Comments 173
Продолжайте! Интересно всё, что вы перечислили из невошедшего в данную статью.
UFO just landed and posted this here
В русскую школу сын ходил только в России (в Питере). Там он отучился первый класс и часть второго. Про большое количество домашних заданий я писал про Россию. Переезжали мы осенью, и после переезда сын пошел во второй класс обычной немецкой начальной школы. Сейчас у сына начальная школа позади, уже учится в гимназии.
Или я неправильно понял вопрос?
Или я неправильно понял вопрос?
UFO just landed and posted this here
Ну родителей вам пока вообще сложно понимать в силу положения. Отдают еще и дети (внуков) поздних переселенцев, не хотят терять русскую культуру, к которой у вас отношение, почему-то, как к чуме.
Да, кстати, дети отдающие внуков звучит вполне логично. Т.к. сами дети уже вероятно далеки от родительской культуры, но хочется чтобы их дети всё же были как то к ней ближе. Но вот после переселения, на мой взгляд, детей лучше отдавать в школу местную, чтобы детям было проще адаптироваться в будущем, а своей культурой родители могут и дома поделиться. И заметьте, тут речи не идёт про какую то определённую культуру, расу, национальность, веру исповедания, половую принадлежность.
UFO just landed and posted this here
Дети знают, внуки хуже — дети внуков уже не носители, а близкие родственники остаются в России и не все хотят рвать связи со своими близкими, топтателями говен в лаптях.
Не замашки ли у вас на правильность системы образования? Ребенку вообще хочется только быстрых углеводов и игр. А любое образование — это напряжение, которое с желаниями ребенка, как правило, никогда не пересекается вообще.
Если исходить из вашей логики, что человек должен читать когда хочет (читай, никогда) то действительно, написание сочинений это пытка.
Человек должен читать лишь в том случае, если ему действительно этого хочется.
Не замашки ли у вас на правильность системы образования? Ребенку вообще хочется только быстрых углеводов и игр. А любое образование — это напряжение, которое с желаниями ребенка, как правило, никогда не пересекается вообще.
А не получить к 18-ти годам изнасилованный написанием сочинений и заучиванием стихов мозг.
Если исходить из вашей логики, что человек должен читать когда хочет (читай, никогда) то действительно, написание сочинений это пытка.
UFO just landed and posted this here
По каким критериям оно «best of the best»? Что-то не видно наплыва специалистов из скандинавских стран в какой-либо отрасли.
Я не понял ваше первое предложение. И можно узнать почему скандинавское лучшее, топовые вузы? Количество лауреатов? Низкий уровень преступности? Программа покорения космоса? Развитие науки? и не пахнет ли здесь маркетингом для состоятельных граждан?
Вы посмотрите на нынешних школьников в России, это же ужас, их грузят всем чем только можно. Да ещё и начинают эту усиленную программу с детсадов. Не один школьник в принципе не понимает на черта ему большая часть предметов, да ещё и сами преподаватели не в состоянии объяснить им «ЗАЧЕМ».
Финское(Скандинавское) образование кардинально отличается от Российского.
Любое образование может быть игрой а не напряжение. Любое образование может приносить удовольствие а не уныние и страх что ты ЕГЭ провалишь, и тебя в вуз не возьмут.
Странное высказывание: " Ребенку вообще хочется только быстрых углеводов и игр". Они хотят знать всё, всегда и везде, у каждого ребёнка свои интересы и они не сводятся к низшим потребностям. Наша задача как родителей, воспитателей(или иных лиц) направить в нужное русло, А мы загоняем огромное желание ребёнка к знаниям в рамки примитивного образования, сводя всю учёбу к заучиванию текстов.
Финское(Скандинавское) образование кардинально отличается от Российского.
Любое образование может быть игрой а не напряжение. Любое образование может приносить удовольствие а не уныние и страх что ты ЕГЭ провалишь, и тебя в вуз не возьмут.
Странное высказывание: " Ребенку вообще хочется только быстрых углеводов и игр". Они хотят знать всё, всегда и везде, у каждого ребёнка свои интересы и они не сводятся к низшим потребностям. Наша задача как родителей, воспитателей(или иных лиц) направить в нужное русло, А мы загоняем огромное желание ребёнка к знаниям в рамки примитивного образования, сводя всю учёбу к заучиванию текстов.
мне кажется, многие предметы у нас даются слишком углубленно для школы. Как, например, история. Всё, что учили в школе в голове испарилось, а осадок остался. Глубокие знания уходят, если не используются
Мне больше нравятся многочасовые переписывание учебников в тетрадки и святая вера в теорию механической памяти в универах))
По истории аналогично в школе, что в лоб что полбу, ничего не помню.
Обратил внимание как автор этой публикации написал что сын ходил в школу с удовольствием! Вот это верный признак правильной школьной программы, чего у нас в России к сожалению нет…
Ну давайте не будем критиковать российскую систему образования, которой почти нет. У меня жена учитель со стажем, поэтому все прелести мне известны.
Что касается Скандинавии, игровых занятий, свободного неформального общения — это дискус вообще о другом, школ и методик образования масса, все они дают результат к сожалению с 50 летней задержкой, оценка качества общества становится зависимой от определения целей и смыслов жизни. Мой тезис о том, что дети хотят только играть и кушать сладкое говорит о том, что их мозг не может понять нафиг ему напрягаться если сытно и хорошо. Если ребенка не протащить по всем известным человеческим результатам труда, напрячь его, у него не будет даже подозрения на интерес. Откуда ему взяться, если первое с чем он сталкивается это с маркетингом? Понятно, что ребенек не глина, из которой можно лепить, эта концепция давно устарела и стала давно псевдонаучной. Но любое обучение сводится к а) напряжению б) репродукции. Попыток повторения за лучшими.
Коли вы физик, вам будет понятно: физику в универе кучу раз я пересдавал и не понимал где там физика, если требуется выучить 100 формул. Задачки на память не есть образование, но заявлять что кто то захочет Лермонтова прочитать в зрелом возрасте — извините, это наркомания. общее образование есть общее. Оно говорит о том, что в обществе есть базовое понимание его становления и планов развития. А так это будет как с гражданином выше, Пушкина он не любил, его им износиловали, у него детская травма, Лермонтова терпеть не мог, уехал и сменил имя, восторгается обществом, которое определило в мире текущую философию: немецкий идеализм, которую он изучать не будет конечно же, потому что это Пушкин и Лермонтов только немецкие. Вы что, в мозги срать? Это если я захочу, то изучу, а так я просто потребляю результаты. А если что, поеду — в другое место и опять сменю имя, буду притворяться, чтобы думали что я местный а не понаехавший.
Вы поинтересуйтесь культом образованияв южной Кореи, какой там уровень стресса по сравнению с нашим. У них вообще сразу жизнь наперед решается, у нас поступление ничего не гарантирует.
Да к надо уходить от этой линейности базового общего образования. Общие образование не должно топить детей в куче формул, огромном количестве книг, и всё это в добавок галопов но с попыткой забраться глубоко в тему. Современные методики преподавания на это и нацелены, увести детей от этой непонятности в системе, так как дети не не понимают как минимум половину из того что им дают, просто заучивают материал. Но у нас придумали великолепное оправдание для этой нагрузки «ОБЩЕЕ РАЗВИТИЕ РЕБЁНКА». Грош цена такому развитию.
Если человеку не нравится Маяковский, дак начерта ему его читать? Только потому что он есть в системе образования? Вы назвали систему образования «Человеческие результаты труда», и какие они должны вызвать у ребёнка желания эти результаты?
Он(гражданин выше) точно такой же потребитель результатов как вы и я. Знания и есть продукт, каждый волен выбирать какую часть знания ему съесть и быть полезным для общества. Страна в которой он живёт даёт ему возможность откусить с разной стороны пирога. Это хорошо если общество будет как вы сказали «понимать план развития», но увы таких стран очень мало. Да и нужен ли этот вектор?
Да ребёнка нужно заставлять повторять те или иные сценарии из пункта «Б», но это не как не значит что это должно сводится к напряжению.
Ваша сравнение с Южной Корее более чем неверно, как вы уже сказали в мире КУЧА методик, в Африке могут учиться 3 класса а в Корее с 3х лет и до 20, при этом естественно общество Кореи более развито. А теперь добавляем в сравнение ещё к примеру наше образование и образование Финнов. И по вашей логике о да мы должны выбрать именно Корейскую систему только потому что она по нагрузке на нашу похожа? А то что Финская система по результатам точно такая же как Корейская, только при этом там дети остаются детьми, а не роботами по заучиванию это нам не нужно. Нам главное чтобы ребёнок учил всё и вся, ИТОГ: знаний 0, и заучивание формул в институте с усилием понять что такое физика, хотя к этому моменту уже должны чётка знать что как и зачем.
Мы свое не можем построить но вольны в выборе чужой системы.
Если человеку не нравится Маяковский, дак начерта ему его читать? Только потому что он есть в системе образования? Вы назвали систему образования «Человеческие результаты труда», и какие они должны вызвать у ребёнка желания эти результаты?
