IT-emigration
IT career
Comments 720
+8
Большая часть программистов в найме — full stack.

Это имеет смысл только про веб разработку, когда программист пишет и серверную часть и клиентскую. Если программист пишет на C++ какой тут full stack? А если на Swift/Obj-C?

PHP/ C# /C++ / Ruby

Какая-то совсем сборная солянка. По какому критерию их собрали в одну группу?
+20
Как показывает опыт работы, подавляющее большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов. Вот этими ключевыми словами для автора и являются PHP/ C# /C++ / Ruby. Остальное для них определяется образованием, опытом работы и прочим мусором, существенным для какого-нибудь юриста и абсолютно не коррелирующим с реальными навыками айтишника. Я в недавнем времени довольно активно искал новую работу, и получил примерно такой опыт. Первый этап — то есть, собственно, отклик на присланное резюме, за который отвечают эйчары, является самым непроходимым, зачастую получаешь ответ в духе: «Вы нам не подходите по навыкам», даже если совпадение с вакансией собственного опыта составляет 95%. В случае же попадания на собеседование и присутствия на нем технического специалиста предложение о работе получал чуть не в половине случаев.
-7
Все верно! Поэтому ваша задача грамотно составить резюме под конкретную позицию, а не перечислить все, что вы делали в течение 20 лет. Даже, если причиной тому — глупый рекрутер. Кстати, иногда не рекрутер виноват, а ATS, которая не может считать, что вы подходите по навыкам. В ней, как критерии, забиты ключевые слова и частота их употребления…
+27
Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача. Я больше про эйчаров писал, у рекрутеров обратная болезнь — предлагать вакансии, которые вообще никоим образом с тобой не соотносятся, у них, видимо, план на день — сделать 30 звонков и предложить 10 кандидатов. Звонят в рабочее время, когда мне ну вообще неудобно говорить, хотя имейл есть как в резюме, так и на линкдине, описание вакансии на почту приходится зубами вырывать, на той неделе было четыре звонка у меня в одно и то же время, хотя я вообще не заинтересован. А у эйчаров помимо чтения по диагонали, есть еще существенный недостаток — они придают значение деталям, которые субъективны. Так что образование, полученное не в Германии, сразу тебя отбрасывает назад в списке кандидатов, хотя было это, извините, чуть не двадцать лет назад, а опыта у тебя полно всякого. И вообще, я так полагаю, что именно у ректурета и эйчара работа такая — читать резюме и вникать в ситуацию, а не пробегать по диагонали, если бы я так с своим рабочим обязанностям относился и требовал давать мне все в удобном для меня виде — я даже боюсь представить, что бы случилось. Это Ваша работа, а не моя, Вы уж извините.
+3
Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача.

Как и у соискателей) Иногда по фану собираю резюме специально под фирму, в итоге офферы прилетают жирные и вкусные.

+2
Оно и понятно, но что творится иногда в их головах — мне лично не понятно. Как-то один работодатель попросил меня прислать копии дипломов из института, который я закончил 15 лет назад.
+3
А я вот ходил в универ через десять лет после окончания — забрать приложение к диплому, а то средний балл же надо показать, и набор прослушанных курсов.
+8
Набор прослушанных десять лет назад курсов — это именно то, что выгодно отличает тебя на фоне остальных соискателей. Ну вот как-то так они и работают тут. Все для галочки.
+2
Это стандартное требование в Германии. На мой субъективный взгляд оно глупое, но оно есть. Можно с ним спорить, а можно перевести диплом.
+7
Нестандартное. Это был единственный работодатель. У других хватало ума чувствовать разницу между тем, что было 15 лет назад, и сейчас. И да, диплом у меня переведен, признан и с отличием.
+1
Просто вы зачем-то оставили в универе вкладыш к диплому (хотя это часть документа), когда все его забрали, только и всего.
0
Но только за десять лет до того оно ни разу не пригодилось, и я даже не знал, что не забрал его)
0
Какое отношение имеет к посольству немецкий работодатель? Я давно уже нахожусь в Германии, у меня есть гражданство.
-8
Вы, конечно, правы. Но! Ваша задача — найти работу. В противном случае вы просто проигнорируете всех рекрутеров или удалите свой профиль из соц сетей или напишите «не беспокоить-все нравится», заблокируете входящие сообщение от незнакомцев, не будете публиковать свой телефон и т.д. Соответственно, если вы все еще в активном поиске, значит, хотите найти работу. И приходится играть по правилам, которые есть на рынке.
Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие. На кого попадете — не известно.
Как рекрутер могу сказать — хорошее резюме повышает ваши шансы найти высокооплачиваемую работу быстро и безболезненно. Плохое резюме эти шансы снижает. Под «плохим резюме» я понимаю резюме нерелевантное для конкретной позиции, слишком общее или слишком узкое.
Можно винить рекрутера, а можно поменять свое резюме. Решать, собственно, вам.
Кстати, за оценку резюме отвечает рекрутер. HR отвечает за внутренние вопросы в компании, если это не компания малого бизнеса, где один за всех…
+21
Компания, через контракт с которой я переехал в Германию, не имеет в штате рекрутера. Если нужно кого-то нанять, привлекается внешнее агентство, но они всего лишь публикуют вакансию, выясняют у откликнувшихся о их текущей трудовой ситуации и (если это иностранцы) о наличии разрешения на работу, и передают резюме руководителю подразделения, который и принимает решение. На некоторые резюме без слез не взглянешь, да — начальник как-то демонстрировал нам особо «отличившиеся» экземпляры, в основном от индусов.

