Comments 128
Эх, когда же наши захотят/научатся делать из пусков такие же детализованные шоу, как американцы?
Рокеткамы не столь дорогое удовольствие, чтобы от него отказываться, да и картинку с наземных средств наблюдения было бы неплохо транслировать.
Рокеткамы не столь дорогое удовольствие, чтобы от него отказываться, да и картинку с наземных средств наблюдения было бы неплохо транслировать.
А зачем? Тут и без пусков шоу хватает. И они пошли дальше американцев: делают шоу вместо пусков.
Нужно уточнять, не американцы, а СпейсЭкс. Ибо, если бы не последние, то они ничем не отличаются от российских пусков… да и европейских тоже.
А что последние? Здесь тоже есть свой Илон Рогозин. И шоу, и драма есть, и судя по всему, даже фанаты у него есть.
Мы об отрасли или пусках? Если о первом — то шоу хватает везде. Если о втором — то, как бы, только Спейсы и устраивают.
Скорее, о текущем положении дел в отрасли. Количество пусков с 2008 сократилось почти в два раза. Хотя тут пишут, что это сокращение за счёт военных пусков, которых стало меньше.
Но слабо верится, особенно после роликов, типа «как мы с Роскосмосом и Рогозиным скоро высадимся на Марсе».
А шоу — это лишнее, гораздо лучше если оно не требуется, примерно как не требуется шоу отходящему с вокзала поезду, однако вывод на орбиту до сих пор сложен, опасен и крайне энергозатратен, потому вместо того, чтобы делать шоу или распиливать бабло, лучше бы работали и делом занимались, улучшая технологии, а они вместо этого, наоборот, уничтожают отрасль, как это сейчас происходит с центром Хруничева.
Но слабо верится, особенно после роликов, типа «как мы с Роскосмосом и Рогозиным скоро высадимся на Марсе».
А шоу — это лишнее, гораздо лучше если оно не требуется, примерно как не требуется шоу отходящему с вокзала поезду, однако вывод на орбиту до сих пор сложен, опасен и крайне энергозатратен, потому вместо того, чтобы делать шоу или распиливать бабло, лучше бы работали и делом занимались, улучшая технологии, а они вместо этого, наоборот, уничтожают отрасль, как это сейчас происходит с центром Хруничева.
Хотя тут пишут, что это сокращение за счёт военных пусков, которых стало меньше.Ну, в том числе, всё же, есть другие и они взяли часть себе.
А шоу — это лишнееНе согласен. Чем больше будет заинтересованность, тем больше шанс на то, что будут вкладываться в эту отрасль.
гораздо лучше если оно не требуетсяА по другому не получится. Когда хотели на Луну, то вкладывали очень много. Я предпочту, чтоб деньги уходящие на алкоголь и сигареты уходили на космическую отрасль.
примерно как не требуется шоу отходящему с вокзала поезду100 пусков в год, а сколько поездов стартует? Предположу, что ежесекундно, в мире, стартует столько. Как там Маск говорил? — пуски должны стать скучными. Будет хотя бы 2-3 в день, то не будет особого ажиотажа, будет просто статистика.
Не согласен. Чем больше будет заинтересованность, тем больше шанс на то, что будут вкладываться в эту отрасль.
Заинтересованность кого и в чём? Восторженных хомячков, которым нужны зрелища, и которые могут поставить лайк на видосике с ракетки?
Людям, которые готовы платить, нужно груз на орбиту вывести, желательно недорого и надёжно.
Чего Роскосмос перестаёт обеспечивать. И никакое шоу тут не поможет.
Я предпочту, чтоб деньги уходящие на алкоголь и сигареты уходили на космическую отрасль.
Так в отрасль или в "околокосмический шоу-бизнес"?
100 пусков в год, а сколько поездов стартует? Предположу, что ежесекундно, в мире, стартует столько. Как там Маск говорил? — пуски должны стать скучными.
А я о чём? Не знаю, что там ещё Маск говорил, но здесь такого не будет. Пока все радуются очередным фоточкам и зрелищам, требуя больше "шоу", здесь больш`ая часть денег наверняка оседает в карманах не тех, кому они предназначались.
И может "там, у них" это когда-то и будет. А здесь на месте Центра Хруничева элитное жильё построят, но будут кормить вас роликами и шоу.
Заинтересованность кого и в чём?
Избирателей в освоение космоса. Чем больше общество будет фанатеть от космоса, тем больший бюджет будут выделять Роскосмосу
Заинтересованность кого и в чём? Восторженных хомячков, которым нужны зрелища, и которые могут поставить лайк на видосике с ракетки?Тоже не плохо.
Людям, которые готовы платить, нужно груз на орбиту вывести, желательно недорого и надёжно.Знаете, я бы это сравнил со спортом. Есть футбол и все остальные виды спорта. Если на каждом углу реклама алкоголя, то моск так промывается, что и не знаешь, о чем другом думать, как не о том, чтоб выпить. Вот недавно привили культуру ходить в пивбары смотреть футбол. Если не будет интереса к космосу сейчас, то этого не будет и у детей таких родителей, ибо где черпать информацию? Но это фундаментально. Если говорить о конкретно сейчас, то понятно, что никакие трансляции на ютубе не спасут отрасль, если её постоянно «сливать».
Чего Роскосмос перестаёт обеспечивать. И никакое шоу тут не поможет.