Он(гражданин выше) точно такой же потребитель результатов как вы и я. Знания и есть продукт, каждый волен выбирать какую часть знания ему съесть и быть полезным для общества. Страна в которой он живёт даёт ему возможность откусить с разной стороны пирога. Это хорошо если общество будет как вы сказали «понимать план развития», но увы таких стран очень мало. Да и нужен ли этот вектор?
Да ребёнка нужно заставлять повторять те или иные сценарии из пункта «Б», но это не как не значит что это должно сводится к напряжению.
Ваша сравнение с Южной Корее более чем неверно, как вы уже сказали в мире КУЧА методик, в Африке могут учиться 3 класса а в Корее с 3х лет и до 20, при этом естественно общество Кореи более развито. А теперь добавляем в сравнение ещё к примеру наше образование и образование Финнов. И по вашей логике о да мы должны выбрать именно Корейскую систему только потому что она по нагрузке на нашу похожа? А то что Финская система по результатам точно такая же как Корейская, только при этом там дети остаются детьми, а не роботами по заучиванию это нам не нужно. Нам главное чтобы ребёнок учил всё и вся, ИТОГ: знаний 0, и заучивание формул в институте с усилием понять что такое физика, хотя к этому моменту уже должны чётка знать что как и зачем.
Мы свое не можем построить но вольны в выборе чужой системы.
Общие образование не должно топить детей в куче формул, огромном количестве книг, и всё это в добавок галопов но с попыткой забраться глубоко в тему. не понимают как минимум половину из того что им дают, просто заучивают материал
это все понятно. Я вам даже больше могу рассказать о съездах педагогических, которые кроме как театром абсурда не занимаются.
Если человеку не нравится Маяковский, дак начерта ему его читать?
Человеку? раскройте пожалуйста этот термин. Ученик еще не тот, кто может решать за систему образования (не российскую, любую на выбор). Это сложный термин. Ученик по массе своей не может выражать самостоятельный отказ от информации ссылась на личное мнение. Потому что класс состоит из мнений. Таки выходит, что одному не нравится Маяковский, а другому нравился. И я не выгораживаю перенагруженую российскую систему образования. Все это началось из-за слов товарища выше, который утверждал что если ребенку не нравится %кто угодно%, зачем ему его читать.
Вы назвали систему образования «Человеческие результаты труда», и какие они должны вызвать у ребёнка желания эти результаты?
да, показывать достижения выражения мысли и глубин переживания, а дальше совместные размышления над Горьковским «на дне» или в особенности над Тургеневской «Асе» на которой у меня случился прорыв в сочинении, я аж сам офигел, наверное, единственное что я помню. Так же Грибоедов очень понравился.
что это должно сводится к напряжению.
Я убежден, что ни одна вещь, которая называется «обучение» невозможна без напряжения на усваение информации. Это закон — состредоточился, напрягся, погрузился в себя, выдал результат — отвлекся.
И по вашей логике о да мы должны выбрать именно Корейскую систему
Я говорил что у них уровень стресса выше, потому что решается судьба в прямом смысле. У них образование = хорошая зарплата. А у нас нет. У нас это какой-то ритуал. У мальчиков отсрочка от армии. У девочек — а чо еще дальше делать. Я против любых стрессов.
Но нельзя не отметить, что до сих пор в Тулу наезжает масса арабов и китайцев за образованием. У них все равно осталось уважение к советской системе образования?
По-хорошему задача учителя в том, чтобы ученику было интересно. И мой опыт это только подтверждает — математика и информатика, по которым у нас был хороший учитель, были всем интересны и стали будущей профессией большинства класса. Литература — я не помню ничего из того, что учил в школе, и сомневаюсь что оно мне что-то дало. При этом помню многое из того, что читал сам.
К сожалению компетентность учителя очень часто заменяют умением заставить. Это проще, но вряд ли так же эффективно.
К сожалению компетентность учителя очень часто заменяют умением заставить. Это проще, но вряд ли так же эффективно.
Ну так ваш опыт чем хуже моего опыта? Разумеется, никто и не спорит, это большое счастье, если был учитель который смог заразить интересом. В моем случае интерес был у учителя по лиературе, а предмета программирования у нас тогда еще не было. У меня был знакомый программер, который мне заливал позицию по литературе, что она ничего ему не дала, дико скучна и бессмыслена. Он вообще как жанр отрицал худ. литературу за износилование лишними оборотами вокруг простого смысла.
Только вот он никак не мог сопоставить свою беднейшую на слова речь и неспособность связно обьясниться.
Об измерении того, дает ли что либо человеку литература, говорить в категориях есстественных наук имеет мало смысла.
Потому что учителю постучат по голове, если по его предмету его класс получит плохие оценки на контрольной. 30 человек в классе и 40 минут. А у него план расписан по минутам. Увы, такова система, которую боятся трогать, потому что реформы в стране запрещены.
Только вот он никак не мог сопоставить свою беднейшую на слова речь и неспособность связно обьясниться.
Об измерении того, дает ли что либо человеку литература, говорить в категориях есстественных наук имеет мало смысла.
К сожалению компетентность учителя очень часто заменяют умением заставить.
Потому что учителю постучат по голове, если по его предмету его класс получит плохие оценки на контрольной. 30 человек в классе и 40 минут. А у него план расписан по минутам. Увы, такова система, которую боятся трогать, потому что реформы в стране запрещены.
Я не говорю, что литературу не надо учить. Я говорю, что не надо заставлять.
А про оценки и систему — так Вы определитесь, «лучшее в мире образование» или «надо срочно менять».
А про оценки и систему — так Вы определитесь, «лучшее в мире образование» или «надо срочно менять».
Про лучшее в мире мне так никто и не смог ничего обьяснить, увы. Как вы относитесь если ребенка вообще не надо заставлять что-либо делать в школе? Почему именно литературу не нужно заставлять?
«Заставлять» — это сложный термин. Мотивация бывает разная — «делай потому что надо», «не выучишь — останешься на второй год», «надо выучить чтобы получить хорошую работу» и «это просто интересно».
Но понятно, что мир не чёрно-белый и строго «заинтересовать» не бывает. Но чем ближе к заинтересованности, тем ИМХО лучше.
Это же Вы писали про уважение к советскому образованию? Мне кажется, что советское образование было хорошим потому, что были Учителя, способные даже в строгой схеме рассказать предмет интересно. Они и сейчас остались, но меньше.
Конечно это касается всех предметов. Возможно на техническом ресурсе собралось больше тех, кому больше повезло с физикой чем с литературой, потому и пример такой.
Я вот помню, что с опытами физика шла куда лучше, чем без.
Но понятно, что мир не чёрно-белый и строго «заинтересовать» не бывает. Но чем ближе к заинтересованности, тем ИМХО лучше.
Это же Вы писали про уважение к советскому образованию? Мне кажется, что советское образование было хорошим потому, что были Учителя, способные даже в строгой схеме рассказать предмет интересно. Они и сейчас остались, но меньше.
Конечно это касается всех предметов. Возможно на техническом ресурсе собралось больше тех, кому больше повезло с физикой чем с литературой, потому и пример такой.
Я вот помню, что с опытами физика шла куда лучше, чем без.
Пример, заметьте, оказался очень категоричным и почти не дискутируемым. Одни обиды обиды обиды… но нужно же, понимать, как вы верно заметили, что других насиловали формулами и примерами задач которые вобще им в жизни не нужны. С точки зрения учителя вопят все и на все. Поэтому чей то правильный опыт тут все равно не прокатит, пока в классе будет по 30 человек программа будет всех усреднять.
Жена говорит, что к пятому классу уже по ребенку видно, будет ли дальше человек учиться, или ему лучше сразу овладевать каким то ремеслом, а доучится потом сможет при желании. А то его тянут за уши все остальные 5 лет прямо до выпуска совершенно не понятно зачем и его и себя насилуют.
Жена говорит, что к пятому классу уже по ребенку видно, будет ли дальше человек учиться, или ему лучше сразу овладевать каким то ремеслом, а доучится потом сможет при желании. А то его тянут за уши все остальные 5 лет прямо до выпуска совершенно не понятно зачем и его и себя насилуют.
Не знаю, как сейчас, но в мои годы сочинение надо было писать строго как сказано в учебнике. А это заучивание десятка страниц головоломной ерунды, никакого логического смысла не имеющей. Пытка не в формировании предложений, а в безнадёжных усилиях вспомнить, что в такой-то статье сказал некто Белинский (критик, известный ничем, кроме статей о Пушкине). Нет бы меня спросить напрямую, я б сразу сказал, что Пушкин — голова!
Школьные уроки литературы были ужасны своей нематериальной неопределённостью, ибо я физик. Долго ещё ничего не читал, кроме фантастики. Пичканье подростков нежеланными стихами, неподобающими возрасту произведениями (зато классово правильными и одобренными Минкультом) отвращает от классиков чуть ли не навсегда.
