Comments 896
Фанатизм понятен и активность фанатов понятна.
Но… За последние два года (около 25 тысяч километров по московским пробкам, по Садовому или мимо Кремля… каждый рабочий день) моноколеса я встречал на дорогах что-то типа 6-8 раз. Раза три из них это был один и тот же человек с которым мы несколько дней подряд совпадали в районе проезда Апакова. Пару раз встречал другого человека на Большом Краснохолмском мосту… Всегда это было в сухое и теплое время года.
А самокаты встречались и в дождь, и в снег, и с мотором, и без мотора. Много. Но тоже, не сказал бы, что прямо вот каждый день и толпами.
Вот сейчас в окно выглянул… ужаснулся. Тротуары почистят часов через 10. Сейчас протоптано-натоптано, если для моноколеса — то стиральная доска со случайным направлением каждого следующего гребня. Тут даже шипы не помогут… Можно уйти на проезжую часть. Но уж если велосипедистов ясным днем не замечают и переезжают, моноколесо в зимние круглосуточные сумерки переедут без вариантов…
Но… За последние два года (около 25 тысяч километров по московским пробкам, по Садовому или мимо Кремля… каждый рабочий день) моноколеса я встречал на дорогах что-то типа 6-8 раз. Раза три из них это был один и тот же человек с которым мы несколько дней подряд совпадали в районе проезда Апакова. Пару раз встречал другого человека на Большом Краснохолмском мосту… Всегда это было в сухое и теплое время года.
А самокаты встречались и в дождь, и в снег, и с мотором, и без мотора. Много. Но тоже, не сказал бы, что прямо вот каждый день и толпами.
Вот сейчас в окно выглянул… ужаснулся. Тротуары почистят часов через 10. Сейчас протоптано-натоптано, если для моноколеса — то стиральная доска со случайным направлением каждого следующего гребня. Тут даже шипы не помогут… Можно уйти на проезжую часть. Но уж если велосипедистов ясным днем не замечают и переезжают, моноколесо в зимние круглосуточные сумерки переедут без вариантов…
у большинства моноколес есть светотехника. Проходимость выше чем у самоката.
Из всех минусов мне больше всего не нравится только возможный отказ оборудования и вероятность травмы.
Более наглядно есть видео как человек начинал и что вышло(на канале где-то 7 видео о моноколесе и в 5 или 6 о результате использования). ютуб
А встречается реже он из-за сложного начинания и дорогой цены(относительно самокатов и велосипедов(хотя тут спорно уже)).
Из всех минусов мне больше всего не нравится только возможный отказ оборудования и вероятность травмы.
Более наглядно есть видео как человек начинал и что вышло(на канале где-то 7 видео о моноколесе и в 5 или 6 о результате использования). ютуб
А встречается реже он из-за сложного начинания и дорогой цены(относительно самокатов и велосипедов(хотя тут спорно уже)).
у большинства моноколес есть светотехника.
Вы можете мне не поверить… Но у большинства велосипедов — тоже есть светотехника! И катафоты! И светоотражающие элементы на одежде.
И…
Это — не спасает!
Велосипедистов продолжают переезжать.
Или не пропускать на перекрестках.
И, не думаю, что основная травма моноколесистов отличается от велосипедистов. Перелом основания черепа? Или что-то другое?
от отсутствия велоинфраструктуры не спасает даже велосипедный радар в каждой машине…
Пешеходов в России переезжают не реже велосипедистов, так что проблема, как говорят из телевизора, комплексная.
Тут даже дело не в велоинфраструктуре. Или «нашей» местности. В Германии, не смотря на очень развитую велоинфраструктуру и очень жесткие наказания за непропуск велосипедистов на перекрестках, все равно велосипедистов, бывает, не замечают и или под них подставляются, или сбивают. В результате, 300-400 велосипедистов в год гибнет.
По результатам моего собственного обзора соответствующих форумов: самые частые травмы — ссадины от скользячки и ушиб/перелом запястья (но нормальная защита почти всегда спасает, старожилы вспоминают какой-то один сомнительный случай перелома запястья в защите, но расходятся во мнении была ли это защита или все же мягкая перчатка). Далее — травмы колена и подобное. Травмы головы редки, нетипичны (запомнились типовые ситуации: не заметить в темноте натянутую на уровне груди цепочку, а также встретиться головой с низко висящим дорожным знаком, хотя в обоих случаях, вроде бы, обошлось без реальных серьезных травм). Были случаи перелома ключицы, сломанных ребер, ушиба копчика, но единичные (вроде как, если правильно помню, ребро сломал человек в полной мотоциклетной защите, упавший на ровном асфальте на пешеходной скорости — просто очень не повезло).
Для себя принял такой принцип: без защиты запястья не ездить вообще никогда, колени и локти надевать как правило (но по факту пока что всегда надеваю), шлем — опционально (сейчас обычно надеваю, так как он еще выполняет очень актуальную сейчас функцию защиты от непогоды, но летом буду по обстановке).
Для себя принял такой принцип: без защиты запястья не ездить вообще никогда, колени и локти надевать как правило (но по факту пока что всегда надеваю), шлем — опционально (сейчас обычно надеваю, так как он еще выполняет очень актуальную сейчас функцию защиты от непогоды, но летом буду по обстановке).
колени и локти надевать как правило, шлем — опционально
Какие-то у вас странные приоритеты :)
Салатик!)
Приоритеты не странные. Колени и локти при падении страдают 100%, голова намного реже. И вообще, Варламов в помощь: varlamov.ru/2931937.html
Приоритеты не странные. Колени и локти при падении страдают 100%, голова намного реже. И вообще, Варламов в помощь: varlamov.ru/2931937.html
Он самый)
Я, если что, никого не осуждаю, сам все лето без шлема нa велике проездил.
Но с подобной «пропагандой пофигизма» не согласен :) Аргументы в стиле «если вы в шлеме — вас больше хотят сбить» совсем не убедительны, статистики никакой нету, одни предположения.
Одевать или нe одевать шлем, конечно выбор каждого, но считать что повышаешь свою безопасность не одевая его, на мой взгляд глупо.
ПС
Если ездить только по тротуарам, то наверное действительно можно не париться
Я, если что, никого не осуждаю, сам все лето без шлема нa велике проездил.
Но с подобной «пропагандой пофигизма» не согласен :) Аргументы в стиле «если вы в шлеме — вас больше хотят сбить» совсем не убедительны, статистики никакой нету, одни предположения.
Одевать или нe одевать шлем, конечно выбор каждого, но считать что повышаешь свою безопасность не одевая его, на мой взгляд глупо.
ПС
Если ездить только по тротуарам, то наверное действительно можно не париться
В оригинальной статье (перевод) статистика есть вроде как. На мой взгляд — очень убедительно. Вот тебе, допустим, процент травм головы в зависимости от вида транспорта
В Голландии вообще никто не ездит со шлемом. А там велосипедов больше чем людей
Это не значит что они правы. Человек в целом плохо умеет в предсказание и оценку рисков. И если, во-первых, сам никогда не падал, и, во-вторых, все вокруг без шлема, то очень естественно его не надеть независимо от реальной опасности.
Может быть. Я, к сожалению, статистики не знаю. Но думаю, опасность очень зависит от инфраструктуры. Конкретно в Голландии можно почти от любой точки A доехать до точки B чисто по выделенным велосипедным дорогам.
на велосипеде шлем нужен только когда экстрим спортом занимаешься. в городской среде уже вполне достаточно статистических данных чтобы говорить о большем вреде чем пользе от надевания шлема. и ни в какие предсказания и оценку рисков тут играть уже не нужно.
А можно ссылку на данные о вреде шлема? Именно вреде и именно для велосипедистов. Я такой статистики вообще не видел.
Потому что её не существует. Обычно варламовы ссылаются на два исследования о risk compensation и шлемах. В одном около головы подопытного лопали воздушные шарики, и люди без шлемов дергались сильнее, чем в шлемах, на основании чего был сделан вывод, что шлем дает ложное ощущение безопасности. В другом известном исследовании людей просили скатиться без шлема по отрезку велодорожки. У людей, которые обычно носят шлемы, незначительно при этом поднялся пульс, на основании чего был сделан вывод, что им без шлема страшно, значит, шлем давал им ложное ощущение безопасности. Оба исследования некорректны по методике и выводам, но они широко цитируются, поэтому на них очень любят ссылаться противники средств защиты.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Там просто ездят очень медленно.
Подозреваю что в 1978 (41 год назад) было меньше автомобилей и велосипедов.
По ссылкам из гугла находит что в более 90% смертельных исходов в велосипедных авариях велосепедист был без шлема. Статистика онa такая )
По ссылкам из гугла находит что в более 90% смертельных исходов в велосипедных авариях велосепедист был без шлема. Статистика онa такая )
Это не так работает!))))
Что ты скажешь на статистику, что в 99% аварий велосипедист был без шерстяных носочков?)
Что ты скажешь на статистику, что в 99% аварий велосипедист был без шерстяных носочков?)
Я скажу что ты уводишь дискуссию не в ту сторону :) Шерстяные носки тут не релевантны.
Но вот например согласно US Department of Transportation (based on 2015 datа)
Но вот например согласно US Department of Transportation (based on 2015 datа)
We found no randomized controlled trials, but five well conducted case-control studies met our inclusion criteria. Helmets provide a 66 to 88% reduction in the risk of head, brain and severe brain injury for all ages of bicyclists. Helmets provide equal levels of protection for crashes involving motor vehicles (69%) and crashes from all other causes (68%). Injuries to the upper and mid facial areas are reduced 65%.
Теперь замени в предложенной цитате bicyclists на pedestrians и посмотри, изменится ли что нибудь. Шлемы действительно уменьшают травмы головы, что для велосипедистов, что для пешеходов, что для водителей автомобилей. Но почему-то упор делается на велосипедистах.
Потому что они, в отличие от пешеходов, ездят по одним дорогам с машинами?
Блин, еще раз! Согласно цифрам исследований, если пешеход будет носить шлем — шансы, что шлем спасёт его от травмы головы — выше, чем аналогичный шанс у велосипедиста. Если автомобилист будет сидеть в машине в шлеме — шанс, что шлем спасет его от травмы головы — выше, чем аналогичный у велосипедиста. Почему именно велосипедисты должны носить шлем?! Это какая-то извращенная логика!
чтобы в случае чего говорить что самвиноват. другой причины к сожалению нет.
если пешеход будет носить шлем — шансы, что шлем спасёт его от травмы головы — выше, чем аналогичный шанс у велосипедиста
Шансы выше потому что пешеходов в разы больше чем велосипедистов. Пешеходы не ходят по дороге, а велосипедисты по ней еще как ездят.
По вашей логике тогда и мотоциклисты не должны носить шлем получается.
Да нет же! Удельный шанс выше! Об это вся речь! Условно говоря, статистически шанс получить травму головы, идея пешком — выше, чем если ехать.
У мотоциклистов статистика совсем другая. Там шлемы реально жизни спасают. А у велосипедистов в них пользы меньше, чем для пешеходов. А вред (о чем говорят исследования по ссылке) есть, и вполне реальный.
У мотоциклистов статистика совсем другая. Там шлемы реально жизни спасают. А у велосипедистов в них пользы меньше, чем для пешеходов. А вред (о чем говорят исследования по ссылке) есть, и вполне реальный.
Почему именно велосипедисты должны носить шлем?!А зачем вы сравниваете велосипедистов с автомобилистами и пешеходами? Что, вероятность получить травму у пешехода или автомобилиста как-то меняет вероятность получить травму у велосипедиста? Нет, не меняет, это не связанные вещи. Тогда какая разница носит ли пешеход и автомобилист шлем если мы обсуждаем велосипедистов? В этом сравнении вообще логики нет, оно просто некорректно.
Да с какого перепугу оно некорректно то? Если я начну утверждать, что, предположим, пешеходы в зелёных панамках должны носить шлем, мне тоже можно будет вам заявлять, что приводить в пример других пешеходов не корректно и вообще это не связанные вещи? Вероятность получить травму у пешехода в зелёной панамке никак не влияет на вероятность получить травму у другого пешехода, но рассматривая необходимость обеспечить зелёнопанамочников шлемами поверх панамки, мы будем сравнивать вероятность получения аналогичной травмы у остальных пешеходов и, если она не выше, то нам придётся уж либо крестик снять, либо трусы надеть — либо всех в шлемы, либо оставить всё как есть. Почему, когда в случае с колесом вероятность не выше пешехода, а может и ниже, вы рассматриваете только первых — я никак в толк взять не могу.
Шанс на травму у пешеходов в зеленых панамках и всех остальных хоть и совпадает, но точно так же независим. И если на пешеходов в зеленых панамках надеть шлемы, то травматизм реди пешеходов в зеленых панамках снизится. Травматизм среди всех остальных — нет. Так что да, эти события точно так же не связанны. Но вот если мы рассматриваем пешеходов вообще и их подмножество — тех кто в зеленых панамках, то картина будет несколько иной, но только потому что в таком случае второе будет подмножетсвом первого. Велосипедисты — не подмножество пешеходов, а пешеходы — не подмножество велосипедистов, они даже не пересекаются потому что человек не может быть одновременно на велосипеде и пешеходом. А значит если мы рассуждаем о безопасности велосипедистов, то безопасность пешеходов рассматривать некорректно, так как она никакого отношения не имеет. С одной оговоркой впрочем — это неверно в общем случае, так как в общем случае в безопасность велосипедистов входят случаи столкновения с пешеходами и там связь, очевидно будет. Но в обсуждаемом случае со шлемами — это именно так. Ситуация с пешеходами никак не влияет на ситуацию с велосипедистами.
Это выглядит нелепо с точки зрения бытовой логики, но бытовая логика — это обычно набор мифов, а не, собственно, логика, и руководствоваться ей в сложных случаях неправильно.
Это выглядит нелепо с точки зрения бытовой логики, но бытовая логика — это обычно набор мифов, а не, собственно, логика, и руководствоваться ей в сложных случаях неправильно.
И если на пешеходов в зеленых панамках надеть шлемы, то травматизм реди пешеходов в зеленых панамках снизится. Травматизм среди всех остальных — нет. Так что да, эти события точно так же не связанны.Ну вот я и предлагаю, желательно законодательно, обязать поверх зелёной панамки носить шлем. Тут проблема не бытовой логики — тут проблема в том, что вы слишком топорно и прямолинейно переносите мат модель на реальный мир. То что травматизм в двух группах не связан между собой это бесспорный факт, тут никто не спорит. Но то, что принимая решения по поводу одной из групп мы всегда будем оценивать риски относительно схожих групп со схожей спецификой и схожими рисками это точно так же бесспорно. Если в двух группах одинаковые риски и нет никаких явных причин по разному относиться к одинаковым рискам в схожих группах, то вопрос «какого хрена вы тогда только тут маетесь дурью?» вполне себе уместен.
Но то, что принимая решения по поводу одной из групп мы всегда будем оценивать риски относительно схожих групп со схожей спецификой и схожими рисками это точно так же бесспорно.Так именно что спорно. Как вы можете утверждать что это бесспорно если мы с вами уже который комментарий именно об этом и спорим?
Если в двух группах одинаковые риски и нет никаких явных причин по разному относиться к одинаковым рискам в схожих группах, то вопрос «какого хрена вы тогда только тут маетесь дурью?» вполне себе уместен.Да, вопрос закономерный при конкретно этих условиях. Но условия не одинаковые, это раз. И это уже следующий вопрос, относящийся в первую очередь к регуляции, а не к безопасности, это два. Поэтому довод «а вот пешеходы шлем не носят» совершенно неприменим в дисскуссии о шлемах для велосипедистов. Он применим когда встает вопрос какие группы регулировать. И даже тогда это дискусионный вопрос, потому что есть культурные норма и обычаи и переть против общества которое хочет красивые шляпы и прически гораздо сложнее чем против заметно меньшей группы велосипедистов, которые в целом итак привыкли к различным дополнительным вещам на себе при поездке. Так что даже при регуляции здесь есть что обсудить. Поднимать же этот вопрос при обсуждении конкретно безопасности — чистая демагогия.
Подставьте на место велосипедистов и пешеходов селекцию и гмо. Сейчас ваши рассуждения крайне похожи на тех, кто утверждает, что это категорически несравнимые вещи и их нужно совершенно иначе регулировать. Я вам сейчас говорю, что ГМ-продукты не опаснее «традиционной» селекции и нет необходимости давить таким огромным количеством проверок, особенно в то время, когда для селекции достаточно химико-токсикологического анализа. Да, это разные группы, да, проверки так или иначе будут отличаться, но вы мне сейчас доказываете, что нельзя сравнивать их безопасность между собой. Дескать, плевать, что ГМО не опаснее селекции, мы это не рассматриваем, поэтому будем их запрещать. Ещё вот сейчас скажите, что аналогия некорректна.
Вред ГМО уже основательно пустил корни в головах народа.
К примеру мне попадалась соль с надписью Без ГМО. О чём можно с такими разговаривать?
К примеру мне попадалась соль с надписью Без ГМО. О чём можно с такими разговаривать?
но вы мне сейчас доказываете, что нельзя сравнивать их безопасность между собойНет, я говорю что опасность одного никак не влияет на опасность другого. А значит решение по регулированию одного никак не влияет на решение по регулированию другого. Это как говорить что раз мы ГМО запретили, то именно поэтому нужно запретить селекцию. Не потому что это опасно, не потому что в запрете будет такая же логика, а только потому что оно так же (без)опасно.
Обратите внимание на мотивацию, это принципиально.
Но аналогия некорректна, да. Я вообще с трудом понимаю как с вашей аналогией работать, потому что это вообще другая область. Но зачем вы привели именно ее я понимаю — это же очень удобно выставить оппонента мракобесом который против ГМО и радостно его победить. А еще заметьте как вы меняете мой тезис:
«Безопасность одного не зависит от другого и, следовательно, не должно влиять на решение», на «безопасность нельзя сравнивать». Можно, но, так как это независимые величины, то и делать какие-то действия только на основании того что для второго такие действия были сделаны — некорректно. Но, честно говоря, с тем количеством демагогических приемов кторые вы уже использовали я уверен что продолжать дискуссию бесполезно. Я свой тезис повторил несколько раз, я привел доказательства, а в ответ получил только соломенное чучело. Мне кажется вы в принципе не заинтересованы в понимании моей позиции.
Чёрт с ними, с аналогиями и прочим. Мракобесом я вас выставлять не собирался. Я лишь хотел показать, что в большинстве ситуаций вы не рассматриваете вероятности в вакууме. Да, величины независимые, да решение по регулированию одного никак не влияет на решение по регулированию другого. Я с этим не единожды согласился. И да, «делать какие-то действия только на основании того что для второго такие действия были сделаны — некорректно». Вашу позицию я прекрасно понял — я не понимаю почему нельзя задаваться вопросом «Если шлемы полезнее скорее пешеходам, чем велосипедистам, а шлемы носят только велосипедисты, то может необходимость в шлемах у велосипедистов переоценена?». Простите, но я считаю вполне адекватным, регулируя велосипедистов, сравнивать риски со схожими группами. Для меня это вполне выглядит контрольной группой. Почему нет?
UFO just landed and posted this here
Для меня это вполне выглядит контрольной группой.Контрольная группа должна отличаться только и исключительно отсутствием фактора который мы измеряем. Потому что любое другое отличие может внести свои коррективы в наблюдаемые результаты и обесценить все исследование. А пешеходы от велосипедистов отличаются огромным количеством факторов — численностью, скоростью, физическими данными, местами где они появляются и т.д.
Корректен здесь только такой вариант: у пешеходов есть проблема с безопасностью, похожая на проблему у велосипедистов, велосипедисты ее решают вот так и это работает. Давайте подумаем можно ли перенести опыт на пешеходов тоже. Жирным я выделил спорные моменты, которые должны быть при такой постановке вопроса подтверждены.
Потому что если вы сравниваете две независимых величины и на основании регулирования одной делаете выводы о другой, то зачем останавливаться на велосипедистах? Вот, например, есть саперы. Иногда в городе случаются взрывы и саперное обмундирование защищает от них, очевидно, лучше чем простая одежда. Риск для пешеходов значительно выше если мы возьмем все случаи когда происходил взрыв и посчитаем проценты пострадавших. По вашей логике нужно сказать саперам что им совершенно необязательно носить такое тяжелое обмундирование — ведь для простых пешеходов риск выше, а они не носят. Смотрите, здесь есть все те же проблемы что и в сравнении с велосипедистами — угроза реально существует, есть пострадавшие, есть группа людей, которые так же люди, как и обычные пешеходы, которые имеют на такой случай защиту. Статистика в процентах говорит не в пользу обычных людей. Это не бастрактные методы, как было в вашей аналогии, это точно так же две группы людей, причем меньшая входит в большую.
Потому что велосипедист, в отличие от пешехода, движется со значительно большей скоростью. Соответственно, риск летальной травмы выше, шлем не всегда спасает. Автомобилиста же защищает железная коробка, оснащенная подушками безопасности. Иными словами, в шлеме или без, у велосипедистов выше шансы получить серьёзную травму, просто наличие шлема может уменьшить тяжесть последствий.
Велосипедист может «убраться» через руль и без всякого трафика, получив в результате травму головы. Для пешехода же вероятность такого происшествия стремится к нулю. За тысячи километров, что я прошёл пешком, подобного со мной, по понятным причинам, не было ни разу. А вот велошлемов расколол несколько штук, и рад, что это был не череп.
Велосипедист может «убраться» через руль и без всякого трафика, получив в результате травму головы. Для пешехода же вероятность такого происшествия стремится к нулю. За тысячи километров, что я прошёл пешком, подобного со мной, по понятным причинам, не было ни разу. А вот велошлемов расколол несколько штук, и рад, что это был не череп.
в городе риск травмы головы на велосипеде ниже чем эффект снижения аккуратности вождения от ношения шлема. подобный эффект есть у водителей высоких и тяжёлых машин они чуствуют себя безопаснее и водят менее аккуратно и как следствие чаще создают и попадают в аварийные ситуации. также велосипедисты в шлеме намного чаще превышают комфортную скорость и меньше смотрят по сторонам как следствие чаще попадают в аварии… такая вот внезапная обратная связь. а когда шлем ещё и обзор закрывает… простого решения тут увы не выходит, но лучше позволить каждому самостоятельно выбирать степень комфортной защиты.
А статистика по снижению аккуратности у велосипедистов в шлеме у вас есть? Я уж не говорю о примере с обзором — большинство велосипедных шлемов которые я видел закрывают обзор разве что вверх. От вертолетов уворачиваться не получается?
велосипедисты в шлеме намного чаще превышают комфортную скорость
На велосипеде, чтобы превысить скорость, нужно ощутимо напрягаться. Это не
Шлем добавляет велосипедисту сил? ;)
UFO just landed and posted this here
Есть такой термин — «микроморт», одна миллионная от вероятности смерти.
По статистике 1 микроморт это 10-20 миль на велосипеде (0.5-1 час) или 250 миль на автомобиле (3-10 часов). Так что разница по времени — всего на один порядок.
Для мотоцикла микроморт соответствует 6 милям, то есть 5-10 минут. Для пешехода — 27 километрам, то есть 5-7 часов, сравнимо с автомобилем.
По статистике 1 микроморт это 10-20 миль на велосипеде (0.5-1 час) или 250 миль на автомобиле (3-10 часов). Так что разница по времени — всего на один порядок.
Для мотоцикла микроморт соответствует 6 милям, то есть 5-10 минут. Для пешехода — 27 километрам, то есть 5-7 часов, сравнимо с автомобилем.
Насколько я себе понимаю, шлем обязателен только для мотоциклиста. А в остальном, нет запретов всегда быть в шлеме для людей.
Оно конечно не аргумент, но мне чаще приходится видеть велосипедиста на тротуаре.
В шлеме и со звоночком, чтоб пешеходы расступались.
На дороге как раз видел не часто. Они там боятся ездить.
Причем самое шедевральное было когда велосипедист по тротуару обгонял автомобили едущие по дороге.
В шлеме и со звоночком, чтоб пешеходы расступались.
На дороге как раз видел не часто. Они там боятся ездить.
Причем самое шедевральное было когда велосипедист по тротуару обгонял автомобили едущие по дороге.
Ну, если глухая пробка, то по тротуару на самом деле быстрее… И еще в горку по тротуару часто удобнее, потому что разница в скорости по отношению к пешеходам меньше, чем по отношению к автомобилям.
Если бы глухая пробка, я бы еще понял.
А разница в скорости, пешеходу от этого не легче, да и в правилах четко сказано, разрешается при условии, что велосипедист не создает помех пешеходам.
Хотя кто сейчас на правила смотрит… я мелкому каждый раз на светофоре объясняю, что на красный свет идти нельзя, несмотря, что вот та бабка с внучкой и тетка с жучкой, прутся на красный не смотря ни на машины, ни на гололед. Ну и до кучи, что на зебре смотри налево направо, что несмотря на правила не всякий водитель пропускает на зебре пешехода, и что даже скорость сбрасвает перед знаком перехода далеко не всякий водитель. А пешеходу нужно быть не только правым, но еще и живым. И что даже нахождение на тротуаре не гарантия безопасности.
В общем пару раз из под колес велосипеда мелкого выдернешь на тротуаре, становишся велофобом, параноиком и мизантропом.
А разница в скорости, пешеходу от этого не легче, да и в правилах четко сказано, разрешается при условии, что велосипедист не создает помех пешеходам.
Хотя кто сейчас на правила смотрит… я мелкому каждый раз на светофоре объясняю, что на красный свет идти нельзя, несмотря, что вот та бабка с внучкой и тетка с жучкой, прутся на красный не смотря ни на машины, ни на гололед. Ну и до кучи, что на зебре смотри налево направо, что несмотря на правила не всякий водитель пропускает на зебре пешехода, и что даже скорость сбрасвает перед знаком перехода далеко не всякий водитель. А пешеходу нужно быть не только правым, но еще и живым. И что даже нахождение на тротуаре не гарантия безопасности.
В общем пару раз из под колес велосипеда мелкого выдернешь на тротуаре, становишся велофобом, параноиком и мизантропом.
У велосипеда отличается профиль падений от колеса, ибо есть руль, через который перелетают как раз головой вперёд.
Судя по собранной статистике, на колёсах страдают запястья и колени. Головой прилетают только при наезде на цепь, ибо человека в таком случае резко разворачивает в асфальт.
Судя по собранной статистике, на колёсах страдают запястья и колени. Головой прилетают только при наезде на цепь, ибо человека в таком случае резко разворачивает в асфальт.
А где такая статистика собрана? А то собранная статистика по повреждениям самолетов во время второй мировой войны показала, что в кабину пилота, двигатели и топливные баки пули практически никогда не попадают.
Как тут уже говорили, обычные люди плохо умеют в статистику, а плохо собранная статистика не показывает ничего.
Как тут уже говорили, обычные люди плохо умеют в статистику, а плохо собранная статистика не показывает ничего.
UFO just landed and posted this here
Зато тяжелые и фатальные последствия от травмы головы на порядок вероятнее. Если вы ездите на колесном транспорте без шлема, то вы идиот. Что особенно печально, учитывая ваши потуги к пропаганде этого вида транспорта (и езде без шлема вместе с этим). Вместе с таким же идиотом, Варламовым.
Если вы не понимаете, какие вообще цели преследует экипировка, то лучше спросите, чем с умным видом раздавать советы, которые могут стоить кому-то жизни.
Защищают в первую очередь то, что сложно чинить и лечить после типичных падений, а не то, что чаще страдает.
Если вы не понимаете, какие вообще цели преследует экипировка, то лучше спросите, чем с умным видом раздавать советы, которые могут стоить кому-то жизни.
Защищают в первую очередь то, что сложно чинить и лечить после типичных падений, а не то, что чаще страдает.
Да почитайте вы, господи, уже что люди пишут на этот счет! С точки зрения статистики шлем нужнее водителям автомобилей и пешеходам, но почему-то никто не называет идиотами автомобилистов без шлема.
Вы еще таксистов предложите послушать, рассказывающих байки про то как полезно ездить без ремней.
И да, статистика за 1978 год конечно была полезна. Из нее сделали выводы, в машинах сделали обязательными сначала ремни, потом и подушки и добавили еще множество критериев конструкции, которые повышают выживаемость и снижают вероятность травм, особенно фатальных.
И законодательно обязали делать практически во всех машинах, а водителей штрафовать за не пристегнутый ремень. Понимая, что немалая часть людей способна осознать своим гениальным мозгом, зачем это нужно, только оставшись инвалидом после плевой аварии (как это происходит в старых советских машинах).
А споры про шлемы раньше активно велись и среди мотоциклистов. Даже протесты были после законодательных изменений, обязывающих ездить только в шлеме. Правда, сильно поубавилось энергии у этих протестов после того, как лидер одного из таких движений разбился прямо на акции протеста. В колонне на скорости 40 км/ч и врачи сошлись во мнении, что в шлеме не было бы даже ушиба.
С велосипедистами, особенно в СНГ, такая же история. У многих куча бравады на форумах, аргументы, как у Варламова, рассказы про детство. А потом притирает какой нибудь автобус, падает человек на бок на дорогу, а то и бордюр и после этого или таки покупает шлем или забивает на велик. Хорошо, что хоть без трупов (по крайней мере, на моей памяти), но нытье с номером кредитки и просьбой набросать несчастному идиоту каких-то денег на операцию, чтобы говорить хотя бы мог нормально, это обязательно.
У Варламова вероятно проблема с его прической. Хотя, конечно, основная проблема находится под прической, раз он вместо того чтобы постричься, забить на велик или хотя бы ездить втихаря без шлема, начинает агитации, которые совершенно точно приведут кого-то к инвалидности (учитывая охват аудитории).
Это однако же не повод его слушать или на него ориентироваться. Даже не смотря на то, что он популярный блогер. Это обычно не мешает людям быть идиотами в каких-то других сферах и, в результате звездной болезни, навязывать этот идиотизм еще и своим читателям.
И да, статистика за 1978 год конечно была полезна. Из нее сделали выводы, в машинах сделали обязательными сначала ремни, потом и подушки и добавили еще множество критериев конструкции, которые повышают выживаемость и снижают вероятность травм, особенно фатальных.
И законодательно обязали делать практически во всех машинах, а водителей штрафовать за не пристегнутый ремень. Понимая, что немалая часть людей способна осознать своим гениальным мозгом, зачем это нужно, только оставшись инвалидом после плевой аварии (как это происходит в старых советских машинах).
А споры про шлемы раньше активно велись и среди мотоциклистов. Даже протесты были после законодательных изменений, обязывающих ездить только в шлеме. Правда, сильно поубавилось энергии у этих протестов после того, как лидер одного из таких движений разбился прямо на акции протеста. В колонне на скорости 40 км/ч и врачи сошлись во мнении, что в шлеме не было бы даже ушиба.
С велосипедистами, особенно в СНГ, такая же история. У многих куча бравады на форумах, аргументы, как у Варламова, рассказы про детство. А потом притирает какой нибудь автобус, падает человек на бок на дорогу, а то и бордюр и после этого или таки покупает шлем или забивает на велик. Хорошо, что хоть без трупов (по крайней мере, на моей памяти), но нытье с номером кредитки и просьбой набросать несчастному идиоту каких-то денег на операцию, чтобы говорить хотя бы мог нормально, это обязательно.
У Варламова вероятно проблема с его прической. Хотя, конечно, основная проблема находится под прической, раз он вместо того чтобы постричься, забить на велик или хотя бы ездить втихаря без шлема, начинает агитации, которые совершенно точно приведут кого-то к инвалидности (учитывая охват аудитории).
Это однако же не повод его слушать или на него ориентироваться. Даже не смотря на то, что он популярный блогер. Это обычно не мешает людям быть идиотами в каких-то других сферах и, в результате звездной болезни, навязывать этот идиотизм еще и своим читателям.
UFO just landed and posted this here
Ну вот вы сейчас до уровня Варламова скатились, если не хуже. Варламов говорит о снижении скорости в жилых районах. На магистралях — да хоть со скоростью света летайте.
Далее, полоса ОТ — тут вы ну совсем не правы. Для примера попытайсь прочитать эту статью http://probok.net/blog/6577/ или любую другую аналогичную. В них звучит одна мысль — если увеличить долю ОТ в движении людей, то загруженность улиц и количество пробок будет падать. А без полос для ОТ на ОТ, стоящих в пробках наравне с авто никто ездить и не будет.
пофиг, что зимой снег скидывают на дороги убирая еще пол полосы.
И опять вы не правы. Снег сгребается с дорожного полотна к обочине.
PS и вы бы поаккуратнее с выражениями — НЛО не любит нарушение правил портала.
«Исследования показали, что с увеличением скорости на 1 % вероятность смертельного ДТП возрастает на 4 %.»
А если снизить до 1 км/ч вообще же ДТП не будет, да?)
И опять вы забыли логику дома. Срочно вернитесь за ней. ДТП при низких скорстях может быть даже больше, а вот смертельных ситуаций будет меньше. Не верите? Сравните сами на личных ощущениях.
UFO just landed and posted this here
Идея была про центр. А не про «жилые районы».
Ну а вы её вообще непонятно куда натянули. А в Европе более строгие ограничения скоростей по двум направлениям — исторический центр + жилые районы. Варламов просто только более понятное ему явление упомянул.
Ага. Только вот реорганизацией транспорта для этих самых полос никто не занимался.
Итого мы имеем — Полосу для автобусов на Новой Риге, которая действовала год, на которой НЕ ездят автобусы потому что маршрутов автобусных там нет.
Мы имеем полосу для автобусов по всей каширке.
Скажите пожалуйста вы поедете от Домодедовской до Автозаводской на автобусе?
По выделенной полосе ехать «всего» часок. На метро 29 минут…
И быстрее не выйдет физически. Можно еще с Выхино на Таганскую съездить… Примерно такой же вариант по времени.
При разнице в 10-20% я поеду — задолбало метро. И вы в поездке метро спуск-подъём посчитали… А впрочем вы же в Москве, там не глубоко… А отвратительное исполнение полосы ОТ — это всё же другой разговор, не про принципиальную полезность явления, а про голотяпство некоторых власть предержащих.
Я сегодня наверное на Рязанке что-то не то видел. 40 см от обочины горка высотой 40 см. И это через 3 дня после снегопада. Ровно половина автобусной занято, все автобусы во втором ряду.
В СПб стараются сгребать ближе к обочине, но тоже получается не всегда идеально.
Эдак лучше из дома не выходить. Люди же не дома умирают.
Я думаю если все будут ездить 1 км/ч, то в пути будет тратиться весь день, так что статистически умирать будут даже чаще)
А вы уверены? Думаю статистика минимум 10-20% покажет умирающих дома. Так что с утрированием надо сильно поосторожнее обращаться.
А в Европе более строгие ограничения скоростей по двум направлениям — исторический центр + жилые районы. Варламов просто только более понятное ему явление упомянул.Именно «исторический центр + жилые районы» он и упоминает. Уж простите, но такое ощущение, что оба не читали, не смотрели, но заочно осуждаем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это очень плохая статья, правда. Иллюстрация к тезису "любые факты можно использовать так, чтобы доказать своё изначальное мнение".
К примеру, "а на машинах ездить тоже опасно" используется как главная аргументация против того, что шлем реально снижает риск травм головы.
Далее личные суждения, аналогии и гиперболы замешиваются с научными исследованиями без ссылок и выдаются за непреложные истины.
Я вообще против запретов со стороны государства, но за информирование. Так что, ездите в чём хотите, решать вам, это ваша личная безопасность, но вы будете без шлема больше подвержены травмам головы — это факт.
Без законодательных ограничений это просто не будет работать. Основная масса людей все равно слабо себе представляет вероятность каких-то несчастных случаев и вряд ли проникнется тем, что надо терпеть неудобства ради безопасности просто в результате информирования.
На каком-то этапе, ездить без шлема станет просто не принято и люди не будут этого делать по той же причине, по которой они не ходят по улице без штанов. Но до этого этапа нужно еще дойти. И не забывать, что из-за отсутствия шлема пострадать может не только тот, кто его не носил.
На каком-то этапе, ездить без шлема станет просто не принято и люди не будут этого делать по той же причине, по которой они не ходят по улице без штанов. Но до этого этапа нужно еще дойти. И не забывать, что из-за отсутствия шлема пострадать может не только тот, кто его не носил.
Это отличная статья, но вы ее, похоже, не читали совсем. То что в шлеме более безопасно — никто не спорит. Вопрос вызывает то, что пешеходам — по данным РАЗНЫХ исследований — шлем нужнее и спас бы больше жизней. И автомобилистам шлем нужнее и спас бы больше жизней. Но почему-то упор обязательно на велосипедистов. Если объясните, почему это разумно — я соглашусь что статья говно, и больше никому не буду ее показывать.
Велосипедистам он не нужнее, велосипедистам он просто нужен. От того что он кому-то нужнее необходимость его для велосипедистов не исчезает. И именно из-за вот этой логической ошибки — статья говно. Можно спрашивать почему же вы не ходите пешком без шлема, но ответ на этот вопрос никак не должен влиять на вопрос ездить ли в шлеме или без на велосипеде.
Вы так и не увидели логической ошибки. Пока вы лично, сами, не будете надевать шлем когда выходите из дома чтобы идти куда-то пешком — не стоит говорить другим людям, что им нужно делать.
Нет, это вы не увидели логической ошибки. Неделание чего либо в одной ситуации — не надевание шлема когда идешь пешком, никак не влияет на опасность и необходимость делать это действие в другой ситуации — шлем на велосипеде. Это не связанные действия и не связанные ситуации. Это все равно что утверждать что если вы ездите на автомобиле, что опасно, то должны и по крышам бегать ведь по статистике это даже безопаснее (ну либо найдите другое опасное занятие которое будет безопаснее вождения, но вы его не делаете). Связывать такие не связанные действия — логическая ошибка.
Это логическая ошибка только в том случае, если у вас раздвоение личности и тогда, действительно, события не связаны друг с другом. Если вы, как golang, не приемлите дженериков и не умеете обобщать, то тяжело вам живется, два крокодила и два куска сыра — это разные числа.
Так что, события еще как связаны, через нашу самоидентификацию Я и через чрезвычайно похожие действия. Это влияет на ежедневный выбор. Что лучше: три минуты проехать без шлема на велосипеде или час идти пешком без шлема же?
P.S. Аргумент про бегание по крышам глуп, так как по крышам не бегают по причине отсутствия смысла, а не безопасности.
Так что, события еще как связаны, через нашу самоидентификацию Я и через чрезвычайно похожие действия. Это влияет на ежедневный выбор. Что лучше: три минуты проехать без шлема на велосипеде или час идти пешком без шлема же?
P.S. Аргумент про бегание по крышам глуп, так как по крышам не бегают по причине отсутствия смысла, а не безопасности.
Что лучше: три минуты проехать без шлема на велосипеде или час идти пешком без шлема же?Если мы обсуждаем какой вид перемещения выбрать, то ваш аргумент валиден. Если мы обсуждаем безопасность езды на велосипеде, то совершенно неважно что я делаю когда на нем не езжу. Да хоть в бассейне с крокодилами плаваю, это никак, вообще никак не влияет на вероятность получить травму при езде на велосипеде. Потому что это не связанные вероятности. Если вы считаете что вероятность травмы когда человек идет пешком и когда он едет на велосипеде связаны, то предоставьте доказательства уже. Это чистая математика — есть два вероятностных события (заранее прошу прощения если я не совсем верно назову термины, я могу путать корректные названия): получение травмы при езде на велосипеде и получение травмы при ходьбе пешком. Связи между этими событиями нет. А значит вероятности не связаны. А раз они не связаны, то обсуждение одного никак, ну вот вообще никак, не может влиять на другое.
Вряд ли кому-то интересно обсуждать отдельно взятую поездку на велосипеде в сферическом вакууме несуществующих людей, которые могут одновременно ехать на велосипеде и идти пешком, правда? Эти события связаны через конкретного человека, он не может делать эти два действия одновременно, а только одно за другим, а следовательно они еще как связаны. Какой смысл применительно к человеку использовать примитивные вероятности, их даже к монете орел-решка можно применить с трудом, она может стираться от использования, пачкаться после каждого броска и т.д. Но ок, с какой-то погрешностью мы можем это делать, но про человека в реальном мире эти рассуждения более чем бессмысленны.
Эти события связаны через конкретного человека, он не может делать эти два действия одновременно, а только одно за другим, а следовательно они еще как связаны.
Ну ок. Предположим есть два действия — жарить картошку, и выносить мусор. Оба действия связаны через одного человека и не могут выполняться одновременно, только один за одним.
Вопрос: как именно, по вашему мнению, вероятность того, что я порежусь, пока буду нарезать картошку, коррелирует с вероятностью, что я подскользнусь на улице, когда буду выносить мусор.
По вашей «логике», такая корреляция есть. Объясните уж.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как проверять бекапы?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Люди делятся на тех, кто не делает бэкапы, на тех кто делает, и тех кто делает и проверяет их целостность.
Представьте, что ваш компьютер сгорел целиком.
Представьте, что вы восстановили данные из бэкапов.
Можете провести теоретический эксперимент и проверить сколько именно и каких данных вы востановите, что все-таки пропадет безвозвратно, потому что не попало в бэкапы, или бэкапы оказывается бэкапят ярлычки файлов а не сами файлы, или потому что последний бэкап оказывается делался слишком давно, или вообще запускается с ошибкой а вы уже 3 года этого не замечаете.
Представьте, что ваш компьютер сгорел целиком.
Представьте, что вы восстановили данные из бэкапов.
Можете провести теоретический эксперимент и проверить сколько именно и каких данных вы востановите, что все-таки пропадет безвозвратно, потому что не попало в бэкапы, или бэкапы оказывается бэкапят ярлычки файлов а не сами файлы, или потому что последний бэкап оказывается делался слишком давно, или вообще запускается с ошибкой а вы уже 3 года этого не замечаете.
Может быть, практический эксперимент?
Надо достать носители бекапа, скопировать в компьютер, развернуть во временную папку и сравнить с тем, что у меня есть? Нужна программа навроде Adinf для сравнения.
А как проверять бекап системы?
Надо достать носители бекапа, скопировать в компьютер, развернуть во временную папку и сравнить с тем, что у меня есть? Нужна программа навроде Adinf для сравнения.
А как проверять бекап системы?
А как проверять бекап системы?
надо иметь резервный компьютер (бекапы же не только на софт распространяются) там и развернуть
p.s. это уже из мира серьезного продакшена конечно, но смысл примерно такой
Ну навскидку пару примеров.
Человек делает бэкап всех документов (как он считает).
Начинает проверять.
* Оказалось, что какой-нить Firefox хранит свой профайл не в документах, а в program files. И синхронизации облачной нет. Пропали все закладки, а у когонить еще и все пароли.
* Оказалось что так поступают вообще все portable программы, и еще куча мелких утилит типа ssdlife, в котором он 3 года статистику вел, кошельки webmoney которая была установлена в дремучие времена, и при апдейте версии не предлагала переместить кошельки в более достойное место.
* Оказывается наизусть не помнит какие плагины использовал в notepad++ или FAR, sound forge, adobe photoshop — вручную надо вспоминать.
* Оказывается игры, особенно старые, часто хранят savegame и настройки тоже в своей рабочей папке. Пропали сейвы полуторагодового кача в diablo2…
* Пропали фото с поездки всей семьей на курорт, потому что их копировала жена со своего телефона в спешке, и скопировала просто в c:\фото
* Шикарный скрипт, которым производился бэкап ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ документов через winrar solid архив с шифрованием был потерян. А в нем был прописан пароль для шифрования архива. И это было единственное место с этим паролем… Зашифрованный файл архива вроде бы нормальный, но это никак неудается выяснить потому что никто не помнит пароль.
Еще?
Человек делает бэкап всех документов (как он считает).
Начинает проверять.
* Оказалось, что какой-нить Firefox хранит свой профайл не в документах, а в program files. И синхронизации облачной нет. Пропали все закладки, а у когонить еще и все пароли.
* Оказалось что так поступают вообще все portable программы, и еще куча мелких утилит типа ssdlife, в котором он 3 года статистику вел, кошельки webmoney которая была установлена в дремучие времена, и при апдейте версии не предлагала переместить кошельки в более достойное место.
* Оказывается наизусть не помнит какие плагины использовал в notepad++ или FAR, sound forge, adobe photoshop — вручную надо вспоминать.
* Оказывается игры, особенно старые, часто хранят savegame и настройки тоже в своей рабочей папке. Пропали сейвы полуторагодового кача в diablo2…
* Пропали фото с поездки всей семьей на курорт, потому что их копировала жена со своего телефона в спешке, и скопировала просто в c:\фото
* Шикарный скрипт, которым производился бэкап ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ документов через winrar solid архив с шифрованием был потерян. А в нем был прописан пароль для шифрования архива. И это было единственное место с этим паролем… Зашифрованный файл архива вроде бы нормальный, но это никак неудается выяснить потому что никто не помнит пароль.
Еще?
Голова редко страдает. А запястье — часто. Ну и колени — тоже часто, хотя серьезные проблемы бывают намного реже, чем с запястьями.
В общем, классическое «вероятность проблемы умножить на потенциальные последствия».
В общем, классическое «вероятность проблемы умножить на потенциальные последствия».
При мне седой мужик лет 60 упал с моноколеса плашмя на спину, ударившись затылком о бетоный тротуар. Причем он не баловался на колесе, а использовал его как транспорт — было видно что он умеет ездить.
Можете рассказать подробнее?
Какие в итоге последствия? Как именно получилось падение назад, а не вперед?
Такая информация весьма ценна.
Какие в итоге последствия? Как именно получилось падение назад, а не вперед?
Такая информация весьма ценна.
При мне газель на перекрестке, пролетая на красный, увернулась от машины которая летела уже на свой зеленый, встала на два колеса, потом на другие два колеса, и так и въехала в столб. Бетонный столб соответственно сломался, упал со спецэффектами — провода порвались, искры и все дела.
Единичные случаи могут быть любыми. Куда важнее статистика. Она на форуме есть — травмы, вызванные отсутствием шлема, случаются очень редко. И как мне посчасливилось увидеть, как падает фонарный столб и рвутся троллейбусные провода — кто-то увидел, как человек на колесе головой приложился.
Единичные случаи могут быть любыми. Куда важнее статистика. Она на форуме есть — травмы, вызванные отсутствием шлема, случаются очень редко. И как мне посчасливилось увидеть, как падает фонарный столб и рвутся троллейбусные провода — кто-то увидел, как человек на колесе головой приложился.
Я невольно обманул.
Начал вспоминать как произошло и вспомнил что это было не моноколесо, а сегвей — два колеса и палка между ними до колен. Эта штука просто уехала вперед, а мужик на спину. Я к нему, а он говорит сегвей мой споймай, люди подошли. Я ему сегвей отдал, несколько раз спросил все ли норм, он сказал да. Ну я и пошел.
К слову, это был не 60-летний замученный жизнью старик, а спортивного вида седой мужик с седой аккуратной бородой и в хипстерской одежде.
Начал вспоминать как произошло и вспомнил что это было не моноколесо, а сегвей — два колеса и палка между ними до колен. Эта штука просто уехала вперед, а мужик на спину. Я к нему, а он говорит сегвей мой споймай, люди подошли. Я ему сегвей отдал, несколько раз спросил все ли норм, он сказал да. Ну я и пошел.
К слову, это был не 60-летний замученный жизнью старик, а спортивного вида седой мужик с седой аккуратной бородой и в хипстерской одежде.
Ну по крайней мере живой остался.
