Ads
Comments 472
Напомнило песню группы «Адриан и Александр»
Баллада о короле Доне Педро Справедливом
Недавно ль всё это случилось, давно ль,
Но правил в Севилье всесильный король,
Он с роду не ведал любови ничьей
И вечно был собственных статуй мрачней.
Чуть полночь подходит к стене городской,
На площадь выходит угрюмый король.
И бродит, и город немеет при нём,
Кому до веселья с таким королём.

Но кто там не чтит королевский покой?
Чьим струнам не спится под дерзкой рукой?
Кто там под окном о любови поёт? –
Король поневоле на голос идёт.
Он слышит: «Сеньора, Вы страсти моей
Не бойтесь – плевать на любых королей!
За право допеть серенаду свою
Я вместе с гитарой и жизнь Вам дарю!»

О небо!.. Клеймёный судьбой роковой,
От зависти чёрной бледнеет король:
«Пусть смерть забирает твой дар, трубадур,
Гореть вам на пару с гитарой в аду!..»

Сеньора, бедняжка, была чуть жива,
В убийце признав самого короля…
Закон есть закон, и палач по утру,
Простившись с роднёю, спешит ко двору:
«Скажи, повелитель, – закон так суров! –
Достойна ли мести невинная кровь?»
Король отвечает: «Закон есть закон –
На нём спокон веку и держится трон;
Кто б ни был убийцей, я слово даю –
Палач, ты исполнишь работу свою!»
Палач поклонился и вышел во двор,
И правил как бритву фламандский топор.

А после суда справедливый король
Мог сам любоваться своей головой,
Ведь острый топор расквитался легко
С одною из каменных статуй его.
И пир закатили, созвали гостей,
И пели, и пили, чертей веселей,
Король, как безумный, плясал, хохоча!..

И всё же наутро казнил палача.

А мне - стихотворение Редьярда Киплинга
Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку — криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится — и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо — он упрям,
Когда не надо — слаб,
О раб, который стал царем,
Всё раб, всё тот же раб.
В Германии все решается заявлением в полицию. В России это скорее бесполезное занятие, особенно когда хочешь проинформировать о правонарушении, которое сулит не быстрым получением «палки», а серьезной оперативно-розыскной деятельностью. Легендарное «тебе че, тут больше всех надо» никто не отменял.
Я давно читаю ваши посты на хабре и не могу понять почему вы так сильно форсите Германию? Еще и писали что-то о «красоте»… Оглянитесь как выглядит столица страны — город Берлин. Там же куча плохих мест, граффити, грязи, наркоманов. Почему столь обожаемая вами страна не может привести в порядок собственную столицу?
В корне неправильный подход: судить о стране по внешнему виду ее столицы. Знакомство с Германией я принципиально советую ни в коем случае не начинать с Берлина. Берлин не лишен недостатков, но ведь вся суть кроется в ключевом моменте: в развитии всей Германии. Это в России развивается только столичный регион, что тоже в корне неправильно.

Культура Германии кроется в маленьких городках. Вы сказали, что давно читаете мои публикации, но убедительно прошу вас читать их внимательнее, особенно посты в блоге и комментарии на хабре. Приведу лишь несколько наглядных примеров.

Посмотрите на город Хайдельберг, в котором живет всего лишь 160 тысяч человек:


Или на Мемминген, где живет еще того меньше — 42 тысячи человек:


И на десятки других подобных немецких городков! Как в России выглядят маленькие городки, сопоставимые по числу жителей? Мне всегда дико забавно приводить в качестве подобного сравнения Калининградскую область РФ, которая, будучи вчерашней Германией, вообще идеальна для сравнения с Германией сегодняшней.

Кроме того не забывайте, что Берлин был разделенным городом и это разделение до сих пор сильно ощущается. Все, что было в ГДР, сильно отстает в развитии. Хотя исключений тоже немало. Недавно я подробно писал про городок Герлиц, по которому в свое время прошла границе между советской Польшей и советской ГДР (спойлер: польская часть выглядит заметно хуже).

В общем, советую вам изучить Германию получше, прежде чем критиковать Берлин. И да, возвращаясь от оффтопа к предмету дискуссии: полиция в Германии работает.
Спасибо, ваш блог я читал и после хвалебных од стране «Израиль» мне стало хорошо понятно, кто вы такой. Особенно после того, что вы написали тут и тут про еврейскую «религию», которой занимается ваш друг.

С вами все понятно, как говорится: «скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты».
Символично, что вы называете себя не русским, а русскоязычным.
Простите, но тут я вас совсем не понял. При чем здесь Израиль?.. Да, я недавно был там, по Израилю очень здорово путешествовать, я писал очерки об этой стране, но совсем не так подробно, как про Европу.

В упомянутой вами дискуссии с хабравчанином Samoglas я написал про своего знакомого, который увлекся в свое время иудаизмом и принимает еврейскую идентичность. Это было сказано в контексте того, что в современном мире человек может изменить себя и перейти из одной культуры в другую. Я переходил в немецкую культуру, но, к счастью, религия была не при чем.
Я переходил в немецкую культуру


а у вас есть немецкое гражданство?
Этот вопрос мучает нашего Владимира Drebin893 уже много лет, он настолько отчаялся в получении гражданства, что ищет варианты его получения на форумах путешественников с помощью гей-брака.
Потерпев фиаско на любовном поприще не только с женщинами, но и с мужчинами, Владимир, ныне Chris, пытается получить гражданство, открыв бизнес в Германии. Для этого спрашивает, возможно ли прогореть, продав квартиру бабушки в Москве и открыв на эти деньги бизнес. Потерпев второе фиаско с квартирой. Владимир пытается взять на бабушку кредит.
Вся инфа с лурка lurkmore.to/GamerSuper
Вообще-то, гражданство Германии можно получить совершенно легально, прожив в стране 6 лет. При условии, что человек работает и полностью себя обеспечивает.
Господин Евнух (просите, не удержался, но ведь ник у вас именно такой),

Вы бы хоть постарались посмотреть на даты постов, что ли. И расставить их в маломальски хронологическом порядке. Заодно прочитать и другие посты на тех форумах, и мои посты на хабре. Ведь, говорят, хобби такое есть в интернете: посты Владимира Адошева читать, изучать и исследовать. Так увлекает, что занятий других не найти, потом монографии писать можно. Да только жаль, читают все только по верхам, вытаскивая сугубо удобные для интернет-мемчиков факты.

Обругать человека в интернете и насочинять о нем веселых занимательных историй — ничего не стоит.

Специально для вас поясню подробнее
То, что я писал про характер европейских девушек — чистая правда. Мужчине с российским бекграундом весьма трудно сразу же сойтись с европейской девушкой. Причин тому много: разница и в менталитете, и в системе ценностей, и в предрассудках о непорядочности восточноевропейцев. Это не мой личный опыт, это опыт многих мужин из ex-USSR. Посмотрите на даты моих постов на форуме Винского: 2014 год. Четыре (!) года назад. У меня тогда еще акцент в немецком языке был и я себя чувствовал не настолько уверено, как сейчас, т.к. жил в Европе всего лишь полтора года. Ясное дело, что с тех пор все кардинально поменялось.

Если бы вы читали мои посты на хабре и на тех форумах внимательнее, то поняли, почему я поменял имя на западноевропейское и уделил огромное внимание правильному произношению и знанию английского и немецкого на высоком уровне. Интеграция в общество безумно важна.

На лурке написано много абсурда, есть куча выдранных из контекста фраз, ирония и сарказм многих моих постов выдана за чистую монету, все вывернуто на изнанку.

Обвинения в гомосексуализме оставлю без внимания, т.к. повторял и повторяю: я гетеро. Даже видео снял, где об этом рассказал подробнее — спасибо, вынудили. Врать мне не за чем, более того скажу: если бы я действительно был гомосексуальной ориентации, то заявил об этом прямо. Гей-браки какие-то навыдумали, о чем это вообще? Бред полный, цитату с форума foren.germany, где я немецкое слово schwule передразнивал, выдали будто бы это я schwule. Гениально.

И особенно полнейший бред на лурке написан про «бабушкину квартиру». У меня есть личная квартира в Москве, и у моих родственников тоже (представьте себе!) есть квартиры. Семейные дела — семейными делами, я не обязан отчитываться, зачем моей семье в 2017 году понадобился кредит.

Я очень хотел бы посмотреть в глаза тем людям, которые про меня написали столько маразма и абсурда на лурке. Многие вещи, связанные с моим образом «GamerSuper» — действительно очень остроумные и смешные, но они относятся к интернет-проекту десятилетней давности. Это было давно и касалось видеоигр, «GamerSuper» был образом для Игромира (аналогично Борату и Бруно у Коэна, тематика была примерно такая же).

Посмотрите историю правок статьи, после того, как я завел блог и вернулся в рунет, ее стали продолжать после многолетнего перерыва. На этот раз вообще не имея представления о границах допустимого в обществе (немецком, во всяком случае). Когда речь идет о приватной сфере жизни, уже становится особо не до шуток. Об адресах, о банковских счетах, о семье, о личных данных.

В очередной раз убеждаюсь, что работаю не зря. Так что дальше еще больше буду писать статьи на тему информационной безопасности в области персональных данных.
В очередной раз убеждаюсь, что работаю не зря. Так что дальше еще больше буду писать статьи на тему информационной безопасности в области персональных данных.


Как точно сказанно на лурке:

терроризирует Хабрахабр под ником Drebin893


Молодец, подтверждайте снова всё там написанное!
Если вам мои публикации не нравятся, то это совсем не значит, что они не нравятся другим. Высокие рейтинги статей говорят сами за себя.

Раз для вас мои публикации — «терроризиование хабра» (уж не вы ли это на лурк написали?), то пожалуйста, не занимайтесь мазохизмом и не читайте их.
Это было написанно до того, как я впервые перешёл на эту статью на лурке.

От чего ж не читать. Такой цирк с конями нельзя пропускать.
очень хорошая статья на лурке, если там хотя бы 10 процентов правда, жду ваших новых постов.
Постарайтесь меньше внимания обращать на глупых людей. Пишут откровенную глупость. Невозможно объяснить свинье, что она свинья. Если есть конструктивные позиции, с ними можно поспорить, обсудить. Если просто тупое обвинения на почве сексуальных или религиозных предпочтений, лучше оставить без внимания, чем провоцировать на дискуссии, которые сразу же перерастают в обычный срач.
Про Германию скажу, что она очень разная. Я прожил почти 20 лет в Западном Берлине. Почти с момента падения Берлинской стены. На моих глаза происходило объединение двух фактически разных городов. Даже менталитет у западных и восточных немцев очень разный. У меня были и есть хорошие знакомые с обеих сторон. Так что, я вас хорошо понимаю и ваши заметки тоже. А вот часть читателей не понимает. Но пытливый читатель задаст умный вопрос. А на вопросы, граничащие с разжиганием религиозной розни или сексуальных истерик, я бы не отвечал. Минусуйте и все)
И да, у меня было гражданство Германии. Получил на третий день после приезда в страну. Ну, на это были свои особые предпосылки. Жить 6 лет для этого мне не пришлось.
Сейчас есть гражданство России. От немецкого отказался.
Невозможно объяснить свинье, что она свинья


Все, что пишет ТС о России, есть и в Германии. Но он этого в упор не видит. В предыдущем посте «ВРоссиивсёпропало» я задал ТС конкретный вопрос об официальной торговле персональными данными в Германии, но он сделал вид, что не заметил.

И про 2008 не буду ничего говорить, когда в Германии слили практически все счета (имена-фамилии, адреса, пин-коды(!) кредиток, всё, что можно было). Никто не умер, никто не истерил, все работают: сливы так дальше и происходят (уже чуток осторожнее), данными торгуют (особенно популярны, например, копии «загранов» немецких граждан). Но автор все равно посты будет писать про «плохую Россиию». Почему он это делает — его проблемы, но вот видеть на Хабре политизирование infosec`а очень и очень грустно.

Сейчас есть гражданство России. От немецкого отказался.