Если б я был султан, вообще запретил бы «изучение» книг. Книги можно только читать, и каждый человек разворачивает в своём сознании уникальный мир и уникальных героев. Разбирать их на публике — только приводить к общему знаменателю, уничтожать индивидуальность прочтения. А потом такая чужая уже книга не интересна.
Школьные уроки литературы были ужасны своей нематериальной неопределённостью, ибо я физик. Долго ещё ничего не читал, кроме фантастики. Пичканье подростков нежеланными стихами, неподобающими возрасту произведениями (зато классово правильными и одобренными Минкультом) отвращает от классиков чуть ли не навсегда.
Если б я был султан, вообще запретил бы «изучение» книг. Книги можно только читать, и каждый человек разворачивает в своём сознании уникальный мир и уникальных героев. Разбирать их на публике — только приводить к общему знаменателю, уничтожать индивидуальность прочтения. А потом такая чужая уже книга не интересна.
Вначале нас просили читать потом писать сочинение, и потом ставили 2ку потому что наши мысли не подходили под стандарты образования. У меня сейчас дети в школе. Подавить своё желание назвать преподавателя идиотом и подорвать её авторитет в глазах детей, а это ведь прямая дорога к «НЕ ЖЕЛАНИЮ» учиться.
Сильно от учителя зависит, театральные сценки Грибоедова и Чехова я помню до сих пор.
Потом пришла новая умная училка и лепила мне двойки, потому что я должен был писать так:
Данный текст относится к художественному стилю. Его стилевые черты: образность и эмоциональность и т.п )))
Погулите видео про образование и систему арабских жеребцов.
Мне кажется, что Drebin893 имел в виду, что не понимает, когда родители отдают детей в русскую школу как в основную, куда ходят дети ежедневно. Здесь я соглашусь с ним и с A3a. Лучше отдавать в обычную местную школу, чтобы дети смогли хорошо выучить язык и вообще адаптироваться к немецкой среде.
Передавать русский язык и русские традиции можно и дома. Плюс у нас есть русская школа (как кружок), в которую дети могут ходить по пятницам во второй половине дня как раз для поддержания русских традиций. Там есть уроки русского языка и литературы, история России и музыка, на которой дети поют русские песни и танцуют. В таких школах дети, как правило, не учат сложные грамматические конструкции и не читают «Войну и мир» в оригинале, в основном это базовые уроки чтения и грамотности, а также возможность пообщаться с ровесниками на русском языке.
Туда ходят дети не только недавно переехавших (как мы, например), но и тех, кто живет в Германии по 10-20-30 лет.
Передавать русский язык и русские традиции можно и дома. Плюс у нас есть русская школа (как кружок), в которую дети могут ходить по пятницам во второй половине дня как раз для поддержания русских традиций. Там есть уроки русского языка и литературы, история России и музыка, на которой дети поют русские песни и танцуют. В таких школах дети, как правило, не учат сложные грамматические конструкции и не читают «Войну и мир» в оригинале, в основном это базовые уроки чтения и грамотности, а также возможность пообщаться с ровесниками на русском языке.
Туда ходят дети не только недавно переехавших (как мы, например), но и тех, кто живет в Германии по 10-20-30 лет.
А вам не приходило в голову, что оказавшиеся на чужбине русские люди не хотят, чтобы их дети забыли родную Речь? Хотя я не удивлен — вы же у нас не русский, а русскоязычный, еще и отказавшийся от русского имени, господин Ганс Крис Мюллер.
Колбасным эмигрантам не понять, как вели себя 100 лет назад Русские с большой буквы эмигранты, с сожалением писавшие вот такие строки:
Пять рукопожатий за неделю,
Разлетится столько юных стай!..
Мы — умрем, а молодняк поделят
Франция, Америка, Китай.
Хотя куда там, вы в своем блоге уже несколько опусов написали про так называемое «государство израиль», хвалились тем, что ваш «друг» стал, с позволения сказать, «иудеем», славите и ставите всем в пример народец-пуп Земли, который всегда считал, что на национальное самосознание в мире имеет право только он.
Можете мне не отвечать, мне и так карму слили такие же русофобы с Эхо Мацы, как вы. Подумали бы лучше о своих русских предках, которые, скорее всего, воевали в Великой Отечественной войне, и им в голову не пришло бы, что их потомок откажется от русского бытия в угоду немцам и будет хвалиться дружбой с человеком, который перешел в еврейство.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто…
Колбасным эмигрантам не понять, как вели себя 100 лет назад Русские с большой буквы эмигранты, с сожалением писавшие вот такие строки:
Пять рукопожатий за неделю,
Разлетится столько юных стай!..
Мы — умрем, а молодняк поделят
Франция, Америка, Китай.
Хотя куда там, вы в своем блоге уже несколько опусов написали про так называемое «государство израиль», хвалились тем, что ваш «друг» стал, с позволения сказать, «иудеем», славите и ставите всем в пример народец-пуп Земли, который всегда считал, что на национальное самосознание в мире имеет право только он.
Можете мне не отвечать, мне и так карму слили такие же русофобы с Эхо Мацы, как вы. Подумали бы лучше о своих русских предках, которые, скорее всего, воевали в Великой Отечественной войне, и им в голову не пришло бы, что их потомок откажется от русского бытия в угоду немцам и будет хвалиться дружбой с человеком, который перешел в еврейство.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто…
Тут еды нет, дверь за собой закройте пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
То есть «все, кроме русских — никто». Сильно сказано…
Это шовинизм. Старая история.
Вы, батенька, не русский. Вы – никто…
То есть «все, кроме русских — никто». Сильно сказано…
С целью предотвращения нелогичных умозаключений…
Выражение «Вы не А. Вы Б» вовсе не означает что все кто не А относятся к группе Б.
Это, конечно же, не умаляет моё несогласие с откровенным троллем.
ГеймСупер, уймись, пожалуйста. Твое мнение неинтересно никому
Так вы патриот или евреев не перевариваете? Или это одно и тоже?
UFO just landed and posted this here
ну надо же, человек специально зарегался, чтобы писать плохое про германию и невесть откуда взявшийся израиль
Я с Вами солидарен.
чуть слезу не пустил))) смысл и предназначение родного языка в том, что он точно позволяет вам выразить свою мысль, все оттенки, юмор, каламбуры.
и русский язык с «русским» человеком никак не связан кстати, да и под «русским» человеком сегодня обычно подразумевают «пост совка». Я вот из Беларуси, говорю на русском, но русским себя ни разу не ощущаю. Так же как новозеландцы или австралийцы не ощущают себя англичанами. Ну а ваш пример про тоску столетней давности актуален только для доинтернетовских тех времён
и русский язык с «русским» человеком никак не связан кстати, да и под «русским» человеком сегодня обычно подразумевают «пост совка». Я вот из Беларуси, говорю на русском, но русским себя ни разу не ощущаю. Так же как новозеландцы или австралийцы не ощущают себя англичанами. Ну а ваш пример про тоску столетней давности актуален только для доинтернетовских тех времён
Интересно всё! Особенно про детей и домашних животных!
Всё так и есть. Единственное, что хочу добавить, найти работу в Германии когда ты уже в Германии, на 3 порядка легче. Язык значительно лучше осваивать, когда ты его практикуешь в работе, а не в быту. Чтобы получить первый опыт в немецкой компании и снять зажимы в языке, т.е. начать более-менее спокойно без стресса коммуницировать на немецком, не зазорно на 2-4 мес. найти для себя бесплатный Praktikum. Я бы оценил в целом технический уровень ИТ- и диджитал-специалистов в Германии на 20% слабее, чем в Питере. Но язык — это главный барьер. Дистанционная работа практически не применяется. Пробелы в резюме можно объяснить обучением и Selbstentwicklungsorientierung.
Спасибо за статью! Не знал про пособия и детские сады. Для уточнения можно указать что все зарплаты в статье указаны в Брутто, т.е. до вычета налогов. И в зависимости от семейного положения, наличия детей, работающего супруга/супруги, наличия второй работы и т.д. размер налогового обложения варьируется. Но если считать сильно грубо то в среднем можно вычитать 40% на налоги из указанных сумм.
P.S.: возможно я не очень внимательно читал, а город то какой? :)
P.S.: возможно я не очень внимательно читал, а город то какой? :)
с ним будет дополнительно заниматься бесплатно один из учителей!!! Внезапно, не правда ли?
Как ни удивительно, но не внезапно. Это тоже норма закона. Поскольку в каждой Bundesland законы относительно системы образования отличаются, то нормативные акты везде разные, но принцип один — помощь школьникам, которым нужно выучить язык. Посмотрите «Deutschfördermaßnahmen für Schüler mit nichtdeutscher Muttersprache» для своей земли.
Это было внезапно для меня, т.к. в России я уже привык, что государство нам ничего не должно.
UFO just landed and posted this here
я уже привык, что государство нам ничего не должноОно может и не должно, но даёт нам многое. Можно обсуждать качество и количество этого, но нельзя отрицать очевидное. Например моим детям оно даёт обычный детский сад (с 8:00 до 19:00), гораздо дешевле чем в Германии, не католический и не православный. Завтрак приносить не нужно, детей кормят несколько раз в день. Еда ребёнку нравится. И мне не нужно свидетельство о крещении.