Интересна причина, по которой сегвей отключился или не справился, но теперь уже не узнать…
На колесах падения на спину редкость, обычно либо полет вперед при оставшемся по какой-то причине сзади колесе (не заметил очень высокий бордюр и т.п.), либо ноги соскакивают с педалей по какой-то причине (большая продольная неровность, вышибающая колесо вбок, или неожиданный «продав» колеса на скорости) и опять-таки полет вперед (возможно немного боком). Назад — это, как я выше писал, обычно что-то вроде незамеченной цепочки, натянутой на уровне груди.
Интересна причина, по которой сегвей отключился или не справился, но теперь уже не узнать…
На колесах падения на спину редкость, обычно либо полет вперед при оставшемся по какой-то причине сзади колесе (не заметил очень высокий бордюр и т.п.), либо ноги соскакивают с педалей по какой-то причине (большая продольная неровность, вышибающая колесо вбок, или неожиданный «продав» колеса на скорости) и опять-таки полет вперед (возможно немного боком). Назад — это, как я выше писал, обычно что-то вроде незамеченной цепочки, натянутой на уровне груди.
Может, его седина — последствия стресса от частых падений? =))
UFO just landed and posted this here
Когда меня прошлый раз «не заметили» на велосипеде, у меня было 1200 люмен спереди, 400 сзади, на высоте 1.20 на минуточку.
Кроме того, у меня была ПОЛНОСТЬЮ обклееная отражайкой рама и отражайка на шлеме(тоже полностью).
Однако, человек не заметил. Ибо он не ожидал просто велосипедиста в гололед. Мозг просто тупо отключает невозможные вещи, они становятся НЕВИДИМЫ.
Кроме того, у меня была ПОЛНОСТЬЮ обклееная отражайкой рама и отражайка на шлеме(тоже полностью).
Однако, человек не заметил. Ибо он не ожидал просто велосипедиста в гололед. Мозг просто тупо отключает невозможные вещи, они становятся НЕВИДИМЫ.
Где уверенность что заметили бы будь вы на машине? Я считаю велосипедиста(и т.п.) не полноценным участником движения. Можно двигаться по дороге только при хороших условиях(небольшая скорость потока, нормальная видимость, не гололед). Т.е. по городу в потоке со скоростью 30-60 км/ч можно нормально двигаться. Если вы же на трассу хотите лезть — риск возрастает. Касается и авто тоже.
Меня однажды на самокате водитель «не заметил», глядя мне в глаза. Пришлось тормозить. Скорость у меня была как у усталого пешехода, у него тоже порядка 10 км/ч — видимо, все-таки оставлял себе возможность тормознуть, если я растеряюсь. Ну просто не нравятся ему самокатчики, видимо.
UFO just landed and posted this here
надо было весть себя как машина -_-
UFO just landed and posted this here
Я о том и рассказывал. То, что вы этим летом на улице видели с электросамокатами — началось года два назад. Обычные механические самокаты начали появляться 3-4 года назад. Я рассказал о том, что зарождается сейчас — на это потребуются ещё год-два, и конечно вы сейчас видите штучных энтузиастов…
Я научил ездить на моноколесе шестерых. Трое из них уже купили по колесу (у всех есть автомобили). Ещёодин двое планируют весной. Это очень заразная штука — но боюсь, моя статья не смогла этого передать.
Я научил ездить на моноколесе шестерых. Трое из них уже купили по колесу (у всех есть автомобили). Ещё
Скрытый текст
ПЧ не для моноколес, им там нечего делать. ИМХО.
ПЧ не для моноколес, им там нечего делать. ИМХО.
Ну не знаю.
Я бы ровно наоборот сформулировал:
Колёсо есть? Есть. Мотор есть? Есть. Аж цельный киловатт
Следовательно — нечего моноколесу на тротуаре делать…
Кстати, по определениям из российских ПДД, исходя из мощности двигателя, моноколесо ближе всего к мопеду. Только колёс маловато :)
Многие бы и рады по ПЧ ездить, но оттуда их выгоняют водители. Считают, что на этих «игрушках» должны по тротуарам ездить. Меж двух огней, короче.
ЕМНИП у нас моноколёса по ПДД всё ещё пешеход…
Чуть сложнее:
Если велосипед или мопед (то, что согласно определений в п 1.2 ПДД может быть оснащено мотором) — то пешеход может их только вести за ручку.
А передвигаться, оставаясь пешеходом, можно только на самокате и т.п.
Т.е., исходя из контекста п 1.2 ПДД — безмоторном средстве…
В общем — ПДД ждут уточнений, а дорожная инфраструктура — обновления под новые реалии…
К пешеходам приравниваются лица,… ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, ..., а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Если велосипед или мопед (то, что согласно определений в п 1.2 ПДД может быть оснащено мотором) — то пешеход может их только вести за ручку.
А передвигаться, оставаясь пешеходом, можно только на самокате и т.п.
Т.е., исходя из контекста п 1.2 ПДД — безмоторном средстве…
В общем — ПДД ждут уточнений, а дорожная инфраструктура — обновления под новые реалии…
ПДД, безусловно, в ближайшем будущем будут обновляться. Но зная любовь наших законодателей к решению любых проблем запретами, ничего хорошего адептам новых «нетрадиционных» транспортных средств ожидать, увы, не приходится. Ждать же быстрого обновления дорожной инфраструктуры в наших реалиях просто наивно.
Но ведь возможно часть тротуаров отдать под подобный транспорт. Что и было сделано в Донецке под евро 2012. Даже не смотря на войну и появление ДНР все это сохр тоанилось и поддерживается в надлежащем состоянии. пешеходы не заходят на дорожки и велосипеды и гироскутеры спокойно ездят фактически по тротуарам. Единственное что изменили это сделали съезды в местах пересечения с дорогами и нарисовали разметку на тротуарах.
Возможно.
Но во-первых есть крупнонаселенные города со старой частью, где улицы настолько узкие, что каждый метр научет, а сносить дома для расширения дороги — нельзя.
Во-вторых сделать это на небольшой улице стоит денег. Сделать это по всему городу — стоит больших денег. Сделать это в миллионнике и больше стоит огромных денег.
Но во-первых есть крупнонаселенные города со старой частью, где улицы настолько узкие, что каждый метр научет, а сносить дома для расширения дороги — нельзя.
Во-вторых сделать это на небольшой улице стоит денег. Сделать это по всему городу — стоит больших денег. Сделать это в миллионнике и больше стоит огромных денег.
Ну, например, в Питере велодорожки в последние несколько лет активно строят: gcup.spb.ru/velodorozhki/marshruty-velodorozhek
Местами очень даже удачно (Пискарёвский пр, например); местами — неоднозначно (наб.р. Фонтанки, хотя любое решение в историческом центре будет компромисом).
Что-то требует дальнейшей проработки (например — пересечение с проезжими частями; светофорное регулирование). Причём — как раз начиная с доработки ПДД…
Местами очень даже удачно (Пискарёвский пр, например); местами — неоднозначно (наб.р. Фонтанки, хотя любое решение в историческом центре будет компромисом).
Что-то требует дальнейшей проработки (например — пересечение с проезжими частями; светофорное регулирование). Причём — как раз начиная с доработки ПДД…
UFO just landed and posted this here
Местами очень даже удачно (Пискарёвский пр, например)
Простите, "щи-то"? Вы точно там ездили? Как вам волшебный переход-переезд в районе развязки с проспектами Непокорённых и Шафировским? Если прямо — то там нужно спускаться в подземный переход, благо есть пологий скат (не уверен, что его валидно называть это пандусом; легитимность использования пологого ската без спешивания — под вопросом… пешеходы однозначно нервничают, ибо тоже не любят лесенки), потом подъём по лесенке пешеходный перход, спуск по лесенке, подъём по пологому подъёму… альтернатива — чуть длиннее, но сильно приятнее — такие же скаты-подъёмы есть на находящуюся под развязкой остановку трамваев. Но это даже полбеды — в конце концов возможность не спешиваться есть.
Второй зачётный участок радует больше — пересечение Пискарёвского с Полюстровским радует своим эпическим свойством — внезапно на перекрёстке он кончается (впрочем как и на каждом перекрёстке)… но внезапно даже возможности пешочком пройти на дальнейший участок нет. Нет, конечно же муниципалы не звери — перейти всё же можно… в 3 пересечения перекрёстка.
Ну, как Вам сказать…
Спасибо за ракеты «земля-воздух». Теперь нужны ракеты «земля-самолёт» :)
Велодорожек — понастроили. Теперь надо бы добиться, чтобы по ним можно было ехать далеко, не слезая с велика каждые 100 метров и ничего при этом не нарушая.
Для этого, в частности, нужны изменения ПДД.
А для велоПРОГУЛОК, тем паче с детьми — отдельная (и от тротуара отдельная, и от проезжей части) велодорожка куда лучше, чем нарисованная прямо на дороге.
Спешиваться же на перекрёстке по действующим ПДД — обязательно, увы… Что, наверное, бесит, когда используешь вел как транспорт. И достаточно безразлично, когда просто катаешься…
Спасибо за ракеты «земля-воздух». Теперь нужны ракеты «земля-самолёт» :)
Велодорожек — понастроили. Теперь надо бы добиться, чтобы по ним можно было ехать далеко, не слезая с велика каждые 100 метров и ничего при этом не нарушая.
Для этого, в частности, нужны изменения ПДД.
А для велоПРОГУЛОК, тем паче с детьми — отдельная (и от тротуара отдельная, и от проезжей части) велодорожка куда лучше, чем нарисованная прямо на дороге.
Спешиваться же на перекрёстке по действующим ПДД — обязательно, увы… Что, наверное, бесит, когда используешь вел как транспорт. И достаточно безразлично, когда просто катаешься…
Так на пискарёвском-то же подразумевается не прогулочная (какая нафиг прогулка при езде рядом с мощным транспортным потоком — шумно, неэкологично и неэстетично), а транспортная функция. Но реализована она из рук вон плохо на некоторых участках (это я ещё молчу про то, что начинается эта велодорожка Руставелли… но внезапно на некотором участке ~1 км её нет).
Чтобы не спешиваться, нужно ехать по дороге (или велополосе, или велодорожке, если таковые вдруг есть)
Автомобильную дорогу в таких городах каким-то образом смогли сделать. Если же там даже автомобильной дороги нет, то возможно что и правда велосипедные дорожки там делать не нужно.
Автомобильную дорогу в таких городах каким-то образом смогли сделать
А потому что там дороги всегда были, для лошадей и повозок. а автомобиль и появился как их замена, использующая имеющуюся инфраструктуру
Ну да, вот только автомобильная дорога практически везде шире чем то, что было до нее.
1. Не везде шире. Вы вообще бывали в старых районах (100+ лет), где еле две машины разъехаться могут
2. Посмотрите планировку современных городов и новых районов, на территории которых не было населения вообще.
Вот примеры планировки, сравните New York и Barcelona
2. Посмотрите планировку современных городов и новых районов, на территории которых не было населения вообще.
Вот примеры планировки, сравните New York и Barcelona
Если мы говорим про европейские города, то все улицы в городах где я был делятся условно на два типа: очень узко и ходят только пешеходы, ни машин, ни велосипедов, либо достаточно широко чтобы места хватило всем. Да, по логике должны быть улицы на границе этих двух состояний, но они либо все еще пешеходные, либо есть рядом улица с велосипедной дорожкой. Я уверен что должны быть исключения когда ну совсем никак, но я таких не встречал пока что и не думаю что их так уж много.
Автомобильную дорогу в таких городах каким-то образом смогли сделать.
Дорогу? А почему одну, а не много?
А почему в городах несколько длинных кривых проспектов, которые объединяют крупные районы. И следовательно постоянные пробки в узких местах.
А не решетка из горизонтальных и вертикальных улиц, как в современных городах, где крупная пробка практически исключена за счет десятков парралельных улиц, ведущих туда, куда тебе нужно?
Если подходить формально, то моноколесо попадает под определения:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем.А дальше, согласно пункта 9.9, механическим транспортным средствам запрещается движение по тротуару, велополосе, велосипедной и велопешеходной дорожкам. Остаётся только ПЧ.
Каждый день на работу езжу, даже по снежной каше и ледяной стиральной доске нормальное колесо легче идёт, чем пешеход. То, что их мало видно, результат высокой цены и предрассудков насчёт опасности.
Самокатчиков сейчас на своём пути вообще не вижу, все куда-то исчезли.
Самокатчиков сейчас на своём пути вообще не вижу, все куда-то исчезли.
И где это вы 35км/ч собрались ездить?
Если по тротуарам — то вы, так сказать, нехороший человек. Ваши рассказы про безопасность значения не имеют, вы будете тупо пугать прохожих, даже если реальных аварий и не случится. По мне так вообще никаким колёсным средствам со возможной скоростью выше 15км/ч на тротуаре появляться нельзя — это приоритетная зона для комфортного нахождения на ней пешеходов, безо всяких дискуссий.
Если по проезжей части — проблемы с инстинктом самосохранения, и опять же ваши рассказы о безопасности на поведение окружающих авто никак не повлияют.
Если по тротуарам — то вы, так сказать, нехороший человек. Ваши рассказы про безопасность значения не имеют, вы будете тупо пугать прохожих, даже если реальных аварий и не случится. По мне так вообще никаким колёсным средствам со возможной скоростью выше 15км/ч на тротуаре появляться нельзя — это приоритетная зона для комфортного нахождения на ней пешеходов, безо всяких дискуссий.
Если по проезжей части — проблемы с инстинктом самосохранения, и опять же ваши рассказы о безопасности на поведение окружающих авто никак не повлияют.
35 км/ч и выше — по велодорожкам. По тротуарам, как и велосипедисты, ездить сообразно обстановке. Проще говоря, медленно двигаться в потоке.
Охо-хо! Велодорожки! Ха…
…
…
Вылез из под стола.
…
Вылез из под стола еще раз…
…
Ха-ха-ха!!!..
…
…
И опять вылез из под стола.
…
Велодорожек есть три вида.
1. Была дорожка, по которой гуляли люди. На ней нарисовали велодорожку. Людям оставили хорошо если четверть. Люди разметку игнорируют и идут где придется. Соответственно, разгоняться нельзя. Яркие примеры — ВДНХ, Битца, Сокольники.
2. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И, слева от велодорожки нарисовали парковочные места. Центр Москвы. Бульвары и некоторые улицы. Конечно, можно ехать 35… Но вы уверены, что вы готовы оплатить ремонт Роллс-ройса, который вы рано или поздно поцарапаете? Или вы уверены, что вас не найдут?.. При всех то камерах в центре?..
3. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И… разметку засыпало снегом/листьями/стерли колесами водители. Тут нужно не 35 км/ч. Тут нужно хотябы 80. Чтобы хотябы автобусы-троллейбусы в зад не толкали!
Из личного опыта — нужно очень хорошо владеть своим телом и ТС, чтобы уворачиваться от пешеходов и при этом ехать достаточно быстро, чтобы не попадать под машины.
…
…
Вылез из под стола.
…
Вылез из под стола еще раз…
…
Ха-ха-ха!!!..
…
…
И опять вылез из под стола.
…
Велодорожек есть три вида.
1. Была дорожка, по которой гуляли люди. На ней нарисовали велодорожку. Людям оставили хорошо если четверть. Люди разметку игнорируют и идут где придется. Соответственно, разгоняться нельзя. Яркие примеры — ВДНХ, Битца, Сокольники.
2. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И, слева от велодорожки нарисовали парковочные места. Центр Москвы. Бульвары и некоторые улицы. Конечно, можно ехать 35… Но вы уверены, что вы готовы оплатить ремонт Роллс-ройса, который вы рано или поздно поцарапаете? Или вы уверены, что вас не найдут?.. При всех то камерах в центре?..
3. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И… разметку засыпало снегом/листьями/стерли колесами водители. Тут нужно не 35 км/ч. Тут нужно хотябы 80. Чтобы хотябы автобусы-троллейбусы в зад не толкали!
Из личного опыта — нужно очень хорошо владеть своим телом и ТС, чтобы уворачиваться от пешеходов и при этом ехать достаточно быстро, чтобы не попадать под машины.
1 — не велодорожка, а совмещённая велопешеходная дорожка.
2, 3 — не велодорожка, а выделенная велополоса.
Велодорожка — «конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги».
Впрочем, и по таким велодорожкам, и даже по спортивным велотрекам гуляют мамаши с колясками.
2, 3 — не велодорожка, а выделенная велополоса.
Велодорожка — «конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги».
Впрочем, и по таким велодорожкам, и даже по спортивным велотрекам гуляют мамаши с колясками.
Еще и возмущаются, не смотря на нарисованные каждые 15 метров знаки, понятные даже ребёнку.
«знаки» это понятие из ПДД, а пешеходы их не учат и не учитывают там где нет автомобилей
А должны знать и учитывать.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки ...
«Участник дорожного движения» — лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
«должны» — это не обязаны, обязаны почемуто у нас только водители авто
==
Я помню например массовое помешательство у меня в городе (не Мск) когда в СМИ раструбили что «водителей обязали пропускать пешеходов»… тогда народ начал массово-вальяжно переходить дорогу в неположенном месте и на резонное замечание «WTF??» слышались страшные матюги и бабки начинали колотить по авто сумками со словами «вы обязаны пропускать!!! по ТВ сказали!»
==
Я помню например массовое помешательство у меня в городе (не Мск) когда в СМИ раструбили что «водителей обязали пропускать пешеходов»… тогда народ начал массово-вальяжно переходить дорогу в неположенном месте и на резонное замечание «WTF??» слышались страшные матюги и бабки начинали колотить по авто сумками со словами «вы обязаны пропускать!!! по ТВ сказали!»
Вот смотрите, как сильно я тут владею своим телом и уворачиваюсь))
www.youtube.com/watch?v=zXUVgt9AklA
Если что, даже летом там норм. Половина всей ширины отдана под велодорожку, и люди стараются идти по своей половине — просто потому что достаточно большое движение, много велосипедистов, тупо некомфортно идти не по своей половине.
www.youtube.com/watch?v=zXUVgt9AklA
Если что, даже летом там норм. Половина всей ширины отдана под велодорожку, и люди стараются идти по своей половине — просто потому что достаточно большое движение, много велосипедистов, тупо некомфортно идти не по своей половине.
В Польше дела обстоят много лучше. В крупных и небольших, но новых городах, по крайней мере
35 км/ч и выше — это по российским ПДД, если бы не ограничение на количество колёс — мопед. То есть только по автодороге и со всеми средствами индивидуальной защиты.
35 км/ч и выше по велодорожкам ездить проблематично на чем бы то ни было. На велосипеде, например, не получится точно, для этих скоростей нужно максимально прямую и ровную дорогу, а велодорожки если и строят, то зигзугами, с постоянным пересечением выездов с прилегающих территорий (и хорошо еще съезд и въезд будут пологими, а не тупо бордюр), и т.д. и т.п. Велосипедисты для таких скоростей выбирают исключительно проезжую часть, комфортная скорость на велодорожках не более 25
У меня где-то треть пути на работу проходит по тротуару, на котором я, когда ездил на самокате, разгонялся до максималки (45 км/ч). В большинство дней я не видел на этом участке ни одного пешехода ни по пути на работу, ни по пути с работы. И выйти им там незаметно просто неоткуда — слева газон и проезжая часть, справа метров 15 пустыря и забор.
Ну а в плотном пешеходном потоке, разумеется, скорость пешеходная. В менее плотном (один пешеход на 20-30 метров) — езда по траектории «чтобы пешеход не смог меня достать в прыжке» и соответствующая ситуации скорость (порядка 15 км/ч).
Ну а в плотном пешеходном потоке, разумеется, скорость пешеходная. В менее плотном (один пешеход на 20-30 метров) — езда по траектории «чтобы пешеход не смог меня достать в прыжке» и соответствующая ситуации скорость (порядка 15 км/ч).
про прыжок улыбнуло прям)) У меня был такой случай, когда девочка лет 9, хотя я ее объезжал метра за 2 умудрилась пересечь мою траекторию буквально за долю секунды, в результате я ее снес. Ну не сильно, затормозить успел, но вот тело не успело, слегка впечатал ее в землю и сам впечатался. С тех пор около детей по самой максимальной траектории и с минимальной скоростью.
Они резвые, как понос и на коротких дистанциях могут дать фору Усейну Болту. Благо на обычном «педальном» самокате ехал и обошлось парой царапин у девочки, сам зато за малым запястье не сломал.
Они резвые, как понос и на коротких дистанциях могут дать фору Усейну Болту. Благо на обычном «педальном» самокате ехал и обошлось парой царапин у девочки, сам зато за малым запястье не сломал.
1. Был случай, когда шедшая впереди женщина, которую я с запасом в 2-3 метра планировал объехать справа, отпустила ребенка с которым шла за руку (он шел слева) и без предупреждения прыгнула назад и вправо, по диагонали, прямо в меня — и только в прыжке начала поворачивать голову. (Они недавно прошли ларек с водой, и вот она видимо поздно спохватилась и решила воды купить, бросилась покупать)
2. Пустой тротуар, слева дорога, справа газон. Вдоль дороги припаркованы машины. Всё просматривается на километр, людей нет. Вдруг между машин встаёт парень с ребенком на плечах спиной ко мне и шагает на тротуар. Он сидел на корточках, сажая ребенка на плечи.
2. Пустой тротуар, слева дорога, справа газон. Вдоль дороги припаркованы машины. Всё просматривается на километр, людей нет. Вдруг между машин встаёт парень с ребенком на плечах спиной ко мне и шагает на тротуар. Он сидел на корточках, сажая ребенка на плечи.
Ладно на тротуаре, они так на нерегулируемый переход выпрыгивают. Ладно дети, но взрослые то люди должны же соображать, чем грозит их внезапное появление на дороге.
Ехал на велосипеде по лесу, дорожка шириной метра два. Справа идёт пешеход. Я объезжаю слева с запасом, даже на траву заехал, между нами как минимум метра полтора (а то и больше) Пешехода, видимо, впечатлило шуршание моих колёс и когда я мимо него проезжал, и он внезапно и очень резко прыгнул влево. Мне помогло только то, что я ехал по траве левее дорожки, и пешеход до меня не допрыгнул.
Чем он думал — не знаю, своим манёвром он перекрыл всю дорожку.
Возможно какие то древние рефлексы сработали, а их не всегда успеваешь заблокировать. К примеру ему показалось что шуршит змея, а звук порой очень странно распространяется.
дзинькать надо или на трещётку ставить заранее… хотя иногда это тоже не помогает… поэтому скорость лучше тоже снижать.
Ну так, надо не просто «дзинкнуть», а «дзинкнуть» и удостовериться, что «дзинк» был услышан и правильно понят. Это как по сторонам смотреть, даже если тебе зеленый светофор горит. Вообще, единственный звук, на который большинство людей привыкли реагировать на уровне рефлексов — автомобильный гудок. Всякие звонки, трещетки и пищалки очень многими благополучно игнорируются. Однако применение автомобильного гудка против пешеходов, я считаю, негуманно.
и запрещено. и нет дзинькалка а лучше трещётка прекрасно работает в большинстве случаев, случаи когда не работает требуют снижать скорость( а с трещёткой мы какраз перестали крутить педали и готовы тормозить полностью).
и запрещеноЧем именно запрещено? Пунктом 19.10?
Пункт 19.10
19.10. Звуковые сигналы могут применяться только:
— для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
— в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
— для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
— в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Ну, как-бы да, но это, ИМХО, пункт из таких, за которые никого и никогда не штрафуют…
прекрасно работает в большинстве случаевАга, особенно против зомби в наушниках, которых довольно-таки дофига. Вообще, мое мнение о том, что ини плохо работают, основано на личном опыте их использования.
хм… в моей практике на 100 потенциально конфликтных случаев когда мне нужно объехать пешехода со спины было около 10 когда они не слышали трещётку. в таких случаях я просто еду медленнее и это тоже работает. впрочем я слишком хорош в предсказании траекторий движения поэтому редко оказываюсь в ситуации конфликта. и в основном наблюдаю их со стороны там велосипедисты звенят ожидая что пешеходы немедленно свалят с дороги и это конечно же не работает, надеюсь вы не из этих.
UFO just landed and posted this here
Я тут летом на арендованом найнботе (самокате) чуть лицом по асфальту не поехал когда при отпускании газа он решил заняться агрессивной рекурперацией на горочке и скорости под 35км/ч. На удивление умудрился соскочить с него, удержать его в руках и даже удержаться на ногах. В лучших традициях жанра все это было без какой-либо защиты.
Меньше всего в похожей ситуации мне хотелось бы оказаться на моноколесе, даже с экипировкой. Сомневаюсь что положение ног (да и всего тела) при езде на моноколесе позволит «спастись» в ситуации когда колесо резко тормозит или останавливается.
Меньше всего в похожей ситуации мне хотелось бы оказаться на моноколесе, даже с экипировкой. Сомневаюсь что положение ног (да и всего тела) при езде на моноколесе позволит «спастись» в ситуации когда колесо резко тормозит или останавливается.
Тема безопасности десятки раз поднималась в профильных чатах и обсосана до белых косточек, с десятками практических примеров с обоих сторон. Дело в том, что те кто не ездит регулярно, только предполагают — что и как будет, если случится то-то и то-то… А те, кто ездит регулярно — имеют свои взгляды, подтвержденные практикой. Но доказать их невозможно. Я могу только сказать, что год назад я говорил вашими же словами. А теперь я знаю, что ошибался. Но понять можно только на опыте.
По сравнительно безопасности самоката и колеса — моя позиция со временем свелась к словам автора этой статьи: electro.club/content/articles/elektrosamokat_ili_monokoleso_obyektivnoe_i_subyektivnoe_bez_holivarov
По сравнительно безопасности самоката и колеса — моя позиция со временем свелась к словам автора этой статьи: electro.club/content/articles/elektrosamokat_ili_monokoleso_obyektivnoe_i_subyektivnoe_bez_holivarov
UFO just landed and posted this here
Анекдотический пример не имеет никакой практической ценности, хоть он, конечно, мрачно-ирончен. Выходить на улицу в принципе опасно.
Ну так он же утонул, а не убился на самокате :)
Самокат может быть и безопасен, небезопасна река.
Самокат может быть и безопасен, небезопасна река.
Справедливости ради, он не упал с сегвея, он упал с обрыва. К безопасности сегвея это не относится.
Но с обрыва то он упал не справившись с сегвеем, а не вообще. А щначит сегвей здесь очень даже причем.
Сегвей тут можно винить разве что в том, что не предупредил, что не надо разгоняться с горки перед поворотом.
UFO just landed and posted this here
Ну, при разгоне с горки перед поворотом безопасен разве что бульдозер (потому что разогнаться особо не выйдет), а в общем случае одни виды транспорта всё-таки опаснее других.
безопасен разве что бульдозер (потому что разогнаться особо не выйдет)
Меня каждый раз удивляют видео, когда ставят перевёрнутую технику на колёса и она уезжает. Ну неужели трудно передачу воткнуть и ручник выжать.
Ну неужели трудно передачу воткнуть и ручник выжать
в строительной технике, в наших реалиях (наивно верю что в забугорье и кондиционеры работают и ручник и другие «ненужные опции» — типа показометров и лампочек на панели приборов)
ручник это кирпичи под колесами
а учитывая вес трактора, он запросто и на передаче укатится под горку… причем весело тарахтя заведенными таким образом дизелем
в суматохе с подъемом могут и не догадаться перекрыть подачу топлива
вообще суматоха это и есть причина таких фейлов
Так он наверное и завелся «с толкача» потому что на передаче был.
Если люди в процессе пути на своих двух падают в реки и тонут, то это же не значит, что ноги не стоит использовать как транспорт. Абсолютной безопасности не бывает
оффтоп
упал в реку Варф
топил за абсолютную безопасность своего творения
UFO just landed and posted this here
Ну, вот по велосипедам, например, есть статистика по травмам и смертности с разбивкой по сценариям, что именно пошло не так. А для колес?
А те, кто ездит регулярно — имеют свои взгляды, подтвержденные практикой.Это не очень хороший аргумент, потому что даже потенциально опасный стиль езды, все же, приводит к печальным последствиям достаточно редко и отдельно взятый райдер (или даже несколько, не суть) может годами ездить «неправильно» и остаться живым и здоровым. Для тех же велосипедов выбор более безопасного способа поведения в конкретной ситуации часто неочевиден. Например, ехать посреди полосы безопаснее, чем по обочине.
По сути, вы сейчас говоря о безопасности, апеллировали к исключительно к личному опыту.
Например, если сделать на основе вашего личного опыта вывод об авиаперевозках, вывод будет такой: "авиакатастроф не существует". Вы же не попадали ни в одну, верно?
Или если бы euroNCAP выдал заключение "ну, я уже 2 года езжу на этой машине, ни одной аварии, 5 звёзд!".
Ладно, ощущение контроля, это одно. Ладно, невысокая вероятность аварии (хотя человек не может отличить 0,001% от 0,0000001% на глаз). Но что и с какой вероятностью случится при аварии вы сказать точно НЕ можете.
Дело в том, что те кто не ездит регулярно, только предполагают — что и как будет, если случится то-то и то-то… А те, кто ездит регулярно — имеют свои взгляды, подтвержденные практикой.
Есть еще одно «дело в том».
Те, кто покупают моноколесо — уже обладают примерно достаточной физической формой чтобы пытаться на нем ездить.
Огромное количество людей просто неспособны в силу отсутствия достаточного контроля своего тела.
Вполне можно найти взрослого человека, который впервые стал на ролики лет в 20-30 и более-менее катается через 10 минут. А другой постоянно падает и после десятого похода на роллердром.
Это все следствия того, кто как развивался с детства. Взрослый мозг уже не готов быстро меняться и приспосабливаться к обеспечению мелкой моторики ног, если в детстве не развивался в этом направлении.
Так вот. Самокат — гораздо более прост и доступен для среднестатистического человека.
Все ваши слова не имеют ведь под собой статистики, верно? То, что порог входа на самокате намного ниже — я упомянул в статье. А вот по поводу возможности научиться на моноколесе — а именно какой процент людей неспособен этому — у меня статистики нет. Откуда она у вас? Общих слов можно много сказать, но конкретно людей, которые честно попытались обучиться и не смогли — я знаю пока только одного, и пытался он полтора часа. Это на фоне достаточного количества научившихся пожилых людей.
Статистика — многие смотрят на мотоколесо и просто идут в другую сторону и покупают самокат.
Статистика? Сколько продано самокатов, сколько мотоколес?
Статистика? Сколько продано самокатов, сколько мотоколес?
Откуда у вас данные, что «многие смотрят на колесо»? По моему личном опыту, колесо как транспорт люди (пока еще) не воспринимают. Поэтому правильнее сказать «люди идут и покупают самокат, не зная про то что есть альтернатива». По этой же причине, статистика продаж не имеет особого смысла. Когда изобрели автомобиль, лошади еще долго обходили их по количественным продажам.
Ок. У меня есть просьба, можете рассказать, получилось ли у вас подсадить на моноколесо например свою маму?
Я считаю, что среднестатистически можно предположить, что ваша мама не слишком активно занимается спортом, и будет соответственно полезно выяснить, что она думает про моноколесо и самокат в качестве попробовать поездить.
Я считаю, что среднестатистически можно предположить, что ваша мама не слишком активно занимается спортом, и будет соответственно полезно выяснить, что она думает про моноколесо и самокат в качестве попробовать поездить.
Ответил в личку.
UFO just landed and posted this here
будут иметь все рефлексы для того, чтобы и в 60 кататься.
не стоит в 60 на такой штуке кататься, оно может мозги то и позволят, а вот хрупкость костей с возрастом растет, и шлепнуться в 25 это одно, а в 65 уже можно в инвалидную коляску присесть до конца жизни
UFO just landed and posted this here
От конкретного человека зависит
вы хотите поэксперементировать с переломом шейки бедра, типа повезет-неповезёт? (тут на хабре уже была статья с подушкой безопасности для пенсионеров)
тут неважно будут рефлексы или нет, важно что что элементарное падение на бок может стать фатальным, хоть бы бегун — хоть у подъезда в домино всю жизнь играл, хрупкость костей увеличивается с возрастом.
UFO just landed and posted this here
почему нет, если можешь и уверен в себе?
ну тут уж каждому решать, ставки просто гораздо выше чем в молодости и стоит ли оно такого риска, вопрос.
==
это как кирпич может упасть в любом возрасте на голову, но с возрастом это уже будет не кирпич, а плита бетонная… вероятность таже (тут поспорить можно, но лучше не буду), но последствия другие
От конкретного человека зависит. Мне повезло общаться с людьми, которые и в 70 бегают марафоны
О чем я и говорил. Моноколесо — не для среднестатистического человека. Самокат тоже нет, но у него аудитория выше в силу его более простой для юзера конструкции и управления.
Моноколеса появились недавно, следовательно поколение 40+ в своем детстве их практически не застало (а если учесть среднестатистическую зарплату, то и 30+ а то меньше).
в каком году моноколесо появилось то? у меня детство пришлось на конец 80х-90е годы (мне 35)… моноколесо появилось в конце 2000х. те кто застал их в детстве им дайбог лет 25 сейчас
UFO just landed and posted this here
Простите, много людей могли себе позволить приобрести моноколесо в конце 2000х?
Вы еще скажите, что компьютеры появились в 70е, поэтому все кто родился в 70 играл в детстве на компьютерах.
Вы еще скажите, что компьютеры появились в 70е, поэтому все кто родился в 70 играл в детстве на компьютерах.
Это вы не мне, а себе отвечаете.
поколение 30-40+ не могло застать (электро)моноколесо в детстве при всем своем желании, даже если у них было очень много денег, машину времени еще не изобрели
и вы мне тоже самое говорите, хотя это я вас цитирую то
поколение 40+ в своем детстве их практически не застало (а если учесть среднестатистическую зарплату, то и 30+ а то меньше).
поколение 30-40+ не могло застать (электро)моноколесо в детстве при всем своем желании, даже если у них было очень много денег, машину времени еще не изобрели
и вы мне тоже самое говорите, хотя это я вас цитирую то
Научил маму катать на колесе (ей 58 будет) норм, понравилось. Были бы деньги на колесо второе — каталась бы.
Если вес не переваливает за центнер на полтора метра роста, то при соблюдении ТБ человек способный ходить без видимых отклонений способен научится катать на колесе спокойно, все что нужно в мозге есть с детства.
Если вес не переваливает за центнер на полтора метра роста, то при соблюдении ТБ человек способный ходить без видимых отклонений способен научится катать на колесе спокойно, все что нужно в мозге есть с детства.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, имеет ли термин «свидетель моноколеса» какой-то отрицательный оттенок.
Я ни в коем разе не претендую на серьезные исследования. Я поделился в первую очередь субъективным опытом, и в моем случае оказался резкий контраст между тем, как движение на колесе выглядит со стороны, и тем, как оно ощущается. И самое главное-то — личная статистика падений при езде в самых кошмарных условиях. А там 700 км по мокрому льду и снежной каше — без падений. Либо я просто невероятно везучий человек, либо действительно субъективные впечатления о степени безопасности соответствуют реальности.
Я ни в коем разе не претендую на серьезные исследования. Я поделился в первую очередь субъективным опытом, и в моем случае оказался резкий контраст между тем, как движение на колесе выглядит со стороны, и тем, как оно ощущается. И самое главное-то — личная статистика падений при езде в самых кошмарных условиях. А там 700 км по мокрому льду и снежной каше — без падений. Либо я просто невероятно везучий человек, либо действительно субъективные впечатления о степени безопасности соответствуют реальности.
UFO just landed and posted this here
То есть вы думаете, что статистика в виде «700 км по мокрому льду и снегу без падений» — это мне реально повезло? Ошибка выжившего?) Или всё-таки можно сделать какие-то объективные выводы из этих данных?
UFO just landed and posted this here
Вы не ответили на первый вопрос. Давайте сперва вы ответите, потом я.
UFO just landed and posted this here
«То есть вы думаете, что статистика в виде «700 км по мокрому льду и снегу без падений» — это мне реально повезло?» — ответьте прямым текстом или покажите, где вы ответили.
UFO just landed and posted this here
Предположим, что среднее расстояние, которое нужно проехать на моноколесе для падения, составляет 700 км, при этом, например, 2% падений приводят к инвалидности или даже смерти, а 98%, соответственно, заканчиваются без необратимых последствий.
В этом случае вам ни чуть не повезло, вы — среднестатистический ездок.
НО, если вы будете проезжать за год, допустим, 3500 км, то нам следует ожидать, что в течении примерно десяти лет моноколесо приведёт вас таки в инвалидное кресло…
Если что, я сейчас не заявляю, что моноколесо — это для самоубийц. Я просто указываю, что ваш опыт никак не может служить доказательством безопасности.
В этом случае вам ни чуть не повезло, вы — среднестатистический ездок.
НО, если вы будете проезжать за год, допустим, 3500 км, то нам следует ожидать, что в течении примерно десяти лет моноколесо приведёт вас таки в инвалидное кресло…
Если что, я сейчас не заявляю, что моноколесо — это для самоубийц. Я просто указываю, что ваш опыт никак не может служить доказательством безопасности.
Моноколесо не меняет скорость относительно водителя без его желания, там нет газа и тормоза.
По сравнению с самокатом в безопасности моноколеса есть как минимум одна серьезная проблема — а именно то, что произойдет в случае сбоя китайской железяки. Как не сложно понять, электросамокат в данной ситуации превращается в обычный самокат, в то время как для моноколесного райдера такая поездка продолжается лицом в асфальт. И, надо сказать, за мою двухлетнюю практику такое как-то раз бывало — причем с аппаратом, считатающимся брендовым (Inmotion V8). К счастью, обошлось без переломов или серьезных ушибов — но судя по тому же форуму Электротранспорта, некоторым повезло куда меньше.
Но на мой взгляд, в нише поездок на небольшие расстояния при температуре > 0 альтернатив, близких по уровню удобства действительно нет — ни машины, ни электросамокаты, ни велосипеды тут и рядом не стояли.
Но на мой взгляд, в нише поездок на небольшие расстояния при температуре > 0 альтернатив, близких по уровню удобства действительно нет — ни машины, ни электросамокаты, ни велосипеды тут и рядом не стояли.
Так-то оно конечно так, но это верно для любого вида транспорта. У машины могут отказать тормоза, однако это не останавливает людей от их использования
Вероятность отказа тормозов у легкового авто практически минимальна, и учитывая что тормозные контуры дублированы и вообще независимы от электрики то это почти невозможно
Второй контур, ручник, торможение двигателем.
Варианты на автомобиле таки есть.
Варианты на автомобиле таки есть.
На машине всё-таки не отказывают одновременно и тормоза и руль и двигатель.
справедливости ради: если глохнет двигатель, руль и тормоза начинают работать в очень неприятном режиме, без усилителей
В обычном они режиме начинают работать. В обычном. А при работе двигателя — они работают в облегчённом.
Неважно как его назвать, важно что 99%водителей отложит кучу кирпичей от осознания усилия с которым надо на педаль тормоза нажимать чтобы эффект стал близок к привычному.
С рулём попроще, но попробуйте его покрутить на заглушенном стоящего
авто… иногда это вообще нереально и страшно что что-то отломится
Руль-то ладно… При движении разница не особо чувствуется. В электроусилителях вообще с ростом скорости коэффициент «помощи» плавно уменьшается (насчет гидро не знаю). А с тормозами веселее, кажется, что педаль заело: не давится и не тормозит толком. К счастью, естественная реакция — давить еще сильнее — помогает. Ну и еще, опыт руления буксируемым на тросе автомобилем сильно снижает остроту ощущений при отвале вакуумного усилителя.
Т.е. вы уверены, что 99% водителей никогда не ездило на классике? Да даже на 10-11-12 моделях автоваза усилителей вроде не было, а это вот — 20 лет назад было. Я вроде не такой старый, но почему-то застал всю эту технику без усилителей — вполне нормально оно крутится (запорожец и 2102 тому свидетели, притом запорожцем я "рулил" лет в 10-12… стоя на месте правда:). На заметку — у стоящей техники и без усилителей при простое баранка крутится сильно хуже чем при движении.
Да даже на 10-11-12 моделях автоваза усилителей вроде не было
покрутите руль у любого стоящего авто с ГУР на заглушенном двигателе… и на жигулях классике. это совершенно разные усилия
у стоящей техники и без усилителей при простое баранка крутится сильно хуже чем при движении.
оно крутится сильно хуже, а если есть ГУР то оно скорее не крутится вообще либо надо прилагать просто титанические усилия если авто стоит (помню перегонял свое авто за 70 км с неработающм ГУРом, трогаться с перекрестка просто непередаваемые ощущения, руль крутится (в принципе) только на 2-3 кмч… и с падением скорости (гдето с 15 кмч) тяжесть нарастает очень пугающими темпами… тут жигули я рядом не стояли
===
Моё первое авто была ваз-пятерка, а на копейке нет даже ВУТ и тормозит оно нормально при этом. так что я знаю о чем говорю и есть с чем сравнивать
однако если у иномарки (особенно у японцев, очень острые тормоза) отключить ВУТ то просто с непривычки покажется что тормозов вообще нет
Ездил только на Жигулях и Опеле 80-х, не имеющих никаких усилителей.
Можете мне рассказать, что там может кого-то напугать?..
Можете мне рассказать, что там может кого-то напугать?..
UFO just landed and posted this here
Вы сравниваете автомобиль – технику и конструкцию которого отрабатывали десятилетиями. И моноколеса которые появились пару, тройку лет назад?
UFO just landed and posted this here
Отключение колеса, это примерно такой же вероятности проблема, как отлом руля у самоката (такие случаи регулярно бывают). Результат примерно одинаковый.
По личным наблюдениям (а наблюдаю я много, как Вы можете понять :) ) процент падений от отключения примерно равен 0,1%, то-есть один на тысячу падений. Практически все падения это ошибка водителя.
Персональный электротранспорт хорош, но только там, где под него есть выделенные (вело)дорожки. На тротуары такой пускать вообще нельзя ради безопасности пешеходов.
Ну если так рассуждать, то автомобили вообще надо немедленно запретить. От них смертность за год только пешеходов только на тротуарах и только в России примерно в тысячу раз больше, чем общемировая смертность пешеходов от самокатов и моноколес вместе взятых за последние 4 года.
Ну и канцтовары тоже надо запретить — смертность от вдыхания писчих принадлежностей и прочих причин, связанных с канцтоварами, все еще в 600 раз, по слухам, больше, чем смертность пешеходов от электротранспорта :)
Ну и канцтовары тоже надо запретить — смертность от вдыхания писчих принадлежностей и прочих причин, связанных с канцтоварами, все еще в 600 раз, по слухам, больше, чем смертность пешеходов от электротранспорта :)
Моя последняя авария — ситуация предполагала выбор — либо врезаться в спину неадекватно ведущему себя пешеходу, либо разложиться самому сбоку от него. Вариантов было больше, но их не позволяла реализовать моя скорость реакции — её не хватало при имеющемся времени на выбор.
Не уверен, что все выберут разбиться самому и спасти от травм и, возможно, смерти — пешехода. А в случае, если пешеходы — собственные дети… Появляются мысли о необходимости обеспечения выделенных зон, как у машин и велосипедов, с малыми зонами риска — пересечениями проезжих частей города с пешеходными. В текущей ситуации с культурой общества напрашиваются ограждения для велосипедно-самокатных зон.
P.S. Почти перестал ездить на электросамокате, только редко по-вечерам по очень широким улицам для удовольствия, есть права AB-категории и стаж вождения мотоциклом и машиной больше 5 лет.
Не уверен, что все выберут разбиться самому и спасти от травм и, возможно, смерти — пешехода. А в случае, если пешеходы — собственные дети… Появляются мысли о необходимости обеспечения выделенных зон, как у машин и велосипедов, с малыми зонами риска — пересечениями проезжих частей города с пешеходными. В текущей ситуации с культурой общества напрашиваются ограждения для велосипедно-самокатных зон.
P.S. Почти перестал ездить на электросамокате, только редко по-вечерам по очень широким улицам для удовольствия, есть права AB-категории и стаж вождения мотоциклом и машиной больше 5 лет.
Тем не менее, случай смерти пешехода пока что широко известен только один — старушка в Испании умерла в больнице после того, как в нее врезались два подростка на электросамокате. Это при том, что всякой электромелочи уже не так уж и мало.
Поэтому, имхо, угроза пешеходам очень сильно преувеличена.
К тому же, ваши аргументы применимы к автомобилям куда в большей степени :) Они-то действительно опасны без всяких скидок.
Насчет обеспечения выделенных зон, чтобы разделить потоки — согласен, и это неизбежно произойдет по мере увеличения потребности в них. Но не надо бежать впереди паровоза, сейчас угрозы явно слишком малы для того, чтобы вваливать громадные ресурсы в это.
Поэтому, имхо, угроза пешеходам очень сильно преувеличена.
К тому же, ваши аргументы применимы к автомобилям куда в большей степени :) Они-то действительно опасны без всяких скидок.
Насчет обеспечения выделенных зон, чтобы разделить потоки — согласен, и это неизбежно произойдет по мере увеличения потребности в них. Но не надо бежать впереди паровоза, сейчас угрозы явно слишком малы для того, чтобы вваливать громадные ресурсы в это.
Напомню, что от автомобилей в 2018 году только в России погибло 16,6 тысяч человек. Просто для сравнения степени риска.
UFO just landed and posted this here
То есть, одна смерть в год на 2500 автомобилей. У мелкого электротранспорта показатели в несколько раз лучше, а выборка достаточная.
Сравнивать смертность от гироскутеров в парке и от водятла, который разогнался до 150, не справился с управлением на льду и убил себя, пассажирров и оппонента на встречке — это математика, ага.
Если сравнивать автомобили с ДВС и более-менее аналогичные (скорость, мощность) электрокары — не так все радужно, на Теслах тоже убиваются.
Мелкий электротранспорт имеет смысл сравнивать с чем-то аналогичным… С моторикшами ;)
Если сравнивать автомобили с ДВС и более-менее аналогичные (скорость, мощность) электрокары — не так все радужно, на Теслах тоже убиваются.
Мелкий электротранспорт имеет смысл сравнивать с чем-то аналогичным… С моторикшами ;)
UFO just landed and posted this here
Вот когда сотни выползут — тогда и станет опасно (но степень опасности в пересчете на одного из этих сотен останется той же — это к вопросу о понимании статистики). Кроме того, почему это вы презюмируете, что они все будут эгоцентристы? Может, это будут просто люди, умеющие считать время и деньги и не склонные к дешевым понтам? Среди таких людей действительно окажется значимое количество эгоцентристов, но явно не все.
И, кстати, для людей, которые любят погудеть с обочины и поморгать друг другу в зад, крайне важна статусность той телеги, на которой они везут свои телеса. Они не купят ни самокат, ни тем более моноколесо. Они продолжат дрифтовать по городским улицам на своих многоцентнерных рыдванах (и, разумеется, иногда убивать непричастных).
Сейчас, очевидно, опасность от электромелочи невелика по сравнению с другими опасностями. Сотни тысяч экземпляров электромелочи убили за 4 года только одну старушку. Ссадин и синяков наставили уйму, но убили — только один раз. Будет десятки миллионов — убьют пропорционально больше, порядка сотни человек во всем мире за такое же время. Но это все еще будет в два десятка раз меньше, чем убьют за тот же период канцелярские принадлежности, которые кто-то вдохнул или на которые кто-то упал.
И, кстати, для людей, которые любят погудеть с обочины и поморгать друг другу в зад, крайне важна статусность той телеги, на которой они везут свои телеса. Они не купят ни самокат, ни тем более моноколесо. Они продолжат дрифтовать по городским улицам на своих многоцентнерных рыдванах (и, разумеется, иногда убивать непричастных).