Можете пояснить почему?
Коротко объяснить сложно. Длинно писать нет времени. но попробую все же коротко. Я попал В Германию по обстоятельствам, а не по желанию. Всегда любил Россию. Я не то, чтобы махровый патриот, но мне легче и лучше всего в России. У меня не было российского гражданства. Было только советское. Заявление на российское пришлось подавать из Германии. Ждал довольно долго. Когда пришло положительное решение, то пришлось выбирать российское или германское, потому что двойное между этими странами запретили. Я выбрал российское, потому что хотел вернуться в Россию. Что и сделал 5 лет назад. У меня в Берлине живет сын с семьей. Я получаю от него семейное приглашение и езжу без проблем в гости. А при нужде снова могу восстановить вид на жительство. Но мне не нужно. Я не буду больше там жить. Мне в России отлично живется.
Да Хабр странная шутка: ты за этот коммент получил +2 в карму, я за аналогичный ниже — -3. ;) Но это хорошо, что хоть тебе дали, а то я совсем о хабре плохо подумал. :)
В чем смысл было отказываться от почти лучшего гражданства мира в пользу гражданства закрытой страны, с которым вообще ничего и никуда?
Ничего себе «докатились»! Пришел человек на Хабр (который как-бэ не фишки и не пикабу и не лурк ни разу), рассказал о проблемах с пруфами. А ему в ответ «Там на лурке написано, что ты не правильный пацан!». Это так патриотизм проявился? Или личная неприязнь к автору? А еще интереснее, что такие глупости на столь уважаемом (по крайней мере мной лично) ресурсе как Хабр нашли одобрение (на момент написания данного коментария +16). Стыдно, господа!
P.S.
А может оффтоп про ориентацию автора и гражданство — это те самые политические посты из Ольгино (или где они там теперь)?..

Как заметил автор здесь есть блоги некоторых банков возможно представленных в статье. Вполне возможно что те сотрудники которые имеют возможность ставить оценки воспользовались данной возможностью самостоятельно или по принуждению.

рассказал о проблемах с пруфами
Это замыленные скриншоты объявлений — пруфы? В эпоху, когда фотожабы демонстрируют на государственных каналах в качестве «доказательств»? Давайте я вам напомню, что такое пруф: это автор заказал и получил выписку о себе, которую он действительно может проверить. После этого да, подробное описание метода, срыв покровов и заслуженные апплодисменты.
А еще интереснее, что такие глупости на столь уважаемом (по крайней мере мной лично) ресурсе как Хабр нашли одобрение (на момент написания данного коментария +16). Стыдно, господа!
+16 там за искрометный комментарий, в котором, кстати, пруфов побольше будет, чем в статье.
Насчет развития ВСЕЙ Германии — ну посмотрите сколько предприятий закрылось на «восточной» стороне, какая безработица там и на западной стороне? Тоже скажете пропаганда?
Может быть, как и у нас, они не смогли конкурировать на рынке без дотаций из бюджета и потому закрылись?
А может, как и у нас, западным не нужны были конкуренты и их побыстрому скупили и закрыли?
Тогда можно устроить неплохой бизнес: создал предприятие, продал, на вырученные деньги создал еще одно, продал, пока Запад не начнет подозревать, что что-то не так…

Фишка быстро просекается, и во вторых создать реальный бизнес, а не на бумажке еще та задача, в третьих купят его за копейки, методы обесценивания просты и доступны

Я думаю Chrysler и GM заплатят вам немалые деньги за «простые и доступные» методы обесценивания немецких компаний.
Ну, если Вы не в курсе — Opel принадлежит GM (если никто не перекупил). А про «дизельгейт» и штраф для VW тоже не в курсе?
Opel принадлежит GM
Opel — да, Daimler и BMW — нет. Так не хотите на устранении конкурентов легких денег заработать?

А про «дизельгейт» и штраф для VW тоже не в курсе?
В курсе, а еще в курсе, что обманывать нехорошо.
Кого обманул VW? Все тесты он прошёл, а как определять выбросы 'вредных' веществ не на тестах (и какие они вообще должны быть не на тестах) вроде никакой стандарт не описывает.
У меня другая работа, для таких вещей есть специально обученные люди. И — Даймлер и БМВ слишком большые компании — государство не даст его забрать.
Почему же закрыли? Например все эти соки Моя семья, Rich и практически вся российская продукция соков и вод успешно приносят прибыли иностранным компания типа кока колы которые их купили.
На восточной стороне многие предприятия были мягко сказать очень нерентабельные и существовали на государственные дотации. В системе развитого капитализма такие предприятия не выдерживали никакой конкуренции.
Хотя, врать не буду, был ряд предприятий (очень небольшое число), которые были намеренно скуплены и закрыты конкурентами с западной части.
Обычно западников интересовала земля, чем истощенное и нерентабельное производство, на подъем которого нужно было бы очень много средств и времени.
Вы анализировали их рентабельность?
Ну ладно — утверждается-же, что Германия развивается РАВНОМЕРНО, почему тогда просто закрыли, а не перепрофилировали, например? Или не модернизировали?
Собственно вопрос риторический.
Потому что мало желания перепрофилировать. Я же писал, что вложения очень большие. Я не считал. Немцы считали. Что можно было перенять или рентабельно перепрофилировать, то сделали. Другое уничтожили и создали на этом месте другое производство.
Здесь, скорее, вид с одной точки зрения. Есть и другие. У меня есть знакомые и друзья в обеих Германиях. Могу судить на личном опыте. Есть различия, конечно. Работу в Восточной части найти сложнее, жилье легче. В Западной с точностью наоборот.
Вот за что человеку -13 в карму поставили???!!! Он же правду написал! Хабр АУ!!!
Сейчас и тебе наставят. Позиция страуса и леберастов — то что не нравится, существовать не должно — свобода слова, че.
После 4х лет проживания в Берлине и потом после 4х лет в других частях Германии (сейчас живу в Oberbayern), Берлин это вообще фриктаун всея Германии…
В Берлине есть много красивых и интересных мест. Очень много истории. Истории за 8 веков. Берлин немного сумасшедший город. Но все столицы мира этим грешат. Как Москва это не Россия, так Берлин это не Германия. Это метрополия. Шумная, большая, пестрая. но по-своему интересная. Кто-то любит тишь небольших городков, кто-то любит шумные большие города. Каждому свое. Зачем очернять? Это не к вам. Это ко всем, кто тут пишет плохо о Берлине.
Возможно, человек работает и Германии и видит, как работает механизм наказания за серьёзные нарушения прав других людей?
И почему приводить в порядок нужно столицу, а не другие места — например, наиболее развитые экономически или в научном плане города/места?
С Берлином всё в порядке. То вы его готовить не умеете :-) Берлин — центр европейской культуры. Если вы не в теме, будет чертовски сложно объяснить, в чём прелесть этого города. Для простоты можно считать «плохие места» и «наркоманов» средством для отпугивания ненужных туристов и колбасных эмигрантов.
Ну какая ж это культура? Тинейджеры — бунтари, хиппи, наркоманы, не-такие-как-все и прочие…
Кстати, хочу еще добавить, что я также критикую Берлин и тоже не понимаю, почему тут есть такие странные особенности. Наркоманов и бомжей я бы убрал, граффити бы стер.
Почему страна такого уровня не может привести в порядок внешний облик Берлина — очень хороший вопрос.
Но почему он именно так выглядит — тут дело в истории. Вокруг Западного Берлина был совок, а в Западный Берлин во время Холодной войны приезжали очень необычные и странные личности со всей Западной Германии. Видимо, такая смесь разных жителей вызвала такой эффект.
Но опять же, это ВНЕШНЕЕ впечатление. Если тут жить и глубоко вникать, то все же внутренне это (пока еще) Германия, хотя внешне — не совсем. И ведь это намного лучше, чем наоборот, когда внешне все красиво, а внутри гниль.

Просто как пример, намерение «привести в порядок» это место приведёт местных, как минимум, в недоумение. Начиная от полицаев и заканчивая мэром. Право что-то менять есть только у хозяев заведения.image
Я таких картинок много видел в Париже, в Вене, в Брюсселе, в Лондоне. Чем же Берлин хуже?
Приведите лучше фото стен с остатками пуль и осколков от Второй Мировой. Например, иссеченные колонны нижней площадки Sieges Säule. Или не помню названия, но улочка, которая ведет к Pergamon Museum. Там слева стоит здание, которое пока не отреставрировали. Низ фасада весь в выбоинах от пуль и осколков.
Когда я приехал туда, то Рейхстаг стоял весь закопченный с войны и весь в дырах и без купола. Он был закрыт, разумеется. Перед ним ребятишки в футбол на лужайке играли…
У демократических стран вообще плохо получается бороться с маргиналами.
Посмотрите как выглядит село в Новосибирской области, как выглядит Москва, сравните с тем, как выглядит Берлин и немецкая деревенька в 500 км от ближайшего адм.центра
В Германии все решается заявлением в полицию.
Это одно из тех многих недоказуемых заявлений, из которых состоит статья.
Уточню, что названия банков я замазываю потому, что большинство из них имеет свои профильные блоги на Хабре. Они приносят Хабру прибыль и имеют влияние, а я — все же нет.
О да, именно в этом все дело. Тогда вопрос: если банки настолько влиятельны, что заставляют умолкнуть единственный глас правды, который физически находится в Германии (!), то что им стоит справиться с «подработками» их сотрудников?

UPD: все вопросы отпали: тыц. Да, лурке я доверяю больше чем ТС.
Доверяете на 100% сайту, который создан как энциклопедия абсурда и интернет-мемов? Я не ослышался?

По поводу работы немецкой полиции скоро будет новая статья. Подробная.
Да мне всё равно какое у вас прошлое если пишете годно. А если три статьи подряд ни о чём и прогноз негативен — то я и не ожидаю ответы на свои вопросы. Это, собственно, и имел ввиду.
Подавайте на государство в суд.Лучше в Басманный суд столицы…

Но зачем, если можно "пофармить" карму на одних и тех же бездарных вбросах на хабре? Посмотрите все темы автора, они же под копирку идут, какие-то скрины с каких-то форумов, пафосные выводы про "какстрашножить", как хорошо жить Германии, где живут одни сверхлюди, а все кто живет в России — лохи (зачем только автор даже сменив свое имя все еще пишет на русском и тусуется на русскоязычных форумах?)

Но зачем, если можно «пофармить» карму на одних и тех же бездарных вбросах на хабре?

эмм, а нафармленную хабракарму как-то монетизируют?

они же под копирку идут, какие-то скрины с каких-то форумов

то есть, всё это неправда и никаких «пробивов» не существует?

как хорошо жить Германии, где живут одни сверхлюди, а все кто живет в России — лохи

не знаю, где вы это увидели

да, мне мотивация автора тоже не ясна, но это не делает имеющиеся факты менее реальными и вопиющими
нафармленную хабракарму как-то монетизируют?

Есть Программа Поощрения Авторов (которая работает при большой карме и большом рейтинге постов), плюс приглашения на Хабр.
Дык наказание за подобные преступления — фи. Вот если бы руки отрубали — смельчаков копировать базы данных не было бы.

А сейчас то амнистия, то смягчение наказания в УК.
Боюсь, дело не в суровости наказания. Что толку от «отрубания рук» если, как уже упомянул автор, все заканчивается «давайте не будем выносить сор из избы»? Руки-то может и отрубят. Но совсем не тем.
Ростелеком утверждает, что все надежно защищено:

Мы несем ответственность за сохранность и безопасность биометрических данных пользователей. Security Operation Center (SOC) «Ростелекома» постоянно мониторит защищенность системы. Биометрические шаблоны храним в обезличенной форме в защищенных хранилищах, отдельно от персональных данных, которые находятся в базах федеральных органов власти. Шифрование и хранение биометрических данных полностью соответствует требованиям ФСБ и ФСТЭК.


Они несут ответственность, защищенные хранилища и федеральные органы власти, шифрование от ФСБ — полный набор ключевых слов.

Интересно, что в статье от Промсвязьбанка про идентификацию есть скриншоты интерфейса, из которых видно, что банк может иметь доступ в систему ЕСИА:

> Далее автоматически создается запрос на поиск учетной записи клиента в ЕСИА. По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА. ВС — вид сведений, протокол передачи сведений определенного вида между информационными системами поставщика и потребителя.

> После одобрения набора отправляемых данных оператор отправляет запрос в ЕСИА по выбранному виду сведений. В ответ СМЭВ подтверждает отправку запроса, и оператор получает OID учетной записи клиента в ЕСИА.

Государство, похоже, всем подряд раздает доступ к гос. базам данных, а потом мы удивляемся, почему они доступны в Интернете.
Ну здрасьте, приехали.
ЕСИА (что как бы из названия следует) предназначена для идентификации и аутентификации пользователей. Вполне логично, что к ней выдают доступ для целей аутентификации, ибо зачем она тогда вообще нужна?
Или Вы предлагаете сделать фреймворк для аутентификации, но доступ к нему никому не предоставлять не будем, ибо несекюрно?
> По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА.