В этой компании у меня не было ни одного собеседования с HR-паразитами. Никаких «умных вопросов» вроде «расскажите о своих недостатках» или «кем вы себя видите через 5 лет». Разговор велся с руководителем и одним из админов, четко и по делу, без попыток психологических игр.

А в другую контору, куда я устраивался (довльно известную и крупную, кстати) — прошел 5 этапов интервью и в конце мне отказали: «главный HR решила, что вы нам не подходите, потому что вы мало улыбались, а значит не вольетесь в коллектив». Вот прямо так и сказали. Еще одна контора, игравшая в HR-игры и задававшая кучу тупых вопросов, очень хотела меня нанять, но отказал уже я по совокупности разных причин.

Поэтому я, как востребованный специалист, все эти «правила игры» видал в гробу :) Разукрашивать резюме под хохлому тоже особого смысла не вижу, хотя некоторые умудряются за это еще и деньги платить. Кому нужны мои знания и опыт — те оценят не форму, а содержание, и будут вести себя адекватно. Кому нужны пафосные «корочки», ученая степень, красивое резюме и фальшивая улыбка — найдут себе кого-нибудь более подходящего.
+8
Сколько сотрудников должна иметь компания, чтобы заводить собственного рекрутера? Учитывая, что в Германии полно малого и среднего бизнеса с числом сотрудников до 100 — думаю, что таких компаний на рынке труда не так уж и много. Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны. Просто к своей работе нужно относиться с уважением, а не требовать от окружающих все Вам принести. В конце концов, кому это больше нужно? В текущих условиях рынка — Вам, у меня и так хорошая позиция, и предложения продолжают поступать. А вы, конечно, можете и дальше ждать идеальных резюме.
-3
Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны.

все правильно! Если вас все устраивает и работу вы не ищете, а она находит вас сама — то и отлично!
Я сталкиваюсь с другой реальностью: компании не могут найти людей и нанимают рекрутеров. Либо агентство, либо в штат. В Германии в большинстве растущих стартапов рекрутер есть. Потому что весь подбор персонала ушел в активный поиск (это как раз те люди, что пишут вас пачками не по делу).
При этом людей найти так и не могут.
С другой стороны есть соискатели, которые ищут работу, но не могут не получить, потому что либо лень переписать резюме, либо не умеют проходить интервью.
+8
При этом людей найти так и не могут.
Не велика проблема, пускай поднимут планку ЗП и возможно пройдутся по гитхаб профилям и найдут.
+2

Да под hr написать резюме еще та задача!
Я вот не понимаю как написать резюме linux админа для hr, можете пример привести?

0
> Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие.

Скажите прямо и честно: вы хороший рекрутер? :)
+3
большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов
— это справедливо не только для Германии
-18
Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов. Ruby или C# и прочее — для меня языки программирования. Перечисленные 4 — самые востребованные из тех, с которыми ко мне обращаются с запросами.

Я понимаю, что full stack, как описание не подходит для всех. Но в посте сказано, что full stack разработчиков наибольшее количество в Германии. Это не значит, что все стали full stack, это, скорее, констатация факта.
+35
Есть такое понятие как «знание предметной области». Сильно повышает ценность специалиста.
-21
моя предметная область — рекрутмент. Ваша — программирование. Нам платят за разные навыки. И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.
+35
Моя профессия — программист С++, а предметная область — видео кодеки. Ваша профессия — рекрутёр, предметная область (подставьте нужное) фронт-энд, бэк-энд, финтех, и т. п.

Знания в предметной области для меня — всякие алгоритмы сжатия, для вас — языки программирования и стеки технологий, которые используются в предметной области.
+25
Это не предметная область, это род деятельности. Довольно печально, что вы это не различаете.
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
+10

Тут ОП чуть ниже писала: "Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском". Во-первых, уметь провести интервью на 5 языках — это впечатляет. Девушка реально много училась. Ну и во-вторых постепенно становится понятно её специализация — этакий фильтр на входе с пониманием мульти-культи особенностей. При таком позиционированнии можно не разбираться в IT и тем не менее выполнять полезную работу по найму айтишников.


Позиционировала бы себя правильно — критики было меньше, а удовольствия от работы больше.

+6
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.

я занимаюсь не только ИТ специалистами. У меня рекрутинговое агентство и я закрываю вакансии в продажах, маркетинге, топ-менеджменте и, в том числе, ИТ.
Моя работа — найти правильного кандидата на фазе «нет людей» и провести с ним интервью, насколько он адекватен вообще. Понять, сможет ли он работать в конкретной компании по его soft-skills. Его технические компетенции будут проверять на техническом интервью.
Так что нет, моя предметная область знаний — это не back end и не fintech. Это процесс подбора персонала для достижения компаний конкретных целей.
+4
Значит, Вы не на том сайте публикуетесь, только и всего.