Сейчас, очевидно, опасность от электромелочи невелика по сравнению с другими опасностями. Сотни тысяч экземпляров электромелочи убили за 4 года только одну старушку. Ссадин и синяков наставили уйму, но убили — только один раз. Будет десятки миллионов — убьют пропорционально больше, порядка сотни человек во всем мире за такое же время. Но это все еще будет в два десятка раз меньше, чем убьют за тот же период канцелярские принадлежности, которые кто-то вдохнул или на которые кто-то упал.
Может, это будут просто люди, умеющие считать время и деньги и не склонные к дешевым понтам?
В Южном Парке уже проходили
В Южном Парке вообще много чего проходили.
В нашей же реальности все понторезы покупают БМВ, мерс или хотя бы Субару. Ну или что там нынче среди «крутых пацанов» считается признаком крутого пацана. А если денег совсем нет — то хотя бы жигуль. Но совершенно точно не покупают «эти детские игрушки».
В нашей же реальности все понторезы покупают БМВ, мерс или хотя бы Субару. Ну или что там нынче среди «крутых пацанов» считается признаком крутого пацана. А если денег совсем нет — то хотя бы жигуль. Но совершенно точно не покупают «эти детские игрушки».
Если этими игрушками начнут пользоваться все поголовно, то они перестанут быть игрушками. А значит там появятся и премиум модели, которые будут считаться крутыми. И как всегда будет считаться крутым что-то не очень законное, например снятие ограничения на скорость или увеличение мощности или еще что. Просто потому что это со всем так происходит, я не вижу ни одной причины почему здесь вдруг получится как-то иначе.
Снимать ограничение скорости — опасно прежде всего для самого наездника, ибо чревато полетом рыбкой вперед. Моноколесо не зря в несколько раз мощнее аналогичного по максимальной скорости самоката. Ну и мощность увеличивать уже некуда — она и так увеличена насколько это технически возможно. Мощность — это безопасность, ибо колесо за счет этой мощности удерживает наездника от падения в случае каких-то неприятностей (кочка, яма, etc etc), а также колесо этой мощностью тормозит. Так что если на моноколеса распространят ограничения мощности по аналогии с мопедами, то это будет выглядеть как ограничение эффективности тормозов :)
Насчет статусности: чтобы такая фигня стала статусной вне очень узкой тусовки, нужно очень серьезное изменение менталитета в обществе. Я был бы рад, если бы это случилось, но даже в этом случае статусности особой не будет, ибо такие люди будут с большим скепсисом относиться к самому понятию статусности вещи.
Насчет статусности: чтобы такая фигня стала статусной вне очень узкой тусовки, нужно очень серьезное изменение менталитета в обществе. Я был бы рад, если бы это случилось, но даже в этом случае статусности особой не будет, ибо такие люди будут с большим скепсисом относиться к самому понятию статусности вещи.
чтобы такая фигня стала статусной..
Очереди за новым айфоном в день начала продаж… За приставками…
Люди, умеющие в маркетинг, сделали статусными много вещей.
Мощность — это безопасностьЕстественно, но мы же говорим о том слое населения который не очень понимает что такое безопасность и кичиться тем как на нее плевал.
Насчет статусности: чтобы такая фигня стала статусной вне очень узкой тусовки, нужно очень серьезное изменение менталитета в обществе. Я был бы рад, если бы это случилось, но даже в этом случае статусности особой не будет, ибо такие люди будут с большим скепсисом относиться к самому понятию статусности вещи.На мой взгляд достаточно просто широкого распространения. Я повторюсь: такое уже происходило со множеством вещей, если у вас есть причины считать что в этот раз будет иначе — озвучьте их пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
И да, автор статьи ровно из таких же.
Автор статьи купил ks14d на 800 Вт и с максималкой 30 км/ч.
«Максималка» не равно «скорость с которой едешь 100% времени».
Автор статьи объяснил, почему 800 Вт в моноколесе примерно соответствуют 300 Вт в электросамокате.
Автор статьи купил такое слабое колесо, потому что ему больше важен вес и мобильность в общественном транспорте.
Автор статьи не ездит по проезжей части, всегда очень медленно и аккуратно объезжает со спины людей, а мимо детей и колясок проползает как улитка.
А ваша злоба перешла все границы.
UFO just landed and posted this here
а так же преувеличивает безопасность средства на основе того, что лично у него вероятность на 700 км не превысила 100%, а значит в реальности живут единороги.
У вас в голове какой-то бардак, не надо мне приписывать то что я не говорю и не считаю.
Я не могу знать, какая у меня вероятность упасть, потому что такая статистика не делается на личном и единичном опыте. Но какая-то статистика тут все же есть — я напираю на это. И она достаточно очевидна. Идите пройдите пешком 700 км на мокрому льду и снежной каше и посчитайте, сколько раз вы упадете за весь путь. Статистика тут в количестве пройденных километров — если их достаточно много, выводы делать можно. Пешком пройти по канату и не упасть: 100 метров можно, а 700 км — нет. Пешком пройти 700 км по асфальтовой чистой дороге и не упасть — можно. Пешком пройти по мокрому льду, иногда покрытому снежной кашей, и не упасть? Сколько раз вы упадете на 100 км такого пути? Вот где статистика.
Я могу еще раз задать свой вопрос, так и быть. 700 км по льду и снежной каше без единого падения — это результат фантастического везения? Варианты ответов: да, нет. Неужели так сложно ответить? Вы старательно намекаете, что ответ «да». Ну так скажите его прямо! И всё, этот чертов диалог будет закончен, и все точки расставлены.
Введение прав заставит их получать, но устройства с улиц не исчезнут — это слишком удобно. Как я уже говорол, основной контингент владельцев моноколес — взрослые люди, и у многих (у троих моих коллег например, у моего отца) есть автомобили, так что считай права им даже получать не надо. Даже если моноколеса обяжут ездит по ПЧ (что вряд-ли, это очень опасно) — люди продолжат на них ездить так же, как сейчас ездят велосипедисты — там где им удобно и безопасно. И никто никого ловить не будет. Так же, как сейчас никто не трогает велосипедистов на тротуарах.
Я тут сравнил смертность среди велосипедистов в Дании, где их число доходит до 35% от населения города (в пересчёте на 100.000 человек) с смертностью ДТП в России (данные нашел за 2015 год), получилось 0,7 человек против 15,8. Людей остаются людьми и будут вести себя как говно, сбивая людей на тротуарах. Сейчас это говно ездит в железных коробках, убивая в 20 раз больше людей.
С наступлением будущего можно бороться, кидаясь как бешеный пес на все новое — но на результат это не повлияет.
Свежая статья про один из двух самых популярных самокатов — обратите внимание на номинальную мощность двигателя и максималку.
UFO just landed and posted this here
Про отношение 1 к 3: какое это имеет отношение к делу? Риск травм пешехода в пересчете на одного моноколесника не зависит от количества моноколесников.
Это отношение влияет на размер выборки, но не влияет на матожидание и дисперсию риска травм в пересчете на одного электротранспортника.
Это отношение влияет на размер выборки, но не влияет на матожидание и дисперсию риска травм в пересчете на одного электротранспортника.
В нашем городе такой транспорт телепортирует только в травмотологию.
Потрясающее обилие бордюров, рытвин и ям делает передвижение по городу на одном колесе практически не реальным. Разве что в парке по дорожкам покататься можно.
Детскую коляску по городу катить не комфортно. На велике еще можно как-то «прыгать» по этому всему безобразию.
Потрясающее обилие бордюров, рытвин и ям делает передвижение по городу на одном колесе практически не реальным. Разве что в парке по дорожкам покататься можно.
Детскую коляску по городу катить не комфортно. На велике еще можно как-то «прыгать» по этому всему безобразию.
Бордюры, рытвины и ямы отлично преодолеваются на колесе. Смешно смотреть на людей, которые утверждают, что передвижение практически нереально там, где я каждый день езжу :D
За несколько лет из моих знакомых колёсников можно по пальцам пересчитать тех, кто был в травме, да и то в основном по дурости типа «быстрая езда без фонарика ночью».
Всё потому, что в случае неприятности организм рефлекторно спрыгивает и начинает бежать. Ощущение, будто споткнулся. Если скорость слишком большая для бега, то удаётся сделать пару шагов, а дальше безопасно скользишь на слайдерах защиты.
За несколько лет из моих знакомых колёсников можно по пальцам пересчитать тех, кто был в травме, да и то в основном по дурости типа «быстрая езда без фонарика ночью».
Всё потому, что в случае неприятности организм рефлекторно спрыгивает и начинает бежать. Ощущение, будто споткнулся. Если скорость слишком большая для бега, то удаётся сделать пару шагов, а дальше безопасно скользишь на слайдерах защиты.
Все зависит от размера. Если размер бордюры сопоставим с размером колеса…
Видел один мужик таскал колесо через бордюры на ремешке :)
К колесу приделан ремешок и вот он доезжает, слезает, переносит колесо за ремешок и становится на него снова. Очень не удобно. Чтобы переехать через выезд со двора, пересекающий тротуар, ему пришлось это делать 2 раза :)
А если ехать надо несколько км?
Может есть конечно колеса мощные и весьма больших размеров, но на улице я таких пока не видел.
Видел один мужик таскал колесо через бордюры на ремешке :)
К колесу приделан ремешок и вот он доезжает, слезает, переносит колесо за ремешок и становится на него снова. Очень не удобно. Чтобы переехать через выезд со двора, пересекающий тротуар, ему пришлось это делать 2 раза :)
А если ехать надо несколько км?
Может есть конечно колеса мощные и весьма больших размеров, но на улице я таких пока не видел.
Вы часто в городе встречаете бордюры, сопоставимые с размером колеса? O_o
На моём пути максимум 10-15см попадаются, на которые колесо заезжает без прыжка.
Ну а если хочется побаловаться и препятствие, сопоставимое с колесом взять, то можно так =)
На моём пути максимум 10-15см попадаются, на которые колесо заезжает без прыжка.
Ну а если хочется побаловаться и препятствие, сопоставимое с колесом взять, то можно так =)
Ну на есамокате я по первому времени по бордюрам прыгал, а потом пришел к тому, что по сравнению с “сойти с самоката и перетащить его в руках через препятствие” экономия по времени копеечная, зато сам гаджет гораздо меньше ушатывается.
Один раз в темноте на скорости 30км/ч налетел на лежачего полицейского (где его не должно было быть по памяти) — понять ничего не успел :) колесо кувыркалось, я просто пробежался. Это было в первые дни — теперь конечно более осмотрителен
UFO just landed and posted this here
Прыгать — опять же определенный риск.
Самый популярный транспорт у моих знакомы (после авто конечно), это электро велик.
Это классная штука. Велики эти мощные, самособранные. Ездить можно и по дороге и по тратуару, нет проблем с проходимостью и дальность очень даже приличная.
Самый популярный транспорт у моих знакомы (после авто конечно), это электро велик.
Это классная штука. Велики эти мощные, самособранные. Ездить можно и по дороге и по тратуару, нет проблем с проходимостью и дальность очень даже приличная.
Всё это относится и к колесу тоже. Мощное, реально ехать и по ПЧ и по тротуару, нет проблем с проходимостью, приличная дальность.
Только в отличие от велика нет проблем, где его оставлять дома и в офисе. Просто закатываешь с собой как чемодан и ставишь около рабочего места или в прихожей.
Только в отличие от велика нет проблем, где его оставлять дома и в офисе. Просто закатываешь с собой как чемодан и ставишь около рабочего места или в прихожей.
Эти знакомые, которые ездят на великах — люди уже довольно не молодые.
Ехать на одном колесе, а тем более «прыгать» на нем через препятствия полюбому требуют определенной ловкости и сноровки.
Да кстати того мужика на колесе я больше не видел. Наверно ему надоело таскать его на ремешке через бордюры, он плюнул забросил :) Или разбился нафиг…
Больше ездунов на колесе не встречал.
Дети в парке на гироскутерах гоняют часто, взрослые на сигвеях иногда а на колесе — никого.
Ехать на одном колесе, а тем более «прыгать» на нем через препятствия полюбому требуют определенной ловкости и сноровки.
Да кстати того мужика на колесе я больше не видел. Наверно ему надоело таскать его на ремешке через бордюры, он плюнул забросил :) Или разбился нафиг…
Больше ездунов на колесе не встречал.
Дети в парке на гироскутерах гоняют часто, взрослые на сигвеях иногда а на колесе — никого.
На велике это тоже требует сноровки. Я жену так и не смог научить, упорно слезает с велика перед каждым бордюром и руками заносит переднее колесо.
Моя жена великов вобще боится :)
Устройства с нечетным числом колес что-то вот ну никак не идут в народ :)
Хотя эксперементов было много. Делали всякие трициклы, футуристические байки с одним колесом где ездок сидит в колесе.
Моно колеса тоже были с педалями. Но на них только циркачи ездили.
Наверно, не с проста :)
Как развлечение такие штуки — да имеют место быть.
Как ежедневный транспорт чтобы ездить на работу… У нас велик то будет стоять дома больше чем полгода пока на улице снег лежит.
Устройства с нечетным числом колес что-то вот ну никак не идут в народ :)
Хотя эксперементов было много. Делали всякие трициклы, футуристические байки с одним колесом где ездок сидит в колесе.
Моно колеса тоже были с педалями. Но на них только циркачи ездили.
Наверно, не с проста :)
Как развлечение такие штуки — да имеют место быть.
Как ежедневный транспорт чтобы ездить на работу… У нас велик то будет стоять дома больше чем полгода пока на улице снег лежит.
снег не мешает ездить на велосипеде зимой, отсутствие удобных велопарковок да.
Ну… я, например, езжу зимой иногда… и снег мне таки мешает :) Зимой накат совершенно не тот, что летом. Плюс, заниматься достаточно активной физической работой, будучи одетым как капуста, в запотевающей на светофорах лыжной маске и с мокрым насквозь от конденсата шарфом на морде — несколько на любителя занятие.
Холод мешает ездить зимой!
У велосипеда видите ли двери неплотно закрываются. И печка барахлит!
Находятся конечно единицы смельчаков которые ездят на велике зимой.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
Одеты они по самое небалуйся. И колеса специальные чтоб в снег не зарываться и по льду не скользить.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
А остальные предпочитают авто или общественный транспорт.
У велосипеда видите ли двери неплотно закрываются. И печка барахлит!
Находятся конечно единицы смельчаков которые ездят на велике зимой.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
Одеты они по самое небалуйся. И колеса специальные чтоб в снег не зарываться и по льду не скользить.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
А остальные предпочитают авто или общественный транспорт.
На велосипеде зимой сложно замёрзнуть, потому что это физическая активность. Езжу в повседневной одежде, только перчатки нужны потеплее.
Лицо, конечно, немного мёрзнет, но это сугубо индивидуально, и лёгкая балаклава решает этот вопрос (хотя мне и без неё норм). Впрочем, лицо мёрзнет точно так же, как если идти пешком.
Так что холод совершенно не мешает ездить зимой, если нет индивидуальной чувствительности к холоду.
А вот без шипованных колёс я бы не стал зимой ездить. Ну и ещё стиральная доска на тротуарах будет мешать тем, кто привык ездить по тротуарам.
Лицо, конечно, немного мёрзнет, но это сугубо индивидуально, и лёгкая балаклава решает этот вопрос (хотя мне и без неё норм). Впрочем, лицо мёрзнет точно так же, как если идти пешком.
Так что холод совершенно не мешает ездить зимой, если нет индивидуальной чувствительности к холоду.
А вот без шипованных колёс я бы не стал зимой ездить. Ну и ещё стиральная доска на тротуарах будет мешать тем, кто привык ездить по тротуарам.
Ну все же не мешает до определенной температуры. Жена перестает ездить в -15, я обычно до -20 примерно катаюсь. Дальше уже дышать неприятно — кислорода нужно все так же много, а вот воздух уже некомфортно холодный и «обжигает» нос и горло. А так-то да, достаточно первые минут 5-7 потерпеть легкий холод и великолепно согреваешься от нагрузки.
На велосипеде зимой сложно замёрзнутьНу да, зато есть проблема не вспотеть…
Впрочем, лицо мёрзнет точно так же, как если идти пешкомНа велосипеде всеж-таки встречный ветер до 30км/ч, что пешком бывает довольно редко.
Про индивидуально — это да. Лично у меня примерно так: до -10 голове реально жарко (шарф-труба под обычный кантрийный шлем). От -10 до -15 — самый комфортный промежуток. От -15 до -20 лицо начинает мерзнуть, обязательно нужно одевать лыжную маску и закрывать нос. А после -20 проблема в том, что маска запотевает влет (достаточно выдохнуть «не в ту сторону») и на шарфе, который закрывает нижнюю часть лица, образуется тонна конденсата. Технически, проблемы замерзания нет, но радости никакой. Перчатки осенние кожаные, обувь — кирзовые берцы, руки-ноги не мерзнут.
Максимум ездил в 27, но там уже велосипед начинает издавать какие-то жалобные скрипы и масло в тормозах начинают сильно густеть (тормозят нормально, но колодки очень плохо отходят от диска).
Советую балаклаву. Даже при -20 ощущения почти как при комнатной температуре. Единственное что она намокает через 15 минут езды, и в обратную дорогу не очень приятно её надевать. Но можно брать с собой запасную.
У меня вот такая штука и балаклава из нее тоже делается. Материал, по идее тот же, так что не должно быть большой разницы. Разве что, в «однорежимной» балаклаве подворачивать ничего не нужно.
Единственное что она намокает через 15 минут ездыВооот, это-то как раз и побешивает, с температурой-то все в порядке.
1. Вспотел — простыл.
2. Повышенная активность требует более активного дыхания холодным воздухом, он же не с подогревом поступает.
2. Повышенная активность требует более активного дыхания холодным воздухом, он же не с подогревом поступает.
Одеты они по самое небалуйся. И колеса специальные чтоб в снег не зарываться и по льду не скользить.
Вы глупость-то не говорите, если это не велопоход, а езда в городе — фиг ты замёрзнешь… я вот давеча откатал 35 км в два присеста… так рукава куртки до сих пор от пота не просохли. Так что печка работает жуть как… прогревается только не сразу.
я тоже не научился запрыгивать (банни хоп). Но дернуть руль на себя, переднее колесо подымается достаточно для большинства бордюров, заднее заезжает накатом (хоть и страдает от ударов).
Почитал статью про субьективное сравнение самокатов и колёс. Плюсы колёс можно сложить к следующему:
— компактнее
— надёжность (основано на статистике)
— колёса большего диаметра (как следствие больше мягкость и проходимость)
— гидроизоляция.
2 и 4 мне кажется со временем на самокатах будет решено. По поводу проходимости приводится что есть ямы в которую самокат завалится а колесо спокойно проедет за счёт большего диаметра колёс. С другой стороны если яма будет ещё больше то полетят вперёд оба и не уверен что с колеса приятнее лететь. (Мнение субьективное, никогда на нём не ездил). Ещё почему то нигде не указывают на чём удобнее поворачивать.
— компактнее
— надёжность (основано на статистике)
— колёса большего диаметра (как следствие больше мягкость и проходимость)
— гидроизоляция.
2 и 4 мне кажется со временем на самокатах будет решено. По поводу проходимости приводится что есть ямы в которую самокат завалится а колесо спокойно проедет за счёт большего диаметра колёс. С другой стороны если яма будет ещё больше то полетят вперёд оба и не уверен что с колеса приятнее лететь. (Мнение субьективное, никогда на нём не ездил). Ещё почему то нигде не указывают на чём удобнее поворачивать.
Летать с колеса приятнее, потому что перед тобой нет травмоопасного руля, который пытается тебя завернуть в асфальт. Летишь всегда отдельно от колеса, падения по своему профилю скорее на роллерные похожи. Защита тоже от роликов обычно.
Подавляющее большинство падений заканчиваются или банальной пробежкой или скольжением на защите.
Поворачивать одинаково по удобству, но колесо может заложить хоть поворот на 180 в очень узком пространстве. На открытом пространстве разницы особой нет.
Подавляющее большинство падений заканчиваются или банальной пробежкой или скольжением на защите.
Поворачивать одинаково по удобству, но колесо может заложить хоть поворот на 180 в очень узком пространстве. На открытом пространстве разницы особой нет.
Интересно, а что с контролируемым падением. На самокате я в большинстве случаев (скольжение, уход в обрыв, заваливание на бок) могу отправить себя и самокат в разные стороны: спрыгнуть с него, оттолкнуть, в конце концов завалиться назад уйдя в скольжение двумя колесами. Т.е во всех сценариях кроме "неожиданная яма", я представляю как уменьшить ущерб даже без защиты, свободно управляя падением.
Фактически, не летая через руль в принципе, мне любопытно, как выглядят более простые сценарии падения у обладателей моноколес.
UFO just landed and posted this here
Оно остается достаточно чистым после поездки, и оно всегда находится ниже уровня коленей, поэтому не нужно, зайдя в вагон, смотреть чтобы люди не обтерлись об него.
т.е. испачкать людям штаны ниже колен это норма?
Пока ни одного случая, чтобы кто-то обтерся об колесо, даже ниже колен. И главное — даже попыток не было!
С самокатом было несколько раз — ты стоишь в очереди на эскалатор, и люди жмут и жмут со всех сторон, стараешься как-то защититься и поставить самокат так, чтобы было какое-то пространство… и смотришь, как толпа прижимает кого-то к нему и обтирает. Даже с учетом наличия чехла, это неприятно. Вроде как ты мудак получаешься. А случаев, когда никого не обтёр, но понервничал — не счесть.
С самокатом было несколько раз — ты стоишь в очереди на эскалатор, и люди жмут и жмут со всех сторон, стараешься как-то защититься и поставить самокат так, чтобы было какое-то пространство… и смотришь, как толпа прижимает кого-то к нему и обтирает. Даже с учетом наличия чехла, это неприятно. Вроде как ты мудак получаешься. А случаев, когда никого не обтёр, но понервничал — не счесть.
Главное, что я не понимаю, это что делать с бордюрами? Съезды не всегда плавные. На самокате я просто ставлю одну ногу на землю, пока другая с самокатом слетает с бордюра. Также, когда нужно подняться на бордюр.
Как это делается с моноколесом?
И что происходит с колесом, когда оно полностью разряжено? Его можно удобно катить с собой за ручку или только нести в руках?
Колёса большого диаметра на бордюры просто заезжают, на колёсах маленького диаметра через бордюры перепрыгивают.
Когда колесо разряжено, оно начинает пищать и задирать педали вверх, не давая ехать. После этого его остаётся только катить за ручку до зарядки. Катить можно даже выключенное, это немного менее удобно, чем катить включённое.
Когда колесо разряжено, оно начинает пищать и задирать педали вверх, не давая ехать. После этого его остаётся только катить за ручку до зарядки. Катить можно даже выключенное, это немного менее удобно, чем катить включённое.
С бордюрами и бездорожьем я уделывал все самокаты. Нести удобно, если есть удобная ручка. В горку самокат сливается, я еду. Единственное преимущество — по прямой самокат едет чуть более уверенно на большой скорости, потому что моноколеснику нужно быть очень внимательным — самокату прощаются неровности на скорости.
С бордюров до 20 см спокойно спрыгиваешь. Высота, на которую заезжаешь — зависит от навыка. Сперва и перед 5 см останавливаешься полностью и руками завозишь. Но быстро проходит.
Не даром в США все без исключения тротуары имеют спуск. Это надо заимствовать.
Обладатель v8. Противник летающих по тротуарам сумасшедших. Сам езжу аккуратно, не напрягая пешеходов. Сокрость больше 20-30км/ч только когда никого нет.
Со всеми пунктами согласен по поводу неприятия пока сам не попробуешь — не понимал моноколеса и их хозяев, пока сам не начал долетать до остановки или магазина за 2 минуты. Научился ездить задом наперед ради веселья.
Прыгаю бордюры 10см. Нетрудно.
Но еще раз — я бы настучал по голове тем, кто пугает прохожих и летает — это очень опасно. Особенно на тяжелых найнботах, которые весят по 25кг.
Со всеми пунктами согласен по поводу неприятия пока сам не попробуешь — не понимал моноколеса и их хозяев, пока сам не начал долетать до остановки или магазина за 2 минуты. Научился ездить задом наперед ради веселья.
Прыгаю бордюры 10см. Нетрудно.
Но еще раз — я бы настучал по голове тем, кто пугает прохожих и летает — это очень опасно. Особенно на тяжелых найнботах, которые весят по 25кг.
а подскажите, удобно ли с ним перемещаться? Я посмотрел колеса, которые с нормальным запасом хода, типа 70-90км, и они весят килограмм 20. То есть это не тот вариант, что ты его периодически в руки берешь. Сколько весят те, на которых вы перемещаетесь в том числе на общественном транспорте, и какой у них запас хода?
Не надо носить круглое. Подавляющее большинство времени, когда колесо не подо мной, оно ведётся рядом за выдвижную ручку, как чемодан.
То, которое я использую (Gotway MsuperX) весит около 23-24кг и имеет запас хода около 100км летом и 50км зимой. В общественном транспорте обычно держу между ног или ставлю к стенке.
Поднимать в воздух практически никогда не приходится. На лестницах, где есть пандусы для детских колясок я или еду по пандусу вообще не слезая с колеса или веду за ручку, если очень мало места или скользко. Если пандуса нет, закатываю на ступеньки, чуть приподнимая в воздух, двигатель помогает. Усилий особых не надо прикладывать.
Наибольшая эффективность пользования возникает через месяц езды где-то, когда привыкаешь всё это делать быстро и умело.
Фото не моё
То, которое я использую (Gotway MsuperX) весит около 23-24кг и имеет запас хода около 100км летом и 50км зимой. В общественном транспорте обычно держу между ног или ставлю к стенке.
Поднимать в воздух практически никогда не приходится. На лестницах, где есть пандусы для детских колясок я или еду по пандусу вообще не слезая с колеса или веду за ручку, если очень мало места или скользко. Если пандуса нет, закатываю на ступеньки, чуть приподнимая в воздух, двигатель помогает. Усилий особых не надо прикладывать.
Наибольшая эффективность пользования возникает через месяц езды где-то, когда привыкаешь всё это делать быстро и умело.
Ручка — это хорошо. Тогда такой вопрос — как вы боретесь со снижением физической активности? )
И еще момент — какие у них внутри моторы стоят, в смысле в выключенном состоянии оно легко катится?
И еще момент — какие у них внутри моторы стоят, в смысле в выключенном состоянии оно легко катится?
Борюсь тем что катаюсь ещё очень много в свободное время для удовольствия. Плюс, тренирую всякие фишки типа прыжков, езды задом, езды по бездорожью и прочего, что требует ловкости и работы мышц.
Катить в выключенном состоянии имеет смысл только когда колесо в ноль разрядилось. В моей практике такое было вроде раз или два, когда ездил на колесе с пробегом 15км. Катить не очень удобно, но можно. Там стоят мотор-колёса от китайских мопедов в основном.
Катить в выключенном состоянии имеет смысл только когда колесо в ноль разрядилось. В моей практике такое было вроде раз или два, когда ездил на колесе с пробегом 15км. Катить не очень удобно, но можно. Там стоят мотор-колёса от китайских мопедов в основном.
BLDC мотор. В выключенном состоянии катить неприятно из-за инертности. Но это как правило и не нужно. Рвзряженеое моноколесо все ещё способно самобалансироваться если его за ручку ведёшь.
Подошва стопы человеческой не рассчитана на долгое стояние, ей надо регулярно переминаться. Тут выигрывает ходьба, велик и даже на самокате можно переминаться с ноги на ногу. По молодости это не ощущается, а ближе к 40 у некоторых на моноколесе и гироскутере будет дискомфорт, особенно при склонности к ВСД или к варикозу.
На колесе тоже можно переминаться, чтобы не уставали ноги. Иногда приходится так делать.
Вообще, с этой точки зрения лучше всего лонгборд. После ста километров на лонгборде тело болит куда меньше, чем после ста километров на велосипеде. Никакой тебе ноющей спины и шеи.
очень субъективно как-то.
Вообще-то на велосипеде нужно нормальную посадку использовать. Это от кучи факторов зависит, конечно, (размер и геометрия рамы, седло, форма и тип руля, правильная постановка ноги (контакты в помощь))… 100 км это если честно совсем не много, если конечно, по нормальной проезжаемой местности, а не по завалам и болотам.
Дочка 6-ти лет 60 проезжает за прогулку.
Вообще-то на велосипеде нужно нормальную посадку использовать. Это от кучи факторов зависит, конечно, (размер и геометрия рамы, седло, форма и тип руля, правильная постановка ноги (контакты в помощь))… 100 км это если честно совсем не много, если конечно, по нормальной проезжаемой местности, а не по завалам и болотам.
Дочка 6-ти лет 60 проезжает за прогулку.
Беда в том, что рама подобрана под меня, седло отлично подходит, руль несколько хватов позволяет, контакты стоят. И всё равно через некоторое время возникает сильный дискомфорт, в итоге проезжаю столько же, сколько раньше на китайском хардтейле за несколько тысяч рублей с маленькой рамой. Всё хочу до байкфита добраться, да рядом нет нигде. Но вообще, есть подозрение, что просто не получается не торопиться на велосипеде, в итоге быстро устаю.
И 100 км и на лонгборде не так много. А если без рюкзака на нём ехать, то это вообще небольшая нагрузка.
И 100 км и на лонгборде не так много. А если без рюкзака на нём ехать, то это вообще небольшая нагрузка.
Есть такая тема у меня, но проявилась когда решил в ноль разрядиться вокруг города на 30км езды :) в итоге не разрядил и приехал домой
да и то постоянно ногами двигаешь, при поовротах. Главное постоянно не прыгать — нагрузка колоссальная на коленные суставы
да и то постоянно ногами двигаешь, при поовротах. Главное постоянно не прыгать — нагрузка колоссальная на коленные суставы
Кстати да, ещё одна причина, почему предпочитаю вел, а не самокаты и моноколёса. На работе, бывает, настоишься и умотаешься в хлам, хочется ехать домой в сидячем положении.
в удобных ботинках такого не происходит… иногда хорошие стельки могут исправить плохие ботинки…
Часто летом наблюдаю моноколесников, которые на полной скорости пролетают большую парковку, прямо между рядами машин. Им так проще, они срезают угол. Прямо естественный отбор в действии. Только жаль ни в чем не виновных водителей и их транспортные средства. Страховки то у моноколесников нет. Чуть что, они сразу смываются с позором. Так что, прогресс это хорошо и нужно, но никто не отменял правило думать головой. А у большинства владельцев моноколес с этим плохо. И это усугубляется фактом, что по закону априори виноват водитель управляющий автомобилем, нежели чем пешеход.
Откуда вывод про большинство? Вы видите часть сообщества, которая ведёт себя неправильно, такие индивиды есть в любой тусовке, что в велосипедной, что в скейтерской, например.
Утверждать, что таких большинство, минимум странно.
Утверждать, что таких большинство, минимум странно.
Подавляющее большинство тех, кого я наблюдаю. Наверное так точнее будет.
Место «проходное», В хорошую погоду, там регулярно и самокаты и моноколеса катаются. Из моноколесников практически никто не вертит головой, даже выкатываясь на «перекрестки». «Самокатчики» на этом фоне более аккуратно себя ведут.
Основной мой поинт в том, что нужны какие-то правила. Надеяться на здравый смысл каждого из участников движения глупо. Особенно на фоне трактовки текущего законодательства «кого считать пешеходом, а кого нет».
Место «проходное», В хорошую погоду, там регулярно и самокаты и моноколеса катаются. Из моноколесников практически никто не вертит головой, даже выкатываясь на «перекрестки». «Самокатчики» на этом фоне более аккуратно себя ведут.
Основной мой поинт в том, что нужны какие-то правила. Надеяться на здравый смысл каждого из участников движения глупо. Особенно на фоне трактовки текущего законодательства «кого считать пешеходом, а кого нет».
В идеале уравнять электросамокатчиков и колёсников с велосипедистами и развивать велосипедную инфраструктуру.
в среднем по стране 7 месяцев в году зима и гадость. на 7 месяцев морозить полосы для движения?
Многие зимой ездят и не видят проблемы. Вы про это скажите в Норвегии и Финляндии, например, где велодвижение круглый год. Да и в некоторых регионах России много велосипедистов круглый год. Вологодская область, например.
Многие — это сколько? в процентах от летнего траффика?
Цифры не назову, статистику не собирал. Просто вижу их там десятками на улицах каждый день, когда бываю в Вологде.
А если бы была инфраструктура, их число бы увеличилось на порядок.
А если бы была инфраструктура, их число бы увеличилось на порядок.
Вот лично я против того, чтобы на мои деньги 7 месяцев году чистили и посыпали реактивами каждый метр этих велодорожек. Лучше пусть потратят эти деньги на дополнительную очистку тротуаров механическим способом и вывоз собранного в снегоплавильные емкости. Хайпа меньше, толку больше.
Все правильно. Велодорожкой зимой пользуются десяток экстремалов. Они конечно молодцы, но пешеходов больше.
Получается классический порочный круг — инфраструктуры нет потому что нет пользователей, а пользователей нет, потому что нет инфраструктуры(героев-энтузиастов мало). А что если построить велодорожки и начнётся рост количества пользователей?
У нас в городе везде к месту и не к месту понатыкали велопарковок, и что же — пользуются, и чем дальше тем больше! А ведь я прекрасно помню как 15 лет назад это было дивной экзотикой из жизни далеких мест…
У нас в городе везде к месту и не к месту понатыкали велопарковок, и что же — пользуются, и чем дальше тем больше! А ведь я прекрасно помню как 15 лет назад это было дивной экзотикой из жизни далеких мест…
Насчёт Норвегии и Финляндии не скажу — а в Стокгольме велодвижение зимой почти прекращается. Нет, дорожки чистят и заметить велосипедиста можно даже в лютый снегопад… но их на порядки меньше, чем летом.
Ну и сам я пробовал зимой поездить. Не считая лютый мороз в конечностях — всё-таки по льду или бугристой, неровно замёрзшей дорожке ездить удовольствие далеко не летнее. Осторожность, низкая скорость и периодические падения — так это описывается. Разве что ради фана, а не коммьютинга.
Ну и сам я пробовал зимой поездить. Не считая лютый мороз в конечностях — всё-таки по льду или бугристой, неровно замёрзшей дорожке ездить удовольствие далеко не летнее. Осторожность, низкая скорость и периодические падения — так это описывается. Разве что ради фана, а не коммьютинга.
похоже там косяк с дизайном самой парковки… через неё все будут срезать путь… даже муравьи.
Нет там косяка. Выделенное и обозначенное место. Но оправдание протоптанным по газонам тропинкам (чтобы срезать угол в 10 метров по асфальту) всегда найдется, это я даже не сомневаюсь. Так и в этом случае. Зачем двигаться по тротуару, когда можно между машин. «яжмать ж есличо пешеход!
То, что это место выделено и обозначено не значит что косяка нет, вопрос в расположении этого места и стандартном пути людей через него.
Если вам будет нужно попасть на другую сторону МКАДа, вы тоже обвините МКАД в том что он неправильно расположен и побежите через 12 полос штурмуя разделительный барьер?
если у меня есть две точки притяжения по обе стороны КАД которые были до строительства КАД и там была существующая тропа, то да проектировщики КАД мудаки потому что в таких местах делают виадук оставляя проход под дорогой для пешеходов. если точки притяжения появились после КАД, то проектировщики не мудаки, но там всёравно нужен виадук( главное не надземный переход, потому что скорее всего никто на него всёравно не полезет)
Вы ниразу не были на станциях электричек за пределами городов? Там есть мосты-пешеходные переходы, но часть населения регулярно бегает прямо через пути, иногда попадая под электрички.
Давайте закончим эту тему. Вы прекрасно понимаете, что среднестатистический человек всегда хочет, чтобы виадук был именно у него и желательно личный. Поэтому оправдание «бега перед электричкой» у него всегда найдется.
Давайте закончим эту тему. Вы прекрасно понимаете, что среднестатистический человек всегда хочет, чтобы виадук был именно у него и желательно личный. Поэтому оправдание «бега перед электричкой» у него всегда найдется.
бывал, поэтому знаю почему почти никто никогда ими не пользуется. просто потому что это настолько неудобно, а зимой ещё и неюзабельно настолько что безопаснее перед электричкой перебегать. дизайн это язык взаимодействия всякий раз когда взаимодействие неудобное виноват плохой дизайн. в том числе дизайн нейронной сети в человеческом мозгу, но его мы изменить не можем, а вот улицы дорожки и точки пересечения траффика да. но проблема ведь всегда не на вашей стороне, да?
Пешеходам не нужно оправданий — они идут там, где им удобно, и это правильно. Есть специальная наука — урбанистика, о том как планировать дорожки (в том числе) чтобы людям было удобно. Если вы видите, что на газоне тропа вытоптана — это не люди плохие, а кто-то плохо сделал свою работу по планированию.
Есть известная фраза, что правильно планировать дорожки в парке надо так — посадить газон, дождаться пока люди вытоптают тропинки, и потом эти тропинки выложить плиткой. А у нас делают наборот — делают дорожки так, как людям неудобно, а потом пытаются заборчиками и угрожающими знаками заставить людей по ним ходить.
У вас какое-то советское мышление, «запретить и не пущать» и вот это всё.
Есть известная фраза, что правильно планировать дорожки в парке надо так — посадить газон, дождаться пока люди вытоптают тропинки, и потом эти тропинки выложить плиткой. А у нас делают наборот — делают дорожки так, как людям неудобно, а потом пытаются заборчиками и угрожающими знаками заставить людей по ним ходить.
У вас какое-то советское мышление, «запретить и не пущать» и вот это всё.
Вы какой-то кэп-очевидность со стереотипами. Первый раз про вашу урбанистику я услышал и увидел еще при «советском мышлении». Сначала топтали, потом асфальт клали около дома куда мы переехали в моем детстве. Даже гордились этим фактом и в районной газете напечатали про передовой опыт. Так что не все так плохо было. Это просто к слову.
Насчет той ситуации: в годами сложившейся инфраструктуре, паркинг был обнесен оградкой «по колено». Благодаря распоряжениям понаехавших тюменских оленеводов, эту красивую оградку у газонов обрамляющих паркинг снесли. Вот электорат сразу и попер по газонам срезая углы.
Так что не угадали, промахнулись.
Насчет той ситуации: в годами сложившейся инфраструктуре, паркинг был обнесен оградкой «по колено». Благодаря распоряжениям понаехавших тюменских оленеводов, эту красивую оградку у газонов обрамляющих паркинг снесли. Вот электорат сразу и попер по газонам срезая углы.
Так что не угадали, промахнулись.
учим про точки притяжения трафика и модели построения маршрутов. осознаём что между точками притяжения всегда будут возникать потоки стремящиеся двигаться максимально коротким маршрутом. узнаём что любое отклонение от прямого маршрута должно обманывать естественные инстинкты мозга двигаться напрямик и восприниматься естественно. даю 87% что проектировщик парковки этого не учитывал и просто воткнул её как получилось. ну вот как сделал так и получилось дальше то не его проблемы.
Расскажите пожалуйста, как происходит экстренное торможение, какой длины получается тормозной путь.
Зависит от размера колеса, тяжелые останавливаются ну очень медленно. Юркие v8 или v5 очень быстро. На найнботах танках я еле еле тормозил
Но прямо супер экстренно не получится — это как черезрулька на велике получится, ты просто не успеешь, но это уже физика
Но прямо супер экстренно не получится — это как черезрулька на велике получится, ты просто не успеешь, но это уже физика
Зависит не от размера колеса, а от умения ездока. При должном умении большое мощное колесо затормозит быстрее, чем слабенькое малое из-за большей мощности двигателя.
вот, например — одно из самых массивных, хоть и небольших, моноколес сезона 2018, чтобы иметь представление:
25кг
25кг
На 0:35+
Моноколесо, как в целом и самокат, доставит много неприятных моментов, если разрядится вдали от дома.
Я для себя выбрал вариант электротранспорта: это горный велосипед-найнер со сравнительно слабеньким мотором в переднем колесе.
Плюсы: дальнобойность (садится аккум — можно легко доехать на педалях), проходимость на грунтах/снегу (которая ещё намного возрастает от того, что переднее колесо становится ведущим и вытягивает из слабого грунта), возможность ездить зимой (на велосипеды есть заводские шипованные покрышки, но можно сделать и самодельные), возможность возить грузы на багажнике, во внутрирамной сумке, в корзинке на руле и пр.
Минусы: некомпактность и вероятность, что украдут когда оставишь без присмотра. Зимой на морозе литиевая батарея теряет ёмкость (но её можно утеплить). Ну и велосипедные заморочки типа возможности проколоть колесо, периодическое ТО, замена запчастей и т.д.
Но есть выход! Это велосипед Strida. Он вполне компактный и качественный. И его тоже можно электрифицировать.
К сожалению, я слишком высокий и тяжёлый для существующих моделей Strida, плюс люблю ездить агрессивно. Если бы сделали увеличенную и усиленную Стриду, под рост 2 метра и с хорошим запасом по прочности, я бы её купил и электрифицировал.
Сценарий использования я вижу так. Предположим, я живу на окраине Москвы и езжу на работу в её центр: вполне типичный сценарий.
Вышел из тесной квартиры в многоэтажном человейнике, вынес сложенную Стриду. Разложил, сел, поехал несколько км до метро.
У входа в метро сложил её, убрал в специальный чехол, проехал в центр Москвы.
В центре разложил и доехал остаток пути до офиса.
Перед офисом сложил, занёс вовнутрь и поставил на зарядку.
Вечером всё в обратном порядке.
Я для себя выбрал вариант электротранспорта: это горный велосипед-найнер со сравнительно слабеньким мотором в переднем колесе.
Плюсы: дальнобойность (садится аккум — можно легко доехать на педалях), проходимость на грунтах/снегу (которая ещё намного возрастает от того, что переднее колесо становится ведущим и вытягивает из слабого грунта), возможность ездить зимой (на велосипеды есть заводские шипованные покрышки, но можно сделать и самодельные), возможность возить грузы на багажнике, во внутрирамной сумке, в корзинке на руле и пр.
Минусы: некомпактность и вероятность, что украдут когда оставишь без присмотра. Зимой на морозе литиевая батарея теряет ёмкость (но её можно утеплить). Ну и велосипедные заморочки типа возможности проколоть колесо, периодическое ТО, замена запчастей и т.д.
Но есть выход! Это велосипед Strida. Он вполне компактный и качественный. И его тоже можно электрифицировать.
К сожалению, я слишком высокий и тяжёлый для существующих моделей Strida, плюс люблю ездить агрессивно. Если бы сделали увеличенную и усиленную Стриду, под рост 2 метра и с хорошим запасом по прочности, я бы её купил и электрифицировал.
Сценарий использования я вижу так. Предположим, я живу на окраине Москвы и езжу на работу в её центр: вполне типичный сценарий.
Вышел из тесной квартиры в многоэтажном человейнике, вынес сложенную Стриду. Разложил, сел, поехал несколько км до метро.
У входа в метро сложил её, убрал в специальный чехол, проехал в центр Москвы.
В центре разложил и доехал остаток пути до офиса.
Перед офисом сложил, занёс вовнутрь и поставил на зарядку.
Вечером всё в обратном порядке.
Если брать колесо с большой батареей, то не могу себе представить ситуацию с внезапным разрядом при запасе хода в 100км летом и 50км зимой. Тем более, если только до метро доехать надо.
Возможность ездить зимой есть не только у велосипеда, но у колеса и самоката.
В метро колесо всё-таки сильно компактнее, чем даже Стрида. Да и складывать/раскладывать не надо.
Возможность ездить зимой есть не только у велосипеда, но у колеса и самоката.
В метро колесо всё-таки сильно компактнее, чем даже Стрида. Да и складывать/раскладывать не надо.
Ну, литиевые аккумуляторы деградируют. Мой электровел, которому уже почти 5 лет, вначале проезжал без помощи педалями около 15 км, сейчас вдвое меньше. И если человек купил слабенькое моноколесо без запаса по ёмкости, то вскоре он начнёт иногда встревать далеко от дома с разряженным аккумом. Я тоже сейчас так встреваю, но просто доезжаю на педалях, это штатный режим)))
Ещё забыл тут отметить важный плюс велосипеда (выше в комментах написал): после работы, бывает, набегался/накопался/настоялся, ноги гудят, хочется ехать домой в сидячем положении, а не стоять и балансировать. Велосипед тут предпочтительнее.
Ещё забыл тут отметить важный плюс велосипеда (выше в комментах написал): после работы, бывает, набегался/накопался/настоялся, ноги гудят, хочется ехать домой в сидячем положении, а не стоять и балансировать. Велосипед тут предпочтительнее.
Вообще моноколесо — это не про дальние путешествия. Никто в здравом уме не поедет на нем за город и подобные расстояния. Оно лишь ускоряет общественный транспорт. В этом плане он намного удобнее всяких стрид.
P.S. У меня есть все виды электротранспорта и простые велосипеды.
P.S. У меня есть все виды электротранспорта и простые велосипеды.
Честно говоря, как человек, пробовавший кататься на стриде, могу заверить, что лонгборд и самокат гораздо комфортнее. Стрида выигрывает только в размере колёс.
Первое же видео на ютубе по запросу «моноколесо» выдаёт не предвзятый вроде обзор, где нормальный, физически крепкий блогер не поехал толком ни через 20мин ни, видимо, через час. Так что, тезис о вседоступности и быстром старте остаётся спорным
Если человек учится один, без помощи опытного колёсника, то может и неделю мучиться. При хорошем учителе все начинают ехать от нескольких минут до нескольких часов.
Из шестерых научившихся, которых знаю лично, все уложились в час. Один человек не смог за полтора часа поехать, хотя честно старался. У меня статистика такая.
Ну так этого времени мало. У меня часа 3 ушло пока смог поехать. Ещё неделя чтоб перестать напрягаться всеми мышцами и изматываться при езде. Ещё месяц чтоб не бояться пешеходов.
Очередная сказка про транспорт будущего от человека, который похоже в городах России кроме Санкт-Петербурга и Москвы не был нигде. Тротуары, велодорожки, пересел на метро — звучит как издевательство над большей частью населения России, городов, в которых пешком по тротуарам пройти опасно, ноги сломать можно, около 70% года тротуаров просто не видно, т.к. они просто не чищены. Тут даже электросамокаты просто бесполезная игрушка и когда в этих городах дойдет дело хотя-бы до чистых и более менее ровных тротуаров — ваши моноколеса даром никому не нужны будут, тут в мечтах чтобы просто общественный транспорт наладили.
За «издевательство над большей частью населения» не меня благодарите. А транспорт будущего — да, он начинается с городов-мегаполисов. Помимо Питера, я жил в Самаре и Тольятти — там вполне отлично можно ездить.
Я бывал во многих городах России по работе, в т.ч. и упомянутых вами, гулял по этим городам и смею вас уверить — чрезмерно самоуверенное утверждение про транспорт будущего, мегаполисы и т.д. Дороги всех этих городов немного ожили после вливаний для различных спорт мероприятий и уже начинают умирать обратно. Через год-два про него забудут как обычно про новомодные игрушки, этот «транспорт будущего» так и останется уделом долей одного процента населения любого города, т.к. большинство не станет тратить время на обучение езде на нем, облачение в экипировки защитные и т.д., большинству нужны нормальные чистые ровные тротуары, желательно без идиотской тротуарной плитки, и приличный предсказуемый общественный транспорт — а уж до него можно и ногами дойти, не обломаться. И желательно чтобы на тротуарах не было всех этих персон на самокатах с любым количеством колес, рулей и прочего, чтобы не уворачиваться от них. А когда такой уровень дойдет до нас — с таким темпами и сроками и развитием технологий, как я уже сказал выше эти устройства уже никому не будут нужны.
