Comments 76
Всегда пожалуйста, надеюсь модуль кому-то поможет кроме меня и парочки знакомых)
в прошлый раз автору советовали разместить радиатор по краю платы, но он счел и такой вариант приемлимым.
Ребра радиатора при 15...18А имеют температуру +40..+42 градуса (+65 это фланцы транзисторов), не считаю это каким-то кошмаром для электролитов. К тому же это набор для макетирования и от него не требуется ресурс 10 лет в условиях -40...+85. Опять же — если кто-то считает иначе, то может отодвинуть.
Смотря какая топология. Например, в buck это входная емкость и там просто постоянка, а если boost, то уже рабочая частота. В принципе для электролитов потолок где-то 150 кГц, больше уже не стоит, разве что гибридные.
Я вам и ответил про этот модуль. Его можно включить по разному и частота коммутации может быть разной разной. Вообще при проектировании чего-то мощнее 500 Вт уже обычно не выходят за пределы 100 кГц, поэтому можете считать, что конденсаторы эти всегда будут работать в интервале 3...100 кГц.
Уточнение: и для buck и для boost через эти конденсаторы текут приличные токи на частоте преобразования.
Неверно все таки, в случае buck все зависит от источника питания, его внутреннего сопротивления и перегрузочной способности. Конденсаторы входные нужны просто чтобы компенсировать просадку при динамически изменяющейся нагрузке.
Да, конечно, надо смотреть для конкретного применения. Но чаще всего влияют соединительный провода, дорожки (грубо 1мкГн на метр). То есть проводник 10 см на 100 кГц будет иметь импеданс 63мОм, что может быть много больше ESR конденсаторов и весть ток будет через них и идти.
Верно, для этого параллельно керамику или пленку ставят, а питание ведут полигонами чтобы не было огромных индуктивностей, а всякий ВЧ сёр гасился керамикой и литы работали только на перегрузках и им не приходилось пыхтеть и греться без нужды.
Почему у вас на схеме нет этих конденсаторов? В принципе можно в текущей ревизии просто на ноги электролитов напаять…
А зачем? 3-х параллельно включенных хороших лита с запасом хватает по esr. Тут керамика/пленка реально нужна лишь в случае boost и pfc, для этих двух топологий можно внешнюю пленку на клемма накинуть.

Что касается места под керамику, то я подумаю над вашим предложением, в принципе можно заложить под 1812 или 2220 керамику, в таком корпусе и на 500В есть 1...2,2 мкФ.
А можете объяснить, почему в других топологиях керамика не нужна? Ведь в любом случае при переключении полевиков будут возникать импульсные токи и вч помехи. Вообще, вопрос с шунтирующими конденсаторами для многих как магия, однако на самом деле требует внимания. Еще вопрос по поводу модуля: можно ли использовать три платы для реализации, например, инвертера для 3х фазного двигателя?
Да чувствую по работе кондеров в dc/dc надо статью пилить с картинками и осциллограммами)) Импульсный ток в момент переключения действительно имеет место, но за счет нормальных драйверов dt можно поставить около 10-20 нс, поэтому пульсации будут малозаметны и в макете не критичны. От ВЧ срача керамика на самом деле не спасает, вернее спасает но не от всех гармоник.

Да, можно, я собрал пример для tms320 и покрутил BLDC 48В 10А + на f334 скалярный частотник собрал для тестов, 3 кВт с софт-стартом модуль вывозит на пределе. А так бы выше 2,2 кВт не советовал бы собирать на всякий случай.
Обязательно нужно. И входных, и выходных, и, например, в бусте неразвязанного хайсайд драйвера.
Керамика нужна всегда. Электролитические конденсаторы всилу конскрукции имеют индуктивность ESL >50нГн. Тогда при скачке тока 10A/10нс выбросы могут достигать> 50В, что создает большие помехи. И эта же индуктивность резонирует на высокой частоте, что греет электролит и снижает life time. Пленочные имеют 5...10 нГн ESL. Керамика SMD — порядка 1нГн. Отсюда общий подход — паралельное включение конденсаторов (и идентичных и разных). Все это можно моделировать в SPICE.
Значит в следующей ревизии добавлю прямо на плату керамику или хотя бы место под нее, а то жирная в 2220 достаточно дорогая.
Можно и его, TLP2362 использую во многих своих конструкциях и он ближе к сердцу. Против 6n137 ничего не имею, вроде даже на алишке свободно продается.
глянул щас исходник — в верхнем плече между высокое и выход 0.5мм зазор, в нижнем пятак транзистора и полигон земли только 0.25. этого явно недостаточно.
Этого достаточно для 100В, для 400В там сохранен шаблон правил, который увеличивает зазоры под IPC. Хотя я тестировал и 0.5 мм — достаточно, оно же на столе работает, а не в цеху, но вы правы, лучше включить в AD высоковольтный набор правил.
Для массовости лучше бьіло б плату в 100х100 уложить, сильно дешевле.
Обратите внимание на картинку в статье, плата имеет размер 100х76 мм и как раз попадет в любимые китайцами 100х100. Собственно поэтому 10 плат и стоят 5$ + 7$ доставка (до моего города).
А зачем просто оставлять? Расскажите подробнее, что именно вас смутило? Гальванической изоляции на 2500В мало или зазора 0.5 мм не хватит для 100В в силовой части?