Так в отрасль или в «околокосмический шоу-бизнес»?А что такое космический бизнес? Чем он отличается от другого? Телекоммуникационные спутники делают огромные деньги для космической отрасли. Не было бы прямых трансляций и 4к видео, то сдались те спутники. Осталась бы только разведка для военных и редкие запуски в рамках науки, которая в чистом виде нужна для тысяч, но никак не для миллиардов.
И может «там, у них» это когда-то и будет. А здесь на месте Центра Хруничева элитное жильё построят, но будут кормить вас роликами и шоу.Так когда тишина, когда в обществе складывается мнение, что отрасли нет, то и «шума» не будет, что вместо ракет построили муравейники.
Тоже не плохо.
Бесполезно.
Знаете, я бы это сравнил со спортом. Есть футбол и все остальные виды спорта. Если на каждом углу реклама алкоголя, то моск так промывается, что и не знаешь, о чем другом думать, как не о том, чтоб выпить.
А если на каждом углу будет реклама женских прокладок, о чём тогда придётся думать?
У меня желания бухать реклама водки "Беленькая" и подобные не вызывает.
Да и без рекламы всегда пили, есть же поговорка: "Свинья всегда грязи сыщет".
Вот недавно привили культуру ходить в пивбары смотреть футбол.
Эту "культуру" никто не прививал. Она была всегда, с момента появления пива и футбола, как один из способов бесполезного времяпрепровождения. И таких способов множество.
Если не будет интереса к космосу сейчас, то этого не будет и у детей таких родителей, ибо где черпать информацию?
Там же, где и сейчас по техническим дисциплинам: в книгах, в обучающих видео, и в заведениях системы образования.
Всегда останется 95%, которые будут смотреть "Дом-2" и футбол.
В этом плане такое "ракетное шоу" ничем не будет отличаться от просмотра футбола под пивас (за исключением того, что денег в отрасль это не добавит, т.к. в футбол они идут, в основном, не от телезрителей).
Но это фундаментально. Если говорить о конкретно сейчас, то понятно, что никакие трансляции на ютубе не спасут отрасль, если её постоянно «сливать».
Что, собственно и делают, и о чём тогда спор?
Бесполезно.Как знать.
Эту «культуру» никто не прививал. Она была всегда, сС 90-х, это не всегда.
момента появления пива и футбола, как один из способов бесполезного времяпрепровождения.
У меня желания бухать реклама водки «Беленькая» и подобные не вызывает.Есть еще теория разбитых окон.
Да и без рекламы всегда пили, есть поговорка: «Свинья всегда грязи сыщет».
Там же, где и сейчас по техническим дисциплинам: в книгах, в обучающих видео, и в системе образования.Но, интерес должен быть. Книги на пустом месте не появляются, а вместо обучающего, смотрится развлекательное видео. Образование… здесь всё печально.
Как знать.
Как факт.
С 90-х, это не всегда.
Да ну, с 90-х это лишь приняло европеизированную форму, ибо мода, а было всегда.
Но, интерес должен быть. Книги на пустом месте не появляются, а вместо обучающего, смотрится развлекательное видео.
Интерес первичен, и не шоу его делает, если это не интерес к шоу.
Как факт.У вас интересное понятие факта. Даже если закроют Роскосмос и улетит/порежут последнюю ракету — это будет не фактом бесполезности.
Интерес первичен, и не шоу его делает, если это не интерес к шоуВ том числе. Люди готовы платить сотни тысяч, чтоб побывать в «космосе» несколько мгновений, а есть еще те безумцы, которые выложили миллионы, чтоб побывать на МКС или же дальше.
У вас интересное понятие факта. Даже если закроют Роскосмос и улетит/порежут последнюю ракету — это будет не фактом бесполезности.
Ну это вопрос для кого. Для космонавтики, которой не будет, будет, в таком случае, польза от шоу?
Я не рассматриваю полезность для хомячков с поп-корном.
В том числе. Люди готовы платить сотни тысяч, чтоб побывать в «космосе» несколько мгновений, а есть еще те безумцы, которые выложили миллионы, чтоб побывать на МКС или же дальше.
Да, им тоже шоу не требуется. А ещё есть те, кому за это платят, они там работают. Ладно, это разговор ни о чём, ведь и так уже понятно.
для того, чтоб чем-нибудь заинтересоваться — об этом нужно прежде всего узнать.
Там же, где и сейчас по техническим дисциплинам: в книгах, в обучающих видео, и в заведениях системы образования.
Вы недооцениваете роль развлечения для создания интереса. Это практически в природе человека. Почти уверен, что появлением Маска (не физически, а его космическим делам) мы обязаны фантастической литературе.
Я не рассматриваю полезность для хомячков с поп-корном.
Но они обеспечивают большую часть денег, которая тратится на космос. В развитых странах говорят можно свои налоги направлять в конкретные области. Люди готовы платить за фильмы, чтобы у них бюджеты были по-более некоторых космических программ, и не готовы за то, что их мало касается, неизвестно, или от чего не получают никакого фидбека. И космические шоу (запуски ли ракет, фоточки с Марса в реальном времени) как раз создают интерес в тех, кто к техническим дисциплинам отношения не имеет (не могут все люди быть физиками и инженерами).
1. Появлению того, что делает Маск он обязан многолетним трудом сотен инженеров и учёных.
2. Хомячки не обеспечивают деньги на космос, если не считать части получаемых с них налогов, за распределение которых они не отвечают. Это происходит лишь в исключительных случаях. Как пример — начало американской лунной программы.