Да вы и сами вспомните много того, что даёт вам государство. Да, я понимаю, в Германии вам нравится больше, но не нужно писать ерунду про страну в которой вы выросли и (надо полагать) получили образование, которое позволило вам уехать в Германию.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за очень интересную статью! Я сравниваю с Нидерландами. Тут детские сады очень дорогие, но есть подготовишка к школе с 2,5 лет до 4 лет для тех, кто не ходит в садик, и это всего лишь несколько часов в неделю, плата за которые компенсируются муниципалитетом, и так действительно выходит недорого. У вас же получается очень дешево за полноценный садик. А со скольки лет в Германии дети могут пойти в садик? Со скольки лет начинается школа?
Детские сады в Германии с 3 до 6 лет. С 1 года до 3 лет есть ясли, но в них попасть, как правило, очень сложно.
В школу дети идут в 6 лет.
В школу дети идут в 6 лет.
Спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, отпуск 35 рабочих дней — это не опечатка? Реально 35?
Знаете, Вы правы. Посмотрел только что в договоре: 28 рабочих дней.
Но если брать отпуск с 6 юиля (с началом каникул детей), то на работу выходить 15 августа: получается 40 дней подряд.
Но если брать отпуск с 6 юиля (с началом каникул детей), то на работу выходить 15 августа: получается 40 дней подряд.
Как интересно! а отпуск во время летних школьных каникул — очень удобно! да, в социальной сфере Германия и Нидерланды очень сильно отличаются! Пишите еще! Очень интересно!
Это не «удобно», это «без вариантов». Школа закрыта, кому-то нужно сидеть с ребёнком.
А как же остальные каникулы в году? Сейчас у нас, например, 2 недели рождественские каникулы. школьные летние каникулы в Нидерландах 6 недель, не считая каникул во время учебного года. Официально отпуск 20 рабочих дней. Ребенок еще до школы не дорос (а она с 4-5 лет), поэтому точно не знаю распространяется ли местный (голландский) вариант продленки (учеба в школе заканчивается в 14.00, до конца рабочего дня отдельно оплачиваешь продленку, если оба родителя работают) на каникулы летние, но у нас возможности взять такой отпуск на каникулы просто нет, поэтому лагеря и частично отпуск. В Германии со скольки до скольки занятия в начальной (так сказать) школе? Есть ли такие продленки?
На эти две недели рождественских каникул всего 5,5 рабочих дней. На летних обычно бывают всякие группы, но всё равно отпуска приходится чередовать и он тратится почти весь на каникулы. Занятия в школе с 8 и кажется до 13 в обычных классах и до 15:30 для продлёнки. Ещё есть продлёнка вне школы, от церкви, она до 18, даже иногда с ночёвками.
С одной стороны здесь весьма рано принято считать детей взрослыми. Не с первого класса, но весьма рано они могут и в лагерь поехать и сами дома посидеть.
А с другой, во время учёбы ребёнок обязан ходить в школу, потому отпуск вне школьных каникул Вам не стоит брать в любом случае.
Так что да, всё родители на фирме идут в отпуск на каникулы. Все не-родители с удовольствием не идут в отпуск в это время, потому что ехать на забитые пляжи и лыжные трассы не интересно :)
А с другой, во время учёбы ребёнок обязан ходить в школу, потому отпуск вне школьных каникул Вам не стоит брать в любом случае.
Так что да, всё родители на фирме идут в отпуск на каникулы. Все не-родители с удовольствием не идут в отпуск в это время, потому что ехать на забитые пляжи и лыжные трассы не интересно :)
UFO just landed and posted this here
Скажите, пожалуйста, отпуск 35 рабочих дней — это не опечатка? Реально 35?Стандарт — 28-30 дней, но часто бывает (по профсоюзным договорам особенно) и больше. Знаю, например, крупный концерн, где отпуск 36 дней.
36 рабочих дней? Это прямо очень круто!
Это совсем не круто, когда начинаются вот такие проявления жлобства. А оставаться на полдня из-за всех этих техников-доставщиков и пр. расп.яев придется не раз — я за 2 года наоставался уже почти на 6 дней.
Ну это спорно. Лично я куда спокойнее себя чуствую «в отпуске» чем отпрашиваясь. Честно и открыто, и не надо потом допоздна в офисе сидеть. А ещё лучше взять полный день и потом пойти с ребёнком в зоопарк.
Кстати в новых домах счётчики внутри только на воду, потому оставаться дома мне приходится всего один раз в год. И то скорее всего они скоро по примеру электриков попросят меня самого говорить им показания.
Кстати в новых домах счётчики внутри только на воду, потому оставаться дома мне приходится всего один раз в год. И то скорее всего они скоро по примеру электриков попросят меня самого говорить им показания.
А в чем причина такого резкого переезда?
Очень интересно. А, спрашиваю для подруги, для женщин те же условия в разработке? Или таки похуже?
Не скажу за Германию, но в США женщинам в айти проще, т.к. диверсификация. Поэтому требования снижены для них.
Я думаю, что условия одинаковые для мужчин и женщин, все зависит от того как ты хочешь и можешь себя продать. Например, работодатель ищет 2-х разработчиков и готов платить им по 4000, а к нему приходят двое и один просит 2500, а другой 3500. Он возьмет обоих. Одного на 2500, а другого на 3500. И не важно кто из них женщина, а кто мужчина.
В общем — всё то же и для женщин, конечно же.
Кстати, можете вот этот телеграм-канал глянуть:
В принципе те же условия.
Женщины (по крайней мере в Австрии) чаще работают Teilzeit (неполный день), оставляя время на детей. При этом работодатели гораздо легче это принимают, чем в Украине и России. Это позволяет закрывать менее критичные участки за меньшую стоимость.
Женщины (по крайней мере в Австрии) чаще работают Teilzeit (неполный день), оставляя время на детей. При этом работодатели гораздо легче это принимают, чем в Украине и России. Это позволяет закрывать менее критичные участки за меньшую стоимость.
Женщинам хорошо. Многие компании пишут «при одинаковой квалификации женщинам и инвалидам отдаём предпочтение». По-поводу зарплаты: кто как себя продаст. Если женщина склонна стесняться и прибедняться, то она и получит меньше. Но не сильно меньше, потому что в 2018 вышел закон о «прозрачности зарплат», который позволяет узнать зарплату других сотрудников (с некоторыми ограничениями), и если женщина узнает, что ей платят непозволительно меньше за ту же работу… Сами понимаете.
Точный процент непозволительности в законе прописан?
Нет. По закону за одну и ту же работу работники любого пола должны получать одинаково. Однако, я смогла найти лишь одно судебное разбирательство, и оно закончилось неудачей для женщины (это было до нового закона). Судя по всему женщины предпочитают не судиться. К тому же будет сложно доказать, что дело действительно в дискриминацие, а не в опыте, например. Ну лично я своей начальной заработной платой довольна. (Hessen/Finanzen/Consulting/0 лет опыта/M.Sc. Informatik — 50k brutto)
начинающий сисадмин или программист получает 3200 € на входе
Вообще-то это неправда, хотя бы потому что высшего образования для сисадмина не существует и там TVL таблица никак не рассматривается! Есть Fachinformatiker in Systemintegration. Начинающий сисадмин получает где-то 1750 брутто, где будет выходить где-то около ~1180 нетто на руки. Начинающий программист без высшего образования, допустим в Германии существует Fachinformatiker in Anwendungsentwicklung, тот начинающий получает 2300 брутто, где-то ~1560 нетто на руки(на счёт). Эти расценки действительны для Baden-Württemberg и Hessen, в других может быть незначительно выше-ниже.
Начинающий программист с высшим образованием в этой области, вот тут таблица TV-L 11 может быть правдой. Если работодатель такой добрый, то он может вам любую зарплату нарисовать, только не факт, что вы такую зарплату получите.
А прежде, чем писать такие статейки, дождитесь первой зарплаты, закройте своё имя, и сделайте скан своей реальной зарплаты, что получили на руки, чтобы не было таких оголтелых неполноценных статеек.
если ребенок в 18 лет пошел учиться в ВУЗ, то пособие выплачивается до достижения им 25 лет
Тоже неправда, если ребёнок пошёл учиться в 18, то пособие выплачивается до окончания учёбы, то есть если ребёнку 18, а учиться надо 4 года, то он будет получать его до 22 лет, и так максимально до 27.
В Германии в университетах за семестры надо платить, по крайней мере немцам, ничего бесплатного там нет, в училищах итп. вот там бесплатно. Если вам не на что жить во время учёбы, то по немецким законам социальные льготы больше не действуют. Либо родители должны оплачивать проживание ребёнка, либо ребёнок сам помимо университета должен подрабатывать и оплачивать семестры и проживание, либо если родители не в состоянии оплачивать детей, то подаётся BaföG, где ребёнку даётся беспроцентная ссуда от государства, которую надо будет вернуть в течение определённого времени после окончания учёбы, обычно через два года. В некоторых случаях, если ребёнок гений, позволяют оценки, то могут сократить выплачиваемую сумму. Хотя тут про гениальность, интересная штука, если ребёнок закончил гимназию с минимальным баллом 1.1, при 1.0 максимально возможным, то он получает право на подачу заявления на гениальность, и проходят тест. Если те его проходят, их потом в отдельные структуры отводят, что там дальше происходит, тайна покрытая мраком.
