IT-emigration
IT career
Comments 347
+3
>> дорого, долго и посредственного качества
Та же история в Дании. Первое впечатление, что услуги застряли в 19том веке.
+1
Надеюсь, минуса за неправильное написание слова «эгалитарный»?
+6
Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку. Когда BankID есть, то вся бюрократия не вставая из за стола.
0
Да, про верификацию на почте у небольших онлайн банков слышал, но сам не пользовался. Поэтому лишь вскользь упомянул в статье.
С BankID, как я и писал, жизнь становиться сильно проще, тут вы правы.
0
Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку.

В Германии есть N26, там вообще открываешь счет просто после видеозвонка где показываешь свой паспорт в камеру… правда все-таки нужен почтовый адрес хоть где-нибудь в ЕС на которой придет карта.
+1
Благодарю за статью.
Если не секрет, чем занимаетесь в кьют в двух словах?
+2
Я работаю в команде Qt Quick and Widgets. Занимаюсь улучшением, развитием и фиксами Qt Quick контролов и старых добрых виджетов. Помимо этого есть кое-какие исследовательские проекты, т.к. у нас R&D офис. Но о них пока рассказать, к сожалению не могу.

К слову, наша компания ищет специалистов в различных областях. Есть открытые позиции в Норвегии, Финляндии, Германии и США. Подробнее тут: www.qt.io/careers. Если вы хороший разработчик, то я с удовольствием дам вам рекомендацию, пишите в ПМ. К сожалению, на позиции, не связанные с разработкой, рекомендации незнакомым людям я дать не могу.
0
Ну, если по языкам программирования, то да. JS и Python тоже неплохо знать.
0
А не «кьюти» ли? Интересно как ее vt4a2h называет, ибо такому произношению я удивлен, не буду греха таить.
0
Ого! Вот это поворот, окей, спорить конечно же не буду, но все-равно мне кажется странным, что слово из двух букв в английском произносится так, ибо это не по правилам совершенно, не по правилам произносятся только аббревиатуры, они имеют на это право, ибо аббревиатуры.
+3
в английском вообще нет правил произношения, слова произносятся как попало. И если не знаете слово, то прочитать его тоже скорее всего не сможете

Оставлю тут ссылку на хорошее стихотворение про похожие по написанию слова, которые звучат совершенно по-разному
0
За стих спасибо, но я что-то не припоминаю, чтобы слова произносились как попало. Computer всегда произносится как «кемпьюте», и т. д. Другой вопрос что есть разные акценты и нюансы произношения отдельных людей, накладываемых воспитанием и окружением, например мой отец произносит «кэтчуп», «музэй», «бутэрброд» (из интеллигентной семьи), хотя с дикцией все было в порядке. Понятно что это все частные случаи, не являющиеся правилами. Стих демонстрирует просто схожие слова, но имеющие разный смысл («мыло» — «мило»), но он никак не объясняет что можно придумать слово из двух букв, еще и каким-то образом постановить, что произноситься оно должно именно как cute, хотя логике вещей любое не имеющее аналогов в любом языке слово является аббревиатурой и произносится должно как любая аббревиатура — просто чтением ее букв по порядку.
0
Не должно. Слово может читаться с учетом ассоциаций. К сожалению, названий на русском иллюстрирующих это, я не вспомнила, но как пример мемный «упрлс» — выглядит как аббревиатура, но мы-то знаем, что нет. Или 4еловек — не «четыре еловек». Это не литературно и не по правилам, разумеется, но любому будет понятно (хотя первый раз возможно и придется объяснить).
+1
Да, одно и то же слово произносится разумеется единственно верным образом (если не брать диалекты).

Я про наборы букв и как читаются они. Например, в немецком «eu» читается как «ой» и никак иначе. И слова Deutschland, Zeug, Beule (дойчланд, цойг, бойле) будут иметь один и тот же звук. В немецком, как и в русском, французском даже слово из двадцати букв может быть верно прочитано (и услышано!), даже если вы не знаете ни одного корня.

В английском же тут полный хаос. Да, пытаются найти какие-то правила, но там больше исключений. Попробуйте, например, прочитать эти слова а потом посмотрите как они читаются в словаре (если не знаете)
Quay
Choir
resilient

В английской культуре не просто так существует такая вещь как Spelling и дети соревнуются кто правильно на слух напишет слова типа «consciousness» или «maintenance»
0
ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.

+1
Только когда они отдельно, а не в составе слова. К примеру, g произносится по-разному в словах get, general, night, rough.
+1
Безусловно, но когда это отдельные буквы или аббревиатура, согласно правилам английского языка. Как бы вы прочитали «FBI» и «Fbi»? Разумеется, английский — это язык исключений, и много чего произносится так или иначе просто по историческим причинам.

В случае с Qt, вы можете рассматривать произношение «cute» как профессиональный узус, даже если не согласны с тем, что я написал выше. Язык он живой и постоянно меняется.

К слову, QT != Qt. Многие программисты и рекрутёры этого не понимают.
0
ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.

0
Довольно много языков довольно сильно меняли английский, это не секрет. Но придумывая новое слово вы вольны придумать и произношение. Например есть пакет latex, который есть производное от tex с произношением тех — строго установленного. Хотите шутки — их есть у меня (но в личку).
+5
Выложите несколько фото, Мы же не техническую документацию читаем!? ))
0
Да я бы и рад, но у меня пока своих сильно хороших фоток и нет. Может быть позже добавлю в статью.

Единственное фото из статьи было найдено на одном бесплатном фотостоке и оно со свободной лицензией. Хорошие кадры Норвегии довольно дороги, как оказалось.
0
Как человек не знакомый с занокодательством в Европе, немного не понял этот момент. В Норвегии вы можете быть привлечены к ответственности если опубликуете чужие фото на хабре?
0
Надеюсь, что нет :) Стараюсь не пользоваться материалами, у которых нет явной разрешающей использование лицензии, или автор которых не дал явного согласия.
0
Да просто из обычных соображений этики. Я, к примеру, с удовольствием свои фото раздаю просто так, do whatever you want, но знаю очень многих фотографов, которые к своим фото относятся дико ревностно.
+4
Шикарные фото! Здорово, что вы побывали на Oslo Pride 2018 (был на на том же самом мероприятии, но в Берлине). И вижу вы добрались до дальних норвежских местечек, и на лыжах успели покататься, и со всех сторон рассмотреть колоритную норвежскую природу.

Тоже поделюсь своими фото и очерками о Норвегии. Если честно, про Норвегию могу писать и говорить бесконечно, так как безумно люблю эту страну и бываю в ней несколько раз в году…

Достаточно подробно писал про зимний Осло и летний Осло, с фото и краткими очерками норвежской жизни. Но это все городская жизнь, про нее и так говорят очень много.


Около половины норвежцев живут в маленьких городках. Я был в норвежском городе Røros, безумно уютно и чувствуется историческая преемственность поколений. Эти домики стоят больше чем 100 лет, и еще сотни лет простоят. Здесь особая атмосфера, уют, целый пласт культуры, очень сильно отличающейся от культуры крупных городов.


Катался на лыжах в по норвежским просторам (ближайший населенный пункт был Tynset, но до него десятки километров) — красота и впечатления просто неописуемые… Кто приезжает в Норвегию зимой или живет в стране круглый год, обязательно попробуйте!


Летом в тех же самых местах можно делать длительные пешеходные прогулки, по полям, лесам и горным склонам. Европейцы это называют hiking in the middle of nowhere. Инфраструктура очень хорошо оборудована, даже посреди бескрайних простор встречаются домики для отдыха, есть подробная карта их расположения. И что меня сильно удивило: даже в самых дальних местах ловит сотовая связь, чаще всего даже есть 4G.


В общем, Норвегия это самый настоящий musthave!
Виталию vt4a2h желаю больших успехов в обустройстве европейской жизни.
0
> И что меня сильно удивило: даже в самых дальних местах ловит сотовая связь, чаще всего даже есть 4G.
В городах да — по дорогам и желдорогам связь всяконькая.
+1

Я когда описывал свой переезд, собрал под это небольшой альбом. В нём, правда, только Осло, в остальной Норвегии до сих пор не был, а все красоты как раз там.

0
культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу

При всем моем уважении я не представляю как сказать это так, чтобы не обидеть человека. Это же ведь прямой намек на некомпетентность человека, или я ошибаюсь?
+3
Ну, тут главное не говорить прямо, как мне кажется. Лучше всего сослаться на чьей-нибудь личный опыт опыт, и при этом не забыть поблагодарить сотрудника за то решение, которое он предложил. Что-нибудь вроде: «Спасибо за совет, я попробую то, что вы предлагаете. Однако одни наши знакомые не так давно оформляли такую визу и <тут подробное описание как должно быть>. Не могли бы вы уточнить этот момент у коллег/управляющего менеджера, пожалуйста? Возможно схема упростилась в последнее время.»
В целом-то я с вами согласен — обижать людей не стоит, но и личное время терять нет никакой необходимости.
0
Понял ваш ответ. Кстати в статье я так и не увидел средний диапазон зарплат программистов (а еще лучше было бы если было и сисадминов, нетворк, дба и т.д), чтобы как-нибудь приблизительно посчитать расходы и сколько остается после расходов
0
Да, я намерено не стал включать эту информацию, так как тут слишком много переменных и это не совсем по теме статьи. В общем и целом, glassdoor и payscale дают более-менее адекватную картину, а некоторые ответы на кворе и реддите её дополняют. Есть ещё норвежские ресурсы, вроде профсоюза tekna (читать можно на английском через гугл переводчик).
Ну а сколько вам понадобится в месяц можно примерно рассчитать на numbeo с учётом ваших предпочтений в еде и развлечениях.

Возможно я потом напишу ещё одну статью, но когда уже обживусь и лучше разберусь что к чему.
0
Я слышал, что в Норвегии зарплата — это публичная информация, и используя специальный сайт и авторизацию через какой-то государственный ID можно посмотреть зарплату любого человека в стране.

Вы уже пробовали или с вашим уровнем доступа (хе-хе) это пока невозможно?
0
До 2014 года можно было посмотреть вообще из любой страны и без всякой авторизации, теперь немножко сложнее, но да. Авторизовавшись с помощью неоднократно упоминаемого BankID на сайте налоговой можно по имени фамилии и году рождения «загуглить» доходы и налоговые отчисления любого налогового резидента за предыдущий год. Неприятным бонусом будет то, что этот человек будет видеть кто его смотрел.
0
Да, з/п — пубилчная вещь, и её можно посмотреть в налоговой. Только надо обосновать, зачем тебе надо сомтреть з/п такого-то человека, насколько мне известно. Я сам к этой услуге не прибегал.
У меня сейчас есть, что называется, полный уровень доступа ко всем услушам и сервисам :)
+5
Увы, это типичная история, особенно в крупных организациях — когда работающий непосредственно с людьми сотрудник некомпетентен дальше простых шаблонных вопросов. Нормальный человек в такой ситуации честно скажет «извините, я не знаю, как это делается» и попросит помощи у коллег/начальства/службы поддержки. Но зачастую таким деятелям банально лень заморачиваться, и они начинают нести отсебятину или давать заведомо неверные советы, лишь бы побыстрее избавиться от «неудобного» клиента — в больших конторах вероятность того, что, вернувшись, клиент попадет к тому же сотруднику, крайне мала. И такой типаж встречается далеко не только в России.

Собственно, я это к чему… Если человек вместо того, чтобы делать свою работу, пытается вышеуказанным способом от меня избавиться — я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы прямым текстом указать ему на его некомпетентность. Вежливость или невежливость этого посыла зависит от того, насколько сильно человек хочет вас спровадить, не решив вопрос, с которым вы пришли.

Я обычно, если вижу что мой собеседник явно не очень понимает что делает, сначала аккуратно интересуюсь, занимался ли он раньше такими вопросами. После ответа «нет» — прошу перенаправить меня к кому-либо, кто знает, что к чему, дабы не терять время. Чаще всего на этом этапе все и решается. Если же человек упорствует и продолжает нести отсебятину — ну, тут уж приходится требовать начальство, иногда легонько скандалить, что поделать…
+1
Ну вы же не виноваты в том, что вас обслуживает некомпетентный работник? Почему в таком случае необходимо заботиться о том, чтобы не обидеть его, если ваша цель — получить нужные документы без головной боли для себя?
+2
Да, вы действительно не виноваты. Но, на мой взгляд, это ещё не повод оскорблять человека.
0
Спасибо за интересный рассказ! Вы так спокойно пишете, что «Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге». Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду. Сравнение с numbeo.com это подтверждает (я сравниваю со знакомой мне Москвой. И получается в Осло втрое дороже еда: «Groceries Prices in Oslo are 196.48% higher than in Moscow»).

Еще, в этом сравнении написана интересная фраза «You would need around 398,681.54руб (49,092.11kr) in Oslo to maintain the same standard of life that you can have with 180,000.00 руб in Moscow (assuming you rent in both cities).» В Москве вполне бывает зарплата у программиста 180 тысяч рублей. А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей? Я не про вашу зарплату, а про в среднем по индустрии (Middle/Senior/Lead Developer). И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
0
А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей?

Я думаю, что они считают до налогов и включают много трат, которые вам могут быть не свойственны (допустим, вы не употребляете алкоголь и не ходите по ночным клубам). Если до налогов, то да, реально, примерно так и будет.
Чтобы увидеть реальные цены на продукты можете посмотреть статью Варламова об этом. У меня ссылки нет под рукой, но гуглится на раз два.

У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.

И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?

Что касается з/п водителя электрички, она сама по себе может быть ниже, но там и налогов существенно меньше будет. Т.е. чистый доход слишком (в 3-4-5 раз) отличаться не будет.
0
С numbeo:
This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
+1
Что же, боюсь, что 50к крон net будет сложновато получать сразу.
0
Вам еще первые 2 года будет налоговая скидка 10% (skattretur). Но это надо указывать самостоятельно, автоматом они не начисляют. Хотя может это мне «повезло». Пришлось улаживать вопрос через пол года постфактум, когда узнал об этом(удачно).
0
>У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.

Перевожу на русский — если у вас зарплата после преезда в норвеию небольше хотя бы нa 30-40% от вашей нынешней, и вы привыкли к жизни в большом городе, ваш субьективный уровень жизни упадет, потому как сфера услуг (ресторанов, развлечений, кружков по интересам и всего того к чему вы привыкли на родине) канкретна дороже средне-европейского уровня, и уж точто дороже того что вы платите у себя на рродине.
Также — выбор в сфере услуг сильно слабее какогонибуть сферического берлина в вакуууме.(т.е. питер, москва, минск и тд.)