3. Интерес тех, кто «к техническим дисциплинам отношения не имеет» для практики не интересен. Если, конечно, они не платят деньги, хотя в таком случае они смотрят на маржу, а не шоу. Впрочем, продолжайте минусовать каждое моё сообщение и оставаться при своих заблуждениях: никакого смысла разрушать чужой самообман для меня нет, а сам с собою я уже не спорю, т.к. мои выводы не противоречат тому, что есть на практике.
2. Хомячки не обеспечивают деньги на космос, если не считать части получаемых с них налогов, за распределение которых они не отвечают. Это происходит лишь в исключительных случаях. Как пример — начало американской лунной программы.
3. Интерес тех, кто «к техническим дисциплинам отношения не имеет» для практики не интересен. Если, конечно, они не платят деньги, хотя в таком случае они смотрят на маржу, а не шоу. Впрочем, продолжайте минусовать каждое моё сообщение и оставаться при своих заблуждениях: никакого смысла разрушать чужой самообман для меня нет, а сам с собою я уже не спорю, т.к. мои выводы не противоречат тому, что есть на практике.
Восторженных хомячков
хомячков с поп-корном
Хомячки не обеспечивают
но вы-то уж точно не хомячок, правда?
p.s. отличное слово-детектор. Дает понять многое о собеседнике.
Точно, не точно, я не измерял.
Здесь говорилось о хомячках, которым подавай зрелищ и поп-корн, и о том, что вместо этого лучше делом заниматься, как стоит заметить, шоу мне требуется.
Так что, продолжайте дальше "ставить диагнозы по аватару", у вас получается, а то что вас это задевает, я понимаю: это вполне обоснованно.
1. Появлению того, что делает Маск он обязан многолетним трудом сотен инженеров и учёных.Которые начитались для начала фантастики, а потом подумали как это сделать в живую, чтоб не разбить небесный купол.
2. Хомячки не обеспечивают деньги на космосДля мальчика самые сложные первые 40 лет жизни.
Это происходит лишь в исключительных случаях. Как пример — начало американской лунной программы.А когда исключения закончились, то и полеты закончились. В конце 90-х должны были быть уже поселения людей на Марсе, а не скромные высадки марсоходов. Куда же интересней было строить оружие и всё что с ним связано.
3. Интерес тех, кто «к техническим дисциплинам отношения не имеет» для практики не интересен.Я прошу прощения, но наука ради науки, рано или поздно заканчивается, когда нет реального воплощения для 99,99% населения. Вы можете на бумаге придумывать нанороботов и микрогравитации, но когда нет этого в технике или технологиях, то «техническая дисциплина» банально начинает голодать.
Если, конечно, они не платят деньги, хотя в таком случае они смотрят на маржу, а не шоу.Проблема в том, что сейчас начинаются робкие попытки создать как раз такую схему — смотрят на маржу.
оставаться при своих заблуждениях: никакого смысла разрушать чужой самообман для меня нет, а сам с собою я уже не спорю.Вы навязываете свое предубеждение, что всё уже давно определено, и ничего не возможно поменять. Будь как будет. И почему вы считаете, что вас самообман лучше других. Ибо, по сути эти рассуждения на уровне философии.
Которые начитались для начала фантастики
Так всё-таки, книг?
Вы навязываете свое предубеждение, что всё уже давно определено, и ничего не возможно поменять.
Это вы придумываете для меня такое предубеждение. Я этого не писал, и вы почему-то мне присваиваете чужие слова. Я говорил о направлении движения не в ту сторону и о том, что потуги с GoPro и ролики для хомячков на Youtube являются не средством для изменения направления этого движения, а суррогатом, позволяющим заставить себя поверить в то, что "и ты приобщился и чего-то делаешь" вместо того, чтобы действительно заниматься делом.
Я прошу прощения, но наука ради науки, рано или поздно заканчивается, когда нет реального воплощения для 99,99% населения
Про это я тоже не говорил. Вы почему-то ставите интерес к дополнительной прибыли от использования конечного продукта (яблофон в блестящем корпусе, с которым возможно понтануться и наделать селфи, и там крутая ретина такая) с интересом к технологиям и принципам, лежащим в его основе (зачем IPS дисплей сделали на замену ЖК дисплею с активной матрицей, что такое жидкие кристаллы, как они поляризуются, и по каким причинам их разная поляризация влияет на прохождение фотонов).
Это разные интересы: первый важен лишь маркетологам и рекламщикам, которым нужно впарить готовый продукт, и он не относится к обсуждению, а второй для тех, кто "отношения не имеет", называется праздным любопытством.
Будь как будет. И почему вы считаете, что вас самообман лучше других. Ибо, по сути эти рассуждения на уровне философии.
Наверное потому, что мой "самообман" несколько ближе к реальности, чем ваш и подобные, некоторые из которых граничат с бредом.
Потому, что реальные данные коррелируют с прогнозируемыми. Заметьте хотя бы маленькую частность, о которой я писал в самом начале: скорость увеличения объёма и количества видеороликов с запусками ракет нарастает, а качество и количество запусков в Роскосмосе падает.
Хотя, пробуждённый интерес хомячков должен способствовать обратному или он ещё недостаточно пробудился?
Sapienti sat.
Стоит на этом закончить, потому что спор перестаёт быть предметным.
Так всё-таки, книг?А 100 лет назад было что-то другое? Сейчас это игры, фильмы, сериалы, книги, комиксы, конструкторы и т.д.