"Дяденька, я сварщик не настоящий, на стройке нашёл" ©. Недавно читал на хабре вышеупомянутое выступление товарища с претензиями к электробезопасности колхозных устройств. Поскольку лично меня проблема в целом волнует, а ковыряться в деталях, которые совершенно не входят в мою компетенцию, времени нет, я просто оставил это здесь — люди, в чью компетенцию это входит, увидят и проверят.

Ахинею какую-то написали… у кого действительно хватит компетенции вполне обойдутся и без статьи для «типичных менеджеров».
А давайте призовём сюда самогО olartamonov и спросим у него — есть конкретно к Вашей аппаратуре претензии или нет, и кто тут «типичный менеджер».
Да призывайте, в чем проблема то. Но цель вашего важного визита сюда какая хоть? За счет комментариев помочь статье подольше продержаться в топе «сейчас обсуждают»?

olartamonov Олег, а расскажи своему фанату-школяру про гальваническую развязку и как она достигается, а то он твою статью не смог осилить по ходу :)) Иначе бы догадался, что изолированные драйвера, dc/dc, вырезы в плате — это все таки гальваническая развязка (sic!)

А в чём Ваша проблема? Я вообще просто мимо проходил, линк в тему оставил, дальше пошёл. Чем он/я Вам не понравился?


все таки гальваническая развязка (sic!)

Ну всё, тут боевой заяц разъярился, и крайне рекомендует узнать, что такое sic, и как правильно пишется "всё-таки".

В какую тему? Вы не читали ни первую статью по модулю, ни эту, иначе бы хватило мозга не выдавать сюда статью с элементарщиной уровня «школьный кружок радиолюбителей». Не уже ли все так плохо с глазами, что по первой фотографии устройства не заметно развязки полноценной? Если для вас это не очевидно, то не стоит влезать в тему, где знаний абсолютный ноль.
Ну, судя по тому, сколько в продаже устройств с нарушениями, «элементарщина уровня «школьный кружок радиолюбителей»» далеко не всем очевидна.

И я не знаю, в какой школе Вы обучались, но в нашем кружке электробезопасность не обсуждалась настолько глубоко.
То, что в продаже в основном делают не инженеры, а всякие «стартаперы» вчерашние продажники, которую разработку у студентов и ардуинщиков за 20 тыс. руб заказывают. Естественно сертификацию мало кто проходит по настоящему, в лучшем случае купят на 50 тыс. ТС + электробезопасность.

Работаю в энергетике (электропривод и ups-ы) и халтуры тут откровенной не встречал ни разу. Обычно те, кто халтурят погибают на этапе отладки))
Идёт мужик зимой по лесу, орёт:
— Аууууууу! Ауууууууу!
Навстречу злой как чёрт, разбуженный воплями медведь:
— Ты чего орёшь?
— Да вот… заблудился… думал, услышит кто…
— Ну, я услышал. Легче стало?
Ну примерно так. Только кроме медведя, услышали и читающие зайцы :)

«А вслух кролик ничего не сказал. Потому что был очень воспитанным» (с)
Давайте-ка я вам сейчас тоже минусов натыкаю за вот это ваше бессмысленное выступление.

Есть что сказать по теме — скажите прямо, нечего сказать по теме — сидите молча, но всегда помните, что трудно придумать что-то более идиотское, чем вылезти с одной ссылкой и предложить автору статьи самому найти то, не знаю что.
Надцатый раз объясняю: коммент был не для автора, коммент был для читателей. На сём откланиваюсь, мне надоело в пятидесятый раз повторять одно и то же другими словами.
Коммент «я просто оставлю это здесь» не был для автора. Он же не был для читателей. Он был просто свинством, и все.
Для читателей был бы комментарий вида «Дорогие читатели статьи Когда вы проектируете электронные устройства, особенно силовые, помните об электробезопасности! Вот вам и полезная ссылка по этому поводу».
Дорогие читатели статьи! Когда вы проектируете электронные устройства, особенно силовые, помните об электробезопасности! Вот вам и полезная ссылка по этому поводу.

Вот, видите, на -надцатый раз и до Вас дошло, что я имел в виду. Поздравляю!


