Comments 63
UFO just landed and posted this here
как будто могло быть иначе. было бы иначе — была бы другая страна. и не пришлось бы делать импортозамещение. замкнутый круг.
Теоретически идея импортозамещения благая- но фактическая цель и соответственно сам путь реализации совсем другой.
Как это перекликается с этим импортозамещением!
- Тестирование «Отчественного софта» за два месяца проб и ошибок, добавило лишь ведро… в большую бочку (указанную выше).
Как вы правы!
1. В РФ обычно строгость законов компенсируется необязательностью исполнения.
2. Вы так рассуждаете, словно после всех этих лет безумия всё ещё верите в возможность адекватных решений. Вам власть активно сигналит — пшли вон, мы будем делать как хотим, а вы всё жалуетесь на плохих бояр.
2. Вы так рассуждаете, словно после всех этих лет безумия всё ещё верите в возможность адекватных решений. Вам власть активно сигналит — пшли вон, мы будем делать как хотим, а вы всё жалуетесь на плохих бояр.
Цифроизация?
Вот еще свежее в копилку импортозамещения (пока только проект): "Технические средства накопления информации, входящие в состав оборудования средств связи, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, должны иметь… заключение о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации..."
Получается, что саботаж пакета Яровой?
Получается, что саботаж пакета Яровой?
саботаж пакета Яровой?
А что поменяется? Сертифицированного оборудования не существует, насколько мне известно. От того, что оно должно быть только российским, ничего не изменится — его никакого нет, ни зарубежного, ни российского.
А если правдивы циркулирующие слухи, что пакет Яровой принят с прицелом на то, что оборудование будут производить структуры, подконтрольные определённым известным лицам, то всё логично — структуры эти российские, под них и затачивают условия.
Жаль информации крохи доходят от провайдеров. По идее их уже штрафовать могут, т.к. запись трафика не ведётся.
Помню с картами МИР такой дурдом творился. Их еще на руки раздавать/оформлять не начали, а уже штрафовали народ, если эти карты терминалом не принимались.
Помню с картами МИР такой дурдом творился. Их еще на руки раздавать/оформлять не начали, а уже штрафовали народ, если эти карты терминалом не принимались.
Для неверущих, надеюсь хабр для вас достаточно достоверный источник.
Интернет-провайдера оштрафовали за отказ принимать карты «Мир», которых не существует
Интернет-провайдера оштрафовали за отказ принимать карты «Мир», которых не существует
UFO just landed and posted this here
Принцип Хэнлона говорит, что таки неумеренный патриотизм.
Пару месяцев назад подрядчик рассказывал про одну российскую марку, релейное оборудование которой монтировалось на моем объекте. Она лет 15 занимается качественным переклеиванием шильдов на оборудовании одной иностранной компании. Их офис занимает пару комнат, а ген директор является и инженером, который это организовал и сопровождает. С гос структурами у него контракты на десятки миллионов.
Это не саботаж. «Вы сделать обязаны, а как забота не наша»
Если серьезно, то составители программ перехода на отечественное даже прописали в типовых программах перехода, что переходящие компании выявят недостающий функционал и будут требовать его реализации. Чего естественно не произошло
Если серьезно, то составители программ перехода на отечественное даже прописали в типовых программах перехода, что переходящие компании выявят недостающий функционал и будут требовать его реализации. Чего естественно не произошло
UFO just landed and posted this here
У меня вот вопрос. В российском ПО большое количество проектов построенных на Open Sourse решениях. Если я верно все понимаю, то по идее они должны быть запрещены ибо имеют код зарубежных разрабов/организаций. Или не так?
Тише-тише, не раскачивай лодку!.. Это следующий сюрприз, и его оставили на десерт.
На самом деле нет. Ведь позиционируется это как защита от внезапного отказа продлевать лицензии на ПО, которое используется в критических бизнес-процессах. Наличие исходников позволяет не зависеть от таких отказов.
Плюс при наличии исходников у государства есть формально процедура — сертификация у регуляторов типа ФСТЭК и ФСБ, которые смогут подтвердить, что «вредного» кода в исходниках нет (конечно, это лишь формальность и в реальности никто ничего не умеет проверять, но для государства хватает и бумажки).