А жить отпусками — бессмысленно.
0
А жить отпусками — бессмысленно.
Кому как. Иногда приезжаешь и понимаешь что не так уж и нужна была эта жизнь большого города. А вот ездить по европе три раза в год в отпуск — приятно. А когда приезжаешь из скандинавии, то в европе все так дешево, красота…
+2
Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду.
numbeo — плохой показатель, я так понял там отражают цены в среднем, но везде есть специфика.
Это как сравнивать что в россии в среднем покупают жигуль, а в Швеции в среднем покупают вольво (я оперирую ценами Швеции, но думаю они близки к ценам Норвегии), в итоге в среднем машина в швеции будет дороже, хотя если брать более детально — в швеции может оказаться дешевле — например в швеции покупают машины с аукциона и продают их же, но гораздо дороже в россии.

С продуктами тоже, например сыр, мясо (фарш), лосось, творог, ряд фруктов дешевле в Швеции (если брать примерно сопоставимое качество).
Так же «вода», в Швеции и Норвегии она питевая из под крана — т.е. бесплатно, и в магазинах её не покупают*, т.е. для сравнения по хорошему она должна стоить 0.
«Хлеб», я знаю где можно купить за 10-20руб, но в основном все берут по 200руб.
Итого если экономить, то может выйдет ещё и дешевле чем в россии, т.е. сильно заваисит от деталей.

Хотя если вы турист — вы не знаете где, как и когда покупать максимально выгодно, в этом случае можете ориентироваться на numbeo.
0
Первое приближение numbeo даёт неплохое. Особенно хорошо там смотреть не отдельные продукты (они действительно могут сильно различаться качеством и органо-лептическими свойствами), а общие данные по local purchasing power etc. Становится более-менее ясно, что можно себе позволить тут и там на сравнимую зарплату.
0
Я живу в стране, в которой судя по Нумбео покупательская способность процентов на 15 меньше чем в прошлой. Но на деле мне кажется, что одно на другое выходит в ноль. Например, в Израиле без машины ты не живёшь, а существуешь, на выходных нету никакого транспорта. В Европе же машина не обязательна, потому что есть нормальный общественный транспорт. Вот и срезали уже 600 евро обязательных расходов в месяц (столько стоит содержать машину в Израиле). Продолжим тем, что в моей нынешней стране квартира обычно сдаётся с мебелью и бытовой техникой, в Израиле за цену аренды ты получаешь голые стены. Вот уже и из за «разницы менталитетов» закрыли эту разницу в покупательской способности.
0
Средняя по больнице налоговая ставка — 36%. Т.е. 50к- 36%= 3теур на руки.
Вплоне себе средняя норвежкая запрлата спеца.
(50к*12)= 600к в год(минус налоги.)

Мелкий менеджер
700к
Средний
800-900
Большой
9000-1400

Топ левел
всякий космос, зависит от обстоятельств

0
Спасибо за рассказ.

На моменте про сбор документов, въезд с шенгеном и получение ВНЖ за неделю я пустил скупую мужскую слезу. Германия нервно курит в сторонке :)
0
Полагаю потому, что Германия сильно больше, и поток эммигранов туда выше. В Норвегии-то людей меньше чем в Спб живёт.
0
В Германию по Blue Card быстрее и проще, и нет мороки с «рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела».
0
В той же Австрии такое ещё есть.
Но я думаю комент был больше про то, что после апрува рабочей визы (аналог BK) можно быстро приехать и получить визу. В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве. Как сейчас уже не знаю.
0
После аппрува Blue Card можно въехать ровно через столько времени, сколько займет дорога от дверей консульства до границы.
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю, рассмотрение Blue Card занимает считанные дни.
0
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю

Это если вам повезло и вы проживаете по месту рождения, так как апостиль на свидетельство о рождении ставит только тот ЗАГС, который его выдал. Я проходил это — заняло месяц.
0
Ну, если вы ставите апостиль на ноториально заверенную копию, то поставить вам его может не только ЗАГС. И это и правда занимает неделю.
Тоже самое например с дипломом о высшем образовании или дипломом кандидата. Я вот, например, кандидатскую в Мск защищал, а апостиль мне на ноториально заверенную копию без проблем поставили в Спб.
Вопрос только в том, принимает ли это страна, или им нужен апостиль прям на оригинал документа.
0
Тут важно различие: апостиль ставится на документ об образовании или на заверение нотариуса. В первом случае подтверждается выдача документа об образовании, во втором случае — подпись нотариуса. При подаче документов, естественно, имеет смысл только апостилирование документа об образовании.
0
Я как домой вернусь, то посмотрю точно на что там стоит апостиль. Но допускаю, что вы правы.
В любом случае, это намного быстрее, чем ставить апостиль на оригинал документа.
0
Скорее всего Вам повезло, что официальные лица не посмотрели. Апостиль подтверждает подпись, то есть можно подтвердить подпись выдавшего оригинал и подпись переводчика и нотариуса. Смысл имеет таки подтвердить подпись на оригинале, а это занимает время. Но чтобы отличить, нужно внимательно этот апостиль читать.
Кстати совет, если нужен будет перевод документов, выданных в Норвегии. Например, свидетельство о рождении посольство Украины принимает только с апостилем, а на документы с цифровой подписью апостиль не ставится. Потому приходится сразу просить документ с обычной подписью. Мне прищлось второй раз ехать.
0
Насколько я понимаю, апостиль подтверждает, что данный документ действительно имеет юридическую силу в стране выдаче, его форма соответствует требованием и содержание — действительному положению дел (в той мере, в какой это поддаётся стандартной проверке). То есть, к примеру, что ваш диплом действительно был выдан и такой документ предусмотрен законодательством. Поэтому и апостилируют документы органы власти в пределах своих компетенций — к примеру, свидетельства о рождении и браке апостилируются архивами органов ЗАГС, в которых и хранятся соответствующие записи.
0
Согласен, Вы правы, я неверно выразился.
А апостиль на заверение нотариуса подтверждает, что заверил действительно нотариус. Но ведь его «копия верна» говорит только о том, что это действительно копия оригинала, но не что оригинал действительно что-то значит. Потому имеет смысл именно апостиль оригинала — чтобы австрийские (норвежские, немецкие) власти видели, что это действительно диплом признанного в стране ВУЗа, а не Вашего лично «университета».
0
Да, разумеется. Поэтому меня и удивил вариант с апостилированием подписи нотариуса. В моём варианте я апостилировал оригинал документа, переводил его вместе с апостилем на иностранный язык, заверял перевод у нотариуса, потом переводил заверительную надпись и снова заверял у нотариуса всю эту кипу — заверенный перевод с приложенным переводом заверительной надписи.
0
Если хотите, можете отправить диплом сюда. После рассмотрения высылают подтверждение(справку) и ваш диплом считается одобренным в Норвегии. Они забирают оригинал заверенного перевода и выдают свою бумагу.
0
В моем случае апостиль ставился на оригинал. Точнее, пришивался к оригиналу второй страничкой. А вот переводы я не заверял никак, ибо они были выполнены т.н. «присяжным переводчиком», который в данном случае заверяет перевод собственной печатью — перевод как основного документа, так и апостиля.
А вот принимаются ли «заверенные копии»… я не знаю, честно говоря, апостилировал оригиналы. Причем у меня свидетельство о рождении еще советского образца, на него вообще по-моему апостиль ставить отказываются. Перевыпускали новое и уже его апостилировали. Все делалось удаленно.
0
Нет, лично мне повезло, что апостиль свидетельства о рождении был ни для чего не нужен, потому что у меня не было оригинала, а получение копии заняло десять месяцев.
И да, про «только тот ЗАГС, который выдал» — это в разных регионах по-разному. В Москве не так например. Или еще бывает интересно, если выдавшего ЗАГСа уже нет по каким-то причинам.
0
Я делал апостиль на диплом около трёх недель, с учётом того, что министерство, вуз и я были в одном городе.
+2
В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве

Не совсем понятно, делал блю карты в Польше, Германии и Люксембурге, везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу. В чем разница в Австрии?
0
везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу.

В Австрии эта «типа рабочая виза» не даёт права работать, а даёт право приехать в страну и получить BK или RWR — я явился в магистрат в первый день по приезду и ждал неделю, работодатель запретил появляться в офисе. Хотя некоторые спокойно работают, кто ж заметит. Ждать я точно так же мог бы с туристическим шенгеном, но их это почему-то не устраивает. А тем более нелогично получать такую временную визу жене.
Если в Германии не так — ок, не знал.
+1
То, о чем вы говорите — очень странно, потому что условия Blue Card по идее должны быть везде одинаковыми, и выдаваемая полугодовая виза дает право работать, потому что собственно голубую карточку дают после трех месяцев работы. Именно работы, а не пребывания в стране.
Или может вы не по Blue Card, а по местной рабочей визе приехали? Там могут быть какие угодно условия наверное.
+1
по безвизовому режиму вы можете только туристом въехать, работать запрещено. А по национальной визе разрешён труд и всё остальное
0
Поправьте меня, если не прав, но большой минус Норвегии (как впрочем, Германии, Нидерландов, Испании и ряда других стран) в том, что если захотите получить тамошнее гражданство, от Вас потребуют отказаться от имеющегося.
0

Да, так и есть:


Under Norwegian law, it is in principle not permitted to have dual citizenship. A person who applies for Norwegian citizenship must therefore renounce his/her former citizenship.

http://www.nyinorge.no/en/Familiegjenforening/New-in-Norway/Moving-to-Norway/Citizenship/


Интересно было бы узнать насколько оно необходимо — можно ли будет в старости получать пенсию, не будучи гражданином, например. Или покупать жилье.

0
И пенсию можно получать, и жильё покупать. Гражданство по сути даёт право голосовать и отличающийся визовый режим с другими странами.
+3
Также даёт возможность забыть о продлении визы (даже если менять карточку, это надо не забывать делать), и обезопасить себя от любых изменений законодательства в будущем.
+2
Кроме того, даже постоянное резиденство иногда можно потерять в течении определенного кол-ва лет отсутствия в стране (хоть и довольно большого 5-10 лет). Так же гражданство почти невозможно отобрать (даже при самых серьезных преступлениях), а вот с резиденством уже зависит от юрисдикции.
0
Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
0
Смотря какие цели. Лично для меня гражданство не самоцель. Цель жить там, где хочется, а если уж живёшь то можно и подумать, стоит ли получить гражданство.
0
Ну почему раз в год. Обычно потерять резидентство можно если живешь в стране в течении года меньше чем за ее пределами. То есть полгода плюс минус месяц в зависимости от страны. Иногда добавляется условие про несколько лет подряд еще, но в целом примерно так. А значит можно вполне себе постоянно куда-то ездить.
0
>Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
Очень точно подмечено
0
Кратенько — у этого паспорта высокое налоговое бремя, как на имушество так и на доход. И находятся люди что отказываются от него всвязи с этим. Так что аккуратнее с желаниями. А так просим — возможности для всех равны.
+6

Ну, глядя на то, как использовалось (сравнимое, если не большее) моё налоговое бремя в одной другой стране, я даже с удовольствием буду нести таковое в норвежских задворках.

+2
Как раз решили разрешить двойное гражданство, буквально месяц назад. Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два. Жду с нетерпением.
0
Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два.
Я подозреваю что большинству читающих оно все равно раньше не светит, вряд ли там можно получить гражданство не прожив 4+ лет. В ссылке выше говориться про 7, но не очень понятно относится ли это только к случаю с женатыми (например для минимизации браков ради гражданства) или ко всем вообще. Других цифр я сходу не нашел, но мне слабо верится что можно подать на гражданство сразу по приезду, даже имея разрешение на жизнь и работу.
0
Сразу конечно нельзя, я, например, живу тут десятый год, большинство моих знакомых примерно так же, так что наше коммьюнити ждет этого очень и очень.
+2
Потому что тогда можно вьезжать в России и многие страны СНГ без виз (это важно если есть родственики, друзья, бизнес или недвижимость в России). Так же есть множество стран (не СНГ) у которых есть безвизовый вьезд с Российским паспортом и это множество возможно не полностью пересекается с множеством стран, где можно вьехать без визы с паспортом ЕС. В случае проблем в третьей стране, можно обращаться как в посольство ЕС, так и посольство России (вы не поверите, но иногда это удобнее). В целом, лучше иметь больше возможностей, чем меньше.

P.S. Минус, конечно, то что вы при нахождении в России не можете расчитывать на защиту страны ЕС, как гражданина, но сомнительно, при кратковременной поездке в РФ оказаться под несправедливым и неожиданным уголовным преследованием и тем более совсем не факт, что в таком случае спасет гражданство ЕС.
-2
Это конечно может быть некоторым неудобством, но на большой минус не тянет.
+4
Ну как вам сказать, вот вы сделали ИТ фирму и хотите нанимать программистов в России, а вам визу в Россию просто не выдают. Или у вас квартира в Москве, которую вы не можете продать потому что не можете оформить визу (да, конечно можно оформить довереность, но это нужно кому-то доверять на 100%, плюс покупатели таких довереностей не любят, опасаясь кидалова, то есть цена продажи может быть сильно меньше).
0
Но входит в Шенген и ее паспорт имеет один из самых высоких рейтингов Henley Passport Index, так что в данном случае это не принципиально.
+4
На самом деле, то что она не входит в ЕС преподносит ряд неприятных сюрпризов, например ввиде конских пошлин на товары, которые ты хочешь заказать, допустим на амазоне.
Но тут есть и плюсы, говорить о которых я не буду. Слишком всё субъективно.
0
Со следующего года еще и не будет порога беспошлинных посылок. На всякую фигню с Али Экспресс растаможка начнет стоить больше чем стоимость самого заказа.
+1
Ну, такое. Ждут от вас через год-полтора статью о том, что вы в итоге решили: оставаться там, искать место комфортнее или возвращаться на родину. Ибо сейчас даже возмущение насчет зп — уже звоночек.
0
Тут скорее не возмущение, а легкое недопонимание. Я очень тщательно выбирал место переезда по многим параметрам.

Статью написать через год-полтора я действительно планирую.
+1
Неужели жителям СПБ не хочется тепла? Как пришло в голову двигаться не на юг?
+3
Ну, тут много факторов, на самом деле. Тепло я не очень люблю, к слову. А солнца тут зимой сильно больше, чем в Спб.
0

Ну это чисто философский вопрос, может ли человек приносить пользы в 2 раза больше чем другой точно такой же человек с тем же количеством рук и примерно таким же мозгом, почему Безос имеет больше чем машинист поезда? Неужели он принёс столько пользы, что человечество ему платит в 10000 раз больше, чем другим или это просто баг и несовершенство рыночной системы.
Возможно через 2 он просто поменяет свой взгляд на эту вещь.
Ну а вообще да мне показалось, что пока что статья слишком слащавая.

0
Ну это чисто философский вопрос, может ли человек приносить пользы в 2 раза больше чем другой точно такой же человек с тем же количеством рук и примерно таким же мозгом

Не слишком понимаю, о какой такой пользе и для кого идёт речь и почему это как-то должно влиять на размер компенсации… Не могли бы вы привести пример, пожалуйста?
Про количество рук и мозг правда позабавило. Знаете, насколько гинетически шимпанзе отличается от вас? Возможно стоит назначить ей почти эквивалентную вашей зарплату? А банану назначим половину вашей зарпалты. И все эти деньги мы возьмём из вашего дохода, ведь банан-то сам зарабатывать не может, равно как и шимпанзе, но при этом они не сильно отличаются от вас…

почему Безос имеет больше чем машинист поезда?