(Остальные читатели поняли с первого раза, и прочитали статью по ссылке. Или уже и без того знали. Или вообще не напрягались.)

Так это же очень плохой способ вести дискуссию, когда нужно, чтобы до всех окружающих доходило, что именно вы имели в виду. В лучшем случае вас проигнорируют. В худшем — обидятся. В любом — вы не донесете свою мысль до адресатов. Попробуйте научиться писать в комментарии вместо того, чтобы спать в них — это полезное умение, оно вам ещё пригодится в жизни.
А я не собирался вести дискуссию. Я собирался оказать услугу читателям, быстро оставив ссылку, и пойти дальше своей дорогой. Но нет — примчалась лихая кавалерия во главе с собственно автором статьи, и повела дискуссию уже бог знает какой длины.
Это называется «чайка-менеджмент»: прилетел — насрал на головы — улетел. Не делайте так никогда. Хотите сделать что-то полезное — сделайте нормально. Хотите идти своей дорогой — идите ей.
Это было бы несколько лучше, но всё равно бессмысленно и на уровне хамства по отношению и к читалелям, и к автору статьи. С тем же успехом можно под каждой статьёй оставлять ссылки на все школьные учебники, начиная с алгебры и русского языка, и только попробуйте сказать, что с каким-то из них не стоит быть знакомым. Отличная коллекция полезных ссылок будет.
По поводу изменения номер 3 — а если сделать наоборот — светодиод работает, пока нет ошибки — быстродействие на выключение такое же, как на включение?
Заодно получается контроль цепи защиты, а то неприятно будет узнать, что где-то была плохая пайка, после ухода волшебного дыма из силовых транзисторов.
Можно и на оптроне светодиод перевернуть, тоже вариант вполне. На счет проверки пайки лучше после монтажа от лабораторника или ИИП с защитой на 20А запитать и устроить КЗ, посмотреть как отрабатывает защита. Я все модули после монтажа проверил, сюрпризов не было))
Немного не в тему. Отец у меня практически всю жизнь занимается такой темой. Ему сейчас 65. Последние лет 15 у него фирма по изготовлению с нуля и модернизации существующего оборудования для обувного производства. Но конкретно радиотехника, проектирование и улучшение, восстановление всяческих плат, схем и т.д. — его любимое дело. Он вечно ругается не то что на изделия китайцев, а не то что в Европе делают. Все переделает и улучшает. Или делает просто свое.

В общем, опыт огромный. Но передавать или хотя бы делиться им — не с кем. Я не пошел по его стопам, мне IT дороже всего. Всегда хотелось дать ему возможность поделиться своим опытом и знаниями с людьми. Я бы помог оформить ему пару публикаций (компьютером он пользуется, всякие там пикады / кадкамы / аркамы / мач3 под чпу и т.д., но печатает 10 символов в минуту :)), если накидаете интересных тем / вопросов.
Любая адекватная обучающая техническая статья на хабре встречается положительно, тему можно выбрать вольную)) Единственное P-CAD уже устарел, а вот про проектирование или изготовление ЧПУ всегда интересно читать.
Это да. Просто не интересно будет писать / читать то, что уже не раз обсуждалось. Может у кого есть сложные конкретные вопросы или темы, которые дано не дают покоя и не имеют однозначного ответа. Можно было бы попробовать.

Что касается ЧПУ, есть один полностью свой стол трехосевой с нуля. Есть ЧПУ станок на базе небольшого фрезерного станка времен СССР. И есть просто большой фрезерный станок с функциями механизации и полуавтоматизации рулевых механизмов. Но, во-первых, тут и так полно материалов. Во-вторых, мне кажется, в ЧПУ нет принципиально сложных моментов. Но может быть я ошибаюсь. Опять же, не писать же о ЧПУ в общем — это не интересно. Нужны какие то конкретные моменты, вопросы. Я бы мог задать их.

Но, конечно, в первую очередь это актуально для радиоэлектроники. Опыт с ЧПУ у отца не настолько богатый.

В общем, если что, обращайтесь!

С удовольствием бы почитал статьи данного характера. К примеру можете написать статьи по модернизации или автоматизации станков…

Я бы помог оформить ему пару публикаций (компьютером он пользуется, всякие там пикады / кадкамы / аркамы / мач3 под чпу и т.д., но печатает 10 символов в минуту :)), если накидаете интересных тем / вопросов.