если вам не интересно — то не читайте. Зачем переходить на личности?
+2

Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)
It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас

0
Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)

Вы не поверите, но рекрутер работает от задач, поставленных бизнесом. И если ваше резюме написано нормально, никто вас не прогонит просто так.
Если вы считаете, что рекрутеры — зло — пишите напрямую нанимающим менеджерам. Если вы хороши настолько, насколько считаете, то обойдете барьер в виде рекрутера и HR.
It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас

мы этим тоже занимаемся. Но, сдается мне, что для ИТ-специалистов это не так актуально. А вот для маркетологов и продажников (даже очень крутых) — вполне нормальный запрос.
0
Странно. По идее ведь резюме — это инструмент продажи навыков и умений человека на рынке труда, а они в продажах профессионалы в отличие от нас.
+3
Моя работа — найти правильного кандидата

Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев "правильности" необходимо некоторое погружение в предметную область. Набор ключевых слов — весьма слабо коррелирует с "правильностью", такова специфика отрасли. И вы обязаны ее знать, если хотите предоставлять услуги рекрутмента именно для этой отрасли с приемлемым качеством. Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.

-1
Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев «правильности» необходимо некоторое погружение в предметную область

так критерии правильности задаются техническим департаментом. А подбор по ключевым словам — это первичный отсев сотен резюме. Кстати, алгоритмы так и работают. И работают еще менее успешно, чем «глупые рекрутеры».

Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.

так замените уже! Алгоритмов существует не мало и тем не менее, еще никого они не заменили. Верю, что AI всех нас заменит рано или поздно, но, видимо, не сегодня.
+8

Сейчас я расскажу вам как работает "первичный отсев" со стороны кандидата. Квалифицированный кандидат получает ОЧЕРЕДНОЕ, оформленное "под копирку" предложение рассмотреть вакансию или звонок от рекрутера, из которого, в большинстве случаев, становится ясно, что рекрутер очень слабо представляет о чем вообще говорит: путает программистов с верстальщиками, путает и не понимает разницы в стеках и средах и т. д. Кандидат устало благодарит рекрутера за проявленное внимание к его скромной персоне и просит его больше, по возможности, не беспокоить. В сухом остатке у такого рекрутера остаются только отчаявшиеся кандидаты, рассматривающие любые предложения — то есть низкоквалифицированные. И это и есть ваш "продукт" с которым вы идете к клиенту-бизнесу. Вот так и работает этот ваш чудесный фильтр — снижает качество результата. Конечно, не мне вас учить, я ведь не рекрутер и ничего, кхм, в этом не понимаю. Однако, я сам неоднократно собирал команды, и в итоге столкнулся с тем, что помощь специалистов с философией подобной вашей, не дает НИЧЕГО кроме потери времени. Мне проще написать скрипт. Успехов.

+2
Вот кстати да. В линкедине обычно пишут сотни рекрутёров, хотя у меня профессия заурядная и опыт весьма средний. Отвечаю и рассматриваю только вакансии напрямую от штатных рекрутёров, опыт с агентствами мне очень не понравился:

  • Им по большому счёту безразличны твои желания и пристрастия, они спихивают тебе все вакансии, которые совпадают хотя бы на 60%. Главное — продать тебя, и побыстрее перейти к следующему
  • Время — деньги, поэтому они пишут и звонят тебе чуть ли не каждый день, хотя у тебя сейчас вообще-то решается, где ты будешь работать ближайшие несколько лет
  • Советы, как проходить собеседования, были просто ниже плинтуса


Рекрутёры могут быть полезны, если вы входите на новый рынок труда (релоцируетесь, например), и не очень разбираетесь что к чему (как и за что платят, какие есть тарифные сетки и т.п.). В остальном, если вы в стране уже несколько лет, то справитесь самостоятельно.

У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
+1
все так и есть, в большинстве случаев.
У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.

это написано для рекрутеров-спамеров, кто просто рассылает ваши резюме всем паушально. Амазон работает с хантерами и компаниями-посредниками по headcount. Тогда вы будете работать, как вендор.
0
Сейчас я расскажу вам как работает первичный отсев со стороны кандидата.


вы все правильно написали, я с вами не спорю.

Мы рассматриваем вопрос с 2 сторон:
1. вы — востребованный спец и к вам очередь из непутевых рекрутеров.
Результат — у вас есть работа мечты и вы сами диктуете условия работы, будь то компания, зарплата и рабочее время.

2. вы — крутая компания с хорошими плюшками и классным продуктом. У вас очередь из кандидатов, из которых вы выбираете лучших по тех компетенциям и софт скиллам. Убеждаетесь, что кандидат говорит свободно на английском, умеет работать в команде, имеет опыт в девелопменте и архитектуре, пр. И вы определяете, какое интервью кандидаты будут проходить и в какой последовательности, будут ли писать тесты и тестовые задания.