>желательно чтобы на тротуарах не было всех этих персон на самокатах
я понимаю, что многим не хочется видеть ничего нового.
вот только тут конфликт интересов — я на самокате экономил от 3 до 5 тысяч в месяц на проезде. Как вы думаете, откажусь я добровольно от такой экономии? А главное, тут нет четкого разделения на два лагеря — люди меняют мнение со временем, и человек который вчера матерился вслед человеку на самокате, услышав про экономию, сегодня сам покупает самокат и отстаивает свое право на нем ездить. Так вообще-то прогресс и происходит — то что людям удобно и несет выгоду, отвоевывает место под солнцем руками людей, которые эти выгоды ощутили и терять не хотят.
я понимаю, что многим не хочется видеть ничего нового.
вот только тут конфликт интересов — я на самокате экономил от 3 до 5 тысяч в месяц на проезде. Как вы думаете, откажусь я добровольно от такой экономии? А главное, тут нет четкого разделения на два лагеря — люди меняют мнение со временем, и человек который вчера матерился вслед человеку на самокате, услышав про экономию, сегодня сам покупает самокат и отстаивает свое право на нем ездить. Так вообще-то прогресс и происходит — то что людям удобно и несет выгоду, отвоевывает место под солнцем руками людей, которые эти выгоды ощутили и терять не хотят.
Так вообще-то прогресс и происходит — то что людям удобно и несет выгоду, отвоевывает место под солнцем руками людей, которые эти выгоды ощутили и терять не хотят.Из большинства таких изобретений, в массах остаются единицы. И роликовым конькам и скейбордам пророчили большое будущее, а в итоге это так и осталось как хобби.
Голословное утверждение.
Автомобили, велосипеды вполне отвоевали свое место. Потому что выгода от них такая, что люди пользуются. От роликов/скейтов совершенно других размеров плюсы при наличии огромных минусов.
Автомобили, велосипеды вполне отвоевали свое место. Потому что выгода от них такая, что люди пользуются. От роликов/скейтов совершенно других размеров плюсы при наличии огромных минусов.
Отнюдь нет. Во-первых, велосипеды распространены больше всего в странах, где низкий уровень жизни. Как только он вырастает — население с радостью пересаживается на автомобили. Китай тому хороший пример.
Во-вторых, автомобиль сохранил популярность, просто потому, что он перевозит больше 1 человека. Попробуйте на моноколесе доехать с грудным ребенком до поликлиники например, или в школу отвести первоклассника. Или из магазина с сумками вернуться.
В-третьих, сейчас «как бы комфорт» перемещения на колесе, обусловлен тем, что вокруг вас все идут пешком. Замените 80% пешеходов на моноколесников и вы ужаснетесь. В десятки раз сложнее станет перемещаться без последствий для себя и других.
Во-вторых, автомобиль сохранил популярность, просто потому, что он перевозит больше 1 человека. Попробуйте на моноколесе доехать с грудным ребенком до поликлиники например, или в школу отвести первоклассника. Или из магазина с сумками вернуться.
В-третьих, сейчас «как бы комфорт» перемещения на колесе, обусловлен тем, что вокруг вас все идут пешком. Замените 80% пешеходов на моноколесников и вы ужаснетесь. В десятки раз сложнее станет перемещаться без последствий для себя и других.
Хм, судя по количеству велосипедов в Амстердаме, им ещё долго уровень жизни поднимать до минимального.
Так вот, неважно почему конкретно автомобиль сохранил популярность, важно что выгоды от его использования людьми перекрывают минусы, и люди пользуются.
Предложение резко заменить всех пешеходов на моноколесников бессмысленно — это невозможно сделать за короткий промежуток времени. А за длинный — среда будет подстраиваться и изменяться под интересы большинства. Будет запрос от общества — будет появляться инфраструктура. Пока запроса нет, в пересчете на процент населения конечно.
Так вот, неважно почему конкретно автомобиль сохранил популярность, важно что выгоды от его использования людьми перекрывают минусы, и люди пользуются.
Предложение резко заменить всех пешеходов на моноколесников бессмысленно — это невозможно сделать за короткий промежуток времени. А за длинный — среда будет подстраиваться и изменяться под интересы большинства. Будет запрос от общества — будет появляться инфраструктура. Пока запроса нет, в пересчете на процент населения конечно.
Я ждал коммент про Амстердам. Это хорошо что про него вспомнили. Население таких городов как Амстердам, которые используют велосипеды даже меньше упомянутого выше 1%. А если опять же вспомнить про 7 месяцев зимы на территории РФ, у нас вся эта затея точно так и останется клевым времяпровождением и не более. То что моноколесо клевое, никто же не отрицает.
Ну, никто не мешает вам так считать. А я как ездил весь декабрь на работу по снегу и льду, так и продолжу. И знакомые у меня тоже так ездят. Колесо клевое, потому что оно позволяет это делать. А уж останется «затея», не останется — время нас рассудит.
Да ради Бога. Лишь бы тротуары держали в чистоте. Давайте с этого начнем. У меня около дома уже лет 5 как есть километров 10 велодорожек (отрезали у тротуаров). Все в снегу и/или засыпаны грязным снегом. Потому что не ездит зимой по ним никто. Нафига на это тратили деньги и замечу, продолжают тратить?
Не ездят по ним потому что велодорожки у нас в основном делают в парках для «покататься» или из ниоткуда в никуда. Чиновники думают, что на велосипеде только катаются, а не используют как транспорт. И не чистят ещё плюсом, ибо думают, что зимой не «катаются».
Замкнутый круг, инфраструктурой не пользуются потому что она говно, а на основании того, что не пользуются, такие как вы делают вывод, что она не нужна.
Замкнутый круг, инфраструктурой не пользуются потому что она говно, а на основании того, что не пользуются, такие как вы делают вывод, что она не нужна.
У нас в районе сделали вдоль дорог, за счет тротуара. Первые года 2 чистили постоянно. Но нет велосипедистов зимой. Максимум дворники катаются по своим делам на собранных из старых деталей, да и то единицы по сравнению с летом. Хотя казалось бы, большой парк рядом, приезжай да катайся.
Какое парк имеет отношение к велосипеду? Велодорожки в городе должны соединять районы и объединяться в сеть, чтобы удобно было на работу ездить. У вас скорее всего сделали прямо на тротуаре (что плохо) и идущую ниоткуда в никуда (что ещё хуже). Естественно по ней никто не ездит.
У нас 2 станции метро соединенны велодорожкой полноценной, широкой. Парк просто рядом есть. То есть привлекательность этого участка высокая по идее.
То есть, можно проехать по дорожке только одну станцию? Смысл такой дорожки почти нулевой, когда она одна. Понятно, что нельзя сразу построить множество дорожек, поэтому пока мало пользователей. Когда будет нормальная сеть, количество велосипедистов резко вырастет.
Да не работают велодорожки на больших пространствах, когда ж вы к реальности приблизитесь.
В пределах садового кольца еще есть шансы, но там и пешком частенько как минимум не дольше. Чем дальше от центра (а Москва как пример — это город с радиальной структурой развития) тем все хуже, так как расстояния между 2 точками на радиальных линиях растут очень быстро при удалении от центра.
Плюс, зимнее время года.
В трубу все эти затраты вылетят да и только.
В пределах садового кольца еще есть шансы, но там и пешком частенько как минимум не дольше. Чем дальше от центра (а Москва как пример — это город с радиальной структурой развития) тем все хуже, так как расстояния между 2 точками на радиальных линиях растут очень быстро при удалении от центра.
Плюс, зимнее время года.
В трубу все эти затраты вылетят да и только.
Все просто. Если из пункта А в пункт Б удобно ездить на велосипеде — будут ездить, даже если велодорожки между этими пунктами нет. Если из пункта А в пункт Б нормально ходит общественный транспорт — на велосипеде будет ездить полтора гика. И всем рассказывать, как они экономят на проезде на велосипеде за $1000.
Есть европейские примеры где это не так. Та же Финляндия где я живу сейчас — здесь та же зима 7 месяцев в году, общественный транспорт ходит великолепно, но при этом велосипедистов уйма. В том числе зимой.
Добавьте еще, что в финляндии средний пробег за 1 день 20..30 км. Правда в Москве в среднем до офиса и обратно редко когда получается уложиться в 30км, но это мелочи как я понимаю. Давайте уж сравнивать сравнимое. По району я тоже с удовольствием летом катаюсь на велосипеде. Даже удается из магазинов продукты привезти. Но если мне нужно купить 4 канистры по 5 литров, я пешком пойду или на авто поеду
Езжу на работу почти через весь город, живу за МКАД и всё равно получается 25км, в 30 уложится вообще большинство. Не уложатся только те, кто глубоко из области едет или реально пересекает по диаметру всю Москву. А в более мелких городах вообще рай по расстояниям.
UPD: неверно прочитал, вы имели ввиду туда и обратно. Тогда согласен, в Москве многие не уложатся.
UPD: неверно прочитал, вы имели ввиду туда и обратно. Тогда согласен, в Москве многие не уложатся.
Естественно туда и обратно. У меня до работы туда-обратно 35 км (если без магазинов), и это я еще комфортно живу, район мосфильмовской. Вечером мне надо забрать сына и отвезти в секцию. Это еще 15 км. Старшая дочь живет в Утрехте, у нее нет своего велосипеда. А Утрехт на секундочку, гораздо более насыщен велосипедами, нежели чем тот же Амстердам. А нет по простой причине, там в 80% можно комфортно дойти пешком до любого нужного места. И только для редких случаев, нужен велосипед. Расстояния гарантированно небольшие. В москве так не выйдет.
update про утрехт: да и контингент накладывает отпечаток. студенческий город, нет денег — велком на велосипед. закончит учебу, появится семья и деньги, ровно также пересядут на авто.
update про утрехт: да и контингент накладывает отпечаток. студенческий город, нет денег — велком на велосипед. закончит учебу, появится семья и деньги, ровно также пересядут на авто.
Я полностью согласен с оценкой, выше 30 км за день уже некомфортно будет. Но 30 км — это далеко не «пешком частенько как минимум не дольше» все же. Да даже 10 км за день это 2 часа пешком с хорошей скоростью, либо 40минут — час не сильно напрягаясь на велосипеде. Если нет светофоров и гнать, то можно и за полчаса без проблем проехать.
Ну и мне, например, ни разу не нужно было покупать что-то в 4х канистрах по 5 литров. Естественно что есть случаи когда велосипед неприменим и их немало, но именно дом-работа, когда есть нормальная дорожка на весь или практически весь путь — великолепно работает. Москва — особенный случай, даже в Питере уже вполне реально найти жилье так чтобы до работы было не больше 10-15 км. И тем более это реально для остальных российских городов.
Ну и мне, например, ни разу не нужно было покупать что-то в 4х канистрах по 5 литров. Естественно что есть случаи когда велосипед неприменим и их немало, но именно дом-работа, когда есть нормальная дорожка на весь или практически весь путь — великолепно работает. Москва — особенный случай, даже в Питере уже вполне реально найти жилье так чтобы до работы было не больше 10-15 км. И тем более это реально для остальных российских городов.
Вчера взвесился с сумками из магазина, 20,5 кг получилоь. 5л канистра, картошки 3 кг, несколько средств бытовой химии для уборки квартиры, все остальное типичный набор продуктов на семью, за которым хожу раз в три дня точно. Воду кстати, тоже каждый раз покупаю. Пример про 4 канистры по 5л был приведен для того, чтобы было понятно сколько среднестатистический мужик покупает продуктов регулярно. У меня результат похода в магазин по весу меньше 10..15 кг ни разу не получался. Только если забежать «чисто хлеба купить». И так уже давно, как только 3-й ребенок родился. Так что пока что ноги и автомобиль — самый главный транспорт взрослого человека.
Да не работают велодорожки на больших пространствах, когда ж вы к реальности приблизитесь.Большие это какие? Киломметров на 10-15 вполне себе работают, сужу по городу в котором живу сейчас (не РФ). Есть инфраструктура и полно людей которые ей пользуются причем и зимой тоже. До -20 на улице полно велосипедистов, дальше уже сильно меньше конечно.
В деревнях раньше велосипеды были очень популярны. На речку смотаться, или до леса доехать. Но мы сейчас про большой город говорим или уже это не важно? Посмотрите расстояния между радиальными станциями метро за пределами ТТК
Мы говорим про большой город или исключительно про Москву? Это несколько разные вещи, больших городов в РФ несколько больше чем 1.
По занимаемой площади. Кол-во жителей тоже фактор, но занимаемая площадь все же более показательна в споре о необходимости сети велодорожек vs ОТ.
В большинстве городов РФ человек предпочтет немного подкопить и купить б/у авто, чем новое колесо, ибо климат, дороги, финансы и семейный образ жизни.
Это уже совершенно другие доводы, только что речь шла про расстояние между станциями внутри транспортного кольца в Москве. Ну и конкретно в этой ветке речь идет вроде бы про велосипед, а бюджет на велосипед большой не нужен, он и дешевый будет свои базовые функции выполнять. Ну а про климат я уже устал повторять что есть Финляндия с климатом не лучше чем в большей части РФ и не то чтобы это много кому мешало. Да и семейных людей здесь достаточно.
машина не городской транспорт…
А какой еще транспорт позволяет привозить 1-2 раза в неделю 20-30 килограмм продуктов из супермаркета, находящегося в 10 километрах? Или каждое утро развозить 2-3 детей по школам/садикам (в разные места, при этом, желательно, между 7:30 и 7:45), а потом забрать их обратно? А привезти, например, 4 мешка ротбанда из строительного (на себе вы 120кг не утащите, таксисты вас пошлют, а грузовая доставка сделает его в 1,5 раза дороже)?
Если у вас супермаркет находится в 10 километрах и вам регулярно нужны строительные материалы, то я думаю не промахнусь если скажу что вы и не в городе живете. То есть называться это может и городом, но это все равно какой-то удаленный район без инфраструктуры если вообще не пригород.
А город — это тогда что? «А из нашего окна Площаль красная видна»? А проблема инфраструктуры может быть, например, в том, что вам нужно не в любой магазин, и не в любую школу/садик. Тем более, что в центре города обычно есть все что угодно, но только не продуктовые гипермаркеты, например. А в районах, «богатых» на гипермаркеты — наоборот, нет… да ничего там нет, кроме промзоны и многоэтажек.
Город это когда супермаркет находится в меньше чем километре, а квартира не требует постоянного ремонта большим количеством материалов, это более характерно для частного дома с участком. В нормальном городе еще и школа с садиком будут достаточно близко чтобы это не называлось «в разные места», но с этим действительно все плохо в РФ много где (не везде впрочем). Я могу вспомнить Питер где я жил и где супермаркет был в 100 метрах, или Красноярск где я жил до этого — там тоже была пара супермаркетов в радиусе километра. И большинство районов были такими, страдали в основном новойстройки на границах города, но зачем туда селиться я в принципе не понимаю, это как раз уже не город в моем понимании.
Не скажу за все города, но в Одессе и Москве не представляю себе района, где в радиусе километра нет ни одного супермаркета.
Там, где я сейчас живу, в радиусе километра штук восемь супермаркетов. А может и больше, просто я о каких-то не знаю.
Там, где я сейчас живу, в радиусе километра штук восемь супермаркетов. А может и больше, просто я о каких-то не знаю.
щастье это когда пользуешься доставкой продуктов из гипермаркета и не тратишь время на хождение по этим клоакам…
с садиками и школами действительно грустно, тут у нас наследие микрорайонной застройки и говностроительного бума спальных районов без инфраструктуры. и мы до сих пор не можем и похоже не хотим как-то влиять что-бы больше так не было. остаётся лишь терпеть и выживать в том что есть, а если кто-то где-то вдруг лучше жить хочет и может надо и их в болото тянуть… это мы знаем, это мы проходили…
с садиками и школами действительно грустно, тут у нас наследие микрорайонной застройки и говностроительного бума спальных районов без инфраструктуры. и мы до сих пор не можем и похоже не хотим как-то влиять что-бы больше так не было. остаётся лишь терпеть и выживать в том что есть, а если кто-то где-то вдруг лучше жить хочет и может надо и их в болото тянуть… это мы знаем, это мы проходили…
щастье это когда пользуешься доставкой продуктов из гипермаркета и не тратишь время на хождение по этим клоакам…
На любителя щастье. Во-первых, как вы определите качество, скажем, овощей и фруктов? Во-вторых, сколько там наценка? В отдаленные продуктовые магазины, в общем-то из-за разницы в ценах люди ездят.
сколько ни считал стоимость поездки в отдалённый магазин а накупить столько что-бы экономия от цен окупила дополнительное время затрачиваемое на поездку не выходит.
ну а про качество овощей и фруктов обычно уведомляет комплектовщик заказа, хороший получающий лишнюю звёздочку в рейтинг честно скажет что виноград в партии сегодня неочень и предложит его не брать. наценки обычно нет, только плата за доставку. при среднем заказе на неделю-две она немногим больше чем затраты на поездку, только не надо тратить время на поездку. есть свои минусы конечно не делаешь спонтанных покупок, не получаешь дозы шопинговых эндорфинов, но это только для тех кто такое любит я не из их числа( хотя иногда тоже люблю потеряться во всяких строймагазинах разглядывая вещи которые мне не нужны… делаю так пару раз в месяц)
ествествено есть куча сценариев когда личный автомобиль необходим и удобен, но гораздо больше сценариев когда нет.
ну а про качество овощей и фруктов обычно уведомляет комплектовщик заказа, хороший получающий лишнюю звёздочку в рейтинг честно скажет что виноград в партии сегодня неочень и предложит его не брать. наценки обычно нет, только плата за доставку. при среднем заказе на неделю-две она немногим больше чем затраты на поездку, только не надо тратить время на поездку. есть свои минусы конечно не делаешь спонтанных покупок, не получаешь дозы шопинговых эндорфинов, но это только для тех кто такое любит я не из их числа( хотя иногда тоже люблю потеряться во всяких строймагазинах разглядывая вещи которые мне не нужны… делаю так пару раз в месяц)
ествествено есть куча сценариев когда личный автомобиль необходим и удобен, но гораздо больше сценариев когда нет.
ну а про качество овощей и фруктов обычно уведомляет комплектовщик заказа, хороший получающий лишнюю звёздочку в рейтинг
Это в каком магазине такой офигенный сервис? (что можно выбирать комплектовщиков по рейтингу и их оценивать?)
даже в Мск, если я не ошибаюсь, контор возящих продукты домой можно по пальцам пересчитать и они периодически закрываются или вводят странные ограничения или работают черти как
в советское время увы так строили микрорайоны( и перестраивали существующие) что там где есть работа нет жилья а там где есть жильё нет работы… всё это наследие мы начали переваривать не так давно и какой-то осмысленной концепции существования в городах у нас нет. в 90е автомобилизация и элитарное влияние более богатых слоёв общества привели к тому что ситуация ухудшилась потому что города трансформировались под удобство элит, которые ездили на машинах. и машина стала средством выживания. этот путь тупиковый и мы уже стоим в этом тупике делая неумелые попытки как-то из него выехать. урбанистика даёт нам многие ответы и решения, когда мы сможем их понять и принять мы сможем сделать всё правильно. это будет сложно потому что нас научили верить в другое.
И каким образом жилье, работа и доступная инфраструктура должны совпасть, например, для сотрудников какого-нибудь крупного завода, вокзала, стадиона, электростанции? Что делать, если человек меняет место работы? Где селиться, если в семье из двух человек места работы расположены на большом расстоянии? Ну вот, один — преподаватель университета, второй — работает в аэропорту?
естественно там где будет комфортно жить в первую очередь. это может быть в том числе съёмное жильё нет ничего плохого в том что-бы жить не очень близко от работы можно даже в другом городе. главное чтобы в такой ситуации не находилось 90% ваших соседей… на такой ежедневный поток далёких перемещений ни дорог ни машин ни ОТ ни метро ни моноколёс никогда не хватит. впрочем если всё это правильно смешать и скомбинировать то должно выйти неплохо. у нас пока получается плохо, но мы и не особо стараемся… во многом продолжаем верить что всем автомобиль и будет хорошо… просто мы ещё не постигли опыт какого-нибудь детройта и хотим постичь его собственными шишками из какой-то упрямости что-ли…
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь во мнении, что вы живете в каком-то иллюзорном идеальном цифровом мире, практически оторванным от реальности, причем скорей всего в гордом одиночестве. Кнопочку нажал, кофе отхлебнул и вуаля — все заработало. Звездочку поставил и вуаля, мандарин оказался не китайский, а настоящий абхазский/марокканский. И не гнилой. В реальном мире так не получается. Чтобы купить детям хорошие фрукты, надо ехать либо на рынок, либо в хорошую овощную лавку и выбирать руками и глазами.
Еще. Вот вы нахватали «по верхам» информации про «ошибки застройки», и непрерывно упоминаете про это. Да знают все про эти ошибки, неужели вы думаете вы прямо какую то сокровенную тайну тут открыли?
Дальше то что? Есть город, он уже построен, многие века назад. В нем уже живут люди. Перестаньте говорить «что сделано все тут плохо, а вот в этой статье сказано, что именно плохо». Это уже понятно лет 20 как. Делать то что? Дома сносить и менять планировку с радиальной на квадратную? Офисы переносить? Людей насильно переселять?
Нахрена вся эта кухонная популистика? Реальность, она жестче и не поддается нажатиям на кнопочки.
Еще. Вот вы нахватали «по верхам» информации про «ошибки застройки», и непрерывно упоминаете про это. Да знают все про эти ошибки, неужели вы думаете вы прямо какую то сокровенную тайну тут открыли?
Дальше то что? Есть город, он уже построен, многие века назад. В нем уже живут люди. Перестаньте говорить «что сделано все тут плохо, а вот в этой статье сказано, что именно плохо». Это уже понятно лет 20 как. Делать то что? Дома сносить и менять планировку с радиальной на квадратную? Офисы переносить? Людей насильно переселять?
Нахрена вся эта кухонная популистика? Реальность, она жестче и не поддается нажатиям на кнопочки.
кстати половина проблем из вами перечисленных решается довольно просто — ограничить количество личного автотранспорта в городе. В качестве отличного примера — китайские мегаполисы, там ты можешь купить авто, но регистрация с местными номерами стоит дороже самого автомобиля плюс ограничение на въезд автомобилям с номерами других регионов. Еще где-то читал, что в центр города можно только в определенный день с номером начинающимся на определенную цифру. Деньги от продажи номеров — на развитие дорожной инфраструктуры, плюс люди вынуждены ездить на общественном транспорте (который способен при таких расскладах ездить, а не стоять в пробке) ну и т.п.
Проблема не в дорогах, а в количестве автомобилей, ты хоть 8 полос сделай в некоторых особо плотных городах — один фиг будет забиваться.
А когда каждую вторую машину используют, как личную жоп-овозку, то места не хватит в любом случае.
Проблема не в дорогах, а в количестве автомобилей, ты хоть 8 полос сделай в некоторых особо плотных городах — один фиг будет забиваться.
А когда каждую вторую машину используют, как личную жоп-овозку, то места не хватит в любом случае.
для начала нужно остановиться и перестать повторять этот сломанный шаблон… темболее что уже 20 лет как известно что он не работает.
без этого не получится говорить о решениях и ничего не заработает.
я не знаю как вырваться из этого общественного шаблона если уже попал в него. я никогда там не был, извините. эти шаблоны вытолкнули меня слишком давно. и я теперь простой наблюдатель неизбежного.
без этого не получится говорить о решениях и ничего не заработает.
я не знаю как вырваться из этого общественного шаблона если уже попал в него. я никогда там не был, извините. эти шаблоны вытолкнули меня слишком давно. и я теперь простой наблюдатель неизбежного.
PS: и про автомобили. скорость автомобиля в пробке весьма далека от его максимально возможной. Именно про это и была аналогия про 80%. А уж сколько вкладывают в инфраструктуру автодорог в городах по всему миру, даже страшно себе представить. Плюс Китай. Как только появляются деньги на автомобиль, китаец с радостью на него пересаживается со своего велосипеда.
Хм, судя по количеству велосипедов в Амстердаме, им ещё долго уровень жизни поднимать до минимального.
Именно. До такого, чтобы преодолеть заградительные пошлины — очень долго. Там налоги и поборы за въезд в город и за парковку. Так что съездить в магаз раз в неделю за продуктами, в отдельных случаях отвести семью за город и т.п. — без проблем. А вот каждый день на жоповозочке на работу… дороговато выходит, поверьте.
Минусующие сейчас напоминают капризных детей, которым запрещают играть с любимой игрушкой, потому что спать пора
Скорее за ваше утверждение что велосипедами пользуются только в странах третьего мира.
велосипеды распространены больше всего в странах, где низкий уровень жизни.И где тут ложное высказывание? разве это не так? Амстердам с его населением в центре меньше 1 млн жителей — это что, прямо таки тренд, мировой среди развитых стран?
По состоянию на 1 января 2012 года население муниципалитета Амстердам составляет 801 847 человек[1], вместе с пригородами (городской округ) — 2,3 млн жителей.
а вот например Китай
Амстердам с его населением в центре меньше 1 млн жителей — это что, прямо таки тренд, мировой среди развитых стран?Именно тренд. Что Германия, что Швеция, что Финляндия (это где я был и своими глазами видел) — везде полно велосипедистов. Или там низкий уровень жизни? Про Францию и Италию я тоже подобное слышал. А вот про азию — там в основном мопеды всякие, что совсем не вяжется с тем, что вы говорите.
Я больше 65 тысяч км на своей машине накатал по европе (Италия, Германия, Испания, Греция, весь бывший соцлагерь за вычетом Албании). На ней же доезжал до Аландских островов. На прокатных машинах была и Франция и часть Бенилюкса. И речь не только про курорты.
Так что уж позвольте не согласиться с вами. Велосипеды массово живут в центральных районах городов, но даже там а) зимой, во время снегопада ими мало кто пользуется, если вообще пользуются, б) население этих районов ничтожно мало по сравнению с населением всей страны.
А пример Китая — хороший пример. Как только у человека появляется доход, он покупает автомобиль.
И вдобавок все же вспомним, какая зима у нас тут в РФ и по-моему становится вполне очевидно что велосипед как замена ОТ и автомобилю — это полный фейк. Это развлечение, это хобби, это что угодно — но не основное средство перемещения тел на большие расстояния. Даже замыливая тот факт, что велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человека, а моноколесо в принципе не может перевезти более 1 человека.
О какой массовости вы тут говорите? Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только. А моноколесо будет иметь еще более узкую аудиторию. Ради 1% (даже меньше) населения вы ратуете за очередную бессмысленную переделку проезжей части и тротуаров? Это же чистой воды профанация и распил денег.
Так что уж позвольте не согласиться с вами. Велосипеды массово живут в центральных районах городов, но даже там а) зимой, во время снегопада ими мало кто пользуется, если вообще пользуются, б) население этих районов ничтожно мало по сравнению с населением всей страны.
А пример Китая — хороший пример. Как только у человека появляется доход, он покупает автомобиль.
И вдобавок все же вспомним, какая зима у нас тут в РФ и по-моему становится вполне очевидно что велосипед как замена ОТ и автомобилю — это полный фейк. Это развлечение, это хобби, это что угодно — но не основное средство перемещения тел на большие расстояния. Даже замыливая тот факт, что велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человека, а моноколесо в принципе не может перевезти более 1 человека.
О какой массовости вы тут говорите? Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только. А моноколесо будет иметь еще более узкую аудиторию. Ради 1% (даже меньше) населения вы ратуете за очередную бессмысленную переделку проезжей части и тротуаров? Это же чистой воды профанация и распил денег.
В Китае велодорожки спасают города от транспортного коллапса. Имел удовольствие там жить месяца 3-4, это просто рай для велосипеда и колеса. Вдоль практически каждой улицы идут отделённые от ПЧ и тротуара дорожки, по которым движется поток электромопедов и великов. Если бы все эти люди ездили на машинах, никакие дороги бы их не вместили. Никто не спорит, в машине комфортно и можно ехать впятером, но машины требуют очень много места, начиная от парковки и заканчивая дорогами.
Поэтому в Китае очень дорого стоит купить гос. номер на машину, цена сравнима со стоимостью самой машины. Плюс, ты можешь ездить не все дни, в зависимости от последней цифры твоего номера есть расписание запретных дней. Это сделано для того, чтобы уменьшить количество машин на дорогах. И всё равно там пробки, хотя дороги очень широкие и кучи эстакад. Каждый день по пути на работу я обгонял моих коллег, ехавших на машине, хотя я был на колесе.
Мой типичный путь на работу 12км, 30 минут.
Дак вот, занимаемое место в случае колеса вообще будет почти равно месту, которое пешеход занимает.
Поэтому в Китае очень дорого стоит купить гос. номер на машину, цена сравнима со стоимостью самой машины. Плюс, ты можешь ездить не все дни, в зависимости от последней цифры твоего номера есть расписание запретных дней. Это сделано для того, чтобы уменьшить количество машин на дорогах. И всё равно там пробки, хотя дороги очень широкие и кучи эстакад. Каждый день по пути на работу я обгонял моих коллег, ехавших на машине, хотя я был на колесе.
Мой типичный путь на работу 12км, 30 минут.
Есть известная картинка на тему занимаемого транспортом места
Дак вот, занимаемое место в случае колеса вообще будет почти равно месту, которое пешеход занимает.
Я знаю цены на содержание авто в Китае. И представьте себе, рост рынка легковых авто я там вижу, а более взрывной рост моноколеса (вы же сами написали, пробки и дороговизна) я там что то не наблюдаю. Хотя развитый Китай находится в теплом климатическом поясе, не правда ли?
Взрывного роста моноколеса там нет потому что большинство китайцев уже имеют дешёвые электромопеды, которые покрывают все их нужды и под которые есть вся инфраструктура. Колёса стоят сильно дороже и выглядят непонятными и странными для простого обывателя.
Плюс, на мопед можно навесить передний пуховичок, чтобы было тепло и навес от дождя. Всегда умиляли эти прибамбасы там.
Автомобиль же является символом престижа. Его берут по той же причине, по которой новый айфон надо взять сразу после выхода. В Китае с этим особенно весело. Когда ты за рулём, ты можешь на всех плебеев плевать с высокой колокольни. Пешеходов там водители вообще не считают нужным пропускать.
Но нужно сказать, что колесо придумал китаец и все заметные компании-производители китайские.
Плюс, на мопед можно навесить передний пуховичок, чтобы было тепло и навес от дождя. Всегда умиляли эти прибамбасы там.
Автомобиль же является символом престижа. Его берут по той же причине, по которой новый айфон надо взять сразу после выхода. В Китае с этим особенно весело. Когда ты за рулём, ты можешь на всех плебеев плевать с высокой колокольни. Пешеходов там водители вообще не считают нужным пропускать.
Но нужно сказать, что колесо придумал китаец и все заметные компании-производители китайские.
Плюс, на мопед можно навесить передний пуховичок, чтобы было тепло и навес от дождябинго! а также возможность посадить второго седока и положить кой какие покупки/багаж. У нас то в Москве блин карл! скутеры до сих пор по факту большая редкость. За садовым и ТТК их по пальцам пересчитать можно. А казалось бы, им то проще, и ПЧ доступна, и комфорта выше крыши. А если сравнить кол-во скутеров в Париже Риме и в Москве? Почему у нас их на фоне этих немаленьких по расстоянию городов единицы? Да потому что зимой он нихрена не юзабелен. А его надо хранить и обслуживать.
Зимой скутер юзабелен, при наличии такой инфраструктуры дорожек и мест хранения, как в Китае. Но у нас её нет. К велосипеду это тоже относится.
Убиться на скутере зимой раз плюнуть. Это практически любой мотобрат подтвердит. Вес маленький, сцепление никакое. Летом на мокрых рельсах и неровностях наворачиваются, а уж зимой это повсюду будет. даже в -10 на дороге будет сыро из-за реагентов
UFO just landed and posted this here
Два года пользуюсь велосипедом, как основным видом транспорта, в городе с населением 160 т. человек в Нидерландах. Необходимости в автомобиле не вижу, несмотря на то, что могу позволить. При плохих погодных условиях используется ОТ, а снег не проблема, если дорожные службы выполняют свою работу. Я и представить не мог насколько удобен велосипед при наличии инфраструктуры.
Небольшое население? Нет, как в типичном подмосковном городе. Кстати, плотность населения того же Амстердама сравнима с Москвой — 4457 против 4880 ч./км² соответственно.
Откуда вы взяли пресловутый 1% мне не ясно. Только по моей дороге на работу проезжает более 2500 человек в день — 1.6% населения, согласно вело-счетчику. И это далеко не центральная улица и не единственное направление.
Любопытно то, что в родном подмосковном городе, мне проще доехать до магазина на другой стороне шоссе на авто, так как нет даже пешеходной инфраструктуры.
Небольшое население? Нет, как в типичном подмосковном городе. Кстати, плотность населения того же Амстердама сравнима с Москвой — 4457 против 4880 ч./км² соответственно.
Откуда вы взяли пресловутый 1% мне не ясно. Только по моей дороге на работу проезжает более 2500 человек в день — 1.6% населения, согласно вело-счетчику. И это далеко не центральная улица и не единственное направление.
Любопытно то, что в родном подмосковном городе, мне проще доехать до магазина на другой стороне шоссе на авто, так как нет даже пешеходной инфраструктуры.
1.6% это разве не подтверждение тезиса про 1%? если на вашей улице 1.6%, на других улицах похожие цифры, ну ни как не 51% же… и говорили мы про большие по площади города. Особенно про те которые имеют радиальную структуру развития (выше в комментах я упоминал)
Только на одной улице 1.6% от населения всего города проезжает, довольно серьёзный результат.
а остальные 98,4% дома остаются чтоль?
Я предположу, что остальные едут своим путём.
Или вы полагаете, что все велосипедисты в городе строят свой маршрут через одну точку на карте? Мистика какая-то.
Или вы полагаете, что все велосипедисты в городе строят свой маршрут через одну точку на карте? Мистика какая-то.
Я предположу, что остальные едут своим путём.
Только по моей дороге на работу проезжает более 2500 человек в день — 1.6% населения, согласно вело-счетчику
Велосчетчик насчитал, что 1.6% проехавших по вашей улице были на велосипедах? Он не считал остальные ТС?
Велосчётчик считает только велосипеды и стоит на велодорожке. Он насчитал не что 1.6% проехавших были на велосипедах, а что через данную точку карты проехало 1.6% всего населения города. Чувствуете разницу?
Ещё раз, это не процент велосипедов в отношении к остальным проехавшим, это процент велосипедистов В ДАННОЙ ТОЧКЕ по отношению к населению всего города.
Ещё раз, это не процент велосипедов в отношении к остальным проехавшим, это процент велосипедистов В ДАННОЙ ТОЧКЕ по отношению к населению всего города.
Нет, не считал, потому что это вело-счетчик. Брошюра с государственной статистикой за 2016 год по Нидерландам есть здесь.
Там много интересной информации, но нас интересует вот это. Поездки по типам передвижения: авто — 47%, велосипед — 27%, пешая — 18%, ОТ и др. — 8%.
Там много интересной информации, но нас интересует вот это. Поездки по типам передвижения: авто — 47%, велосипед — 27%, пешая — 18%, ОТ и др. — 8%.
Голландия, велосипед 27%
Великолепно.
То есть максимальные и многолетние усилия по развитию «велосипедного движения», по запрету (или по вводу заградительных расценок) автопарковок, привели только к тому, что только каждый 3-й использует велосипед.
Это просто подавляющее большинство, ради которого конечно же стоит и у нас в стране пожертвовать шириной тротуаров или проезжей части.
И тратить на их поддержание (а их должно быть около 5 тысяч км в москве, просто тупо по протяженности автодорог в москве) в нормальном состоянии, каждый год, каждую зиму, приличную сумму денег. И надеяться, что и у нас каждый третий купит себе велосипед.
Для справки — содержание одного км автодороги внутри Москвы обходится в 4.5млн руб в год. Даже пусть годовое содержание велодорожки будет по бумагам в 100 раз дешевле, но что делать со сразу резко подорожавшей уборкой снега? А ведь уборка снега сразу подорожает, так как к границе ПЧ снег уже не получится смести. Его придется убирать сразу с проезжей части снегоуборочной техникой и вывозить самосвалами в пункты приема по переплавке.
Восхитительная картина мне рисуется.
Великолепно.
То есть максимальные и многолетние усилия по развитию «велосипедного движения», по запрету (или по вводу заградительных расценок) автопарковок, привели только к тому, что только каждый 3-й использует велосипед.
Это просто подавляющее большинство, ради которого конечно же стоит и у нас в стране пожертвовать шириной тротуаров или проезжей части.
И тратить на их поддержание (а их должно быть около 5 тысяч км в москве, просто тупо по протяженности автодорог в москве) в нормальном состоянии, каждый год, каждую зиму, приличную сумму денег. И надеяться, что и у нас каждый третий купит себе велосипед.
Для справки — содержание одного км автодороги внутри Москвы обходится в 4.5млн руб в год. Даже пусть годовое содержание велодорожки будет по бумагам в 100 раз дешевле, но что делать со сразу резко подорожавшей уборкой снега? А ведь уборка снега сразу подорожает, так как к границе ПЧ снег уже не получится смести. Его придется убирать сразу с проезжей части снегоуборочной техникой и вывозить самосвалами в пункты приема по переплавке.
Восхитительная картина мне рисуется.
Это только в 27 раз больше, чем вы утверждали изначально. Это все, что я имел в виду.
«Резко подоражавшая» уборка снега с велосипедной полосы ничем не отличается от таковой с проезжей части. Снег точно также собирается в уличный лоток (за вело-полосой), а затем вывозится согласно регламенту.
И я нигде не говорил о 5 т.км велополос, я просто отметил, что велосипед эффективен и обходится городу дешевле, чем автомобиль.
«Резко подоражавшая» уборка снега с велосипедной полосы ничем не отличается от таковой с проезжей части. Снег точно также собирается в уличный лоток (за вело-полосой), а затем вывозится согласно регламенту.
И я нигде не говорил о 5 т.км велополос, я просто отметил, что велосипед эффективен и обходится городу дешевле, чем автомобиль.
Далеко не во всех городах. Именно это пытаюсь донести до общества и за это же мне минусы ставят.
Насчет уборки снега вы заблуждаетесь. Его сначала посыпают/поливают химией, потом сметают к обочине и уже ночью его собирают в самосвалы и вывозят
Насчет уборки снега вы заблуждаетесь. Его сначала посыпают/поливают химией, потом сметают к обочине и уже ночью его собирают в самосвалы и вывозят
в цивилизованном мире снег убирают нормально а не так как выгодней отмывать деньги… очаги цивилизации можно и в россии найти…
Далеко не во всех городах.Не во всех — это правда. Далеко не во всех — уже есть сомнения. Я бы сказал что в абсолютном большинстве городов мира, кроме совсем экстремальных вроде тех, которые за полярным кругом, например, велосипед будет обходится городу дешевле автомобиля и иметь при этом смысл для жителей (при наличии инфраструктуры естественно). Вообще он будет обходится дешевле вообще везде, просто не везде велосипед реально имеет смысл.
В Москве количество автомобилей на 1000 жителей составляет 297шт. То есть 29.7%. Следуя вашей логике, предлагаю автодороги не развивать и не тратить огромные деньги на них. А тратятся там реально огромные деньги, велодорожки вышли бы дешевле на порядок.
Неправильная у вас логика. В амстердаме каждый второй на авто, и каждый третий на велосипеде. В москве каждый третий на авто и дай Бог, с большой натяжкой, каждый сотый на велосипеде.
И по-моему лучше не трогать тему развития автодорог в мегаполисе. Там много подводных и совсем не очевидных с первого взгляда вещей. Да и мы моноколесо обсуждаем, есть ли у него богатое будущее как замена ОТ/авто и способ экономить существенно деньги.
И по-моему лучше не трогать тему развития автодорог в мегаполисе. Там много подводных и совсем не очевидных с первого взгляда вещей. Да и мы моноколесо обсуждаем, есть ли у него богатое будущее как замена ОТ/авто и способ экономить существенно деньги.
Хоть убейте, но не могу понять, как автомобилист (если я вас правильно понял) может топить против каких-бы то ни было мер деавтомобилизации населения. Это же прямо в интересах автомобилиста. Либо он сам в итоге получит более экономичный способ передвижения, либо не погрязнет окончательно в пробках, если автомобиль ему действительно необходим.
И да, судя по тому, что многие развитые страны (даже США) сейчас активно перестраивают инфраструктуру городов в пользу пешеходов и велосипедистов, сужая дороги, снижая разрешённую скорость, расширяя тротуары, прокладывая километры велодорожек, тренд не в пользу автомобилизации. Да, это не опровергает тезиса про «большинство велосипедов в странах третьего мира» или что в развитых странах при появлении возможности люди активнее берут автомобиль. Однако это показывает, что городам такой путь не выгоден и он делает всё, лишь бы отказ от автомобиля был более привлекателен.
Про Китай ещё хотел момент прояснить. Если вы указываете на Китай, как на хороший пример автомобилизации, то скажите, как вам нравится ситуация с автомобилями в Пекине?
З.Ы. извиняюсь, что не совсем по теме ветки, просто всё в кучу собрал
И да, судя по тому, что многие развитые страны (даже США) сейчас активно перестраивают инфраструктуру городов в пользу пешеходов и велосипедистов, сужая дороги, снижая разрешённую скорость, расширяя тротуары, прокладывая километры велодорожек, тренд не в пользу автомобилизации. Да, это не опровергает тезиса про «большинство велосипедов в странах третьего мира» или что в развитых странах при появлении возможности люди активнее берут автомобиль. Однако это показывает, что городам такой путь не выгоден и он делает всё, лишь бы отказ от автомобиля был более привлекателен.
Про Китай ещё хотел момент прояснить. Если вы указываете на Китай, как на хороший пример автомобилизации, то скажите, как вам нравится ситуация с автомобилями в Пекине?
З.Ы. извиняюсь, что не совсем по теме ветки, просто всё в кучу собрал
Я не верю, что в том климате и на тех площадях на которых мы живем, все эти меры (велодорожки, расширение тротуаров для двух-одно-колесных механизмов) принесут какой либо эффект.
Выше были цифры про Амстердам. Честно говоря, я думал, что там минимум 60% перемещается на велосипедах. При этом город далеко не большой (меньше 1млн жителей), центр еще меньше, само его расположение частично на воде способствует отказу от автомобиля. Плюс заградительные цены на паркинг и на содержание авто в черте города. Плюс мягкий климат, практически весь год без осадков в виде снега. И вот при таких вводных данных и при таких титанических мерах по деавтомобилизации города, там всего 27% в итоге использует велотранспорт.
И поэтому я не верю, что потраченное время и ресурсы на аналогичные мероприятия в Москве принесут хоть какой то вменяемый результат. Зато эти меры точно приведут к куче отрицательных моментов. Например там где уберут парковки вдоль тротуара (как на садовом кольце) — с первых этажей зданий уйдет бизнес. Даже продуктовый. У меня есть реальная статистика, по ней видно, что там, где за 2..3 года либо запретили парковку, либо резко сократили кол-во парковочных мест — там закрываются магазины. Пешеходы едрить не приносят выручку, так как среднестатический пешеход имеет меньший доход нежели чем среднестатический автомобилист. В итоге за продуктами придется куда то ехать. За 2 саморезами тоже придется ехать.
Плюс затраты за поддержание всего этого велодорожного хозяйства в чистоте зимой. Это вполне хорошие и реальные деньги. Это не копейки же.
Посмотрите на садовое кольцо. Тротуары — мечта просто, даже пофих что плитка зубодробительная уложена. Но ониж блин пустые практически. Даже летом.
С точки зрения организации дорожного движения, мне больше всего из европейских городов понравился Берлин. При том, что там магистрали по факту проходят через город. Но насколько я знаю, эта сеть туннелей закладывалась «на будущее» на этапе проектирования плана застройки. В Москве увы уже ничего не изменить, Заложенная давным давно радиальная структура, на корню убивает все попытки, что то изменить.
Поэтому я ратую за одно: оставьте город в покое. Не надо тут ничего сужать ради широких велодорожек для велосипедов и моноколес. Лучше не станет, станет хуже, да еще и «за деньги».
подпись: автомобилист, владелец 4-х взрослых и 1 детского велосипеда в семье
Выше были цифры про Амстердам. Честно говоря, я думал, что там минимум 60% перемещается на велосипедах. При этом город далеко не большой (меньше 1млн жителей), центр еще меньше, само его расположение частично на воде способствует отказу от автомобиля. Плюс заградительные цены на паркинг и на содержание авто в черте города. Плюс мягкий климат, практически весь год без осадков в виде снега. И вот при таких вводных данных и при таких титанических мерах по деавтомобилизации города, там всего 27% в итоге использует велотранспорт.
И поэтому я не верю, что потраченное время и ресурсы на аналогичные мероприятия в Москве принесут хоть какой то вменяемый результат. Зато эти меры точно приведут к куче отрицательных моментов. Например там где уберут парковки вдоль тротуара (как на садовом кольце) — с первых этажей зданий уйдет бизнес. Даже продуктовый. У меня есть реальная статистика, по ней видно, что там, где за 2..3 года либо запретили парковку, либо резко сократили кол-во парковочных мест — там закрываются магазины. Пешеходы едрить не приносят выручку, так как среднестатический пешеход имеет меньший доход нежели чем среднестатический автомобилист. В итоге за продуктами придется куда то ехать. За 2 саморезами тоже придется ехать.
Плюс затраты за поддержание всего этого велодорожного хозяйства в чистоте зимой. Это вполне хорошие и реальные деньги. Это не копейки же.
Посмотрите на садовое кольцо. Тротуары — мечта просто, даже пофих что плитка зубодробительная уложена. Но ониж блин пустые практически. Даже летом.
Про Китай ещё хотел момент прояснить. Если вы указываете на Китай, как на хороший пример автомобилизации, то скажите, как вам нравится ситуация с автомобилями в Пекине?я в Пекине не был, но судя по тому, что говорят китайцы которые к нам периодически по бизнесу приезжают, дышать там нечем от слова совсем.
Однако это показывает, что городам такой путь не выгоден и он делает всё, лишь бы отказ от автомобиля был более привлекателен.да, чаще именно так. Есть цифры, краткий пример приведу: построенный новый хороший кусок автодороги внутри города, рассчитанный (для примера) на 1000 машин в час, через 2..3 месяца привлекает на себя в среднем 1300..1350 машин. Даже есть реальная история, которая подтверждает эти слова и для Москвы: на ТТК после ввода его в эксплуатацию, стабильные пробки начались где то спустя 3...5 месяца. Поэтому, реальная борьба с пробками, как это ни странно, это как раз отказ от строительства новых дорог внутри города. Но при этом не сужение уже существующих.
С точки зрения организации дорожного движения, мне больше всего из европейских городов понравился Берлин. При том, что там магистрали по факту проходят через город. Но насколько я знаю, эта сеть туннелей закладывалась «на будущее» на этапе проектирования плана застройки. В Москве увы уже ничего не изменить, Заложенная давным давно радиальная структура, на корню убивает все попытки, что то изменить.
Поэтому я ратую за одно: оставьте город в покое. Не надо тут ничего сужать ради широких велодорожек для велосипедов и моноколес. Лучше не станет, станет хуже, да еще и «за деньги».