Я этого не писал, и вы почему-то мне присваиваете чужие слова.А как же свинья и то, что она найдет свою лужу? Это к чему относить?
Я говорил о направлении движения не в ту сторону и о том, что потуги с GoPro и ролики для хомячков на Youtube являются не средством для изменения направления этого движения, а суррогатом, позволяющим заставить себя поверить в то, что «и ты приобщился и чего-то делаешь» вместо того, чтобы действительно заниматься делом.Честно сказать, лучше уж так, чем лайкайнье фоточек собачек. Но в целом, 99,99% особо не двигают цивилизацию. Они хотя бы не будут мешать и не встречать гоп-компанией, потому что тебе интересно почитать/посмотреть о новых запусках или открытиях науки, нежели поддержка зацеперов или бакет-челенджеров.
Про это я тоже не говорил.Попытка найти общий знаменатель.
Наверное потому, что мой «самообман» несколько ближе к реальности, чем ваш и подобные, некоторые из которых граничат с бредом.Моделируем ситуацию. Есть всё, школы, универы, работы и большие деньги в одной отрасли. Потом начинают падать з/п ибо нет результатов. Где нет з/п, то еще как-то можно привлекать темой. Нет темы и денег — кафедры начинают пустеть, нет желающих поступать, идут в другие отрасли, а то и вообще — никуда не идут, ибо менеджер по продажам пива зарабатывает больше, чем инженер-конструктор. Зачем думать или учиться? Так вот, желающих нет, финансирование кафедр уменьшается, нового поколения нет. Кафедры прикрываются, с ними прикрываются и производственные мощности, ибо лингвист не потянет проектирование новых ракет… да и вообще никаких, за редким исключением. Как итог — полеты на старье, которое нечем заменить. Да, всё летает, всё ок, ибо принципиально нового не придумали, ибо не было необходимости. Вот начали опять вкладываться, рынок зашевелился, производители тоже, ибо их вытесняют. Это слишком далекие и фундаментальные понятия. Да. Это понятно, что просмотры на ютубе не увеличат мощность новой ракеты. Это понятно. Не говорите о бреде или самообмане, неадекватов забирает НЛО. Да и фанатиков тоже быстро выпиливают. Это не юутуб. Не страдаю я тем бредом, что вы пишите. Сейчас люди забыли, что такое освоение космоса, да 95+% не знают, что такое МКС. Зачем им это нужно, лучше котиков посмотреть на ютубе. Развитие науки, технологий и техники — это крайне сложный процесс, усилия многих тысяч умов и рук. Там где нет интереса — нет ни умов, ни рук, да и деньги не помогут, при всём желании. Это основной посыл. Да, многие любят гордится успехами других людей, к которым они даже близко не относятся. Репост в ВК следал — горжусь… это мега усилие. Это не новость. Такие были, есть и будут. Но есть и такие, которые могут что-то сделать, но не знают куда направить свои усилия.
Иллюстрация моего многословия
Я говорил о направлении движения не в ту сторону и о том, что потуги с GoPro и ролики для хомячков на Youtube являются не средством для изменения направления этого движения, а суррогатом, позволяющим заставить себя поверить в то, что «и ты приобщился и чего-то делаешь» вместо того, чтобы действительно заниматься делом.
Оо, откуда такое странное утверждение? Люди не настолько глупы, чтобы смотря трансляции запусков считать, что они «что-то делают» (если конечно они не направили свои налоги на это, тогда они действительно причастны своим решением). Это приобщение в плане понимания что это вообще такое и как выглядит, что деньги на космическую отрасль не вбухиваются в никуда, а имеют вполне зримый эффект.
Появлению того, что делает Маск он обязан многолетним трудом сотен инженеров и учёных.
Я бы не стал умалять и труд самого Маска, который весь этот коллектив организовал, вдохновил, правильно поставил задачу и нашел деньги. И это все никак не противоречит сказанному о значение фантастики.
Хомячки не обеспечивают деньги на космос, если не считать части получаемых с них налогов, за распределение которых они не отвечают.
Обеспечивают весь государственный космос. Именно своими налогами. Про возможность влияния на распределение я уже писал. Кроме того они в любом случае влияют косвенно. Если конгрессмен будет выступать за увеличение доли бюджета космических программ, когда всем его избирателям пофигу на эти программы и они их считают пустой тратой денег, то он вряд ли будет избран, а он этого хочет.
Интерес тех, кто «к техническим дисциплинам отношения не имеет» для практики не интересен.
Интересен тем, что было сказано выше. Никакого глобального освоения космоса не будет пока это не получит широкую общественную поддержку. Или не станет очень выгодным, но таковым оно без исследований стать не может, так что выходит порочный круг.
Обеспечивают весь государственный космос. Именно своими налогами. Про возможность влияния на распределение я уже писал. Кроме того они в любом случае влияют косвенно. Если конгрессмен будет выступать за увеличение доли бюджета космических программ, когда всем его избирателям пофигу на эти программы и они их считают пустой тратой дене
Просто человек исходит из отечественных реалий. Где «конгрессмен» будет избран независимо от того, поддерживают его избиратели, или нет. Где деньги будут (или наоборот, не будут) выделяться совершенно независимо от того, поддерживают налогоплательщики или нет. Где объяснять гражданам ничего не нужно от слова совсем. Они, типа, тупые, и не их дело спрашивать, куда умное государство (точнее, государь) тратит деньги.
- Хомячки не обеспечивают деньги на космос, если не считать части получаемых с них налогов, за распределение которых они не отвечают.