Тут на самом деле очень много факторов. На мой взгляд, тема очень холиварная, и я бы не хотел вступать здесь в полемику (хотя, как мне кажется, тут всё предельно очевидно).
Но я бы сказал, что сравнение не слишком корректно, т.к. это сравнение двух людей, с совершенно разным принципом получения материальных благ и с совершенно разным уровнем принятия решений и отвественности.

Неужели он принёс столько пользы, что человечество ему платит в 10000 раз больше, чем другим или это просто баг и несовершенство рыночной системы.

Опять же, не понимаю, о какой пользе вы говорите, но могу вам сказать, что какой-нибудь абстракный Безос платит столько налогов, сколько 1к машинистов не заплатит и не заработает за всю жизнь. Так что, например по этому критерию, его вклад сильно больше. Я бы ещё припомнил вклад в удовлетворение потребностей того самомго общества и много разных вещей, но выше я уже указал, что обсуждать это — дело неблагодарное.

Возможно через 2 он просто поменяет свой взгляд на эту вещь.

Я в этом сомневаюсь. Всего лишь надо зарабатывать больше денег, чего достичь намного проще, чем менять взгляды. Хотя, как я уже отвечал в комментарии выше, я планирую поделиться своим мнением по поводу жизни в Норвегии через год-полтора.

Ну а вообще да мне показалось, что пока что статья слишком слащавая.

На самом деле даже странно, я старался описать весь процесс как можно более детально и открыто указал все недостатки и проблемы, с которыми я столкнулся. Или вы про стиль изложения?
+1

Просто вы смотрите из системы, представте что человечество это человек, а люди это клетки человека, есть ли смысл человеку поощрять клетки мозга или сердца сильно больше чем клетки кожы? Мб да они получают на 10% больше ресурсов чем им нужно так как система критическая и нужно чтобы она гарантированно работала, но не больше.
Рыночная система это и есть так штука которая решает кому платить больше, а кому меньше, но платить больше в 1000 раз кому либо чем в среднем смысла нету, он работать лучше от этого не станет. Лучше чем такая система у нас пока что не придумана, но она не совершенна это очевидный факт, а дифференцированные налоги это всего лишь костыли с "магическими числами".
Мб сложно будет так посмотреть как я на вещи, просто нужно определится с начало какая истинная цель человечества, по мне так, не чтобы каждый член был счастлив сейчас, а чтобы не умереть от взрыва солнца через миллионы лет.

+1
В Норвегии все хорошо, кроме медицины. У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.
+3
Бедные-бедные норвежцы, ездят в Воронеж лечиться наверное.
+4
Тут несколько другая проблема, противоположная. Если у нас в больнице ничего нет, кроме врачей, то тут все упакованно до невозможности, но вот с врачами проблемы. Просто оставлю копипасту от своей жены.

«Начало меня вчера дома внезапно тошнить кровью. Пришлось вызывать скорую, в которой сказали, что у меня (наверное) omgangssyke (кишечный грипп), и отказались отправлять машину. Глядя на мое состояние мой молодой человек закинул меня в машину и повез в скорую сам. Тем временем меня продолжало рвать кровью, и я начала практически терять сознание. В приемном покое меня положили на кушеточку и… принялись заполнять бумаги. Единственная помощь, которая была мне предоставлена, это пластиковый пакетик, в который я поблевывала, загибаясь тем временем от боли. Крови в рвоте становилось все больше, а они тем временем решили выписать мне таблетки и отправить меня домой, предварительно сделав рентген живота. По пути на рентген я благополучно потеряла сознание, и только тогда они начали рассматривать возможность определить меня в стационар. Меня перевезли в другое помещение, вкатили поллитра глюкозы и прислали целую банду девочек практиканток, чтобы взять анализ крови. Вроде третья по счету наконец справилась с сложной задачей поиска вены в моей руке, и предварительно исколов мне весь локтевой сгиб смогла наполнить пару пробирок. После очередных пары часов ожиданий, разбавленных периодическими проверками давления, меня перевезли в палату, вкатили еще литр глюкозы и оставили спать. Утром мне устроили проверку желудка, и ничего не найдя выписали домой, сказав что я здорова как удав и могу есть все что захочу. Единственный плюс, что все врачи и медсестры были очень доброжелательно настроены и очень хорошо ухаживали за мной. Ура, я снова с вами. Можно не анонимно.»

Если интересно еще послушать то могу написать о своем опыте ломания рук в Норвегии, и, например, о родах.
0
Ну то есть врачи все сделали абсолютно правильно с самого начала? Или позже выяснилось, что врачи что-то проглядели?
+4
Ну если вы считаете, что отправлять блюющего кровью человека домой это правильно, то да, видимо они сделали все правильно. По итогу человека выписали не поставив даже диагноза и не определив проблемы.
+3
Медицина (надеюсь — пока еще) не точная наука. В Москве у меня жена тоже два года с проблемой по врачам ходила — и по бесплатным, и по платным, и анализы любые и МРТ делали, никто диагноз поставить толком так и не смог, а через два года «само прошло». Бывает и так.
-1
Ты, что совсем? Там могло быть куча причин, почему у человека идет кровь из рта, и он теряется сознание. И много из этих причин весьма летальных. Нужна была экстренная госпитолизация и выявление причины, после этого стабилизация состояния и лечение причины. Тут же на лицо пофигистическое состояние врачей, либо недостаточно компетенций.

В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
В США тебе всегда окажут помощь, но за это придется много заплатить.
А вот в странах типа Норвегии, Канады, Германии и прочее — тебя будет посылать в задницу до тех пор, пока ты реально загибаться не начнешь. Ну а там да, уже реально будут тебя смотреть.
+2
Ну вот тут пример, как человек уже реально загибается (куда уж хуже), а помогать ему почему-то не спешат
+1
Да, там могло быть куча причин и их начали выявлять, отправив делать рентген. А после как раз госпитализировали. Я тоже могу рассказать много эмоциональных историй про росcийские больницы, но смысла в них ноль. Важен результат, например уровень смертности от разных причин.
+1
Госпитализировали без рентгена, его так и не сделали, госпитализировали после того как человек просто вырубился по пути на рентген, куда его отправили пешком, без сопровождения в другой корпус, предварительно сказав — сходите на рентген, а потом домой, причин для экстренной госпитализации нет.
+1
В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.

Только по типичным болезням. Если не могут поставить диагноз, начинают пинать по анализам, очередям и другим врачам, и говорить "это не наш случай, пациент здоров", пока пациент не умрёт.

0

Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.

+2
Вышел я как-то утром, часов в 9 утра, из дома, да и сломал себе руку «в типичном месте». Как всякий нормальный русский человек я пошел в травму. Подхожу к окошку в регистратуре, показываю свою опухшую и кривую клешню и говорю, я это, руку сломал вроде. А мадам из регистратуры мне и отвечает — «А вы у своего участкового были? Сходите, возьмите направление на рентген». Тут стоит сказать что участковые в Норвегии принимают не совсем как в России, а в своих маленьких частных конторках. Я не имел понятия кто мой участковый и где он вообще сидит, но единственное что мне сказали в регистратуре это адрес сайта где я могу это узнать. В общем узнал я кто мой врач и где он принимает (частный дом на другом краю города), дошел до него (благо город маленький, 16 тысяч населения), он не глядя подмахнул мне направление, отточеным движением вбил сумму в терминале (да, медицина в Норвегии частично платная, часть платишь сам, часть государство, это не смотря на то что например сейчас у меня 43% подоходный налог) и отправил меня обратно в травму. Придя в травму и протянув вожделенную бумажку тетке из регистратуры я был усажен на комфортный диван в абсолютно пустом коридоре где я и провел весь день до 8 вечера. После первых двух часов ожидания меня вызвали на рентген, пару часов после рентгена меня вызвали к врачу, который вынес свой вердикт — перелом руки в типичном месте, еще пару часов спустя меня вызвали в кабинет где мне в вену на руке вствили катетер (или как называется эта штука чтобы потом туда подключать капельницы с разными растворами). За все это время мне не было дано ни обезболивающее, ни попить, ни тем более поесть. На мои робкие попытки узнать где бы я мог достать хоть одно, хоть другое, хоть третье мне отвечали — не положено, вам может потребоваться операция под общим наркозом, а перед ней не положено. В итоге в 8 вечера (руку я сломал в 9 утра, в травме я сидел просто все время один) ко мне спустилась целая бригада врачей с каталкой, меня увезли в большую и сверкающую операционную, залили через катетер чего-то очень расслабляющего и умиротворяющего и после фразы анестизиолога — «все, можно начинать, он меня уже не понимает» начали вправлять мой перелом, под портативным рентгеном, которым они на ходу мониторили свой прогресс, после чего дали мне отлежаться пол часа на кушетке, и дав на прощанье пачку парацета (местное лекарство от всего в Норвегии, по нашему парацетамол) отправили меня домой вместе с модным синим гипсом на руке, сказав явиться через месяц (предварительно зайдя к участковому за направлением)
+1
Да таких историй много. А еще есть истории о том, когда человек при смерти, и это прироитет № 1, и если бы лишнее пару часов — то человек бы умер, но всё сделано быстро, без очередей и ожиданий. Также эффектно лечат рак и другие сложные заболевания.
+3
Я писал в истории про Австрию — когда жена порвала связки, я ругался в многочасовой очереди на рентген. Когда у меня заболел камень в почке и я прошёл на МРТ мимо очереди — я понял, что зря ругался. Система приоритетов таки работает.
Хотя да, в Австрии таки можно просто приехать в больницу без направления и денег.
А то, что после операции на следующий день домой — так это прекрасно, как по мне.
0
Насчет рака, много раз читал в местной прессе о том что необходимые исследования делаются так долго, что за это время человек успевает либо умереть либо стать уже некурабельным. Люди просто ждут по несколько месяцев.
0
К сожалению, что не все могут дождаться и главное вовремя. В странах бывшего СССР — почти без вариантов.
0
Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР? Здесь, в отличие от стран бывшего СССР медицина упакована всем чем можно, я это говорю как человек проработавший 5 лет в luftambulanse (хоть и программистом, а не врачом) и капельку видевший эту кухню.
0
Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР?
Выше было написано
Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.
— вы сравнили, как бы…
0
Я не сравнил, я описал свой опыт, а вот спросивший как раз сравнит.

Вы пишете «В странах бывшего СССР — почти без вариантов.», а я вам говорю, не нужно сравнивать страны бывшего СССР, где на медицину болт клали, с страной где вроде бы как все хорошо с финансированием и уровень помощи должен быть соответственно выше.
+1
Живу в норвегии лет 6. после усердных занятий в спортзале заработал себе неудобную болезнь.
На работе сидеть немог. После пары походов к участковому назначили осмотр хирургом в больнице избушки сзади через год(т.е 12 месяцев, очередь такой длины). Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.
ГОд карл!..
Ну а чего. Лечусь чем бог пошлет. Сижу жду, через месяца 4 врач посмотрит.
+1
На работе сидеть немог.

Живу в Германии. Появилась болезнь копчика, тоже сидеть не мог, участковый назначил мазь. Я пошел напрямую к хирургу в частную клинику и он меня через неделю прооперировал. За операцию не копейки не взяли, все страховка покрыла. и вот еще месяца не прошло, а я уже на работу выхожу.

0
>> Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.

еще и за счет самого пациента
0
Про свой первый перелом написал выше. Про роды напишу просто в двух словах.

Сижу я как-то, катаю с друганами в дотан и забегает моя жена с криком «у меня, кажется, воды отходят» В принципе это не было чем-то очень удивительным, так как срок как раз подошел и мы ждали это со дня на день. Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать? Звоню в роддом, говорю мол воды вроде бы как отходят, какие наши действия. Получив ответ что мол приезжайте — посмотрим. Кидаю жену в машину, едем в роддом (нет машины — вам не повезло, заказывайте такси за свой счет (а оно в Норвегии дорогое, особенно вечер-ночь), но если вы живете в деревне на острове, то за вами могут прислать и вертолет (уже за счет государства)). Там ее осматривают и говорят — «ну вы знаете, с момента отхода вод и до родов могут пройти еще сутки, двое. Так что едьте-ка вы сейчас домой, а к нам приезжайте завтра вечером (помним историю про такси если нет машины). В общем едем мы обратно домой, но дома жена уже просто не может подняться по лестнице. Едем обратно в роддом (помним историю про дорогое такси). В роддоме города Tromsø очень забавно сделан вход для роженниц, это длинный пандус метров 50, в начале которого стоит интерком, нажимаешь кнопочку, говоришь мы мол рожать приехали, и тебе открывается дверка, через 50 метров, секунд на тридцать. В общем с второй попытки я забежал внутрь оставив жену на улице чтобы найти внутри коляску, с третей вкатил уже ее саму. Поднялись мы в собственно родильное отделение, нам выделили девочку акушерку и комнату для родов. Комната офигенная, там есть джакузи для тех кому нужен гидромассаж или хочется рожать в воде, есть всякие большие шары — скачка на них вроде как способствует родам и уменьшает боль. В эту комнату зашли: жена, акушерка и я. Прямо как был, в зимних ботинках, куртке, свитере, штанах. Никакой шапочки на голову, халатика и перчаток. Рожали так же втроем: жена, акушерка и я. Собственно сами роды произошли ровно в пересменку у персонала, поэтому наша девочка акушерка пожелалал нам хорошего рождества и нового года и свалила в туман, оставив нас в легком непонимании, а что делать дальше (процесс был на той стадии когда ребенок уже орет на груди у жены, а плацента еще внутри нее). к счатью новая смена была расторопна и две новых акушерки появились на пороге буквально через минуту. В общем как-то так.

