический это возможно. Только вы считаете что он не заслужил такого в отличии от владельца организации, верно? Сами то понимаете насколько это убого? Ведь манагер сделал так чтобы прибыл была без его участия владелец просто некто…

0
Какая поразительная незамутнённость! Чтобы менеджер что-то продал, владелец предприятия обеспечивает его тем, что можно продать.
0
Это Рабство. Манагер получается проституткой. Делал сделал и ушел.

Так вы по этой вашей, кхм, логике тоже проститутка. Написали комментарий и ушли.
А если платите за услуги компьютерные в пользу магазина вот тогда и магазин может получать от вас деньги. Не очевидно?

О как. Ну и какие услуги вам оказывает менеджер, который привлёк клиента и больше ничего не делает? Моральную поддержку?
Ведь манагер сделал так чтобы прибыл была без его участия владелец просто некто…

Без его участия владелец наймёт вагон и ведро других менеджеров.
0
О как. Ну и какие услуги вам оказывает менеджер, который привлёк клиента и больше ничего не делает? Моральную поддержку?

Это Заслуга. Благодаря Манагеру именно этот клиент платить стабильно денег за услуги.
повторяю речь о стимуляции а не распила дохода.
пример. Клиент платить 100р = 50 накладные расходы + 20 налоги + 20 владельца + 10 зарплаты. и в этих 10 сидит 0,1 руб манагера. На 100 т. килиентов манагер получает 10тр. дополнительно. клиентов стало меньше манагер плучает меньше. все просто.
Без его участия владелец наймёт вагон и ведро других менеджеров.

Наймет, только как писали выше Манагер может забрать этих клиентов, и доходы упадут.
Соответственно владелец подтянет ремешок…
+1
Это Заслуга. Благодаря Манагеру именно этот клиент платить стабильно денег за услуги.

Ну так медаль давайте ему дадим. «За торговые заслуги». Пусть шагает с ней по офису и мотивируется. Деньги на работе платят за работу, а не за Заслугу.
Наймет, только как писали выше Манагер может забрать этих клиентов, и доходы упадут.

Чтобы он их мог забрать, он, во-первых, должен перейти к вашему прямому конкуренту, во-вторых, должен предложить им там более выгодные условия. Если вы руководитель предприятия, вы должны предпринимать меры противодействия этому независимо от того, какая у ваших менеджеров мотивация. Потому что если ваша клиентская база приносит доход, ваши конкуренты в любом случае будут заинтересованы предложить менеджеру вместе с клиентской базой больше денег, чем платите вы.
Вот поэтому в правильно организованной компании вы отбираете у продажника клиента сразу после заключения сделки, даёте ему разовый бонус и отправляете его искать следующего клиента. И не позволяете лениво пастись на вашей же клиентской базе с возможностью её украсть.
0

Но хоть кто то понимает что я пытаюсь донести. Заключая договор с организацией ты становишься частью этой организации и рационально делить прибыль с учетом критерия и если предприятие успешно рационально делить успех с работниками и мотивировать их, иначе это рабство не как не иначе.

+1
Вы, конечно, пытаетесь. Но у вас совсем не получается, увы.
0
Видимо… Как появится возможность опубликую более детально с расчетами и пояснениями.…
0
Вопрос в том, кому будет адресована эта статья. Что-то изменить могут лишь руководители высокого уровня. Но им нельзя оперировать терминами «жадность» и т.п., их работа — выжать из предприятия прибыль. Надеюсь, вы сможете убедительно (с примерами) написать, как ваш подход поднимет прибыль предприятия (не забываем, что увеличение з/п — это минус в прибыль).
0
Только, прежде чем публиковать, обязательно прогоните через спеллчекер, а лучше через два, а то опять не поймёт никто.
+1
Чушь какая-то. Вы сейчас рассуждаете с точки зрения люмпена «я тут полы мою, а они процент не платят». Если у предприятия будут убытки или просто кассовый сезонный разрыв, уборщица будет мыть полы бесплатно, да еще доплачивать предприятию в эти месяцы? Если уборщица хочет получать дивиденды от работы всего предприятия — пусть берет на себя и риски от всего предприятия.
+1
В 50-х годах конструкторские бюро стимулировали очень простым способом: за сдачу проекта полагалась премия. Например в 6 окладов. Кому? Всем. У всего коллектива была одна цель и всевозможное наставничество возникало само собой. В начале 60-х было принято решение разрешить делить премию по КТУ. И наставничеству пришел конец. Сразу и бесповоротно. Делиться своими компетенциями стало невыгодно. Те, кто эту реформу застал удивлялись, как атмосфера в коллективе поменялась за месяц.
0
Тоже работал в бюджете, по меньше вашего, около 7 лет. Есть проф. деформации от такой работы. Могу поддержать, вас по поводу, отношения к окладу, но не в полной мере. Вы, видимо, говорите про «японские» компании, о которых ходит легенда, где заступив на работу, попадаешь в заботливую корпорацию, для которой с умопомрачением принято трудиться 9-10 часов в день.
Платить прямой процент несколько утопично. Т.к. как упомянул автор, надо отчитываться сколько заработано. Как это всё посчитано. Руководство может держать организацию на плаву искусственно занижая доходы.
Может вам ближе вариант будет с акциями компании, по которым получают дивиденды. Вы могли бы премировать ими.
У работника есть семья, кредиты, оплаты жкх, налогов. Справедливо было бы иметь фиксированную часть покрывающую эти потребности. Премиальный фонд, может быть сформирован, исходя из бюджета компании, от доли прибыли, по решению владельца. Это тоже известная практика на заводах, где люди рассчитывают на премию. Как на естественную часть зарплаты, которую начальники уменьшают в случае косяков работника. Тогда у работника мотив делать всё правильно. А у начальника мотив больше штрафовать, чтобы получить прибавку к своей премии.
0
Скажите вы пишете про доход компании. А что вы по этим имеете ввиду? Вопрос не такой простой на как кажется.
Что такое «доход компании» к которому должны быть привязаны все зарплаты сотрудников?
-1
Клининговая компания тоже вариант. Если опять же зарплата будет зависеть от доходов.
Поставщика можно оценить по принципу не убил или не ослабил основную оборону страны, а ведь мог. Заслуга? Или такая же обязанность как у Раба?
А баба Глаша ценный сотрудник раз можно долгое время качественно мыть полы.
Это мало кто может понять пока она умышленно либо не умышленно протерет ядом поручни лестницы и тем самым не лишит Центробанка или Мерии большой части работников.
Большинство уже запрограммированы на типовое мышление, не явное рабство для своего вида для " нас" норма.
А те кто думают иначе — террорист. ))
Так и живём, порабащаем друг друга, как писал автор живём здесь и сейчас. При этом топчемся на месте и не развиваемся как могли бы…
-1
Да не бойтесь пока вас больше таким как я не дадут захватить мир…. ))
Ну на самом деле кто более менее в шоколаде не захочет делится с уборщицами…
Все же надеюсь что подобные решения не только у меня и когда нибудь до растем до цивилизации а не выживании…
0
Слава богу. Я бы не хотел жить в вашем мире где работники несут риски бизнеса вместо его владельца.
-1

