Comments 57
Аналитики предполагали, что Tesla выпустит 92 тысячи автомобилей в четвертом квартале 2018. В реальности Tesla доставила 90 700, а произвела 86 555 машин, из которых 61 394 модели — Tesla Model 3.
ну и: акции Tesla упали на 9% после публикации итогов четвертого квартала 2018 года
ну и: акции Tesla упали на 9% после публикации итогов четвертого квартала 2018 года
>В начале 2018-го года производственные мощности составляли 120 тыс. автомобилей, а в конце года вышли на показатели в 350 тыс. единиц в год.
Рост производства и поставок почти 300% за год, неплохо.
Рост производства и поставок почти 300% за год, неплохо.
Для сравнения, в прошлом году было продано почти столько же автомобилей, сколько было продано за всё предыдущие периоды.
Это предложение появляется два раза в тексте.
Т.е. очереди на Модель 3 уже нет и американский рынок ими уже насытился раз они хотят увеличивать продажи за счёт Европы и Китая. Перспективы так себе у Теслы.
Ну, 1/4 куплено тем, кто резервировал, значит у них был расчет на 35 тыс. Если за пределами США не пойдет, то Маску придется снова спать на фабрике, чтоб вывести на рынок базовую модель. С изначальной за 49 тыс. уже скинули 5. Думаю, что еще через 2-3 месяца выкатят 35+5 (премиум пакет), возможно даже за 39 тыс. А вот здесь могут и остановится. Чисто по приколу могут выпускать сначала с 2-я моторами + премиум… и через полгода-год выйдут на 35 тыс., но будут выпускать в ограниченном количестве… а там народ переключится на ожидание Модел Игрек, как итог — в США возможно и не будет продаж базовых моделей. Что касается остального мира… то будет неплохой спрос в Норвегии. В Китае должны не плохо продаваться, а когда будет там фабрика, то возможно и базовую там будут делать. Тоже не плохо пойдет. Не уверен, что прям всё так плохо. Если будут слабые продажи, расширят энергобизнес, им там нужно где-то найти под 1 ГВт*ч батарей.
Это всё рассуждения на тему «Если бы у бабки был ...». Не думаю, что в Европе будет большой спрос на Model 3 учитывая ценник от 57.800€. Об этом говорит уже текст на их странице: сейчас закажешь и до конца первого полугодия 2019-го получишь. Покупательская способность у населения всё таки не как в солнечной Калифорнии. У кого есть деньги тот уже взял себе Model S/X. А у кого нет, тот возьмёт условный Golf за 20.000€. Плюс отсутствие инфраструктуры под эти авто (эти обещанные Supercharger ситуацию не изменят). В Норвегии может она и лучше будет продаваться, но там рынок тоже не сказать, что большой.
Китай?
Уже прям вижу очереди… :-)
С таким ценником Model 3 не станет массовым авто, о котором говорил Маск. Во второй половине года рост иссякнет и что тогда будет говорить Маск инвесторам? Он конечно может анонсировать ещё одну новую модель (Y, Z, ...), но после провалов с Model 3 будет сложно убедить инвесторов принести ещё денег и немножечко подождать прибыли.
Китай?
The starting price for a Model 3 in China now is 499,000 yuan ($72,000).
Уже прям вижу очереди… :-)
С таким ценником Model 3 не станет массовым авто, о котором говорил Маск. Во второй половине года рост иссякнет и что тогда будет говорить Маск инвесторам? Он конечно может анонсировать ещё одну новую модель (Y, Z, ...), но после провалов с Model 3 будет сложно убедить инвесторов принести ещё денег и немножечко подождать прибыли.
Это всё рассуждения на тему «Если бы у бабки был ...»Какие есть.
Расчетный спрос на Model 3 это 10к/неделя и они к нему стабильно движутся, пока что всё упирается в поставки/производство. И это родной рынок, где у Model X/S половина продаж — это именно Европа и Китай, и это без учёта того, что седаны самый слабо продаваемый форм-фактор в США, продающийся куда хуже, чем в Европе. Так что смело умножай спрос на Model 3 на два, как минимум, и да — сказки про падение спроса после удовлетворения предзаказов уже не сработают, т.к. предзаказы это лишь 1/4 продаж и это при предложении, не поспевающем за спросом.
В общем рассказывай эти басни детям — факты, а именно цифры текущих продаж и распределение спроса на прошлые модели компании указывают на то, что план по Model 3 с его 10к/неделя будет перевыполнен — в этом сомнений нет, и это тоже без учёта того факта, что первоначально раньше 2020 выпускать 10к/неделя и не собирались, но повышенный спрос склонил на корректировку планов.
В общем что Маск будет говорить инвесторам понятно и без твоего ума, всё у него и у них будет хорошо, как и было ранее — ты лучше сам подумай что жене и детям скажешь, после того как погоришь со своими шортами, жалкий.
В общем рассказывай эти басни детям — факты, а именно цифры текущих продаж и распределение спроса на прошлые модели компании указывают на то, что план по Model 3 с его 10к/неделя будет перевыполнен — в этом сомнений нет, и это тоже без учёта того факта, что первоначально раньше 2020 выпускать 10к/неделя и не собирались, но повышенный спрос склонил на корректировку планов.
В общем что Маск будет говорить инвесторам понятно и без твоего ума, всё у него и у них будет хорошо, как и было ранее — ты лучше сам подумай что жене и детям скажешь, после того как погоришь со своими шортами, жалкий.