Вопрос спроса и предложения.
в том, и в другом случае у нас есть очередь желающих.
По всей видимости, вы на том конце, кого работа ищет вас, а я там- где кандидатов много, а хороших мест мало.
0
Большая часть программистов в найме — full stack.

Простите, но мне ОЧЕНЬ трудно поверить, что где-то стоит очередь из фуллстеков. По моему опыту, это довольно редкий скил. И богатый нюансами к тому-же, в которых нужно разбираться, ибо многие трактуют это понятие очень по разному.

-1
И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.

Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.
-2
Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.

Вам, конечно же, виднее. Вы явно профессиональный рекрутер.
+10
Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов.

Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.
-1
Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.

именно это и написано в первом предложении поста. В чем, собственно, претензия?
+4
Никаких претензий. Там написано не это. Вот цитата:
Я рекрутер в Мюнхене и достаточно часто ищу ИТ специалистов с релокацией в Германию и провожу десятки интервью с кандидатами из пост-советского пространства

Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
0
Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.

расскажите, что входит в обязанности? Может, научусь у вас, наконец.
Вот, смотрите:
у меня в работе 15-20 позиций (не считая работы с клиентами, карьерного консалтинга и прочего не относящегося напрямую к подбору).
На каждую позицию мне присылают 50-100 резюме (это среднее значение. Бывает 0 резюме, бывает за 500). Плюс я ищу людей активно (соц сети, митапы, конкуренты моих клиентов). В среднем я просматриваю 50 резюме в день. Иногда больше.
Сюда же добавьте составление, проведение интервью, фоллоуапы, и пр.

Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?

Если у вас написано Java, но не написано C++, а я его ищу, то ваше резюме, при наличии других более подходящих, не пройдет скрин.
Если других резюме нет, то я додумаю за вас, что, скорее всего, вы разбираетесь в C++. И, если клиент согласен, буду с вами разговаривать, насколько вы разбираетесь или за сколько готовы научиться.
Если я ищу конкретный опыт (например, нужен DevOps, работающий c Azure), то я его и ищу. Если такого не найду, то буду искать человека с опытом на AWS, но это этап 2. Зависящий, кстати, от заказчика.

Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?

+2

Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали

+1
Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали

Вы можете сколько угодно пытаться доказать мое непонимание. Проблема в том, что это вы не понимаете, как построен процесс подбора персонала в большинстве компаний. Вы упускаете из виду (или осознанно пытаетесь не обращать на это внимание), что требования к кандидатам придумывает не рекрутер, какой бы умный или глупой он ни был. Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++. И в разговоре с рекрутером настаивает, что сначала смотрим только тех, кто имеет опыт «от 3 лет». И только, когда не нашли, соглашается (и то не всегда), что требования можно поменять.
Если в вашей компании процессы построены по-другому (такое бывает), то, скорее всего, в компании у вас работает до 50 человек и владелец лично общается с каждым новым сотрудником и ищет «потенциал», считая, что научит внутри.
Как только, компания вырастает, этот подход перестает действовать.
Но виноват рекрутер, да. Иначе бы вам никогда не отказали в позиции.
0

Работало у меня пару человек. С опытом от 3-х лет и вообще без опыта.
Так вот тот что вообще без опыта, работал на уровне senior.
А тот что с опытом… Лучше б его не было вообще. Когда он ушел, производительность команды удвоилась.

0
Требования даются нанимающим менеджером
Но рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.
+2
Но рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.


Да нет, конечно. Что вы прицепились к слову? Это ПЕРВИЧНЫй скрин.
Кто там просматривал по 200 резюме в минуту? Расскажите, как вы это делаете качественно? Вы ищете людей на какие роли? как и где берете эти резюме, что в таком количестве и с такой точностью определяете, что вам подходит, а что нет?

Вот реальный пример:
заказчик ищет DevOps с опытом в Azure, навыками в программировании C#, proficiency in Mongo DB; Powershell; Zabbix.
Это все must haves.

Теперь, как будет искать рекрутер?
Он будет составлять список ключевых слов для поиска.

Выглядеть будет примерно так:

Cloud / Azure / AWS /Google Cloud
Programming Skills / C#/ Java/ Python / C++
DB skills MongoDB /SQL Azure/ Oracle/ SQL Server/MS SQL/ PostgreSQL/ NOSQL DB / Cassandra DB
Scripting Skills/ Python/ Powershell/ Bash
Monitoring Tools/ Zabbix/ Grafana/ ELK/ AppInsight

Список может быть длиннее, подробнее. Он отдается на согласование с хаером. Тот правит, дает комменты: что ему критично, что нет, что можно пропустить, что важнее.

С этим набором ключевых слов рекрутер начинает искать подходящих кандидатов по своим базам, соц сетям. Идет на митапы и ищет подходящих людей там, хантит у прямых конкурентов.
Только после этого получает резюме.

В резюме, например, нет ни слова об облаке. Все, кандидат не прошел скрин. Даже, если он гений. Требование клиента — опыт с облаком. Prefference Azure. Это не обсуждается.