Плюс при наличии исходников у государства есть формально процедура — сертификация у регуляторов типа ФСТЭК и ФСБ, которые смогут подтвердить, что «вредного» кода в исходниках нет (конечно, это лишь формальность и в реальности никто ничего не умеет проверять, но для государства хватает и бумажки).
Формальность — формальностью, но уже и так начинают докапываться почему это вы импортный софт используете, хотя по факту это тот же самый код только от другого производителя. И там и там может быть вредный код т.к. некоторые из отечественных разработчиков как ULbsd, не скрывают на свое сайте что это полностью код freebsd.
И кстати ранее для защиты ранее принимались сертифицированные ФСТЭК и ФСБ (защиты импортного софта) решения, а никак не то, что каким то образом попало в реестр Минкомсвязи.
Операционная система Ульяновск.BSD – это адаптация системы FreeBSD для настольных компьютеров. Мы не вносим в исходный код FreeBSD практически никаких изменений.
И кстати ранее для защиты ранее принимались сертифицированные ФСТЭК и ФСБ (защиты импортного софта) решения, а никак не то, что каким то образом попало в реестр Минкомсвязи.
при наличии исходников у государства есть формально процедура — сертификация у регуляторов типа ФСТЭК и ФСБ, которые смогут подтвердить, что «вредного» кода в исходниках нет
Но ведь Windows тоже проходила эту проверку и её всё равно запрещают закупать.
В итоге обычные граждане, они же и избиратели, платят из своего кошелька за все законы и действия принимаемые властью.
У вас большебуквянка
Сетевое оборудование тоже замещать будут?
По их логике да, коммутаторы Сisco отличаются версиями ПО, а ПО импортное.
Хотя я видел отечественные коммутаторы- даже 4 уровня. С этим как раз, проблем не много, кроме надежности таких аппаратов. Самая большая проблема: Операционные системы, системы виртуализации и системы хранения.То что есть в реестре, даже рядом не стоит по функционалу, сервису и надежности.
Есть еще и вообще тупиковая ветвь — ПО типа Firmware, особенно в контроллерах- их производит в Lsi и Adaptec (для раскрученных серверов) — отечественных аналогов вообще нету.
И как бы не было оттестировано отечественное ПО, если контроллер с закладками в коде — защищаться бесполезно.
Хотя я видел отечественные коммутаторы- даже 4 уровня. С этим как раз, проблем не много, кроме надежности таких аппаратов. Самая большая проблема: Операционные системы, системы виртуализации и системы хранения.То что есть в реестре, даже рядом не стоит по функционалу, сервису и надежности.
Есть еще и вообще тупиковая ветвь — ПО типа Firmware, особенно в контроллерах- их производит в Lsi и Adaptec (для раскрученных серверов) — отечественных аналогов вообще нету.
И как бы не было оттестировано отечественное ПО, если контроллер с закладками в коде — защищаться бесполезно.
Вроде коммутатор как раз есть полностью отечественный софт и железо — KasperskyOS + Kraftway. Можно считать удачным примером импортозамещения в сетевом оборудовании или тоже проблемы с надежностью?
kiberugrozy.ru/pervyj-setevoj-kommutator-s-kaspersky-os
kiberugrozy.ru/pervyj-setevoj-kommutator-s-kaspersky-os
Смотрел по ссылке, но там как танк АРМАТА(единичный экземпляр — без последствий для того чтобы его купить, также как и KasperskyOS — нет в продаже). А уж если захочется умный шлюз- возьму Континент-К. А как коммутаторы для ЦОД подойдут отечественные Арлан от Полигона (хотя бы давно сделаны и до сих пор контора не развалилась). Слишком много заявляется как прорыв, а дальше презентаций не идет:
2015 год — отечественный тонкий клиент с чипом под RemoteFX (до сих пор не нашел таких чтоб купить);
2016 год — внедрение ГосЛунукс Владимирская область (сейчас нет даже упоминаний, все инф. системы по описаниям на SQL и MS, а хотелось бы узнать как люди работают);
2017 год — КasperskyOS (до сих пор не найду где купить, хотел как основу для тонких клиентов вместо DepoOS).