- Бюджет среди прочего пополняется налогами хомячков (а некоторые хомячки весьма богаты и платят много налогов).
- Хомячки, внезапно, имеют сильное влияние на политику партии и правительства. В одних странах именно хомячки выбирают (прямо или опосредованно) правительство. В других правительство в той или иной мере ощущает интерес со стороны хомячков и вынуждено хоть как-то реагировать на него, чтобы хомячки не бухтели.
- Хомячки часто попадают во власть (иногда кажется, что слишком часто).
У Маска уже «НЕсевшая ступень» — событие. Так что он практически добился своего…
Частично. Уже не интересны 3 пуска на 1-й ступени. Ждут 5+, возможно еще полет людей на КК. Это что касается Ф9. Далее должно быть «весело» с его БФР/СШ.
Да, ждут пилотируемый тестовый (хотя чего там в принципе особого?), потом пилотируемый с людьми, запуск реальной нагрузки на FH. Т.е. какие-то этапные вещи.
Да, ждут пилотируемый тестовый (хотя чего там в принципе особого?)Ожидание наступления самого события, ибо уже очень сильно затянулось.
потом пилотируемый с людьми, запуск реальной нагрузки на FH. Т.е. какие-то этапные вещи.Да, ничего сверх такого, но для компании очень важные этапы. Куда больше интерес вокруг следующего КК.
Еще. Будет интересно понаблюдать за спасением капсулы при полном разрушении ракеты.
Я помню, как в прошлом веке запуск каждого пилотируемого космического полета был настоящим событием, а все слетавшие космонавты получали звания ГСС и ордена. А сейчас космические запуски стали практически рядовым событием, на кот. уже далеко не всякий человек обращает внимание, а услышанная случайно новость об успешном запуске только слегка улучшит его настроение.
И по поводу шоу. Если будут больше вкладывать деньги в освещение в СМИ космических запусков, новых проектов освоения космоса и т.д, то будет возрастать и интерес рядовых граждан к этой отрасли; а следовательно, будет больше заинтересованной молодежи поступать в вузы для получения образования в этой области; будет больше ученых, занимающихся исследованиями космоса и проблемами освоения космоса; а значит, и активнее будут вкладываться в космическую отрасль деньги. Общее количество пусков космических ракет уже приближается к 6 тыс. (из них доля аварийных запусков — 4,6%, частично аварийных — 1,6%).
И по поводу шоу. Если будут больше вкладывать деньги в освещение в СМИ космических запусков, новых проектов освоения космоса и т.д, то будет возрастать и интерес рядовых граждан к этой отрасли; а следовательно, будет больше заинтересованной молодежи поступать в вузы для получения образования в этой области; будет больше ученых, занимающихся исследованиями космоса и проблемами освоения космоса; а значит, и активнее будут вкладываться в космическую отрасль деньги. Общее количество пусков космических ракет уже приближается к 6 тыс. (из них доля аварийных запусков — 4,6%, частично аварийных — 1,6%).
У них при пилотируемых пусков, уже используется, весьма не дурная визуализация. Студии Роскосмос походу
Камер на наших ракетах не меньше чем на американских
видимо или есть что скрывать или считают «а че там смотреть то»
видимо или есть что скрывать или считают «а че там смотреть то»
«а че там смотреть то»
Скорее всего так и есть. Потому что я, например, тоже не понимаю, чё там смотреть.
Кому не надо пусть не смотрит. Мне к примеру интереснее наблюдать запуск с разных точек, с разных расстояний, с ракеты/цупа/следящего телескопа/ со стола. а не как, однажды наблюдал трансляцию: 5мин ракета на старте — запуск двигателей — 5секунд взлет из кадра и потом тупо смотреть на пустой стартовый стол и слушать диктора с гробовым голосом.
Видел упоминание о трех кубсатах. Есть где-то полный список?
Основная нагрузка — Канопус №5 и Канопус №6. За потробным списком надо глянуть материалы Лавочки
2 Канопуса и 26 дополнительных спутников. Можно почитать тут: www.nasaspaceflight.com/2018/12/soyuz-2-1a-kanopus-v-pair-additional-payloads
Или посмотреть таблицу тут: en.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight#December
Или посмотреть таблицу тут: en.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight#December
UFO just landed and posted this here
Погуглите «турпоездка на Восточный» — стоит это около 5,5 тыр на человека.
Бегло поискал — за эти деньги (в рублях) только посещение музея и обед. Посещение площадки и запуск — от 50т.р.
Хм. вроде недавно совсем попадалось. там еще жаловались, что всего человек 10-15 «туристов» на пуск набралось. на морозы пеняли… Не должен я был ошибиться аж на порядок… но спорить не буду.
«Сейчас в Приамурье три туристические компании имеют право продавать туры на космодром Восточный. Все они не смогли продать экскурсии на третий пуск с Восточного, который состоялся первого февраля, решающим фактором тогда оказалась цена — 9,5 тысячи рублей за взрослый билет и около четырех тысяч за детский. Сейчас цена взрослого билета понизилась: 6,5 тысячи рублей, цена на детский осталась на том же уровне.