Если после 2-3 недель поиска подходящих кандидатов нет, то часть критериев может переместиться в категорию nice to have/ измениться портрет кандидата полностью. Это решает, опять же, хаер. Рекрутер только может сказать, что есть на рынке и сколько это стоит.

Второй этап
рекрутер нашел и первично оценил резюме. их просматривает тех человек и говорит, кто может быть интересен, если кто-то не подошел, объясняют почему.

Здесь же могут быть короткий первичный тест.

Третий этап — тел скрин рекрутером. Проверка на адекватность, знание языка, выяснение хотелок кандидата.

После этого кандидат идет на техническое интервью. Которых может быть несколько.

рекрутер весь процесс сопровождает. Присутствует на интервью, отслеживая, что было нужно хаеру и какие вопросы он задавал.
Обсуждается фидбэк.

В соответствии с обратной связью поиск может поменяться, расшириться или сузиться.
0
Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra? Они разные. А SQL и noSQL в одну кучу это еще веселее.

От этого и возникают недопонимания и трата времени.
0
Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra?


Потому что на немецком рынке на azure работает меньшинство и клиенту критичен опыт в облаке и он готов рассматривать кандидатов с опытом aws.
С MongoDB та же история. Это реальный пример.
Человека нашли, кстати. Даже при такой трате времени.
0
Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++.


Это говорит о том, что рекрутер должен уметь читать между строк и разбираться с реальными нуждами клиента, а не копипастить все, что клиент говорит/пишет/несет в пятничном угаре остограммившись. Просто ожидается от вас уровень выше, чем просто очередной «передаст».
+6
Коллеги (все выше в этой ветке), по моему вы… неправы по отношению к автору, причем «конкретно»…
На мой взгляд, в данном случае, задача рекрутера найти человека, который просто знает что такое языки программирования. Но! Автор ни в коем случае не проводит технических интервью, не определяет глубину ваших познаний в том или ином фреймворке. Его задача — это найти человека с хорошими soft skills…
Вот все наезжающие..., вы когда нить руководили людьми? У меня был очень небольшой опыт, но мне его хватило, что бы понять, что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п., но сукко неадекват, то мне не нужен такой работник, насколько бы он не подходил под вакансию…
Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
0
Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.

да! техническое интервью будет проведено отдельно.
и спасибо :)
0
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…


Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».

У меня 5 языков уровня выше B1 (свободный разговор), при этом мне просто повезло.
Русский и украинский достались бесплатно, английский в универе (С1), французский почти бесплатно (С1, языковая среда + работа платила за курсы), а потом была работа на ит компанию, где мне оплатили курсы итальянского + было много практики. Среди моих знакомых много немцев и швейцарцев с более широким набором языков (у них отлично учат иностранным языкам в школе).

Я не думаю, что автор может говорить на китайском, например, уже судя по высокопарному «китайский» вместо скромного «мандарин».
+2
Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».


я говорю на английском и немецком на уровне С2,
на итальянском С1, на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.
Я работала в американской корпорации 3 года,
год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии. Проблем с языками у меня нет. Откуда у вас столько злости?
0
Я работала в американской корпорации 3 года,
год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии.


Какой крутой паркур! (без шуток).
А на американскую корпорацию в Америке работали?
0
А на американскую корпорацию в Америке работали?
нет, в Москве.
-1
на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.


а что для вас «инжиниринговая лексика»? можно примеры (на русском)?
0
что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п.,


… то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит :) А рекрутер молодой от такого в восторге будет и первым побежит рассылать его резюме повсюду. Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.
0
то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит

Слишком много постороних баззвордов тоже плохо, теряется вес одного баззворда для рекрутера. Другое дело подгонка CV под запросы рекрутора и наглая ложь, но тут никто ничего не поделает…

Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.

На телефонном интервью часто вопросы «а расскажите в каких проектах и как вы использовали технологию X», а вдохновенно врать о том, что вообще не знаешь (и не знаешь насколько в курсе человек на другой стороне) не каждому дано. Но такой неадекват провалит первое же техническое и рекрутер с ним работать не будет.
+1
Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?


А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.

Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?

Вчитываться в резюме, смотреть на опыт с прошлых мест, который кандидат не поленился и описал. Кстати, есть мнение, что он описывал свой опыт специально для вас.
-2
А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.

Нет, это заблуждение. Потому что большинство рассылают общие резюме, где указано то, что вы считаете нужным. Часто не указав то, что требуется в конкретной позиции.

Прочитать вдумчиво 50 резюме невозможно по времени. Для этого нужно поменять всю структуру работы, количество человек в департаменте, которые будут только «вдумчиво» читать и анализировать, «что хотел сказать автор».

+1
Плохие, очень плохие кандидаты. Указывают только то, что считают нужным.