подпись: автомобилист, владелец 4-х взрослых и 1 детского велосипеда в семье
Плюс затраты за поддержание всего этого велодорожного хозяйства в чистоте зимой. Это вполне хорошие и реальные деньги. Это не копейки же.Не копейки, однако дешевле это + поддержание ОТ в должном состоянии, чем расхлёбывание проблем от повальной автомобилизации. Вот кто, действительно, обходится дороже.
Например там где уберут парковки вдоль тротуара (как на садовом кольце) — с первых этажей зданий уйдет бизнес. Даже продуктовый.Зависит от бизнеса. То, что вокруг точек притяжения, прогулочных мест сфера развлечений выдавливает остальной бизнес — это нормально. Я бы сказал даже, что естественно. И нет, с платёжеспособностью это никак не связано.
я в Пекине не был, но судя по тому, что говорят китайцы которые к нам периодически по бизнесу приезжают, дышать там нечем от слова совсем.Я не про это.
вот про это
1. В Пекине платная парковка во всём городе. Везде, куда бы вы ни приехали, придётся за парковку платить. Даже если вы там живёте. Упс! 1 час парковки стоит в среднем 10 юаней, то есть 60 рублей. В городе висят камеры, фиксирующие нарушения остановки и парковки транспортного средства. Штраф – 200 юаней (1200 рублей), в некоторых случаях ещё и 2 балла к правам (прав лишают за 12 баллов в год).
2. В Пекине действуют ограничения на выезд в город по номеру автомобиля. В понедельник нельзя ездить по городу автомобилям с номерами, которые заканчиваются на 3 и 8, во вторник – на 4 и 9, в среду – на 5 и 0, в четверг – на 1 и 6, в пятницу – на 2 и 7. Ограничение действует в течение суток (а не рабочего времени). Таким образом, каждый рабочий день 20% автомобилей остаются дома, а их владельцы пользуются общественным транспортом.
3. В Пекине нельзя просто так пойти в автосалон, выбрать себе новую машину, отсчитать деньги, сесть за руль и поехать. Это было бы красиво, конечно, но не про Пекин, простите. «Как так?!» – спросите вы. Ежегодно в Пекине оформляется не более 240 000 новых автомобильных номеров. До введения ограничения в 2010 году в городе ежедневно оформлялось до 2500 новых номеров, то есть почти 900 000 новых автомобилей в год. Теперь, чтобы купить автомобиль, нужно всего-навсего пройти пять простых шагов:
– принять участие в лотерее на номер;
– выиграть в ней (шанс 1/4);
– только после этого купить машину;
– повесить номер;
– профит!
4. Въезд иногороднего транспорта в Пекин (сюрприз!) без специального пропуска запрещён. На въезде в город стоят специальные пункты проверки номеров, которые отсеивают нежелательных посетителей.
С чего начнём в Москве?
(с) varlamov.ru/2732880.html
2. В Пекине действуют ограничения на выезд в город по номеру автомобиля. В понедельник нельзя ездить по городу автомобилям с номерами, которые заканчиваются на 3 и 8, во вторник – на 4 и 9, в среду – на 5 и 0, в четверг – на 1 и 6, в пятницу – на 2 и 7. Ограничение действует в течение суток (а не рабочего времени). Таким образом, каждый рабочий день 20% автомобилей остаются дома, а их владельцы пользуются общественным транспортом.
3. В Пекине нельзя просто так пойти в автосалон, выбрать себе новую машину, отсчитать деньги, сесть за руль и поехать. Это было бы красиво, конечно, но не про Пекин, простите. «Как так?!» – спросите вы. Ежегодно в Пекине оформляется не более 240 000 новых автомобильных номеров. До введения ограничения в 2010 году в городе ежедневно оформлялось до 2500 новых номеров, то есть почти 900 000 новых автомобилей в год. Теперь, чтобы купить автомобиль, нужно всего-навсего пройти пять простых шагов:
– принять участие в лотерее на номер;
– выиграть в ней (шанс 1/4);
– только после этого купить машину;
– повесить номер;
– профит!
4. Въезд иногороднего транспорта в Пекин (сюрприз!) без специального пропуска запрещён. На въезде в город стоят специальные пункты проверки номеров, которые отсеивают нежелательных посетителей.
С чего начнём в Москве?
(с) varlamov.ru/2732880.html
Поэтому, реальная борьба с пробками, как это ни странно, это как раз отказ от строительства новых дорог внутри города. Но при этом не сужение уже существующих.Как раз таки сужение в том числе. Возможно даже закрытие некоторых дорог для автомобилей вообще. Разумеется, при одновременном улучшении ОТ. Достаточно наивно полагать, что ничего не делая, количество автомобилей вдруг начнёт падать, а не расти — сначала нужно сделать комфортную среду для отказа и подтолкнуть к этому отказу.
В Москве увы уже ничего не изменитьНа чём основана ваша категоричность? Не удивлюсь, если некоторые Парижане, например, считали так же. Ан нет, как-то умудряются понемногу, да и не только они.
Париж
бонусом картинка из Сеула
Не копейки, однако дешевле это + поддержание ОТ в должном состоянии, чем расхлёбывание проблем от повальной автомобилизации. Вот кто, действительно, обходится дороже.
Ну в который раз по кругу. Велодорожка (замечу широкая) будет правее полос движения для авто. Так ведь? То есть, это край ПЧ. Сейчас туда происходит первичное перемещение снега с ПЧ после разброса химии. И только спустя несколько часов и даже суток, ночью происходит иногда механический сбор и вывоз снега. Значит придется менять всю систему уборки мегаполиса с 5тысячи км дорог в нем? Придется останавливать движение, собирать и вывозить снег сразу. А как иначе то? И это практически с октября по весь апрель и иногда и по май месяц. Летом не проблема. Но сколько этого лета? 4...5 месяцев в году? То есть вместо того чтобы город поехал, мы будем регулярной уборкой снега его в глухие пробки загонять
Зависит от бизнеса. То, что вокруг точек притяжения, прогулочных мест сфера развлечений выдавливает остальной бизнес — это нормально. Я бы сказал даже, что естественно. И нет, с платёжеспособностью это никак не связаноу меня другие данные. и по центру москвы и по садовому кольцу в том числе. Да и видно простому зрителю. И бизнес тоже самое говорит.
Про наш ответ Пекину:
Штраф за неоплату паркинга 2500р (сейчас поднимут до 5т руб), за неправильный платная эвакуация и штраф. Стоимость 1 часа парковки от 40 до 500 чтоль рублей. Платные парковки уже и в Бутово и в прочих замкадных спальных районах вводят. Камер повесили много. И еще столько в 19м году появится. Фиксируют за паркинг, за сплошную попутную, за красный светофор, за стоплинию, за непропуск пешехода, за выезд на перекресток если впереди затор, за движение по полосе «А», за скорость ессно, за превышение средней скорости на участке. Это же коммерческая структура, растет как на дрожжах. Так что с фиксацией у нас все окей.
Вьезд по четности-нечетности последней цифры, у нас н еввели. В париже вводили в конце 90-х начале нулевых. Я попадал. Но потом отменили. Что то с конституцией там не стыковалось помоему.
В японии нельзя оформить машину пока н епринесешь бумагу о том, что у тебя есть для нее личное парковочное место. У нас скорей всего эти карательные меры будут вырождаться просто в автовыписывание штрафов. С точки зрения бизнеса — это правильно. Нефть доить стало нетак интересно, в этом веке будут доить население.
«Париж, Сеул и прочие африканские страны»:
Вы знаете, как в том анекдоте, «место проклятое»
Из за осадков зимой, у нас до сих пор не могут ввести разделительные бордюры по полосам за 50..100 метров до перекрестков. А за велодорожки какие то ратуете
какая зима у нас тут в РФИ какая же? Только давайте не будем рассуждать про какой-нибудь Норильск, понятно что есть места где велосипед реально неприменим, но так ли уж их много? А вот до -20 на велосипеде вполне нормально ездить, говорю из личного опыта. И здесь много кто так ездит.
велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человекаНе совсем правда. Для взрослого или подростка — да, но взрослому или подростку можно и свой велосипед купить. А ребенок великолепно сажается в специальную коляску которая вообще может быть закрытой и с комфортом едет. Я видел такие коляски аж трехместные, причем реально видел на улицах, а не в магазине.
На большие расстояния регулярно — да, так себе идея. Но что для вас большие? И сколько людей, которым реально нужно столько ехать на работу и с работы?
Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только.Еще раз — вот есть Финляндия, здесь на севере совершенно нормальная зима и на велосипедах ездит больше половины населения. Вы же не будете говорить что здесь все — гики и фанатики? Нет, просто при наличии нормальной инфраструктуры это реально удобно.
в москве зима, в москве. на дорогах и тротуарах сыро уже в октябре и более менее сухо только к маю. хотя как повезет, 2017 год весну наверное помните.
про прицепную коляску вообще смешно. в парке — да. на улице? среди авто? на сиденье на раме/сзади — да. но это тяжело и не все справятся, кто пробовал тот знает. ребенок весом более 10 кг уже влияет на посадку и высадку.
про скандинавию, вот лукавите. выше другой человек уже писал что зимой вымирает. я работал на финскую компанию, часто был в хельсинки/тарту/котка, вот тоже не заметил там зимой велосипедного «хайпа»
про прицепную коляску вообще смешно. в парке — да. на улице? среди авто? на сиденье на раме/сзади — да. но это тяжело и не все справятся, кто пробовал тот знает. ребенок весом более 10 кг уже влияет на посадку и высадку.
про скандинавию, вот лукавите. выше другой человек уже писал что зимой вымирает. я работал на финскую компанию, часто был в хельсинки/тарту/котка, вот тоже не заметил там зимой велосипедного «хайпа»
в москве зима, в москве. на дорогах и тротуарах сыро уже в октябре и более менее сухо только к маю. хотя как повезет, 2017 год весну наверное помните.Не помню, я не жил в Москве в это время. И чем же сырость мешает велосипеду? Или в Финлянди дождь не идет? Для дождя можно Амстердам тогда взять, там говорят его хватает.
в парке — да. на улице?Именно на улице. На узеньких средневековых улочках Стокгольма например. Который еще и нифига не плоский, к вопросу о «тяжело». Я лично за три дня в Стокгольме видел сразу несколько мам с больше чем одним ребенком в коляске. Там где я живу тоже вижу регулярно, но здесь дорожки гораздо шире.
выше другой человек уже писал что зимой вымирает.А я пишу что не вымирает, я каждый день езжу на велосипеде на работу и вижу велосипедистов больше чем пешеходов (кроме самого центра но тут просто все велосипед уже бросают обычно где-то). Так что нет, не лукавлю совершенно.
Не помню, я не жил в Москве в это время. И чем же сырость мешает велосипеду? Или в Финлянди дождь не идет? Для дождя можно Амстердам тогда взять, там говорят его хватает.
А я живу. и велосипедом пользуюсь по выходным дням. И знаете, грязно в такие дни. И скользко. И одежда промокает.
Именно на улице. На узеньких средневековых улочках Стокгольма например. Который еще и нифига не плоский, к вопросу о «тяжело». Я лично за три дня в Стокгольме видел сразу несколько мам с больше чем одним ребенком в коляске. Там где я живу тоже вижу регулярно, но здесь дорожки гораздо шире.я понимаю про какие коляски вы говорите. Они популярны на курортах и в парках. Но вот возить в них детей можно только по тем улицам, где нет автотранспорта и пробок. Это точно не Москва. Я не представляю, как можно везти в этой конструкции на высоте полуметра, зимой по политому реагентами грязному асфальту ребенка в поликлинику. И главное, а потом то куда девать такую коляску? У лифта поставить? Вы наверное не до конца прочитали эту дисскуссию. Тут хэйтинг начался по теме «А давайте построим по всей москве велодорожки и все пересядут на моноколеса и велосипеды. И даже зимой»
Тут хэйтинг начался по теме «А давайте построим по всей москве велодорожки и все пересядут на моноколеса и велосипеды. И даже зимой»Я именно до конца прочитал дисскуссию и утверждаю что все так и будет. И мое утверждение строится на примере европейских городов где именно это и произошло. Ваше утверждение строится на том, что вы не верите что оно произойдет. Вам не кажется что позиция веры несколько менее тверда чем позиция наблюдаемых фактов?
Я верю в среднегодовую температуру в Москве, это около 5.5 градусов. А если брать среднюю с октября по май, она ниже нуля и прилично. Вот в это я верю. Это факты.
Отлично, и как эти факты мешают ездить на велосипеде? Я пока не вижу ни одного факта противоречащего моим заявлениям или хотя бы подтверждающего ваши.
Вы издеваетесь? Вы пробовали едить по рыхлому снегу глубиной минимум по щиколотку да еще вперемешку к химреагентами?
По рыхлому снегу — вот буквально несколько часов назад на работу. Реагентов тут нет, но кроме износа шин и может быть ржавчины на велосипеде в целом я не знаю чем они помешают. То есть да, велосипед прослужит несколько меньше чем мог бы в нормальных условиях, но и то не факт, это надо смотреть еще. А рыхлый снег по щиколотку велосипеду вообще не помеха. Ехать чуть тяжелее чем по асфальту, это заметно, но разница даже меньше чем при пешей ходьбе. А вы, я надеюсь, не будете утверждать что ходить пешком по рыхлому снегу невозможно, так ведь?
Они маслянистые. И грязные. Я про реагенты. Скользко очень. Альтернатива им — лед под рыхлым снегом. Пешком гораздо легче. В разы легче просто. Особенно если обувь зимняя.
Хорошо, возможно что в текущей ситуации благодаря применяемым технологиям велосипед реально плох. Но ведь мы же говорим о том, будут ли на нем ездить если инфраструктура будет. Значит в инфраструктуру кроме собственно велодорожек нужно добавить еще и замену реагентов на что-то еще. Варианты есть разные, стран где есть проблема со снегом каждый год — много и решений тоже достаточно много разных, то есть проблема в принципе решается. Возможно что какие-то из решений еще и дешевле реагентов будут.
Возможно что какие-то из решений еще и дешевле реагентов будут.
можно я картинками отвечу и не буду их под спойлер помещать?
совсем обычный день, выпало немного снега. очередь на «плавилку» (я там езжу часто) порядка 100 самосвалов (камаз 8 кубов). кол-во пунктов приема снега не знаю, думаю с десяток где то. Внутри Москвы сваливают в реку обычно. А снега вот сколько выпало
пришел теплый циклончик, выпал снег и температура около 0..-2
помыл машину и 10 километров проехал. типичная картина
Трогать тему реагентов не стоит. а) могут и по голове дать, б) как обычно внезапно выпал снег («мы ж в москве, тут тыщи лет снег зимой не выпадал, а в том октябре выпал!», городские службы еще не получили свою химию. Город встал на 14 часов. Все кольцевые линии замкнулись просто. У меня некоторые водители ночевали в машинах своих, нельзя было бросить авто.
Слушайте! Приезжайте к нам зимой в Москву с велосипедом! :)
Слушайте! Приезжайте к нам зимой в Москву с велосипедом! :)Ни в коем случае. До тех пор пока вы там не построите нормальную инфраструктуру — ни ногой.
Собственно замена реагентов на что-то предполагает замену в том числе и на такие случаи тоже. Например можно снег чистить после того как он упал. Ну хотя бы попробовать что-ли.
Так он может 2..3 суток падать непрерывно. мелкий такой. Если нагнать в город снегоуборочной техники, надо тогда сначала все авто из нее выгнать. Чтобы тупо убрать снег и приезжать загружаться им и уезжать. А их минимум 2 млн (плюс транзит)
То есть вы все-таки хотите сказать что Москва — уникальный город и нигде в Европе ничего похожего не происходит? Так вы так и скажите, можно будет предметно обсудить. Потому что если нет, погодные условия не уникальны, то я точно знаю что все эти проблемы вполне себе решаются. Просто потому что есть места где их решили.
Запросто, только там на велосипедах никто не ездит в это время. В мюнхене один раз 3 дня снег не убирали. Ждали когда стает сам. Оно то и понятно, снег выпал потом опять +5..+10 и все хорошо. Но в тот раз «что то пошло не так»
Уникальность Москвы перед теми городами про которые Вы говорите в одном. Площадь Москвы в разы больше. Даже если не считать кол-во транспорта. Одно дело убрать небольшой городок тыщ на 300 населения, совсем другое 10 млн которые каждую минуту хотят куда то ехать, рожать, смотреть кино, покупать еду, встречать и отвозить детей, бабушек, дедушек, жен и тд и тп
УПС! на начало 17-го года 12'380'664 — это я так понимаю без временно приехавших, сколько их — фих знает. Но все подмосковье массово ездит на работу в москву
Уникальность Москвы перед теми городами про которые Вы говорите в одном. Площадь Москвы в разы больше. Даже если не считать кол-во транспорта. Одно дело убрать небольшой городок тыщ на 300 населения, совсем другое 10 млн которые каждую минуту хотят куда то ехать, рожать, смотреть кино, покупать еду, встречать и отвозить детей, бабушек, дедушек, жен и тд и тп
УПС! на начало 17-го года 12'380'664 — это я так понимаю без временно приехавших, сколько их — фих знает. Но все подмосковье массово ездит на работу в москву
То есть вы все-таки хотите сказать что Москва — уникальный город и нигде в Европе ничего похожего не происходит?
Похоже, вы действительно не верите в климатические условия, сильно отличающиеся от остальной Европы.
Конкретно сейчас: Осло +2, Стокгольм +1, Хельсинки -1, Берлин +2, Лондон +5, Гамбург +3, Москва -12.
А в среднем по стране как-то так
Я много где был и кстати чаще зимой. Отличается. в Москве минимум 6 месяцев стабильная отрицательная температура. Причем самое плохое что она не стабильные -15, а именно гадкие 0..-5 и осадки
Похоже, вы действительно не верите в климатические условия, сильно отличающиеся от остальной Европы.Конечно не верю. Мне нужны факты. Вроде сравнения средней температуры по месяцам со стандартным отклонением. Я могу согласиться с проблемой размеров Москвы, это действительно самый большой город настолько на севере, но никак не с погодой. Чем же Москва так уникальна в плане погоды?
Такое сравнение имеете в виду? Или такое?
Москва по отношению к другим европейским городам уникальна не погодой, а климатом. Больше ни в чем вас убеждать или разубеждать не намереваюсь, т.к. самостоятельно гуглить вы не хотите, свидетельствам очевидцев не верите, ссылкам на авторитетные гизметеоисточники тоже, приезжать лично не собираетесь.
Москва по отношению к другим европейским городам уникальна не погодой, а климатом. Больше ни в чем вас убеждать или разубеждать не намереваюсь, т.к. самостоятельно гуглить вы не хотите, свидетельствам очевидцев не верите, ссылкам на авторитетные гизметеоисточники тоже, приезжать лично не собираетесь.
самостоятельно гуглить вы не хотитеНу как же не хочу, я гуглю, но подтверждений уникальности Москвы не нахожу. Возможно гуглю плохо просто.
свидетельствам очевидцев не веритеЕсли они расходятся с тем, что наблюдаю я, то с какой стати мне им верить?
ссылкам на авторитетные гизметеоисточники тожеПочему же, я верю ссылкам. Я не считаю корректными выводы которые вы из них делаете. Есть небольшая разница, не находите?
UFO just landed and posted this here
Я не очень понимаю как размеры Москвы влияют на то, что тротуары сделаны неправильно и вода с них не уходит, и на то, что используются реагенты, а не что-то еще. Зато я знаю что комунальные службы в РФ сами по себе, безо всяких размеров Москвы работают из рук вон плохо — можете для примера посмотреть на ситуацию с вывозом мусора в подмосковье. В тех районах живет не 12 миллионов человек, там вполне можно что-то делать локально. Но нет, не делают. Вот когда комунальные службы начнут работать нормально а проблема со снегом не решиться — вот тогда я готов признать что размер имеет настолько большое значение и что в Москве слишком много людей.
Я не очень понимаю как размеры Москвы влияют на то, что тротуары сделаны неправильно и вода с них не уходит, и на то, что используются реагенты, а не что-то еще.Какая вода? Мы про снег. Вместо реагентов можно использовать просто соль. Спасибо, уже было. Можно использовать гранитную крошку и песок. Спасибо, ливневке уже карачун приходил. Вы похоже тоже далеки от реальности. Пример передового опыта по уборке снега за 1 ночь с 5тысяч км автодорог так и не привели.
А зачем убирать снег до голого асфальта? В Финляндии все прекрасно ездят (в т.ч. на велосипедах) по утрамбованному снегу, чистят только скоростные междугородние шоссе.
В Москве я после каждой поездки зимой на велосипеде приношу домой кило песка, не говоря уже о том, как страдают от реагентов одежда, обувь и собственно велосипед. Эти новогодние каникулы я провел катаясь по финским городам — велосипед остался таким же чистым, как при ввозе в страну. При этом лёд с вмороженной гранитной крошкой по ощущениям дежит гораздо лучше, чем залитый коричневой жижей (это в -10-то!) асфальт. «Карачун» ливневке у нас приходит и просто при сильном дожде летом, проблема не в гранитной крошке.
В Москве я после каждой поездки зимой на велосипеде приношу домой кило песка, не говоря уже о том, как страдают от реагентов одежда, обувь и собственно велосипед. Эти новогодние каникулы я провел катаясь по финским городам — велосипед остался таким же чистым, как при ввозе в страну. При этом лёд с вмороженной гранитной крошкой по ощущениям дежит гораздо лучше, чем залитый коричневой жижей (это в -10-то!) асфальт. «Карачун» ливневке у нас приходит и просто при сильном дожде летом, проблема не в гранитной крошке.
При этом лёд с вмороженной гранитной крошкой по ощущениям дежит гораздо лучше,
В странах где сыпят крошку, ее потом регулярно собирают для повторного использования. Такие уборки хорошо работают на малом километраже и плохо на большом. И потом, не забывайте, в Москве чуть ли не каждый 5-й водитель, либо видит снег первый-второй раз в жизни, либо права получил полгода назад и сразу давай таксовать (то есть не короткая поездка, а целые сутки). Они тупо не могут тронуться спустя 1..2 секунды после того как загорается зеленый цвет. И у многих абсолютно наплевательское отношение к глубине протектора. А в Финляндии все несколько иначе. И опыт водителей и отношение водителей к подготовке авто. Хотя и там встречаются индивиды. Я в финляндии не жил, но долго работал на финскую компанию имеющую отношение к автотранспорту.
Я это к тому, что внутри москвы накатанный снег нереален. Это будет сразу лед, особенно на перекрестках. И будут непрерывные аварии. Ну и про эстакады с их изгибами и уклонами не забывайте. Это 100% авария если там будет укатанный снег.
UFO just landed and posted this here
Везде? В отдельных местах? Вы теоретически или практически?Практически везде. И теоретически и практически. Я не могу с увереностью говорить про всю Москву, но фотографии луж на тротуарах я вижу регулярно. Сливы с крыш прямо на тротуар, недостаточный уклон, наверняка что-то еще, что я как специалист не вижу. Но суть даже не в этом, а в результате. В Финляндии где я сейчас живу после дождя на тротуаре нет луж. Он мокрый, но луж нет. Не совсем конечно, при желании можно найти пару, особенно там, где подходит время его ремонта, но таких мест реально единицы. В РФ ситуация ровно обратная — наверно можно найти места где вода уходит нормально, но это несколько исключений. И это напрямую относится к снегу. Если его заливать реагентами чтобы он таял (ну или солью, это не так принципиально в данном случае), то просто необходимо чтобы получившаяся каша еще и уходила куда-то. А раз водяная каша с реактивами на дорогах лежит, то, очевидно, тротуары сделаны неправильно. Ну либо снега слишком много чтобы топить его реагентами и тогда, опять же, нужно другое решение потому что это — не подходит.
UFO just landed and posted this here
Ну почему же по фотографиям. По рассказам человека живущего в Москве. Он утверждает что в Москве зимой липкая и вязкая каша из реагентов и снега. Если вы считаете что он врет и такого нет, то вам стоит спорить не со мной, а с ним. Если у вас там все прекрасно, тротуары чистые и все такое, то я буду только рад, совершенно искрене. Ну и еще мой тезис о том, что ездить в Москве на велосипеде климат не мешает тоже подтвердится. Правда с этим тезисом вы тоже спорите, так что хотелось бы все-таки некоторой ясности — у вас там все плохо на тротуарах зимой или хорошо?
UFO just landed and posted this here
Я не переключаюсь, это вы в середине ветки зашли. У меня есть тезис — если в Москве сделают нормальную инфраструктуру для велосипедов, то масса людей начнет ими пользоваться. В подтверждение этому я привожу множество европейских городов где так и произошло. На это мне отвечают что климат в Москве уникальный и там это не сработает и приводят в пример то лужи, то снег с реагентами. Я сам в Москве не живу и предпочитаю сходу не обвинять комментирующего во лжи, а значит нужно как-то разбираться с тем, что мне рассказывают.
Также лужи на тротуарах напрямую связаны с кашей из снега — если тротуары сделаны неправильно, то такой каши будет больше. Впрочем это спорный тезис, если вы с ним не согласны, то я готов от него отказаться, мне не очень интересно еще и об этом спорить сейчас.
Также лужи на тротуарах напрямую связаны с кашей из снега — если тротуары сделаны неправильно, то такой каши будет больше. Впрочем это спорный тезис, если вы с ним не согласны, то я готов от него отказаться, мне не очень интересно еще и об этом спорить сейчас.
UFO just landed and posted this here
То есть по факту — пользоваться будут активно, но сезонно по большей части.Я так и не увидел ни одного подтверждения этому заявлению. В Европе есть города и с -20 зимой, и с круглогодичным дождем и ветром, и хорошими горками и везде круглый год полно людей на велосипедах.
И вот тут начинаются проблемы…Про начинаются проблемы я слышал много раз, а вот конкретного указания проблем так и не увидел. Что мешает рассматривать город как совокупность районов например? Если бы были места для складирования снега, внутри города, то ситуация была бы неотличима от просто большого количества городов. Это стоит подсчитать, но я уверен что совокупная площадь городов в той части Европы где снег есть вполне может оказаться заметно больше Москвы. Но даже если снег вывозить толком не получается — а так ли его нужно вывозить? Здесь уже приводили в пример Финляндию, где снег не убирают до асфальта, а утрамбовывают и посыпают крупным битым камнем (не помню как это корректно называется). Да, у такого подхода есть свои минусы, но он рабочий. Да, все равно есть отвалы снега, все равно нужна техника и рабочие конечно.
Еще раз, чтобы убрать недомолвки — я не отрицаю возможных проблем при масштабировании. Но пока конкретных проблем никто не приводит я не готов согласится что уже существующие решения не сработают.
… везде круглый год полно людей на велосипедах
Тут, кстати интересно, где «курица», а где «яйцо». Людей много, потому что дорожки построены, или дорожки построены, потому что в них есть объективная потребность?
Смотрите, в России летом в хорошую погоду велосипедистов хватает, даже несмотря на то, что инфраструктура практически отсутствует. Но, во-первых, они по большей части не «ездят» (на работу, в магазин и т.п.), а «катаются». А во-вторых, как только погода портится (мокро/холодно) — они практически исчезают. Задолго до того как речь зайдет про снег, температура меньше комнатной и пасмурно — все, нет никого. Изменило бы что-нибудь наличие дорожек — ну… большой вопрос. Потому что вполне подходящие для катания тротуары тоже пустуют (при том, что условия для проезда даже лучше, ибо пешеходы тоже попрятались). Вот в Новосибирске зимой снежной каши нет (она есть только когда температура в районе 0). На тротуарах — тот самый утоптанный снег. Бордюры практически исчезают. На шипованной резине — отлично едется. Но на велосипедах почти никто не ездит. Даже энтузиасты, по большей части, отправляются кататься на лыжах.
Были бы велодорожки — изменилось бы что-нибудь?
Тут, кстати интересно, где «курица», а где «яйцо». Людей много, потому что дорожки построены, или дорожки построены, потому что в них есть объективная потребность?Если вы не считаете что в Европе и, местами, в Азии живут какие-то особенные люди, не такие как в РФ, то ответ очевиден, достаточно сравнить текущую ситуацию.
Более того, то что даже при отсутствии инфраструктуры люди используют велосипед скорее подтверждает то, что люди такие же чем опровергает.
Но на велосипедах почти никто не ездит. Даже энтузиасты, по большей части, отправляются кататься на лыжах.Потому что для покататься действительно холодно, а для рационального использования велосипеда нет инфраструктуры: нет специальных дорожек по всему городу, а значит ездить в принципе не комфортно, нет специализированных стоянок, нет повсеместных мастерских и просто магазинов с принадлежностями.
Потому что когда это все есть, то использовать велосипед примерно так же просто как и пойти куда-то пешком, просто расстояние куда можно доехать гораздо больше. Но тебе не нужно изучать карту и смотреть а есть ли туда дорожка, не придется ли ехать по трассе где тебя могут «не заметить» или еще лучше попытаются научить жизни, не нужно соображать где же в месте назначения оставить велосипед. А когда это все делать нужно — большинство этим и не будет заморачиваться.
Согласен насчет стоянок — это да, проблема. Вернее, стоянки-то есть… нет уверенности, что оставлять на них велосипед безапасно. В остальном — спорно. Например, по моему опыту, вопрос «можно ли проехать» для велосипеда как раз вообще не стоит. С велосипедом можно попасть в любое место, куда можно пройти пешком, а это — практически куда угодно. В отличие от автомобиля, кстати, для которого важно, будут ли пробки, будет ли парковка, нет ли шлагбаумов, разрешен ли поворот и тому подобное. На велосипеде не бывает такого, что вы провтыкали поворот и теперь должны полчаса стоять в пробке на мосту, чтобы на другом берегу развернуться и еще полчаса пилить обратно. С мастерскими и магазинами нет каких-то особых проблем, разве что некоторые вещи надо заказывать и пару недель ждать.
Я думаю, основные проблемы велосипеда как универсального транспорта — комфорт, грузоподъемность и стоимость. Из-за этого он в очень многих сценариях проигрывает ОТ и личному автомобилю. А отсутствие велодорожек — это совсем не определяющий фактор.
Ну и как бы, все остальные виды транспорта не требуют наличия душа и возможности переодеться в пункте назначения, а вот велосипед — частенько, а это даже посерьезнее парковки проблема.
Я думаю, основные проблемы велосипеда как универсального транспорта — комфорт, грузоподъемность и стоимость. Из-за этого он в очень многих сценариях проигрывает ОТ и личному автомобилю. А отсутствие велодорожек — это совсем не определяющий фактор.
Ну и как бы, все остальные виды транспорта не требуют наличия душа и возможности переодеться в пункте назначения, а вот велосипед — частенько, а это даже посерьезнее парковки проблема.
Возможно что основное — это именно безопасные (относительно) парковки, действительно. Но нормальные дорожки тоже необходимы, потому что «можно добраться в принципе» и «можно добраться не шарахаясь от проезжающих фур и не объезжая пешеходов каждые полминуты» — это сильно разные вещи. Я предположу что при наличии второго пути велосипед выберет гораздо большее количество людей чем при наличии только первого. Душ тоже хорошо и нужно, но всегда можно ехать достаточно медленно. Да, комфортная дистанция сокращается, но она все равно заметно больше чем пешком.
Но нормальные дорожки тоже необходимы, потому что «можно добраться в принципе» и «можно добраться не шарахаясь от проезжающих фур и не объезжая пешеходов каждые полминуты» — это сильно разные вещи.
Дорожки — это, конечно, неплохо… Но я, например, спокойно отношусь к их отсутствию, и фуры с пешеходами лично мне не мешают. Мне мешает, что, например, в дождливую погоду я буду грязный. Или то, что на велосипеде нельзя увезти двух детей. Или что мне будет некомфортно ходить по ТЦ в 2 слоях флиса, и в шлеме с лыжной маской…
А иногда я езжу именно на велосипеде, потому что ОТ не работает, а на машине жена куда-нибудь поехала. Ну или там, пробки 9 баллов (хотя в этом случае я обычно просто не еду именно сейчас). Ну и да, иногда просто хочется покататься, но в плохую погоду это не особо часто. То есть, я выбираю велосипед исключительно потому, что другой транспорт недоступен, а не потому, что это равнозначная удобная замена.
Я вполне допускаю, что какие-нибудь дикие цены на парковку и плата за въезд в центр города (кстати, в Европе, как я понимаю, все это имеется) «помогут» велосипедизации. А вот насчет именно дорожек совсем не уверен.
Людей которым не мешают фуры и пешеходы меньше чем всех потенциальных велосипедистов. Просто потому что вторая группа полностью включает первую. Насколько меньше — вопрос спорный, возможно что реально достаточно просто организовать достаточное количество стоянок, а может быть дорожки все-таки многим нужны.
Или то, что на велосипеде нельзя увезти двух детей. Или что мне будет некомфортно ходить по ТЦ в 2 слоях флиса, и в шлеме с лыжной маской…2х — можно. Я и 3х видел как везут. Правда достаточно мелких, но те кто покрупнее уже едут сами обычно здесь. И для поезди на велосипеде совершенно необязательно так упаковываться. В мороз — наверное стоит, но до -15 -20 вполне хватает самой обычной одежды. Она даже нужна более легкая чем если идти пешком, а значит в ней ходить по ТЦ будет комфортнее. Ну и во многих ТЦ в РФ уже давно есть гардеробы.
То есть, я выбираю велосипед исключительно потому, что другой транспорт недоступен, а не потому, что это равнозначная удобная замена.Потому что для удобной замены нужна нормальная инфраструктура. Я могу это утверждать потому что своими глазами вижу людей которые при наличии оной выбирают велосипед потому что это реально удобнее в определенных случаях. Не во всех конечно.
UFO just landed and posted this here
То, что вы через весь город ездили на работу никак не означает что так стоит делать всем. Я об этом и говорю — стоит выбирать жилье в удобном районе. А если выбрали у черта на рогах, то сами и виноваты. Ну либо работу ближе к дому, тоже вариант.
Я искренне не понимаю что вы пытаетесь мне сказать сейчас. Ну да, ОТ нужно если вам нужно пилить через весь город. А если нужно ездить в соседний, то и автомобиль не заменим. А если на другой край России — то тут уже без самолета никуда. И что?
я проезжаю хорошо если треть от городаОтлично же, зачем вам обязательно проезжать весь?
Я искренне не понимаю что вы пытаетесь мне сказать сейчас. Ну да, ОТ нужно если вам нужно пилить через весь город. А если нужно ездить в соседний, то и автомобиль не заменим. А если на другой край России — то тут уже без самолета никуда. И что?
UFO just landed and posted this here
Ну тогда велики не нужны и до любого места можно добраться либо пешком, либо ОТ и значит вообще нужно выкинуть дорожки.А можно конкретнее? А то последнее что у вас было — это вам через всю Москву хотелось ездить и вы огорчались что 17 киллометров это всего треть, а тут вдруг все остальные расстояния — это уже и пешком нормально.
Вот только из-за масштабов города Мск там требуемые для покрытия расстояния становятся намного больше, чем в мелких городах, где до важного — рукой достать.Да с какой стати то? У вас на всю Москву ровно по одному подходящему вам месту и все на окраниах с другой стороны города? Там в каждом районе есть спортзалы, секции для детей, кафе, супермаркеты и какие-нибудь кинотеатры, это покрывает 90% потребностей обычного человека в повседневных вещах. Или у вас опять какая-то специализированная необходимость есть, а то, что она только ваша — это станет странным доводом с моей стороны?
Сами же по любому выберете жить на съемной за значительную часть зп квартире в заводском районе, а не в нормальном спальном с парками и инфраструктурой в своей? Что нет? Начнете писать про работу у дома?Всю жизнь я и все мои знакомые были в состоянии выбрать работу недалеко от дома, либо дом недалеко от работы. Я видел такое в Норильске, Красноярске, Питере. Я не знаю ни одного случая чтобы невозможно было либо найти адекватное место для жизни недалеко, либо работу. Естественно такие случаи возможны. Вопрос лишь в частоте. Вы, я так понимаю, утверждаете что это более частая ситуация чем вариант когда такая возможность есть? Даже если это равноценная по вероятности ситуация, то это уже 50% населения способное жить комфортно и пользоваться велосипедом вместо авто или ОТ.
А уж в МСК жить — вообще не рационально дорого. Более того, имея семью, приходится ещё и другие факторы учитывать, как работу жены, расстояние до ближайших родственников и прочее.Если в Москве жить нерационально дорого и сложно, то зачем вы там живете?
Родственники откуда-то взялись. Вы правда будете утверждать что большинству людей нужно их навещать каждый день? Большинству, исключения меня не очень интересуют, я нигде не утверждал что пересаживатьсян а велосипед обязаны все. 30% от населения — это достаточно много чтобы заметно улучшить комфорт жизни в городе например. Можно поговорить именно об этом.
Ну и если у вас есть велосипед, то никто не мешает оставить его дома при необходимости и поехать на ОТ.
Но для вас это не существенно, так как нарушает вашу идеальную картинку мира.Ну да. И демагог здесь тоже я, кто же еще. Это же я за вас придумываю утверждения которые вы не говорили и спорю с ними, так ведь?
Вы в метро Выхино когда последний раз с утра были?Как только там сделают необходимую инфраструктуру, 11й (или какой?) раз, здравствуйте. Я не знаю, это проблемы с памятью, внимательностью или чем?
Вот съездите туда и объясните людям удобство массового пользования велосипедом.
UFO just landed and posted this here
Когда человек из принципа не желает слушать других — он их не услышит.Именно это я в данном диалоге и наблюдаю с вашей стороны, когда мне приходится свой тезис писать в десятый раз потому что вы опять забыли что же я на самом деле утверждаю.
Внезапно, но да. Многие вещи либо в шаговой доступности, либо вам переть через полгорода.Что это за «многие вещи» то? Я не понимаю, как мне еще написать что я хочу от вас конкретных примеров чтобы вам стало понятно? Мне не интересны рассуждения в вакууме.
Или вы свою ошибку «раз я вижу только это = значит в мире только так» лелеяте?А где статистика у вас? Почему для меня то, что я вижу — это мой личный опыт, а ваше мнение — это истина? У меня хотя бы ссылка на мой опыт есть, у вас вообще только рассуждения в вакууме.
Прикиньте, у людей есть родственники. Причем ближайшие. Довольно часто при этом нуждающиеся в помощи. Внезапно, да. Никогда такого не было и вот опять.Я понимаю, сложно читать когда лицо закрыто рукой, так что могу посоветовать ее все-таки убирать почаще хотя бы на время чтения. Тогда, я надеюсь, вы смогли бы прочитать несколько больше чем процитировали и, возможно, заметили бы что я спрашиваю вас скольким же людям нужно ездить к родственникам ежедневно.
Список большинства вы ограничите тем меньшинством, которое удовлетворит вашим критериям, я понял.Конечно вы все поняли. Очень удобно понимать собеседника так, как вам выгодно, а не так как собеседник сказал. Но вы все-таки попробуйте не додумывать за меня. Пока что я не увидел что ваше «большинство» это не удобное вам меньшинство.
Пример города с 7 млн велосипедистов и какая там инфраструктура под них.Сразу же после доказательства исключительности проблем при таком размере. Я утверждаю что город размером в миллион жителей имеет те же самые проблемы и решать их можно тем же самым способом когда мы говорим о велосипедной инфраструктуре. Или мне нужно доказать отсутствие проблем? Ну то есть доказать отсутствие чайника Рассела да? Или бога как вам больше нравится.
Ах да, я забыл, вы ж с цифрами в руках готовы отстаивать своё мнениеДа нет, я просто не вижу смысла даже браться за цифры когда собеседник их не приводит сам. У вас то цифры кроме общего населения Москвы где? Я тоже могу привести какие-то условно относящиеся к проблеме цифры, толку то от них?
не велодорожки а велоинфраструктура. развивалось всё постепенно. рос запрос, улучшалась инфраструктура, росло число пользователей, запрос рос ещё сильнее и так далее… потом уже строить инфраструктуру начали опережая запрос чтобы привлечь в город иногородних привыкших к удобной транспортной инфраструктуре где сбалансированы все виды транспорта пешеход, вело\самокат, ОТ, личные авто. и если смотреть на то что было у них в 60е годы, то там теже «уникальные» для москвы проблемы были, просто они вместо того чтобы застыть в нерушимом всё это время развивались. у нас нет никаких причин не пройти этот путь в несколько раз быстрее и уйти в отрыв, но многие почему-то просто не хотят вопреки указам президента…
UFO just landed and posted this here
И зимой их ну вот считанные единицы.Потому что нет инфраструктуры. Это мой основной тезис и он не разрушается текущей обстановкой в Москве потому что там не выполняется необходимое условие. Мне казалось я повторил это уже с десяток раз.
Вот три дня назад температура стала под ноль и снежок падал. За два дня такой температуры утрамбованные снежные дорожки (практика в мск области) превратились в кашу. Вчера уже под -10, дорожки теперь неровный лед и снежок сверху…Вот ровно то же самое было здесь. Но когда был 0 вода с тротуаров ушла сама и, соответственно, льда практически не было. А тот что был рано утром просыпали песком. И снежок сверху ну никак не мешал никому в результате.
И да, 17 км по полумиллионике мне было проще проехать, чем эти же 17 км в мск.У вас есть задача проехать весь город? Или все-таки добраться до магазина/спортзала который, обычно, все-таки не один на всю Москву? Ну а если вам на работу добираться на другой конец города каждый день, то вы сами в этой ситуации виноваты, вам вряд ли кто-то помочь сможет.
Только там это было из конца в конец города, а в МСК — половина, то есть я ещё и не все задачи смогу решить с помощью велосипеда, которые в мелком городе решаются на раз-два.
Расстояния и куда девать снег.Единственный внятный аргумент. Но это та самая инфраструктура. Понятно что при распространенной точечной застройке, когда каждый метр стремятся занять либо жилым домом либо ТЦ, то места не будет ни на нормальные парковки, ни на нормальные тротуары, ни на широкие дороги, ни на какие-то другие инфраструктуры. И я не знаю других способов освобождать место кроме сноса. Но если кто-то построит дом посреди дороги, то вы тоже скажете «дорога здесь невозможна, не сносить же дом?»? Да, сносить и строить нормально. Можно, конечно, еще что-то закапывать или на крышах достраивать, но это очень ограниченное по возможностям решение.
Так что да, Москва уникальна. Но только тем, что ее таки не начали нормально приводить в порядок. Более того в ней (как впрочем и по всей России, такая себе уникальность) так и строят муравейники с минимальной инфраструктурой. А потом такие «Ну а что? Все, построили уже, живите в говне, ничео сделать нельзя.»
UFO just landed and posted this here
И это — ложная предпосылка. Летом она есть, а уже осенью — нет?В каком месте она ложная? Я же вам и говорю — не климат виноват, а отсутствие инфраструктуры. Поэтому и летом в Москве, когда климат нормальный, велосипедистов не то чтобы много. Больше конечно, но это все равно скорее развлечение сейчас чем адекватная замена ОТ и автомобилю. Или вы хотите сказать что летом в МОскве треть населения на велосипедах ездит?
У всех свои задачи и если велосипед не перекроет и трети задач у человека — он им не будет пользоваться.Естественно. И что вы пытаетесь этим мне сказать?
О, как обычно, если у вас запрос из тех, которые не решаем — сам виноват и прочие псведоаргументы, ибо возразить нечего?А какие вам нужны аргументы если у вас нерешаемый запрос? Вот если я куплю квартиру в Норильске потому что они там дешевле, а на работу устроюсь в Москву, то как мне решить проблему транспортировки себя на работу? И кто будет в этой ситуации виноват? Только я и никто больше. И никакой велосипед или автомобиль меня не спасет. То же самое и здесь, но в меньшем масштабе — если вам зачем-то нужно ездить через весь город каждый день, то никакой велосипед вам конечно не поможет. Вам какие доводы для такой ситуации нужны вообще? И почему если вы решили жить на одном краю города, а работать на другом, то «сам виноват» это псевдоаргумент? Вроде рабов у нас практически нет, вас никто не заставляет жить именно так.
всё идеальноА покажите мне где я говорил про идеальность вообще? Это у вас сплошная демагогия и никакой конкретики.
UFO just landed and posted this here
Это вы мне тоже из другой страны рассказывать будете?Конечно, а что это меняет?
О, класс, очередное передергивание. Любое названное мною число будет откинуто, как несущественное.Так это у вас передергивание а не у меня. Вы пока что чисел вообще не называли, а я их не откидывал. Треть — это столько сколько велосипедистов в европейских городах, где-то здесь были цифры. Можно взять другую цифру, меня устроит треть. Если такое количество людей будет пользоваться велосипедом летом, но никто — зимой, то я признаю что климат в Москве не подходит. Пока такого количества нет даже летом это, в моей теории означает что инфраструктуры нет и значит есть как минимум одно альтернативное климату объяснение почему велосипедистов мало. Все просто, моя теория даже фальсифицируема, все для вас. Где тут передергивание не подскажете? Только конкретно, а не наводящими вопросами давайте.
Открываете пассажиропоток станции Выхино и объясняете мне, как их пересадить на велики.Ваш запрос был — ехать на другой конец города. Причем здесь выхино? Как я могу вам привести что угодно если у вас в следующем сообщении совершенно новая задача появляется.
UFO just landed and posted this here
4,25 млн раз воспользовались пунктами проката велобайка в МСК за сезон в 2018 годуЗа сезон. Количество раз, которое воспользовались, не количество уникальных пользователей. Если мы допустим что человек использует велосипед регулярно, то насколько нам нужно поделить чтобы получить количество человек из этой цифры? Сезон это вообще сколько? Ну допустим 3 месяца, хотя я подозреваю что больше. Пусть велосипед используется только в рабочие дни. Допустим что человек в среднем пользуется им 4 из 5 рабочих дней — ну мало ли что. В среднем количество рабочих дней в месяц = 21 день. Возьмем для удобства 20 и выкинем из них каждый пятый. Итого 16 дней, два раза в день — 32 раза за месяц или 96 раз за сезон. Допустим что туристов не было — это еще больше усилит вашу позицию. Делим 4.25 на 96 получим примерно 44 тысячи человек. Несколько далековато от 30% от 11 миллионов москвичей, не находите?
Ну и там всякие циферки, что за сезон только 15 года по бульварному кольцу 110к поездок было.То же самое — за сезон. Поделим на количество рабочих дней и получим что летом в Москве на велосипедах 99% людей именно что катаются, а не используют его как средство передвижения и аналог ОТ или автомобиля. Ваши же цифры доказывают мой тезис, браво.
Какие вам нужны циферки, что велосипедов у народа дофига, ездит тоже дофига, но в сезон?Такие, которые показывают что дофига, а не минимум. Ваши — не показывают.
не надо пытаться решить всю москву. она прекрасно разрезана уже хордами и магистралями на небольшие сегменты. хотябы рамках одного сегмента нужно решить проблему, а уже потом осознать что она и на другие отмасштабируется без проблем… следущий шаг будет сложнее потому что надо будет уже магистрали убирать…
ситуация с тротуарами в москве (за всю РФ не скажу) и правда стала лучше. И тротуары под крышами только в самом центре, на отдалении от центра уже стоят современные дома, с системой сбора дождевой воды и вывода ее в ливневку и тротуары там отдалены от границы фундамента.
Проблема в том, что убрать механически снег по всем дорогам и тротуарам за 1..2 дня малореально.
Власти вот недавно запретили например сбрасывать снег с тротуаров на газоны. Экологию берегут.