Наблюдать 27 декабря за пуском со специальной площадки в четырех километрах от стартового стола будут 24 человека. „
travel.rambler.ru/news/41421092-chto-uvidyat-turisty-na-kosmodrome-vostochnyy
Наблюдать 27 декабря за пуском со специальной площадки в четырех километрах от стартового стола будут 24 человека. „
travel.rambler.ru/news/41421092-chto-uvidyat-turisty-na-kosmodrome-vostochnyy
Мда. На порядок дороже чем в США при запусках Falcon 9 (30-190 баксов, когда как). И, вангую, в Сибири зарплаты отнюдь не на порядок выше, чем во Флориде, и даже не на порядок ниже, а ещё меньше. Всё для людей, как говорится. И это при запусках гос. конторы за гос. счета.
Восточный на Дальнем Востоке находится. Но вы правы, зарплаты у нас не ахти. Живу в Благовещенске, ~200км от космодрома. На первый запуск поглазеть узнавал цены, там какие-то космические суммы были. Вообще желание отбили.
ну вроде сейчас снизили
Но все равно не совсем понятно, чем вызвано 6000 за 9 часов. Аналогичная по длительности и расстоянию экскурсия Челябинск-Златоуст-Челябинск стоит менее 2000.
Есть и за — но там уже был прилет за день до пуска, трансфер, поселение в гостинице, экскурсии, кормежка, день пуска с посещением площадки после запуска, какие-то мероприятия и еще одна ночевка. Т.е. некоторый сервис есть (2 ночи гостиницы, кормежка, экскурсии с экскурсоводами, лекции), хотя ценник и задран, имхо…
не рекламы ради, а чтоб не минусовали зря
Но все равно не совсем понятно, чем вызвано 6000 за 9 часов. Аналогичная по длительности и расстоянию экскурсия Челябинск-Златоуст-Челябинск стоит менее 2000.
Есть и за — но там уже был прилет за день до пуска, трансфер, поселение в гостинице, экскурсии, кормежка, день пуска с посещением площадки после запуска, какие-то мероприятия и еще одна ночевка. Т.е. некоторый сервис есть (2 ночи гостиницы, кормежка, экскурсии с экскурсоводами, лекции), хотя ценник и задран, имхо…
Причём тут дальний восток? Да хоть в Антарктиде! Речь же шла про стоимость посещения идёт, билет за вход на мероприятие, которое вне зависимости от продаж билетов и так произойдёт, а в данном случае и вовсе за счёт бюджета.
Это как и в США мною указанная цена это стоимость посещения, а не, скажем, туристический тур из LA в другую часть континента и так далее. За туры у нас и на Байконур овер100к просят вроде как, не скажу что норм, но туры это и ночлег, и питание, и перелёт — это близко не одно и то же, что и отдельно стоимость посещения, о которой речь и шла.
Это как и в США мною указанная цена это стоимость посещения, а не, скажем, туристический тур из LA в другую часть континента и так далее. За туры у нас и на Байконур овер100к просят вроде как, не скажу что норм, но туры это и ночлег, и питание, и перелёт — это близко не одно и то же, что и отдельно стоимость посещения, о которой речь и шла.
UFO just landed and posted this here
Чем вы читали?
Увидеть пуск и показать его вам, мне позволило приглашение компании GKLaunch.
Предложений коммерческих туров на Восточный не видел. Есть на Байконур.
UFO just landed and posted this here
Заголовок какой-то неоднозначный получился. Кажется что вы запустили ракету своими глазами.
оптическая система командно-измерительного комплекса космодрома.
А что это за устройство?
грубо — следящий телескоп
Судя по всему современная вариация кинотеодолита:
www.kik-sssr.ru/IP_7_Terekty_2011.htm
Кинотеодолит КТ-50
(диаметр 50 см, фокусное расстояние 3 м, вес 3 тонны) предназначался для съемки изделия в полете на кинопленку с привязкой по счетчику кадров и по горизонтальному и вертикальному кругам.
КТ-50 за выполнением боевой работы.
Два оператора наводили телескоп, находясь в креслах на вращающейся части.
Использовался также прибор программного наведения с кулачковым механизмом — ППН-ДД (расчет — 1 инженер).
Особую ценность имела съемка при нештатной ситуации.
www.kik-sssr.ru/IP_7_Terekty_2011.htm
«Ракета поворачивается вокруг своей оси.» — интересно, если оптимизировать логику управления с тем, чтобы не тратить энергию на этот поворот, а лететь с той ориентацией, с которой стартовала — даст ли это хоть как-то заметную экономию топлива?
А не думали о том, что так было и задумано изначально?
Ракета так сделана, что может лететь только в определенном положении относительно Земли. Изначально вращали стартовый стол — вот как было задумано. Потом прикрутили другой костыль — стол неподвижный, а вращаем ракету. Переделать ракету, чтобы она могла летать в любом положении за 50 лет не сподобились.
Я к тому, что это было запланированное вращение. Сейчас — это решение вопроса. То, что можно делать в будущем — это другой вопрос.
Скорее всего экономия ничтожная, потому никто и не морочился. По тому, что ракете динамически всё равно как лететь. Вопрос лишь ориентации или даже калибровки какого-то одного блока у неё в голове.
Летает и ладно. Вносить изменения в конструкцию дороже, чем всё, что можно на этом сэкономить.
Летает и ладно. Вносить изменения в конструкцию дороже, чем всё, что можно на этом сэкономить.
Ракете всё равно, вносить изменения конструкцию дороже — замечательная логика. В результате именно такой логики спутник год назад с Восточного улетел в мировой океан. Потому как ракета развернулась в одну сторону, а разгонный блок стал разворачиваться в другую.
Ну, а что — куча легаси кода, разработчики которого дано нас покинули. И как оно работает — никто толком не представлял.