Вопрос, какие «виды сведений» из ЕСИА доступны банку? Одно дело, если он передает данные клиента и получает «такой есть, id 123». Другое дело — если ему становится доступна какая-то дополнительная информация о гражданине.
Ровно та информация которую запросил сервис и разрешил клиент. Ну т.е. если вы на сайте налоговой логинитесь через ЕСИА, оно как минимум запросит ваши паспортные данные и сообщит об этом вам же, а уж разрешать или «не пущать» — ваше дело. Собственно как и любое другое приличное oAuth2, на основе которого насколько помню этот механизм и работает. Или я таки что-то упускаю?

Основная задача этой биометрии в настоящее время — заводить человеку учётку в банке. То есть, после биометрической аутентификации ЕСИА передаст банку как минимум паспортные данные (вероятно также ИНН, СНИЛС). Передавать банкам доступ к базе фотографий естественно никто не будет.

Мне понравилось про обезличенные данные. Обезличенные, но, в случае необходимости, вот если надо, то очень даже олицетворяемые.
Чем-то мне ваш пост напомнил волну всенародного негодования после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» г. Кемерово. Тогда тоже было очень много негодования, по поводу проверок пожарной безопасности. Все требовали ужесточения законов, норм и правил, возник большой общественный запрос.

Что в итоге? Те, кто поплевывал на требования закона, так и продолжает поплевывать. Зато бизнес, не имеющий связи, стали активно донимать, выполняя планы по его закрытиям.

Так что не забывайте, в России все палка о двух концах.
Неудачное сравнение.
Нарушения пожарной безопасности — это скорее бездействие и халатность.
А в данном посте речь идет о воровстве — специально спланированном и выполненном противоправном действии.
какраз таки удачное. потому что нормы пожарной безопасности по тем же запасным выходам противоречат антитеррористическим нормам от фсб. по факту с точки зрения закона человек в безвыходном состоянии. а вне закона он перед выбором кому из двух ведомств давать на лапу.
впрочем некоторые досихпор верят что подобное противоречие всего лишь совпадение и всё реально.
Ну и не стоит забывать, что «антитеррористические нормы» были приняты далеко не для реальной борьбы с реальным терроризмом.
Так мне ли не знать, я много лет жил в России, своими глазами все видел, и, главное, мне есть с чем сравнивать.
Во-первых, жили Вы в Москве)) Во-вторых, уехали в весьма юном возрасте. А до этого снискали себе так себе репутацию, занимаясь ерундой (если помягче), так что принимать Ваши слова серьезно о своей стране нет причин. Ну и про отсутствие проверенных фактов в статьях Вам уже указали
Будут вам факты, не переживайте.

p.s. В Москве тоже многие вещи сильно показательны, особенно чем дальше от Садового Кольца, тем показательнее (я жил в Митино). И по России попутешествовать мне тоже удавалось.
хм, а за пределами москвы «театр безопасности» превращается в какие-то реальные меры? время крайне интересных историй
У меня мама занималась проектированием систем пожарной и охранной сигнализации. Нормы принимаются по желанию принимающих и без учёта и согласования с другими подобными нормами в предметной области. Самый простой для понимания пример: Вы открыли магазин на первом этаже многоэтажки, на след день приходит милиционер и говорит «надо на окна повесить решетки, иначе милиция не отвечает за ограбления». ок, повесили решетки. Через пару дней после этого приходит пожарник и выписывает штраф + предписание решетки с окон убрать, они препятствуют аварийной эвакуации в случае пожара. ок, штраф оплатили, решетки сняли. На след день приходит милиционер и снова требует установить решетки. И это было еще в ссср, на издыхании совка, когда разрешили хоть какой-то частный бизнес. Так что, принятие всяких противоречивых норм и инструкций, это в россии как два пальца об асфальт.
UFO landed and left these words here
По закону (считаем на пальцах, уже третьему) — да, должны. И будут!
Но, без решеток, в строгом соответствии с этим третьим законом, будет вынесено решение: «Сам себе буратино» — решетки не поставили значит сами виноваты. Ну Вы будто не знаете что и как делается в россии.
Ну вот Вы, для теста, положите деньги на тротуар, у Вас их почти тут-же сопрут, и напишите после этого заявление в полицию, о краже, посмотрите, как они будут расследовать :))
Ну так, вроде, устраивающий всех сетап — решетка на замке и ключ от него на видном месте на случай пожара.

Во-первых, до 2012 года пожарные могли штрафовать не за решетки вообще, а только за глухие решетки (т.е. которые нельзя открыть).
Полный запрет на решетки был только для некоторых помещений, в частности, для помещений, где находятся больные.
Во-вторых, с 2012 года требование по решеткам на окнах из правил пожарной безопасности вроде как вообще изъяли.

Именно что могли.
Другой вопрос, что точно так же могли выписать штраф за нарушение, которого по факту нет. Но такие решения вполне можно опротестовать в суде (знаю случаи, когда так и делалось).
Но многие люди с позиции "ничего не аыйдет" и "не надо ссориться" молча принимают такое решение, особенно если много других нарушений, незамеченных, в то время как другие судятся и выигрывают.

Обычно фразы «могли штрафовать только за ...» означают, что за другое не могли, а не «и могли за что угодно».

Чтобы судиться нужно быть убеждённым, что нарушения нет. А в этих нормативных документах на которых ссылаются акты обычный человек часто разобраться не может.
Обычно фразы «могли штрафовать только за ...» означают, что за другое не могли, а не «и могли за что угодно».

Возможно, что "я не есть хорошо говорить на русски", но мне представляется, что использованная мной языковая конструкция явно ограничивает область "могли штрафовать только за..." вопросом установки решеток.


Чтобы судиться нужно быть убеждённым, что нарушения нет. А в этих нормативных документах на которых ссылаются акты обычный человек часто разобраться не может.

Вот законы и нормативные акты в части, касающейся лично своей шкуры, неплохо бы и знать. Лучше в максимально возможной полноте, но хотя бы в основном. А если непонятно, есть юристы. Иногда даже бесплатные, как ни странно.

Я это всё приводил в качестве иллюстрации, как легко и просто одно противоречило другому, в реальности, а не для выяснения подробностей «до 2012 года» или «после 2012 года». То, что я описал вообще относится к началу 2000-х годов.
UFO landed and left these words here
Нарушение пожарной безопасности в РФ — это результат прогнившей системы на всех ее уровнях и тотального бардака/коррупции.
В странах первого мира — большое исключение из правил и результат системного сбоя, происходящего порой на уровне статистической погрешности.
В Калифорнии сейчас бушуют самые крупные за всю историю штата лесные пожары. Число погибших достигло 31 человека, более 200 пропали без вести. Пожарами охвачены почти 80 тысяч гектаров земли. Всего за сутки огонь уничтожил город Парадайс: там сгорело почти семь тысяч строений и погибло 29 человек.
Исключение из правил? Результат системного сбоя? Статистическая погрешность?
Ну да ну да.

Это называется подтасовка фактов. Ну акей.
Kings Plaza в Бруклине в сентябре?

Да с кем вы спорите, чувак легко и просто переобувается в прыжке, дабы выглядеть белым и пушистым. На неудобные комментарии не отвечает, и видит себя Д'Артаньяном на коне.
А сейчас сбербанк введет биометрию, и вся биометрическая инфа тоже окажется в базах и будет пожизненно скомпрометирована.
Там есть предложение по ФМС. А у них есть ваши пальчики, если получали загран паспорт нового образца. Так что и пальчики продавать будут.
Я вот не пойму, какой бонус людям от знания отпечатка пальца других граждан. Это же как ID для идентификации. Просто теперь вместо лица палец. Это как получить базу данных фотографий людей.
Ну например: гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
Чем этот сценарий отличается от:
гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо, «следователь» вызвал на допрос гражданина В, снял его отпечатки, и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
?
Изьятие одного шага из цепочки что-то решает?
Я еще могу понять, что при наличие доступа к базе пальцев, умный вор может ее монетизировать. Но наличие такой базы у ментов облегчит раскрытие преступлений тупыми ворами.
Но наличие такой базы у ментов облегчит раскрытие преступлений тупыми ворами.

А толку, если мелкие преступления никто не расследует? Пока кто-то сам не признается.
А вот тут как раз может сработать такая штука: для раскрытия не надо ничего делать, только собрать отпечатки с места преступления (т.е. минимум телодвижений и есть результат).
Вы действительно не понимаете?!

Ну вот смотрите, отпечатки пальцев уже достаточно много где используются. Теперь у всех мошенников-жуликов-бандитов появился шанс это использовать. При полученной базе цена вопроса — 50 рублей с неограниченным потолком дохода(хотя, каюсь, называть уголовщину доходом нельзя).

Нерадивый и бандитствующий, скажем так, оперативник берет из базы отпечатки и за 10 минут делает с них «объемную» копию, используя обыкновенный фоторезист из магазина канцтоваров, затем клеит эту копию отпечатков на медицинские перчатки и этими перчатками трогает, то, что трогать не следовало. Затем следует экспертиза и заманчивое предложение владельцу отпечатков. От предложения, естественно, отказаться будет нельзя. Впрочем, это может сделать и любой другой правонарушитель необязательно «сотрудник», но монетизировать ему это будет несколько труднее.

Всё это впервую очередь подчеркивает кадровую проблему правоохранительных органов. Зайдите в любое ровд, какое радио там играет?! Кто при любой возможности кричит о том, что он спецсубъект?! Это «День опричника» во всей своей красе. В стране не решаются реальные проблемы, но замечательно создаются новые. Избыток документов это ничто иное как «наделы на прокорм» для «своих». При этом из баз для прокорма «свои» и члены их семей убираются сразу. Это африканское сафари на бедных.
Откуда такое количество «охранников» в стране, а это кадровый ресурс чтобы «свои» понимали их всегда есть кем заменить — мобрезерв огромен. Зачем яндекс собирает номера мобилок? Зачем хедхантер сканирует открытые порты посетителей? Зачем сбер собирает «голоса»? Всё это одного поля ягода — тотальный сбор всего и вся «на прокорм».
Мы их еда. Смиритесь или боритесь с этим, третьего не дано, если вы не «свой».
Там должны храниться хэши отпчатков пальцев, а не сами отпечатки пальцев.
Разве нет?
Там вполне может хранится и то и другое: хэши — для проверки, исходник — для возможности смены системы хэширования (а то и вовсе для «пусть будет»).
Поменяют систему хэширования — пригласят получить новый загранник. Можно даже не приглашать — сейчас он действует 10 лет, кончится срок действия — новый выпускать в новом формате.
Должны — Да! Будут?… не факт.
В конце концов слова «там же должны были храниться только хеши, а не сами данные» после известия об очередной утечке — это уже классика.
Проблема в хеша в том-что при малейшей ни точности он меняется. Т.е. попала крупинка, капелька или ещё что-то и хешь не совпадёт.
Отпечаток тоже не всегда идеально получается, из всей картинки важно только несколько точек, грубо говоря, поэтому нет, хеш — вполне вариант
отпечатки хэшируются несколько иначе, нежели пароли, свёрточные функции, ряды фурье, вот это вот всё
расскажите, пожалуйста, как хэшируется отпечаток?
одна микроцарапина на пальце, или несовпадение границ области скана и хэш уже не совпадает?
Один из вариантов — нахождение ключевых точек рисунка: концы линий, разветвления, «острова». И ищется не абсолютно точное совпадение, а совпадение выше некоторого порога, который определяет строгость идентификации.

Есть и другие варианты, но это много описывать.
не очень это подходит под описание хэш-функции
есть описание алгоритма?
Погугли. По отпечаткам тема достаточно разработана. Что-то в открытом доступе есть.

Кстати, чем не хеш? Вместо огромной картинки получаем небольшой массив ключевых точек в некотором виде.

Вот посмотри переведенный стандарт ISO/IEC 19794-2:2005.

так в чем отличия от маркетинга?, они точно так же хотят заглянуть вам в душу, навязать желания и втюхать вам что либо. только это легально. затем и собирают о вас данные. да и вообще само существование интернета, инвестиций в него, создания серверов, инфраструктуры обязано только желанием собрать данные, что бы люди оставляли свой цифровой отпечаток, который можно использовать в корыстных целях. будь то тайна переписки, или психологический портрет, или же выявление целевой аудитории. и это не только в России, скорее мы догоняющие. а доступность банковских данных зарубежом… они просто стоят там гораздо дороже.

Современные сканеры имеют функцию антифейк. Если это не сканер iPhone, а что-то серьезное от Suprema, например.

Да, он не дает 100% гарантии, но многие материалы сканеры умеют отличать от живых пальцев.
Блатняк, конечно же. Скромно именуемый «шансоном». Я тоже в свое время этому поражался.
Существует возможность(неилюзорная) сделать отпечаток пальца-негатив с помощью 3д принтера, потом по нему отлить копию из полиуеретана.