Очень актуальная в узких кругах тема — стабилизированный импульсный источник питания со всевозможными защитами на 12 вольт 250 ампер с эффективностью > 85%. Попробуйте закинуть удочку, вдруг выйдет дешевле 8 т.р.
Спасибо большое за конкретику. Записал. Как узнаю сможем ли по теме чего интересного рассказать — Вам первому дам знать.
В штучном изделии — не выйдет, разве что совсем из говна и палок с TL494. Если не секрет, а для чего эти 12В 250А? Майнить что ли?))
Разумеется майнить, не сварку же от 12 В запитывать.
Видимо, не до конца перевелись люди, готовые греть окружающцю среду криптофермами. Но в личку писать вопросы «сколько стоит разработать чип для майнинга и что для этого надо делать?» уже перестали)
О да, помню в 2015-2016м строчили в личку и на почту с просьбой на fpga реализовать некий алгоритм, а потом помочь заказать asic в Азии))
15-16? Это от вас раненько отстали. Мне чуть ли не до лета 2018 продолжали писать)
Да плисы просто достаточно рано вышли из моды, все захотели сразу делать свои asic-и))
А нельзя ли разделить эти 250 Ампер, скажем, на 10 каналов по 25? И вполне обойтись компьютерными, которые стоят копейки при достаточной надёжности.

Спасибо за модуль!) К сожалению заказал платки еще с прошлого проекта… Но думаю и они хорошо пойдут!)

С ними все нормально, они адекватно отработали и использовать их можно. Я думаю, что 2я версия не последняя, где-то через пол года вероятно наберется список каких-то совсем мелочей и в 3й версии они поправятся. Например, обнаружил, что из 5 светодиодов один оказался не подписан, там остался дезигнатор VD4 (вроде) вместо более понятной подписи "+12V". На функционал это уже не влияет, скорее на общее удобство.
Спасибо за продолжение!)
Ps а я себе оптрон влупил прямо в шунт, заложил это уже как последний рубеж защиты когда ток x10. Для долговременного использования это конечно «тёплое» решение, но для UPS для «успеть зашутдаунить систему» — думаю, что норм…
Подкупает простотой, и главное — не уверен, что смогу около сильноточки, вокруг всех этих полей смогу совладать с ОУ и компаратором. А эксперименты вокруг 2x380V — как то не располагают:)
С оптроном проверил давеча на fly back и UC3845. Чуть было PC817 не поставил, но во время вспомнил, что он не быстр.
Да, ОУ действительно тяжело живется в условиях помех, но в принципе для защиты особой магии в трассировке нет. Вот уже измерять ток хоть с какой-то точностью будет проблемой, тут нужен или трансформатор тока или датчик с гальванической развязкой хотя бы тот же шунт + AMC1301.
О, как раз собираюсь применить AMC1301. У нее нет каких нибудь особенностей, капризностей? Спасибо.
Не, все просто и понятно. Достаточно давно использую связки OPA320+AMC1100 и OPA320+AMC1301, обе связки отлично работают в обратной связи.
Отличное устройство получилось.
На счет драйверов — что вы можете сказать о UCC5390SC? Судя по ценам на диджикеях/маузерах, он стоит примерно столько же, а пиковой ток обеспечит чуть больше.
Да нормальный драйвер, единственное развязка в нем емкостная, а не индуктивная, это небольшой минус. Что касается тока, то 10А на открытии нужны разве что на здоровых IGBT модулях с огромной емкостью. Для современных мосфетов и SiC даже 4А уже с запасом, главное чтобы на закрытие было побольше, чтобы минимизировать токовый хвост в момент закрытия.
А в чем минус емкостной развязки? Мне кажется, в условиях работы мощных преобразователей, наводки на индуктивную развязку могут быть больше чем на емкостную?
У емкостной развязки хуже устойчивость к скорости нарастания напряжения/сигнала. Отсюда выше шанс, что пробьет. По чувствительности к помехам все равно, т.к. если устройство срёт настолько, что драйверам плохо, то значит по воздуху там уже цифровую часть уже накрыло))
А если «мозги» экраном прикрыты?
Мне почему-то нравятся драйверы без развязки, но с аппаратным предотвращением сквозного тока (на 200В макс. их встречал). Существуют ли такие на 600В, 2-4А?

И почему фольга в платах — 1oz Cu, если даже любители на вегалабе УМЗЧ 100 Вт себе толпой делали на 105 мкм (3 oz), 2 слоя?
У китайских производителей плат, любое отклонение от «шаблона» ведет к подорожанию заказа в несколько раз.
Если заказывать 1,15 м2 (лист), то уже не ведет, там даже попарное прессование не вызывает удорожание уже. Тут все куда проще — 3 Oz не нужны, даже на 1 Oz плотность тока в полигонах не приближается к предельной.
Вероятно потому, что они любители и им чуждо думать своей головой. 3 Oz медь мы используем в 200А зарядках для электромобилей, а зачем она им на 100 Вт понадобилась — загадка.

Ожидаемо услышать типа «паразитная индуктивность меньше», но любители таких страшных вещей считать не умеют, да и на частотах до 500 кГц важнее грамотная трассировка, а не толщина меди, ибо последняя вносит минимальный вклад на малых частотах.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.