Ну, а что — куча легаси кода, разработчики которого дано нас покинули. И как оно работает — никто толком не представлял.
Странная у вас логика. Если отлаженный механизм работает, зачем в него лезть с бесполезными усовершенствованиями? Всегда хватает что поменять по делу. Спутник улетел не туда вовсе не по тому, что кто-то не стал ломать отлаженный механизм, а по тому, что кто-то допустил ошибку в новой конструкции.
А куча наследуемого кода, который без нужды не трогают, есть в любом многолетнем проекте. Думаете, только в ракете Союз так?
И откуда утверждение, что никто не представлял как работает код? Вы участвовали в реальных проектах разработки чего либо? Там не было ни одной ошибки? А если были, то значит никто не представлял как оно работало?
А куча наследуемого кода, который без нужды не трогают, есть в любом многолетнем проекте. Думаете, только в ракете Союз так?
И откуда утверждение, что никто не представлял как работает код? Вы участвовали в реальных проектах разработки чего либо? Там не было ни одной ошибки? А если были, то значит никто не представлял как оно работало?
я то участвовал и знаю как это бывает…
А вот как бывает у РК tass.ru/kosmos/4803877
'Как произошла авария
Замглавы «Роскосмоса» пояснил, что азимут (угол между направлением на север и на какой-либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса. «Союз» после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а «Фрегат» после отделения от третьей ступени ракеты — еще на 10 градусов, на азимут 344. Перед запуском система управления «Союза» вычислила для себя кратчайший путь до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону — по часовой стрелке на 175 градусов.'
А вот как бывает у РК tass.ru/kosmos/4803877
'Как произошла авария
Замглавы «Роскосмоса» пояснил, что азимут (угол между направлением на север и на какой-либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса. «Союз» после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а «Фрегат» после отделения от третьей ступени ракеты — еще на 10 градусов, на азимут 344. Перед запуском система управления «Союза» вычислила для себя кратчайший путь до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону — по часовой стрелке на 175 градусов.'
Так проблема была не в том в какую сторону разворачиваться, а в том что в программе не было оператора «дождаться окончания разворота». Просто при старте с Байконура успевали…
Нет, проблема была именно в направлении разворота, из-за чего аппарат не уложился во время. А на счёт «дождаться» — Вы уверены, что там вообще можно ждать? Орбита в это время уже замкнутая?
То что направление разворота было жестко задано а не поворачивался в сторону куда угол меньше — это тоже ошибка программирования.
То что скорость поворота была выбрана без учёта времени в которое следовало уложиться — это тоже ошибка программирования.
В общем, на РБ был бездумно портирован алгоритм механического командоаппарата, который окружающее анализировать просто не способен.
А времени дождаться вполне хватало, до назначенной зоны падения ещё лететь и лететь, ещё десяток минут минимум если правильно помню.
То что скорость поворота была выбрана без учёта времени в которое следовало уложиться — это тоже ошибка программирования.
В общем, на РБ был бездумно портирован алгоритм механического командоаппарата, который окружающее анализировать просто не способен.
А времени дождаться вполне хватало, до назначенной зоны падения ещё лететь и лететь, ещё десяток минут минимум если правильно помню.
Ну какие все осведомлённые! Прямо знают какой оператор где пропущен и откуда что портировано! Вы читали тот код?
Вообще-то системы управления ракет делают по принципу следящих систем — там нет и не может быть оператора «дождаться окончания разворота». Чем больше угол отклонения от целевого, тем больше сигнал на уменьшение отклонения. Более того, когда вы «дождётесь окончания разворота» будет уже поздно — ракета по инерции продолжит поворачиваться и повернётся дальше :-) Придётся крутить назад :-)
Вообще-то системы управления ракет делают по принципу следящих систем — там нет и не может быть оператора «дождаться окончания разворота». Чем больше угол отклонения от целевого, тем больше сигнал на уменьшение отклонения. Более того, когда вы «дождётесь окончания разворота» будет уже поздно — ракета по инерции продолжит поворачиваться и повернётся дальше :-) Придётся крутить назад :-)
Программа разворота разумеется учитывает все эти моменты и выдаёт импульс останавливающий вращение слегка заранее.
Но тут был разговор про программу включающую маршевый движок, которая по уму должна включиться уже после окончания разворота через некоторую паузу.
Штатно разворот длится менее 10 секунд, а разгон включается через минуту.
Но разворот в обратную сторону на 350+ градусов занял бы минуты три.
Но тут был разговор про программу включающую маршевый движок, которая по уму должна включиться уже после окончания разворота через некоторую паузу.
Штатно разворот длится менее 10 секунд, а разгон включается через минуту.
Но разворот в обратную сторону на 350+ градусов занял бы минуты три.
Была же статья на Хабре про это.
Направление разворота определяется перед пуском. Есть небольшой сектор, в котором РН и РБ могут «решить» разворачиваться в разные стороны. При пусках с Байконура азимут старта в этот сектор не попадал никогда, а с Восточного, вот, попал.
Направление разворота определяется перед пуском. Есть небольшой сектор, в котором РН и РБ могут «решить» разворачиваться в разные стороны. При пусках с Байконура азимут старта в этот сектор не попадал никогда, а с Восточного, вот, попал.
Да? И про «в программе не было оператора «дождаться окончания разворота»» тоже в той статье было написано? Или это уже народные легенды из уст в уста передаются? :-)
Так что же было на самом деле?