Плюс отсутствие инфраструктуры под эти авто (эти обещанные Supercharger ситуацию не изменят)
Ну прям совсем нет инфраструктуры https://www.tesla.com/en_GB/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?search=supercharger&name=Europe
Ну прям совсем нет инфраструктуры www.tesla.com/en_GB/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?search=supercharger&name=Europe
Ну не знаю, Я в Кембридже живу, вроде не самое бедное место в Англии но по этой карте там нет ни одного суперчаржера.
Из всей инфраструктуры сейлс представительство и 3 зарядных поста на весь город, 2 по 22kW и 1 11kW но они при отелях и только для клиентов. Инфраструктура прямо скажем не радует. Где сервис делать, где ремонтировать? Tам даже специальные правила техосмотра, не каждый гараж берется.
Какие это специальные правила ТО?
Driver & Vehicle
Standards
Agency
Guidance
Hybrid, electric and hydrogen fuel cell systems: guidance for MOT testers
Updated 12 September 2018
www.gov.uk/government/publications/alternative-fuel-vehicles-guidance-for-mot-testers/hybrid-electric-and-hydrogen-fuel-cell-systems-guidance-for-mot-testers
Standards
Agency
Guidance
Hybrid, electric and hydrogen fuel cell systems: guidance for MOT testers
Updated 12 September 2018
www.gov.uk/government/publications/alternative-fuel-vehicles-guidance-for-mot-testers/hybrid-electric-and-hydrogen-fuel-cell-systems-guidance-for-mot-testers
Я вот прочитал «особые условия проведения ТО» по ссылке. Краткое резюме: «электромобили могут немного отличаться от автомобилей при старте и остановке, а также есть риск того, что ударит током». Всё.
И вот по заявлению у меня вопрос
Вы точно читали то, что по ссылке?
Вольный перевод: Вы не можете отказаться от проведения ТО любого из перечисленных транспортных средств только потому, что вы с ними не сталкивались (не разбираетесь в них).
И вот по заявлению у меня вопрос
специальные правила техосмотра, не каждый гараж берется.
Вы точно читали то, что по ссылке?
You can’t refuse to carry out an MOT test on one of these vehicles because you’re not familiar with them.
Вольный перевод: Вы не можете отказаться от проведения ТО любого из перечисленных транспортных средств только потому, что вы с ними не сталкивались (не разбираетесь в них).
Конечно читал, и даже подозревал что вы зацепитесь за этот пункт.
А почему выдумаете этот пункт включен в документ?
Ровно потому что гаражи уже прямо сейчас не хотят заморачиваться с техосмотром таких машин.
Запретить отказ от техосмотра эта формальная рекомендация не может, это не закон, в гараже вам просто скажут при букировании что свободных слотов и это будет отказ который формально не является отказом.
Я в Британии 10 лет живу, за это время мне неск раз например в магазинах отказывали в обслуживании.
Так можно, владелец бизнеса по местным законам царь и бог, никто не обяжет его делать то что он не хочет.
А почему выдумаете этот пункт включен в документ?
Ровно потому что гаражи уже прямо сейчас не хотят заморачиваться с техосмотром таких машин.
Запретить отказ от техосмотра эта формальная рекомендация не может, это не закон, в гараже вам просто скажут при букировании что свободных слотов и это будет отказ который формально не является отказом.
Я в Британии 10 лет живу, за это время мне неск раз например в магазинах отказывали в обслуживании.
Так можно, владелец бизнеса по местным законам царь и бог, никто не обяжет его делать то что он не хочет.
Прикольно.
А ТО в принципе обязательно для всех транспортных средств? Или только начиная с определённого возраста?
А ТО в принципе обязательно для всех транспортных средств? Или только начиная с определённого возраста?
Ну ТО не проходят новые авто первые 3-4 года и наоборот старше 40-50 лет но надо регистрировать их специальным образом как историческое достояние, еще есть исключения по мелочи но я не помню все.
Ну ТО не проходят новые авто первые 3-4 годаХотя бы ежегодной замены масла нет?
Вы путаете техосмотр и техобслуживание. Первое — требует государство, чтобы на дорогах были исправные и безопасные автомобили, второе — требует производитель, чтобы гарантийные детали не вышли из строя и чтобы дилерам было с чего кушать.
Так вот, Тесла даёт гарантию на Model S — 4 года и 8 лет на батарею. Плюс, в той же Испании, на саму машину дают дополнительно 4 года. Итого 8 лет на всё, без ограничения пробега. И, главное, гарантия не снимается, если ты не проходишь техобслуживание в официальном сервисе.
Так вот, Тесла даёт гарантию на Model S — 4 года и 8 лет на батарею. Плюс, в той же Испании, на саму машину дают дополнительно 4 года. Итого 8 лет на всё, без ограничения пробега. И, главное, гарантия не снимается, если ты не проходишь техобслуживание в официальном сервисе.
Уточнил по ТО в Испании у Никиты Небылицкого, от которого черпаю информацию по эксплуатации Tesla Model S.
Цитирую полностью ответ:
То есть, получается, если машина в порядке, то 90 Евро после первых трёх-четырёх лет. И потом раз в два года до, по факту, момента продажи.