и количество пропиаренных прорывов растет, а в взять и внедрить нельзя — в природе нету.
В общем сюрпризов приятных нет — везде одна показуха.
2015 год — отечественный тонкий клиент с чипом под RemoteFX (до сих пор не нашел таких чтоб купить);
2016 год — внедрение ГосЛунукс Владимирская область (сейчас нет даже упоминаний, все инф. системы по описаниям на SQL и MS, а хотелось бы узнать как люди работают);
2017 год — КasperskyOS (до сих пор не найду где купить, хотел как основу для тонких клиентов вместо DepoOS).
и количество пропиаренных прорывов растет, а в взять и внедрить нельзя — в природе нету.
В общем сюрпризов приятных нет — везде одна показуха.
КasperskyOS (до сих пор не найду где купить
Не может это быть ещё одним способом обезопасить оборудование? Условно, если потенциальный взломщик ничего не знает об ОС, то и взломать её ему будет сложнее. Тут всё-таки коммерчески успешная компания делает презентацию, а не группа студентов.
как танк АРМАТА(единичный экземпляр
Танков Т-14 (Армата — это название проекта) всё-таки 10 штук минимум, иначе бы не смогли в параде участие принять, там должна быть серия и постановка на вооружение.
Да и информация о закупках говорит о наличии серии: ria.ru/20180822/1527030365.html
Надежности таких аппаратов это конечно отдельная история. А как с функционалом и мощностями, что бы заместить уже имеющееся и успешно работающее оборудование, на кота в мешке. Да и заменять оборудование которое стоит не один милион, на что-то то приведёт к дополнительной головной боли и стоить будет на порядок дороже, какое-то сомнительное удовольствие.
Полностью согласен. к фирмам которые на рынке уже десятки лет HP,IBM,DELL, CISCO, VMWARE, VEEAM, EMC- больше доверия, чем к нашим фирмам однодневкам и уровень сервиса с нашими практически не соизмерим. Многое, из того к чему привыкли, придется позабыть с нашими разработчиками. И то что не нагонишь никак это обучение специалистов, в региональных представительствах (есть много сертифицированных спецов по указанным выше импортным направлениям), а с нашими «Разработчиками» и представительств нету, и обученных людей тем более.
А суппорт самих компаний оставляет желать лучшего, не всех(есть исключения, но не по глобальным продуктам)
А суппорт самих компаний оставляет желать лучшего, не всех(есть исключения, но не по глобальным продуктам)
Ну чего, что и требовалось доказать. Все катавасия с замещением нужна чтобы правильные людиTM могли заработать, ну и покидать понты в телевизоре.
уже придумали триллионы рублей и думаю они будут также рьяно освоены, как ранее и на «крымский мост»
Так «никакого моста нет, всё снято на Мосфильме»?
Про роняние железа без какой-либо информации о версии ядра и возможных трейсах — мдя, вот тебе и уровень хабра.
В целом, использование opensource'а очень простое: затрат на иностранное ПО — 0, на отечественное — 0, а все деньги, которые на лицензии планировали — в ФОП для толковых админов. Не пробовали?
В целом, использование opensource'а очень простое: затрат на иностранное ПО — 0, на отечественное — 0, а все деньги, которые на лицензии планировали — в ФОП для толковых админов. Не пробовали?
www.tlimarking.com.mirror.yandex.ru/rosa/server/6.8/ISO/x86_64/ROSA-Server-6.8-x86_64-DVD.iso — вечером ставлю — утром лежит. Не совсем то что хотелось для хранилищ. После 3-х падения, начал грешить на железо, но на Centos 6.9 mini всё заработало на ура и соответственно понял бесперспективность дальнейших попыток запустить Росу.
С таким уровнем диагностики… Может, у вас там oom что-то прибивает.
Согласен, диагностировал мало, занимался сортировкой, что сразу не упало -пинал дальше. :) Про росу писал уже, SuseLinux11sp3- проблема с нумерацией Eth, centos — запустился и работает. Но это уже другая история — как размазать оборудование оставшееся после падения Starwind Iscsi по EMC ScaleIO (с RFcashe).