Я не могу сказать плохо это все или хорошо, но как я писал выше — »У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок"
+2
Из этого удивляет только предложение ехать самим когда отошли воды. В Австрии это «не двигайтесь, сейчас приедет скорая». Интересно, насколько правила отличаются в вроде как похожих европейских странах.
0
В Чехии в описаной ситуации вы звоните в роддом (его выбираете сами, должны записаться на 14й неделе, в противном случае запись именно в него не гарантируется), описываете ситуацию, приёмка роддома решает едете вы сами или вызываете скорую. Если скорой медленнее чем вам на машине по причине — далеко/пробки/заняты очередной массовой аварией… к вам так же могут приставить полицейский кортеж из ближайшего участка, который вас проведёт со спецсигналами до пункта назначения. Про последнее зачастую люди не знают. Знаю как минимум о том, что во Франции сопровождение полицейскими тоже практикуется.
0
В Австрии желательно записаться в роддом как только узнали. На 20й неделе было уже очень проблематично найти. По шуткам, лучше вообще до зачатия — хотя шутки шутками, а в садик мы записали ребёнка до рождения.
Но можно и не записываться, тогда везут в ближайшую свободную клинику на усмотрение диспетчера.
Звонить тоже в роддом и ехать самому, если состояние позволяет — я просто удивлён, что «отошли воды» в Норвегии не считается основанием не ехать самому. А вот если отошли воды, то звонить уже в диспетчерскую скорой. Обычно скорая будет рядом и быстро, это тут решается частными (и добровольными) санитарными бригадами — то есть могут приехать без врача если он не нужен. А если машин нет — наверное тоже вызовут полицию, это уже диспетчер решит, Вам знать не обязательно.
+1
В Польше типа как в Чехии — звонишь в роддом, если есть место — приезжаешь сам, если места нет и ты не знаешь что делать — приезжает скорая и отвозит в ближайший, где есть свободное место. Как вариант — диспетчер может тебе по телефону сказать где есть место и ты туда приедешь сам.

В нашем случае — жена утром сказала «Что-то у меня странные ощущения» (ребенок первый). На всякий случай собрала рюкзак с вещами, кинули его в машину и поехали по делам. Когда дела закончились (где-то через 2-3 часа) мы сами поехали в роддом.

Это суббота была, примерно 15:00, пришел дежурный врач, осмотрел и сказал — уже близко, но процесс может занять еще день-два, не угадаешь. В приемном покое сказали, что есть свободное место и мы можем остаться. Если приедем через день-два, то места может не быть. Мы согласились остаться.
Родильная палата офигенная, новенькая, тоже душ, фитболы и всё такое прочее. Халатов и бахил я не видел нигде — ни в родильной палате, ни потом в отделении для новорожденных — просто с улицы заходишь в верхней одежде и всё, а на улице начало марта (BTW, я не считаю, что это прям плохо).

Я оставался где-то до 12 ночи, потом подошла медсестра и сказала «Едьте наверное домой, отдохните и пусть жена отдохнет, может получится уснуть». Мы послушались, а где-то в 7 утра жена позвонила и сказала что всё уже закончилось.

Ребенка когда достали — положили ей на грудь под футболку, а футболка — тупо обычная, которую она утром на себя надела, мы же просто по делам шли.

Это был первый опыт, сравнить не с чем, решайте сами насколько оно шокирующе :) Лично я воспринимал всё абсолютно в порядке вещей.
0
Спасибо за истории: в Норвегии отличная медицина, автор — нытик.
-1
во проподагандон, с норвежким неродным именем бьорн, настоящий медведь, нарисовался
0
По-моему в этой истории прекрасно то, что вы даже не представляли, что вам делать в этой ситуации. Имхо, не хочу показаться грубым, но, если бы вы немного подготовились заранее, то все было бы проще и вся процедура не была бы для вас шоком. Если это тяжело обсуждать с врачами, то есть масса тематических книг, где подробно разбираются возможные варианты действий рожающей, мужа/спутника и врачей.
0
В каком месте вы решили что мы не представляли что нам делать (мне просто интересен ход ваших мыслей)? Мы как раз представляли, мы прошли все необходимые чекпоинты во время беременности, включая «основы грудного вскармливания» для мамы и «базовый курс смены подгузников» для папы. Мы начитались всяких форумов норвежских мам, и для меня это шоком не было. Я прекрасно представлял что: придется ждать пока отойдут воды дома, а потом ехать на своей машине (у нас даже подгузник был специальный заготовлен), никаких скорых, что (возможно) придется ехать обратно (как оно в общем и вышло). Для меня было только несколько шоком что в родильню можно распрекрасно зайти в зимней обуви и верхней одежде, и что акушерка убегает когда выходит ее рабочее время, мол следующая смена доделает.

Как я писал в самом начале «У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.»
В чем я не прав? Мне кажется любой из пунктов может вызвать у нашего соотечественника культурный шок. В России/Украине принято добираться в роддом самому после отхода вод? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы с отошедшими водами тебя из роддома отправили домой? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы тебя пустили в роддом не напялив бахилы и шапочки на все выпирающие места? Может быть в России/Украине роды принимает всего одна акушерка, которая убегает как только вышла ее смена? Не хочу показаться грубым, но вы вообще женаты? У вас жена рожала в странах СНГ? Если да, то вы ее спросите, какие эмоции у нее вызывает вышеописанное.
0

Вот это место "Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать?".

+1
Все верно, ибо как ты не готовься такое застигает тебя в расплох, но поступил я согласно инструкциям, а они простые, звонить в тот роддом которые вы заблаговременно выбрали (у нас в деревне он был один так что и выбирать не пришлось)
+1

Я женат, рожали в Норвегии. Об СНГ могу судить только по рассказам друзей. Я чуть выше написал, почему у меня сложилось такое впечатление.
кстати, слышал, что можно даже в цифрах увидеть (для Норвегии), что те, кто живёт рядом с госпиталем, чаще рожают вне госпиталя (дома). Причина в том, что их отправляют домой т.к. они живут близко.
По существу, я согласен, что существуют большая разница в подходе к рождению. Мне показалось, что вы были шокированы, потому что не совсем представляли, что вас ждёт. Вы пишите, что были подготовлены. Значит, я не прав. Извините.

0
Ну раз рожали в Норвегии, то вы уже не подпадаете в категорию «нашего соотечественника», как и я, и для вас это шоком не будет.
+2
Спасибо за ваш опыт, у нас было по другому и получился немного другой набор впечатлений. Не буду пересказывать, кому интересно может прочитать здесь
0
так чем дело то кончилось c этим «omgangssyke»? можно просто ссылку на место происхождения копипасты…
0
Закончилось ничем, госпитализировали после потери сознания, причин не выяснили, на следующий день отправили домой.

ссылка:
vk.com/podslushanonorge где то далеко в дебрях постов.
+1
Интересно, спасибо. Сам когда-то собеседовался с Qt, но в моем случае процесс был долгим, в какой-то момент мне показалось, что они вообще забыли про меня. Но это было время, когда их как раз купила Нокия. В итоге интерьвью я не прошёл. Но продукт и компания мне нравятся, так что я потом ещё несколько раз отправлял резюме через сайт, без ответа.
Сейчас, в итоге, работаю в соседнем с Qt здании. :)
+1
Понятно, спасибо. Бывает, прохожу мимо вашего офиса :)
0
«Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат»
Два вопроса: когда его возвращают при окончании аренды и помогает ли компания с его внесением?
0
Возвращают сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.
Да, я указал, что компания может предоставить депозит в рассрочку на год.
+2
«сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.»
Вот это после того в Германии может полгода длиться, то есть для того, чтобы сменить квартиру, по факту нужна еще одна сумма депозита.
0
Тут есть какой-то набор законов, о котором мне говорили, чтобы помешать лэндлорду тянуть полгода. Но я, к сожалению, пока не компетентен в этом вопросе.
0
В Австрии некоторые лендлорды тоже могут тянуть. Совет простой — написать письмо, пригрозить адвокатом. Идеально сразу письмо с подписью адвоката — но это уже денег стоит. Одной знакомой лендлорд полгода тянул с выплатами, придумывая причины, после письма адвоката перевёл в тот же день.
Ещё желательно знать законы — «нормальный износ» (мелкие царапины, грязные стены, ...) не может быть компенсирован из депозита. Многие лендлорды пытаются забрать, надо просто напомнить о законе.
А по возможности надо выбирать у кого снимаешь, тогда и не надо всё это.
+1
Тут вопрос в том, что коммунальные услуги обычно оплачиваются по предоплатному методу и пересчитываются раз в год. То есть ты платишь ежемесячно за, допустим, отопление, исходя из того, сколько тратил в прошлом году (ты, или предыдущий жилец), а в конце года перерасчет с возвратом лишнего или счетом на разницу уже оплаченного и фактического расхода. И лендлорды, собственно, до перерасчета не возвращают залог, чтобы в случае, если ты нажег очень много не бегать за тобой.
0
То есть Вы платите за коммуналку лендлорду?
Не написал в своей статье про Австрию — тут принято арендарору заключать контракты на всю коммуналку, потому расчёты напрямую и лендлорду бегать не надо.
0
Самостоятельно электричество и интернет, а тепло, вода, вывоз мусора и т.д. и т.п. — лендлорду.
0
Ясно, спасибо. Вывоз мусора и т.п. в Австрии фикс-прайс. Платите через лендлорда, но никакого перерасчёта. Всё, что по счётчикам, я плачу сам.
Есть лендлорды, которые предпочитают через них, но это лишняя морока для всех.
+1
В Германии речь не столько даже об отсутствии претензий, а о результатах перерасчета стоимости коммунальных услуг за год, которые, действительно, могут быть готовы только к июню следующего года. Так что, пока непонятно, кто кому денег по результатам перерасчета должен, депозит и удерживается.
+1
vt4a2h
Я уже приличное кол-во лет проживаю в ЕС, и, к великоему моему сожалению, первое что я вспоминаю у фразы «переезд в Норвегию» это Barnevernet (ссылка на англоязычную вики, ищите criticism). Случаев критики этой «организации помощи детям» в медийном пространстве нескольких государст ЕС в течение лет хватило чтобы вычеркнуть эту страну из списка возможных к длительному проживанию с семьёй, попросту потому что их действия напоминают шальную пулю у которой никогда не знаешь, не попадёшь-ли.
+1
По-моему, действия подобных организаций напоминают шальную пулю в любой стране. Ювенальная юстиция лютует и в России.
+2
В нескольких весьма громких случаях детей в опекунство передавали из семей иностранцев, которые не были гражданами Норвегии и правительство никак не содействовало тем государствам (если не выразиться жестче), семьям приходилось достаточно долго судиться для восстановления статуса. Не всем это удалось.
на мой вкус это та самая граница «лютования» ювенальной юстиции, шанс попадания под которое перечёркивает другие плюсы данного гос-ва.
Выбор каждый делает сам понятное дело.

P.S. Делишься информацией о том, что почти наверняка неизвестно вне ЕС или тому кто специально не интересуется данной темой — в ответ получаешь минус в карму (вне зависимости от того кто его ставит). Кроме как в раздумиях почесать затылок — ничего не остаётся.
+3
Сразу скажу, что я ничего не знаю о конкретных случаях.

Хотя, вполне допускаю, что для детей это могло бы быть даже лучше. Проблема многих родителей в том, что они своим воспитанием буквально морально уродуют детей. Всё потому, что они не профессиональные воспитатели и психологи, а посещать курсы и косультироваться со специалистами считают ненужным. Это сплошь и рядом в России, например, думаю, что и в прочих странах третьего мира. А уж про варварство вроде навязывание детям своей или какой бы то ни было религии я вообще молчу. Это на законодательном уровне запрещено должно быть, на мой взгляд.

Просто потому, что не помнят строчек вроде «иметь детей кому ума не доставало». То что у людей появился ребёнок, это биология. Здоровая пара может завести детей. Но это не значит, что они автоматически становятся супер воспитателями, психологами и социологами. Понимают это не все, поэтому пытаются «воспитать» детей криками, физическими наказаниями, моральным давлением, придумыванием несуществующих авторитетов и т.п. И это только самые распространённые случаи. У таких родителей и я бы отбирал детей. Я уже молчу про то, что некоторые заводят детей, но не могут обеспечеть их достатоным жизненным пространством, игрушками и одеждой по возрасту и т.п.

К слову, никто детей сразу не отбирает, кроме критических услучаев, вроде сектантов, религия которых запрещает, например, переливание крови. Там сначала несколько предупреждений, счётчик которых обнуляется после исправления, надзор в течении нескольких лет. Детей забирают только в самом крайнем случае.

И ещё раз. Лично я за то, что бы у детей было счастливое детство. Но у каждого человека на сей счёт своё мнение.
0
vt4a2h простите, вы прочли информацию на которую я ссылку сбросил? У меня возникло стойкое ощущение что нет и мы говорим об очень разных вещах.
И чёрт возьми это уже не первый раз я вижу на хабре, когда приводится ссылка, которую не читают, и при этом отвечают в комментариях.
Будто бы я с вами спорил о том, что у ребёнка или детей не должно быть счастливого детства.
+7
На самом деле даже прочитал. Там описаны частные случае, которые не доказывают общности и даже не репрезентативны. Это тоже самое, что заявить: «Есть случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Не буду выходить на улицу.».

У нас в компании работают и поляки, и русские, и венгры и представители других национальностей. Все заводят детей, и воспитывают их без нарушейний местного законодательства и проблем с законом. Тоже самое можно сказать и про многих других эммигрантов в Норвегии. Но ведь это никому не интересно, т.к. не зрелищно.

Вот допустим вы бы собрали статистику вроде, на каждое N количество детей M забирают из семей, тогда бы это уже что-то значило. Я подозреваю, что описаные случае, и это даже не 1%.

Я могу сказать, что вопросм детей я пока не слишком интересовался.
+1
Я думаю вы прекрасно понимаете что ни я, ни проживающий в Норвегии человек, собрать такой статистики не может. Другое дело, что она точно есть у того самого «Барневерна», но только эта организация (или ведомство, как хотите), категорически отказываются публиковать/передавать (а о том что были запросы я как-то читал) такую статистику под эгидой охраны данных.
Поэтому я и назвал сие шальной пулей — я не желаю для своих детей (и другим конечно-же тоже) быть случайно зависимыми от воли чиновника/работника организации, которая уже была на примере тех самых частных случаев (и нескольких тысяч исков по достижении совершеннолетия), уличена в разного рода махинациях. Само по себе наличие случаев когда это перетекает в прессу и до уровня вмешательства правительст других стран (мы ведь о свободной европе говорим) как раз таки указывает на наличие большой проблемы, вопрос лишь в том, хотите-ли вы придавать этому значение или нет.
Ваш пример с кирпичём будет выглядеть примерно так:
«Есть подтверждённые случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Девелопер отказывается признавать это проблемой, и даже обращения на правительственном уровне как-то укротить девелопера и повысить безопасность для пешеходов в райноне стройки, не приводят к результатам. Не буду ходить в местах проведения строительных работ этим девелопером.»
Я посчитал это достаточно важным, чтобы довести до внимания хабровчан в разрезе вашей заметки о переезде.
+1
Спасибо за ссылку, признаться я имел ввиду отсутствие публикации статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».

По ссылке из интересного: в 2017-м, 4% от популяции 0-22 было обработано барневерном, из которых потом 40% «изъяли» из семей в отдельное жильё, 75% из которых были переданы опекунам (причём опекунство для тех кто не достиг 18-ти).
В грубых цифрах имеем 1,2% от всей популяции детей в Норвегии в возрасте до 18-ти лет были переданы опекунам.
0
«статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».» — такого мы скорее всего никогда не увидим, irony on ведь барневарн не ошибается irony off. У меня сейчас подрастает мелкий и я сам немного озабочен, ведь для того чтобы у тебя забрали ребенка много не надо. Достаточно соседке снизу, которой надоело что ребенок сверху шумит, отправить им анонимный bekymringsmelding — «вы знаете, у них ребенок постоянно шумит, мне кажется что они его бьют», в таких случаях они сперва действуют, а потом разбираются уже, то есть приходишь в садик, а ребенка уже нет — его забрал барневарн. И пока вы пытаетесь доказать что рукоприкладство в вашей семье отсутствует как таковое, ребенок находится в другой семье. Сколько времени и нервов вернуть ребеника — никто не знает.