Цитирую полностью ответ:
Nikita Nebylitskiy
Первый техосмотр на новую машину через три года после первой постановки на учет. Потом по моему то ли два, то ли три раза каждые два года, а потом каждый год. Проводит его специальная контора которая называется ITV. И клеит на стекло наклейку. Сама процедура стоит девяносто евро и занимает примерно час, пока машина едет по специальной линии проверки с приборами. Там шумомер, потрясушка для подвески, CO и NO метры, фаропроверялка, ну и всякие визуальные контроли, типа все ли лампочки горят, работает ли опрыскиватель фар, если фары ксненоновые, иногда цепляют стардиагност, если ошибка на приборке по мотору, типа джекичана, ну словом такой достаточно подробный даёб. Например могут доебаться к покрышкам, если им больше пяти лет, смотрят даты, могут доебаться к резине нестандартного размера, жестко доебываются к резине без европейской омологации и значка DOT и Е в кружочке. Моя российская привычка ездить на дорезанных дождевых гоночных сликах тут не прокатит, отымеют на техосмотре тут же. Правда мент может проверить только сам факт своевременного его прохождения. А вот машину только во время техосмотра, так что я отлично ставлю свои слики, как только техосмотр прошел и прекрасно на них езжу. К страховке техосмотр отношения не имеет, его контролирует полиция, наклейку видно издалека и на ней есть дата до когда он у тебя действует. Езда без техосмотра стоит семьсот евро штрафа и сколько-то там баллов, если у тебя права испанские. Сколько не знаю, у меня права российские. Техосмотр штука серьезная. Если с машиной что-то не так, его никакими силами не пойти и денег не берут.
То есть, получается, если машина в порядке, то 90 Евро после первых трёх-четырёх лет. И потом раз в два года до, по факту, момента продажи.
Тут не имелось в виду, что совсем нет, а что это капля в море. До ближайшего Supercharger от меня 100 км. Туда обратно уже 200.
Скажите, пожалуйста, сколько Вам будет стоить установить розетку у себя дома? А хватит ли попутных зарядных станций для того, чтобы из Вашего закутка уехать в любую точку GB? Ответив на эти два вопроса, ответьте пожалуйста, на третий — Вы точно правильно понимаете их (суперчарджеров) назначение?
И пожалуйста, если Вы не хотите отвечать на эти вопросы — не отвечайте и на мой комментарий.
И пожалуйста, если Вы не хотите отвечать на эти вопросы — не отвечайте и на мой комментарий.
Помню похожие комментарии до массового распространения iPhone.
Два главных аргумента на протяжении нескольких лет были: слишком большой и слишком дорогой. Вывод делали моментально — покупать не будут.
В США (думаю и в Европе) Модель 3 вновь вдохнула жизнь в машины.
Вызвала огромное желание стать обладателем электрокара Tesla.
Забирает долю рынка как у более дешевых (Ford, GM) так и более дорогих (Mercedes, BMW). В европе помимо всего остального, людей еще сильно привлекает более дешевое топливо. Там цена на бензин значительно выше, чем в США.
Стоимость владения автомобилем падает.
Удовлетворить спрос на автомобили компания не сможет еще лет 5-10.
Так что очереди, в ближайшие несколько лет, скорее всего будут и в европе :)
Через два-три месяца все всем станет ясно.
Два главных аргумента на протяжении нескольких лет были: слишком большой и слишком дорогой. Вывод делали моментально — покупать не будут.
В США (думаю и в Европе) Модель 3 вновь вдохнула жизнь в машины.
Вызвала огромное желание стать обладателем электрокара Tesla.
Забирает долю рынка как у более дешевых (Ford, GM) так и более дорогих (Mercedes, BMW). В европе помимо всего остального, людей еще сильно привлекает более дешевое топливо. Там цена на бензин значительно выше, чем в США.
Стоимость владения автомобилем падает.
Удовлетворить спрос на автомобили компания не сможет еще лет 5-10.
Так что очереди, в ближайшие несколько лет, скорее всего будут и в европе :)
Через два-три месяца все всем станет ясно.
У iPhone есть экосистема iOS с AppStore, ApplePay и Mac из-за которых люди их и покупают. И Apple прекратила публиковать отчётность по продажам iPhone, iPad и прочих своих товаров. Как думаете почему? Они вроде даже запустили производство старой модели iPhone X, так как новая не сильно продаётся. Ещё бы с таким ценником. У Tesla нет iOS и прочих атрибутов для заработка. Продажи системы ассиста под видом автопилота им не сильно помогут учитывая, что они уже у других есть.
Я не знаю какую жизнь Модель 3 вдохнула в США, но здесь в Европе все просто офигели после того, как стало известно сколько она будет стоить — от 57.800€ (для сравнения в Штатах эта модель стоит $49.000). И никакая цена на бензин им тут не поможет (а в Германии электричество тоже дорогое сейчас). Как уже писал, народ здесь не тратит такие деньги на авто. И вы ещё найдите розетку и посидите несколько часов возле неё.
Захожу сюда и вижу: «Delivery Estimate: January». Прям спрос большой. Очередь. Мне Polo дольше ждать придётся.
Я не знаю какую жизнь Модель 3 вдохнула в США, но здесь в Европе все просто офигели после того, как стало известно сколько она будет стоить — от 57.800€ (для сравнения в Штатах эта модель стоит $49.000). И никакая цена на бензин им тут не поможет (а в Германии электричество тоже дорогое сейчас). Как уже писал, народ здесь не тратит такие деньги на авто. И вы ещё найдите розетку и посидите несколько часов возле неё.
Удовлетворить спрос на автомобили компания не сможет еще лет 5-10.
Захожу сюда и вижу: «Delivery Estimate: January». Прям спрос большой. Очередь. Мне Polo дольше ждать придётся.
Как я уже писал выше, давайте дождемся отчетность за первый квартал и увидим,
как большинство европейцев отреагируют на появление Model 3 в своих странах.