Ждём вашего первого Lohnbescheid, тогда можно поговорить дальше :)
1. Откоррректировал по поводу «начинающего» сисадмина.
На счет зарплат я напишу отдельный пост чуть позже.
2. Kindergeld выплачивается максимально до 25 лет. Был небольшой период времени, когда учащимся детям платили до 27 лет, но это уже давно в прошлом: www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-volljaehrige-kinder.html
Но да, если учеба заканчивается раньше, то выплаты прекращаются.
3. В моем посте про обучение в вузе сказано «почти бесплатно», а не «бесплатно». Существует семестровый сбор в размере 300-350 евро, но взамен выдается проездной на транспорт на этот же период. У моей жены проездной на все виды транспорта в нашем городе и на железнодорожный транспорт по всей земле (не включая скоростные поезда IC и ICE). Если самому покупать только городской проездной (без учета жд), то сумма будет примерно такая, как сам семестровый сбор.
Дополнительно студенческий билет является пропуском в библиотеки вуза, дает возможность недорого питаться во всех студенческих столовых и кафе, работать за компьютерами в специальных залах, а также распечатывать документы, сканировать и снимать копии по цене в 2-3 раза ниже цен в городе.
Естественно, не гарантирую, что во всей Германии именно так, но в вузах, где учится моя жена и несколько моих знакомых (в других городах), система такая.
На счет зарплат я напишу отдельный пост чуть позже.
2. Kindergeld выплачивается максимально до 25 лет. Был небольшой период времени, когда учащимся детям платили до 27 лет, но это уже давно в прошлом: www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-volljaehrige-kinder.html
Но да, если учеба заканчивается раньше, то выплаты прекращаются.
3. В моем посте про обучение в вузе сказано «почти бесплатно», а не «бесплатно». Существует семестровый сбор в размере 300-350 евро, но взамен выдается проездной на транспорт на этот же период. У моей жены проездной на все виды транспорта в нашем городе и на железнодорожный транспорт по всей земле (не включая скоростные поезда IC и ICE). Если самому покупать только городской проездной (без учета жд), то сумма будет примерно такая, как сам семестровый сбор.
Дополнительно студенческий билет является пропуском в библиотеки вуза, дает возможность недорого питаться во всех студенческих столовых и кафе, работать за компьютерами в специальных залах, а также распечатывать документы, сканировать и снимать копии по цене в 2-3 раза ниже цен в городе.
Естественно, не гарантирую, что во всей Германии именно так, но в вузах, где учится моя жена и несколько моих знакомых (в других городах), система такая.
В Германии в университетах за семестры надо платить, по крайней мере немцам, ничего бесплатного там нет, в училищах итп. вот там бесплатно.
Надо платить, но не за обучение. Несколько лет назад отменили плату (Studiengebühr) в последних землях. Теперь платится только если учиться долго, второй раз или по другим причинам, но не везде и не всегда. Вот пример того за что и сколько платится каждый семестр:
Verwaltungskostenbeitrag: 75.00Euro (Административный сбор)
Bussemesterticket: 44.40Euro (Проездной на автобусы в городе)
Kunst- und Kultursemesterticket: 9.81Euro (Взнос на культурные мероприятия, включает бесплатное посещение некоторых театров)
Bahnsemesterticket: 133.19Euro (Проездной на региональные поезда)
Studierendenschaftsbeitrag: 9.00Euro (Взнос в студенческое общество)
Studentenwerksbeitrag: 77.00Euro (Взнос в Studentenwerk, которая занимается общежитиями, питанием и т.д.)
Итого: 348.40 Евро
если родители не в состоянии оплачивать детей, то подаётся BaföG, где ребёнку даётся беспроцентная ссуда от государства, которую надо будет вернуть в течение определённого времени после окончания учёбы, обычно через два года.
С Bafög немного сложнее: при подаче документов на Bafög учитывается финансовое положение ( родителей и ребенка) не в данный момент, а за 2 года до подачи заявления. Если бафёг вам дали то, как правило, возвращать нужно лишь половину. При этом возвращать нужно не разом, а небольшими месячными взносами (но не менее 100евро в месяц). Первый месячный платеж не ранее чем через 2 года после окончания учебы. Если спустя 2 года после окончания учебы по каким либо причинам ваше финансовое положение не позволяет платить (не нашли работу, не доучились ...) то можно отсрочить выплату на год. Если спустя 5 лет вы все еще не в состоянии платить, то долг анулируется. Если же вы были в 10 (или 30, точно не помню) проценах лучших окончивших (по оценкам), то назад нужно платить только 85 процентов от той половины (скидка в 15%). Если же спустя 2 года у вас есть возможность выплатить свой долг полностью, то дается дополнительная скидка в 30 процентов. Скидки можно складывать.
Например, если вам за всю учебу выплатили около 20тыс, спустя два года вы выплатите одним разом около 6ти тыс (20/2*0,7=6) или около 5,5 тыс если вы были отличником и попали в 10% лучших.
Судя по холодильнику минералка не пользуется спросом…
Интересно, для чего 14ая группа в тарифной сетке — пока для себя не понял?
П.С. Тоже в маленьком городе осел и весьма с Вами солидарен:) Единственное, выезжая в тот же Берлин, разница чувствуется: молодо, динамично — приятно одним словом. Но нравится именно выезжать, а не жить.
П.С. Тоже в маленьком городе осел и весьма с Вами солидарен:) Единственное, выезжая в тот же Берлин, разница чувствуется: молодо, динамично — приятно одним словом. Но нравится именно выезжать, а не жить.
Меня одолевает вопрос если вы искали работу так долго, а потом еще и вышли на нее спустя месяц с лишним, получается вы уже где-то работали или жили на накопленное из Росии? Проясните этот момент
UFO just landed and posted this here
Осторожней с больничными, в смысле — к врачу лучше идти сразу, потому что он может выписать справку максимум на три дня назад. Календарных дня, не рабочих. То есть, заболел в четверг, пошёл к врачу в понедельник, и всё — день прогула.
Написано отлично, информация полезная, ситуация жизненная — прочитал с удовольствием, жду продолжения.
Отпуск 28 рабочих дней. Именно рабочих. Если отпуск попадает на праздники или выходные, то отпуск продлевается на их количество.
шикарно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Отпрашиваться куда-то по делам в Германии не принято — у тебя ж отпуск есть.Отпрашиваться незачем — рабочий день плавающий, просто приходишь и уходишь, когда нужно. Или (в IT особенно) просто работаешь из дома.
предполагается, что сотрудник берет на это время отпуск в принудительном порядкеВам как-то сильно с фирмой не повезло, похоже.
Не отгулял отпуск за прошлый год до 31 марта следующего — все сгорает.Вам действительно очень не повезло с фирмой :) У меня, например, отпуск копится в любых количествах. А сгореть в любом случае ничего не может — как минимум выплатить деньгами обязаны.
UFO just landed and posted this here
Отпрашиваться незачем — рабочий день плавающий, просто приходишь и уходишь, когда нужно. Или (в IT особенно) просто работаешь из дома.
Подскажите, как искать такую лафу в Германии?
Вот прямо совсем плавающий, наверное, долго искать придётся. Обычно «плавание» ограничивается так называемым Kernzeit (основным рабочим временем). Работал на фирме, где Kernzeit был с 9 до 16. В это время сотрудники обязаны находиться на фирме, а хотят ли они прийти к 7 и быстрее освободиться или поспать подольше, это уже на собственное усмотрение.
все супер. сжато, не скучно, по делу, без лишних деталей. мне бы еще бытовых фоток побольше, города, домов, офиса. можно в pop up ссылке, чтоб не мешало другим. спасибо
На каждого ребенка, до достижения им 18 летнего возраста государство выплачивает по 196 евро в месяц (даже иностранцам, которые приехали сюда на заработки).
Неплохо они там у себя на западе «загнивают» :)
Расскажите, пожалуйста, о перспективах.
В этом контексте проголосовал за пост о пенсиях.
В этом контексте проголосовал за пост о пенсиях.
Вроде написано — перспектива Java)
Какие перспективы Вы имеете в виду? Карьера? Зарплата? Пенсия?
Да как-то в этом ключе… Не планируете ли возвращаться в Питер? Рассматриваете ли ипотеку? Собственно планы на пенсию…
И еще, расскажите как учили немецкий. Я уже почти как год здесь и что-то он мне ни в какую, по учебнику все делаю, а в реальной жизни ступор :(
И еще, расскажите как учили немецкий. Я уже почти как год здесь и что-то он мне ни в какую, по учебнику все делаю, а в реальной жизни ступор :(
Возвращаться пока не планирую. Только освоились. Немецкий учил в Volkshochschule. Нужно постоянное живое общение на немецком, хотя бы 1-2 часа в день. Должна выработаться привычка говорить. Нужно перестать бояться сказать что-то неправильно. Для этого нужна практика.