Так что у меня к ювенальной юстиции двоякое отношение. С одной стороны нет случаев как в России, когда воспитатели детского сада закрывали глаза, на то что дети в садик с синяками приходят, а потом папаша их вообще поубивал. С другой стороны высокий уровень false positive
+1

позвольте перейти на личности…
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей? или было несчастливое детство и есть претензии к предоставленным "услугам" по вашему воспитанию в детстве и вас тоже надо было отобрать?

+1
Я могу ответить на эти вопросы.
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей?

К сожалению нет. Я не считаю, что это хорошо и правильно. Не все родители профессиональные психологи/социологи, но всем стоит консультироваться со специалистами в этих вопросах.

или было несчастливое детство

Более-менее счастливое.

и есть претензии к предоставленным «услугам» по вашему воспитанию в детстве

Претензии к предоставленным «услугам» есть и серьёзные. Потом много что пришлось самому переделывать, а можно было бы этого избежать.

и вас тоже надо было отобрать?

Тут не уверен, скорее нет, чем да. Хоть и были серьезные пробелы, но всё было не критично и я смог это исправить в дальнейшем.
+1
Ирина Бергсет (девичья фамилия Фролова) со своим ребёнком приехала к своему норвежскому мужу Курту Бергсет. После развода с ним получила опекунство над двумя детьми. Позднее обвинила бывшего мужа и ряд других родственников в участии в сексуальных оргиях вместе с её детьми. Позднее она распространила свои представления об оргиях с участием её детей на работников детского сада и сформировала представления об якобы организованном государственном ЛГБТ-лобби, сознательно формирующем у детей гомосексуальность. После этого дети у неё были изъяты, по причине её предположительно неустойчивой психики.


Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?
0
Я проживаю в ЕС (специально пишу ЕС поскольку по ряду причи это было несколько государств) продолжительное время и то том, что Барневерн не обошел и Россиян, я сам узнал из википедии когда приводил ссылку. Случаи граждан ЕС и Индии медийно освещались достаточно подробно в своё время.
В довесок, содержание википедии на разных языках часто достаточно сильно отличается. Сравните с англоязычной версией, там более сухая подача без акцента на россиян. Ну и плюс это лишь википедия — отправная точка если интересно узнать больше.
0
Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?

А у вас достаточно информации по этому делу и есть доказательства, что "эта тётка из России просто сумасшедшая"?


Органы опеки в Норвегии критикуют не только в России, но и в самой Норвегии.
Тут в статье и комментариях много упоминаний, что в Норвегии люди не особо любят работать, и многие вещи/услуги делаются долго, некачественно и спустя рукава. Так почему же гос. служба по опеке должна работать как швейцарские часы? Там сидят такие же люди, а также у них есть много полномочий и прав, а государство чаще всего (исходя из информации в открытых источниках) предпочитает не вмешиваться в их работу. Поэтому вполне можно предположить, что могут происходить перегибы, ошибки и несправедливые решения. Обвинить в "lack of parenting skills" можно кого угодно.

0
Для меня имеющейся информации достаточно чтобы считать ее не совсем адекватной. И пока кто-то не покажет мне информацию это опровергаюущую я буду и дальше так считать. Невозможно доказать что такой информации нет, поэтому если пользоваться вашим подходом, то получится что вообще ничего никогда нельзя утверждать. Не очень конструктивный подход, не находите?
0

Я не утверждаю, что нужно всё отрицать. Просто считаю, что нельзя сразу вешать ярлык "сумасшедший", если слова человека звучат как полная дичь. История помнит и не такие безумные вещи, которые в итоге оказывались правдой. А касательно педофилии в Скандинавии, то она реально существует (как и везде, собственно, но не ясно в каких масштабах). Взгляните хотя бы вот на такую новость: "Полиция норвежского города Берген объявила о раскрытии в стране широкой подпольной сети педофилов": https://www.aftenposten.no/norge/i/8Mqww/Politiet-har-avdekket-51-personer-involvert-i-omfattende-pedofilt-nettverk


В современной художественной скандинавской литературе тоже встречаются довольно интересные и сильные вещи: https://www.corpus.ru/products/devochka-vorona.htm

0
Если человек выглядит сумасшедшим, то без дополнительной информации это опровергающей или без хотя бы намеков на ее существование разумно считать его сумасшедшим. Да, можно оказаться неправым. А можно — правым, сколько в истории было случаев когда сумасшедший оказывался именно сумасшедшим? Я утверждаю что на порядки больше.
Причем здесь педофилия я вообще не понимаю, я вроде ее вообще не касался.
+3
Как это причём тут педофилия, если это один из моментов по которому в приведённой цитате оценивается степень ментального здоровья г-жи Фроловой?

Я дико извиняюсь за жуткий оффтоп в который перерос тред с первого моего сообщения (вот уж чего не ожидал когда хотел поделиться имеющейся информацией в по принципу «food for thought»). Судя по вол-ву плюсов и минусов «по обе стороны» дискусси — реакция сообщества весьма неоднозначная. Примеры есть, занятная статистика есть (спасибо el_gato). Предлагаю дальнейшее обсуждение случаев либо прекратить вовсе, либо перевести в личку чтобы не засорять лишний раз место под статьёй.
+1
Да, возможно вы правы. Хотя, мне закон о праве на счастливое дество даже импонирует.
+2
Чем вам не нравится работающее законодательство в сфере защиты прав ребенка?
+3
По мной приведённой ссылке описаны самые известные случаи (оказывается и Россиян тоже стороной не обошло). Мне не нравится то, что оно скорее не работает, потому что там сильно перегибают палку. Поищите, почитайте.
-1
Дружище, давайте уже не будем делать вид, что дельфины всегда толкают к берегу утопающих. Откуда эта вера, что законы работают сами по себе? На то что в европе есть такой вот П… Ц в виде непонятных исключений можно конечно закрывать глаза, но вам человек о реальных случаях говорит. Это сраные бюрократы, которые появляются в стране по вашим же словам " с самым топовым образованием в мире", что, казалось бы, как раз должно было быть исключено или не в такой форме.
-4
мне 30 лет. Я работаю старшим программистом

и диплом кандидата технических наук.

Ясно, понятно… Очередной рассказ от чувака с золотой ложкой во рту. Я не спорю, что ложка честно заработана, но с такой характеристикой трактор надыбать не мудренно.
+1
На самом деле, у нас в компании работают люди, у которых нет степени кандидата и должность просто разработчик. Тут вопрос больше желания переехать. Есть знания английского, есть знания в предметной области, есть желание и мотивация? Добро пожаловать!
-2
Я сам уже год в Германии работаю. Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора, а моим дипломом можно смело подтираться. Мой переезд был как в анекдоте: «дали пистолет контракт, а дальше выкручивайся как хочешь». Не то что квартиру, а даже тупо советом не помогали. «Мы не знаем как тебе искать квартиру, у нас у самих такие же проблемы», «Мы сами местные, мы не знаем как иностранцам регистрацию делать» и т.п. Через несколько месяцев выяснилось, что они не платят мои налоги, потому что не знают как. Мне пришлось за ними еще побегать, чтобы они решили этот вопрос. При этом компания очень большая и очень солидная. По рассказам других понаехавших, таких же джунов и мидлов, это у нас еще даже очень тепличные условия, в стартапах еще и пахать как раб заставляют без оплаты сверхурочных.

vedenin1980,
странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну.

не дворника, а кого-то у кого карьера не является столь идеальной.
Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактора
Акцент был не на самой кандидатской, а на крутости специалиста.
+3
Довольно странно это слышать. Мне, как и многим моим знакомы, предлагали отличный релокационный пакет и всестороннюю помощь и при переезде в Германию в том числе. Я думаю, что это от опыта и набора знаний, умений и навыков зависит, в первую очередь.
0
Релокационный пакет, как показывает практика, в основном зависит от размера компании. Чем она больше, тем пакет в среднем лучше.
Небольшие компании часто не могут его себе позволить, или не могут позволить себе иметь отдельного человека, занимающегося релокацией, или вообще в первый раз нанимают иностранца, а в больших корпорациях этот процесс — отлаженная рутина.
0

Знаете, это даже в одной большой фирме может отличаться от отдела к отделу.


Только, естественно, если компания очень большая. :)

+2
а кого-то у кого карьера не является столь идеальной

По-моему, после 3-5 лет опыта с востребованным стеком технологий и более-менее нормальным английским карьера влияет только на сумму зарплаты.

Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора

Ваш выбор. Но могли и пару лет подождать (для иммиграции это немного), выучить немецкий до начального разговорного и искать стало бы на порядки проще.
+1

Если ты херовый спец, зачем другой стране тебя пускать? Это же твоя проблема, что ты херовый, ты ее и решай

0
В части других стран не то, что с плохими спецами проблемы, даже дворников и водителей серьезный дефицит.
0
>Все вокруг отлично говорят на английском языке, поэтому некоторые иммигранты не учат норвежский.
>В принципе, он не слишком нужен, если вы не собираетесь здесь оставаться, учиться или работать в чисто норвежской компании.

Несогласен.
a) Да говорят, но как бы это сказать, не ради вас.
б) Скажем так, при небходимости норвеги (в компании, магазинах и тд) да говорят на англисйком, но скажем так не очень любят это делать(в Норвегии, в Испании на отдыхе совсем другое дело.).
в) Поэтому чтобы незарабатывать себе какието минусы, начинайте учить язык сразу по приезду — вы не знаете где он вам пригодится.
г) Не так много компаний в норвегии привествуют англисйкий как внутренний язык компании, я бы назвал это исключением из правил(хотя и достаточно распространненным). Поэтому таки дефолтный язык для всего таки норвежский. Использование англисйкого не в той ситуации «will get you the funny looks».
д) Знание норвежского поможет больше влиться в жизнь общества, чтобы это не значило конкретно в ващем случае.
0
Да. Переезед это в большей степени вопрос мотивации, на мой взгляд.
Просто у меня есть примеры юнных трактористов, которые не понимают, зачем им переезжать, и как доходит до дела отказываются от релокации.
+5
Эээ… странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну. Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактора, а «старшего программиста» часто дают просто за опыт работы более 3-5 лет (иногда раньше).
0
На самом деле даёт и неплохие. Но знания всё равно играют большую роль.
0
Не знаю, я наоборот часто слышал, что магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified у HR.

Иногда, конечно, гугл и амазон ищут именно докторов, а в Австралии и Новой Зеландии докторатура дает дополнительные (важные) баллы для резиденства, но все таки не уверен что доктаратура сильно важна и не может оказаться минусом иногда (но можно, конечно, просто не упоминать ее...)
0
Ну я по своему опыту больше сужу. Я прошёл очень много собеседований в европейские компании и общался со многими людьми.
0
Ну в Европе вам вряд ли кто-то скажет, что мы откажем вам потому что у вас докторатура в CV и мы считаем, что вам будет скучно формочки рисовать в нашей фирме (ибо можно нарваться на обвинения в дискриминации...)
0
В Норвегии распрекрасно отказывают по причине «Overkvalifisert for denne stilling» (Слишком образован для этой должности)
0
Да, некоторые норвежцы по прямолинейности могут с нами посоперничать :) И я не могу сказать, что это плохо. На прошлой работе, у меня было много коллег британцев… Вот там иногда было сложно понять, что они имеют ввиду на самом деле.
+2
магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified

Именно так. Мне пару раз приходилось отвечать на вопрос «и почему Вы доктор наук хотите работать программистом?». И это вместе с типично австрийским уважением к титулам — то есть всё собеседование ко мне обращались «Herr Doktor» и никак иначе :)
0
А сразу обращались, или после нострификации Ph.D.?
А то у меня визитка с Ph.D., но без доктора, потому что все всё понимают и уважают, но для титула нужна бумажка, на получение которой требуется некоторое время и усилия.
0
В Австрии нострифицировать можно только «если это необходимо для работы» — то есть по запросу работодателя, ни и вроде есть какие-то обходные пути. Я не нострифицировал вообще. Это значит, что в водительских правах и визе я не имею права ставить Dr, но на банковской карточке, визитке и неформально где угодно — ставлю без проблем.
HR обращаются не по бумажке, а из правил уважения — то есть исходя из записи в резюме.
0
Интересно. В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации.
0
У кого узнавали? Разве есть законы относительно визитки? Это же не документ, какой макет нарисую так и напечатают.
+1
Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.
С одной стороны, визитка не документ, а с другой стороны, присвоение титула, на который ты не имеешь права, с целью введения окружающих в заблуждение и повышения их доверия к тебе, вполне попадает в формулировки законов о мошенничестве.
0
Так можно за присвоение титула «Дед Мороз» на утреннике наказать :)
Я ведь и правда к.т.н. по документам страны моего гражданства. Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?
0
Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?

Не так, очевидно страна может вводить любые правила в отношении что может печататься и раздаваться на ее територии, если с этим согласны большинство жителей и это не противоречит международным договорам.

но в обічном общении я могу указать мой украинский титул

В Украине — конечно, в Германии — нет. Иначе человек получивший в Сомали за бутылку виски титул доктора медицины/права/экономики сможет давать платный советы при обычном общении в Германии (или бесплатные, но которые могут обойтись очень дорого в результате).
0
«Говорить что он доктор» и «осуществлять врачебную деятельность», а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи. Доктора из Сомали таки должны представлять как доктора на телевидении, в визитках, на конференции, где угодно. В немецких изданиях таки будут писать Dr. Luther King, хотя его степень очевидно не нострифицировалась.
Кончно резать людей такому доктору не дадут — как не дадут и доктору из Германии, который откроет хирургическую практику имея степень за исследования психологии.
0
а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи

Речь не о врачебной деятельности, вот приходит человек к владельцу крупной немецкой компании и представляется Нобелевские лауреатом по экономики (показывая визитку и все документы на немецком языке) и просит стать инвестором в его стартапе, а потом обнаруживается, что он лауреат Нобелевского коммитета деревни Чунга-Чанга в Новой Гвинее(который он сам и основал). Вы думаете его не привлекут за мошейничество?