Спорить и гадать о том, что станет очевидным через ≈90 дней считаю бессмысленным.
как большинство европейцев отреагируют на появление Model 3 в своих странах.
Спорить и гадать о том, что станет очевидным через ≈90 дней считаю бессмысленным.
в Европе все просто офигели после того, как стало известно сколько она будет стоить — от 57.800€
Не стоит обобщать. Европа — она большая. В Норвегии, судя по сайту, стоимость покупки 464020 крон, что в пересчёте Гуглом даёт 47300 Евро.
В Штатах стоимость покупки такой же комплектации — 51000 долларов.
Дальше там уже всякие экономии накидываются.
Мне прямо интересно стало, как из " прошлом году было продано почти столько же автомобилей, сколько было продано за всё предыдущие периоды" следует вывод о том, что «американский рынок насытился и что дальнейший рост возможен ТОЛЬКО за счёт Европы и Китая?»…
Всё проще же. В мире существует четыре ключевых автомобильных рынка, со своими автопроизводителями, определяющими, по сути, весь облик мирового авторынка и автопроизводства.
1) Китай — 24 миллиона автомобилей в год.
2) США — 17 миллионов автомобилей в год.
3) ЕС — 15 миллионов автомобилей в год.
4) Япония — 4,5 миллиона автомобилей в год (рынок небольшой, но плотно занятый местными производителями, поэтому и включён в список определяющих — уж сильно много там мировых автопроизводителей).
Все эти рынки защищены внутренними барьерами, в большей или меньшей степени, по сути, допускающими один-единственный способ проникновения на внутренний рынок этих регионов — это открытие производства с высокой степенью локализации внутри этих регионов.
Для рынка США у Теслы есть гигафактори 1, для рынка Китая открывается Гигафактори 3, для Европы тоже планируется строительство завода, но пока приоритет отдан всё же Китаю — этот рынок в плане электромобилей и общего роста объема гораздо перспективнее, поэтому Тесла даже пошла на продажу практически по себестоимости (когда началась торговая война, и пошлины временно были увеличены до, по сути, заградительных), лишь бы не упустить будущий ключевой рынок до открытия завода в Китае в 2020-ом. Рынок Китая важен ещё и доступом к внутреннему рынку лития и прочих металлов, необходимых для производства батарей.
В Европе Тесле тоже надо спешить, пока немецкие и французские автопроизводители не выкатили множество конкурирующих моделей, в первую очередь — Фольксваген, который с 2020-го собирается выкатить целую линейку электромобилей сразу с приличными объемами производства. Впрочем, у Теслы преимущество заключается не только в уже развитой линейке электромобилей, но и в собственной сети зарядных станций и собственном (относительно собственном… совместном с Панасоником) производстве батарей, чем пока остальные конкуренты похвастаться не могут в принципе (за исключением части китайских автопроизводителей).
Третье. У Теслы в запасе есть ещё два неиспользованных козыря — это, во-первых, рынок пикапов для США, во-вторых, выкатка абсолютно бюджетного варианта какой-нибудь Теслы-2, стоимостью в 20-25 тысяч долларов. Без алюминиевого кузова, без электронных фишек (в первую очередь — автопилота и прочих радаров/обновлений по воздуху/электронной начинки салона, без мощных электродвигателей и полного привода). А ведь ещё есть весьма перспективный рынок LCV, где электрификация фургонов прямо напрашивается — батарея под полом и ровный пол фургона позволят обеспечить ёмкости в 200-250 кВт*ч и пробеги в 500-700 км на одной зарядке. Вопрос — в многомиллиардных инвестициях. Вкладывать надо много, везде и всюду. И в захват рынков, и в производство новых моделей, и в расширение производства батарей, и в новые кузовные производства, и в собственную цепочку доставки, и в сервисные центры, и в развитие сети зарядных станций. Поэтому пока Тесла не может скинуть цены на свои модели, потому что ей нужен приток живых денег для инвестиций в развитие.
Всё проще же. В мире существует четыре ключевых автомобильных рынка, со своими автопроизводителями, определяющими, по сути, весь облик мирового авторынка и автопроизводства.
1) Китай — 24 миллиона автомобилей в год.
2) США — 17 миллионов автомобилей в год.
3) ЕС — 15 миллионов автомобилей в год.
4) Япония — 4,5 миллиона автомобилей в год (рынок небольшой, но плотно занятый местными производителями, поэтому и включён в список определяющих — уж сильно много там мировых автопроизводителей).
Все эти рынки защищены внутренними барьерами, в большей или меньшей степени, по сути, допускающими один-единственный способ проникновения на внутренний рынок этих регионов — это открытие производства с высокой степенью локализации внутри этих регионов.
Для рынка США у Теслы есть гигафактори 1, для рынка Китая открывается Гигафактори 3, для Европы тоже планируется строительство завода, но пока приоритет отдан всё же Китаю — этот рынок в плане электромобилей и общего роста объема гораздо перспективнее, поэтому Тесла даже пошла на продажу практически по себестоимости (когда началась торговая война, и пошлины временно были увеличены до, по сути, заградительных), лишь бы не упустить будущий ключевой рынок до открытия завода в Китае в 2020-ом. Рынок Китая важен ещё и доступом к внутреннему рынку лития и прочих металлов, необходимых для производства батарей.