Ну так ставим debian с того же источника :) что мешает?
centos mini работает, но никак не российское творчество 
(даже debian нету в списке возможных), поэтому и писал что при применении отечественных ОS (при развертывании сторонних продуктов)- нужно точно знать с чего её импорото-скоммунизмили. Как пример с 6 или 7 centos (rhel_oel)
(даже debian нету в списке возможных), поэтому и писал что при применении отечественных ОS (при развертывании сторонних продуктов)- нужно точно знать с чего её импорото-скоммунизмили. Как пример с 6 или 7 centos (rhel_oel)
Т.е. вы про конкретное железо/ПО? Так оно и продаётся со списком совместимого...
так вообще то РМ и сервера ставятся не для просто операционной системы, а какого-то ПО, если конечно это не печатная машинка. Я может и ошибаюсь, но я ни где еще в стороннем софте не видел в списке системных требования ОС из списка реестра Минкомсвязи. Там везде указывают основную версию типа RHEL 7 (Centos 7). Может у кого- нить есть «системные требования в документации» указывающие именно классификацию отечественных ОС- интересно было бы посмотреть. А то как то странно получается, как в анекдоте: «весь остальной мир считает в литрах, и только Россия в граммах.:)»
Дело в том, что если я укажу в системных требованиях ms win xp, с указанием на то, что за работу os и её доступность я не отвечаю, а вы купите данное оборудование, то как-бы, вы примите риски доступности os для вас на себя. То что конкретное ПО доступно под rhel based системы это проблема которую можно решать либо покупая комплект (коробку) либо принимая во внимание то, что изза vendor lock можно остаться и без работающего ПО по сторонним причинам.
p.s. в списке вижу xen, что мешает?
Для информации.
Директивы Представителям РФ в советах директоров (наблюдательных советах) госкомпаний (о директивах речь идет вот здесь d-russia.ru/pravitelstvo-prinyalo-direktivy-po-importozameshheniyu-po-dlya-goskompanij.html ) опираются на методические рекомендации Минкомсвязи, утверждённые Приказом 486.
PDF-графика
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486-ot-20092018.pdf
PDF-текст
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486prilozheniya.pdf
Карточка документа и текст (html)
digital.gov.ru/ru/documents/6294/#tdocumentcontent
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314283/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518
Директивы Представителям РФ в советах директоров (наблюдательных советах) госкомпаний (о директивах речь идет вот здесь d-russia.ru/pravitelstvo-prinyalo-direktivy-po-importozameshheniyu-po-dlya-goskompanij.html ) опираются на методические рекомендации Минкомсвязи, утверждённые Приказом 486.
PDF-графика
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486-ot-20092018.pdf
PDF-текст
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486prilozheniya.pdf
Карточка документа и текст (html)
digital.gov.ru/ru/documents/6294/#tdocumentcontent
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314283/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518
Мне одному странно, что автор говорит об этом так как буд-то это что-то плохое? ))) Почему хорошие инженеры часто плохие менеджеры. Потому не понимают технологии обслуживают бизнес, а не наоборот. Если для бизнеса есть риск потерять деньги из-за санкций то инженеры должны скрепя сердцем взять тонны денег которыми зальют итшников и сделать то, что от них просят. Я не понимаю, такие статьи пишут и комментируют только инженеры иностранных компаний? ))) Ведь для российских инженеров это означает начало новой золотой эры и внутренний рынок ит будут заливать огромными деньгами… Это для пенсионеров денег нет. А на ит сектор денег будем моооре… С чем я и поздравляю всех отесественных колег. )))
Это шутка? Денег море увидят кучки мошеннических фирм, будет как с дорогами — денег выделяется море, а дорог нет… Вот только ездить по таким дорогам потом обычным людям, я вообще с трудом представляю, как пришлось бы переводить юзеров с моей прошлой работы на линь, когда у некоторых при изменении заставки уже «что-то не то, я ничего делать не могу».
Автор статьи к сожалению не учел этот фактор — работать в конечном итоге обычным людям, которые с виндой и стандартным набором офисных программ на «Вы» как правило и полная смена среды для них будет большим стрессом. А еще есть компании и гос структуры, которые пользуют специфический софт типа автокада к примеру (аналоги понятное дело есть, но на уровне gimp2 — аналог фотошопа), что они будут делать при таком расскладе — страшно представить.