Перевернули то как… Работник несёт риски всего предприятия? это глупо.
Речь идёт о мотивации а не рисках.
владелец может заложить процент прибыли в зарплату исполнителя., Т.е исключить оклад. Может, но не хочет, элементарно жадность и глупость.

+1
Владелец хочет заложить риски предприятия в з/п. Хочет, но не может — трудовой кодекс не позволяет. Если отказаться от оклада в пользу процента прибыли, нужно и МРОТ упразднить.
+1
Да нет, ничего я не перевернул. По факту вы предлагаете чтобы доход работника зависел не от его усилий и работы, а от кучи факторов включая различные кризисы, появление конкурентов и т.п. А вы знаете сколько предприятий не становятся прибыльными вообще? Деньги вращают сумасшедшие но при этом перебиваются от одного кредита к другому, либо вкладывают все в развитие. А если взять предприятия новые — то прибыльных из них считаные проценты (новые — лет до 5). Те кто хочет получать долю от прибыли — занимаются инвестированием, идут в стартапы где у основателя просто нет средств начальных и он делит риски на всех (как и выигрыш), открывают свое дело. Все остальные предпочитают чтобы оплата их труда зависила от их работы а не ситуации на рынке.
0
Понимаете, что то, что Вы пишете — не работает?
Все остальные предпочитают чтобы оплата их труда зависила от их работы а не ситуации на рынке.

Ага. И вопрос переключается из плоскости «сколько ты получаешь» в плоскость «есть ли у тебя работа вообще». Потому что в случае кризиса — твою ставку(должность — назовите как угодно) сократят, чтобы снизить издержки.
А если твоя работа стоит столько, что можно тянуть сотрудника «вечно», то это реальное рабство, т.к. сколько тогда процентов от произведенного продукта остается внутри работодателя (а не выплачивается в виде з/п, премии конкретному работнику — производителю продукта)?
0
Т.е. в случае кризиса вы будете работать бесплатно? Ибо если совсем жесть — то обычно стараются договориться с последующей компенсацией недоплат. А если не всеобщая жесть — то можно либо сменить работодателя, либо владелец вздыхает, зеленеет и идет за очередным кредитом или ищет новых партнеров.
0
За бесплатно — нет. Вкладываться деньгами в развитие бизнеса… Ну, хм, я бы может акции своего работодателя купил, если б они торговались.
А насчёт кризиса — скажите сотрудникам Трансаэро и прочих компаний, которые развалились за последние 10 лет. Но возможно, что наши разговоры в пользу бедных и в России попросту другая ситуация, что даже и теоретизировать о всеобщем благе бессмысленно.
+1
я бы может акции своего работодателя купил, если б они торговались.

С точки зрения работника, который не влияет на цену акций (а это так, если вы не входите в число ключевых фигур) — это не самое лучшее вложение. Если в вашей компании начнутся проблемы — мало того, что вам придется искать другую работу возможно в не самый удобный момент жизни, так еще и ваши накопления обесценятся.
0
Потому что в случае кризиса — твою ставку(должность — назовите как угодно) сократят, чтобы снизить издержки.

А в предложенном Вами случае — ставку не сократят, просто она перестанет приносить деньги. Да ещё и потребует вложений — Вы же партнёр, ваш бизнес требует срочных вложений.
0
Если владелец грамотно доит компанию, держа на уровне безубыточности то, конечно, можно заложить процент прибыли в зарплату исполнителя.
0
Все верно, в полное реально заложить процент. Понятно что не нужно делить весь доход. Но даже от рубля у человека будет мотивация найти решение как его удвоить и т.д.
Only logged in users are able to leave comments. , please.