От себя — просматривать 10, 50, 100, 150 вакансий в день вполне реально. Для этого нужно четко понимать задачи, под которые ищется кандидат. и, главное, хотя бы чуть чуть, понимать предметную область.
Таким образом анализ 50 откликов займет не более двух часов. На выходе получите 1%, или половину человека ) Но может и больше, это зависит от фазы луны.
0
50 резюме за 2 часа — это примерно по 2 минуты на каждое. Для вас «прочитать резюме вдумчиво» — это потратить на него 2 минуты? Я не рекрутер, но мне кажется что за 2 минуты вдумчиво понять что человек умеет по тому что он написал и додумать что он не написал не очень реально.
0
да, вполне — 20-30% сразу отсеиваются. Например ищу .net fullstack senior, а присылают senior php. В своих скиллах соискатель таки упоминает пару лет c# на простом проекте, что явно не удовлетворяет тем задачам, которые ему придется выполнять.
+2
Почитал тут весь тред — отвечу здесь

Смотрите, я работаю как раз тем «нанимающим менеджером» и мне достаточно даже одной минуты, чтобы решить — стоит ли человека приглашать на интервью или нет, так что я могу за день «отсмотреть» человек 300-400 с перерывом на обед и всякие митинги и т.д.

HR/рекрутеры которые работают у нас или из внешних агенств работают с такой же скоростью, но на самом деле проблема в том, что в реальной практике в ИТ у вас не бывает даже 50 резюме в день, но может в Германии — другое дело или в крупном агенстве, которое ведет параллельно 15-20 клиентов (50-100 позиций)

Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)

Опять же, специфика ИТ, — на позиции Senior и выше (а это больше 80% позиций — джуниоров мало кто хочет) примерно половина кандидатов приходит через сторонние источники вроде митапов, программы bring a friend и через прямой поиск по конкурентам, а так чтобы компанию, даже если она платит на 10-20% выше рынка заваливали резюме — это фантастика. Дефицит кадров такой что на одного senior примерно 25-30 вакансий
0
Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)


мне не очень понятно, почему вы позволяете себе переходить на личности.
я с вами не работаю и не предлагаю. Я написала обзор зарплат по немецкому рынку. Если вы считаете, что это некорректная информация, неправильная и вы знаете лучше, то дайте источники, на чем основано ваше мнение. Если ваше мнение основано на том, что вы «там были» и вам «10 рекрутеров написали» или что вы «работаете уже целый год в Германии и такого не видели», то имхо — не релевантно.

По поводу плохого рекрутера. У меня есть своя база клиентов и своя база кандидатов, которые успешно закрыли позиции или нашли работу с достойной оплатой. Так что не вам судить мои компетенции. Если хотите дальше обсуждать, насколько плохо работают рекрутеры — удачи!
+1

Вы просто наступили людям на мозоль: многие представители хабр-аудитории устали от рекрутеров, отнимающих драгоценное время. И хорошим маркером для определения таких рекрутеров является смешивание разнородных технологий в одной категории, свидетельствующее о непонимании предмета. Айтишникки к такому очень чувствительны: для них это не просто скучные аббревиатуры, для них это все очень важные вещи вокруг которых вращается их вселенная. А для кого-то — это главная страсть в жизни. Надеюсь, понимание этого пригодится вам в вашей работе :)

+1
Не хотел Вас задеть и уж тем более — переходить на личности

Комментарий я написал не касательно статьи — тут я ничего сказать не могу, т.к. те предложения с которыми ко мне приходят рекрутеры из Германии в принципе релевантны тому, что написано в статье, но мои ожидания немного выше, так что я пока не планирую релокацию, может когда стану старше

Я же отвечал на тред с Вашим комментарием о том, как работаю рекрутеры вообще и Вы в частности. Вы считаете, что Ваш подход — правильный, я же Вам описываю как оно обстоит на практике у меня, причем в довольно крупной компании — лидере рынка в своем сегменте и довольно известной в мире.

В частности у нас есть метрика для рекрутинговых агенств — процент попадания кандидатов на техническое интервью. От этого показателя напрямую зависит доход агенства и сам факт что мы с ним работаем, минимальный нижний порог — 95%, норма 97,3%
0
Извиняюсь за задержку с ответом.
В моём понимании, работа рекрутёра заключается в том, чтобы помочь специалистам (в данном случае, разработчикам) и работодателям заключить взаимовыгодное партнёрство. Т.е. как разработчик, я владею определённым набором навыков и могу выполнять определённые виды работ. Другому субъекту необходимо выполнить какие-то работы. Мы ничего не знаем друг о друге. Задача рекрутёра — сделать так, чтобы мы узнали друг о друге и заключили контракт на взаимовыгодное сотрудничество.
И опять же, это моё личное мнение, «обезьяний поиск» тут не работает. Т.е. если вы просто ищите по набору ключевых слов, то это как минимум, жутко не эффективно и вот тут-то как раз и необходимо понимание технологий.
Позвольте пояснить, что я имею ввиду. Допустим у человека есть опыт с одной технологией, и он может без труда освоить другую. Возможно с приемлемыми для обоих сторон времязатратами. Возможно у человека есть релевантный опыт в предметной области, но нет знания конкретных технологий. И опять же, вполне вероятно, что их можно быстро освоить. После некоторого порога вообще не так важно какие там технологии, важно умение думать и т.п. Так вот, можно побеседовать с кандидатом, возможно предложить какие-то другие варианты работодателю, провести анализ и так далее.
Просто поиск по ключевым навыкам — это чисто механическая операция, которая подходит возможно для первоначального грубого отбора, и набор навыков там может быть очень широк. А если вы берёте набор требований у заказчика, забиваете в поиск набор слов и нажимаете кнопку, без понимания, что стоит за этими словами, то зачем вы (я не имеюю ввиду лично вас, я больше о подходе) вообще нужны? Один «пакистанский кликер» будет дешевле и эффективнее.
+1
Все верно, но увы, ТС работает не так — поиск по ключевым для наработки макс. числа кандидатов по вхождениям этих самых ключевых слов в резюме.