В Европе Тесле тоже надо спешить, пока немецкие и французские автопроизводители не выкатили множество конкурирующих моделей, в первую очередь — Фольксваген, который с 2020-го собирается выкатить целую линейку электромобилей сразу с приличными объемами производства. Впрочем, у Теслы преимущество заключается не только в уже развитой линейке электромобилей, но и в собственной сети зарядных станций и собственном (относительно собственном… совместном с Панасоником) производстве батарей, чем пока остальные конкуренты похвастаться не могут в принципе (за исключением части китайских автопроизводителей).
Третье. У Теслы в запасе есть ещё два неиспользованных козыря — это, во-первых, рынок пикапов для США, во-вторых, выкатка абсолютно бюджетного варианта какой-нибудь Теслы-2, стоимостью в 20-25 тысяч долларов. Без алюминиевого кузова, без электронных фишек (в первую очередь — автопилота и прочих радаров/обновлений по воздуху/электронной начинки салона, без мощных электродвигателей и полного привода). А ведь ещё есть весьма перспективный рынок LCV, где электрификация фургонов прямо напрашивается — батарея под полом и ровный пол фургона позволят обеспечить ёмкости в 200-250 кВт*ч и пробеги в 500-700 км на одной зарядке. Вопрос — в многомиллиардных инвестициях. Вкладывать надо много, везде и всюду. И в захват рынков, и в производство новых моделей, и в расширение производства батарей, и в новые кузовные производства, и в собственную цепочку доставки, и в сервисные центры, и в развитие сети зарядных станций. Поэтому пока Тесла не может скинуть цены на свои модели, потому что ей нужен приток живых денег для инвестиций в развитие.
Мне прямо интересно стало, как из " прошлом году было продано почти столько же автомобилей, сколько было продано за всё предыдущие периоды"
Продажи 3-х моделей по кварталам
*картинка кликабельна, но переход будет обнулять новые сообщения, если кликать назад
Мне прямо интересно стало, как из «прошлом году было продано почти столько же автомобилей, сколько было продано за всё предыдущие периоды» следует вывод о том, что «американский рынок насытился и что дальнейший рост возможен ТОЛЬКО за счёт Европы и Китая?»
А с чего вы взяли, что этот вывод следует из того, что вы процитировали?
Этот вывод был сделан из этого:
Компания рассчитывает на увеличение продаж в дальнейшем за счет расширения рынков сбыта в Европе и Китае, а также за счет более дешевых версий автомобиля и лизинговых программ.
Что американский рынок насытился видно по времени между заказом и доставки авто, и выходом на другие рынки. Иначе бы они до сих пор работали только на него. Чем опасна дефляция и почему с ней борются вам объяснять надеюсь не надо? А будет ли когда-нибудь Model 3 за $35к Маск сам не знает.
Тесла в Нидерландах собирает свои SKD для Европы. Там же будет и Model 3 собираться.
На счёт Gigafactory в Европе… У Daimler была своя фабрика по производству аккумуляторов, но обанкротилась ещё в 2015. Сейчас вроде собираются строить два новых завода. Плюс в прошлом месяце они купили на рынке Азии аккумуляторов на сумму 20 миллиардов евро. Ну и немцам досталась разработка добычи лития в Боливии. Там одни из самых больших запасов в мире.
С Китаем у США сейчас не всё гладко. Плюс Маск сам подливал огня обвиняя китайских производителей. Могут и припомнить.
Поэтому каких-то явных козырей у Теслы я не вижу. Она конечно и дальше будет иметь свою нишу, но речь шла именно о дальнейшем росте до массового авто. Через год думаю всё станет ясно.
Шоб я так жил!
Это я о Маске. Убыточная контора без признаков выхода из красной зоны, машины, снаружи напоминающие ягуары пошлого поколения, спонсируемая минобороны космическая программа… Все это называется «упорная работа гения» — с перерывами на бухло, траву и селебрити.
Вывод: хочешь жить — умей вертеться.
Это я о Маске. Убыточная контора без признаков выхода из красной зоны, машины, снаружи напоминающие ягуары пошлого поколения, спонсируемая минобороны космическая программа… Все это называется «упорная работа гения» — с перерывами на бухло, траву и селебрити.
Вывод: хочешь жить — умей вертеться.
Вывод таков, что порой лучше промолчать — за умного сгодишься. А так дурак дураком. Зависть с рассудком порой вытворяет забавные штуки, жалко вас таких.
Завидовать ему могут разве что другие миллиардеры, видя как и во что действительно нужно вкладываться. Остальным остаётся тихо офигевать. Какие там ягуары и красная зона? Попробуй, создай тачку и запусти её в космос, попутно подвинув «корпорации» и «империи».
Не хочу удивлять, но СОЗДАТЬ (спроектировать) тачку в 21 веке — вообще не вопрос. Более того, можно самому это вообще не делать — есть очень сильные специализированные конторы, которые сделают тебе все под ключ. Все это — только вопрос денег, причем не очень больших по меркам индустрии. Останется только построить завод, ну или запустить изделие в серию на имеющемся предприятии.
Вопрос главный — сделать производство и продажи стабильно рентабельным за РЕАЛЬНЫЙ срок. Товарищу это за 11 (или сколько там?) лет пока не удалось и «свет в конце тоннеля» просматривается слабо, потому что это — принципиально иной уровень компетенции.
Кстати, с точки зрения механики, тесла — по сути, один большой аккумулятор. Эдакий айпэд на колесах. В штатах еще можно ездить — климат позволяет, но вот даже в европейских широтах — уже не то (запас хода !). Про наши пенаты вообще молчу.