Нужно перестать бояться сказать что-то неправильно. Для этого нужна практика.
К сожалению при таком подходе фиксируется привычка говорить неправильно, и шансы ее сменить позже уходят с каждым годом. В результате становишься таким «таджиком» в глазах коллег, чиновников да хоть соседей в подъезде. А где «таджик» — там и отношение сквозь субы с гримасой отвращения.
Не соглашусь. Во-первых, немцы очень ценят, когда иностранцы стараются выучить немецкий язык. Во-вторых, когда говоришь и говоришь неправильно, через какое-то время начинаешь обращать внимание что другие говорят по-другому и пытаешься исправиться. Особенно когда приходится писать на немецком. Я словарем и учебником по грамматике пользуюсь каждый день на работе.
Сергей, спасибо за статью! Очень интересно. Могли бы написать, какие онлайн курсы проходили?
Спасибо за статью, очень интересно!
У вас нет такого варианта, а было бы интересно почитать про рынок труда / зп / цены на съем в целом по Германии. Где какие области, где какие известные компании, где какие цены, какой регион известен плохой экологией. Вам изнутри это, наверное, кажется тривиальным, но регион играет большую роль, когда думаешь о переезде.
У вас нет такого варианта, а было бы интересно почитать про рынок труда / зп / цены на съем в целом по Германии. Где какие области, где какие известные компании, где какие цены, какой регион известен плохой экологией. Вам изнутри это, наверное, кажется тривиальным, но регион играет большую роль, когда думаешь о переезде.
Про свой опыт съема жилья я еще напишу в отдельной статье. Про рынок труда в целом неплохо написала EvaShark в своей статье "Сколько зарабатывают ИТ-шники в Германии". На счет экологии тут везде все в порядке, я бы лучше задумывался о климате. Климат сильно может отличаться.
Спасибо за статью!
Всегда интересно "заглянуть в ещё одну историю". :)
Вот только замечание важное: ни в коем случае не работайте 11 часов — это запрещено немецкими законами.
Максимум — 10 часов, ну, и включая обеденный перерыв, конечно, получится "почти 11", но всё же не 11.
это где такое есть? что-то пахал раньше и по 12 часов и никому это не мешало, а как шефу так для него можно было-бы ещё часика 2 попахать. и я не один такой был, один знакомый и по 16 часов пахал.
Это так в Arbeitszeitgesetz.
Конкретно вот здесь:
https://dejure.org/gesetze/ArbZG/3.html
И гляньте комментарии здесь у нас на хабре ниже — там то же самое пишут.
Подскажите, а как обстоят дела с безопасностью? Фактической и ощущаемой? Вечером на улице, вдалеке от центра. Можно ли автомобиль оставить на несколько дней на парковке и уехать? Итд итп.
Я живу в Дании и про соседнюю Германию наслышан, что даже в маленьких городках уже не так спокойно, как было 10 лет назад. Зачастую это коррелирует опять же с уровнем иммигрантов, бежанцев, и компактности их проживания.
Я живу в Дании и про соседнюю Германию наслышан, что даже в маленьких городках уже не так спокойно, как было 10 лет назад. Зачастую это коррелирует опять же с уровнем иммигрантов, бежанцев, и компактности их проживания.
UFO just landed and posted this here
Да всё зависит от конкретного региона/города — не старайтесь особо найти подробную информацию "о всех и сразу", она часто слишком натянута вакуумной совой на квадратный глобус. :)
В общем всё спокойно и вполне безопасно.
То же и про автомобиль: смотря где и как. Но если это место, где _незапрещено оставлять авто подолгу и это не откровенно хулиганский район Берлина — то всё вполне безопасно.
Ну, и оставлять машину рядом с местом проведения Октоберфеста во время проведения праздника я бы тоже поостерёгся, конечно же. :)
UFO just landed and posted this here
Насчёт авто — могу сравнить с Питером. Я радиолюбитель, в машине очень дофига разной интересной аппаратуры и торчат связные антенны. То есть внимание такой автомобиль привлекает довольно сильно.
В России у меня два раза воровали антенны и один раз пытались вскрыть машину. Поэтому приходилось даже при кратковременной парковке снимать и убирать антенны и панели магнитолы и радиостанций. В Германии — вообще никаких проблем. Машину могу оставить где попало, ничего не снимать и быть уверенным, что никто ни антенны не свинтит, ни внутрь не полезет. Ну, разве что у меня в городе не стоит парковаться в квартале красных фонарей, где тусят торчки, нелегалы и прочая подобная публика со всего города — это несколько улиц рядом с вокзалом. Хотя и там полиция регулярно патрулирует. В остальном тишина и благодать.
В России у меня два раза воровали антенны и один раз пытались вскрыть машину. Поэтому приходилось даже при кратковременной парковке снимать и убирать антенны и панели магнитолы и радиостанций. В Германии — вообще никаких проблем. Машину могу оставить где попало, ничего не снимать и быть уверенным, что никто ни антенны не свинтит, ни внутрь не полезет. Ну, разве что у меня в городе не стоит парковаться в квартале красных фонарей, где тусят торчки, нелегалы и прочая подобная публика со всего города — это несколько улиц рядом с вокзалом. Хотя и там полиция регулярно патрулирует. В остальном тишина и благодать.
Спасибо, очень полезная статья! И повод задуматься, не поменять ли страну ещё раз
Не понимаю, на что рассчитывал человек, который написал статью "Мой ужасный опыт работы в Люксембурге", когда думал, что за 2 недели найдет работу на месте.
Это фейковая история, автор ее по всем интернетам публикует.
UPD Хотя походу персонаж реален.
Не понимаю, на что рассчитывал человек, который написал статью «Мой ужасный опыт работы в Люксембурге»На зарплату или даже на премию — очевидно же, что это агитка, с кучей подробностей описывающая штампы о загнивающей Европе, но не затрагивающая реальных проблем (видимо, потому что автор с ними не знаком, да и целевая аудитория может не понять), а о самой работе только общими словами.
Можно отработать в один день 5 часов, а в другой – 11.Разве ж разрешено законом работать больше 10 часов в день?
UFO just landed and posted this here
Работать можно максимум 10 часов, но там при этом еще обязательная пауза должна быть часНа самом деле обязательной паузы нет, ограничение в 10 часов не работает для управленческих должностей.
4 — это уже когда работаешь больше трех лет, по-моемуСтандартный срок — 3 месяца. Меньше месяца (после прохождения испытательного срока) ни разу не встречал и не уверен, что было бы законно.
А как вообще смотрят на таких возрастных переквалифицирующихся? Ведь не junior уже, а идет нва джунскую позицию. А не наджунскую без нескольких лет профильного опыта возьмет только наивный авантюрист.
Меня взяли без проблем. А учиться нужно даже сеньёру, т.к. большая часть системы — собственный фреймворк.
Учиться — это само собой. Просто с точки зрения хрюши джун-переросток будет скорее всего хуже, чем просто джун. И нерелевантный опыт в ее глазах — это даже не ноль, а минус. Говорю это из своего опыта общения (местами неформального) с хрюшами в Штатх, России, Латвии и Германии.
Скажу так. Раньше я не работал программистом, но хорошо разбираюсь в «системном администрировании» и бизнес-процессах. А это хороший плюс. Понятно, что при прочих равных лучше взять более молодого. Но когда выбирать не из кого — берут того, кто пришел. Поэтому найти работу в небольшом городе проще.
Кроме того, я не пришел с пустыми руками, я пришел уже с сертификатом сертифицированного разработчика от Oracle (Все понимают, что он не заменит опыт). Кстати после моего прихода компания задумалась о пользе сертификации. И сейчас активно работают в этом направлении.
Кроме того, я не пришел с пустыми руками, я пришел уже с сертификатом сертифицированного разработчика от Oracle (Все понимают, что он не заменит опыт). Кстати после моего прихода компания задумалась о пользе сертификации. И сейчас активно работают в этом направлении.
Очень понравилась статья. И глядя на пиво в холодильнике Вашего офиса ещё раз убедился в том, что довольный лояльный разработчик = производительный работник :)
Дьявол, как обычно, в деталях, причём именно в тех, которые не видны с первого раза.
Поскольку у нас сотрудники есть в Германии, могу сказать, что всё там очень непросто по разным причинам. С одной стороны, есть плюс для приезжих в этой мультикультурности. С другой стороны, эта же мультикультурность немедленно вторгается в твой дом, если ты попробуешь как-то ей воспрепятствовать. При этом никто тебе не поможет и никто об этом не узнает, если вдруг органы опеки придут и заберут твоего ребёнка просто из-за того что ты выдал ему шоколадку на завтрак или не купил бюстгалтер и чулки 5-летнему сыну. Права ребёнка в приоритете, как бы они ни понимались, поэтому с момента начала процесса любая публикация этой информации может привести в тюрьму.