Как то так. Ну и органы о этом предпочитают «не знать» и вас с удовольствием по подставе посадят.
Они их не заносят ни в какую базу, только записывают в чип паспорта, во избежание слития отпечатков для подделки этого самого паспорта. Ну или по крайней мере так в теории)
UFO landed and left these words here
Не только пальцев, но и лица, и прочей биометрии типа анализа походки. Компрометация одного аккаунта автоматически означает компрометацию всех аккаунтов и устройств, использующих ту же технологию. При этом сменить биометрические данные либо невозможно, либо возможно, но нецелесообразно. Но об этом ни слова никто не говорит.

Более того: я хочу закон, по которому любой слив любых данных будет уголовным преступлением, в котором преступник тот, кто взялся данные хранить, а потерпевшие — все лица, чьи данные скомпрометированы. Я уже слышу тот вой, который поднимется даже не после закона, но после этого поста, но пока нет ответственности за сохранность данных, и нет правоприменительной практики — идите лесом, сборщики биометрии. Проходили уже подобное с радиацией, не хочу есть очередные шоколадки с радием. Только вот боюсь, что шоколадок без радия не останется. Уже сейчас владелец кнопочного телефона (а не смартфона) в возрасте младше 70 воспринимается как нечто среднее между чокнутым, параноиком и преступником.
Вот-вот. Это особенно беспокоит! Перевыпустить скомпрометированную карту можно, можно поменять даже паспорт-серию, но как сменить скомпрометированные и слитые отпечатки пальцев?

Скорее всего — просто не использовать. Нельзя обязать человека тыкать в сканер пальцем для доступа к счету. И это не противозаконно, а скорее даже антизаконно. Паспорт вам выдала ФМС, и не из воздуха его материализовала, а сослалась на другой документ — свидетельство о рождении. И паспорт этот не ваш, его вам дали поносить с собой на оговоренный срок, после которого вы должны его сдать и получить новый. Отпечатки пальцев же вам выдала мать-природа. А она полномочным органом не является и быть не может, не спросить с неё. Для того чтобы наделить биометрию силой документа, юристом нужно очень сильно постараться. Не факт что получится

Для начала неплохо было бы определить для чего нам вообще паспорт нужен. А уже после этого браться за всё остальное.

Идентификация и аутентификация по биометрическим данным (в «старых» паспортах — фото и образец подписи).
Этот как с СМС-подтверждениями платежей, которые не дают вам никакой защиты так как преступник может их и не вводить.
Так и с отпечатками: тот факт, что вы можете отказаться использовать вашу биометрию для входа, не значит ровно ничего. Потому, что преступник, который изображает вас, может не отказываться использовать вашу биометрию.
а зачем их менять? биометрия не может быть средством аутентификации и, тем более, авторизации, только идентификации
Сто лет, наверное, уже используется для аутентификации в виде фотографий и ещё больше в виде образцов подписи.
UFO landed and left these words here

То, что другие банки ввели сбор биометрии с 1 июля 2018 года вас не смущает?


Кроме того, сейчас банкам от сбора биометрии клиентов абсолютно никакой выгоды нет, потому что это фактически означает, что их клиент скорее всего хочет стать клиентом другого банка.

скорее всего хочет стать клиентом другого банка
из чего это следует?

Из того, что биометрическая учётка больше ни для чего сейчас не пригодится.

Я не слежу за ситуацией в тех областях, которые не касаются моей жизни. Если все банки ввели биометрию — тем хуже, путей отступления остается меньше.

К счастью, пока никто не обязывает банки принудительно собирать с клиентов биометрию.

На фоне законопроектов, обязывающих иностранные интернет-компании переносить данные их российских пользователей на территорию страны, эта ситуация выглядит особенно удручающей. Ведь формально упомянутые в статье данные худо-бедно защищаются законом и считаются конфиденциальными, чего не скажешь, к примеру, о содержимом почтового ящика или личных сообщениях в соц.сети. А используя их, можно также наворотить немало.

Могу ошибаться, но насколько я слышал некоторое время назад, крупный(-ые) ДЦ под это дело строятся Ростелекомом, что также не добавляет поводов для оптимизма.
Я на 95% уверен что к сливу данных имеют отношения собственные отделы безопасности банков. Перекрыть возможность слива данных и вычислить информаторов сложно, но можно. Тот факт что это толком не делается однозначно на это указывает. Похожая ситуация в УФСИН. Знакомый работал в этой системе и говорит что сотики и симки попадают в МЛС через сотрудников, имеющих доступ за периметр. Поэтому так активны телефонные мошенники-они уже сидят и терять им нечего. Денежное содержание рядовых сотрудников УФСИН мало отличается от минималки по стране, поэтому многие идут на преступления. В банках ситуация должна быть лучше, но видно не так хороша как хотелось бы.
Перекрыть возможность слива данных и вычислить информаторов сложно

А почему вы считаете, что сложно?

Я вот как раз вернулся в топик, чтобы ещё один комментарий написать: а почему, собственно, банки, видя такую активность относительно данных их клиентов, не отловят этих уродов на живца?

Возможно я чего-то не знаю, но представляется разумным создать «клиента» — Лоханкина Васисуалия Андреевича, создать ему счёт, выпустить карту, положить на неё денег через банкомат, пару месяцев посовершать небольшие покупки (холодный борщ в столовой), чтобы он выглядел реалистично. А потом заказать у дельцов его «пробив» и посмотреть кто поинтересуется нашим «суррогатом».

Если таких виртуалов вдруг создавать нельзя, договориться об использовании реальных данных внештатного сотрудника или даже клиента, с которым есть хорошие отношения.
Как минимум две причины.
1. Потому что не хотят быть крайними. Как уже писали выше, тот, кто будет заказывать контрольный пробив, автоматически становится преступником. Никого не волнует, что он «хотел как лучше». (Вообще это значительно более глобальная проблема, далеко-далеко выходящая за рамки статьи: кого сделаем крайним? В любом вопросе, предполагающем ответственность за что-либо.)
Нет, конечно, пробив могли бы сделать силовики. Но для этого они должны хотеть. И, получив сигнал, мотивация для именно таких действий для них должна быть выше, чем мотивация для… гм… каких-то других действий.
2. Потому что информатор может и делиться доходом с боссом.
Да даже создавать записи не надо — достаточно просто попросить информацию на себя. Возможно, ситуация с таким доступом просто всем выгодна — не надо оформлять документы, получать разрешения, а можно просто попросить коллегу быстренько дать данные на подозреваемого.
Про современное состояние ФСИН есть хорошая книга брата одного оппозиционера. Если коротко — протащить за деньги можно все, кроме оружия, разве что.
Я, если честно, побаиваюсь IoT в сфере коммунального хозяйства в РФ. Почему?
Например по счетчиками можно понять когда вы дома, а когда нет. Продаешь такую базу, и вуаля, домушники знают куда и когда нужно ломиться. Еще отфильтруешь людей по достатку, из банковской базы, либо банально по инстаграмму.
Тренд на подключение к глобальным сетям всего и вся, сейчас опережает здравый смысл. Подключая детские игрушки, трекеры или холодильник стоит оценить необходимость удаленного доступа. И, если такая необходимость действительно критична, реализовать безопасное и удобное решение. Но, пока, «в жизни все не так, как на самом деле».
У преступников уже откуда-то есть информация: www.fontanka.ru/2018/12/22/050

Там напали на торговца крипотовалютой, подкараулили в подъезде, затолкали в кваритру, избивали его до бечуствия. Откуда у какой-то тупой деревенщины из Луги такая информация? Очевидно, от друзей в правоохранительных органах или других органах, которые имеют доступы к различным базам. А возможно, и в банке кто-то сливает бандитам информацию о «перспективных» клиентах. Мне кажется, надо быть идиотом после таких случаев, чтобы оставлять свои настоящие данные.
Значит надо оставлять не свои настоящие данные. Впрочем, торговцы криптой порой удивительно беспечны.
вполне возможно, что он и сам направо и налево всем рассказывал чем занимается.
Многие из тех кто связаны с криптой очень любят рассказать о том как поймали бога за яйца.
С другой стороны в статье написано, что они у него наличных много унесли (значит банк скорее всего не знал, что это перспективный клиент, потому что наличных очень много хранилось дома) ещё и пароли от кошельков пытались выпытать (т.е. не такие уж и простые деревенщины).
Наличных дома могло быть гораздо меньше чем на счетах. Так, высоколиквидная подушка безопасности.
Был у меня случай — приходил домой участковый, интересовался, не живет ли у нас десяток таджиков. На недоуменный вопрос «с какого перепуга?!?» сказал, что наша квартира потребляет много воды. Ответ ему был «мы любим мыться!». Участковый посмотрел на ряды книжных полок в коридоре, извинился, и больше не приходил.
Так что утечка данных есть, и идея уже опробована.
Может, у местных участковых возникла гениальная идея искать перенаселенные квартиры по соотношению расход воды/кол-во официально зарегистрированных?

Я не в курсе, какие именно данные может получить участковый от УК без обращения в суд, но количество официально зарегистрированного в квартире народу у него точно есть.
У меня в приложении на смартфоне для оплаты за ЖКХ просто вводишь какой хочешь адрес, и там показывается текущая задолженность. В кассе сбербанка можно платить кого угодно, просто указав адрес, и они называют сумму. Сдается мне, данные о потреблении вообще не относятся к охраняемым.
Сдается мне, данные о потреблении вообще


В Канаде, например, можно посмотреть, кто твои соседи: сколько зарабатывают (приблизительно), какого вероисповедания, сколько детей и т.п. Таргетированно, на домохозяйство получить немного сложнее, но усредненное, на микрорайон (зависит от района, насколько помню до 1000 человек) доступно любому вообще в сети Итернет.

Так же — данные о всех бизнесах и пр., где живут директора и так далее.
Это явно из другой немного оперы. Участковый просто делал свою работу, возможно и правда полиция решила искать нелегальных мигрантов по аномально высокому потреблению воды. Уж к таким-то данным они явно имеют доступ на вполне законных основаниях.
Вот не факт, что имеют без решения суда в рамках конкретного дела.
Похожая ситуация в УФСИН. Знакомый работал в этой системе и говорит что сотики и симки попадают в МЛС через сотрудников, имеющих доступ за периметр.

А что, кто-то сомневается!


В области государственных ведомств даже попавшие под раздачу проштрафившиеся сливом данных сотрудники, скорее всего избегут наказания и сохранят свои должности.

Своих же не сдают!

У меня такой же вопрос как и к предыдущей статье про сливы данных, а именно:

Вы проверяли эти объявления? Вы обращались к хацкерам чтобы пробить свой счёт и сравнить их данные с реальной ситуацией? Или статья основана на текстах объявлений из интернета?

Я не хочу вас уличить во лжи, но вы же сами понимаете, что в интернете рекламируют порчу, заговоры, заработок из дома $2301 в день, увеличение пениса на 18 сантиметров, и прочие правдивые и честные услуги.

(я не сомневаюсь в существовании сливов и недобросовестных сотрудников, я сомневаюсь в масштабах и методологии автора поста)
Вы проверяли эти объявления? Вы обращались к хацкерам чтобы пробить свой счёт и сравнить их данные с реальной ситуацией?

Обращаясь за подобными услугами, человек несет ответственность по статьям, связанным с несанкционированным доступом к защищенной законом информации. И не важно, что это сделано с целью «разоблачения» и пробивали информацию по базе не вы сам. Того человека искать не будут и он не понесет ответственности, а вот разоблачителя — и искать-то нечего, сам признался, «палка» готова.

Или статья основана на текстах объявлений из интернета?

Я привожу скриншоты с весьма авторитетных и уважаемых ресурсов в «тех кругах». Вероятность обмана на них стремится к минимуму, так как подтвержденный «кидала» будет выпилен навсегда. В целях защиты от обмана действует система арбитража: когда за небольшой процент от сделки сумма предварительно замораживается у сотрудника форума до того момента, как заказчик получит требуемую информацию. С законами черного рынка шутки плохи.

В темах, проиллюстрированных мною на скриншотах, много положительных отзывов. Это напрямую говорит о том, что люди обращаются за подобной категорией услуг и получают актуальную информацию.

(я не сомневаюсь в существовании сливов и недобросовестных сотрудников, я сомневаюсь в масштабах и методологии автора поста)

Можете продолжать и дальше так думать, но все же категорически не рекомендую закрывать глаза на очевидное.
Я привожу скриншоты с весьма авторитетных и уважаемых ресурсов в «тех кругах». Вероятность обмана на них стремится к минимуму, так как подтвержденный «кидала» будет выпилен навсегда.