Именно по этому, в моем почтовом ящике, есть специальная папочка, куда я бережно складываю предложения от всех, без исключения, агенств.
Думаю тут у большинства так.
0
Вроде бы на поддержку соответсвующих конфессий, не уверен… Если нет желания платить — достаточно не указывать вероисповедание при регистрации по месту жительства.
+1
Нет, если вы официально в конфессии, вы все равно платите налог. Чтобы его не платить нужно выйти из церкви.
Православные, кстати не платят.
-1
Я уже не помню, что указывал. То ли ничего, то ли атеистом записался.

«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
+2
«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)


Надо быть членом церкви. Определенной конфессии. Просто носить крестик — ваше дело. Если вас крестили в Германии, то это автоматически попадает в официальный документооборот и про вас все знают :) Если крестили не в Германии, то теоретически можно указать «атеист» и никто за руку не поймает. Но вас тогда не будут венчать, отпевать и что там еще бывает…
0
То есть все финансирование с налогов и у них нет магазина с прайсом при каждой церкви как у РПЦ?
0
Для платящих церковный налог либо церковные услуги бесплатны либо с большой скидкой. Те кто не платит налог, по идее тоже может получить какие то услуги, за полную цену
0
А можно сие вообще не указывать? Я как-то предпочитаю в анкетах ставить прочерк в графе про религию (т.к. это наиболее точно отражает мою позицию по данному вопросу)
0
Можно, точнее обычно и не указывают, если не хотят платить налоги или религия не в списке тех кто собирает налоги (например, не имеет смысла указывать, что православный)
+30
В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода, при этом если ты атеист, то ты не платишь этот налог. Сначала когда я узнал что существует церковный налог, я возмутился, но разобравшись, понял что это лучшее, что есть в Германии. Люди реально записываются в атеисты чтобы просто не платить бабло попам. Кстати, если ты атеист официально — тебя не будут ни венчать ни отпевать из-за того, что ты не платишь им, но для атеиста это только еще дополнительный бонус! Шикарно.
+1
Интересно, как разруливаются переходные состояния.

Уверовал человек либо прекратил верить, с какого момента налог платить и насколько это строго. Как с конфессиями вопрос решают, если католик в индуистский храм ходить будет, это на что-то влияет.

Чисто праздное любопытство.
+5
Там надо указывать что причислен к какой-то конкретной местной церкви, а в подробности не вдавался. Говорят, можно не платить налог и при этом быть верующим «в сердечке», но отношение церкви будет к тебе такое же как к атеистам — никаких служений.
+1
За деньги отпоют только так. Но это уже проблемы родственников.
+2
Не все конфессии платят налог. Католики, евангелисты, протестанты (вроде)… Что-то около 6ти штук.
Русские православные не платят (не уверен, т.к. не верующий), но так говорят.

Изменения в налоге вступают в силу после уведомления налоговой службы. Возможно менять конфессию можно не чаще чем раз/пару раз в год (по аналогии с налоговым классом)
0
Русские православные