Отчётность в полиции фальсифицируется на всех уровнях в рамках борьбы за разные рейтинги. Попробуйте написать заявление об ограблении мигрантами на улице, узнаете.
На прошлой неделе, правда, не в Германии, а в Швеции, у моего коллеги украли вещи в тихом шведском университете в именно таком «маленьком городке» о которых Вы пишете, на полчаса отлучился из аудитории. В полиции сказали, что заявление не примут, летом итальянского профессора ещё и побили, месяц в больнице лежал. Причина проста — борьба за рейтинг «самых безопасных стран». Метод знаком любому участковому в Питере: не принимать заявлений.
Ну и не надо удивляться, если в определённый момент представители этого самого общества скажут, что вы тут никто и вас никто не звал. Моему сотруднику, живущему в Германии с 1989 года, это приходилось слышать уже не раз.
И ещё совет — думайте о будущем заранее: о времени, которое наступит после пенсии, о том, что делать в случае болезни или инвалидности. В любом случае пока нет гражданства, надо понимать, что можно в один прекрасный день выехать за пределы ЕС и вдруг не въехать из-за штрафа за парковку. Мы такую проблему клиенту решили, но очень большими усилиями.
Об этом всём надо думать уже сейчас.
Поскольку у нас сотрудники есть в Германии, могу сказать, что всё там очень непросто по разным причинам. С одной стороны, есть плюс для приезжих в этой мультикультурности. С другой стороны, эта же мультикультурность немедленно вторгается в твой дом, если ты попробуешь как-то ей воспрепятствовать. При этом никто тебе не поможет и никто об этом не узнает, если вдруг органы опеки придут и заберут твоего ребёнка просто из-за того что ты выдал ему шоколадку на завтрак или не купил бюстгалтер и чулки 5-летнему сыну. Права ребёнка в приоритете, как бы они ни понимались, поэтому с момента начала процесса любая публикация этой информации может привести в тюрьму.
Отчётность в полиции фальсифицируется на всех уровнях в рамках борьбы за разные рейтинги. Попробуйте написать заявление об ограблении мигрантами на улице, узнаете.
На прошлой неделе, правда, не в Германии, а в Швеции, у моего коллеги украли вещи в тихом шведском университете в именно таком «маленьком городке» о которых Вы пишете, на полчаса отлучился из аудитории. В полиции сказали, что заявление не примут, летом итальянского профессора ещё и побили, месяц в больнице лежал. Причина проста — борьба за рейтинг «самых безопасных стран». Метод знаком любому участковому в Питере: не принимать заявлений.
Ну и не надо удивляться, если в определённый момент представители этого самого общества скажут, что вы тут никто и вас никто не звал. Моему сотруднику, живущему в Германии с 1989 года, это приходилось слышать уже не раз.
И ещё совет — думайте о будущем заранее: о времени, которое наступит после пенсии, о том, что делать в случае болезни или инвалидности. В любом случае пока нет гражданства, надо понимать, что можно в один прекрасный день выехать за пределы ЕС и вдруг не въехать из-за штрафа за парковку. Мы такую проблему клиенту решили, но очень большими усилиями.
Об этом всём надо думать уже сейчас.
>> При этом никто тебе не поможет и никто об этом не узнает, если вдруг органы опеки
Вот такие брошюры выходят (при поддержке федерального министерства по делам семьи Германии). Т.е. тот кто за традиционную семью, без ЛГБТ и проч — вне закона, плюс прилепили к этому недовольство иммиграцией (проблема мигрантов и гендерные дела — вещи разные, зачем их лепят в одну кучу — большой вопрос).
Коротко, о чем там:
В начале брошюры авторы Энрико Глейзер и Джудит Ранер рассказывают об их понимании, что есть «неравенство» в целом, связывают это с «расизмом» и называют родителей, которые выступают против таких вещей, как «гендерная» теория, «сексуальное разнообразие» и «иммиграция» — «правыми».
Родители, имеющие такие взгляды, должны быть обнаружены по их использованию «на первый взгляд безобидных слов, которые, однако, вытекают из жаргона Нового (или Старого) Права и подразумевают глубоко человеконенавистническое отношение», — сообщают авторы в своем наставлении.
В брошюре указывается, что «педагогика разнообразия» в формировании детей заключается в том, что она помогает бороться с «расширением правого популизма», который стал расти «с 2015 года», когда начался массовый приток мигрантов в Германию.
Для авторов «частью образовательной задачи является обучение детей гендерному равенству и разнообразию гендерных идентичностей и образа жизни». Принять такой образ жизни — это «часть демократического отношения», — заявляют они.
www.lifesitenews.com/blogs/kids-from-right-wing-families-must-be-re-educated-german-govt.-backed-broch
Вот такие брошюры выходят (при поддержке федерального министерства по делам семьи Германии). Т.е. тот кто за традиционную семью, без ЛГБТ и проч — вне закона, плюс прилепили к этому недовольство иммиграцией (проблема мигрантов и гендерные дела — вещи разные, зачем их лепят в одну кучу — большой вопрос).
Коротко, о чем там:
В начале брошюры авторы Энрико Глейзер и Джудит Ранер рассказывают об их понимании, что есть «неравенство» в целом, связывают это с «расизмом» и называют родителей, которые выступают против таких вещей, как «гендерная» теория, «сексуальное разнообразие» и «иммиграция» — «правыми».
Родители, имеющие такие взгляды, должны быть обнаружены по их использованию «на первый взгляд безобидных слов, которые, однако, вытекают из жаргона Нового (или Старого) Права и подразумевают глубоко человеконенавистническое отношение», — сообщают авторы в своем наставлении.
В брошюре указывается, что «педагогика разнообразия» в формировании детей заключается в том, что она помогает бороться с «расширением правого популизма», который стал расти «с 2015 года», когда начался массовый приток мигрантов в Германию.
Для авторов «частью образовательной задачи является обучение детей гендерному равенству и разнообразию гендерных идентичностей и образа жизни». Принять такой образ жизни — это «часть демократического отношения», — заявляют они.
www.lifesitenews.com/blogs/kids-from-right-wing-families-must-be-re-educated-german-govt.-backed-broch
Про детей, вы конечно, ляпнули. Это по какому каналу показывали? У вас или у ваших знакомых детей забирали? Или вы слышали, что кто-то слышал, что у женщины русской забрали ребенка потому что он школу пропустил?
6 лет живу в Австрии и не слышал о таком ни разу. В каких газетах Ваши сотрудники это прочли?
Просто выдумки, даже не похоже на правду. Тут недавно был долгий процесс, когда забирали ребёнка в органы опеки из семьи наркоманов(!), у которых нет работы и денег денег(!), и которые ребёнка ошпарили кипятком случайно два раза подряд(!). Конечно, они потом всем скажут, что это потому что они шоколадку не купили, а Вы поверите.
Скорее всего Ваш коллега Вам соврал. Я подавал заявление в местную полицию, даже намека не было принять или нет. В отличие от Киева.
Погребение можно оплатить заранее, и это недорого (ну или дорого, если Вам очень надо на центральном кладбище). Но да, многие не думают о «после пенсии» и перекладывают это на родственников. А во время самой пенсии и на пособие по инвалидности тут вполне можно жить, а больничные прописаны законодательно. Те, кто хочет большего, вполне могут оплатить доп. страховку.
Вы так пишете, как будто в Питере вас просто так кормить будут.
Если особо агрессивно тащить свой устав в чужой монастырь… пока что я видел только как сидящие на социале приезжие учат местных работающих как им жить. Их ответ удивляет, меня почему-то нет.
а) если хочется получать пенсию, то стоит задуматься о гражданстве.
б) это ж сколько раз надо проигнорировать напоминания для такого? Хотя некоторые местные уникумы умудряются 2 месяца тюрьмы за парковку получить.
органы опеки придут и заберут твоего ребёнка просто из-за того что ты выдал ему шоколадку на завтрак или не купил бюстгалтер и чулки 5-летнему сыну.
Просто выдумки, даже не похоже на правду. Тут недавно был долгий процесс, когда забирали ребёнка в органы опеки из семьи наркоманов(!), у которых нет работы и денег денег(!), и которые ребёнка ошпарили кипятком случайно два раза подряд(!). Конечно, они потом всем скажут, что это потому что они шоколадку не купили, а Вы поверите.
у моего коллеги украли вещи… В полиции сказали, что заявление не примут
Скорее всего Ваш коллега Вам соврал. Я подавал заявление в местную полицию, даже намека не было принять или нет. В отличие от Киева.
думайте о будущем заранее: о времени, которое наступит после пенсии, о том, что делать в случае болезни или инвалидности
Погребение можно оплатить заранее, и это недорого (ну или дорого, если Вам очень надо на центральном кладбище). Но да, многие не думают о «после пенсии» и перекладывают это на родственников. А во время самой пенсии и на пособие по инвалидности тут вполне можно жить, а больничные прописаны законодательно. Те, кто хочет большего, вполне могут оплатить доп. страховку.