В итоге снег с тротуаров складируют на парковочных местах вдоль тротуаров и ждут вывоза. Прошлой зимой у меня около дома ждали около месяца. Сейчас ждем с 25 декабря. Пока не убрали.
Если его заливать реагентами чтобы он таял (ну или солью, это не так принципиально в данном случае), то просто необходимо чтобы получившаяся каша еще и уходила куда-то.Мокрая снежная каша никуда не уйдет сама по себе, слишком тяжелая. Ее сгребать лопатой можно в кучи, так и остается кучей.
Проблема в том, что убрать механически снег по всем дорогам и тротуарам за 1..2 дня малореально.
Власти вот недавно запретили например сбрасывать снег с тротуаров на газоны. Экологию берегут.
В итоге снег с тротуаров складируют на парковочных местах вдоль тротуаров и ждут вывоза. Прошлой зимой у меня около дома ждали около месяца. Сейчас ждем с 25 декабря. Пока не убрали.
Но если не заливать реагентами, то мокрой снежной каши не будет. Я об этом тоже где-то говорил — реагенты вполне могут просто не подходить под условия.
Ну вот сегодня не залили ночью и утром, и что? Утром каша, грязная, под кашей наледь. Температура -2, снега выпало мм 5, максимум 10, ветром надуло с газонов еще столько же.
«Не заливать реагентами» не равно «не делать ничего другого тоже». Есть варианты что можно делать со снегом не заливая его реагентами. Например посыпать песком. Да вариант со своими минусами и подойдет не везде, но он есть. И я говорил именно об этом — если не подходит один вариант, то нужно использовать другой и сравнивать именно с ним, а не с полным отсутствием реакции.
Вы когда-нибудь чистили снег лопатой? Сколько соток чистили и сколько раз в день? какой влажности был снег?
Я не очень понимаю что вы пытаетесь сказать. У вас есть только вариант чистить лопатой самому всю Москву или реагенты?
Я к тому, что вы оторваны от реальности, как минимум по части Москвы. Тот, кто не один раз чистил снег лопатой и живет в Москве не первый год, тот прекрасно поймет о чем я говорю.
По поводу способов. Посчитайте кол-во песка, и затраты на его последующую уборку, вывоз, прочистку водостоков для 5тысяч км автодорог, что есть в Москве (окей, про тротуары даже не будем вспоминать) А главное, песок не решит проблему рыхлого снега. Какой толк от песка, если он перемешан колесами сотен машин со снегом? Особенно, если после недели с температурой под -10 наступает потепление на пару дней -2...0 и вся эта смесь быстро тает и превращается в непроходимые (пешком) препятствия. А потом опять успешно замерзает но уже в «надолбы» и колеи.
Я пытаюсь донести мысль, что для мегаполиса с такой площадью и в таком климатическом поясе, в котором находится Москва, придется сыпать простую химию, которая при реакции с осадками и дорожной грязью, становится липкой черной жижей которую со стекла авто то отмыть проблематично. А уж с одежды велосипедиста и подавно.
И мне вот реально стало интересно, за что же мне ставили минусы? Именно что не обидно, а просто интересно. Я всегда считал, что Хабр это собрание взрослых людей, а не «школоты» в пубертатном периоде своей жизни.
По поводу способов. Посчитайте кол-во песка, и затраты на его последующую уборку, вывоз, прочистку водостоков для 5тысяч км автодорог, что есть в Москве (окей, про тротуары даже не будем вспоминать) А главное, песок не решит проблему рыхлого снега. Какой толк от песка, если он перемешан колесами сотен машин со снегом? Особенно, если после недели с температурой под -10 наступает потепление на пару дней -2...0 и вся эта смесь быстро тает и превращается в непроходимые (пешком) препятствия. А потом опять успешно замерзает но уже в «надолбы» и колеи.
Я пытаюсь донести мысль, что для мегаполиса с такой площадью и в таком климатическом поясе, в котором находится Москва, придется сыпать простую химию, которая при реакции с осадками и дорожной грязью, становится липкой черной жижей которую со стекла авто то отмыть проблематично. А уж с одежды велосипедиста и подавно.
И мне вот реально стало интересно, за что же мне ставили минусы? Именно что не обидно, а просто интересно. Я всегда считал, что Хабр это собрание взрослых людей, а не «школоты» в пубертатном периоде своей жизни.
UFO just landed and posted this here
всё гораздо хуже. тут просто не любят осознанного выбора стратегии поражения. это просто паразитическая нелогичная практика
Вы сейчас про какую стратегию? У вас какая стратегия то? Пустить моноколесников по проезжей части? Да ради Бога! Только сначала надо внести поправки в ПДД, что «моноколесо — это не пешеход». Катайтесь и убивайтесь на здоровье.
С вашей стороны за все 800 комментариев ни разу не прозвучало ни одного реального предложения, одни эмоции. Стратегии тем более ни разу не увидел.
Песок сыпать блин. Сыпали его все 90-е годы. Даже с солью. Слава Богу перестали.
«Ратраками трамбовать снег на улицах Москвы». Напишите статью на Хабре с этим предложением, вместе посмеемся читая комментарии к ней.
С вашей стороны за все 800 комментариев ни разу не прозвучало ни одного реального предложения, одни эмоции. Стратегии тем более ни разу не увидел.
Песок сыпать блин. Сыпали его все 90-е годы. Даже с солью. Слава Богу перестали.
«Ратраками трамбовать снег на улицах Москвы». Напишите статью на Хабре с этим предложением, вместе посмеемся читая комментарии к ней.
у меня нет стороны. и стратегию по выбору стратегии я вроде описал, для начала будет достаточно определить цели. сейчас у города нет целей. есть запаздывающее реагирование на проблемы. почти во всех областях деятельности, увы. остаётся лишь манипулировать человеческим восприятием не выходя за рамки условного убеждения способом который запутывает мотивы которых нет. ну а про песок, то где должны ездить моноколёса и ратраки ничего не знаю не участвовал в этой части обсуждения.
UFO just landed and posted this here
я несправедливо переоцениваю способности к восприятию метаструктурных связок информации и имею привычку использовать малораспространённые термины и запутанные аналогии. к сожалению среди моих целей отсутствует потребность в том что-бы меня поняли. обычно в этой стадии обсуждения уровень понимания падает до 3х процентов. я конечно же вырезал существенную часть контекста.
Тот, кто не один раз чистил снег лопатой и живет в Москве не первый год, тот прекрасно поймет о чем я говорю.Я, как видите, не понимаю, не потрудитесь объяснить? Вам же с таким опытом это не должно быть сложно.
А главное, песок не решит проблему рыхлого снега. Какой толк от песка, если он перемешан колесами сотен машин со снегом? Особенно, если после недели с температурой под -10 наступает потепление на пару дней -2...0 и вся эта смесь быстро тает и превращается в непроходимые (пешком) препятствия.Если снег утрамбовывать, то рыхлого снега будет совсем немного. Точно так же решается проблема после потепления. Вот буквально на прошлой неделе (или позапрошлой, точно не помню) здесь была именно такая ситуация -10, +1, -10 за три дня соответственно. Сложности были только утром третьего дня там, куда техника еще не доехала. Пешком вообще сложностей не было, нужно просто правильную обувь зимой надевать, а не в туфлях или кедах бегать.
Я, как видите, не понимаю, не потрудитесь объяснить? Вам же с таким опытом это не должно быть сложно.Наврядли я смогу обьяснить это на пальцах. надо брать лопату и идти чистить. Можно еще почитать «историю про канадский снег», ощущения передаются достаточно достоверно :)
Если снег утрамбовывать, то рыхлого снега будет совсем немного. Точно так же решается проблема после потепления.Простите, как утрамбовывать? Чем?
Например вот здесь
и здесь
Или может фурами уплотнять будем?
Наврядли я смогу обьяснить это на пальцах. надо брать лопату и идти чистить.Я вам признаюсь, я снег чистил в свое время много и упорно, я, как минимум, отслужил год в Норильске, там этим занятием можно заниматься 11 месяцев в году. И я действительно не понимаю что вы мне пытаетесь сказать со своей лопатой.
Простите, как утрамбовывать? Чем?Специальной техникой. Первая же ссылка из гугла. Я уверен что есть и множество других моделей. А на вашей первой картинке, я почти уверен, видно результаты собственно работы реагентов. Очень показательно в дискуссии о том чем же их заменить. На второй мне тоже совершенно неочевидно что вот эта вереница в принципе была нужна.
я почти уверен, видно результаты собственно работы реагентов.
Это не реагенты, а температура около нуля и слишком большой трафик. У нас то же самое без всяких реагентов. А на мелких улицах, когда небольшой мороз — укатанный снег, о котором вы мечтаете, без всяких трамбователей. В Москве, насколько я помню, в межсезонье и во дворах такая же полужидкая субстанция, там-то вряд ли чем-то поливают.
слишком большой трафикКоторый, внезапно, уменьшится при увеличении велосипедистов. И «слишком большой», это какой?
и во дворах такая же полужидкая субстанцияОтлично, давайте посмотрм на дворы. Я надеюсь мне никто не начнет говорить что в Москве живут миллионы людей, и именно поэтому во дворах все так плохо? Во дворах все плохо потому что они сделаны неправильно, и комунальщики работают плохо. Температура около нуля и снег в Европе много где бывает, но вот такой каши там обычно либо нет, либо она лежит на порядок меньше времени.
«слишком большой», это какой
Это машины одна за одной. Каша образуется, когда свежий снег перемешивается колесами.
Температура около нуля и снег в Европе много где бывает, но вот такой каши там обычно либо нет, либо она лежит на порядок меньше времени.
Ну, ХЗ. Но вот для интереса погуглил фотки… По запросу «netherlands nature january» находится только что-то типа такого:
У всех картинок в названии есть слово «январь» и это места, которые не убирают. Не очень похоже, что там столько же снега зимой. Не знаю… может там теплеее и он тает периодически… Но картинку с «русской зимой» в нидерландах нагуглить не вышло.
В Питере примерно такая же зима как на этих фото. В Красноярске где я вырос снега больше, но если взять Европу севернее Нидерландов, Швецию или Финляндию например, то там снега вполне себе достаточно.
Точно такая же каша, противная и грязная. Точно так же она никуда сама не течет. Точно так же не видно массы желающих кататься по ней на велосипедах.
По-моему, подобное всегда образуется на дороге, когда тепло и идет снег. Не знаю, как в Стокгольме, но в Москве это может продолжаться, продолжаться и продолжаться. Тут как не убирай и как не проектируй тротуары, везде будет эта каша. Трактор не может проезжать по дороге каждые 30 минут (иначе дорожной техники в городе будет больше, чем автобусов), а сама она никуда не уйдет, потому что не совсем жидкая. Если климат такой, что снег идет постоянно — велосипеды мимо.
Трактор не может проезжать по дороге каждые 30 минутсамое интересное, что оппоненты упорно не хотят принять факт, что проехавший трактор, максимум что сделает, это отбросит снег с проезжей части, на их же велосипедную дорожку.
Ну грязная она, допустим, не из-за особенного климата или ещё чего, а банально из-за криво сделанных газонов, отсутствия правильного водоотвода и вообще повсеместного открытого грунта.
Ну, это все-таки город. Смог и резиновая пыль от шин, плюс эррозия кирпича и бетона. До определенной степени «правильные газоны»®, конечно влияют, но фактор климата я бы не стал выбрасывать. Например, в Чите очень сухо и практически отсутствует межсезонье. Так вот там, при том, что с благоустройством все довольно печально (по крайней мере было, прожил пять лет, уехал в 2006) дороги и стены не разрушаются с такой скоростью, как в городах, где два месяца в году все мокрое при постоянных переходах через ноль.
Простите, но нет. В текущей ситуации грязь зимой и пыль летом это почти на 100% открытый грунт. А если про разрушение дорог речь зашла, то тут, опять таки, не сам по себе климат влияет, а укладка дорог без учёта этого самого климата.
У меня большие сомнения насчет зимы. Грунт, во-первых, весь смерзшийся, а во-вторых, он скрыт под толстым слоем слежавшегося снега. Однако, грязь все-равно откуда-то берется. Ну и как бы, я эту грязь видел и руками трогал. Она не очень похожа на то, в чем можно испачкаться где-нибудь за городом. Это что-то светло-серое, смешанное с сажей и какими-то нефтепродуктами. Песок и глина, да, бывает, но, в основном, только летом, а зимой песка почти нет — только очень тонкая пыль.
Периодические оттепели оттаивают открытый грунт, песок, которым посыпают дороги, реагенты, под машинами земля прогревается, накиданный мусор вдоль дорог. Да, с машин тоже натекает и всё такое, но по объёму/массе это будет не самое большое.
В Сибири месяцами стоит температура сильно меньше нуля. Ничего не прогревается и не оттаивает, реагенты не используются, песком посыпают только тротуары и очень местечково, мусор вдоль дорог — только обертки, окурки и собачье говно, и все это, в основном, под снегом. Но грязь при этом все равно откуда-то берется.
Вот интересно, за ссылку на ратрак вас минусовать или плюсовать будут? Я бы плюс поставил. Это же классный фан, увидеть шеренги тысяч ратраков в Москве! Больше ада! :)
Про оттепели и движение воды по наклонным поверхностям уже ответили.
Кстати, в Москве еще эстакады есть. Их тоже будем трамбовать? :-)
Про оттепели и движение воды по наклонным поверхностям уже ответили.
Кстати, в Москве еще эстакады есть. Их тоже будем трамбовать? :-)
Я так понимаю что адекватных ответов у вас не будет, да? Мне несколько надоело отвечать на саркастические вопросы без какой-то конкретики. А адекватного ответа в виде «это не сработает потому что» и дальше внятно и по пунктам я пока что не видел. Подозреваю потому что адекватного объяснения у вас нет и вы просто верите в уникальность России и невозможности привести в порядок ее города.
Я со своей стороны жду примеров передового опыта по уборке/борьбе со снегом в городах в Европе. Вы так часто ссылаетесь на это. Поделитесь пожалуйста. Спасибо.
А можно конкретнее? Что именно от меня вы хотите? А то я и про посыпание солью говорил и про песок и про утрамбовку снега, что именно вам нужно то? Я от вас хочу внятного объяснения в чем же Москва так уникальна и почему там никак нельзя убрать снег нормально.
А то я и про посыпание солью говорил и про песок и про утрамбовку снега, что именно вам нужно то?в каких городах это эффективно работает? То есть велодорожки позволяют двигаться по ним безопасно. Только укажите пожалуйста название города и страны. И один пример, где ратраки или аналоги используют на улицах города.
UFO just landed and posted this here
утверждаете, что это панацеяА можно цитату где я такое утверждаю? Я скрее наоборот говрю что способов много и они могут оказаться лучше того что делают в Москве и что, очевидно, работает плохо. На что получаю в ответ предложение убрать Москву самому с лопатой или абстрактные рассуждения про «не масштабируется» и «Москва — уникальна».
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю что без передергивания позиции собеседника вы в принципе не умеете спорить.
Только факты являются доказательством. Только. У вас их — нет.Так у меня как раз есть — есть масса европейских городов с разными решениями по поводу инфраструктуры, которые позволили массе людей пересесть на велосипеды. А вот у вас как раз фактов нет. Да, они отличаются от Москвы. Но доказательств что эти отличия решающие я пока не видел. Да хотя бы доказательства того, что каменная крошка которую используют в Финляндии не сработает в Москве. Вот вам один вариант, который однозначно работает. Масштабирование? С ним никаких проблем — в каждом районе своя техника и свои запасы этой крошки, нет никаких оснований считать Москву целиком. Или есть? Так покажите же их.
UFO just landed and posted this here
Доказывается работоспособность.Так оно работает. Работоспособность — доказана. Такой Proof of concept есть. Дальше ваша задача обхяснить почему оно не сработает при масштабировании. Потому что иначе, по вашей системе, нужно сначала создать город аналогичный Москве, потом применить там что-либо, и только потом делать в Москве потому что доказано. Вам объяснить почему ваша система не сработает? У меня есть рабочий пример, который работает на меньших мастабах, я заявляю что масштабирование — не проблема и у меня даже есть доводы почему. Дальше — уже ваша задача объяснить, с фактами, почему я не прав. Только постарайтесь воздержаться от демагогических богов и верующих, хорошо? Лучше бы чайник Рассела вспомнили, честное слово.
UFO just landed and posted this here
Но утверждаете, что по-любому работает и не волнует.Именно так. И наличие проблемы нужно доказывать уже вам. Я не могу доказать ее отсутствие.
Масштабирование — проблема всегда.С какого-то момента — возможно, хотя я бы не стал утверждать что прям «всегда», неловко может получиться. В общем случае — нет. Потому что есть участки на которых масштабирование — не проблема. Доказательство нужно? Я утверждаю что размеры Москвы до этого момента не дошли.
Ну я ж и говорю, я должен приводить факты, что Бога — нет.Ну да, вы говорите именно это. Я — несколько другое.
Не получится натянуть решение для 0,6млн человек на ситуацию, когда людей в 30 раз больше, а площадь в 8 раз.Это никак не следует из ваших тезисов про масштабирование. Потому что например есть муравьи поменьше и побольше. А значит до определенного момента, как я уже написал, масштабирование проблем не вызывает. Готовы ли вы показать что размеры Москвы тот момент прошли?
когда у вас нет стратегии и чёткого понимания каких конкретных целей вы собираетесь достичь своими действиями лучше вообще не начинать убирать улицы… сразу найдётся кому взять на себя эти обязательства. иначе вечно будет принятие каких-то мер которые по сути ИБД но проблем не решает и искреннее недоумение да как так столько сил а ничего не вышло, наверное это невозможно впринципе…
в москве зима, в москве. на дорогах и тротуарах сыро уже в октябре и более менее сухо только к маю.Дело не в зиме, а в том как строят дороги и как их убирают. Конечно, если тротуар такой, что при малейшем дожде он превращается в огромную лужу, то по нему никто ездить не будет. А вот если сделать нормальную ливневку, если убирать снег, если нормально оградить открытую землю от тротуара/дороги, если не класть тротуарную плитку по технологии «положил на песочек и постучал молоточком», то можно будет ездить хоть на велосипеде, хоть на самокате, хоть на чем. И не важно зима там или не зима.
Я не очень люблю товарища мэра и его команду, но как поработавший в больших компаниях, хочу отметить, что организация механической уборки снега, далеко не тривиальный процесс. А с учетом внезапного испуга у водителей при виде снега, все еще гораздо хуже. Город «стоит» в такие дни, и уборка просто невозможна. Из-за снега например, у нас до сих пор нет разделительных бордюров за 100..50 метров до перекрестка, на котором есть правый и левые повороты. И много чего другого нет.
А зима тут в РФ примерно такая =)
большие расстояния это минимум 40 км 97% жителей города не требуется преодолевать такое расстояние и хорошо что лишь 20% из них едет на машине… зачем вы хотите чтобы в машинах пытались ехать ещё больше людей непонятно.
Объясните мне, за счет какого пространства вы собираетесь построить широкие велодорожки. На садовом уже построили широкие тротуары, шире некуда, обкатайся… только что то не катаются. Стремление испортить что то работающее в угоду непонятно чему мне непонятно. Теперь к филатовской больнице фих нормально подъедешь. Приходится с ребенком на руках топать и не 1 километр.
не знаю что там в москве делают и как, судя по постам Аркадия всё плохо и через одно место. сужу по эффективности использования транспорта в питере. места полно для велополос\велодорожек, выделенных полос для ОТ, парковочных карманов, деревьев и кустарников, но вместо этого куча шестиполосных улиц из которых на самом деле едет не более двух полос в одну сторону…
желаю вашему городу не болеть и скорее выздоравливать и всей России тоже.
желаю вашему городу не болеть и скорее выздоравливать и всей России тоже.
Любое расширение ставит вопрос: «за счет чего?». За счет тротуара? За счет проезжей части? За счет придомовой территории и инфраструктуры около домов?
Во всех трех случаях будут ущемлены права тех, кто этим пользуется: пешеходов, автомобилистов и ОТ, жителей этих домов (вырубка кустарников и деревьев например). Я уже не говорю что сокращение парковочных карманов.
Странно, что мне приходится объяснять такие вещи взрослым людям.
Во всех трех случаях будут ущемлены права тех, кто этим пользуется: пешеходов, автомобилистов и ОТ, жителей этих домов (вырубка кустарников и деревьев например). Я уже не говорю что сокращение парковочных карманов.
Странно, что мне приходится объяснять такие вещи взрослым людям.
Проблема в том, что это вам нужно объяснять вещи, которые для многих уже очевидны. Прочитайте, пожалуйста, вот эту статью — там интересно, заодно смотреть на дорожную инфраструктуру будете другими глазами (возможно)
Вы эти свои слова прочитайте вслух жителям улицы народного ополчения, а потом быстро бегите :-) погуглите тему «расширение улицы Народного Ополчения» Это одна из свежих тем и таких сотни за последние 10 лет
это вообще катастрофа… очередное ещё одна полоса и всё поедет, уберём светофор и всё поедет, подземный пешеходный переход удобный и безопасный и прочие давно развенчаные заблуждения… к сожалению те кто умеют строить только автомагистрали( а других друзей у наших градостроительных чиновников похоже нет) предложат городу только новые автомагистрали-хорды вместо улиц и когда их построят стоять будет не 2 полосы а 6. почти все страны в это играли и нигде не сработало.
Оно как раз там (народного ополчения) и поехало, прилично быстрее стало, за маленьким исключением, но это проблема не СеавЗапХорды, а ленинградского проспекта. Вы даже не удосужились прочитать в интернете зачем ее строили. На севере москвы есть крупный грузовой желдорузел. Хорду строили чтобы пустить часть грузового транспорта в обход МКАД, начиная с молодоградейской и до этого узла 
Может быть из за протестов, может по другой причине, но грузовой транспорт пока что не пускают по ней
И товарищ варламов мягко говоря сильно обосрался в своих прогнозах. Дорога поехала и реально быстро. Но вот жителям этой улицы (и не только им) реально не повезло. Из за расширения, вырубили практически все деревья и дорога теперь вплотную к домам. Автобан получился.
Может быть из за протестов, может по другой причине, но грузовой транспорт пока что не пускают по ней
И товарищ варламов мягко говоря сильно обосрался в своих прогнозах. Дорога поехала и реально быстро. Но вот жителям этой улицы (и не только им) реально не повезло. Из за расширения, вырубили практически все деревья и дорога теперь вплотную к домам. Автобан получился.
У роликов и бордов есть один большой минус. Даже два:
1. Существенные требования к поверхности (колесики то мелкие)
2. Существенные требования к физподготовке ездока
3. У роликов требование к наличию сменной обуви
Дорог у нас считай что нет, активный спорт не сильно в моде и постоянно таскать сумку с ботами для переобувки мало кто захочет. Ни о каком большом будущем вопроса в принципе стоять не может. Даже в условный момент изобретения. Сугубо нишевая вещь.
1. Существенные требования к поверхности (колесики то мелкие)
2. Существенные требования к физподготовке ездока
3. У роликов требование к наличию сменной обуви
Дорог у нас считай что нет, активный спорт не сильно в моде и постоянно таскать сумку с ботами для переобувки мало кто захочет. Ни о каком большом будущем вопроса в принципе стоять не может. Даже в условный момент изобретения. Сугубо нишевая вещь.
Так в момент первого расцвета (диско в штатах) на это закрывали глаза и пророчили как замену пешей ходьбе. Не выгорело. Не удалось везде положить ровный асфальт :)
1. Лонгборд с колёсами 85 мм едет и по посредственному асфальту, и даже по ровной грунтовке (без удовольствия, конечно, но несколько сотен метров доводилось проезжать через парк). В России кроме Питера не катался, но даже по Камбодже вполне можно ездить.
2. У лонгборда они довольно низкие, если речь идёт о поездке из точки А в точку Б. Требования возникают тогда, когда хочется на нём сделать что-то посложнее. Ну и встать на него на порядок проще, чем на ролики (а упасть сложней: в большинстве случаев на скоростях до тридцатки человек остаётся на ногах).
У лонгборда как средства передвижения в России две проблемы: зима и сочетание инфраструктуры и трафика. На нём куда безопаснее ездить там, где есть велодорожки (например, Южная Корея) или где скорости ниже и преобладают мотоциклы (ЮВА). В Питере же остаются только тротуары, а это всё-таки так себе удовольствие.
2. У лонгборда они довольно низкие, если речь идёт о поездке из точки А в точку Б. Требования возникают тогда, когда хочется на нём сделать что-то посложнее. Ну и встать на него на порядок проще, чем на ролики (а упасть сложней: в большинстве случаев на скоростях до тридцатки человек остаётся на ногах).
У лонгборда как средства передвижения в России две проблемы: зима и сочетание инфраструктуры и трафика. На нём куда безопаснее ездить там, где есть велодорожки (например, Южная Корея) или где скорости ниже и преобладают мотоциклы (ЮВА). В Питере же остаются только тротуары, а это всё-таки так себе удовольствие.
Живу в средненьком административном центре, имею лонгборд. Дорога на нем от дома до магазина (про работу лучше молчать, не с такими дорогами) занимает времени больше, чем та же дорога пешком. Потому что сначала надо выбраться из заставленного машинами двора с узкими дорогами и асфальтом уровня «очень посредственно» (желательно при этом не поцарапать ни одной машины), потом выехать на песчаную грунтовку, дальше либо по тропинке для пешеходов, которая состоит из травы и грязи, либо по ужасной асфальтовой дороге с ямами разных диаметров по всей площади и шириной ровно в одну машину, т.е. быстро ехать на лонге там не получится, а медленно ехать не дадут машины (и правильно, дорога-то автомобильная). Дальнейший путь примерно такой же, это мы не проехали и половины. И это не глухая деревня, это нормальный среднестатистический город. Ездить, конечно, можно, только зачем, если гораздо быстрее и проще просто дойти пешком? Пока что лонг остается классной штукой для покататься на стадионах. И да, всё было бы иначе, если бы у нас были велодорожки, но куда их в моем городе пихать я лично понятия ни малейшего не имею.
А от магазина домой на лонгборде как? Рюкзак с покупками не мешает?
Если хороший рюкзак — не мешает. Адриан Ох проехал полмира с тринадцатикилограммовым здоровым рюкзаком, пока не перешёл на детскую коляску для снаряжения. Сам я в дальняках нагружаю килограммов на семь. Мне кажется, на небольших расстояниях можно хоть двадцать нагрузить.
Сурово. В такой ситуации на нём особо не покатаешься. Я последние годы жил в городе, где тротуаров вообще практически нет, катался по ДОПам (а за городом — по шоссе), но там трафик не такой, как в России — нет мамкиных шумахеров, преобладают мотоциклы.
Помимо сменной обуви, там еще и сменная одежда и прием душа в общем случае нужны, чтобы не ходить потом весь день потным.
Нужно топить за выделение дорожек для самокатов/велосипедов/моноколёс в тоннелях метро.
С разделением по направлениям движения и чётким скоростным режимом (без «лётчиков» и «черепах».
С разделением по направлениям движения и чётким скоростным режимом (без «лётчиков» и «черепах».
я на самокате экономил от 3 до 5 тысяч в месяц на проезде.
Но как, Холмс?! За ~5 тысяч в мск можно купить безлимитный проездной на 3(три!) месяца. (Годовой 18 что ли)
У меня баланс не сходится. Тут говорили «колесо через 2-3 года надо менять». Средняя стоимость бюджетного колеса ~35-50 т.руб. (ладно, самокат дешевле) плюс защита, Основное преимущество — удобно таскать в общественном транспорте, т.е. проездной всё равно нужен. Плюс плата за электричество. Я не понимаю, где тут экономия на проезде?!
Проездной на месяц 1900р. Но он не действует на маршрутки. Так получается, что до второй работы от метро городской транспорт ходит раз в полчаса, поэтому приходится на маршрутке 40р * 2 раза * 20 рабочих дней = 1600
Итого 3500 уже.
Добавляем сюда несколько поездок на такси за месяц, от которых я отказался в пользу самоката — и получаем около 5000. Это в месяц.
Итого 3500 уже.
Добавляем сюда несколько поездок на такси за месяц, от которых я отказался в пользу самоката — и получаем около 5000. Это в месяц.
Вы сказали об экономии 3-5 т.руб в месяц, но я вижу, т.к. метро из поездок не исключается, то вы выиграли только на маршрутках. Что тоже малопонятно, т.к. маршрутки уже давно принимают проездной. Но, допустим, вас возят неофициальные маршрутчики за наличку, ладно. Всё равно экономия только 1600 в месяц.
Еще в расчеты можно подставить разовую поездку на метро 55р * 2 раза * 20 рабочих дней = 2200, но зачем, если можно за 1625-1810 руб/мес.
Прямо сейчас яндекс-такси предлагает из Химок в Бирюлево за 940 руб. Чтобы получилось 5000 нужно минимум трижды в месяц брать такси из конца в конец Москвы или не менее десятка поездок на расстояние до 3 км. (в других городах еще дешевле) Учитывая, что такси берут обычно либо когда не стоят на ногах, либо когда нужно очень быстро, либо что-то перевезти тяжелое или хрупкое, то велик/самокат/колесо тут вообще не вариант замены.
Если бы вы говорили только об удовольствии от катания и удобстве использования, то никаких вопросов нет, но я по-прежнему не понимаю, как колесо поможет, если задача именно сэкономить на проезде. Имхо более-менее выгодно становится лишь при полном отказе от общественного транспорта.
Еще в расчеты можно подставить разовую поездку на метро 55р * 2 раза * 20 рабочих дней = 2200, но зачем, если можно за 1625-1810 руб/мес.
Прямо сейчас яндекс-такси предлагает из Химок в Бирюлево за 940 руб. Чтобы получилось 5000 нужно минимум трижды в месяц брать такси из конца в конец Москвы или не менее десятка поездок на расстояние до 3 км. (в других городах еще дешевле) Учитывая, что такси берут обычно либо когда не стоят на ногах, либо когда нужно очень быстро, либо что-то перевезти тяжелое или хрупкое, то велик/самокат/колесо тут вообще не вариант замены.
Если бы вы говорили только об удовольствии от катания и удобстве использования, то никаких вопросов нет, но я по-прежнему не понимаю, как колесо поможет, если задача именно сэкономить на проезде. Имхо более-менее выгодно становится лишь при полном отказе от общественного транспорта.
Если вы мне не верите, что бы я ни говорил — то какой смысл мне что-то доказывать? Я в СПб. Тут есть проездные на городской общественный транспорт, маршрутки в него не входят. Можно класть деньги на «электронный кошелек» — его маршрутки принимают, но это не проездной и экономии никакой нет, только удобство. В моих расчетах за 1900 — проездной на месяц на все виды общественного транспорта. Давайте я упомяну все поездки в день:
1. дом — метро
2. метро
3. метро — работа (чаще всего пешком)
4. работа — метро (другая станция, тут не пешком)
5. метро
6. метро — вторая работа
7. вторая работа — метро
8. метро
9. метро — дом
регулярно, если задержался на второй работе — около 350р такси до дома
Я честно убрал из всего списка выше те поездки, которые покрываются проездным за 1900, хотя на самом деле регулярно приходится пользоваться маршруткой, не дожидаясь ОТ чтобы ехать по проездному.
И можно смело добавить сюда несколько поездок на такси, когда я поздно из бара возвращался, я их не подразумевал, чтобы меня тут не тыкали что я пьяный на самокате езжу (напомню, за 2500 км одно падение)
1. дом — метро
2. метро
3. метро — работа (чаще всего пешком)
4. работа — метро (другая станция, тут не пешком)
5. метро
6. метро — вторая работа
7. вторая работа — метро
8. метро
9. метро — дом
регулярно, если задержался на второй работе — около 350р такси до дома
Я честно убрал из всего списка выше те поездки, которые покрываются проездным за 1900, хотя на самом деле регулярно приходится пользоваться маршруткой, не дожидаясь ОТ чтобы ехать по проездному.
И можно смело добавить сюда несколько поездок на такси, когда я поздно из бара возвращался, я их не подразумевал, чтобы меня тут не тыкали что я пьяный на самокате езжу (напомню, за 2500 км одно падение)
Есть у меня электросамокат и не один. Экономию ощутил, мобильность оценил. Это верно. Но не могу согласиться с вашим тезисом об отстаивании права на нём ездить — не работает при бессистемном отстаивании этих самых прав.
Субъективно — неадекватный малопредсказуемый трафик как на дорогах, так и на тротуарах, много эмоций и импульсивных порывов у водителей различного транспорта и у пешеходов (как у милых дам внезапно меняющих направление движения и имеющих на это право, так и у высокоэнтропийной подсистемы — детей, в т.ч. имеющих какой-либо транспорт).
Объективно — отсутствие инфраструктуры для безопасного вождения.
Попытки сосуществовать с вышеописанными проблемами — приводят к авариям и драмам.
Субъективно — неадекватный малопредсказуемый трафик как на дорогах, так и на тротуарах, много эмоций и импульсивных порывов у водителей различного транспорта и у пешеходов (как у милых дам внезапно меняющих направление движения и имеющих на это право, так и у высокоэнтропийной подсистемы — детей, в т.ч. имеющих какой-либо транспорт).
Объективно — отсутствие инфраструктуры для безопасного вождения.
Попытки сосуществовать с вышеописанными проблемами — приводят к авариям и драмам.
ольшинству нужны нормальные чистые ровные тротуары, желательно без идиотской тротуарной плитки, и приличный предсказуемый общественный транспортПодпишусь под всем вышесказанным.
Я уже даже и на неровный/грязный тротуар согласен, лишь бы этот тротуар хотя бы просто был. А то у нас тут водители считают тротуар разновидностью бесплатного парковочного места. Кое-где (и таких мест становится всё больше) он запаркован так, что пройти можно только боком по стенке.
Другой способ, которым активно убираются тротуары — вечный ремонт. Считается абсолютно нормальным, когда какой-либо объект, обычно здание бывшего магазина, на время ремонта обносится забором, кромка которого совпадает с границей проезжей части. А потом ремонт просто останавливается. И в таком замороженном виде объект может существовать годами. Если вдоль улицы таких объектов много, то занимаешься в основном тем, что переходишь туда-сюда дорогу, потому что тротуар есть лишь с одной стороны.
Другой способ, которым активно убираются тротуары — вечный ремонт. Считается абсолютно нормальным, когда какой-либо объект, обычно здание бывшего магазина, на время ремонта обносится забором, кромка которого совпадает с границей проезжей части. А потом ремонт просто останавливается. И в таком замороженном виде объект может существовать годами. Если вдоль улицы таких объектов много, то занимаешься в основном тем, что переходишь туда-сюда дорогу, потому что тротуар есть лишь с одной стороны.
Вы совершенно себе не представляете проходимость колеса и комфорт езды при этом. Даже в регионах по разбитым тротуарам ехать можно без проблем. По нечищеным от снега улицам при наличии умения тоже.
На себе проверял, ездил и в мегаполисах и в регионах и в деревнях по грунтовкам.
На себе проверял, ездил и в мегаполисах и в регионах и в деревнях по грунтовкам.
Вы так говорите, как будто Москва — это сплошная «безбарьерная среда», вроде улицы Горького. Увы, увы… А ведь ещё есть «его улица»!
Полностью поддерживаю автора статьи. По всем вышеприведенным коментариям могу дать полностью развернутый ответ (но это никому ничего не докажет, т.к. пока сам не попробуешь поездить — не поймешь). Вкратце:
1. Безопасность и все, что с ней связано… Максимальная скорость — не значит нужно или придется ездить на ней всегда, бывали случаи, когда я ехал в толпе людей на праздничном мероприятии, со скоростью старенькой бабушки. Если не превышать 20 км/ч, что на мой взгляд является оптимальной скоростью для моноколеса (без защитной экипировки) — ничего страшного не случится, даже если откажет электроника, ты просто пробежишься. В городе желательно ездить с ремнем от колеса в руке, чтобы в экстренной ситуации оно не ускакало куда не нужно.
Еще один огромный плюс моноколеса по сравнению с другим электро/педальным транспортом — тормозной путь, затормозить на скорости можно буквально на месте, что в случае с самокатом или велосипедом — гарантия полета по баллистической траектории.
2. Проходимость… Самый проходимый и мобильный транспорт в городе, за исключением специализированных велосипедов — моноколесо. Даже если тротуар похож на стиральную доску, на хорошем моноколесе ты по нему проедешь. Ямы опасны, только если ты их не заметил, в таком случае любой транспорт опасен и даже пешком вывихнуть/сломать ногу можно без проблем. Почему-то мало кто отдает отчет, что одна точка соприкосновения с дорогой позволяет проехать буквально по узкому бордюру (это не сложно). Сами бордюры высотой до ~15см на колесе даже в 14дюймов спокойно преодолеваются, выше тоже можно, но нужно научится прыгать с колесом.
1. Безопасность и все, что с ней связано… Максимальная скорость — не значит нужно или придется ездить на ней всегда, бывали случаи, когда я ехал в толпе людей на праздничном мероприятии, со скоростью старенькой бабушки. Если не превышать 20 км/ч, что на мой взгляд является оптимальной скоростью для моноколеса (без защитной экипировки) — ничего страшного не случится, даже если откажет электроника, ты просто пробежишься. В городе желательно ездить с ремнем от колеса в руке, чтобы в экстренной ситуации оно не ускакало куда не нужно.
Еще один огромный плюс моноколеса по сравнению с другим электро/педальным транспортом — тормозной путь, затормозить на скорости можно буквально на месте, что в случае с самокатом или велосипедом — гарантия полета по баллистической траектории.
2. Проходимость… Самый проходимый и мобильный транспорт в городе, за исключением специализированных велосипедов — моноколесо. Даже если тротуар похож на стиральную доску, на хорошем моноколесе ты по нему проедешь. Ямы опасны, только если ты их не заметил, в таком случае любой транспорт опасен и даже пешком вывихнуть/сломать ногу можно без проблем. Почему-то мало кто отдает отчет, что одна точка соприкосновения с дорогой позволяет проехать буквально по узкому бордюру (это не сложно). Сами бордюры высотой до ~15см на колесе даже в 14дюймов спокойно преодолеваются, выше тоже можно, но нужно научится прыгать с колесом.
А есть ли на колёсах ограничители скорости? Ну вот, к примеру, если по текущей погоде не хочется разгоняться выше 15 км/ч, чтобы выставить максимум скорости, который колесо даже случайно не превысит?
на более-менее современных как правило есть.
Ограничение есть, выставляется в приложении. Но вы очень странно представляете себе езду на колесе)) Колесо само никуда не разгоняется.
Само-то не разгоняется, но вот как понять, что уже разогнался сверх всякой меры? Спидометра там, как я понимаю, нет, а полагаться на чувство скорости как-то не хочется.
Отлично ощущается, что разогнался сверх меры)) Какая разница какие там циферки — едешь то все равно так, чтобы чувствовать себя комфортно. Я вот сейчас 10 км проехал, и колесо ни разу не пискнуло, что подошло к выставленному ограничению в 27 км/ч. То есть, вообще не было участка, где бы мог позволить себе набрать такую скорость. По ощущениям, ехал около 18-22.
можно выставить скорость, по достижению которой колесо будет громко пищать и «поднимать педали». То есть вы конечно можете его заставить разгоняться дальше, но случайно это сделать не получится.
Еще один огромный плюс моноколеса по сравнению с другим электро/педальным транспортом — тормозной путь, затормозить на скорости можно буквально на месте, что в случае с самокатом или велосипедом — гарантия полета по баллистической траектории.
Да ладно сказки рассказывать! Это как раз велосипед быстрее остановится при умелом торможении. К тому же можно вес переносить на заднее колесо для уменьшения опрокидывающего момента. «Гарантия полета по баллистической траектории.» — это вообще смех, вот спортсмены на велах все летают через руль!
я говорил про экстренное торможение, на колесе в таком случае ты просто отклоняешься всем весом назад и тормозной путь может быть буквально только от скольжения, на велосипеде, как бы ты умело не ездил — так быстро не получится (я не говорю о скоростях более 20-25 км/ч, хотя и при больших скоростях на колесе тормозной путь будет минимальным и безопасным). На велосипеде ты даже если тело назад отклонишь — есть большой шанс пойти юзом, да и количество действий для такого маневра больше, чем на колесе. На колесе просто как бы присаживаешься максимально возможно — все, колесо встало и довольно мягко. Пока не попробуешь — не поймешь, как это работает. Спортсмены не ездят в городе в плотном потоке людей и резко выруливающих из прилегающей территории шумахеров, полеты можно достаточно посмотреть в массовых велогонках, когда один падает и сделом за ним — как в французских комедиях (не думаю, что там любители одни), причем скорости зачастую тоже невысокие.
Ну, по крайней мере на горном велосипеде с торможением все отлично. Отрывать задницу и переносить ее за седло при экстренном торможении должно быть рефлексом. Не думаю, что времени на это действие в случае колеса требуется меньше. Переносится та же масса на то же расстояние. Разве что для колеса, если у него это единственный способ остановиться, тренировать перенос веса отдельно не нужно. Насчет юза — а что, колесо прощает, например, резкое торможение в повороте на гравии?
полеты можно достаточно посмотреть в массовых велогонках, когда один падает и сделом за нимСкорости там под 40 и дистанция часто меньше метра, плюс аэродинамичная посадка, при которой вес смещен вперед (на горном велосипеде, например, предполагается центр масс держать строго над кареткой).
на велосипеде, как бы ты умело не ездил — так быстро не получится (я не говорю о скоростях более 20-25 км/ч, хотя и при больших скоростях на колесе тормозной путь будет минимальным и безопасным)
Такое ощущение, что вы на велосипеде-то не ездили. На ровной дороге я на веле буду тормозить «в пол» и уверен, остановлюсь быстрее МК хотя бы потому, что у вела 2 колеса. И через руль не перелечу, потому что надо дозировать усилие переднего тормоза.
полеты можно достаточно посмотреть в массовых велогонках, когда один падает и сделом за ним
Так падают они от столкновения и не через руль при торможении, как выше вы писали.
Имелось в виду, что они тормозить не успевают, причем даже на небольшой скорости. Как написал выше cyberly, на горном веле с опусканием зада за седло — таки да, быстро тормозишь, но на обычных велах, у которых в большинстве случаев не самые хорошие тормоза все совсем по другому. То, что у вела 2 колеса не дает никаких особых преимуществ, т.к. механика торможения на колесе отличается и зависит только от мощности самого колеса (мощность даже в самых бюджетных вариантах как правило избыточная). Торможение «в пол» в экстренной ситуации зачастую заканчивается встречей с этим самым полом, я не про тот случай, когда ты ехал ехал и вдруг сам решил остановится резко, а про тот, когда ехал и тебе под колеса выпрыгнула собака/ребенок/великовозрастный олень и т.п.
Основная разница между хорошими тормозами и какой на велосипеде заключается в двух пунктах:
- в дождь хреновые тормоза работают плохо (вплоть до "почти никак"), массовый рынок такими, к сожалению завален
- чем дешевле — тем сложнее дозировать торможение… в худем случае настроенные тормоза дают два-три положения: "не тормозим" (может отсутствовать при большой восьмёрке на ободе колеса с вибрейками), "тормозим по-чутка" и "тапка в пол"
Надеюсь гидруха в ближайшее время займёт рынок более-менее полноценно, но даже с текущими тормозами — торможение не хуже колеса.
PS ах да, теоретически у колеса может быть АБС (но вроде ни в одной модели на текущий момент нету), а вот у велосипеда я о разработках на эту тему не слышал… скорее всего ценник будет напрочь негуманный.
У меня был горный велик с тормозами на обод колес. Если их хорошо настраивал, то на оба колеса очень плавная регулировка торможения, вплоть до полной блокировки. Тормозил всегда обеими колёсами(но передним чуть меньше, чтобы не улететь) и тормозной путь был весьма коротким, даже со значительных скоростей(пара мест в городе где можно 60км/ч набрать).На велосипеде считаю АБС и не нужен, т.к. привод прямой и видно/слышно колеса.
Безусловно многое зависит от манеры пользования, но так сложилось, что при моём весе (105+) поперечное биение (те самые восьмёрки) на колёсах до 2-3 мм появляются максимум через месяц-два использования. Как ни настраивай — идеально тормозить оно уже не будет даже при хороших колодках. И да, я реально оценил разницу, когда начал использовать гидравлические дисковые тормоза… Вот на них действительно можно плавно регулировать торможение… но ведь не будете же вы в экстренной ситуации плавно жать на тормоза? А полное прожатие даёт блокирвку колеса. Это снижает эффективность торможения и повышает шансы пойти юзом… В общем АБС, конечно, не мастхев, но при адекватном ценнике и не помешал бы.
И да, конечно же привод нифига не прямой, если у вас не стоит фикса. И видеть/слышать колёса в экстренной ситуации будет некогда..
PS а вот для машинок меряли эффективность АБС по разным покрытиям:
http://vodi.su/tormozhenie-s-abs-i-bez-abs/
По сухому асфальту намерили 25% преимущество АБС, по остальным покрытиям АБС провалился но дал лучшую управляемость
по остальным покрытиям АБС провалился но дал лучшую управляемость
помню отложил кучу кирпичей в каршеринговом авто, подъезжая по очень узкой дороге в колее к переходу… жму на тормоз… и никакого эффекта вообще ABS не дает тормозит… во пипец… повернуть нельзя и остановится не могу, а впереди люди
(можно сказать что без АБС я бы не остановился, но нет, у меня в авто абс уже очень давно не работает (руки все никак не дойдут), и ниразу не было такого случая чтобы я реально испугался что не остановлюсь со скорости 5кмч буквально на ровном месте… и потом перед каждым светофором я проезжал +2-3 метра с тарахтящим абсом… и холодным потом на лбу… (блин как с ним зимой ездить по льду, не представляю)
как с ним зимой ездить по льду
ABS не есть полная замена резине. По льду резина должна быть с шипами.
чтото я сомневаюсь что шипы помогут АБСу не-выключать полностью тормоза напрочь на голом льду
шипы помогут цепляться за лёд и тормозить, в каше в которой вообще нет сцепления с дорогой абс ни помогает ни мешает.
тем не менее именно на машине с АБС у меня впервые за много лет появилось чувство что «а тормозов то нет» причем в том же месте где я без проблем езжу каждый день на авто с неработающим АБС
(я не к тому что АБС это плохо, а к тому что он внезапно пугает на льду)
(я не к тому что АБС это плохо, а к тому что он внезапно пугает на льду)
Подозреваю чувство «тормозов нет» приятнее, чем «управления нет вообще». АБС он вроде как лекарство на случай паники, когда тормоза вжаты в пол, а машина становиться неуправляемой. Против «тормозов то нет» только дистанцию выдерживать, вроде как (хотя в дефолтсити это не поможет, ты выдержишь дистанцию, так перед тобой ктонить вклиниться, места ж ему хватает:) )
в условиях дефолтсити, важно именно наличие тормозов, а не управления, потому что зачастую получается или комуто в ж… въехать или в бочину… смысла крутить рулем нет всеравно в большинстве случаев
ещё раз. с абс и без абс на сильно скользком льду тормозной путь одинаковый, разница только в том что с АБС машину не уводит в занос.
ну а про въехать в кого-то правила говорят однозначно: в гололёд нужно снижать скорость и увеличивать интервалы.
ну а про въехать в кого-то правила говорят однозначно: в гололёд нужно снижать скорость и увеличивать интервалы.
я теорию замечательно знаю
а вот с практикой она почемуто не всегда совпадает.