Зачем вам в обычном общении титул «доктора»?
+2
Вот приходит человек, и говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите? Или, если для Вас это важно, таки посмотрите кем выдан сертификат?
К тому же в отличие от «нобелевской премии», крайне наивно полагать, что «настоящую» докторскую степень выдают и нострифицируют только в Германии. Потому называть себя доктором, получив эту степень не в Германии, абсолютно адекватно.
Кстати, степень «к.т.н.», выданная украинской ВАК, признается во всем мире, и в Германии в том числе. То, что для некоторых формальностей нужна нострификация, не отменяет того, что это не мошенничество.
В обычном общении — на самом деле незачем. Возможно иногда помогает в общении с бюрократами, и там где надо убедить в порядочности — например при съеме квартиры или поиске школы для ребенка. Но я не провожу двойного слепого тестирования чтобы утверждать.
+1
говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите?

Вот кстати, вранье на собеседовании (если его можно доказать) дает право работодателю в Германии уволить работиника без положеных компенсаций и принятых сроков извещений.

P.S. Не понятно о чем вы спорите, если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор — получите штраф и все. Справедлив он? Сложно сказать, не более несправедлив, чем многие другие законы.

Например, российские водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными, а обмен требует экзамена или полной перездачи после года (кажется).
0
После полугода, пересдача полная. Единственное послабление — в необходимом количестве часов на дороге при обучении.
0
вранье на собеседовании...

Я никому не вру, у меня есть степень доктора, признанная в том числе той же Австрией при расчёте баллов на визу. Есть заверенный перевод документа на немецкий. А то, что степень не нострифицирована — я и не утверждаю обратного.
Более того, приехав в Германию на неделю я не буду нострифицировать, но могу представляться доктором и раздавать визитки.
если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор

В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.
водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными

Нет, они всего лишь перестают давать право ездить по дорогам Германии. Вы можете и дальше говорить, что у Вас есть украинские права, как и дальше ездить по ним, например, в США.
Аналогично я могу представиться доктором, но если для приёма на работу или повышенной ставки надо нострификацию — тогда меня туда и отправят. Если им хватит украинского документа — то и не отправят. Это практика Австрии, если Вы уверены что в Германии по-другому — прямо и напишите.
0
В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.

Напомню изначальную цитату:
В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации. Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.

Конечно, не всегда работники в арбайтсамте правы, но обычно законы они знают. То есть больше вероятность, что закон-таки есть.

К сожалению, нужно быть практикующим немецким юристом (причем именно в области трудового права), чтобы сказать абсолютно точно, есть ли какая-то законодательная норма на этот счет (так как она может быть прописана весьма косвенно и в совсем другом законе). Учитывая, что стоимость любого немецкого юриста измерятся в сотнях евро… я, увы, не настолько любопытен.
+1
Я больше на Ваше сообщение ниже отвечал — дискуссия слишком разветвилась :)
А так мне тоже много чего в амтах говорили, например в Verkersamt не разрешают сдавать без экзамена и автошколы, пока не покажешь закон. Там «можно» — это разрешено, а «нельзя» — иногда «так никто не делает, но мы не знаем почему».
+1
Зная немцев, у них вполне могут быть законы относительно визиток и скажем штрафы за ложную информацию на них, чтобы жулики не пытались выдать себя за докторов наук.
0

Меня тоже подробно немецкие фирмы выспрашивали: "А почему это вы хотите перейти из науки в промышленность? А что вас там не устраивает?" Потом начинали пытаться меня убедить, что мне в промышленности будет работать неинтересно. У них ещё по-моему какое-то ложное представление о положении дел в науки в России.

0
Ну это не удивительно, учитывая положение дел в науке в России и Украине.
Это не только для Германии и Австрии, это и в СССР было непонятно, зачем несколько лет тратить на чистую науку (писать кандидатскую), изначально не собираясь наукой заниматься. И это при том, что в отличие от СССР в Германии даже университеты считаются более наукой.
0

На собеседованиях больше оценивают промышленный опыт, чем наличие учёной степени.

+7

Относительно недавно вернулся со стажировки в японской компании (поехал туда будучи только выпустимшися студентом). Думаю о том, что можно было бы написать об этом статью, всё же Япония очень интересная страна. Хотелось бы узнать, какие аспекты больше всего интересны хабра-сообществу?

+2
Работают до потери пульса? На какие рынки ориентируются?
0
Работал на подержке продукта для японцев, субьективное впечатление — сидят в офисе очень долго, но трудоголизм больше азиатско-показной, чем реальный. То есть сидеть в офисе до ночи без дела, потому что начальник задержался на работе — нормально. Плюс они очень боятся накосячить и мы вводили по сто подтверждений на каждое мелкое действие. Отсюда в ряде ситуаций один европеец может быть результативнее, чем целый отдел японцев. Все это ИМХО.
+1
Все аспекты, в первую очередь про менталитет, поиск работы и особенности жизни…
+2

Work-life balance, "уважение к старшим" в рамках корпоративной культуры, корпоративная культура в целом, преимущества и недостатки бытия гайдзином в стране восходящего Солнца, пьянство (или его отсутствие), зарплаты + налоги + на что хватает из того, что осталось, поощряется или нет инициатива, можно ли спорить с начальством, производительность труда, переработки и т.д… Про Японию ходит такое количество баек, в том числе и от мигрантов. Одна хуже другой. Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.

+2
Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.

Я послушал рассказы жившего и работавшего там пару лет друга. Ему страна очень нравится, так что даже японский выучил на максимально крутом уровне. Однако, судя по его опыту, там реально филиал ада на Земле, если вы не дичайший фанат их культуры.

Для чужеземцев в компаниях есть «стеклянный потолок», выше которого не подняться по должности. Сидеть до ночи на работе надо обязательно, и пофигу работаете вы в поте лица или просто тупите — главное не уйти раньше начальника. Производительность труда очень низкая из-за этого. Цены на многие товары там дикие. Ну и особенно друг попал на деньги когда развесёлые японские правители решили некисло обрушить национальную валюту, а зарплата-то была, понятное дело, в йенах. Дополнительное «веселье» — если человек хочет сменить работу, то в новой компании он начинает с самого низа, как любой новичок, не зависимо от опыта работы. Важен только стаж на текущем месте. Плюс, экономика там в стагнации довольно долго и выхода что-то не видать.

Никакой перспективы для переезда нет, в общем. По крайней мере, для людей с моим пониманием о жизненных благах.
0
Смею предположить что большинство русскоязычных читателей заинтересованы сравнением различных аспектов жизни в Японии с жизнью в России. Как там З/П, какие различия в работе, в быту, как работают законы, как с товарами и услугами(цена/качество), ну и конечно же, история о том как вы туда попали, и что для этого нужно
0
однозначно пишите про менталитет, переработки, гайджинство и фому письменного общения на японском, если с ней сталкивались (в контрасте того как люди общаются «западнее»)
очень интересно будет почитать про ваш опыт
0
Пиши все, дружище, все что тебе показалось интересным, и о себе пиши, а там мы уже разберемся)
+3
Спасибо за статью! :)

Как сказал один из живущих в Норвегии: «Цены здесь, конечно, атас — но когда приезжаешь в любую другую страну, то возникает ощущение, будто попал на бесконечную распродажу!» :)

Сам был лет 5 назад в Бергене и примерно неделю жили на 150 км севернее в доме на берегу фьорда. Красиво — до замирания! :)

Могу сказать, что интересные зарисовки из жизни в Бергене и Норвегии вообще есть у Александра:

wwworld.livejournal.com

И вот здесь оглавление:

wwworld.livejournal.com/profile

Автор работает инженером и, кажется, также менеджером электротехнических проектов в норвежском филиале ABB — швейцарской компании, конкурирующей в сфере масштабных энергетических проектов с Siemens и General Electric.

UPD: Собственно, в указанном профайле есть ссылки на полный цикл-рассказ о переезде в Норвегию. Правда, в далёкой первой половине двухтысячных — но с массой важных пунктов-вешек, могущих оказаться полезными.
0
Не совсем понятен ваш комментарий о том, почему машинист должен получать намного меньше программиста, и почему это вдруг характерно для «американского типа мышления».

Средняя зарплата программиста в США на самом деле не такая уж высокая, как и машиниста — не такая уж и маленькая. Совершенно неожиданно, она даже больше!

www.payscale.com/research/US/Job=Locomotive_Engineer/Salary
www.payscale.com/research/US/Job=Software_Developer/Salary

В США действительно много больших компаний которые платят хорошие зарплаты разработчикам, но те же компании и в Европе платят намного выше рынка
+2
Я ждал этого комментария, но развивать тему не буду, т.к. она очень холиварная.

Но для контраста попробуйте убрать машиниста электропоезда и заменить его, скажем на продавца в супермаркете. Так будет нагляднее.

Ну а про американский тип мышления — это немного не к тому. Наверно стоило разбить тот абзац на два.
0
Ну окей, загуглил зарплату продавца — www.averagesalarysurvey.com/cashier/norway. Она таки намного меньше средней зарплаты программиста, может конечно прогрессивная ставка налога разницу уменьшает, но вообще вроде справедливо. Или что именно вы хотите сказать?

UPD: Только заметил что «средняя» по моей ссылке — по данным 1-го человека :)
0
Сказать то, что в России или в США разница в зарплате хорошего программиста и продавца в супермаркете намного больше, чем в Норвегии или Германии.
+1
В принципе, это и имелось ввиду.
Условно, продавец в России получает один банан, а квалифицированный разработчик семь бананов. В Норвегии продавец будет полчать один банан, а программист два-два с половиной, ну может быть изредка три.
0
Ну, тогда вместо США в статье должно быть сравнение с Россией, а не с американским мышлением :)
+2
Российский и американский менталитет в чём-то схожи в плане отношения к работе и оплате («как потопал, так и полопал»), в Европе же сильны идеи равенства и социализма. Чтобы всем досталось, и чтобы не было больших выскочек
+2
Я же не в Венесуэлу переехал, чтобы с Россией сравнивать :)
Да и не ставил я целью сравнивать страны. Я про возможный конфликт мироощущения упомянул.
0
Да, в общем, я кажется понял что вы имеете ввиду. Спасибо за статью!
0
Подозреваю что вы и автор правы, но честно говоря, я не смог быстро нагуглить этому подтверждение. Если у вас есть ссылки или конкретные цифры, я не прочь их почитать. Может, прогрессивная ставка решает, как и термин «хороший программист» с весьма размытыми границами :) Но по агрегированому среднему на payscale разница между программистами-машинистами-кассирами в Европе и США вроде как сопоставима. Машинсты получают примерно столько же, продавцы — в 3 и больше раз меньше, до налогов.

Увы, цену на товар в любой стране определяет не мышление или менталитет, а спрос и предложение. Кадры — тоже товар. Государство может только подправить «несправедливость» налогами :)
+2
Ну и дополнительно, сердний американский программист будет зарабатывать сильно больше, чем средний норвежский программист. Даже с учётом всей социалки.
Под зарабатывать я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.
0
С этим не спорю, просто США в принципе более богатая страна :)
0
Мммм, вообще не факт. В Норвегии все очень дорого, потому что Норвегия очень богатая страна. Нефтяные деньги же)
+2
Это еще более холиварная тема, т.к. из большой американской зарплаты нужно вычесть разницу в днях отпуска, среднее и высшее образование детей, медицину, дорогую аренду жилья и всё остальное
0
У меня есть коллеги, которые переехали из США в Норвегию. И даже с учётом того, что вы описали, доход в США всё равно сильно больше, по крайней мере по их словам. То же самое пишут рандомные люди в интернете.
Сразу отвечу на вопрос, который может возникнуть в головах у многих: зачем они тогда переехали? Отвечаю: мотивация у всех разная. Кто-то как и я любит проект, кто-то без ума от природы Норвегии и т.п.
+2
Ну субъективно я их могу понять, когда ты в США зарабатывал 120-150-200к$ в год, а в этой «нищей Европе» даже 100k€ встречаются крайне редко и у избранных.
Человек вообще когда оценивает себя и окружение очень и очень подвержен всяким когнитивным искажениям, когда минусы хочется преуменьшить, а плюсы вывести на первый план.

Я ни в коем случае не говорю, что в северной Америке плохо жить, просто если объективно подходить к вопросу, то начинают всплывать всякие подводные камни

А переезжают очень многие совсем не из-за денег, уж из штатов-то точно.
+1
Вообще еще важно откуда именно они переехали в Норвегию. Зарплаты в калифорнии или каком-нибудь вайоминге могут неплохо так отличаться.
+1
Сразу отвечу на вопрос, который может возникнуть в головах у многих: зачем они тогда переехали? Отвечаю: мотивация у всех разная. Кто-то как и я любит проект, кто-то без ума от природы Норвегии и т.п.

Ну есть ещё соображения безопасности. Я в данный момент не хочу из Канады в США переезжать, просто потому что тут у случайного психа скорее всего не окажется ствола в кармане, а в США почти 100% окажется. И вообще преступность там выше, чем хотелось бы.
+1
я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.

Очень субъективно. Оставить бы только налоги в этом списке. Ибо хорошо организованные развлечения могут вывести в ноль (или даже минус) любой доход.

0
В таких случаях считается же что развлечения остались более-менее те же самые.
+4

Спасибо за отличный рассказ, все более-менее точно описано. Пара комментариев:


  1. Страшилки про ювенальную юстицию были очень популярны несколько лет назад с подачи одной обиженной дамы. По личным (и очень субъективным) наблюдениям — самые счастливые детские лица я видел только в Норвегии.
  2. Numbeo дает вполне точное представление по ценам, вполне можно ориентироваться. Хотя 10000 NOK в месяц на двоих на еду — мне кажется, многовато. Или это с учетом редких походов в рестораны?
  3. Помимо съема квартиры напрямую у частного лендлорда, можно еще снимать у компании — это в каком-то смысле проще в плане оформления и условий.
  4. Норвегия за пределами Осло сильно отличается от столицы во многих аспектах в лучшую сторону.
+1
Рад, что вам понравилось.

Насчёт расходов на еду, я не знаю как numbeo это считает, возможно и правда добавлены рестораны. Я обсуждал это с коллегами, да и по моему опыту, на двоих выходит 5-6к в месяц примерно.
0

Да, 5-6К на двоих без ресторанов выглядит реалистично. Я удивился только верхней границе в 10К.

0
Вообще в Европе ходить по ресторанам относительно регулярно — вроде бы нормальная практика (по моим субъективным наблюдениям), так что это достаточно естественно — добавлять расходы на них к верхней границе.
0
У меня на семью с одним ребёнком (6 лет) уходит стабильно в районе 6-6.5к, без ресторанов и кафе. Больше денег можно потратить, мне кажется, только на сладости.
-2
Страшилки про ювенальную юстицию были очень популярны несколько лет назад с подачи одной обиженной дамы. По личным (и очень субъективным) наблюдениям — самые счастливые детские лица я видел только в Норвегии.

Очень субъективно, по лицам скандинавов на улице вообще не скажешь, что они счастливые или какие-то ещё. Дети, конечно, более открытые и эмоциональные, но всё же. И да, я видел самые счастливые детские лица в Италии. И там детей из семей не забирают по малейшему поводу. Я даже не знаю, что будет если у итальянца попробовать забрать ребенка...