Автор статьи к сожалению не учел этот фактор — работать в конечном итоге обычным людям, которые с виндой и стандартным набором офисных программ на «Вы» как правило и полная смена среды для них будет большим стрессом. А еще есть компании и гос структуры, которые пользуют специфический софт типа автокада к примеру (аналоги понятное дело есть, но на уровне gimp2 — аналог фотошопа), что они будут делать при таком расскладе — страшно представить.
Вы удивитесь, но воруют даже в силиконовой долине или вы реально думаете, что бешеные деньги, что там крутятся все уходят на ИТ и никто не надувает пузыри? По вашей логике вообще ничего не нужно делать? Что-то украдут но не много по сравнению с национальными потерями от зависимости нашей экономики от внешних технологий и отсутствия внутренних компетенций. Я категорически не согласен с вашей позицией. Нужно делать хоть что-то, даже если мы не может идти. нужно ползти, если не может ползти, то нужно хоть лечь в нужно направлении и ДЕЛАТЬ хоть что-то, а не ныть. Кончаем звездеть и начинаем работать. К примеру только один крупный полугосударсвенный банк (не сбер) на ближайшие несколько лет планирует расширение штата ИТ на пять тысяч человек. И это только на начало… Вам работать хотите или только ныть?
Пытаемся работать, но у нас ИТ штат сокращают, нет времени и денег на переход, и основное — ИТ систему нельзя остановить даже на день. Разглагольствовать хорошо, но я нахожусь по другую сторону баррикады, которую вынуждают использовать сырой софт, а не разрабатывать его (с нас собираются брать деньги, а не давать). Я с удовольствием использую нишевые российские продукты, такие как «интернет -контроль сервер», который облегчает мою работу. А заниматься Мозахизмом за свои деньги, нет ни желания, ни штата, ни денег. Из последних сил пытаемся не уронить остатки ИТ системы, а российские ОС могут быть последней каплей которая утопит всё.
И весь смысл написания этих статей- найти хоть кого то, у кого получилось «Импортозаместиться» без гемороев вселенских масштабов, но за полгода так и не нашел счастливчиков. А найденный путь — лишь затыкание дыр, в ожидании окончания шторма.
И весь смысл написания этих статей- найти хоть кого то, у кого получилось «Импортозаместиться» без гемороев вселенских масштабов, но за полгода так и не нашел счастливчиков. А найденный путь — лишь затыкание дыр, в ожидании окончания шторма.
А еще есть компании и гос структуры, которые пользуют специфический софт типа автокада к примеру (аналоги понятное дело есть, но на уровне gimp2 — аналог фотошопа)
Ну как бы по сравнению с КОМПАСом, гимп — это акад как раз) Так что с САПРами у вас некорректный пример.
Российским инженерам и так ничего не достанется, никто им денег не отвалят. Последний отвал Ростеху от 11 января 2019 года за поддержку федерального казначейства до инженеров не дойдет. Одно слов Ростех.
А позитивная программа какая-то есть? Что делать то надо? Как развивать отечественный софт? Или не надо развивать?
Не могу дать оценку в области СПО, но в области САПР отставание отечественного софта от лучшего зарубежного — 15-20 лет. И органическим развитием отечественным компаниям это отставание не преодолеть, т.к. динамика развития у зарубежного ПО не хуже, чем у отечественного.
Получается замкнутый круг:
Единственное, что сейчас придумало государство — это дать денег на создание отечественного продукта с нуля госкорпорации, вместо того, чтобы развивать коммерческие разработки. Но создание с нуля — это ещё плюс 10 лет к отставанию…
Не могу дать оценку в области СПО, но в области САПР отставание отечественного софта от лучшего зарубежного — 15-20 лет. И органическим развитием отечественным компаниям это отставание не преодолеть, т.к. динамика развития у зарубежного ПО не хуже, чем у отечественного.