еще раз:
на машине без АБС — езжу без проблем в гололед, торможу когда хочу да колеса блокируются, да юз, но вполне предсказуемо останавливаюсь где хочу
на машине с АБС — непойми что, по субъективным ощущениям тормозной путь больше на 0,5-1,5 метра не могу даже предугадать где остановлюсь… дело привычки конечно но блин wtf
Авто примерно одинаковые мое авто на 500кг тяжелее оказывается
===
все полистал характеристики, у меня и колеса шире… все, в этом и разница… черт я не могу ездить на маленьких машинах… помню какоето время ездил на заз-шанс… по началу юзом тормозил перед светофорами с непривычки (летом!)… колесики узенькие не держат
а вот с практикой она почемуто не всегда совпадает.
еще раз:
на машине без АБС — езжу без проблем в гололед, торможу когда хочу да колеса блокируются, да юз, но вполне предсказуемо останавливаюсь где хочу
на машине с АБС — непойми что, по субъективным ощущениям тормозной путь больше на 0,5-1,5 метра не могу даже предугадать где остановлюсь… дело привычки конечно но блин wtf
===
все полистал характеристики, у меня и колеса шире… все, в этом и разница… черт я не могу ездить на маленьких машинах… помню какоето время ездил на заз-шанс… по началу юзом тормозил перед светофорами с непривычки (летом!)… колесики узенькие не держат
Если внизу наледь, а сверху рыхлый снег, то гражданские шипы уже не работают, у них величина выступа регламентирована очень строго. АБС дает возможность изменить направление движения, например отвернуть в сторону, но автор пишет что машина была в колее и поэтому его эмоции вполне понятны.
Тоже страдал от восьмёрок и выправлял их сам, в результате сдал в мастерскую где мне его раз вытянули и за весь сезон я больше ни разу не обращался, не смотря весьма частую езду(на работу порядка 10км туда/сюда каждый день, плюс много высоких бордюров).
Ну а я вот перешёл на гидравлику и очень рад — пофигу на обод, всегда хорошие тормоза. Обслуживание вроде чуть дороже (надо будет в начале сезона прокачать-долить тормозуху), но на вибрейках у меня не самые дешёвые колодки (1к за пару) за сезон стачивались до ухудшения тормозных характеристик, а здесь колодки больше 50% рабочей толщины сохранили.
АБС (условный) есть у передних втулок Shimano под роллерный тормоз. Там стоит простейший фрикцион, корпус втулки соединяется с фланцем тормоза не жёстко, а через одно, два или три промежуточных кольца, проскальзывающих при блокировке тормоза и не дающих заблокироваться самому колесу.
Тормозной путь на моноколесе — 2.5-3м с 15-20 км/ч.
Согласно калькулятору тормозной путь для велосипеда на 20 км/ч будет 2 метра. Показательных демонстраций для велотранспорта не нашёл к сожалению. По-моему торможение на велосипеде комфортнее физически и психологически чем на моноколесе, процессом можно управлять точнее.
Согласно калькулятору тормозной путь для велосипеда на 20 км/ч будет 2 метра. Показательных демонстраций для велотранспорта не нашёл к сожалению. По-моему торможение на велосипеде комфортнее физически и психологически чем на моноколесе, процессом можно управлять точнее.
Вы с точки зрения своего опыта написали?
Видео позабавило, ребенок еще даже по прямой не очень уверенно едет, не говоря об экстренном торможении, взрослый на том же уровне примерно.
Объясню пожалуй физику торможения колеса. Торможение происходит за счет рекуперации, чем мощнее мотор — тем резче может быть торможение. Когда тормозишь — отклоняешь центр тяжести назад (колесо вместо разгона начинает тратить инерционную энергию на торможение), чем сильнее отклонишься назад, тем сильнее будет эффект. При грамотном балансе назад/вперед тормозной путь ограничен мощностью двигателя. Чем-то схоже с торможением двигателем на автомобиле, только разница в затрачиваемой пропорционально энергии, если масса двигателя в авто относительно инерции мала, то на колесе это масса ездока+самого колеса, т.е. вся масса движущегося объекта.
При грамотном экстренном торможении ты как бы садишься на воздух (армейское «полтора»), ноги выполняют роль амортизатора.
Я немного загнул возможно, говоря про «буквально на месте», но путь действительно очень мал и короче чем на видео раза в полтора-два точно, а в крайнем случае ты просто спрыгиваешь и делаешь пару шагов, чего с транспортом имеющим руль не получится.
Объясню пожалуй физику торможения колеса. Торможение происходит за счет рекуперации, чем мощнее мотор — тем резче может быть торможение. Когда тормозишь — отклоняешь центр тяжести назад (колесо вместо разгона начинает тратить инерционную энергию на торможение), чем сильнее отклонишься назад, тем сильнее будет эффект. При грамотном балансе назад/вперед тормозной путь ограничен мощностью двигателя. Чем-то схоже с торможением двигателем на автомобиле, только разница в затрачиваемой пропорционально энергии, если масса двигателя в авто относительно инерции мала, то на колесе это масса ездока+самого колеса, т.е. вся масса движущегося объекта.
При грамотном экстренном торможении ты как бы садишься на воздух (армейское «полтора»), ноги выполняют роль амортизатора.
Я немного загнул возможно, говоря про «буквально на месте», но путь действительно очень мал и короче чем на видео раза в полтора-два точно, а в крайнем случае ты просто спрыгиваешь и делаешь пару шагов, чего с транспортом имеющим руль не получится.
> Оно всегда с тобой. В 99% случаев нет ни одной причины выйти из дома без колеса.
… но при этом…
> ВНИМАНИЕ! Я не пытаюсь назвать его безопасным! Падений вряд-ли удастся избежать совсем, и защита (колени / локти / запястья) необходима.
Эммм… ну если челу не вопрос 99% времени аутдор таскать полную защиту плюс шлем — ну ОК чо. Клевый чел.
… но при этом…
> ВНИМАНИЕ! Я не пытаюсь назвать его безопасным! Падений вряд-ли удастся избежать совсем, и защита (колени / локти / запястья) необходима.
Эммм… ну если челу не вопрос 99% времени аутдор таскать полную защиту плюс шлем — ну ОК чо. Клевый чел.
За 2018 год в авариях в России погибло 16,6 тысяч человек. Это равносильно сотне терактов по количеству жертв. Но людей как-то не останавливает от использования машин, правда?
Личную статистику я привел. Дальше каждый должен думать сам (или не думать)
Личную статистику я привел. Дальше каждый должен думать сам (или не думать)
Есть только небольшая разница в том что защита пассажира в машине как бы встроена в саму конструкцию механизма, в то время как в моноколесе она так же абсолютно необходима — но идёт отдельно и при сходе с моноколеса наколенники и шлем надо куда-то сунуть, а чаще всего — некуда, ведь не всегда таскаешься по городу с рюкзаком на 20 литров, особенно летом.
Одевать или не одевать защиту каждый решает для себя сам. Езда на любом мобильном транспорте может закончится травмами.
Как человек размышлявший о покупке чего-то подобного, пришел к выводу что гораздо полезнее 15 минут пройти пешком. А больших расстояний как-то и не встречал в Москве (15 минут до метро, 15 от метро).
з. ы. мы и так в городе почти не двигаемся, чтобы еще и электросамокаты-электроведосипеды покупать
А мог бы весь свой путь делать на моноколесе — и людей бы посмотрел, и в тонус тело привел :)
Нагрузка на каждую мышцу ниже пояса такая, что первую неделю катания я садился и вставал со стоном. Всю неделю адски болели ноги и задница, потом окрепли мышцы.
Эммм… при таких вводных вы точно уверены про «транспорт будущего»?
Это одна из вводных в совокупности.
Люди тратят много сил, денег и времени, чтобы добраться до горнолыжки и там покататься на сноубордах. При этом падают и наутро у них всё болит. Но почему-то не останавливает. На моноколесе удовольствие от процесса езды намного превышает неудобства, а дальше очень легко себе объяснить, что это круто и полезно, физические нагрузки это хорошо и т.д.
Люди тратят много сил, денег и времени, чтобы добраться до горнолыжки и там покататься на сноубордах. При этом падают и наутро у них всё болит. Но почему-то не останавливает. На моноколесе удовольствие от процесса езды намного превышает неудобства, а дальше очень легко себе объяснить, что это круто и полезно, физические нагрузки это хорошо и т.д.
Люди тратят много сил, денег и временипотому что они хотят это делать. А на колесе, вы обязаны это делать, не зависимо от вашего желания.
физические нагрузки это хорошоОпять же не всем, не всегда и не в любых количествах.
Эээ, што? Кто кого обязал на колесе ездить? Я не понял логику ответа. И там и там процесс доставляет удовольствие, и ради него люди соглашаются приучить свой организм к физическим нагрузкам. Где тут обязанности?
Не «обязал на колесе ездить». Использование колеса сопряжено с (относительно) высокими физическими нагрузками. Если вы хотите нагрузки, то замечательно, для вас это удовольствие. Но есть ещё приличное количество людей (по моим наблюдениям, на порядок-другой больше), которые не хотят и/или не могут использовать транспорт, который требует от них хорошей физической формы. Поэтому заявка на «повседневный транспорт будущего» — это слегка перебор.
Про физ подготовку поищи на ютубе видео, где дедуля 70летний учится и катается на моноколесе.
В плане получения удовольствия от поездки — моноколесо, для тех, кто ездит на нем, что собаке голову высунуть из окна движущейся машины. Вроде непонятно почему, но ощущение «полета» не отпускает.
Мышцы ног очень быстро привыкают к нагрузкам, что от колеса, что от велика, что пешком, пару дней — неделя и ты уже не замечаешь нагрузки.
В плане получения удовольствия от поездки — моноколесо, для тех, кто ездит на нем, что собаке голову высунуть из окна движущейся машины. Вроде непонятно почему, но ощущение «полета» не отпускает.
Мышцы ног очень быстро привыкают к нагрузкам, что от колеса, что от велика, что пешком, пару дней — неделя и ты уже не замечаешь нагрузки.
Колесо не требует хорошей физической формы, просто те группы мышц что задейстованы в управлении колесом не так уж и сильно используются во время ходьбы, через некоторое время они привыкают к нагрузкам и это становится так же легко как ходить.
Как жаль, что не вся Москва покрыта станциями метро (очень не вся) в такой доступности
а так, да, 15 минут проще пройти пешком, чем покупать колесо и рисковать конечностями
а так, да, 15 минут проще пройти пешком, чем покупать колесо и рисковать конечностями
Кому-то идти 40 минут пешком. Лучше уж 10 на колесе.
Кому-то (мне, внутри мкада) 40 минут автобусом (5,5 км) до метро. Какое уж тут «колесо» или самокат :)
Соотношение между пешком и самокатом в теории в 3 раза (5 vs 15), на практике, средняя скорость самоката получалась 10 км/ч. Ибо переходы, объезды и тд и тп.
не думаю что «колесо» летит по воздуху. Там где пешком 40 минут, это будет 20 минут на колесе
Соотношение между пешком и самокатом в теории в 3 раза (5 vs 15), на практике, средняя скорость самоката получалась 10 км/ч. Ибо переходы, объезды и тд и тп.
не думаю что «колесо» летит по воздуху. Там где пешком 40 минут, это будет 20 минут на колесе
Каждый для себя выбирает, что ему удобнее. Если бы мне всего 5,5км до работы было ездить, я бы это полностью на колесе делал, вообще без ОТ.
В своё время ездил каждый день 12км до работы, занимало всего полчаса. Но это было место с развитой инфраструктурой, почти везде велодорожки.
В своё время ездил каждый день 12км до работы, занимало всего полчаса. Но это было место с развитой инфраструктурой, почти везде велодорожки.
Не, не так, 5,5км это только до метро. А там уж далее. (на машине это 34 км или 45 если по мкаду). Не знаю как Вы, а я уж лучше на авто или ОТ :)
У меня была безумная идея, проехать эти 34 км на обычном самокате, но у меня нет столько сил. Я 8км с трудом то вытяну (из практики группых самокатных покатушек)
У меня была безумная идея, проехать эти 34 км на обычном самокате, но у меня нет столько сил. Я 8км с трудом то вытяну (из практики группых самокатных покатушек)
У меня была безумная идея, проехать эти 34 км на обычном самокате, но у меня нет столько сил. Я 8км с трудом то вытяну (из практики группых самокатных покатушек)Я на самокате катался мало, но сильно подозреваю, что это такое же заблуждение, которое бывает на велосипедах и лонгбордах. Проезжаешь двадцать километров: «всё, жопа, я сейчас сдохну». После этого проезжаешь ещё восемьдесят: «ой, а что, так можно было?»
у велика совсем другой накат. А что касается самокатов. То у футбайоков (точнее у людей на футбайках) дневной пробег бывает и за 100 км уходит :)
У меня на велике около 30км-40км критическое расстояние. Потом происходят две неприятные штуки:
1) в «гражданской» одежде начинает болеть задница
2) в организме заканчивается не помню что, но смысл в том, довольно резко пропадают силы крутить педали.
Чтобы ездить дальше, нужно брать с собой еду и одевать специальные штаны.
1) в «гражданской» одежде начинает болеть задница
2) в организме заканчивается не помню что, но смысл в том, довольно резко пропадают силы крутить педали.
Чтобы ездить дальше, нужно брать с собой еду и одевать специальные штаны.
UFO just landed and posted this here
Нет, молочная кислота — это, насколько я знаю, про анаэробные нагрузки (спринт), и проблема с ней в том, что она, наоборот, накапливается. А в «крейсерском» режиме речь идет о том, что организм в установившемся режиме производит нечто, что сжигается в мышцах. Сейчас погуглил, вроде бы печень преобразует хранящийся в ней гликоген в глюкозу, которая с кровью идет в мышцы. Через час-два-три гликоген в печени кончается и — «мы никуда не едем», пока не съедим что-нибудь, желательно сладкое и не дождемся, пока оно «впитается» (минут 15-20).
1) Возможно, неправильно подобрано седло, оно должно подходить под параметры таза.
2) Бананчики, сникерсы.
Но вообще на велосипеде тяжелей далеко ехать, чем на лонгборде. Зато быстрей.
2) Бананчики, сникерсы.
Но вообще на велосипеде тяжелей далеко ехать, чем на лонгборде. Зато быстрей.
5,5 км за 40 минут?) Может, как раз стоит обойтись без автобуса, а доезжать самому?
У меня на 2 км до метро уходит 6 минут. Это от подъезда и до двери в вестибюль.
Если сразу до работы ехать — на самокате 19 км проезжал за 01:05, без него (маршрутка до метро + метро + пешком от метро) около 50 минут. Это летом.
Получается дольше на 15 минут, зато без душных толп и экономия 80р за путь в одну сторону.
У меня на 2 км до метро уходит 6 минут. Это от подъезда и до двери в вестибюль.
Если сразу до работы ехать — на самокате 19 км проезжал за 01:05, без него (маршрутка до метро + метро + пешком от метро) около 50 минут. Это летом.
Получается дольше на 15 минут, зато без душных толп и экономия 80р за путь в одну сторону.
электросамокат это не экономия, это наоборот самый дорогой вид транспорта. У него в пересчете на живучесть самая высокая стоимость километра пробега (из расчета 1000 км) Самый дешевый электро-самокат это сяоми, 25 тысяч. Итого — 25р за 1 км. (сильно сомневаюсь что сяокат протянет 1000 км без всяких доработок). Нормальный э-самокаты это от 50к
Ваши 2 км могут пролегать на ровном асфальте, без светофоров и тд и тп. Иначе я не понимаю, не по воздуху Вы ж перелетаете. А светофоры по 1,5 минут это обычно дело на моем маршруте и их не 1.
Я-карты показывают, что ехать мне на велосипеде до метро — полчаса. Что не сильно то быстрее, чем на ОТ. Да и зимой не айс (точнее, как раз «айс»)
Ваши 2 км могут пролегать на ровном асфальте, без светофоров и тд и тп. Иначе я не понимаю, не по воздуху Вы ж перелетаете. А светофоры по 1,5 минут это обычно дело на моем маршруте и их не 1.
Я-карты показывают, что ехать мне на велосипеде до метро — полчаса. Что не сильно то быстрее, чем на ОТ. Да и зимой не айс (точнее, как раз «айс»)
Не понял расчёт стоимости. У меня дешманский kugoo s2, за 24к. Он проехал с мая 2500 км и в целом не собирается умирать)) Что за расчёты такие, на 1000 км?
Расскажите, почему народ угорает по сяокатам, если и Ваш вполне себе самокат
А за 2,5к пробега вообще ничего не ломалось? Ноль вложений?
А за 2,5к пробега вообще ничего не ломалось? Ноль вложений?
Расскажите, почему народ угорает по сяокатам, если и Ваш вполне себе самокат
По тем же причинам, по которым существуют разные модели самокатов. Разным людям нравится разное.
А за 2,5к пробега вообще ничего не ломалось? Ноль вложений?
Если брать расходы на амортизацию, то это восьмигранная пластиковая втулка за 250р и новая пружина амортизатора за 300 (я их еще не успел поставить). Если брать остальные вложения, то мы вернемся к вопросу выбора моей модели. Её выбирают, чтобы ковыряться с железками и модифицировать, это такая автовазовская «классика» среди самокатов. И с этой точки зрения я потратил на него дополнительно 10к, увеличив максималку до 45, а пробег до 25 км минимум. Ну и новое зарядное на 4А.
Ну дык и сяокат улучшают, колеса, батарея и тд и тп. Он как-то больше похож на автоваз (и качество там изначально хромает). Впрочем и Ваш и сяокат — одна ценовая категория.
На форуме «электротранспот» так и пишут: Хороший электро-самокат стоит 50-60к. А если покупаете дешевле, то просто сами допиливаете до нужного состояния
Ну вообще, когда я говорил про стоимость за км, я держал в уме условный солярис (популярное авто, аналогично сяокату). Миллион рублей (по идее дешевле, но для ровного счета) на 150 тысяч пробега. Выходило 6,7 руб за км. Но это авто, которое довезет до дачи, с семьей, с рассадой и тд и тп. В котором есть печь, кондей, музыка…
Авто конечно можно найти и дешевле (и дороже) и проедет солярис скорее всего больше 150к
На форуме «электротранспот» так и пишут: Хороший электро-самокат стоит 50-60к. А если покупаете дешевле, то просто сами допиливаете до нужного состояния
Ну вообще, когда я говорил про стоимость за км, я держал в уме условный солярис (популярное авто, аналогично сяокату). Миллион рублей (по идее дешевле, но для ровного счета) на 150 тысяч пробега. Выходило 6,7 руб за км. Но это авто, которое довезет до дачи, с семьей, с рассадой и тд и тп. В котором есть печь, кондей, музыка…
Авто конечно можно найти и дешевле (и дороже) и проедет солярис скорее всего больше 150к
UFO just landed and posted this here
Ну дык, это до первого серьезного происшествия. А там уж каждый решает для себя. Что ему дороже, здоровье или экономия не велике.
Можно и на роликах без защиты ездить всю жизнь. А можно 1 раз упасть и на всю жизнь получить инвалидность.
Можно и на роликах без защиты ездить всю жизнь. А можно 1 раз упасть и на всю жизнь получить инвалидность.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, давайте подумаем, что произошло с человеком, у которого случилось ДТП, которое и привело к выкидыванию этого самоката (который Вы восстановили). Отделался ли он легким ушибом или получил инвалидность на всю жизнь. Мы этого не знаем.
С великами то еще суровее, там скорости больше. И в случае чего падать гораздо больнее (растет как квадрат к скорости)
Поэтому, если есть деньги, надо использовать качественные виды транспорта (а не экономить 80 рублей на «тройке», как некоторые). Если ж нет, это другое дело. Иногда человек будет рад и убитой четырке (автомобиль), потому что иногда лучше любой авто, чем никакого.
p.s. у меня обычный самокат за 7,5к. 2 амортизатора. Считается хорошим «OXELO TOWN 7 XL»
можно было купить дешевле. Который бы развалился. Или у которого нет амортизаторов. Убивать колени.
Можно? можно конечно. Но чаще лучше доплатить.
С великами то еще суровее, там скорости больше. И в случае чего падать гораздо больнее (растет как квадрат к скорости)
Поэтому, если есть деньги, надо использовать качественные виды транспорта (а не экономить 80 рублей на «тройке», как некоторые). Если ж нет, это другое дело. Иногда человек будет рад и убитой четырке (автомобиль), потому что иногда лучше любой авто, чем никакого.
p.s. у меня обычный самокат за 7,5к. 2 амортизатора. Считается хорошим «OXELO TOWN 7 XL»
можно было купить дешевле. Который бы развалился. Или у которого нет амортизаторов. Убивать колени.
Можно? можно конечно. Но чаще лучше доплатить.
UFO just landed and posted this here
Безопасней будет тот, который 20. Лимит в 25 в Европе не просто так установлен.
Из практики, безопасная (относительно) скорость — 15 км/ч. На такой скорости относительно безопасно спрыгивать, падать и тд и тп. Дальше все хуже. Про 70 — это уже случаи, упоминание которых запрещает РКН.
Что касается моего самоката, то в парке есть арендные. Остальное — сова на глобус.
Из практики, безопасная (относительно) скорость — 15 км/ч. На такой скорости относительно безопасно спрыгивать, падать и тд и тп. Дальше все хуже. Про 70 — это уже случаи, упоминание которых запрещает РКН.
Что касается моего самоката, то в парке есть арендные. Остальное — сова на глобус.
UFO just landed and posted this here
Дык велосипедист и не должен по тротуару ездить. У него есть проезжая часть, в отличии от самокатов, гетероскутеров и тд и тп.
Когда у меня был вел, стандартная скорость которую я держал при длительной езде — 33 км/ч. Я не спортсмен и не маньяк. При этом, когда вкручиваешь, очень сильно внимание притупляется, и сужается поле зрения. На электротранспорте с такой же скоростью есть ресурсы внимательно смотреть по сторонам.
Выходило 6,7 руб за км, забыли прибавить стоимость бензина.)
у меня самокат за 35т.р. и за 2к км пока ничего не сломалось и даже не собирается. SpeedWay mini 4
у меня самокат за 35т.р. и за 2к км пока ничего не сломалось и даже не собирается. SpeedWay mini 4
ну дык электро-самокат тоже надо заряжать
ваш спидвей мини стоит порядка 40к. Можете сами посчитать, на каком пробеге стоимость пробега сравняется с гарантийным (а не фактическим) пробегом соляриса
ваш спидвей мини стоит порядка 40к. Можете сами посчитать, на каком пробеге стоимость пробега сравняется с гарантийным (а не фактическим) пробегом соляриса
У товарища на колесе при пробеге 4000 км цена электричества выходит около 250р, причем половина — это он на работе заряжался. Так что, по сравнению с ценой пробега 4к на машине, можете смело округлить цену топлива самоката до нуля.
ну у кого-то и бенз халявный
а у кого-то электричество дорогое.
Если хотите заморочиться, можете считать вообще все затраты. Но электро проиграет солярису в любом случае. Потому что солярка — это пятиместный транспорт с крышей и багажником. Печкой и кондеем. А колеса, самокаты — транспорт последней мили (вместо пешком), на хорошем асфальте и в светлое время суток. У нас увы не Сан-Франциско. У нас в октябре уже в 18:00 темень на улице.
Вот мне правда интересно, как ТС ездит в темноте. У него фара с собой что ли?
а у кого-то электричество дорогое.
Если хотите заморочиться, можете считать вообще все затраты. Но электро проиграет солярису в любом случае. Потому что солярка — это пятиместный транспорт с крышей и багажником. Печкой и кондеем. А колеса, самокаты — транспорт последней мили (вместо пешком), на хорошем асфальте и в светлое время суток. У нас увы не Сан-Франциско. У нас в октябре уже в 18:00 темень на улице.
Вот мне правда интересно, как ТС ездит в темноте. У него фара с собой что ли?
При позиции «меня ни в чем не убедить» — конечно проиграет) Если у вас реально «бенз халявный», а «электричество дорогое», то дискуссия зашла в тупик. Да и зачем спорить? Время рассудит)
В чем убедить то, Абмассадор колесиков? в том что днем можно ездить по хорошему асфальту? да на чем угодно можно. На роликах тоже можно. На досках.
Но это не транспорт. Это развлекуха.
Но это не транспорт. Это развлекуха.
Вдумайтесь в цифры — 4000 км за 5 месяцев. Заплатив за это около 120р. Не пользуясь метро и другим общественным транспортом. Имея Ford Focus на стоянке.
А теперь медленно повторите слово — «раз-вле-ку-ха».
А теперь медленно повторите слово — «раз-вле-ку-ха».
Какие 120 рублей?
Чувак проезжает по 40 км в день? Да он ноги себе убьет. Экономный блин :) Вы в эту цифру вдумайтесь. И то, что, чем больше он ездит, тем больше у него шансы разложиться. И времени на «колесе» дорога обычно занимает больше времени.
Как тут уж писали — игрушки для хипстеров.
Чувак проезжает по 40 км в день? Да он ноги себе убьет. Экономный блин :) Вы в эту цифру вдумайтесь. И то, что, чем больше он ездит, тем больше у него шансы разложиться. И времени на «колесе» дорога обычно занимает больше времени.
Как тут уж писали — игрушки для хипстеров.
Какие 120 рублей?
Человек с мая ездил на работу и обратно. 18 км в одну сторону, 36 в обе. Сжег электричества на 250р, заряжался половину времени на работе. Итого расходы около 120р.
Про «разложиться» и прочие ваши фантазии умолчу. Ноги — пока не убил.
И времени на «колесе» дорога обычно занимает больше времени.
Вам-то откуда знать, родной?! МЕНЬШЕ времени занимает дорога! Потому что сперва до метро по пробкам, потом на метро полчаса с переходами, потом от метро ещё 15 минут идти. Но дело же не только в во времени!
У меня 19 км в одну сторону, 38 в две. За три месяца я накатал 2500 км по этому маршруту. Дорога занимает 1:05, если через метро — то 50 минут. Я теряю 15 минут, экономлю 80р денег и не лезу в маршрутку, а потом в метро.
Откуда утверждения про хороший асфальт и светлое время суток? Качество асфальта почти не имеет значения, а для темноты есть фара на колесе или фонарь в руке.
ТС выложил езду в светлое время суток и по ровной поверхности
Когда как, езда зимой, это езда в темное время суток (если мы про «на работу-с работы», а не покатушки в выходной), по очень непредсказуемой поверхности. Снег, лед, лужи, грязь. Все это лежит неровным слоем и в разных пропорциях.
Когда как, езда зимой, это езда в темное время суток (если мы про «на работу-с работы», а не покатушки в выходной), по очень непредсказуемой поверхности. Снег, лед, лужи, грязь. Все это лежит неровным слоем и в разных пропорциях.
Это же не значит, что по этому невозможно ехать.
Каждый день на работу езжу, в том числе зимой. Езда от лета отличается только одеждой и более плавными поворотами/ускорениями. Ехать можно в том числе по льду, даже по неровному, причём увереннее, чем пешеходы.
Лужи и грязь преодолевать вообще удобнее всего. Ботинки остаются чистыми, не надо ногами месить кашу.
Каждый день на работу езжу, в том числе зимой. Езда от лета отличается только одеждой и более плавными поворотами/ускорениями. Ехать можно в том числе по льду, даже по неровному, причём увереннее, чем пешеходы.
Лужи и грязь преодолевать вообще удобнее всего. Ботинки остаются чистыми, не надо ногами месить кашу.
у нас видимо разные маршруты. На моем пешеходном зимой даже в зимней обуви ногами часто некомфортно. То лед, то наоборот глубокий снег или снежно-грязевая каша. А ТС топит за «счастье для всех даром». Назывался бы пост «я фетеширую от колеса и вот почему» — вопросов бы не было.
Дак в том и дело, что на колесе многие зимние препятствия преодолеваются легче и с меньшими потерями для обуви, чем пешком. В это сложно поверить, но это так.
Снежно-грязевая каша обычно ниже педалей, так что не достаёт до ботинок. Лёд проезжается аккуратно и прямо, ноги по нему скользят, потому что усилие рваное, а колесо едет, потому что тяга постоянная и ровная.
Естественно, счастье не даром, цена у аппарата пока что довольно высокая, да и умение нужно и одежду нужно теплее.
Снежно-грязевая каша обычно ниже педалей, так что не достаёт до ботинок. Лёд проезжается аккуратно и прямо, ноги по нему скользят, потому что усилие рваное, а колесо едет, потому что тяга постоянная и ровная.
Естественно, счастье не даром, цена у аппарата пока что довольно высокая, да и умение нужно и одежду нужно теплее.
UFO just landed and posted this here
Матиз за 150к бу. Солярис за миллион — нафиг-нафиг :)
UFO just landed and posted this here
Ну это уже не от машины зависит. Еще есть каршеринг, например :)
UFO just landed and posted this here
Это в каком городе? В Новосибирске в каршаринге свободная машина, как правило, где-нибудь в получасе пешком козьими тропами. Что, в общем, сводит его привлекательность на нет, потому что преимущество автомобиля как класса — до него недалеко идти и не надо долго мерзнуть. А за полчаса я спокойно дойду либо до другого транспорта, либо, вообще, до места назначения. Полгода назад зарегался, но так ни разу не пользовался…
В статье (да и на практике) есть явное противоречие: легко брать колесо всегда с собой — раз, но требуется защита — два. Вот зашита то всю малину и портит.
Я тоже купил колесо осенью и ездил до первого снега. Сначала катался в роллерном шлеме и роллерной защите. Шлем очень быстро замучал снимать-надевать его, защита — тоже. Купил мотоджинсы со встроенными наколенниками — это удобно и незаметно, но вот что делать с остальной зашитой — вопрос. Хоть пока ни разу на скорости не падал, но не хотелось бы испытывать.
Для казуальной езды вполне хватает защиты запястий. Надевается быстро, много места не занимает.
Пытался найти полуперчатки с защитой запястий — очень большой дефицит. Может кто на Али видел? А пластиковая роллерная защита запястий очень неказуально выглядит
Если вам надо чтобы выглядело стильно, то любая нормальная защита скорее всего не подойдёт.
Наиболее хорошо себя показывает вот эта:
Наиболее хорошо себя показывает вот эта:
защита запястий от Rollerblade
Честно говоря, куда больше доверия классической форме защиты запястий (с угловыми пластинами). А так вообще, думаю, ему нужны Hired Hands — и полуперчатки, и пластины.
Нужна именно жесткая защита запястья, в перчатках такой никогда не видел. А лучше не просто жесткая, а с двумя пластинами.
Так что альтернативы роллерной защите пока не найдено.
Ну а стильность — вопрос субъективный. Да и снять ее полуминутное дело, сразу как доехал.
Так что альтернативы роллерной защите пока не найдено.
Ну а стильность — вопрос субъективный. Да и снять ее полуминутное дело, сразу как доехал.
В статье не учитывается, что зимой (то есть полгода в Москве) ездить в/на открытом транспорте банально не комфортно. «Ветер в харю, я хуарю». И ветер холодный.
Это от личных предпочтений зависит, некоторым наоборот нравится прогуляться таким образом перед работой. Да и города и регионы бывают разными.
Я сейчас езжу в шлеме, как раз не ради защиты, а в большей степени из-за погоды. Однажды ехал с работы в метель, сильный встречный ветер со снегом. Пешеходам было оооочень некомфортно, я же захлопнул визор и пролетел в тепле и комфорте, да еще как бы не быстрее обычного (ведь пешеходов почти нет).
Вообще, заметил, что на колесе (а до того на самокате) при сильно плохой погоде мне привлекательнее, чем пешком до метро, а потом пешком от метро — банально меньше успеваю вымокнуть, несмотря на потоки спереди.
Вообще, заметил, что на колесе (а до того на самокате) при сильно плохой погоде мне привлекательнее, чем пешком до метро, а потом пешком от метро — банально меньше успеваю вымокнуть, несмотря на потоки спереди.
Что у вас за зима такая — полгода? На тему комфортности — когда холодно, пешеходов почти нет, а если асфальт расчищен — одно удовольствие ехать. Горнолыжная маска и балаклавка — даже против ветра со снегом в рожу отлично едется)) Вообще я заценил горнолыжную маску, теперь даже пешком буду ее брать при плохой погоде.
Ну как, обычная зима. Минусовая температура бывает уже в октябре. А плюсовая примерно в апреле. Да, бывают оттепели, но это приводит к увеличению кол-ва слякоти, снежной каши и тд. и тп. А еще в зимний период светает поздно и темнеет рано. Ездить с фарами…
А куда пешеходы деваются, стесняюсь спросить. Точно также стоят на остановке. У нас (в ДС) не Крайний Север. Пешеходы вполне себе ходят и зимой, куда им надо.
Ну понятно, спец. куртка для горнолыжников, спец. маска, спец. перчатки, спец… и тд и тп
А куда пешеходы деваются, стесняюсь спросить. Точно также стоят на остановке. У нас (в ДС) не Крайний Север. Пешеходы вполне себе ходят и зимой, куда им надо.
Ну понятно, спец. куртка для горнолыжников, спец. маска, спец. перчатки, спец… и тд и тп
Зимой пешеходы ходят, когда им действительно надо. А летом они еще и гуляют. Зимой людей на тротуаре меньше.
Я в статье специально указал — октябрь, ноябрь и декабрь я ездил на работу и обратно. В метро спускался за месяц — по пальцам посчитать. Зима — не зима, какая разница?
Из спец. одежды у меня комплект защиты с Декатлона (колени/локти/запястья) за 1000р и горнолыжная маска оттуда же за 1600р. Езжу пока в обычной осенней куртке.
Я в статье специально указал — октябрь, ноябрь и декабрь я ездил на работу и обратно. В метро спускался за месяц — по пальцам посчитать. Зима — не зима, какая разница?
Из спец. одежды у меня комплект защиты с Декатлона (колени/локти/запястья) за 1000р и горнолыжная маска оттуда же за 1600р. Езжу пока в обычной осенней куртке.
Ну у нас разные с Вами районы. Возможно даже города. На моем предполагаемом пути к метро люди не гуляют. Во-первых негде, а во вторых они либо на работу, либо с работы. Как и я, собственно. Отсюда и незначительно кол-во народа, которое «гуляет» После работы зайти в магазин — это да, это практикуется.
Что касается куртки, я себе слабо представляю в -14, плюс встречный поток воздуха (от скорости зависит) и осеннюю куртку
Что касается куртки, я себе слабо представляю в -14, плюс встречный поток воздуха (от скорости зависит) и осеннюю куртку
А сколько дней, начиная с осени, у вас была такая температура? Вот честно?
Осенняя куртка защищает от ветра, под ней еще теплая кофта и шарф огромный, которые и держат тепло. Горло застегивается прям с подбородком, плюс капюшон. Все ок.
Осенняя куртка защищает от ветра, под ней еще теплая кофта и шарф огромный, которые и держат тепло. Горло застегивается прям с подбородком, плюс капюшон. Все ок.
Да я что, дневник наблюдений веду. Я уже при -1 С в пуховик стараюсь переходить.
вот прямо сейчас -11 С
вот прямо сейчас -11 С
Короче говоря, когда нормально оделся (без спецкурток всяких) и едешь — то в принципе нехолодно. Что я еще скажу.
город то у Вас какой? может Вы с Краснодара, где зима только на картинках :)
У моноколеса есть по меньшей мере еще один недостаток: это туманный правовой статус.
Если с велосипедами все понятно, т.к. права и обязанности велосипедистов явно описаны в ПДД, то электросамокаты, гироскутеры, моноколеса и сегвеи — это странная штука, которой нет места, по крайней мере по закону, ни на тротуаре, ни на проезжей части.
В радужном будущем, когда вся Россия будет опутана сетью велодорожек, в том числе и крытых на случай внезапной зимы, вероятно, моноколесо и станет персональным городским телепортатором. Но раньше, как представляется, яблони на Марсе зацветут.
Если с велосипедами все понятно, т.к. права и обязанности велосипедистов явно описаны в ПДД, то электросамокаты, гироскутеры, моноколеса и сегвеи — это странная штука, которой нет места, по крайней мере по закону, ни на тротуаре, ни на проезжей части.
В радужном будущем, когда вся Россия будет опутана сетью велодорожек, в том числе и крытых на случай внезапной зимы, вероятно, моноколесо и станет персональным городским телепортатором. Но раньше, как представляется, яблони на Марсе зацветут.
И чем этот статус мешает? У нас велосипедисты ездят по тротуарам, и никто им слова не говорит, особенно если человек едет аккуратно, медленно и предсказуемо. С колесом на троутаре намного проще — никаких громоздких железяк не торчит, ползешь себе тихонько наравне со всеми. Достаточно не быть мудаком и вести себя по-человечески.
А мне просто не нравится как это выглядит.
Ну, серьёзно. Вот я такой красивый, в пиджаке, галстуке, дорогими часами (хе-хе), выхожу с совещания в крупном бизнес-центре фирмы партнёра, забираю у охраны (тоже, кстати, вопрос большой) своё колесо, встаю на него и быстро уезжаю в закат слегка согнувшись, дабы удержать равновесие при разгоне… Камон =)
Ну, серьёзно. Вот я такой красивый, в пиджаке, галстуке, дорогими часами (хе-хе), выхожу с совещания в крупном бизнес-центре фирмы партнёра, забираю у охраны (тоже, кстати, вопрос большой) своё колесо, встаю на него и быстро уезжаю в закат слегка согнувшись, дабы удержать равновесие при разгоне… Камон =)
вполне норм, пока остальные участники шастают по парковке за своими бизнестачками и выколупываются через шлагбаум и охрану, пару светофоров и разворачиваются в сторону выезда на шоссе… вы уже сидите в теплом офисе и пьете кофе с секретаршей
Маловероятно. Ежели «тёплый офис» в десяти минутах езды, я лучше пешком пройдусь, а коли нет, то на машине вероятнее всего будет быстрее, даже с учётом пробок.
Ну и главная ошибка — мне плевать сколько это займёт времени, гораздо важнее чтобы мне было комфортно.
Ну и главная ошибка — мне плевать сколько это займёт времени, гораздо важнее чтобы мне было комфортно.
мне например бывает комфортно авто поставить за километр от места проведения мероприятия (с ужасом вспоминаю, как однажды ездил на какоето мероприятие в район МоскваСити во время какойто крупной выставки в экспоцентре)… пять кругов чтобы найти место на платной парковке
p.s. я вообще из тех людей которые в булочную на авто ездят, и кейс с колесом был бы очень удобен в вопросе поиска парковки
p.s. я вообще из тех людей которые в булочную на авто ездят, и кейс с колесом был бы очень удобен в вопросе поиска парковки
А я вообще пешком хожу 90% времени. Не вижу вообще надобности в автомобиле при нормальной организации пешеходной зоны. А туда, куда поеду на общественном транспорте, никогда бы не поехал на колесе (по садовому, например сейчас, ага).
Есть мнение, что люди, так упирающие на экономию времени при пользовании колесом, не особо, на самом-то деле, это время считают.
Есть мнение, что люди, так упирающие на экономию времени при пользовании колесом, не особо, на самом-то деле, это время считают.
Что касается платной парковки… Ну… ноги опять же растут из лени. Не вижу никакой проблемы поставить тачку на 500 метров дальше и пройтись. В озвученном вами районе, кстати, как раз в этом радиусе есть жилые дома с +\- свободными дворами.
Самый большой комфорт — под одеялом. Значит чем медленнее едешь на работу — тем меньше комфорта.
Прямо стало интересно, где то такие красивые ходят. И что за пиджаки такие. Фраки с фалдами, и ездим на каретах? В наше-то время, когда люди в пиджаках носят на себе всякие электронные свистоперделки (apple watch), рюкзаки и сумки из синтетических материалов, когда полно людей в пиджаках, дорогих часах и на велосипедах в центре любой европейской столицы — и нельзя на моноколесо? И где вы видели согнувшихся, почти все моноколёсники прямые как свечки и гордые как лорды?
Ну я гипотетически. Ваще в офисе где я работал, все именно такие красивые, не знаю что вас так уж удивляет.
И да, что касается… «нельзя». Да бога ради, что вы. Конечно можно! Хоть ползком передвигайтесь, мне плевать — я ж ничё вам не навязываю. Я просто говорю, что по моему личному мнению это выглядит тупо, вот и всё.
И да, что касается… «нельзя». Да бога ради, что вы. Конечно можно! Хоть ползком передвигайтесь, мне плевать — я ж ничё вам не навязываю. Я просто говорю, что по моему личному мнению это выглядит тупо, вот и всё.
Каждый день езжу именно так с работы из Сити. Часов дорогих у меня нет, правда, не люблю эту тему. И не сгибаюсь, зачем вообще сгибаться? При разгоне колесо само отвечает за равновесие, тело наклоняется всё разом, прямой линией, не сгибаясь. Да и зачем забирать колесо у охраны, я завожу прямо в офис и ставлю недалеко от рабочего места к стеночке.
Ага. Поставил к стеночке, а с него целая лужа натекла, потом переставил, никто и не заметил. Очень удобно.
UFO just landed and posted this here
Но точно больше, чем с ботинок или такси у входа.
Это очень легко решаемая проблема. Колесо ставится в лоток.
И проблема существует, только когда липкий снег — если мороз и дороги замерзшие, то ничего почти не натекает даже без лотка.
И проблема существует, только когда липкий снег — если мороз и дороги замерзшие, то ничего почти не натекает даже без лотка.
Класс. Лоток для колеса это же так удобно.
Самое главное, как вы забавно самый интересный вопрос умалчиваете — куда это колесо девать, если приехал на нём не к себе в офис, а к партнёру на встречу =)
Самое главное, как вы забавно самый интересный вопрос умалчиваете — куда это колесо девать, если приехал на нём не к себе в офис, а к партнёру на встречу =)
Когда зимой приехал в чужое место, как раз у охраны имеет смысл оставлять.
Охрана в большинстве случаев не берёт чужие вещи из соображений безопасности.
По моему двухлетнему опыту, проблем пока не было. В некоторых бизнес-центрах (например, у Мейла) даже специальная комнатка для всяких самокатов и прочего есть. Когда зимой ездил на конференции, оставлял в основном в раздевалке, в поликлинике тоже в раздевалке оставлял. Даже в довольно совковом колледже, куда хожу в волейбол играть с коллегами, охрана без проблем позволяет в подсобке оставить.
Но полагаю, что кому-то может и не повезти. Знаю про случай, когда ребёнку знакомого не давали колесо оставлять в школьной раздевалке, администрация оказалась очень вредной. Оставляет на улице. Но в других школах такого не было, другой знакомый оставляет без проблем.
Но полагаю, что кому-то может и не повезти. Знаю про случай, когда ребёнку знакомого не давали колесо оставлять в школьной раздевалке, администрация оказалась очень вредной. Оставляет на улице. Но в других школах такого не было, другой знакомый оставляет без проблем.
И это тот случай, когда вы указали на реальную проблему. НО! Эта проблема связана с конкретным кейсом — зима, околонулевая температура, липкий снег, и надо ехать на колесе и заходить в ТЦ или офисные помещения.
Пока я решал ее так — приходил заранее, ждал в вестибюле (часто с тепловыми пушками), колесо оттаивало, я его обстукивал чтобы все повываливалось изнутри, и шел в помещение.
Проблема реальная, не надуманная.
Пока я решал ее так — приходил заранее, ждал в вестибюле (часто с тепловыми пушками), колесо оттаивало, я его обстукивал чтобы все повываливалось изнутри, и шел в помещение.
Проблема реальная, не надуманная.
Натекает только зимой, когда снег липнет и потом тает. Поэтому зимой в том месте у стеночки стоит небольшой обувной поддон, чтобы лужи на полу не было.
Да-да, я понял. И розетку ещё одну колесо может занять, если разрядилось. Чего ни потерпишь ради собственного комфорта =)
Обосрать можно при желании все что угодно. Но все-таки, стараться надо лучше. Розеток обычно пустых достаточно, найдите что-нибудь посерьезнее чтобы докопаться
Вы, видимо, моё первое сообщение просто пропустили. Я никого ни в чём не пытаюсь убедить.
Да и цели обосрать не имею — я просто привожу банальнейшие проблемы, которые так или иначе существуют, вы можете их игнорировать или успешно решать, парируя мои доводы, они от этого не исчезнут.
Это всё лишь моё мнение на счёт данного, кхм… «средства передвижения», я не питаю иллюзий, что вы вдруг взглянете на собственную возню со стороны и прозреете =)
С моей колокольни — колесо это неудобно и убого. Вы, разумеется, вправе думать иначе.
P.S. Если б я хотел «обосрать», как вы выразились, я бы просто сказал, что взрослые люди на этой баранке выглядят как полные дегенераты, и аргументация у меня была бы того же уровня, но я ведь так не сделал, не так ли?
Да и цели обосрать не имею — я просто привожу банальнейшие проблемы, которые так или иначе существуют, вы можете их игнорировать или успешно решать, парируя мои доводы, они от этого не исчезнут.
Это всё лишь моё мнение на счёт данного, кхм… «средства передвижения», я не питаю иллюзий, что вы вдруг взглянете на собственную возню со стороны и прозреете =)
С моей колокольни — колесо это неудобно и убого. Вы, разумеется, вправе думать иначе.
P.S. Если б я хотел «обосрать», как вы выразились, я бы просто сказал, что взрослые люди на этой баранке выглядят как полные дегенераты, и аргументация у меня была бы того же уровня, но я ведь так не сделал, не так ли?
«Банальнейшие проблемы» таковыми не являются, это небольшие неудобства которые легко решаются.
Очень сложно мне прозреть, когда я стал тысячи километров бесплатно ездить, около 3500 км с мая на электротранспорте в сумме)) Там около 20к экономии за это время на проезде, не говоря уже об ощущениях езды по набережным с ветерком вместо душного метро в +30 градусов
И да, взрослые люди на баранке действительно выглядят как полные дегенераты. И с этим я согласен.
Очень сложно мне прозреть, когда я стал тысячи километров бесплатно ездить, около 3500 км с мая на электротранспорте в сумме)) Там около 20к экономии за это время на проезде, не говоря уже об ощущениях езды по набережным с ветерком вместо душного метро в +30 градусов
И да, взрослые люди на баранке действительно выглядят как полные дегенераты. И с этим я согласен.
это небольшие неудобства которые легко решаютсяНу… Это вопрос исключительно психологический — как вы лично на это смотрите.
Я вот считаю, что железка в десяток килограм, которая может вдали от дома разрядится и заставить меня искать розетку или тащить на себе — очень даже большое неудобство, даже вполне проблема. Железка в десяток кило, которую я вынужден как баран таскать за собой в помещении куда приехал, если там нет охраны или она отказалась её хранить — тоже недостаток. Пусть даже можно эту железку прикрутить где-нибудь цепью и забить — сам факт того, что я вообще вынужден об этом задуматься — уже недостаток.
В общем, это вопрос личного выбора, не более.
UFO just landed and posted this here
Почти уверен что вы ездите на железке весом в 1200 кг, которая вдали от дома вас может заставить искать бензин или толкать ее к ближайшему источнику бензинаНа расстояния более 50 км я езжу либо общественным транспортом, либо на велосипеде, проблем никаких, а колесо вовсе не помошник. До 40 вполне справляется такси, либо велик, если погода хорошая — колесу такие расстояния если и под силу, то сопряжены с извращениями, а уж комфортом там и не пахнет. До 10 я хожу пешком без проблем — тут колесо вообще без надобности.
но все равно вы вынуждены об этом задумыватьсяДа бросьте, зачем мне думать о проблемах таксиста?
А если серьезно — вопрос привычки и личных предпочтений.Именно.