И на счет "обиженной дамы" — это тоже ваше субъективное мнение? Потому как вот эта история по описанию выглядит как какой-то кошмар (я, конечно, не знаю всех деталей дела).


Дело Никола Рыбку
Родителям были предъявлены обвинения, что их дочь ходит в школу в мрачном настроении. После того, как родители объяснили, что девочка волнуется за свою больную бабушку, службы Норвегии изъяли девочку. Позднее она бежала в Польшу с помощью детектива Кшиштофа Рутковского (см. ниже) В ответ на это правительство Норвегии запретило семье въезд в Норвегию. Власти Норвегии потребовали вернуть девочку, но польский суд отклонил их требования как необоснованные.

А также:


Children with a foreign mother are four times more likely than other children in Norway to be forcibly taken from their families and the number of children taken into emergency care rose by 50% in just 5 years (from 2008 to 2013) with the commonest reason for a care order now being simply "lack of parenting skills".

И да, все, кто считают, что всё в порядке, сами сталкивались хоть раз со службой опеки? Не важно в какой стране. Люди из моего близкого круга общения сталкивались. У них грозились забрать детей за то, что в холодильнике были просроченные продукты.

0
> с подачи одной обиженной дамы.
Ненадо трололо — проблема актуальна и для других, и поэтой причине в нескольких станах ЕС проходили митинги против иэтой институции.
Так что проблема не так узка как вы ее преставляете.
0
Так может у вас есть ссылки на почитать, чтобы можно было мнение составить, а не просто высказывания как оппонент неправ?
UFO landed and left these words here
+4

Парадокс в том, что достаточно много native американцев едут в Норвегию жить и работать :) по причине более лояльного трудового законодательства, социалки, качества продуктов, безопасности, уровня распространения английского и так далее.

0
Всегда был интересен такой момент с переездом в другую страну. Вот человек переезжает и скорее всего получает какие-то бенефиты — лучшее материальное положение(или более стабильное), лучшее соц. обеспечение и др. Но как быть с культурным и национальным фактором? Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера? Сможете ли вы влиться в их среду? Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?
А если вдруг так сложится и разведетесь с женой — получиться ли там жениться.

Не возникает ли тяги назад домой со временем?
Я думаю, это довольно важные вопросы в плане психического здоровья в будущем.

Хотя в принципе, если не срастется и будут сбережения, то можно и назад вернуться.
+2
Но как быть с культурным и национальным фактором?

Всё как обычно: изучайте зяык и культуру, ходите на мероприятия, общайтесь с людьми. Норвежцы очень радуются, когда ты хотя бы пару слов на их языке говоришь и расцветают, когда интересуешься культурой. Но вот чтобы реально подружиться уйдёт много времени, как осбственно и везде.

Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера?

Коллеги на работе воспринимают как равного специалиста, никакого негатива нет вообще. Если что-то не понимают, просят объяснить, если ты что-то не понимаешь, с радостью объяснят. Всё как везде, как мне кажется. Все позитивные, общаются, шутят.

Сможете ли вы влиться в их среду?

Я работаю над этим :)

Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?

Я интроверт, друзей у меня и в России немного. Если вам сильно нужны друзья, то перестраиваться и подстраиваться вам всё равно придётся, даже в России. Дружба — это же социальный контракт.

получиться ли там жениться.

Почему нет. Только если вы захотите завести длительные отношение с европейской, а уж тем более со скандинавской женщиной, то вам придётся научиться воспринимать её как полностью равнозначного партнёра и подавить в себе любые гендерные стереотипы, которые так сильны в России. В принципе-то и в России адекватная женщина не выйдет замуж за мужчину с такими стереотипами и поведением. Но учитывая, что в России таких мужчин очень мало… То, куда деваться.
Ну и разумеется изучать культуру, язык и т.п.

Не возникает ли тяги назад домой со временем?
Я думаю, это довольно важные вопросы в плане психического здоровья в будущем.

Такое возможно. Но для этого очень важно осознавать, зачем ты едешь и почему. Тогда и проблем с психическим здоровьем не будет.
Никто же вам, в конце концов, пока не мешает раз в год примерно родину посещать. Там всё ещё не так опасно.
+3

"Но учитывая, что в России таких мужчин очень мало". Количество адекватных женщин в России много меньшая величина )

0
Тут я количественную оценку дать не могу, но мои наблюдения частично совпадают с вашими.
+1

Возможно. Сужу по знакомым. Почти во всех парах, если на чистоту, то мужчина воспринимается как ресурс, какию добытчик. Что вообще то очень далеко от равенства о котором многие говорят

0
Тут есть нюансы, я знаком с несколькими парами, в том числе и с «европейской» моделью, при этом каждая считала что их модель построения семьи эталон, остальные же неправильные, тут я смотрю то же самое «В принципе-то и в России адекватная женщина не выйдет замуж за мужчину с такими стереотипами и поведением.» т.е. любая модель построения семьи кроме моей неправильная. При этом любая другая модель отношений обсуждается и понимается.
При этом большинство пар живут вполне нормально (счастливо/несчастного снаружи не поймёшь), т.е. если модель поведения устраивает обоих партнёров (неважно гендерная, равноправная, ещё какая) то не другим людям судить об этом. Более чем уверен в Европе так же существует запрос на гендерную семью и там так же тогда говорят «адекватных женщин мало». Не надо просто свою картину мира натягивать на всех и вешать клеймо, особенно в межличностных и вкусовых делах.
0
В Европе довольно велики и спрос, и предложение на семьи, где у мужчины работать, а у женщины киндер-кирхе-кюхе. Особенно в тех регионах, где сильна социальная роль кирхе и связанного с ней консерватизма. Сейчас этого гораздо меньше, чем 20-30 лет назад, но все ещё достаточно для всех желающих.
0

Ну вы и демагогию развели) Я всего лишь хотел сказать, что равноправие — липовое! Как одинаково зарабатывать, так давайте не будем об этом, а как командовать везде и указывать как распоряжаться вашими деньгами так это с радостью. В общем. И целом скромный совет не нужно сильно заискивать с женщинами и всячески пытаться угодить, особенно в жертву себе — в конце концов можно потом сильно пожалеть. Жизнь то одна, надо и о себе любимом думать )

0
>подружиться уйдёт много времени, как осбственно и везде.
поправка — гораздо больше чем где либо.
0
На такие вопросы ответы вырисовываются явно не в первые месяцы :)
0
Да, согласен, но кое-какое мнение по этому поводу у меня есть. Им и поделился выше.
0

Считайте, что это как всю жизнь пользоваться Windows, а потом пересесть на Linux :) Если разобраться, подучить матчасть (в случае переезда — язык, культуру) и адаптировать привычки, то появится второе, не менее интересное измерение жизни. Оно не заменяет, а дополняет уже накопленный опыт и позволяет, например, по-новому посмотреть (и оценить!) уже имеющиеся знания и навыки.

-6
Опасность в том, что когда вам будет за 40 и не будет сбережений, а захочется назад, то могут возникнуть сложности обустройства уже на родине — банально будет трудно найти работу итд, если были линейным разрабом. Нужно все таки более менее понимать зачем едешь. В молодом возрасте таких проблем конечно нет, не понравилось, лет 5 пожил и приехал назад еще не старым )
+3
Вам сейчас лет 20 с небольшим? Лет 20 назад мне тоже казались 40 летние стариками, сейчас понимаешь, что старость это лет 70-80, я видел множесто разработчиков 45-60 лет у которых нет никаких проблем с поиском работы, да и у меня в 38 тоже нет никаких проблем. Как говорилось в одном культовом фильме «в 40 лет жизнь разработчика только начинается».

ИМХО, миф про то что после 40 лет программмисты никому не нужны возник из-за того что в начале 90-х в СССР было не до программирования, а потом наступила эра персоналок и другого программирования и мало кто из старой школы остался в профессии. На Западе такой проблемы не было и я лично видел 60-70 летниз программистов на Фортане.
0

Нет, мне 33 ) только рад, если это так! Просто исхожу из реалий в России, что незаменимых нет)

+1
Есть мнение, что с пятилетним опытом работы за границей ваши шансы найти хорошую работу в России очень сильно растут. И что если ехать с прицелом на вернуться, то накопить можно вполне достаточно, чтобы обратный переезд не доставил проблем.
+1
Всегда был интересен такой момент с переездом в другую страну. Вот человек переезжает и скорее всего получает какие-то бенефиты — лучшее материальное положение(или более стабильное), лучшее соц. обеспечение и др. Но как быть с культурным и национальным фактором? Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера? Сможете ли вы влиться в их среду? Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?

Недавно смотрел видео на ютуб канале парня из России, который давно живёт в Финляндии. Он там затрагивал такой же вопрос. В общем, он сказал, что финны к русским относятся лучше, чем сами же русские к русским. Ну и если ты там работаешь, а не сидишь на пособии — то тебя все уважают. Главное не быть мудаком — и всё хорошо будет в любой нормальной стране. Думаю, в Норвегии так же.
-2
Финляндия и Норвегия (и вообще Скандинавия) – это два разных мира. Финны сами таджики по скандинавским понятиям.
-4
Ну норвегия такое. Красиво то красиво, как туристу, а вот жить… Там жутко пусто, как будто люди не живут, такое ощущение что время стоит. Природа природой, а в остальном ну слишком бездейственно, ощущение бесперспективности. Архитектура однообразна, улицы полупустые, ничего не происходит. Мужчины разве что красивее наших, но шведы поинтереснее, девушки так себе. Язык в песнях, так и в речи у них вообще не звучит, как русский прям. Крутых языка по звучанию все несколько — английский, итальянский, французский. Для меня США все же на первом месте, потом англия, потом германия, потом канада, другие страны вообще не для переезда.
+2
Это лишь внешнее впечатление. Жизнь кипит и бурлит, просто это не происходит на улицах, как в России. Норвежцы предпочитают тусовки в закрытом кругу друзей-знакомых, посиделки в барах, мероприятия в закрытых помещениях или вдалеке от города. Посетить два-три мероприятия за выходные — запросто, съездить в загородный дом, или просто в другой город, или до лыжни за пару сотен километров, взять отпуск между рождеством и новым годом, в районе пасхи, летом и укатить на юг куда подальше, — всё это норвежцы. Действительно много людей в городе можно увидеть разве что 17 мая или на ярмарках. А интонации в норвежском языке, по моему мнению, наоборот делают его интереснее английского.
-1
>Норвежцы предпочитают тусовки в закрытом кругу друзей-знакомых, посиделки в барах, мероприятия в закрытых помещениях или вдалеке от города.
Дада, это что кацается норвежцев, они здесь родились и выросли. Вас возможно пригласят 1 раз как диковинку, больше вас прилашать не будут.
>Посетить два-три мероприятия за выходные — запросто, съездить в загородный дом, или просто в другой город, или до лыжни за пару сотен километров, взять отпуск между рождеством и новым годом, в районе пасхи, летом и укатить на юг куда подальше, — всё это норвежцы.
«съездить в загородный дом,» да -да незабудьте его купить сначала он стоит примерно как квартира в норвегии. И увас нет родственников которые имеют такой дом. Так что можете просто снимать домики — добраться 2-3 часа за свой счет, стоит аренда домика как гостиница или чуть меньше.
>А интонации в норвежском языке, по моему мнению, наоборот делают его интереснее английского.
ВО всех йязыках есть интонации. Смысла они особеннго ненесут, ну просто привыкли они так, но вот кому не пофиг.
0
Ладно перейдем на личности.
У тебя лично как у иностранца бурлит и кипит(я не говорю про «русские» компании, а про иммено друзей норвегов)?
Ненадо сказки рассказывать, жизнь аборигенов и жизнь иммигрантов отличается.
0
С первой частью согласен. Таки да.
Короче если вы несможете включить любовь с первого взгляда к новому месу жительства и не станете яростно вливаться в общество, через чрезмерную общительность и фонтанирующий исскуственный позтив, то готовьтесь ктомучто местная серость(во всем) и зажатость может вам не понравится, и стать причиной отезда.
п.с. Для женщин проще — обычно им здесь нравится — они здесь на первом месте(покрайней мере официально такой подход) и получают львиную долю мужского внимания, благосклонности и карьрных возможностей, норвеги муж.пола женщинами неизбалованы поэтому очень активны в подбивании клиньев.
0
А еще, например, женщина программист может получить оффер даже будучи абсолютно некомпетентной как специалист, просто потому что нужно больше likestilling'а (среди программистов женщин не так много, поэтому их часто берут закрывая глаза).
+2
Мой опыт переезда был схожим, в некоторых моментах 1 в 1. Я жил и работал в относительно маленьком, но довольно известном городке на западе от Осло. Меня дико убивало то что на почте нельзя было получать посылки предъявив Residence Permit (который в Европе считается вашим ID) и посылки выдавались строго по паспорту. Не знаю как в осло, но у нас в городе было ужасно дорогое такси. 35 евро за 10 минут езды было нормой! Еще вы забыли упомянуть один момент в быту — в Норвегии привычные нашему мужику галантности очень болезненно воспринимаются норвежскими женщинами. Я как-то раз открыл дверь и пропустил коллегу вперед себя, так в этот самый момент чуть не нажил себе заклятого врага. Они довольно сильно помешаны на Equality, и норвежская женщина никогда не попросит мужика заменить спущенное колесо на авто. Еще один из моментов — хоть налоги там и большие, сам процесс годовой отчетности упрощен до безобразия! Где-то в апреле-мае месяце вам пришлют (вернее запостят на altinn.no)«tax retur estimate» и если вы со всем согласны то от вас даже никаких телодвижений не понадобятся кроме как оплатить недостаток либо получить остаток по переплаченному налогу. Вы кстати очень точно описали кому подходит эта страна — точно не для синглов, и по американски амбициозных личностей! Меня лично жуть как сильно доставало платить 40-50% налогов от зарплаты и при этом даже ни разу не воспользоваться ни одним из публичных бенефитов.
0
Норвегии привычные нашему мужику галантности очень болезненно воспринимаются норвежскими женщинами

Отнюдь не всеми и не всегда. Толика галантности с юмором очень хорошо воспринимается, и ты даже начнёшь выглядеть намного выгоднее, ведь в жизни норвежек этого не так много, но нужно чувствовать грань, чтобы не переборщить.
0
Я не имел в виду что стоит относиться к норвежским женщинам как к топору:) юмор, он везде хорошо воспринимается. Всего-лишь подметил что та грань о которой вы упомянули в Норвегии намного тоньше чем привычно нашему человеку.
+2
Добро пожаловать!
Счет можно было открыть в нет-банках типа skandiabanken, ya-bank. Некомпетентнось здесь во всех сферах в порядке вещей. Иногда можно два раза подряд позвонить доктору и получить противоположеные ответы. Если хотите чего-то добиться быстрее — надо идти и просить «лицом-к-лицу» — они теряются так давать стандартные отлупы и голову включают хоть чуть-чуть. Сразу проверьте что в skattekort вам дали 10% скидку налоговую — первые 2 года действует. И с норвежским не затягивайте — уровень зарплаты будет ВЫШЕ при знании языка (хотя скорее в другой компании уже) А так — если что — спрашивайте — я тут уже 10 лет :)
0
У нас в конторе уровень зарплаты от языка не зависит, но знать его конечно мастхев. Я работаю в консалтинговой фирме и у нас многие кто не snakker norsk просто пролетают мимо кучи проектов, так как там например вся документация на норвежском и владение им (или любым другим скандинавским) обязательно.
0
Самые «дорогие» проекты как правило в гос. конторах… я сейчас в Скаттене сижу… так у нас тут даже КОД на норвежском… :(
0
Благодарю!
Про налоговую скидку обязательно проверю.
+1
Много полезной инфы для приезжих
www.nyinorge.no
samfunnskunnskap.no/?lang=ru
Ещё рекомендую записаться в библиотеку (карточку дадут) — много фильмов и книг на многих языках, а также цифровые сервисы — газеты-журналы-книги онлайн читать
0

Подскажите пожалуйста сайты для поиска работы, спасибо.