Получается замкнутый круг:
- Потребителям нет смысла приобретать отечественное ПО, т.к. его невозможно использовать. Даже в условиях прекращения техподдержки от зарубежных поставщиков (что уже реальность) старый зарубежный софт работает сильно лучше нового отечественного;
- Разработчики ПО не могут развивать отечественное ПО под потребности больших предприятий, потому что у них не хватает собственных средств, чтобы инвестировать в это развитие, и есть свои реальные клиенты, которых надо поддерживать;
- Государство денег просто дать разработчикам не может, потому что это коммерческие компании, и просто подарить им денег нельзя — иначе это получится отмывание денег.
Единственное, что сейчас придумало государство — это дать денег на создание отечественного продукта с нуля госкорпорации, вместо того, чтобы развивать коммерческие разработки. Но создание с нуля — это ещё плюс 10 лет к отставанию…
Развивать то что конкурентно способности- не изолировано, зачем кому то нужен софт который работает только на отечественных платформах. Но наше правительство живет в своем мире, где мы опережаем весь мир. Вот вчерашняя цитата:
А наши изобретают велосипед когда все уже на мотоциклах ездят. Если б не реестр, столько народилось бы Россейских линуксов однодневок (разлива десятилетней давности)? Реально разработкой мало кто занимается, их кстати в данном реестре зачастую и нет( они или написаны с использованием импортных компонентов, или под импортные программы).
По мнению Дмитрия Медведева, в настоящий момент наблюдается серьёзная зависимость государственного и коммерческого сектора от иностранного софта. Это создаёт риски для развития IT-отрасли и экономики государства в целом, особенно в свете ограничительных мер, вводимых некоторыми странами в отношении России. «Обеспечение должной независимости в цифровом пространстве, создание современной, новой цифровой экосистемы в стране, её полноценная защита — это вопрос национальной безопасности. В связи с этим надо активно развивать собственное ПО. У нас талантливые программисты, это ни для кого не секрет. Они составляют достойную конкуренцию иностранным коллегам. Российские разработчики выпускают софт, который по своим техническим характеристикам часто абсолютно не уступает зарубежным аналогам. Всё это хорошо, но этого мало», — сказал глава правительства.
А наши изобретают велосипед когда все уже на мотоциклах ездят. Если б не реестр, столько народилось бы Россейских линуксов однодневок (разлива десятилетней давности)? Реально разработкой мало кто занимается, их кстати в данном реестре зачастую и нет( они или написаны с использованием импортных компонентов, или под импортные программы).
в области САПР отставание отечественного софта от лучшего зарубежного — 15-20 лет. И органическим развитием отечественным компаниям это отставание не преодолеть, т.к. динамика развития у зарубежного ПО не хуже, чем у отечественного.
Под лучшим вы имеет в виду Катью?
Прежде всего NX и CATIA. Creo смотрится послабее этих двух, ближе с SolidWorks и SolidEdge.
Эти САПРы обладают практически заградительной ценой для российских предприятий. Их могут себе позволить либо огромные корпорации, либо покупается одна две лицензии, а остальное делается в других САПР. Мы в рамках консорциума РазвИТие работаем над созданием отечественного тяжелого САПР путём объединения компетенций ведущих российских компаний производителей САПР (АСКОН, НТЦ «АПМ», ADEM, ТЕСИС и ЭРЕМЕКС). За счет объединения лидеров в своих областях САПР отставание от ведущих западных разработчиков не так критично, как вы описываете.
Когда в отечественных решениях просто нет возможности реализовать то, что есть в NX и CATIA, то вопрос не в цене, а в отставании по функциональности. Да и цена не такая уж и «заградительная» — в 1,5-2 раза выше отечественных решений. При этом производительность труда конструктора (там, где функциональность отечественных САПР позволяет решать задачи) в NX и CATIA оказывается в 1,5-5 раз выше (для большинства задач в 2-3 раза выше), что делает зарубежные топовые решения дешевле отечественных по стоимости эксплуатации.
Да и цена не такая уж и «заградительная» — в 1,5-2 раза выше отечественных решений.
Разница с NX и CATIA на 2-3 порядка, а не в разы.
просто нет возможности реализовать то, что есть в NX и CATIA, то вопрос не в цене, а в отставании по функциональности.
Это очень редкий сценарий, 90% функциональности доступны в отечественных САПР.
Sign up to leave a comment.
Импортозамещение — эпитафия от цифроизации