Вы так пишете, как будто в Питере вас просто так кормить будут.
Ну и не надо удивляться, если в определённый момент представители этого самого общества скажут, что вы тут никто и вас никто не звал. Моему сотруднику, живущему в Германии с 1989 года, это приходилось слышать уже не раз.
Если особо агрессивно тащить свой устав в чужой монастырь… пока что я видел только как сидящие на социале приезжие учат местных работающих как им жить. Их ответ удивляет, меня почему-то нет.
В любом случае пока нет гражданства, надо понимать, что можно в один прекрасный день выехать за пределы ЕС и вдруг не въехать из-за штрафа за парковку.
а) если хочется получать пенсию, то стоит задуматься о гражданстве.
б) это ж сколько раз надо проигнорировать напоминания для такого? Хотя некоторые местные уникумы умудряются 2 месяца тюрьмы за парковку получить.
А мне интересно узнать про пенсии по инвалидности 3 группы. Если такой инфой обладаете, конечно. Ну в духе Дудя — с какой суммой переезжали.
Вот про пособие на детей до 18, да ещё и такое, я не слышал. В противовес заявлениям наших чинуш на эту тему Германия кажется каким то сверх социальным государством.
Очень интересная статья, спасибо! Особенно вступление про семью — таких очень мало статей, хотя они очень востребованы. Проголосовал за медицину, т.к. когда переезжаешь с семьей, очень важно понимать кто и как нас будет лечить )
Подскажите пожалуйста, какая к Вас была виза при переезде, обычная туристическая или заранее договаривались с работодателем и приехали уже с рабочей?
Когда вы подписали трудовой договор с работодателем — просто приносите этот договор в консульство Германии в России и вам дают национальную немецкую визу. Если в договоре стоит, что все общение будет на английском языке, то проверять ваши знания немецкого языка не будут. Если не стоит — могут проверить и отказать, если посчитают их недостаточными.
Это уже давно не так. В AufenthG нет такого требования, и такие отказы неправомерны.
А Вы заранее подписали договор с работодателем??
Из поста мне понялось, что Вы искали работу уже в германии, а как вы туда переехали — не понятно. По какой визе? Как Вы туда переехали??
Как Вы обеспечили себе квартиру, которую Вам ещё и «заранее подготовили»? Как Вы её из Питера нашли, как добились того, чтоб немецкий домовладелец Вам её сдал?
Из поста мне понялось, что Вы искали работу уже в германии, а как вы туда переехали — не понятно. По какой визе? Как Вы туда переехали??
Как Вы обеспечили себе квартиру, которую Вам ещё и «заранее подготовили»? Как Вы её из Питера нашли, как добились того, чтоб немецкий домовладелец Вам её сдал?
Хорошая статья, спасибо.
Спасибо за статью. Если резюмировать, то нетто выходит около (при средней зп 3800): 3800евро — 800евро(аренда)-налоги(~600-800??) — еда+одежда+др на семью(1000евро) = 800 евро… — дети ходят в садик и школу (учебники, тетради и тд)… еще меньше остается? Это грубая оценка, конечно :)
Я так понимаю, Вы нашли работу системным администратором? Вот про это можно описать? Ну т.е. поиск работы, собеседования и т.д. именно для администратора. А то тут всё сплошь истории от программистов, ПМ и т.д. — какие вопросы на собеседованиях, что нужно/не обязательно/не понадобится знать, всякое такое, а вот от админов вроде не было.
Поиск работы системным администратором не сильно отличается от поиска работы разработчиком. Те же резюме и собеседования. Разница, на мой взгляд, только в том, что спрос на системных администраторов меньше и зарплаты ниже, за "условно" такой-же опыт. А чтобы получить синюю карту вам нужно получать 3224 € в месяц. Разработчику найти работу на эти деньги гораздо проще чем сисадмину. Сисадмину нужно иметь хороший опыт и знания, хороший английский или немецкий, и быть спецом в востребованном направлении администрирования. Например, сейчас востребованы DevOps и AWS инженеры.
Почитайте мои статьи, я подробно описывал поиск работы админом в Германии :)
Спасибо за статью! Можете подсказать, сколько стоит купить жилье в Германии и насколько реально его купить за зарплату разработчика?
Я писал про Австрию тут, но не особо много уделил садикам. Ваш опыт в целом применим и к Австрии тоже.
Интересно, что те у кого есть опыт школ и садиков в России и Украине, обычно так эмоционально удивлены :)
Добавлю с моей стороны:
1. По поводу «не учите языку сами неправильно» — нам сказали то же самое. Более того, когда родители ереходят на немецкий, ребёнок перестаёт использовать русский и быстро его забывает. Потому мой совет — с детьми говорите исключительно по-русски, чтобы они привыкли, что немецкий Вы не понимаете.
2. «Нет уроков» — как и в школах, основной упор на «заинтересовать», а не на «заставить». Но это не значит, что детское «делают что хотят» не направляют в нужную сторону. Им удаётся научить детей немного читать и писать — ведь это же интересно на самом деле! А если Вы поговорите с воспитателями, Вам покажут план равзития и прогресс по этому плану.
3. Стоимость — 200-300 евро в основном не проблема при европейских ценах и зарплатах. Хотя если хочется сэкономить — можно и в бесплатные пойти.
При этом (как минимум в Австрии) стоимость обучения можно списывать с налогов, потому пособия на ребёнка таки хватает на оплату садика.
4. «Завтрак дети приносят с собой сами» — в нашем садике принципиально запрещено. Приносить продукты можно только с чеками — обычно так приносят тортик на день рождения. А вот в школах наоборот, иногда расписывают календарь, кто когда что должен принести и накормить класс. Иногда булочками собственного приготовления.
5. Еще очень популярно собирать пожертвования для бедных, в школах готовят и раздают бедным еду и пропагандируют прочую социальную активность. Почему то в Австрии популярно помогать бедным детям Румынии — может так совпало, но уже несколько раз видел.
6. И да, про экскурсии жирный плюс. У нас ещё на каток регулярно ездят.
Интересно, что те у кого есть опыт школ и садиков в России и Украине, обычно так эмоционально удивлены :)
Добавлю с моей стороны:
1. По поводу «не учите языку сами неправильно» — нам сказали то же самое. Более того, когда родители ереходят на немецкий, ребёнок перестаёт использовать русский и быстро его забывает. Потому мой совет — с детьми говорите исключительно по-русски, чтобы они привыкли, что немецкий Вы не понимаете.
2. «Нет уроков» — как и в школах, основной упор на «заинтересовать», а не на «заставить». Но это не значит, что детское «делают что хотят» не направляют в нужную сторону. Им удаётся научить детей немного читать и писать — ведь это же интересно на самом деле! А если Вы поговорите с воспитателями, Вам покажут план равзития и прогресс по этому плану.
3. Стоимость — 200-300 евро в основном не проблема при европейских ценах и зарплатах. Хотя если хочется сэкономить — можно и в бесплатные пойти.
При этом (как минимум в Австрии) стоимость обучения можно списывать с налогов, потому пособия на ребёнка таки хватает на оплату садика.
4. «Завтрак дети приносят с собой сами» — в нашем садике принципиально запрещено. Приносить продукты можно только с чеками — обычно так приносят тортик на день рождения. А вот в школах наоборот, иногда расписывают календарь, кто когда что должен принести и накормить класс. Иногда булочками собственного приготовления.
5. Еще очень популярно собирать пожертвования для бедных, в школах готовят и раздают бедным еду и пропагандируют прочую социальную активность. Почему то в Австрии популярно помогать бедным детям Румынии — может так совпало, но уже несколько раз видел.
6. И да, про экскурсии жирный плюс. У нас ещё на каток регулярно ездят.
тем временем на гитхабе есть отличный мануал и вики по ИТ-иммиграции в Германию, https://github.com/ru-de/faq
В Германии есть даже виза фрилансера, для тех, кто хочет работать. ПМЖ за 21 месяц по blue-card, ипотека за 1.5 процента годовых и другие плюсы.
В Германии есть даже виза фрилансера, для тех, кто хочет работать. ПМЖ за 21 месяц по blue-card, ипотека за 1.5 процента годовых и другие плюсы.
Минусующие, поясните плиз что тут не так?
Я не минусующий, но загляните в профиль товарища, в раздел комментариев.
(Хинт: больше десятка одинаковых комментариев с идентичным текстом в разных темах. Образец здесь и заминусован.)
(Хинт: больше десятка одинаковых комментариев с идентичным текстом в разных темах. Образец здесь и заминусован.)
А что такого, если они все по теме и кто-то подписан на одну статью, а кто-то на другую? А так точно увидит больше людей.
А то, что все комментарии с этим текстом написаны за 5 минут в пачке постов схожей тематики — не смущает? =)
Да в общем-то, ничего такого. Просто некоторые, как скажем я, оказались подписаны не на одну статью, и видимо, ощутили некоторое дежавю.
Sign up to leave a comment.
IT-эмиграция с семьей. И особенности поиска работы в маленьком городе Германии, когда ты уже там