Маск — не Эйнштейн, не Эдисон и не волшебник — принципиальный вопрос эффективного сохранения энергии и быстрой заправки не решен (сменную батарею не предлагать!). Так что давайте оставим сие «чудо техники» в покое. Инвесторы со мной согласны, поэтому курс акций падает. ТЕСЛА=БИТКОИН.
Насчет космоса — это, конечно, правильно отмечено. Сейчас есть реальный рынок запусков и спрос. И люди готовы платить за это все. Только вот без бесплатных невозвратных денег (господдержка, как ее ни называй) реализация подобных проектов невозможна. Вам необходима огромная СУММА ДЕНЕГ и СУММА ЗНАНИЙ, колоссальный уровень экспертизы в очень многих отраслях промышленности, опыт, разрешения и лицензии на то, чтобы заниматься ОЧЕНЬ ОПАСНЫМИ ДЛЯ ЖИЗНИ И ВООБЩЕ ВСЕГО вещами.
Выбрали Маска и его (не его, конечно, так как он — просто чел с фантазиями, а кто там конструктор? мы его знаем?) технологию многоразового запуска. Дали людей, денег, лицензии, поделились знаниями (самое важное). Сейчас мы все смотрим, как это развивается. Посмотрим.
Здесь непопулярно это писать, но господдержка (читай — ВПК) — главный драйвер всех передовых технологий после ВОВ.
p.s.
Я бесконечно далек от всевозможных теорий всяких «клубов», «обкомов» и т.д.
Вопрос главный — сделать производство и продажи стабильно рентабельным за РЕАЛЬНЫЙ срок. Товарищу это за 11 (или сколько там?) лет пока не удалось и «свет в конце тоннеля» просматривается слабо, потому что это — принципиально иной уровень компетенции.
Кстати, с точки зрения механики, тесла — по сути, один большой аккумулятор. Эдакий айпэд на колесах. В штатах еще можно ездить — климат позволяет, но вот даже в европейских широтах — уже не то (запас хода !). Про наши пенаты вообще молчу.
Маск — не Эйнштейн, не Эдисон и не волшебник — принципиальный вопрос эффективного сохранения энергии и быстрой заправки не решен (сменную батарею не предлагать!). Так что давайте оставим сие «чудо техники» в покое. Инвесторы со мной согласны, поэтому курс акций падает. ТЕСЛА=БИТКОИН.
Насчет космоса — это, конечно, правильно отмечено. Сейчас есть реальный рынок запусков и спрос. И люди готовы платить за это все. Только вот без бесплатных невозвратных денег (господдержка, как ее ни называй) реализация подобных проектов невозможна. Вам необходима огромная СУММА ДЕНЕГ и СУММА ЗНАНИЙ, колоссальный уровень экспертизы в очень многих отраслях промышленности, опыт, разрешения и лицензии на то, чтобы заниматься ОЧЕНЬ ОПАСНЫМИ ДЛЯ ЖИЗНИ И ВООБЩЕ ВСЕГО вещами.
Выбрали Маска и его (не его, конечно, так как он — просто чел с фантазиями, а кто там конструктор? мы его знаем?) технологию многоразового запуска. Дали людей, денег, лицензии, поделились знаниями (самое важное). Сейчас мы все смотрим, как это развивается. Посмотрим.
Здесь непопулярно это писать, но господдержка (читай — ВПК) — главный драйвер всех передовых технологий после ВОВ.
p.s.
Я бесконечно далек от всевозможных теорий всяких «клубов», «обкомов» и т.д.
Не хочу удивлять, но СОЗДАТЬ (спроектировать) тачку в 21 веке — вообще не вопрос. Более того, можно самому это вообще не делать — есть очень сильные специализированные конторы, которые сделают тебе все под ключ. Все это — только вопрос денег, причем не очень больших по меркам индустрии.
Вот здесь, я возражал другому крайнему утверждению, что разработка автомобиля сложнее разработки ракетных технологий. Так что создание тачки это еще какой вопрос, а деньги не очень большие по меркам индустрии, где годовые обороты измеряются даже не десятками миллиардов долларов, а сотнями.
Вопрос главный — сделать производство и продажи стабильно рентабельным за РЕАЛЬНЫЙ срок.
Товарищу это за 11 (или сколько там?) лет пока не удалось и «свет в конце тоннеля» просматривается слабо, потому что это — принципиально иной уровень компетенции.
Вы уверены, что цель именно такая? Без существенного дополнения нарастить обороты до уровня гигантов автопрома и захватить существенную часть рынка? Столь глобальные цели рассчитывать достичь за 11 лет трудно.
Кстати, с точки зрения механики, тесла — по сути, один большой аккумулятор. Эдакий айпэд на колесах.
Размер имеет значение ) При увеличении масштаба сложности увеличиваются не только количественно. Этах и суперкомпьютер всего лишь калькуллятор…
В штатах еще можно ездить — климат позволяет, но вот даже в европейских широтах — уже не то (запас хода !).
Серьезно? И до скольки же падает пробег в Европе? Как же тогда норвегам удается столь успешно ездить на автомобилях? Вот в Финляндии тесла вполне подходит таксисту.
Инвесторы со мной согласны, поэтому курс акций падает.
Сейчас падают (а еще падают у нвидии, эппла, интела и микрософта), это довольно нормально для акций, то расти то падать. Но в долгосрочной перспективе нельзя сказать, что это так — сейчас они стоят столько же сколько и в январе прошлого года ±, и выше чем в октябре…
Сейчас есть реальный рынок запусков и спрос. И люди готовы платить за это все. Только вот без бесплатных невозвратных денег (господдержка, как ее ни называй) реализация подобных проектов невозможна.