Т.е. ресурсы, торгующие данными, которые получают очень обманным путём, заслуживают доверия и врать не будут? Ну ок.
UFO landed and left these words here
Не думаю, что это как-то повлияет на результат, если индивид попадет в сферу интереса правоохранительной системы

У вас много ложных предпосылок. Из которых вы делаете ложные выводы.
С чего вы решили, что "того человека искать не будут"? Вы же не проверяли?
Как вас идентифицируют, что это именно вы обращались за услугой?
С чего вы рассчитываете вероятности обмана? Кто мешает злоумышленнику регистрировать 100 аккаунтов ежедневно, накручивая себе репутацию и дополняя картину липовыми же отзывами?
Сумма замораживается чья? Клиента же, злоумышленнику что с того?
Где гарантии, что злоумышленник не в сговоре с владельцем форума?
Что они вместе не шлют рандомные цифры лопушку клиенту, который их никак проверить не сможет все равно?
Вы бы могли все проверить перед написанием статьи и выложить жареные факты.
Но вы снова не стали этого делать, ограничившись ничем не подкрепленными заявлениями о каких-то мутных мошеннических форумах.
Может вы их так рекламируете?

Извините, но ваше сообщение напомнило легендарное «какие ваши доказательства» из к/ф «Красная жара».
UFO landed and left these words here
Ну, там как раз Арнольд как бы гарантировал, что доказательства найдутся.
Вы делаете утверждения, причем очень спорного характера, потрудитесь привести им доказательства. Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?
Я вам еще задал некоторое количество вопросов, так вы и на них отвечать отказались.
Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?
Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?

Бывают ситуации, когда «а вот докажи» все же неуместно. Если вы не верите мне наслово, то почитайте комменты к моими предыдущим статьям о персональных данных, где хабравчане рассказывают о случаях, когда сталкивались с подобными «пробивами» лично. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?

Простите, но с чего вы так решили?
Сильно сказано.
Конечно такие случаи бывают. Когда Волга впадает в Каспийское море, лето не то что зима, без пищи человек не может существовать. Вот тут доказательства не требуются по причине того, что все эти вещи очевидны даже дошкольнику и весьма банальны.
Во всех остальных случаях отсутствие доказательств означает лишь, что человек врет или заблуждается, например.

То, что вы рекламируете данные сервисы, вполне очевидно. Я так решил по вашей же методичке. Вы решили, что банковской тайны в России не существует, я решил, что вы рекламируете сервисы по взлому этой самой тайны. Ни вы, ни я доказательств не приводим. Вы уверены и всем тут объясняете, что ваше утверждение не может быть неверным. Потрудитесь принять также и второе, чем оно хуже? Если «не верите мне наслово», почитайте комменты, тут их много. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

— вы делаете неверные выводы из неверных предпосылок
— врете и занимаетесь софистикой
— подтасовываете факты
— уклоняетесь от дискуссии
— не отвечаете на вопросы
С какой целью?
Отсутствие доказательств означает лишь отсутствие доказательств. Иногда из-за отсутствия доказательств не стоит сделать выводы об истинности фактов, но на основании отсутствия доказательств нельзя делать выводы об ложности факта. Например, наука не делает выводов об отсутствии бога на основании отсутствия доказательств его существования, а суды используют формулировки типа «факт деяния не установлен из-за отсутствия доказательств».
Например, наука не делает выводов об отсутствии бога на основании отсутствия доказательств его существования,

Но многие ученые и прочие люди, причастные к науке, такие выводы делают, причем апеллируют к науке.

Наука не рассматривает факт существования бога. На уровне аргументации теистов и атеистов в существование или несуществование бога можно только верить.

Повторюсь.
Наука не делает таких выводов.
Многие люди (надеюсь, все-таки не большинство) делают, причем ссылаются на науку.

Ну и причем здесь отсутствие бога или его присутствие и отношение к этому науки?
Мы сейчас в контексте конкретной статьи говорим о вполне материальных вещах. Например о том, что по заявлению автора «в России не существует банковской тайны». Никаких доказательств он этому не приводит, в дискуссию не вступает, на вопросы не отвечает.
Я привел простой пример, как это выглядит со стороны, более ничего.
И вы на основании этого делаете вывод, что либо он сознательно лжёт, либо заблуждается, то есть так или иначе говорит неправду. Но логических оснований для этого у вас нет. Нельзя отсутствие доказательств истинности какого-то утверждения считать доказательством его ложности. Обратное тоже верно: нельзя считать отсутствие доказательств ложности доказательством истинности.
К чему эта софистика? Автор заявляет, что «банковской тайны в России нет».
Без всяких логических оснований и доказательств.
Я заявляю, что автор врет. Эти утверждения в контексте данной статьи равноправны. Вы согласны?
Я предлагаю вернуться ближе к теме и обсуждать именно ее, а не меня, например.
А вы бы в предыдущем поста автора почитали комментарии. Там есть ссылка на тот кто этот автор, и окажется что всё это пурга.
Угу. Вместо обсуждения поднятой проблемы давайте пообсуждаем личность автора.

Наверное типичные комменты в вашем жж про Хабр людям тоже будет очень интересно почитать:
Ну я за Шуру Люберецкого не отвечаю и его действия не одобряю. Вы лучше за собой следите.

А личность автора очень точно показывает качество поста
Вы лучше за собой следите. А личность автора очень точно показывает качество поста

Мне очень жаль, что мы с вами не закончили последнюю дискуссию. Вы умудрились в моих публикациях еще и найти т.н. «русофобию».

И вообще классическая рекомендация: если не согласен с мнением человека, то выскажись о его мнении, а не о самом человеке.
Вот смотрите, здесь вас с десяток человек просят доказательства. Вы пускаетесь в полемику для отвлечения внимания, копаетесь в моём ЖЖ, тогда как по теме поста вы сказать ничего не можете.

В том посте, вам задали вполне нормальный вопрос: вы платите налоги за квартиру? И подобные неудобные вопросы. Все их вы проигнорировали, так как они неудобные.

Я не переходил на личности, до того как вашу личность раскрыли. И мне стало не интересно с вами беседовать, так как стало понятно что вам хайп важнее результата.
Вот смотрите, здесь вас с десяток человек просят доказательства.

Если нужны доказательства уровня «написал в телегу, дал данные своего банковского счета, заплатил, получил полную выписку, вот и пруф!» — то я не буду писать о таком на хабре, т.к. это может трактоваться как преступление.

Видящий глаза да увидит, слышаший да услышит: проблема есть. Достаточно изучить структуру этих форумов и проанализировать постоянную активность на них. Кстати, я пытался заходить туда, когда был в России: некоторые и правда таки есть в списках РКН.

В том посте, вам задали вполне нормальный вопрос: вы платите налоги за квартиру? И подобные неудобные вопросы. Все их вы проигнорировали, так как они неудобные.

А почему я должен отвечать на глупые вопросы?

Я не переходил на личности, до того как вашу личность раскрыли. И мне стало не интересно с вами беседовать, так как стало понятно что вам хайп важнее результата.

Меня не интересует хайп, меня интересуют существующие в России проблемы. Когда мы в с вами беседовали, никакой активности в статье уже не было.
Меня не интересует хайп, меня интересуют существующие в России проблемы.


Приезжайте в Россию и решайте проблемы. Мы готовы помочь всем миром.

А почему я должен отвечать на глупые вопросы?


Ну, достаточно просто, если вы обвиняете кого-то в корупции, но не платите налоги с квартиры, то вы такой же коррупционер.
Ну, достаточно просто, если вы обвиняете кого-то в корупции, но не платите налоги с квартиры, то вы такой же коррупционер.

Вот опять: с чего вы взяли, что не плачу? Я писал о том, что глупо задавать такие вопросы. Следующим шагом вы, должно быть, запросите у меня копию декларации.
Вы говорите что вопрос глупый, я объясняю почему вопрос был важен, вы парируете что я взял что не плачу.
Раз вы считаете что глупо задавать такие вопросы, тогда глупо писать пост без доказательств.

Каким образом обсуждение проблемы сохранности данных и их утечки из банков и гос. органов перешло в обвинения об уклонении от налогов?

Может вы на примерах покажете, как хреново у нас в России и как хорошо у вас в Германии? Совершили бы контрольную закупку своих данных и там и там, показали бы как органы реагируют. Откройте хотя бы одну статью Варламова, посмотрите как пишет он и как вы.
Выглядит, как будто вы нашли пару форумов типа фселла и делаете выводы, опять включая свой вентиль ;)
Понимаете, для того чтобы заниматься балабольством — ничего не нужно. А вот для того, чтобы реальную деятельсноть вести, нужны сила, воля, смелость, быть готовым нести ответственность. Автор не готов это делать.
«Закупка данных» в России — уголовно наказуема. В Германии — тоже наказуема, но помимо этого еще и невозможна. «Пробивщиков» тут не водится по причине того, что законы о защите персональных данных у нас работают не только на бумаге.
«Пробивщиков» тут не водится по причине того, что законы о защите персональных данных у нас работают не только на бумаге.


Тем не менее, Finanzamt как-то же купил диски с бекапом базы клиентов некоторых банков в Швейцарии в 2010 году. А значит, это таки вопрос цены.
UFO landed and left these words here
Главное что проверить стоит всего 3к. Ну просто жалко отдать 3к мошшеникам, проще сразу написать статью, о том как страшно жить.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вот человеку нечем заняться — придти, потроллить, получить минусов и идти регистрировать новый аккаунт.
Есть совершенно фантастическая ирония в таком вашем ответе, с совершенно несвязанным переходом к ЖЖ оппонента и тому подобных.

Особенно если учесть контекст, вроде ваших слов выше о людях, которым нечем заняться, кроме как ваши посты ковырять, или советов ниже о мнении, а не человеке.

Интересный вы человек.
Почему-то когда вы говорите про кучу положительных отзывов на авторитетных ресурсах, вспоминается эта статья
Куча предложений с фейковыми отзывами могут быть рассчитаны на одного единственного «клиента», который проникнется и клюнет.
Почему единственного? Они целенаправленно покупают трафик…
Это напрямую говорит о том, что люди обращаются за подобной категорией услуг и получают актуальную информацию.

Да, черный рынок — единственный рынок, где не бывает купленных отзывов.


В целом интересно, но насколько информация истинна — совершенно не ясно.

По сути, мы имеем некий сайт, где описан механизм работы «гаранта», модератора, верификации и всего прочего, есть некие отзывы «реальных» клиентов. То есть создана среда в которой лох будет чувствовать себя уверенно. Он может выбрать того или иного гаранта, перечислить денег на тот или иной биткоин или киви кошелек. Результат одинаков — сайт приносит денег владельцу. Создать полностью виртуальное окружение не так уж и сложно.
Увы, будь это фейком — было бы довольно много отзывов на других сайтах об этом факте. Но таковых не находится. Лично знакомые мне люди обращались за подобными услугами и получали реальную информацию за свои деньги.

Тут ведь как… Самому «пробивщику», имеющему доступ к базам, пробивка не стоит ровным счетом ничего. Он тупо торгует информацией. И таких много, это не монополия — поэтому они организуются на таких сайтах и вынуждены подчиняться «правилам игры».
Странно, согласитесь? Взять любой интернет-магазин и мы легко находим как положительные (все наверное встречали «100р на телефон за отзыв на маркете»), так и отрицательные отзывы в сети. А вот тут нет, все всем довольны. И я знаю один из механизмов. Кидалы возвращают лоху часть денег за убирание плохого и написания положительного отзыва.

p.s. существует ли в даркнете аналог archive.org?
Вы уже определитесь — то ли это сайт, созданный и управляемый кидалами, где они же сами отзывы пишут и априори могут удалить/отредактировать любой пост, то ли реальный сайт, где пишут отзывы реальные лохи, которым часть денег возвращают за это (странные получаются мошенники)… :)

Не хотите — не верьте, конечно. Гораздо спокойнее считать, что все такие сайты — фейк и на самом деле персональными данными никто направо и налево не торгует, да.
UFO landed and left these words here
А что за новости? Гугл при попытке найти новость выдаёт кучу ссылок вида «регистрация авто — Автотранспорт. Вождение. Дорожная Полиция ...» :(
Вы за новостями что ли не следите? Вроде пару месяцев назад в каждом утюге об этом писали. Вот, The Insider пишет, как по информации из паспортных баз и баз ГИБДД нашлось найти Петрова и Боширова (из Солсбери) и автомобили, зарегистрированные на «подозрительные» адреса:

theins.ru/politika/120430
theins.ru/politika/117878
theins.ru/politika/118927
theins.ru/politika/117161

На адрес войсковой части №26165 (подразделение ГРУ, связанное с хакерскими атаками) зарегистрированы автомобили 305 сотрудников, среди которых и выявленный европейскими спецслужбами ГРУшник Алексей Моренец. Как удалось выяснить Bellingcat и The Insider, в относительно легкодоступной базе ГИБДД эти сотрудники указаны со всеми паспортными данными и мобильными телефонами, многие — с указанием этой войсковой части как места работы


Утечки баз данных позволяют противнику раскрывать личности наших агентов.
Так ли сложно для ГРУ (которого давно уже нет, есть подразделение внешней разведки генштаба) создать «легенду» своим сотрудикам, особенно в базах паспортов, ГИБДД и мобильных операторов?
Совершенно не сложно, что и было сделано: новые паспорта, ФИО («Боширов» и «Петров»), легенда (мы туристы), и так далее.
Лет сорок назад вполне бы прокатило.