0
Я linkedin использовал для поиска работы в Европе.
Но в зависимости от страны есть и локальные сайты. Про Норвегию ничего сказать не могу, я просто на сайте компании заполнил форму.
0
да, так и есть, там можно найти работу, купить путевку, снять или купить жилье, машину, барахолка тоже там, даже знакомства вроде были.
0

Весьма похоже на мой опыт со Швецией. Но депозиты на кавртиру как правило не выше одной стоимости аренды.

0
Но депозиты
Вы имеете ввиду ежемесячный платеж по ипотеке (процент + амортизация)? Все так, с другой стороны ипотеку получить с одной средней ЗП не так просто, для примера нужно иметь 50-60к «семейный» доход для ипотеки в 2млн, хотя для семьи где оба работают это не проблема.
0

имею в виду депозиты при аренде квартиры. В статье пишут, что


Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат — это около 50000 NOK.

и я добавил что в Швеции обычно берут депозит в размере с один месяц аренды.


С ипотекой в Швеции пожалуй основная сложность — первый взнос должен быть не менее 15% от стоимости жилья и годовая амортизация должна быть не менее кажется 2% от цены жилья. Так что при подаче заявления в банке оценивают:
1) есть ли у тебя достаточная сумма для первого взноса
3) с твоим текущим уровнем доходов останется ли у тебя достаточно денег для комфортного проживания после выплаты ипотеки даже если процентная ставка вдруг вырастет раза в 2 (тут процентная ставка фиксируется не на весь срок ипотеки а на период от 3 месяцев до 5 лет на ваш выбор)
Но в целом всё выглядит довольно прозрачно и обоснованно

0
и я добавил что в Швеции обычно берут депозит в размере с один месяц аренды.
А ок, у меня в Швеции без депозита.

Уточню некоторые моменты:
первый взнос должен быть не менее 15%
Но его можно взять в кредит (под обычный процент)

и годовая амортизация должна быть не менее кажется 2% от цены жилья
2% если не выплачено 85% (от цены жилья)
1% если не выплачено 70%
0% если выплачено 50%, т.е. после выплаты 50% можно не гасить саму ипотеку.

тут процентная ставка фиксируется не на весь срок ипотеки а на период от 3 месяцев до 5 лет
от 3 мес до 10 лет

3) с твоим текущим уровнем доходов останется ли у тебя достаточно денег для комфортного проживания после выплаты ипотеки даже если процентная ставка вдруг вырастет раза в 2
там в законе есть конкнретные формулы, в итоге если денег остается дважды больше чем нужно для комфорта — все равно не дают, нужно больший доход.
И вот это сейчас основная проблема, в итоге приходится, скажем, снимать жильё за 10тыс, когда купив это же жильё ежемесячный платеж был бы 7-9тыс, в итоге и банк заработал бы и покупатель съэкономил бы на аренде и квартира в итоге своя. А то что с арендой проблем нет (10 тыс ежемесячно) — это хороший показатель способности гасить ипотеку. Но нет… косяк в законе.
+2
Спасибо за статью!
Очень интересно почитать про ваш свежий опыт. Помню мои впечатления, они были очень схожи с вашими, особенно, что касается уровня сервиса, офисной жизни и подхода к работе, разницы в зарплатах. Помню как поражался рассказам, как какая-нибудь знакомая девочка, работая официанткой в ресторане, говорит, как любит отдыхать на Фиджи, а я не мог поверить, что сам с трудом могу себе это позволить. Все так и есть. :)
Про медицину тут писали в комментариях, тоже чистая правда, настоящий шок. В Норвегии парасет «лечит» от всех болезней и очень часто вас могут просто отправить домой с парасетом, говоря, что ничего страшного и все скоро пройдет. К сожалению, такие рекомендации могут вам обойтись серьезными проблемами со здоровьем, чему к сожалению я научился на собственном опыте. Но если вам случилось загреметь в больницу, там обычно уже все гораздо лучше, хорошие врачи специалисты и должное внимание.
Что мне особенно понравилось в вашей статье так это слова о том, что Норвегия — страна не для всех, это просто 100%. У меня несколько близких знакомых уехали отсюда, по разным причинам, но совершенно логичным. Тут конечно каждый решает сам для себя, чего больше плюсов или минусов. Надеюсь у вас здесь все сложится. Удачи! :)
0
знакомая девочка, работая официанткой в ресторане, говорит, как любит отдыхать на Фиджи, а я не мог поверить, что сам с трудом могу себе это позволить

Это во всех странах западной Европы. Может сказываются годы социальной стабильности и отсутствие кризиса 90х, но люди не стремятся накопить и сохранить. Вполне нормально потратить все годовые накопления на отпуск — тогда без проблем себе такое позволить. Ну и не так это дорого: сегодня смотрел рекламу бюро путешествий в детском садике, поездка одному в Малайзию или на экзотические острова в Тихом океане выходит неожиданно дешевле, чем двухнедельный лыжный отпуск в Австрии.
0
>Про медицину тут писали в комментариях, тоже чистая правда, настоящий шок.
Медицина — да. Лучше не болеть, но если заболеешь то на улице не оставят как в штатах.
>У меня несколько близких знакомых уехали отсюда,
Сам готовлюсь уезжать для себя не вижу перспектив.
0
В метро нет рамок и турникетов, как и во всех странах Европы, где я был.

как они ограничивают безбилетный вход?
0
Я бы не сказал, что они это делают тщательно и часто. Но да, если попадетесь, то будет неприятно.
К слову, подобная система присутствует во многих странах Европы.
0
Контролируют нормально в начале месяца и в конце, ходит банда котролеров и проверяет билеты.
Может быть и просто левый чувак одетый в гражданское.
Штраф на месте 100 евро(здесь и сейчас), отложенная оплата — 120 евро.
+2
Народ, как насчет тем кто из Осло, собраться потусить(кофе и тд) как-нить при случае?
0
Официально напрямую этого почти нет и не видно.
На работе — все будет чисто красиво, что касается того что находится на виду у всех.
Быт — ну это серая зона — в какихто ситуациях может присутсвовать.
Но что касается какихто неофицальных сборищ, школы, какихто неочевидных случаев -типа движения по кар.лестнице, наем на работу, разборки с соседями по дому, ювеналка, каккието судебные разборки, вполне возможно чо на вас как на иностранце попытаются проехать.
и аггресивное выбивание своих прав, к которому привык быв.сов.союз, скорее всего усугубит ситуацию

Скажу так — любые непрозрачные для вас как для участника процессы подвержены этому.
0
Мои впечатления, и возможно наброски для статьи «почему я уеду из норвегии»:
>Если вы молодой, абциозный, и без семьи/жены:
Мой совет не приежайте, или недольше чем пару лет. ИНаче сгниете в местном болоте заживо, привованный золотыми наручниками
>Кариерно расти вы скорее всего не будете — а) очен медленый карьерный рост как таковой и б) норгестанцы предпочитают промоутить норгестанцев.
> Ночная жизнь:
В понимании большого города ее здес нет, и оч догорой алкоголь
>Очень ограниченый выбор еды в магазинах — унылое не меняющееся г-но
Любая пятерочка раза в 2-3 переплевывает местные прод магазина, как по ассортименту так и по ценам.
>Условия написаные в статье — чень разнятся от фирмы к фирме -у меня скажем столовка из кармана.
>Менталитет местных
Упертые бараны со своим каменным мнением. Это не оскорбление а просто констатация. Оч скоро вам надоест бодатся потому как эта стена неприбоваема.
>Лыжи, природа и тд — на хлеб не намажешь во двор не поставишь- и невозможно заниматся этой херней 365 дней в году.
Во остальном — уныло.
>Товарищи в коментариях писающие кипятком — А им уже ниче ненадо, они сюда пенсионить приехали, вот и агитирают молодоежь надо же кому то им пенсию зарабатывать — серьезно для молодежи это ж… если на долого.
>Догого все — машина, интренет, аренда, еда, итд итп — зарплаты нескомпенсируют падение вашего качества жизни если вы в принципе довольны средними условиями в какой нить москве. Если вы строитель — то будете довольны.
Пока все, спрашивайте ежели че.
p.s. >Норвежцы предпочитают тусовки в закрытом кругу друзей-знакомых, посиделки в барах, мероприятия в закрытых помещениях или вдалеке от города
Чаще всего вы не будете вхожи в эти тусовки, т.к. норгестанцы закрыты и не любят чужаков.
0
Любая пятерочка раза в 2-3 переплевывает местные прод магазина, как по ассортименту так и по ценам.

С этим точно не могу согласиться. Пятёрочка действительно дешевле, но качество продукции там оставляет желать лучшего, равно как и оформление пространства внутри магазина.

Я в Санкт-Петербурге в Пятёрочку может быть пару раз в год заходил по этой причине. Предпочитал Лайм, Призму и К-руоку (которая, к сожалению закрылась, а был единственный более-менее нормальный продуктовый магазин, на мой взгляд).

Здесь же я в основном в Coop Mega хожу и меня всё устраивает.
0
Ну тож, сравнил палец с… неважно. Типичные магазы для Осло это Rimi, Kiwi, Rema1000, и прочие забегайки. Coop Mega, это человеческий магазин, навроде типичного Walmart'a, которых на все Осло наберется штук 5. Да и выбор там примерно тот же, что в забегайках, т.е. слабый.
п.с. Чтобы разбавить благостную картину, нарисованную автором, рекомендую почитать другие источники типа www.lifeinnorway.net/the-downsides-of-living-in-norway и.т.д.
А то даже в «подслушанно Норвегия» в контакте говорят об этой статье что «автор попал в тепличные условия.»
0
Типичные магазы для Осло это Rimi, Kiwi, Rema1000, и прочие забегайки

Да, Kiwi и Rema1000 мне значительно меньше понравились. Но я бы сказал, что ни всё равно лучше Пятёрочек.

Coop Mega, это человеческий магазин, навроде типичного Walmart'a, которых на все Осло наберется штук 5.

На самом деле, существенно больше, как говорят карты гугл: www.google.no/maps/search/Coop+Mega+oslo. Именно Mega есть, наверно, во всех крупных районах города. Extra и Prix — это немного другое.

п.с. Чтобы разбавить благостную картину, нарисованную автором, рекомендую почитать другие источники типа www.lifeinnorway.net/the-downsides-of-living-in-norway и.т.д.

На самом деле, описанная в статье картина, не то что бы и сильно благостная. Никаких проблем я не замалчивал. Описал всё как есть.

А то даже в «подслушанно Норвегия» в контакте говорят об этой статье что «автор попал в тепличные условия.»

Можете подробнее, пожалуйста, что означает «тепличные условия»?
Касательно контакта, можете поделиться ссылкой, пожалуйста? Просто у меня даже нет аккаунта в этой соц. сети.

0
vk.com/podslushanonorge?w=wall-71673294_117668
Quote #1: " Sanya Dobry… А вообще, автор очень неинтересно и «теплично» переехал. ...."
Остальной негатифф сюда непотащу(его там не так много).
Короче оно по всякому бывает.
0
Судя по интонации текста, автор просто по-доброму шутит.

Однако же, про тепличные условия мне до сих пор не слишком понятно. Имеется ли ввиду относительно безболезненный процесс переезда? Если да, то мне все компании по Европе, откуда я получил предложения, предлагали подобную по бенифитам схему переезда, где тебе, как будущему сотруднику нужно приложить минимум усилий. Думаю, это в большей степени зависит от знаний умений и навыков человека, его должности, и самой компании. Если вам есть, что предложить работодателю, то и отношение к вам будет соответствующее.

Я не могу сказать, что у меня были какие-то прям супер условия переезда. Я бы сказал, что самые обычные. Соглашаться на меньшее, это просто неуважение к себе, на мой взгляд. Но тут каждый сам для себя решает. Крупные компании в других странах, к слову, предлагали условия, которые намного лучше. Правда, как я и писал в посте, я выбирал проект, над которым мне было бы интереснее всего работать.

0
Немногие европейские компании, которые строят процесс найма на привозе восточноевропейских программистов (встречались такие), чётко понимают, что организация переезда стоит недорого и позволяет хорошо сэкономить на зарплате. В такие фирмы переезжать комфортнее всего.
+1
В Осло самый часто посещаемый мной магаз это Grønnland frukt & grønt, настоятельно рекомендую.
0
Да автору статьи луч ненависти за блокировку моих комментариев в начале.
+3
Всегда рад помочь.

На мой взгляд, они были не слишком адекватными. Я всегда за конструктивную критику, но если комментарий написан в оскорбительной манере и с игнорированием элементарных норм и правил русского языка, то я предпочту, чтобы люди его не видели.

Хабр конечно саморегулирующиеся сообщество, и если люди будут считать, что вы пишите что-то оскорбительное, то вам поставят много минусов, и вы сможете очень редко писать. Правда доводить до этого не стоит.
-3
Попахивает диктаторством, цензурой и самоцензурой, а не саморегуляцией, бат ватэва.
p.s. комментарии аккурат как были до этого. где аффтор узрел «неадекватные» и «оскорбительные» (для кого?) одному всевыщнему ведомо.
Кароче аффтор пишчи еще.
+4
p.s. комментарии аккурат как были до этого. где аффтор узрел «неадекватные» и «оскорбительные» (для кого?) одному всевыщнему ведомо.

Да, теперь их могут прочитать все, и согласиться или не согласиться со мной. Судя по рейтингу комментария выше, согласных пока сильно больше.
+1
Небольшой апдейт.

У нас в компании, в том числе и в Осло, открыто много новых вакансий как для разработчиков, так и для менеджеров.

Список вакансий можно посмотреть тут. Если вам интересно узнать больше, то можно написать мне в ПМ или найти меня на CppRussia в Санкт-Петербурге. Опытным разработчикам готов дать рекомендацию и отправить резюме напрямую (после общения).
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.