UFO just landed and posted this here
но до электрички 15 км и от нее же 12 км — вполне удобно и практичноНу, тут, как верно было замечено, у нас просто разные взгляды, опять же. Эти 15 км до электрички я бы предпочёл прогуляться или десять минут автобус подождать.
UFO just landed and posted this here
Ну конкретно в этом кейсе колесо может быть удобнее, если эти 12 км не сильно ухабистые и без лесных участков. Однако, повторюсь, если время не критично я бы пошёл пешком.
Что касается электричек — там колесо уделывает вел, тут спорить бессмысленно, я сам ненавижу велик по электричкам таскать — и мне неудобно и пассажиров нервирует.
Что касается электричек — там колесо уделывает вел, тут спорить бессмысленно, я сам ненавижу велик по электричкам таскать — и мне неудобно и пассажиров нервирует.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А грунтовки с корнями?
UFO just landed and posted this here
Ну смотря сколько их, да. Тем не менее, на веле я проеду даже участки, где их очень много без всяких проблем. А вот колесо — ну, наверное можно, раз уж вам так это элементарно, только запаритесь вы так прыгать это стопудов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Все кадры из жёсткого даунхилла, судя по экипу и великам.
Там где едут эти ребята, типы на колёсах уже были бы мертвы, скорее всего.
Там где едут эти ребята, типы на колёсах уже были бы мертвы, скорее всего.
UFO just landed and posted this here
А я десять лет уже велорогейны катаю и по городу на веле часто катаюсь просто так. За сезон около 1500 км получается. Так вот падал я всего раз десять за всё это время. Причем три раза из этого десятка — из-за толпы на старте, в меня тупо врезались.
Вот вам банальнейший пример, чтоб далеко не ходить — тропа из леса рядом с моим домом:
Собственно, вон полено лежит. Я с удовольствием посмотрю, как вы на своём колесе начнёте радостно спускаться по данной тропинке.
и даже метра не способно проехать по бездорожьюТак а где бездорожье-то? На всех ваших видео там вполне ровные тропинки с парой препятствий в лучшем случае.
Вот вам банальнейший пример, чтоб далеко не ходить — тропа из леса рядом с моим домом:
На фото не понятно, но тут уклон около 15 градусов
Собственно, вон полено лежит. Я с удовольствием посмотрю, как вы на своём колесе начнёте радостно спускаться по данной тропинке.
Спущусь по данной тропинке на колесе без особых проблем. Поднимусь тоже.
Вы как-то слабо себе представляете проходимость нормального колеса в умелых ногах.
Вы как-то слабо себе представляете проходимость нормального колеса в умелых ногах.
Собственно, мы этим летом в горах Грузии и не такие склоны проезжали. Причём, с нами были дети на колёсах и тоже почти всё проехали.
На видео плохо видно, но уклон тут градусов 25-30, весь неровный и в крупных камнях.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Детские какие-то у них падения, да и колёса слабенькие.
Уж если приводить в пример веселье на оффроаде just4lulz, то вот этот
UFO just landed and posted this here
Да, судя по всему это Msuper v2 с подрезанными стойками и кастомным корпусом.
UFO just landed and posted this here
короткий ответ: www.instructables.com/id/DIY-Self-Balancing-One-Wheel-Vehicle
Но если начистоту — вся хитрость в прошивке, которая должна быть очень умной. «Тупое» моноколесо сделать можно, не дай бог даже мощное. Но дьявол в мелочах, цена которых — падение на скорости.
Контроллер должен определять, в зависимости от текущего вольтажа батарей, какую максимальную скорость можно развивать, либо какую силу тока. В момент достижения одного из этих параметров, колесо должно за счет резервной мощности рвануть вперед, подкатываясь под райдера, одновременно поднимая педали. И вот определение, сколько мощей есть в распоряжении, сколько нужно держать в резерве, когда и как их использовать — это все на плечах программиста. Цена ошибки — полет в асфальт. Если самодельное колесо будет мощным — с высокой степенью вероятности получится орудие самоубийства.
Но если начистоту — вся хитрость в прошивке, которая должна быть очень умной. «Тупое» моноколесо сделать можно, не дай бог даже мощное. Но дьявол в мелочах, цена которых — падение на скорости.
Контроллер должен определять, в зависимости от текущего вольтажа батарей, какую максимальную скорость можно развивать, либо какую силу тока. В момент достижения одного из этих параметров, колесо должно за счет резервной мощности рвануть вперед, подкатываясь под райдера, одновременно поднимая педали. И вот определение, сколько мощей есть в распоряжении, сколько нужно держать в резерве, когда и как их использовать — это все на плечах программиста. Цена ошибки — полет в асфальт. Если самодельное колесо будет мощным — с высокой степенью вероятности получится орудие самоубийства.
Эти 15 км до электрички я бы предпочёл прогулятьсяэто 2-3 часа идти так-то… Туда-сюда сходил — вот и день прошел…
Такси?
Вы же только что предлагали пешком пройти? Ну и такси в тех местах, которые «15км от электрички», обычно:
— долго ждать (минут 30-40)
— дорого стоит (рублей 700-900)
— долго ждать (минут 30-40)
— дорого стоит (рублей 700-900)
Так я же и написал, если время есть — я пойду пешком.
А вообще-то 700-900 рублей за 15 километров почти нигде не берут, тут вы перегибаете.
Ну и такси в тех местах, которые «15км от электрички», обычно:Обычно в тех местах, где долго ждать и рублей 700-900 на колесе никуда не проедешь, благодаря инфрастуктуре.
— долго ждать (минут 30-40)
— дорого стоит (рублей 700-900)
А вообще-то 700-900 рублей за 15 километров почти нигде не берут, тут вы перегибаете.
UFO just landed and posted this here
Чёт слабо представляю себе село, где на колесе проще доехать чем пешком дойти. Это где-нить в Сибири?
UFO just landed and posted this here
Ну на колесе, имхо, доехать всегда и везде проще, чем пешком дойти. Исключая, пожалуй, разве что ходьбу в болотных сапогах по болоту, альпинизм и прочие «угловые» случаи.
Лично я просто не пойду без крайней нужды куда-то за 10-15 километров (и даже 3 км), а на колесе — вообще никакой проблемы, встал и полетел.
Лично я просто не пойду без крайней нужды куда-то за 10-15 километров (и даже 3 км), а на колесе — вообще никакой проблемы, встал и полетел.
15 км до электрички пешком, это минимум 3 часа в хорошем темпе. Один раз нормально, но делать это регулярно немногие могут себе позволить. Особенно если учесть что потом нужно будет потратить еще 3 часа чтобы вернуться. Если же добавить еще 12 км после электрички и время на сам проезд, то там пешком вообще весь день только на добраться уйдет. Я это к тому что не особо верю что ваше пешком реально работает, мне кажется вы немного преувеличиваете дистанцию на которую вы готовы ходить пешком.
В хорошем темпе это два часа. 5 км/ч это совсем расслабленная походка.
Я это к тому что не особо верю что ваше пешком реально работает, мне кажется вы немного преувеличиваете дистанцию на которую вы готовы ходить пешком.Верить или нет — дело ваше личное. У меня на фитнес-браслете обычный день это 17-18 км, при том, что я особо никуда и не хожу. Это не считая того, что я уже лет десять рогейнами увлекаюсь — мне эти 15 км просто смешны.
Если вы на велосипеде ездите, тогда ваш упор на «неудобства», которые создаёт колесо, довольно странный. Велосипед создаёт гораздо больше неудобств. Его ещё сложнее оставить где-нибудь, затащить с собой в подъезд, про метро вообще молчу.
Отличная статья и ссылки на ютубные ролики заставили задуматься! Пока что, конечно, выгоднее и полезней передвигаться пешком, но если понадобиться еще увеличить полезное время совсем не дурной вариант!
Ох… меня друзья за велик агитируют — думал-думал… представлял кейсы использования… Увы. Так и не купил. Чтобы кататься просто так — как в детстве — нет времени/желания. Как транспорт — неудобно. А тут уже за моноколесо агитируют. Пока пользуюсь всеми видами общественного транспорта + личное авто + такси. И да — при возможности ПЕШКОМ.
Велик очень удобная штука, особенно если с корзиной и багажником (не представляю как моноколёсники прут на своём транспорте тяжелые пакеты из супермаркета). В моем случае «подлетное время» на весь центр города (6км за 20 минут) сравнимо с автомобилем (с учетом прогрева двигла и выруливания из дворов).
Односкоростной 28" хардтейл с жесткой вилкой по прежнему стоит около 7 тыр, из доработок требует только замену задней звезды на большую по размеру+удлинение цепи и шины от найнера поставить (опционально, если бордюры в городе делали не идиоты то можно и на родных ездить, в Хабаровске к сожалению делали идиоты), все в сумме около 2 тыр, после чего он лет 5 минимум вообще не требует вложений.
Единственная большая проблема с великом — где хранить. Если есть где то надо брать однозначно.
Односкоростной 28" хардтейл с жесткой вилкой по прежнему стоит около 7 тыр, из доработок требует только замену задней звезды на большую по размеру+удлинение цепи и шины от найнера поставить (опционально, если бордюры в городе делали не идиоты то можно и на родных ездить, в Хабаровске к сожалению делали идиоты), все в сумме около 2 тыр, после чего он лет 5 минимум вообще не требует вложений.
Единственная большая проблема с великом — где хранить. Если есть где то надо брать однозначно.
В руках прём )))
Я даже несколько раз мешки со строительным мусором по 30-40кг возил на колесе до помойки, ибо это было сильно быстрее и легче, чем 400м пешком их таскать. За спину закинул, на колесо прыгнул и вперёд. Потому что полностью свободные руки при езде.
Я даже несколько раз мешки со строительным мусором по 30-40кг возил на колесе до помойки, ибо это было сильно быстрее и легче, чем 400м пешком их таскать. За спину закинул, на колесо прыгнул и вперёд. Потому что полностью свободные руки при езде.
Пробовал перемещаться на велике в маленьком еврогороде ))) — да — там понравилось, главная причина — мало народа на улицах. А в Москве — везде толпы. Как-то поехал покататься в парк — так пока до парка доедешь — семь потов сойдет — пешеходы и автомобилисты с другими скоростями. Но посмотрим — может таки освою маршрут дом-работа, пока есть чужой велик на поюзать.
Гироскутеры и мини-сигвеи остались за рамками статьи, хотя думается, что именно они ближе к моноколесу по способу управления, чем электросамокаты. Имеется ли у вас личный опыт их использования и какие плюсы/минусы в сравнении?
Я не думал, что придется отвечать на этот вопрос.
Гироскутеры — не транспорт. У них столько проблем и недостатков, что даже непонятно, с чего начинать )) 1) съезды и заезды на тротуары, где нужно каждый раз останавливаться и рукой его поднимать 2) за что его брать-то? В мокрую погоду на нем чистого места не будет 3) куда его дальше девать, грязного? 4) они медленные 5) колеса независимые и при налетании одним на препятствие — тебя разворачивает и скидывает 6) мощности мелких двигателей не хватит, чтобы удержать от падения на скорости, если вдруг препятствие
Про минисегвеи не интересовался, но внешний вид заставляет относиться скептически.
Гироскутеры — не транспорт. У них столько проблем и недостатков, что даже непонятно, с чего начинать )) 1) съезды и заезды на тротуары, где нужно каждый раз останавливаться и рукой его поднимать 2) за что его брать-то? В мокрую погоду на нем чистого места не будет 3) куда его дальше девать, грязного? 4) они медленные 5) колеса независимые и при налетании одним на препятствие — тебя разворачивает и скидывает 6) мощности мелких двигателей не хватит, чтобы удержать от падения на скорости, если вдруг препятствие
Про минисегвеи не интересовался, но внешний вид заставляет относиться скептически.
С гироскутерами я, пожалуй, преувеличил. А вот мини-сигвеи неоднократно видел в метро(и все были Ninebot Mini) Компактность конечно у них хуже, но вопрос с переносом и проходимость вроде вполне решён.
Хм, на западе вроде потихонечку набирают популярность onewheel — этакий гибрид скейта и вот как раз моноколеса. Не пробовали ли вы их на вкус ещё? Чисто визуально расположение ездока на них смотрится более надежным и устойчивым чем на моноколесе. Единственный разве что минус это дальность, у топовых моделей едва 20 км.
UFO just landed and posted this here
Цена космическая при никудышных ТТХ. Ну и далее по списку — это тяжеленная бандура, которую нужно как-то взять в руки когда заходишь в магазин, которая пачкается и прочее…
Довольно бессмысленный с практической точки зрения девайс. Нашёл популярность, мне кажется, только из-за того, что скейтерам на нём привычнее.
По устойчивости он менее надежён, ибо там велик шанс цепануть передним краем доски грунт или препятствие, особенно при движении в горку или резком ускорении. После этого будет красивый полёт с переворотом. Ну и размер доски сильно ограничивает манёвренность. Также не ясно, как его тащить в местах, где нельзя ехать. Колесо ты просто ведёшь за ручку как чемодан, а эту дуру придётся нести в руках. И не представляю как на нём заезжать в пандусы для детских колясок в подземных переходах, на колесе я легко по ним поднимаюсь и спускаюсь, не слезая, габариты и мощность позволяют.
По устойчивости он менее надежён, ибо там велик шанс цепануть передним краем доски грунт или препятствие, особенно при движении в горку или резком ускорении. После этого будет красивый полёт с переворотом. Ну и размер доски сильно ограничивает манёвренность. Также не ясно, как его тащить в местах, где нельзя ехать. Колесо ты просто ведёшь за ручку как чемодан, а эту дуру придётся нести в руках. И не представляю как на нём заезжать в пандусы для детских колясок в подземных переходах, на колесе я легко по ним поднимаюсь и спускаюсь, не слезая, габариты и мощность позволяют.
С точки зрения безопасности это точно не лучше, а намного хуже. При фак-апе моноколеса по крайней мере есть шанс (и на скорости <20 км/ч — очень немалый) ограничиться пробежкой, а не есть асфальт.
Мини-сегвеи Ninebot\Segway — нормальный и надежный транспорт. У меня Mini Pro и Mini Plus (также валяется моноколесо). Езжу третий год. Суммарный пробег на обоих сегвеях около 5000 км.
Скорость до 23–25 км\ч (после перепрошивки и установки резины бóльшего радиуса). Пробег от заряда — 25–30 км. Свободные во время езды обе руки, как и у МК. 360-градусная маневренность. Менее травмоопасно, чем МК.
В отличие от самокатов, можно без дискомфорта ездить по плитке, лесу, грунтовке, относительному бездорожью. Не нужно как у M365 и ES сразу после покупки постоянно что-то допиливать, распечатывать на 3D-принтере и вытачивать\заказывать запчасти, покупать несколько комплектов резины из-за постоянного ее ушатывания.
Более подробно опытом использования поделился тут.
Скорость до 23–25 км\ч (после перепрошивки и установки резины бóльшего радиуса). Пробег от заряда — 25–30 км. Свободные во время езды обе руки, как и у МК. 360-градусная маневренность. Менее травмоопасно, чем МК.
В отличие от самокатов, можно без дискомфорта ездить по плитке, лесу, грунтовке, относительному бездорожью. Не нужно как у M365 и ES сразу после покупки постоянно что-то допиливать, распечатывать на 3D-принтере и вытачивать\заказывать запчасти, покупать несколько комплектов резины из-за постоянного ее ушатывания.
Более подробно опытом использования поделился тут.
Для своих маршрутов выбрал самокат 12’’ (электро). Тащит нас с вдвоем с ребенком в сад, потом меня на работу, можно в магазин, а покупки в рюкзак. Поставил шипы и зимой можно ездить уверенно, но не когда снег только выпал. Моноколесо выглядит привлекательно тем что оно хорошо оптимизированно по массе, но пока есть пассажиры самокат выигрывает имхо
Моноколесо — выбор одиночек!) А ситуация, когда есть ребенок — это как раз когда самокат бесспорно выигрывает.
Или колесо ребёнку тоже ))))
У знакомого ребёнок на своём колесе с малых лет ездит вместе с папой.
У знакомого ребёнок на своём колесе с малых лет ездит вместе с папой.
А ситуация, когда есть ребенок — это как раз когда самокат бесспорно выигрывает.Я бы сказал — велосипед. На самокат надо вставать вместе и это не то чтобы очень удобно. К велу можно прицепить коляску для ребенка, можно даже закрытую и ему будет великолепно в любую погоду. А сам он не будет мешать управлять велосипедом. Еще я пару раз видел влосипед с прикрепленным сидением на колесе — такое продолжение получается, но это какая-то экзотика уже.
Вы говорите про велосипед, поскольку пока вообще не в теме, похоже. Велосипед это несвобода — его нельзя оставить без присмотра, а если оставил — то нервничаешь. Простой самокат это уже шаг вперед по свободе — он всегда с тобой. Электросамокат — это когда в жару ты не потеешь, и приезжаешь на работу сухой и чистый, овеваемый ветерком, и не надо ничего пристегивать или искать парковку. А моноколесо — это еще один прыжок вперед относительно этого.
Так вот, многие на электросамокате с ребенком ездят, ребенок стоит впереди и держится за спец. ручки. Дело не удобстве ПРОЦЕССА езды — дело в том, что утром выходя из дома ты не смотришь, будет ли тебе велосипед обузой к вечеру, когда ты захочешь с работы в бар, а потом на такси домой. Электросамокат ты просто берешь, везешь ребенка, вечером с самокатом в бар, потом на такси домой. Без проблем, много раз так делал (не включая момента с ребенком)
Так вот, многие на электросамокате с ребенком ездят, ребенок стоит впереди и держится за спец. ручки. Дело не удобстве ПРОЦЕССА езды — дело в том, что утром выходя из дома ты не смотришь, будет ли тебе велосипед обузой к вечеру, когда ты захочешь с работы в бар, а потом на такси домой. Электросамокат ты просто берешь, везешь ребенка, вечером с самокатом в бар, потом на такси домой. Без проблем, много раз так делал (не включая момента с ребенком)
Велосипед это несвобода — его нельзя оставить без присмотра, а если оставил — то нервничаешь.Есть такая штука — называется велосипедный замок. Запираешь его ключом и не нервничаешь. Про самокат тоже можно про свободу сказать — его нужно таскать, искать место куда поставить в офисе или кафе, в магазине он занимает руки нужные для продуктов или болтается за спиной и ты нервничаешь что он что-то зацепит. В реальности это ерунда все, но то же самое касается и велосипеда.
Ну и если я захочу в бар, я спокойно оставлю велосипед возле работы или бара (или уеду на нем если состояние позволяет) и заберу на следующий день. Я думаю подавляющее большинство людей не ходит в бар с такой регулярностью и всегда случайно чтобы это было проблемой.
Я не говорю что велосипед удобнее, не поймите меня неправильно, я говорю только что проблемы, которые вам кажутся большими, на самом деле точно такие же ерундовые как и проблемы куда деть самокат в офисе. В конце концов офис может быть не на первом этаже без лифта и куда проще оставить велосипед снаружи, чем переть не самый легкий электросамокат на третий этаж — реальная ситуация из моей жизни для иллюстрации того что проблемы сопоставимые.
В Москве и Питере есть такое выражение «Пристегнул значит подарил». Предлагаю на этом закончить дискуссию.
На велосипеде куча легкоснимаемых деталей. В принципе, на нем все детали легкоснимаемые, особенно если у вас есть набор шестигранников.
В теории — да. А как часто их снимают на практике?
Никто не знает, насколько часто, но случаи известны (колеса, светотехника). Но, учитывая стоимость и труднодоставаемость новых деталей, проверять как-то совсем не хочется.
Случаи стрельбы на улицах тоже известны, но вы же не предлагаете в бронежилете ходить или дома сидеть потому что последствия не очень приятны. Вообще, насколько я видел различную статистику, кража велосипедов это большая проблема в двух случаях — когда велосипед это роскошь и его можно загнать за большие деньги, либо когда велосипедов как грязи и они просто ничего не стоят. Во втором случае нужны запчасти потому что чинить велосипеды людям нужно много плюс люди не особо их ценят в принципе в результате кража велосипеда не считается чем-то серьезным и на нее больше людей могут пойти, а с другой стороны так как велосипед ничего не стоит, то это не сильно напрягает его бывшего владельца. Я подозреваю что в РФ сейчас скорее первая ситуация, но с ней банально справляется ашанбайк — он просто никому не нужен, никто не будет снимать с него колеса потому что они ничего не стоят и никто не будет срезать замок потому что возни больше чем выгоды. В Европейских странах второй варинат более распространен, но по врожденным свойствам он мало кого парит.
Про «бронежилеты»: я точно так же стараюсь не шарится по сомнительным районам «подсвечивая дорогу айфоном». Что касается ваших «случаев» — ну да, в обоих из них проблема решается использованием как можно более дешевого (=плохого) велосипеда. Но блин, мне, допустим, хочется ездить на нормальном.
банально справляется ашанбайк — он просто никому не нужен
Включая хозяина. Ашанбайк едет хуже, комплектующие в нем г****нного качества… И стОит не бесплатно. Это не транспорт.
Но тем не менее их ОЧЕНЬ много в европейских городах.
Ашанбайки, развалюхи ржавые восьмидесятых годов, велосипеды типа «Украина» (с одной передачей) — этого всего реально полно на улицах европейских городов.
И используется именно как городской транспорт (ездить из точки А в точку Б), а не для покатушек в парке и дальних выездов.
Ашанбайки, развалюхи ржавые восьмидесятых годов, велосипеды типа «Украина» (с одной передачей) — этого всего реально полно на улицах европейских городов.
И используется именно как городской транспорт (ездить из точки А в точку Б), а не для покатушек в парке и дальних выездов.
А дорогие смысла нет покупать, ибо воруют.
Кто-то покупает, потом ищет по барахолкам…
С великами ворованными проще, чем с машинами. Можно например в Нидерландах или Бельгии натырить, а продать где-то на барахолке в Словакии, Венгрии, Польше.
С автомобилем так просто не выйдет.
С великами ворованными проще, чем с машинами. Можно например в Нидерландах или Бельгии натырить, а продать где-то на барахолке в Словакии, Венгрии, Польше.
С автомобилем так просто не выйдет.
Ну у меня страховка на квартиру включает в себя кражу велосипеда. Если велосипед стоит больше 150 евро, то мне оплатят его стоимость если его украдут. Но для города банальный ашанбайк великолепно подходит, я просто не вижу смысла брать что-то дорогое чтобы на работу ездить.
У меня воровали копеечную светотехнику. Дети. По камерам нашли, но толку было мало — вернули уже сломанное =\
UFO just landed and posted this here
Мне уткоробот как-то ближе :)
Я когда первый раз сидя в машине увидел чувака, проезжающего перекрёсток на одноколёсном велосипеде (тогда ещё не знал, что такое моноколесо), то первым делом подумал, что чувак свалил из цирка. На следующий день у меня вообще были обоснованные сомнения, не приснилось ли мне всё это.
У меня есть опыт катания на моноколесе пару лет. Но в итоге перестал на нем ездить. Из моего опыта:
1) Гиподинамия и набор веса. Когда везде ездишь на колесе, то совсем перестаешь ходить. В итоге тратишь меньше калорий, набираешь вес, становишься менее здоровым. Велосипед в этом смысле лучше.
2) Зимой по моему опыту кататься можно, но в этом мало смысла и нет никакого удовольствия. На дорогах уплотненный снег, в итоге дорога не ровная и разогнаться не получается. Плюс холодный ветер в лицо тоже ничего приятного. Хотя у нас довольно жесткий климат — полгода снег и температура зимой -20 до -30. Может при другом климате опыт был бы другим.
3) Высокий бордюр я так и не научился перепрыгивать. Упал когда попробовал. В итоге приходилось останавливаться и перешагивать.
4) Один раз довольно серьезно упал, когда попытался слишком резко разогнаться и колесо не успело под меня подъехать. Нырнул в асфальт лицом. Было легкое сотрясение и сильно поцарапанная щека и лоб. До этого колесо меня никогда не подводило и поэтому я стал слишком самоуверенным.
5) Научится ездить заняло у меня гораздо больше чем один час. Я учился самостоятельно каждый день по часу около недели. Более менее я перестал падать только через несколько дней. К этому времени моноколесо успело много раз попадать на асфальт и поцарапаться. Уверенность появилась недели через 3.
6) Из позитивного — реакция прохожих. Дети кричат и радуются. Взрослые удивляются, так как не понимают как оно может ехать.
1) Гиподинамия и набор веса. Когда везде ездишь на колесе, то совсем перестаешь ходить. В итоге тратишь меньше калорий, набираешь вес, становишься менее здоровым. Велосипед в этом смысле лучше.
2) Зимой по моему опыту кататься можно, но в этом мало смысла и нет никакого удовольствия. На дорогах уплотненный снег, в итоге дорога не ровная и разогнаться не получается. Плюс холодный ветер в лицо тоже ничего приятного. Хотя у нас довольно жесткий климат — полгода снег и температура зимой -20 до -30. Может при другом климате опыт был бы другим.
3) Высокий бордюр я так и не научился перепрыгивать. Упал когда попробовал. В итоге приходилось останавливаться и перешагивать.
4) Один раз довольно серьезно упал, когда попытался слишком резко разогнаться и колесо не успело под меня подъехать. Нырнул в асфальт лицом. Было легкое сотрясение и сильно поцарапанная щека и лоб. До этого колесо меня никогда не подводило и поэтому я стал слишком самоуверенным.
5) Научится ездить заняло у меня гораздо больше чем один час. Я учился самостоятельно каждый день по часу около недели. Более менее я перестал падать только через несколько дней. К этому времени моноколесо успело много раз попадать на асфальт и поцарапаться. Уверенность появилась недели через 3.
6) Из позитивного — реакция прохожих. Дети кричат и радуются. Взрослые удивляются, так как не понимают как оно может ехать.
UFO just landed and posted this here
У кого есть моноколесо, или кто пристально внюхивался в тему, посоветуйте, есть ли мне смысл покупать моноколесо при таких вводных:
1. Я толстый (100кг) и люблю закупаться на неделю продуктами, т.е. за покупками с 60литровым рюкзаком (+20-40кг)
2. Живу в области, работаю в Москве: типовой маршрут маршрутка-электричка-метро-автобус, с возможностью оптимизации до электричка-метро-6 км пешком.
3. Нужно ехать в любые погодные условия. Снежная каша или грязь в 10 см — норма, ямы и тягуны под 40 градусов — тоже.
4. Не тороплюсь, скорости в 10-15 км/ч — за глаза.
1. Я толстый (100кг) и люблю закупаться на неделю продуктами, т.е. за покупками с 60литровым рюкзаком (+20-40кг)
2. Живу в области, работаю в Москве: типовой маршрут маршрутка-электричка-метро-автобус, с возможностью оптимизации до электричка-метро-6 км пешком.
3. Нужно ехать в любые погодные условия. Снежная каша или грязь в 10 см — норма, ямы и тягуны под 40 градусов — тоже.
4. Не тороплюсь, скорости в 10-15 км/ч — за глаза.
Имеет смысл, 18 дюймовое мощное. Ks18L/XL или MsuperX.
глянул обзоры, получается 80-90килорублей, 20-25 кг веса и сразу после покупки перебрать, что даёт ещё 5-7 тысяч. Печаль.
Зачем перебирать после покупки? O_o
Ни разу не перебирал свои колёса, разве что смазки добавлял местами.
Ни разу не перебирал свои колёса, разве что смазки добавлял местами.
Рекомендуют проверить гидроизоляцию и контакты. Загуглил MsuperX — все результаты первой страницы с комментариями «качество не стало лучше».
Если катаешься в холодное время года — от перепада температуры меняется давление, и колесо насасывает влагу в двигатель. Достаточно микроскопической щели. Может, тебе и повезет и ничего не случится. Но лучше не рисковать и своими руками сделать качественно.
1. Я катаю на бюджетном, при весе под 100 кг. Но я аккуратный. Обычно для больших парней требуется колесо помощнее (больше двух параллелей в аккумуляторе).
1а. Брать под задачу «раз в неделю ехать с тяжеленным рюкзаком» — довольно странно, сразу требования возрастают сильно, а нужда в них — раз в неделю
2. Маршрут нужно смотреть конкретно, если там (условно) можно проехать на велосипеде, то и колесо пройдет.
3. В любых погодных условиях не поедет ничего. Требование невыполнимо. Чудес не бывает, к сожалению. Тягуны в 40 градусов — на такой уклон при скользкой дороге даже ногами не залезешь. Грязь 10 см — какой вообще небольшой персональный транспорт нормально будет там ехать?)
1а. Брать под задачу «раз в неделю ехать с тяжеленным рюкзаком» — довольно странно, сразу требования возрастают сильно, а нужда в них — раз в неделю
2. Маршрут нужно смотреть конкретно, если там (условно) можно проехать на велосипеде, то и колесо пройдет.
3. В любых погодных условиях не поедет ничего. Требование невыполнимо. Чудес не бывает, к сожалению. Тягуны в 40 градусов — на такой уклон при скользкой дороге даже ногами не залезешь. Грязь 10 см — какой вообще небольшой персональный транспорт нормально будет там ехать?)
1. Ездить, понятно, ежедневно, но нужда покататься с длинномером или грузом возникает примерно раз в неделю, и в такие моменты особенно не в кайф штурмовать маршрутки.
2. Велосипед проходит, но на части приходится переходить на понижающую передачу.
3. Да, это я подзагнул, если точнее «везде/всегда, когда я могу пройти ногами» за вычетом ступенек, корней, оврагов, целины и прочих случаев из категории «слабоумие и отвага».
2. Велосипед проходит, но на части приходится переходить на понижающую передачу.
3. Да, это я подзагнул, если точнее «везде/всегда, когда я могу пройти ногами» за вычетом ступенек, корней, оврагов, целины и прочих случаев из категории «слабоумие и отвага».
— какой вообще небольшой персональный транспорт нормально будет там ехать?Гусеничный :) Но он, как и подобные самоделки, мало того, что дорогой, так ещё и на ДВС (модельных, от бензопилы, от мотороллера), в ОТ не повозишь с собой.
К слову, ездил на моноколесе с длинномерами в руках (стремянка, большой лист картона, всякие профили, и т.д.), очень мешает парусность. Иногда её получается парировать, иногда приходится останавливаться и стартовать заново. Не падал, но колесо приходилось поднимать.
Также доводилось перевозить тяжести на моноколесе (тяжеленный рюкзак и две сумки в руках) — это неожиданно удобно, вес ничуть не мешает.
Также доводилось перевозить тяжести на моноколесе (тяжеленный рюкзак и две сумки в руках) — это неожиданно удобно, вес ничуть не мешает.
Самокат зато может иметь рекуперацию.
Моноколесо — транспорт для молодёжи, с подвижными, не хрустящими суставами, моложе 30-лет, которые могут позволить себе поциркачить, и на которых быстро заживают раны. Выводы, сделанные автором статьи о преимуществе моноколеса над электросамокатом, субъективны.
Вы бесконечно далеки от истины))
1. Позволить себе заплатить 50-100 тысяч может только состоявшийся человек
2. Когда такой человек решается на покупку, обычно это обуславливается необходимостью регулярных поездок по удобному маршруту — чаще всего на работу
3. В качестве доказательства — можете посмотреть, как выглядят все эти люди, когда собираются вместе:
1. Позволить себе заплатить 50-100 тысяч может только состоявшийся человек
2. Когда такой человек решается на покупку, обычно это обуславливается необходимостью регулярных поездок по удобному маршруту — чаще всего на работу
3. В качестве доказательства — можете посмотреть, как выглядят все эти люди, когда собираются вместе:
UFO just landed and posted this here
1. Позволить себе заплатить 50-100 тысяч может только состоявшийся человекэээээ… А как же массовость? А как же лозунг «Долой буржуазный автомобиль! Товарищи! Пересядем на моноколесо!» звучаший неоднократно в статье и в обсуждении?
И в чем таки экономия на ОТ тогда?
Это ж сколько лет надо НЕ пользоваться ОТ чтобы отбить покупку моноколеса?
Если человеку на самокате не приходится заживлять раны регулярно, то и на колесе не будет падать. Про моложе 30 смешно, знаю нескольких колёсников, которым за 60. Да и мне самому больше 30.
Объективного ничего нет. Абсолютно все статьи — это чей-то взгляд на мир.
Объективного ничего нет. Абсолютно все статьи — это чей-то взгляд на мир.
Заметно моложе тридцати знаю только одного моноколесника :) Ну, может, кто-то еще из тусовки сильно моложе, чем выглядит.
Самому мне слегка за 40, пузо, лысина и много лет лежачего образа жизни. Циркачить как-то вообще не тянет, я без трюков езжу, просто из точки А в точку Б.
Самому мне слегка за 40, пузо, лысина и много лет лежачего образа жизни. Циркачить как-то вообще не тянет, я без трюков езжу, просто из точки А в точку Б.
Значит мы почти ровестники, мне 41. Могу только порадоваться за вас, и позавидовать белой завистью. Но всё же я выбрал бы электросамокат с багажником, для полезного груза, а ещё лучше электровелосипед. Тема, конечно, холиварная, так сказать "на вкус".
Самокат тоже есть :) Я начинал с самоката, колесо купил только месяц назад, в начале декабря. Но с ним груз таскать как раз менее удобно. А на колесе два пакета с едой из магазина — вообще не проблема, как пешком, только быстрее. Ну или шлем покупал, к примеру, и вез довольно немаленькую коробку с ним больше 15 км до дома просто в руках — тоже никаких проблем. На самокате пришлось бы как-то раскорячиваться, ставить коробку на деку между ног и потом в раскоряченном виде ехать. А если самокат сильно здоровый, с отдельным багажником, то в багажник все равно мало войдет, а сам такой самокат я уже в хрущобе никуда не поставлю и по лестнице домой не затащу. Электровелосипед — та же проблема, ставить некуда и по лестнице таскать тяжко.
проблемы с суставами начинаются после 45..48… в моем кругу именно так. 41? да вы еще огурчик молодой и задорный просто! :)))
Да, любопытно. Давно присматривался к (электро)моноколёсам.
Нужно только выбрать 14 vs 16.
Больше 10 лет назад увлёкся юнициклами, много ездил на разных диаметрах, несколько человек подсадил :).
Велосипед в городе тоже был постоянным спутником, но со временем в Москве как-то ощущение опасности возросло. Оставил только на катание в походах, ПВД и с ребёнком вне проезжей части.
А этот вариант интересный, компактность явно на высоте. Если много разъездов, то видно как время теряется на пешие переходы до/от метро, ожидания трамвая и пр.
Пешком как-то нравится посерьёзней ходить, по 25--70 км за день по интеесным местам, а все эти гордские рутинные хождения не кажутся такими уж важными.
Интересно, сколько нужно учиться? На юницикле мне три дня потребовалось упорных попыток, чтоб поехать несколько км.
Нужно только выбрать 14 vs 16.
Больше 10 лет назад увлёкся юнициклами, много ездил на разных диаметрах, несколько человек подсадил :).
Велосипед в городе тоже был постоянным спутником, но со временем в Москве как-то ощущение опасности возросло. Оставил только на катание в походах, ПВД и с ребёнком вне проезжей части.
А этот вариант интересный, компактность явно на высоте. Если много разъездов, то видно как время теряется на пешие переходы до/от метро, ожидания трамвая и пр.
Пешком как-то нравится посерьёзней ходить, по 25--70 км за день по интеесным местам, а все эти гордские рутинные хождения не кажутся такими уж важными.
Интересно, сколько нужно учиться? На юницикле мне три дня потребовалось упорных попыток, чтоб поехать несколько км.
Зависит от человека. При мне недавно за 10 минут человек с нуля поехал, причем по очень неприятному покрытию в виде лесной дороги с накатанной по снегу дороге.
Если на педальном уницикле уже умеете — на моноколесе, имхо, поедете сразу, за несколько минут. 95% пути вами уже пройдено :)
Унициклист едет за минуту, еще 10 минут привыкает.
Что касается безопасности — все правы :) Просто нужно различать два сценария использования: полная замена общественному транспорту, тогда — 16" или 18", от киловатта мощности и все прочие плюшки, полёт на 35-50 км/ч и потребность в соответствующей защите), и замена ногам для того, чтобы до этого самого транспорта добраться (метро, электричка или маршрутка в пределах, ну например трёх километров). В последнем случае — строго 14", причём по возможности лёгкое и компактное (не InMo v3 и аналогичные чемоданы). В первом случае — защита необходима. Во втором — можно обойтись, поскольку скорости до 20 — 25 км/час (а в среднем — 15), и в случае чего можно и пробежаться. У 14", помимо веса и размеров, есть ещё одно преимущество — оно гораздо более «вёрткое» под ногами, и можно спокойно ехать вместе со всеми даже в плотном людском потоке и лавировать в случае, если есть промежутки между людьми хотя бы в метр. При входе в транспорт — колесо берётся в руку как не слишком большая сумка. Если сама покрышка закрыта пластиковым кожухом ниже уровня педалей — то ещё и испачкать никого не получится при всём желании.
Личный опыт — обычно колесо лежит в багажнике и используется для поездок на встречи, по магазинам в пределах микрорайона ну и если город (дефолт-сити) «встаёт». В костюме на колесе езжу, особого удивления в банках на деловых встречах не вызываю :)
Личный опыт — обычно колесо лежит в багажнике и используется для поездок на встречи, по магазинам в пределах микрорайона ну и если город (дефолт-сити) «встаёт». В костюме на колесе езжу, особого удивления в банках на деловых встречах не вызываю :)
Лавировать в плотном потоке людей не составляет никакого труда и на 18''
Я себе для эксперимента взял вторым колесом IPS i5+ и влюбился — лучший подскок :)
Вот здесь про i5 написано: «за лёгкость и компактность пришлось заплатить маленькой батареей, низкой максимальной скоростью и невысокой мощностью двигателя. Также в конструкции обнаружилась очень плохая гидроизоляция»
Последнее особенно удручающе для городов с климатом, отличным от резко континентального, в частности городов — жертв Гольфстрима.
i5+ чем-то существенно отличается от i5?
Последнее особенно удручающе для городов с климатом, отличным от резко континентального, в частности городов — жертв Гольфстрима.
i5+ чем-то существенно отличается от i5?
I5+ Обладает большей батарейкой. Пробег до 20км. Т.к. это подскок — за сезон я его ни разу не зарядил. Гидроизоляции просто нет ввиду особенности компоновки мотора. Статором служит сам корпус, потому нет входной точки оси. Ротор просто крутится в специально отведённой для него нише. Зазор около 1мм по всей окружности. Энтузиасты делали полную гидроизоляцию — лакировали обмотки и заливали компаундом электронику, но я просто не езжу в мокрую погоду на персональном электротранспорте и никому не советую :)
После прочтения пошёл на youtube смотреть всё о моноколёсах. Интересно, насколько практичным этот транспорт будущего был бы в условиях моего родного Омска: грязь, холод, весной и осенью залитые водой по щиколотку автодороги, сплошные латки на тротуарах, частный сектор и бездорожье, разбросанный мусор, стекло и щебень.
Очень непрактично. Но это проблема не транспорта.
Тогда ещё несколько вопросов: насколько проходимо 14-дюймовое в сравнении с 16, насколько просто разбирать ks14ds и теряется ли гарантия, если латать камеру или менять покрышку. С Вашей подачи хочу купить себе первое колесо и разрываюсь между V8 и 14ds. Имхо, колёса больше 20 кг непрактичны для переноски, а дешевле тех двух не выдержат 100+ кг. Как я это вижу: у V8 сильно меньше пробег (30-35 км), зато всё понятно по разборке, влагозащите, покрышкам, а 14ds для меня — полная загадка, по нему инфы поменьше.
14ds — это разновидность 14d с двумя батареями по 420 Вт*ч, толстыми крышками на них и пробегом около 70 км. Сам я на нем не пробовал ездить. Слышал мнение человека, которому очень нравится 14d и нравится 16s — а вот 14ds сильно не нравится. Широкое очень, для своего размера. Кроме того, ценник на него уже близок к 16s.
У меня своя личная специфика — я не очень замечаю разницу между ks14d и ks16s в плане проходимости. Ощущения от неровностей (лично у меня) практически одинаковы от них.
Гарантия зависит от места, где покупали, т.е. уточнять у продавца. Я сталкивался с тем, что гарантия отдельно на контроллер, двигатель и батарею. Т.е. колесо регулярно падает, царапается, его можно разбирать и обслуживать — но когда возникает проблема с одним из указанных компонентов, гарантия действует.
v8 не только меньше пробег — оно аналогично 14d по своей способности тащить 100 кг, то есть оно хуже чем 14ds, и такое же как 14d.
По количеству параллелей в батарее, для 100 кг уже очень желательно 4 параллели.
По разборке — как владелец 14d могу сказать, что разбирается легко.
По весу — я тут очень предвзят, мне очень нравится моё легкое колесо. Но все владельцы более тяжелых колеса в один голос утверждают, что вес вообще не важен, если только не живешь в доме без лифта. На практике, носить его приходится действительно редко — если есть хоть какой-то пандус, то оно само себя спустит по нему и поднимет. С другой стороны, мне лично нравится иметь возможность схватить и быстро перенести колесо, не сильно напрягаясь, а не успокаивать себя тем что это приходится делать редко)
У меня своя личная специфика — я не очень замечаю разницу между ks14d и ks16s в плане проходимости. Ощущения от неровностей (лично у меня) практически одинаковы от них.
Гарантия зависит от места, где покупали, т.е. уточнять у продавца. Я сталкивался с тем, что гарантия отдельно на контроллер, двигатель и батарею. Т.е. колесо регулярно падает, царапается, его можно разбирать и обслуживать — но когда возникает проблема с одним из указанных компонентов, гарантия действует.
v8 не только меньше пробег — оно аналогично 14d по своей способности тащить 100 кг, то есть оно хуже чем 14ds, и такое же как 14d.
По количеству параллелей в батарее, для 100 кг уже очень желательно 4 параллели.
По разборке — как владелец 14d могу сказать, что разбирается легко.
По весу — я тут очень предвзят, мне очень нравится моё легкое колесо. Но все владельцы более тяжелых колеса в один голос утверждают, что вес вообще не важен, если только не живешь в доме без лифта. На практике, носить его приходится действительно редко — если есть хоть какой-то пандус, то оно само себя спустит по нему и поднимет. С другой стороны, мне лично нравится иметь возможность схватить и быстро перенести колесо, не сильно напрягаясь, а не успокаивать себя тем что это приходится делать редко)
А не слишком ли много? :-/
Вот все уперлись в создание велодорожек, и тут же понимают минусы (или невозможность) их организации в российских городах. А я вот что предлагаю. Пока это звучит фантастично, но в итоге к этому прийдут и чем раньше тем лучше. Все сложности с выделением выделенной полосы-велодорожки давно известны и казалось бы проблему не обойти. Но надо просто подняться выше. Нужны вторые ярусы тротуаров, в идеале прозрачная труба, овал в сечении. Вот туда и поднять все экаты и колеса. Они не будут пересекаться ни с машинами, ни с пешеходами на большем отрезке своих маршрутов. Все счастливы и довольны. Город который первым реализует эту идею войдет в в историю. Да, бонусом на пешеходов которые остались на земле, не будет капать дождь и сыпаться снег (если не метель). Еще раз повторю — сейчас это фантастика, но и моноколеса первые появились всего 10 лет назад, и много чего еще не было раньше и казалось фантастикой. Я к слову автомобилист, и владелец (пользователь) колеса, самоката, минисегвея. Обычный вел тоже есть, но кроме как хранить его в гараже, мне негде, поэтому моноколесо уважаю больше всего. Пока для меня это не основной вид транспорта, больше для подскока-проезда в магазин (или как транспорт последней мили).
Но надо просто подняться выше. Нужны вторые ярусы тротуаров, в идеале прозрачная труба, овал в сечении
и много чего еще не было раньше и казалось фантастикой
Есть вполне объективные причины физического и организационно-инфраструктурного характера которые делают практически невозможным ваш вариант с вторыми ярусами
вот прям сходу
1) залезать туда высоко
2) вентиляция/кондиционирование
3) упал-ногу сломал в трубе, как вытаскивать?
4) ктото сходил в трубу по малой нужде, кто мыть будет? (вообще в Москве есть пешеходные переходы-трубы, как раз вашего формата, скажу я вам что это не самое приятное место для посещения)
5) cтроить на эстакаде дорожку для пешеходов, этож сколько она будет стоить?
6) сейчас тенденция провода убирать со столбов чтобы не засорять пространство, а тут целый второй этаж у улицы, причем такой ширины чтобы как минимум два человека туда влезло = 1 этаж будет тоннелем во тьме
Давно есть более радикальное и эффективное решение — машины под землю и всё. Стоимость, кстати, ненамного выше предложенного вами варианта.
машины под землю:
1) перенос коммуникаций
2) системы пожаротушения/дымоудаления/эвакуации
3) доступ спецслужб к месту ДТП/пожара
4) как и куда делать выезды оттуда
==
Вы стояли хоть раз в пробке, летом, в лефортовском тоннеле?
1) перенос коммуникаций
2) системы пожаротушения/дымоудаления/эвакуации
3) доступ спецслужб к месту ДТП/пожара
4) как и куда делать выезды оттуда
==
Вы стояли хоть раз в пробке, летом, в лефортовском тоннеле?
ну так эти проблемы и предложенного до меня варианта касаются.
И при правильном проектировании проблемы с загазованностью не будет… Да хотя бы запретить не электротранспорт :-)
Вы себе представляете как закрытый тоннель, а это должна быть по сути открытая велодорожка с поликарбонатными стенками на металлическом каркасе (до уровня плеч человека на велосипеде) и полукруглым поликарбонатным потолком, с щелью по низу сантиметров в 10 и выше уровня плеч. И везде где на неё заезд — табличка с перечеркнутым человеком, коляской, собакой, «штраф 5000р» и телефон, по которому можно сообщить о нарушении.
У самого полотна велодорожки должен быть легкий уклон от центра к сторонам. Проблемы с ссаньем в этом случае бы не было, а если добавить постоянное движение (а оно будет, гарантированно) — то просто нахождение там человека без ТС вызовет мгновенную реакцию тех, кто едет — вызвать ментов.
Соотв никаких детей на самокатах, мам с колясками и тому подобного.
Это я просто фантазирую, сам я в такой проект не верю))
У самого полотна велодорожки должен быть легкий уклон от центра к сторонам. Проблемы с ссаньем в этом случае бы не было, а если добавить постоянное движение (а оно будет, гарантированно) — то просто нахождение там человека без ТС вызовет мгновенную реакцию тех, кто едет — вызвать ментов.
Соотв никаких детей на самокатах, мам с колясками и тому подобного.
Это я просто фантазирую, сам я в такой проект не верю))
Вы, вероятно, промахнулись с ответом (не на тот коммент ответили)…
но отвечу на ваш комментарий:
- Вы противоречите оригинальному предложению — профиль О и открытая велодорожка — очень разные вещи. Поликарбонатные стенки плотно прижатые — в жару убийство, с воздухозаборами и щелями — жёсткий ветро-тоннель когда ветер чуть больше минимального.
- самая главная проблема этой идеи — как раз те самые въезды-выезды. Если для авто можно сделать подземную парковку, то взобраться на высоту даже пары метров — а дорожку точно придётся делать выше (хотя бы 5 метров), иначе она будет мешать существующим коммуникациям.
- лёгкий уклон спасёт от жидкости, но не запаха, сильный уклон — сделает некомфортной езду
PS по поводу выполнимости "машины под землю": https://autoplus.su/details/11339-v-finlyandii-dlya-mashin-sdelali-podzemnyy-gorod.html
Персональный городской телепортатор