Но проблема в том, что современный мир теперь опутан огромным количеством взаимосвязанных баз данных, поиск и анализ стал очень легко доступен, и оставляемые каждым человеком footprints измеряются тысячами, причем их накопление автоматизировано. И затереть всё это — почти невозможно. И даже если затереть, остаются коллеги, друзья, соседи по лестничной клетке, покупатели твоего автомобиля, бабки из соседних домов и так далее вплоть до продавщицы в палатке под домом.
Но вот ВСЕ следы у ВСЕХ свидетелей — не исказишь.
ГРУ переименовано в ГУ, это не подразделение, а управление Генштаба. Служба внешней разведки — отдельная федеральная служба, наследница ПГУ КГБ СССР.
Могу подтвердить, что для достаточно большого количества банков такие «услуги» вполне могут существовать. Находил уязвимости, позволяющие узнавать баланс, операции клиента, блокировать карты, банки игнорируют проблемы (или обмазывают системы дополнительным слоем не очень хорошо работящей защиты). Эти методы как минимум публиковались, логично, что кто-то коммерциализировал их и стал предоставлять «услуги».
Один мой друг обращался за подобными услугами на такие сайты. Все более чем реально. И Drebin893 прав — таких ресурсов, где «пасутся» пробивщики, не так уж много и они достаточно хорошо известны. На этих ресурсах довольно жесткая система рейтингов и арбитража, и «кидать» клиентов их обитателям просто невыгодно — больших денег не заработать, а с сайта выпилят навсегда. Плюс все «пробивщики» платят комиссионные владельцам ресурсов за размещение своих объявлений рекламы, и обязаны при регистрации сделать «тестовый пробив», доказывая реальность своих данных.

Так что, к сожалению, это не «заработок из дома $2301 в день, увеличение пениса на 18 сантиметров, и прочие правдивые и честные услуги», а абсолютно реальные утечки личных данных в катастрофических масштабах.
И я повторю, что не отрицаю наличие проблем с безопасностью и сливами. Но «статья» не об этом, она про «я нашёл объявления о продаже банковских данных, следовательно(sic!) в России не существует банковской тайны». Скриншоты объявлений и отзывов и фраза «ну все всё знают» — это не доказательства в контексте статьи.

Я могу написать аналогичную статью о гомеопатии с заголовком "в России не существует традиционной медицины", со скриншотами объявлений, реальных отзывов, и даже ссылками на научные работы РАЕН. Вам подсказать, какой будет реакция аудитории?
Видите ли, несостоятельность гомеопатии — факт, очевидный любому здравомыслящему человеку. Как и факт, что в России продается практически любая информация, вопрос только в цене.

Указанные автором статьи форумы и услуги на них — к сожалению, не фейк и не мошенничество. И приводимые им данные о тамошней системе рейтингов, отзывах, «гарантах» и так далее вполне соответствуют действительности. Автор, видимо, полагал, что это известно всем — и потому не потрудился более развернуто аргументировать этот момент… Но фактов это не отменяет, и ситуация с безопасностью персональных данных в России и некоторых других странах бывшего СССР действительно крайне плачевная.
Хорошо, перефразирую:

Напишу статью «Гомеопатия не работает!», которая будет состоять не из цитат/ссылок на научные работы, исследования, интервью со специалистами, а из скриншотов комментариев анонимного форума формата "Гомеопатия не работает, это факт, очевидный любому здравомыслящему человеку". Ценность такой публикации — ноль. Безотносительно правдивости или ошибочности утверждения.
Логично. Как я уже говорил, автор и впрямь как-то не заморачивался с аргументацией, полагая, видимо, что все сказанное им очевидно любому читателю.
вопрос хороший, но как бы все знают в какой стране живут и как быстро всплыли подробности жизни «Петрова» и «Баширова».
… Коротко об ИТ-безопасности в банках РФ. Старая присказка вспоминается — с безопасностью у нас хорошо, без безопасности плохо.
И опять без доказательств! В прошлый раз вас попросили доказательства, в следующей статье вы их опять не предоставили. Подборка объявлений с остановки.
При всем уважении к автору, но если он нифига не разбирается в банковской теме, то зачем наводит тут панику? Похоже на желтизну из газеты, извините меня, пригорело!
Вот смотрите:
когда уже сами банки с удовольствием начали находить формальные поводы для блокировок
Покажите мне хоть 1 банк, который с удовольствием банят клиентов? Банки блокируют не для того, чтобы зажать деньги на месяц-другой у себя, а потому что ЦБ ленивый настолько, что обязал банки следить за отмываниями, и даваться некуда.
Другими словами: банки не хотят блокировать клиентов, потому-что они приносят деньги, и неплохие, но они обязаны из блокировать, иначе отзовут лицензию. В банках постоянно идёт борьба между бизнесом, который хочет оставить клиента и заступается за него, и внутренним комплаенсом, которому класть на это и они должны выполнять требования ЦБ. Поэтому не рассматривайте банк как что-то одно целое. Нет, там все время идёт борьба между белым и черным. Или черным и белым, кому как)) Если у бизнеса не останется клиентов — нечем будет платить зарплаты тем же комплаенсам. И наоборот, если слишком допускать всякие отмывания, то лицензию отзовут и все пойдут искать работу.

Далее — автор пишет:
Теперь они просто заказывают услугу блокировки счета, и бах — триггер в базе сменился с false на true, пути назад нет.
А почитаем картинку выше — там ничего не сказано про блокировку счета. На картинке указано только по «блокировка карты». Карта != Счёт. Тем более юр.лица. Юр.лица вообще очень редко используют карты, обычно только для мелких командировок. И блокировка карты одного из командированного сотрудника это неприятность. Но это не блокировка счета. Бухгалтер как шарашит, так и шарашит дальше свои платёжки через интернет банк. Счёт никто не блокирует.
И вы хоть раз блокировали карты? Для этого требуется совсем мало — сказать номер карты, какие нибудь паспортные данные и пару последних операции. Всё! Учитывая, что даркнет и так этим торгует, то неудивительно, что они могут эти самые данные продиктовать оператору по телефону, и он должен будет немедленно заблокировать карту.
За обзор даркнета спасибо, интересно конечно. Но статья всё же отдаёт желтизной. Никто бизнес так не заблокирует. Я за констиуктив, и думаю многие читатели хабра поддержат более четкие мысли, а не домыслы.

Update: ещё раз перечитал статью. Суть сводится к такому: ой, я нашел в интернете, не проверил но Выглядит Правдоподобно, что можно получать информацию по банковским данным! Ай, как всё плохо! А потом гос.органы придут и будет ещё хуже! Ай ай, какие банки плохие!
… и даваться некуда

Как думаете, предложения банков закрыть заблокированный счет за 10-15% от суммы тоже от безысходности?
К сожалению да. Смысл такой — банк потратил кучу усилий и времени на привлечение клиента, проверки по всяким базам, время кучки сотрудников. А это клиент на следующий день начинает делать обнал. Банк с него не то что заработать не успел, а он получил убыток — люди поработали просто зря. И что делать? Терпеть убытки из-за того, что какой-то хитрец решил через этот банк провести обнал? А хрен ему, раз он решил «на нас поживиться», то уж лучше мы с него поживимся. Он расскажет другим своим «партнёрам по обналу», и они второй раз уже больше не сунутся. Вот такая экономика, всё мне кажется понятно — или ты теряешь деньги просто так, или ты стараешься этого не допустить.
Вы так говорите как будто блокируют только тех, кто проводит обнал. Дальше мы можем углубляться что считать обналом, а что нет, поднять рекомендации ЦБ, но реальность останется реальностью: страдают обычные люди.
Это действительно проблема — палка о двух концах. Суть такая: каждые N месяцев в банк приходит ЦБ и показывает пальцем на клиентов, которые делали обнал (или другие плохие транзакции). И если этот клиент всё ещё обслуживается в банке и внутренний комплаенс его не выявил — то за каждого такого положен нехилый такой штраф по 300 000р за каждого. Такие штрафы приходят всем банкам и довольно регулярно, это почти нормально, об этом даже не пишут в СМИ.
Так вот, что делать банку? Ловить жёстче и сильнее(попадая в невиновных), потому-что если пропустить кого-то, то придёт батюшка ЦБ и надает по шапке. В Европе кстати банки такой ерундой не занимаются — там есть отдельный свой государственный фин.мониторинг, который всё это мониторит, а банки просто зарабатывают деньги.

В Европе всё ещё веселее. Там за пришедшие на счёт деньги могут спросить — мол, откуда дровишки? И пока не принесёшь все документы — не зачислят. В общем, как у нас с валютными платежами, так у них — со всеми.

Угу, только масштаб… Если непонятные поступления исчисляются десятками и сотнями тысяч евро — да, скорее всего это заметят и спросят. Не банк спросит, а Finanzamt. Честный человек без проблем это обоснует. А мелочь никого не интересует, если не попадется под очередную регулярную проверку.
В Европе? Живу в Чехии и, честно говоря, вообще не понимаю, о чем люди пишут, когда говорят «обнал» — я работаю по контракту (не сотрудник) много лет подряд деньги приходили на мой частный счёт — тратил как хотел. Потом меня задолбало, что бухгалтеры пугаются количеству транзакций на нем (~ 100-200 в месяц) и я открыл счет специально для юридического лица. Ничего не поменялось — я могу обналичить всю сумму в день прихода их на счет — хоть в кронах, хоть в евро, да и в рублях если захочу — никто никогда у меня бумажки не спрашивал.
Да, наверное, валютная регуляция существует и здесь, но если ваш доход в месяц 7-8 тысяч евро, то надо просто платить налоги — и ни банк, ни государство не волнует налом или нет вы их тратите.

Вы сейчас путаете легальный перевод средств из безналичной формы в наличную и так называемый "обнал", он же — "черный обнал".
В РФ индивидуальный предприниматель также может снять всю сумму в день поступления. Если налоговая не заподозрит его участиях в схемах обнала — это святое право предпринимателя.
Для юрлица немного сложнее, но тоже можно — чековые книжки, корпоративные карты и так далее. Ничего незаконного в этом нет.
А вот что скажет Ваш банк и налоговая, если Вы, с целью снижения налогооблагаемой базы (в Чехии налог же с прибыли считается, если я не путаю), заключите с кем-либо фиктивную сделку — скажем, на какой-нибудь там аудит информационной безопасности за сто штук евро? Деньги эти, за вычетом комиссии обнальщика, Вам передадут в полиэтиленовом пакете, оформят нужные бухгалтерские документы — а налог с них платить будет необязательно — они же попадают в расходы компании.
Вот это и есть черный обнал. Он есть везде, в любой стране мира. И по всему миру с ним в той или иной степени борятся.

Ааа. Ясно. Но… Естественно по мелочи, многие этим грешат — купил ручку сыну в школу, записал на канцелярские расходы. Но так, что бы всю прибыль… Проше заплатить налоги :)
А почитаем картинку выше — там ничего не сказано про блокировку счета. На картинке указано только по «блокировка карты». Карта != Счёт. Тем более юр.лица. Юр.лица вообще очень редко используют карты, обычно только для мелких командировок. И блокировка карты одного из командированного сотрудника это неприятность. Но это не блокировка счета. Бухгалтер как шарашит, так и шарашит дальше свои платёжки через интернет банк. Счёт никто не блокирует.

Я прекрасно понимаю разницу. Предложения исключительно по блокировке счетов тоже есть и их немало.



За обзор даркнета спасибо, интересно конечно. Но статья всё же отдаёт желтизной. Никто бизнес так не заблокирует. Я за констиуктив, и думаю многие читатели хабра поддержат более четкие мысли, а не домыслы.

Судя по ряду комментариев, которые я видел у предыдущих своих статей, желтизной некоторые считают все случаи, когда критика адресуется российским организациям и ведомствам.
оффтоп: Я немного апдейтил(дописывал) свой верхний комментарий до вашего ответа, поэтому смысл мог незначительно измениться.