Насколько это народные уста судите сами…
tass.ru/kosmos/4803877
tass.ru/kosmos/4803877
Об этом сообщил журналистам первый заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Александр Иванов. По его словам, специальная комиссия завершила работу и однозначно установила причину аварии. Она связана с несовершенством алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ «Фрегат», впервые проявившемся только при этом запуске. «Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты и блока на стартовом комплексе космодрома Восточный», — озвучил Иванов официальное заключение комиссии.
В результате разгонный блок после отделения от третьей ступени ракеты-носителя начал поворачиваться не в ту сторону, не успел закончить маневр за 55 секунд и после включения двигательной установки потерял ориентацию и упал, уточнил Иванов.
Воистину народные! Ибо в официальном сообщении и рядом ничего нет о «в программе не было оператора «дождаться окончания разворота»». Откуда взялись такие подробности?
Слова «несовершенство алгоритмов» не дают оснований для такого утверждения — несовершенство может иметь миллион других причин.
Я понимаю когда с логикой не дружат спорщики на политических форумах, но, господа, на Хабре люди вроде как должны понимать что такое логика и строгость доказательств? ;-)
Слова «несовершенство алгоритмов» не дают оснований для такого утверждения — несовершенство может иметь миллион других причин.
Я понимаю когда с логикой не дружат спорщики на политических форумах, но, господа, на Хабре люди вроде как должны понимать что такое логика и строгость доказательств? ;-)
И про «в программе не было оператора «дождаться окончания разворота»»
Это вопрос не ко мне, а к тому, кто придумал указанный оператор.
Да, решили они крутиться в разные стороны, бывает.
Но система ориентации всё равно должна выдать сигнал «целевая ориентация достигнута — можно продолжать» и только потом аппарат должен начинать разгон.
Но система ориентации всё равно должна выдать сигнал «целевая ориентация достигнута — можно продолжать» и только потом аппарат должен начинать разгон.
Эсли аппарат «решил» поворачивать на двести с лишним градусов — пора уже просто кидать эксцепшен.
UFO just landed and posted this here
У меня мечта — побывать на запуске ракеты. Нашел аот такой тур starcity-tours.ru/baikonur.
Есть у кого опыт?
Есть у кого опыт?
Цены вполне приличные. Дешевле только своим ходом, но и так бесплатно не получится.
«Конденсационный след отбрасывает неожиданно контрастную тень.» — тень на что?
> несколько десятков человек и один блогер
Правильно, блогер не человек, блогер хуже шелудивого пса Шарика.
Правильно, блогер не человек, блогер хуже шелудивого пса Шарика.
А самовар похоже на дровах. Для него, наверное, есть должность истопника. Кипяток этот самовар давал или просто для красоты стоял?
Роскосмосу надо как SpaceX пуск в youtube, в прямом эфире транслировать, может и аварий меньше случаться будет:)!!!
Не могу удержаться, всегда улыбают фразы типа "… несколько человек и один блогер...".
А за статью спасибо.
А за статью спасибо.
в свое время в институте на день донора вешали плакат: «Студент! Твоя кровь нужна людям!»©
Господин Зеленый Кот! А можно выложить те же снимки, но в большем разрешении. Я бы один из них использовал в качестве обоев рабочего стола. Был бы очень признателен.
Ошибка экспозамера фотокамеры позволила лучше увидеть структуру пламени. Хорошо видны боковые струи рулевых камер сгорания.
А это разве вообще ошибка? Скорее всего на фотоаппарате просто стоял режим оценки экспозиции по центральной области (вместо усреднения по всему полю кадра или многоточки — 3 стандартных режима работы автоэкспозиции). И когда ровно в самый центр кадра попала самая яркая часть пламени сразу за срезом сопел двигателей, то аппарат абсолютно логично выставил экпозицию по яркости этого пламени не обращая внимания на остальную часть кадра.
Так что это фича, а не бага (с), которую в некоторых случаях удобно и полезно использовать специально.
На определенной высоте выхлоп двигателя снова вызывает процессы конденсации в атмосфере, и от ракеты протягивается белый след. Обычно его ошибочно называют "инверсионным", хотя верный термин — "конденсационный".
Не ошибочно. Это просто устаревший термин. Появился по названию физического явления, свойственного верхним слоям атмосферы — инверсии относительно точки росы.
UFO just landed and posted this here
Достойное завершение, означает достойное завершение. Несмотря на проблемы, ракеты летают.
Блогер, без специального образования, без специального образования, на эту именно тему пишущий — это пипец.
И, что?
То есть, сейчас есть специальное образование «Блогер»?
Ребят, я прошу прощения за комментарий. Прошу прощения и у Вас лично, Зелёный_Кот_или_шо_там_такое. Был новогодний (или — пред) междусобойчик, маленький апокалипсис… Сейчас даже сложно выяснить, кто этот коммент написал. Я прошу прощения. Хотя да, не могу не сказать, что пост такого комментария заслуживает, на мой взгляд.
Очень пессимистично настроен насчет развития нашей космической отрасли…
Разве на такие зарплаты пойдет грамотный специалист?
miass.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625
Это просто стыд и срам… Сравните зарплаты депутатов и чиновников со специалистами в космической отрасли и согласитесь со мной…
Разве на такие зарплаты пойдет грамотный специалист?
miass.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625
Это просто стыд и срам… Сравните зарплаты депутатов и чиновников со специалистами в космической отрасли и согласитесь со мной…
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Пуск ракеты с Восточного своими глазами