Можно конкретнее, сколько именно невозвратных денег по господдержке, не в рамках контрактов (которые суть плата за выполненную работу), получило СпейсХ?
Выбрали Маска и его (не его, конечно, так как он — просто чел с фантазиями, а кто там конструктор? мы его знаем?) технологию многоразового запуска. Дали людей, денег, лицензии, поделились знаниями (самое важное).
Простите, но кто выбрал Маска? Идея многоразовости полностью его задумка, в конкурсах НАСА, в которых он участвовал на общих основаниях, не было ничего про задачу многоразовости. Безос тоже занимается тем же самым, и его исходя из этой логики выбрали точно так же, однако успехи пока задерживаются. А вообще-то правительством уже давно выбрана ULA, которой вливают миллиарды на разработку СЛС, доступ в космос (т.е. прямые дотации, не выплаты по контрактам), но без толку.
Здесь непопулярно это писать, но господдержка (читай — ВПК) — главный драйвер всех передовых технологий
НАСА — не ВПК, а контакты с нею пока много больше для Спейсов, чем контракты с ВПК.
Создать 1 автомобиль — проще простого. Очень сложно создать машину для производства машин партиями в сотни тысяч.
не туда((
Ох уж эти старые сказки про финансирование министерством… Если так упорно хочется принижать успехи Маска, то можно же сосредоточиться на Тесле, она еще долго будет благодатной почвой — конца краю планам по расширению не видать. А если хочется СпейсХ приплетать, то придумайте уже что-нибудь новое.
Давайте отделим мух от дрочеров, есть объем производства, а есть объем предзаказов, на данный момент объем предзаказов около 500,000 штук, а объем производства со 120,000 достиг 350,000, так что в 2019 году ожидается рост реализации до этих самых 350,000. Я не верю что в Китае tesla добьется значимых успехов, то-есть потолок в обозримом будущем это 500 000 в год, а потом будет конечно же некий спад, хватит ли этого, чтобы окупить все затраты, большой вопрос.
А вот и привет из Штутгарта подоспел: habr.com/post/434912
Хотите прикол? Вы говорили:
255,683 — 2017-й год, а за 2016-й — 239,618 единиц в год. То есть за 2 года только 500 тыс. Когда ждать похорон Порше?
В автопроме 500000 авто — это минимально приемлемый уровень продаж для бренда/марки. Все, что ниже, умирает.И приводите пример Порше. Так вот… я хочу у вас узнать. Это вообще производитель или нет?
255,683 — 2017-й год, а за 2016-й — 239,618 единиц в год. То есть за 2 года только 500 тыс. Когда ждать похорон Порше?
Знаете, я не буду с Вами спорить.
Феррари — ФИАТ, Порше — Фолькс, Ламбо — Фолькс, Мазерати — ФИАТ (по-моему), БЕНТЛИ — Фолькс, РР — БМВ… Продолжать?
И по поводу ПОРШЕ — изучите, так сказать, историю создания. Особенно основных персонажей. Там уже все давно окупилось задолго до нашего с Вами рождения. Они что хотят могут делать (или не делать).
Феррари — ФИАТ, Порше — Фолькс, Ламбо — Фолькс, Мазерати — ФИАТ (по-моему), БЕНТЛИ — Фолькс, РР — БМВ… Продолжать?
И по поводу ПОРШЕ — изучите, так сказать, историю создания. Особенно основных персонажей. Там уже все давно окупилось задолго до нашего с Вами рождения. Они что хотят могут делать (или не делать).
Вы бы тогда уточняли. Ибо просто написали, что нет продаж в 0,5 миллиона — это не производитель.
Кстати, Порше — единственный производитель люксовых авто, который умудрялся на этом зарабатывать. Я имею ввиду не просто получать прибыль, а аж прямо БАБОСИЩА. Настолько, что чуть было не купил ВАГ целиком, если бы его не кинули с кредитом (в России бы вспомнили бы озеро и прочую муть, но это безблагодатная тема), и теперь они владеют друг другом.
И если его инженеры не обленились в союзе с Фольксом, то будет интересно посмотреть на это противостояние, так как в самобытную эпоху они были однозначно наголову впереди планеты всей. (Хотя ВАГ свою ДСГ до сих пор в норму не приведет, а аналогичный по сути pdk порши делали на отличненько еще десятилетия назад).
И если его инженеры не обленились в союзе с Фольксом, то будет интересно посмотреть на это противостояние, так как в самобытную эпоху они были однозначно наголову впереди планеты всей. (Хотя ВАГ свою ДСГ до сих пор в норму не приведет, а аналогичный по сути pdk порши делали на отличненько еще десятилетия назад).
Кстати, Порше — единственный производитель люксовых авто, который умудрялся на этом зарабатыватьДа ладно, хватает производителей, кроме Порше.