Желтизной я посчитал ваше приближение блокировки карты к блокировке счета. Также к желтизне — ваши слова о том, что банки с удовольствием блокируют клиентов (я дописал в комментарии выше, почему это не правда), и вот эта вся паника из воздуха не добавляет конструктива. Да, это ваше право считать это важным, но вы как минимум ошиблись с некоторыми утверждениями.
Покажите мне хоть 1 банк, который с удовольствием банят клиентов? Банки блокируют не для того, чтобы зажать деньги на месяц-другой у себя, а потому что ЦБ ленивый настолько, что обязал банки следить за отмываниями, и даваться некуда.
Также к желтизне — ваши слова о том, что банки с удовольствием блокируют клиентов (я дописал в комментарии выше, почему это не правда)

Реальность, которую я вижу в отзывах на banki.ru, говорит об обратном. В этой истории сделать ЦБ крайним никак не получится, весь карт-бланш остался у банков.
На banki.ru пишут обычно только те, кого кто-то чем-то обидел. Очень там не найдешь похвальный отзыв «какой шикарный банк, меня ни разу не блокировали!». Пишут как-раз наоборот те, кого заблокировали, и вы берёте ошибку выжившего — видете, как много человек блокируют, но не видите, что еще больше не блокируют.
А множество постов о блокировках разве не говорят, что что-то тут не так?
Думаете обнальщики будут писать на форумах?
Ну смотрите. Вот представьте, что вы небольшой ИП. Хотите такой часть денег из бизнеса вытащить, в отпуск на новый год съездить, но не хотите платить налог (не знаю, ну 8-18% ?). Находите какую-то контору, которая за 5% это сделает, вы ей деньги — хоп: «оплата за аренду», вас банк и блокирует за то, что понимает что это нифига не аренда, а просто обнал. Банк блокирует вам счет, блокирует ИКБ, и просит закрыть счет. А вы что? Вы же не виноват, что не знали что после такого перевода вас заблокируют (на самом деле виноват)! Вы и пишете негативный отзыв, мол «так же незя блокировать, я же просто деньги перевёл!», вот такие и пишут.
Ну или практически идентичный случай — всё то же самое, но вы перевели за настоящие услуги, которые и правда вам были оказаны, но банку что-то померещилось и вас заблокировали. Что в этом случае? А в этом случае (как и во всех) банк просит показать договор, квитанции, акт, и еще небольшую пачку документов. В любом случае, если у вас действительно всё чисто(и есть все бумаги), то мозги побебут, но всё-таки разблокируют.
А что от лица банка происходит? А для него что первая, что вторая ситуация — почти одинаково загадочна. Везде есть загадка и риск — а не обнал ли это, поэтому для всех одинаковая процедура.
Вы не правы — деньги на счёте ИП это всегда его собственные деньги!
И снимать их с расчётного счета или переводить себе же на дебетовую карту человек может в любой момент вне зависимости ни от чего.
А налог (УСН, ЕНВД, патент) платится позже, по налоговым периодам (по кварталам или в целом по году).
деньги на счёте ИП это всегда его собственные деньги!
Кроме обнальщиков, есть еще транзитёры, которые таким образом «запутывают следы», их тоже часто блокируют.
На УСН есть две схемы, по доходам и по доходам минус расходы. По второй просто вывести себе на карту можно, но налоги надо платить 10% (зависит от региона), а если вывести как «оплата за аренду для бизнеса», то ничего платить не нужно.
Везде есть загадка и риск
выходит, что банки теперь просто препятствуют нормальной хоз. деятельности многих предприятий…
Никто бизнес так не заблокирует.

Левый человек с улицы не заблокирует. А вот по любой ошибки из проверяющих/контролирующих органов — легко. Потом самому ходи доказывай, что не верблюд. Нет материальной ответственности у чиновников, приставов и т.д. — значит и работать могут спустя рукава. А то что данными торгуют или «серьезные люди» могут подсобить бизнес закрыть- этот тот еще «секрет полишинеля».
Это уже совсем другая проблема, для очень долгой дискуссии. Здесь всё-же обсуждается мошенничество с продажей банковской тайны.
UFO landed and left these words here
Чушь. Киви — транзакционный банк. То, что он получает со всех залоченных кошельков — он зарабатывает за пару часов транзакций.
Кошельки кстати являются счетами, но обезличенными, на них не может храниться больше 15 тысяч руб.
Всё чаще ловлю себя на мысли, что менталитет у нас такой — «каждый сам за себя».
А с другими денежными системами: Янедкс.Деньги, вембмани, киви то же все так печально? И можно получить все данные?
К большому сожалению, да. По ним даже больше подобных «услуг». Но все же электронные кошельки я не рассматриваю как серьезные банковские продукты, поэтому не стал в данной статье брать во внимание.
Вы пользовались такими услугами? Если да, то предметно скрины, результаты? Или вы, как указано на лурке, просто балабол?
Вы это к каждому моему посту в коммент написать главное не забудьте.
Есть несколько площадок (я две только знаю) с надёжными селлерами и да, по большей части автор говорит правду. Но если же просто загуглить «пробив по банкам РФ» попадёте на кидальный форум с шансом 95%.
PS. Автор, решил всю чернуху рунета на Хабр притащить? Когда по кардингу мануалы пойдут?)
Что самое забавное — по PayPal «пробивщики» не работают. И по прочим международным платежным системам. По чисто российским — легко и с удовольствием.
Спасибо, успел наложить в штаны. Но после почитал о Вас на лурке под «кодовым названием» GamerSuper.
UFO landed and left these words here
Надо под каждым постом автора давать ссылку на лурку и все будут спокойно спать. Он просто ищет на чём бы поднять хайп

Это ad hominem. Доводы автора верны (или не верны) независимо от его личности.

Это верно с точки зрения 50:50. Незнакомый человек, репутация отсутствует. Либо верны, либо нет.
А с точки зрения того, что кто-то известный и упорный (другое слово) лгун, вероятности меняются.
А с точки зрения того, что кто-то известный и упорный (другое слово) лгун, вероятности меняются.

Сильно сказано. Чем будете такие слова в мой адрес подтверждать?
Знаете, пока ничем, кроме той же самой лурочки (правда, там треш совсем, я не верю). Но это будет неправильно. Я просто распарсю время и количество ваших комментов. По ощущениям, они в основном политические. Лично я ловил вас на лжи. Вам нужны пруфы? Как у меня будет свободное время для этого, желание (вряд ли), займусь и здесь отпишусь. Правда, в приоритете статьи для DIY:)
Что сходу вспомнил.
* = ваша цитата.
* В Украине, в отличии от России нет «импортозамещения» и пластилиновой еды.

Я жил в Киеве, Львове, Ужгороде, Бродах. Это подолгу (2007-2012). Теперь бываю в Украине наездами 4-5 раз в год. Есть там ипластилиновая еда в широком недорогом ассортименте. Попробуйте любое дешёвое.

* Сами люди сильно разного менталитета, разрыв украинцев и россиян становится все больше и сильнее. В то время, как россияне легко поддаются на «величие» и «пусть мы живем плохо но мы великая страна», украинцы интересуются в первую очередь местной, внутренней политикой.

Не, крайне часто разговор именно про политику связанную с РФ. Если нужны пруфы, я найду из в течении суток.

*И конечно глубочайшее уважение у меня вызывает то, как украинцы отстаивают свое право никогда не терять личного достоинства. Ценности общества для меня очень важны и в украинцах я вижу очень много положительного и близкого себе.

Всё стало действительно лучше, но проблем там ещё выше крыши.
Да, было бы очень интересно! Вы не первый, кто ведет своеобразную летопись моих постов, всякий раз это очень впечатляет.

А почему про Украину вам мои публикации показались несколько странными? Это же просто моя позиция, с ней можно не соглашаться и спорить. А вы говорите про какую-то ложь и обман.
У вас нет публикаций про Украину, есть только много комментариев, которые явно оторваны от реальности. (Я женат на украинке, у которой 20 лет педагогического стажа именно в Украине, сын работает на заводе, дочка учится во Львове. Я уверен, я знаю про жизнь обычных людей в Украине значительно больше, чем вы).
Вы не говорите, что это «позиция», вы подаёте это как факты.
Впрочем, улучшения там действительно есть и они, в основном, связаны с оставлением денег на месте. (Есть ещё немало, но это уже будет чудовищный оффтоп).
Но мы тут не матлогом занимаемся (увы). Так что это не доводы, а вопросы априорной вероятности.
Хотите по настоящему наложить в штаны, пройдите на любой теневой русурс(а-ка мигалки, даркманей и прочее), и закажите услугу пробива на свою карту/счет. Уверяю, наложите по самую шею.
Пруфы будут, как и у автора поста, да?
«И снова, через мои же уши, в самое сердце». Уил Уитон, ТБВ, 8-20:2.50
Вы очень зря недооцениваете теневой сектор интернета. Это работает. За указанные деньги вы получите указанную услугу. Вы можете верить в иное.

Полностью с вами согласен. Но люди склонно верить в то, что удобно лично им.
Знаете, когда-то мне предлагали в это влезть.
1) Это работает.
Да.
2) За указанные деньги вы получите указанную услугу.
Да, но можно получить ещё кое что. В двух словах, стать крайним.
3) Вы можете верить в иное.
Я не верю в иное, я считаю риски слишком высокими на самом деле, влезать в это всё мне воспитание не позволяет. Как минимум воспитание. Вообще это грязно.
4) Очень много там «подстав», проверено моим знакомым, который сел на 15 лет. (был музыкантом, захотел лёгких денег).
5) Там дофига «кидалова». Вы можете верить в иное.
У этих комментаторов цель не в том, чтобы получить доказательства, скорее всего.

Само по себе доказательство будет нарушением закона. Даже если предоставить скрины, можно сказать «да я тоже в фотошопе могу наскринить что угодно», или указать на то, что автор «много врал», и следовательно «тут тоже точно соврал». Или они могут любезно попросить для доказательства раскрыть их личную инфу, и кто-то, либо они сами, отправляют запросы кому надо, и заводится новое уголовное дело. То есть, это бессмысленно.

Задача у них в том, чтобы опровергнуть существование торговли чувствительными данными. Совершенно не понимаю, в чём смысл защищать столь развитый теневой сектор и говорить, что его не существует. Если закрыть глаза, он от этого не исчезнет.
Совершенно не понимаю, в чём смысл защищать столь развитый теневой сектор и говорить, что его не существует. Если закрыть глаза, он от этого не исчезнет.


Что будем делать с торговлей личными данными в Германии? Или, как обычно, «у меня душа (издалека) только за нарушения в России болеет»?
К сожалению во многих случаях за подобной информацией даже не нужно ходить в даркнет — у многих сотрудников полиции есть «личные» контакты в банках, сотовых операторах etc… позволяющие без официальных запросов выяснить всю нужную информацию…
У мнигих сотрудников полиции и прочих представителей правоохранительных органов есть даже удобный веб-интерфейс, по которому выдаются адрес и паспортные данные клиента, которому принадлежал введенный IP адрес в определенную дату+время.
Лет 6 назад, по-крайней мере, такой был и активно использовался.
ИМХО, но мир без приватной информации был бы на порядок лучше. Разве нет? Последствия такие же, как и со свободным ношением оружия.
В результате свободного ношения оружия слово «ты» вообще исчезнет из лексикона.

Если проследствия такие же, то откуда улучшение на порядок? В Сомали — свободное, в Германии — нет. Никакой прямой связи с улучшением жизни не просматривается.

Можно скоррелировать mass shooting'и в США с зонами с разрешенным/запрещенным ношением оружия.
Я думаю, это просто зоны, где массово собираются люди, потому там запрещено ношение оружия и по той же причине там и происходит стрельба — больше жертв.

Плюс, в школе ношение оружия по понятным причинам запрещено. Или вы предлагаете детям с оружием ходить? В барах запрещено, так как люди там пьяные.

Также, я помню, был какой-то больной, который расстрелял гостей в отеле — а там вроде ношение оружия было разрешено, что не стыкуется с вашей гипотезой.
Еще, в Японии, где очень строгие законы (вас просто за незаконное ношение могут посадить) — самый маленький в мире процент убийств. Американская логика: государство тебя не защитит, спасайся как можешь, вооружайся и ползи по улице в бронежилете. Оружием мы тебя обеспечим. Японская логика: уберем из общества слишком агрессивных людей, воспитаем остальных и не будем впускать мигрантов из бедных стран, иностранцев, людей чужой культуры. А оружие отберем, оно тебе не нужно.
Еще, в Японии, где очень строгие законы (вас просто за незаконное ношение могут посадить) — самый маленький в мире процент убийств.