то будет интересно посмотреть на это противостояние,Тесла — пацан, но может дать под дых чемпиону. У Порше есть история и богатые поклонники. У них своя ниша. Да, Тесла что-то откусила, но не факт, что получится далее. У них есть свои недостатки, они не знают как правильно делать автомобили, у них нет почти столетия опыта производства. Они наступают на грабли. С другой стороны, Порше и другие производители не хотят сильно менять устоявшейся строй. Это понятно, бизнес не любит быстрые перемены. Посмотрим, сможет ли выкатить Тесла Родстер с ТТХ, что были нарисованы на бумаге. Но это сильно рынок не изменит. То что может сделать Тесла, так это зашевелить рынок коммерческого транспорта, он очень быстро обновляется, там не нужны отличные зазоры и подгонка. Главное ТТХ — у Теслы в этом плане преимущество, почему они не думают о фургонах — не знаю, это же США… вышли с седаном, причем 2. Возможно тягач Семи что-то да изменит. Хочется в это верить. По крайней мере мне. Как-то так…
Ох, майн готт. Автомобили марки Порше — самые высокомаржинальные автомобили в мире (по крайней мере в доВАГовскую эру). При «мизерных» объемах продаж они были гораздо ближе к всяким тойотам и фордам по прибыли, чем ко всяким там ламборгини. Других таких автопроизводителей нет и не было никогда.
Тесла сейчас одна единственная компания, захайпившая себе люксовые электрички. Другие только-только появляются, но на ягуары надежды особо нет, у них с инженерией всегда было либо плохо, либо кошмарно.
Это как с айфоном. Только конкурента айфону никто пока не сделал (такой телефон, что вытеснил бы его с «родного» поля).
А вот что придумает и как в эту нишу «моднявенько-молодежно» заедет Порш — я понаблюдаю. И если мне понравится увиденное — даже куплю.
Тесла сейчас одна единственная компания, захайпившая себе люксовые электрички. Другие только-только появляются, но на ягуары надежды особо нет, у них с инженерией всегда было либо плохо, либо кошмарно.
Это как с айфоном. Только конкурента айфону никто пока не сделал (такой телефон, что вытеснил бы его с «родного» поля).
А вот что придумает и как в эту нишу «моднявенько-молодежно» заедет Порш — я понаблюдаю. И если мне понравится увиденное — даже куплю.
Вот читаю нижнее сообщение по поводу огурцов и помидоров и у меня такие же чувства касательно этого сообщения. На что вы мне ответили, я так и не понял.
Я то могу это объяснить:)
— 500000 — минимум для марки.
— А у поршей 250000 всего, как же так?
— Ну Порш входит в ВАГ, у ВАГа сильно больше 500к.
— + Порш всегда умудрялся хорошо зарабатывать на своих авто, ему на икру и штук 100к хватило бы.
— Да ладно, есть другие производители авто (кто такие, интересно?) Тесла молода да зелена.
— Молода да зелена, но пока она в определенных нишах вообще одна, остальные только начинают туда лезть. Хочу посмотреть что из этого выйдет.
Так понятнее?:)
— 500000 — минимум для марки.
— А у поршей 250000 всего, как же так?
— Ну Порш входит в ВАГ, у ВАГа сильно больше 500к.
— + Порш всегда умудрялся хорошо зарабатывать на своих авто, ему на икру и штук 100к хватило бы.
— Да ладно, есть другие производители авто (кто такие, интересно?) Тесла молода да зелена.
— Молода да зелена, но пока она в определенных нишах вообще одна, остальные только начинают туда лезть. Хочу посмотреть что из этого выйдет.
Так понятнее?:)
Если говорить про США, то Porsche (все взятые) продаются в разы хуже (и соответственно встречаются гораздо реже), чем одна только Tesla Model 3.
Вот что сами руководители Порше говорят о Тесле:
Там еще есть видео. Только в Бугатти сказали, что они живут в параллельных мирах с Теслой. Но, естественно, это ничего не значит, они просто говорили.
Los Angeles Times spoke with Porsche North America chief executive Klaus Zellmer, who adds, “If you look at what Tesla has done, if you look at their volume and look at their price level, it’s truly astonishing. If you can do that with one brand and a sales network that is not comprised of dealers and a real sales organization, it’s even more astonishing.”
Там еще есть видео. Только в Бугатти сказали, что они живут в параллельных мирах с Теслой. Но, естественно, это ничего не значит, они просто говорили.
Если тебя ХВАЛЯТ конкуренты, можешь паковать вещи. Меня так учили.
Им приходится делать электромобили. Если завтра Тесла закрывается и Китай отказывается от электромобилей, то Порше тут же порежет свой Тайкан. Они очень не хотят делать электромобили, теперь они говорят, что в Тесла молодцы, но они будут еще лучше.
Если тебя ХВАЛЯТ конкуренты, можешь паковать вещи. Меня так учили.
Рассматривается несколько конкретных фактов одним человеком. Это далеко не то же самое что «бренд хвалят конкуренты».
Не говоря уже о том что посыл «раз хвалят конкуренты, значит это беда бренда» как-то неясен. Есть многие отрасли где позитивная оценка деятельности конкурента абсолютно нормальна.
Говоря про конкретное высказывание, я думаю, что тут похвалили Теслу потому, что она прекрасно распиарена и на волне позитивной популярности. Соответственно ругая ее ты повышаешь личную известность, но получаешь негативную популярность себя и компании. А это главе Порш по Северной Америке совсем не нужно.
Если сейчас модно среди обычного покупателя хвалить Теслу, то ругая ее — пойдешь против аудитории, а похвалив получишь позитивное отношение к себе и компании. Чистая политика.
Оценивать ситуацию в общем по одному конкретному факту это как слишком круто.
Как ни крути, но Тесла не оставляет равнодушным и для бренда это прекрасно.
Т.е. если Тесла похвалит Порше, то ему пора сворачивать дела и закрываться? А можно всех похвалить?
Sign up to leave a comment.
Предварительные данные о производстве и продаже электромобилей компании Tesla за 4-й квартал и за 2018-й год