Это, конечно, не так.
Идем в Википедию, сортируем табличку по столбцу Count по возрастающей, видим Японию аж на 139-м месте.
А сортируем по столбцу rate и видим на 12, это не говоря о том, что данные называются «murder rates: murders per 100,000 inhabitants».
Мне кажется, вы ошиблись. При сортировке по возрастанию Япония на 12-м месте (ок, не совсем на первом) после нескольких европейских микрогосударств и островных стран. С показателем 0,28 (США — 5,35; Россия — 10,82; Украина — 6,34).

Также, мне не нравится критерий «intentional homicide». Видно, что он исключает self-defence, killing in legal interventions и non-intentional homicide. А надо бы их учитывать тоже.

Высокий показатель killing in self-defence — это значит, либо:

— в стране опасно
— в стране много trigger-happy агрессивных людей, стреляющих при любой удобной возможности

Условно, два человека не поделили парковку, один убил другого, говорит, что self-defence. Но по факту: мертвый в суд не придет, хорошего адвоката не наймет, а живой сделает и то, и другое, следовательно, преимущество тут не на стороне мёртвого и рассмотрение получается не очень справедливым. И возможно, что убийство можно подать как self-defence. По факту получается, кто выжил, тот и прав.

killing in legal interventions — убийство людей полицейскими — тоже плохо. non-intentional homicide (выстрелил в стену, убил соседа) — тоже плохо.

Надо бы сравнивать по общему числу убийств, а не исключать из них отдельные категории. Так как это показывает вашу вероятность быть убитым в той или иной стране.

Вот я нашел такую таблицу: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

Тут для USA в графе unintentional стоит 0,15; в графе undetermined 0,09; В сумме это дает 0,24 — почти столько же, сколько в Японии в графе intentional. Огромная цифра. У Японии в этих графах стоит 0,01 за 1999 год.

Некоторые, правда, утверждают, что Япония как-то занижает статистику.

Про США, есть еще такая информация: en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States

> Compared to 22 other high-income nations, the U.S. gun-related murder rate is 25 times higher. Although it has half the population of the other 22 nations combined, the U.S. had 82 percent of all gun deaths, 90 percent of all women killed with guns, 91 percent of children under 14 and 92 percent of young people between ages 15 and 24 killed with guns

Из 22 стран, 90% женщин убивают в США. Понятно, что вряд ли это делается в рамках самообороны. Ну и от детей до 14 лет вряд ли защищаются.
Американская логика: государство тебя не защитит, спасайся как можешь, вооружайся и ползи по улице в бронежилете.


Немного уточню: в Конституции США вписано право на оружие не столько для защиты от преступников, сколько как независимая защита от кого угодно, в том числе от произвола шерифа, мэра или государства (см. право на восстание).
UFO landed and left these words here
Вообще, в Википедии написано по-другому. Вот текст из Второй поправки к Конституции США:

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.


Для безопасности свободного государства необходима хорошо организованная (контролируемая) милиция (ополчение), потому право граждан владеть и носить Оружие не должно нарушаться.

Я это понимаю так: оружие разрешено носить для участия в ополчении и защиты государства. Но, конечно, трактуют это по-другому (закон, что дышло).
Неправильно, мне кажется, понимаете. Оружие разрешено всем, чтобы некоторые могли участвовать в ополчении. Не видели авторы поправки другой возможности получить эффективное ополчение без всеобщего права на оружие, сочли это необходимым условием. Логика, наверное, такая: если в момент опасности вместо того, чтобы взять оружие и защищать государство, или хотя бы пойти в магазин и купить его, нужно сначала получить в органах власти разрешение, то защита получится неэффективной как минимум в случае захвата или измены этих органов власти, которые не смогут или не захотят давать разрешение всем желающим.

Если можно — скоррелируйте. Посмотрим, какие выводы из этого можно сделать. Пока звучит "могу доказать, но не буду".


Напомню, что опровергаемый мной тезис — "ношение оружия меняет уровень жизни на порядок", который озвучил alexesDev

Я пытался озвучить убеждение, что «все в равных условиях» лучше, чем «отдельная категория имеет право». Это не только оружие или информация, но и вещи вроде государственных границ и даже банальных «строился куда-то по знакомсву».
Скажите, а обращение к любым ПД лиц персонифицируется идентификаторами «Запрос должностного лица ФИО/паспорт»,«В интересах какого физлица ФИО/паспорт»? Лог подобных вещей ведётся во всех госструктурах 75 лет?
Есть ли в информационных системах лимит на количество подобных запросов должностным лицом за рабочий день (пусть будет хоть 1000, главное чтобы он был в принципе). Чтобы при достижении лимита нужно было обязательно «покланяться» вышестоящей службе безопасности и назвать причину данного нарушения.
В статье упущен один очень важный момент. Все банки сливают инфу о клиентах (кредиты, счета, просрочки, балансы) в различные БКИ (обычно сразу в несколько). Потом, когда клиент приходит брать кредит, банк берет согласие на обработку перс. данных и идет в несколько БКИ за подробной историей по клиенту. Такие запросы можно делать (в теории) и без согласия клиента, если это нигде потом не всплывет.

Есть еще и облегченный вариант, когда банк подписывается в БКИ на события (например, появление просрочки по любому из кредитов, свыше 30 дней) по клиентам и регулярно получает выгрузки изменений по ним. На эту операцию тоже, по-идее, нужно согласие клиента, но само БКИ его не требует, все на совести и ответственности банка. Это используется, например, для предварительных расчетов по огромной клиентской базе, с последующими звонками/смс-рассылками. Задумывались, откуда банки, клиентами которых вы не являетесь, начинают вам предлагать кредиты, хотя они про вас и знать ничего не должны?=)

И все эти данные сохраняются в БД банка, который их получил. Таким образом, необязательно иметь доступ к базам конкретного банка, чтобы получить данные по его клиентам.
Данные по дебетным счетам в БКИ не предоставляются.
Да и кредитным счетам (кредиткам и кредитам) детализация тоже куда меньше той, чем предлагается на скриншотах.
Задумывались, откуда банки, клиентами которых вы не являетесь, начинают вам предлагать кредиты, хотя они про вас и знать ничего не должны
Есть много способов — поставщиков данных, и далеко не обязательно БКИ.

для предварительных расчетов по огромной клиентской базе
Для вашей информации, каждый запрос в БКИ — платный. Стоит сейчас не знаю, ну может 10 рублей на клиента. Сколько вы там миллионов клиентов собрались прогонять, чтобы выдать кредит? Помножьте на 10, уберите тех, у кого плохая кредитная история, и попробуйте продать кредит оставшимся 20%, а потом отбейте вложенные в БКИ деньги за счет процентов с кредитов. Я это про то, что банки не гоняют в БКИ всю базу. Они туда ходят только на финальной стадии, когда точно собирается начать выдавать кредит.
Для вашей информации, каждый запрос в БКИ — платный. Стоит сейчас не знаю, ну может 10 рублей на клиента.

Поэтому и существует облегченный вариант, о котором я упомянул. Гуглите «триггеры БКИ». По ним можно гонять весь портфель банка, тарифы пакетные вроде, пакеты большие и стоят для банка дешево. Я знаю о чем говорю, т.к. лично участвовал в разработке расчетов «супер выгодных предложений» одного крупного банка, в том числе, на основе этих триггеров. И само их получение и постановку на мониторинг в БКИ тоже делал.
Вы бы описали подробно этот «облегченный вариант», и как он работает, видите, люди беспокоятся. Или дали бы ссылку на описание.
У меня достаточно простой и очевидный вопрос: вы пробовали таким образом получить какие либо данные? Есть результат такого обращения?

Мне кажется, что это обычные сайты однодневки, для честного отъёма денег у населения, которые ничего не делают после получения денег. И в результате выглядит это так: я не разобрался, не проверил, навёл панику. Я молодец!
Так не перевелись ещё богатыри на земле рус… немецкой)) такие как геймерсупер
Еще один примечательный момент насчет ПД. Когда регистрировал ИП, мне банки стали звонить раньше (открыть р/с), чем мои данные появились на сайте налоговой и в моем л/к.
Звонят-звонят. Другой вопрос, что инфа эта в сущности открытая. Посмотреть в ЕГРЮЛ кто там новый ИПшник, пробить его по своей базе и позвонить — дело одной минуты. Раньше они там стали звонить или нет — тут уже никак не доказать. Там информация рано или поздно появляется.
Так что говорить о каких-то целенаправленных сливах — не совсем правильно.

Правда там телефонов-то нет… И звонить вам права им никто не давал.
Юристы рекомендуют в таких случаях сразу узнавать ФИО, организацию, должность звонившего и подавать в эту организацию жалобу.
Телефоны могут браться из других открытых источников (ну там, запостили объявление, указали номер как контактный). Где-то есть пара email и телефон, где-то — email и кусок реквизитов, где-то — телефон и ФИО, и т.д… Должно быть достаточно, чтобы сопоставить вхождение из списка ИП, по крайней мере, с таким количеством номеров, чтобы их можно было обзвонить перебором.

Если бы я занимался обзвонами в промышленных масштабах, я бы, наверное, греб данные отовсюду, куда способен дотянуться и неустанно пилил какие-нибудь анализаторы этих данных…
Учитывая, что у налоговых органов есть возможность в автоматическом режиме получать выписки по всем счетам налогоплательщика, банковской тайны больше нет. В том числе, почти канула в лету международная банковская тайна.
Насчет блокировки счета не так однозначно и я воздержусь от комментариев. Технически возможно, но на практике должно быть черевато для исполнителя.
Учитывая, что у налоговых органов есть возможность в автоматическом режиме получать выписки по всем счетам налогоплательщика, банковской тайны больше нет.


Такой возможности у налоговой (пока) нет, тыщу раз обсуждали.
Уже есть. Именно получение выписок по всем счетам налогоплательщика (без указания счета и банка) и блокировка счета. Про счета частных лиц не знаю. Теперь эта функция интегрируется в различные компоненты налогового контроля.
Следующий этап — наложение дерева документа на дерево денежных потоков. Где расхождение — там пора задавать вопросы. Думаю, за 2-3 года допилят. До частных лиц пока не дошли, но посмотрите на собираемость НДС, например.
Именно получение выписок по всем счетам налогоплательщика (без указания счета и банка) и блокировка счета. Про счета частных лиц не знаю.


Можно пруф пожалуйста?
Очередной дайджест надписей на заборах в форумах. Эти услуги реально работают?
Я как-то лет 8 назад тоже нашел на форуме чувака, который взялся растаможить и доставить мне из Финляндии в РФ поддон с оргтехникой. Чувак был старожил на том форуме, с репутацией и отзывами. В общем взял деньги и пропал вместе с моим поддоном. Мне тогда урока хватило, форумам больше не верю.
А автор почему-то считает эту информацию достоверной, и строчит статью за статьей.
Может стОит хотя бы контрольную закупку сделать? Тогда можно было бы утечку проанализировать, бы была хоть какая то польза.

Просто нужен контроль со стороны визы например по технической стороне банков. Либо надо с нуля создать контроллера такого. Неучастие в нем будет бить по репутации, а членство заново одабриваться каждый год.

Сам факт того, что государство может заглядывать в счета граждан, говорит об отсутствии банковской тайны в классическом виде. Правда, её и в Германии нет с середины нулевых. Причем, её правительство ещё и не прочь прикупить информацию о тайных вкладах своих граждан в других странах.

Ну а можно по указанным адресам действительно что-то купить — неизвестно. Опять.

Догадываюсь, что некоторые читатели возмутятся: снова ты плохо про Россию

Увидев в окошке «читают сейчас» тему «Почему в России не существует банковской тайны» сразу догадался кто её написал, что написал, и что напишут в комментариях :) Интересно, конечно, почему человек уехавший в другую страну и поменявший там имя, так интересуется родиной. Причем, преимущественно в сравнительном и критическом ключе. Особенно понравились последние абзацы
Честно скажу: мне искренне хотелось бы, чтобы повседневная жизнь в России была не хуже, чем в Германии.
Не надо нам жить как в Германии!

У меня есть обратный пример.
У меня пару — тройку месяцев жила немка. Настоящая а не «из наших».
Сейчас в гости заходит регулярно. Так вот ей тут очень нравится. Сначала приехала на 3 месяца, но остается на год. Ей тут нравится.
У нас жить не так уж и плохо. Есть конечно свои проблемы. Но они есть в любой стране.
В Германии куча своих заморочек. И еще неизвестно что хуже.
Обычный человек у нас сталкивается с коррупцией не часто. Бизнес — да.