И не русские, но тоже православные, так же не платят. Мне об этом сказал коллега-копт.
+2
Если перестал платить налог, потому что объявил себя атеистом. а потом вдруг захотел ребенка крестить — пожалуйста снова плати налог, в том числе за пропущенные годы. Случай реальный с коллегой.
+1
Вообще это на бизнес походит — чем больше верущих привлечешь, тем больше денег получишь. Государство собирает налог, отдает церкви. А церковь отчитывается перед государством по расходам?
0
нет, но государство просто выступает посредником (и берет еще часть себе за передачу денег церкви). Не все церкви пользются этим кстати — например свидетели иеговы нет (хотя могли бы)
0
Не совсе так. Религиозные организации в Германии имеют право собирать средства на свою деятельность через церковный налог или самостоятельно. Если деньги собираются через налог, регилиозные огранизации не имеют права брать плату со своих членов за оказание религиозных услуг. При этом минфин Германии удерживает некоторый небольшой процент за администрирование налога. Естественно в плане использования собранных средств религиозные организации абсолютно автономны и отчитываются только перед своими членами. Кстати, значительная часть этих денег идет на исполнение церквями различных социальных функций.
+1
Если вы не хотите платить — вы должны официально выйти из церкви. Если не вышли — платите по определению.
+1
Тоже так для себя решил. Единственный минус — могут быть проблемы с местом в детском саду, потому что часть из них при церквях. Естественно, что в условиях дефицита мест, при прочих равных они сделают выбор в пользу прихожанина.
+1
Дескриминация запрещена — затаскают по судам. Да и смысла нет — прихожане уже в системе и платят, а так есть шанс новых завербовать.
Из опыта — садикам было всё равно. Хорт (группа после школы) при церкви, по крайней мере на словах, декларирует равенство приёма, на практике — моему ребёнку место давали. Приоритет только если работает оба родителя.
0
А и не будет никакой дискриминации. Число мест ограничено, а чем они руководствовались при принятии решения, они вам не обязаны сообщать. По поводу продленки — я ждал год, причем воспитывал ребенка один, никакого приоритета не было, это еще от земли зависит, в нашей (Гессен) власти вообще не обязаны этого делать, все исключительно полюбовно.
0
Нет, это запрещено. Садик или продленка при церкви всего лишь означает, что это заведение спонсируется или находится под патронажем церкви. Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
0
Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
Это в какой земле? Первый раз такое слышу. Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон) и приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
Ну и эти «очереди» очень условные, их ведь ведет не какое-то министерство, а каждый садик сам и он ни перед кем не отчитывается, это частная фирма и она особо никому ничего не должна. То есть никто не мешает брать нужных детей вне очереди. И думаю в суде это будет недоказуемо, если это вообще как-то запрещено. Я не говорю, что все подряд так делают, я о том что это зависит только от управляющего.
Мы в паре садиков сталкивались с тем, что один человек говорит, что место вроде бы есть, а другой что вроде бы и нет. В хороших садиках очереди на 2 года вперед, а в тех, где очереди поменьше такое вот начинается. Хорошо, что очередь на купленные места подошла.

Нет, это запрещено.
Точно? У нас вот садик продает места разным компаниям (и при этом получает положенные по закону деньги от государства), я даже не уверен есть ли там кто-то без такой договоренности. У университетов бывают садики для сотрудников. Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?
0
У нас вот садик продает места разным компаниям

это обычно оговорено в уставе садика, если он, например, получает доп финансирование от компании или создан с участием их Betriebsrat.

Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?

Это будет дискриминацией по религиозному признаку, что запрещено законом.
Вас должны предупредить, что в садике могу праздноваться какие-то католические праздники, например, и вы не имеете права ребенка туда не послать, потому что это прописано в договоре. Но не взять вас потому что вы атеист не могут.

Это в какой земле? Первый раз такое слышу.

Бавария
Сады работают через общую систему, где идет общая запись и родители могут выбрать 3 сада с указанием приоритета. Перед распределением мест директора садов встречаются и обмениваются данными, кто кого берет. По крайней мере, так это работает в пригородах Мюнхена.

Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон)

да

приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.

это квота. Но не взять немца или индуса вообще они не могут. Точно так же может быть и квота на иностранцев в обычных немецких садах.

Плюс еще учитывают, сколько вы хотите ходить в садик. есть родители, которые отправляют на 3 дня в неделю, только до 12 или до 14 часов, кому-то нужен сад только во второй половине дня. Руководство пытается принять как можно больше детей в одно время, чтобы получить бюджет.

Это мой опыт, как члена Elternbeirat.
0
Но не взять вас потому что вы атеист не могут.
Я не про не взять вообще, я про взять по остаточному признаку.
Что за система для записи, государственная или союз детсадов сам сделал? Но в любом случае централизованная запись должна усложнять пропихивание своих и дискриминацию.
А то, как у нас сделано, это совершенно непрозрачно и по сути оставляет все на совести одного человека.
0
Мой частный случай такой: мы с женой не состоим в церкви, но дети ходили в католический садик (г. Бремен). Проблем никаких. Устроились туда легко, пед. программа а в основном светская. Так что я доволен. Но это частный случай, обобщать не берусь.
+1
а еще немцы «вступают» в церковь, когде решили жениться или крестить детей и выходят из нее снова, когда процедура завершена. Очень удобно :)
0
Судя по статье DW не совсем так
Самое удивительное, что зарплату иерархам платят не из церковного налога, сборов или пожертвований, а из госбюджета. То есть каждый немецкий налогоплательщик, будь он атеист, иудей или мусульманин, имеет честь содержать за счет своих налогов иерархов католической и евангелической церквей.

И размер налога судя по вики:
Размер церковного налога устанавливается церковным руководством, законодательно закреплён парламентом федеральной земли и составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Например, если объём ежегодного подоходного налога составляет 10 тысяч евро (что примерно соответствует налогу со средней годовой зарплаты в Германии), то церковный налог для жителя Баварии дополнительно составит 800 евро за год


Cкорей всего, смысл церковного налога в контроле доходов церквей государством.
0
Мне кажется Германии стоит в мигрантских центрах рассказывать что есть налог, который содержит христианские церкви. По идее должно работать как сало на бампере.
0
Зачем? Они же не хотят отпугивать.
Да и доходы мигрантов, возможно, будут выше даже после вычета налогов чем в их стране.
В Германию едут потому, что это локомотив европейской экономики.
0
Это полушутка — отсылка к тому, что некоторые дальнобойщики привязывали куски сала к тем местам, за которые цеплялись нелегальные мигранты при попытке пересечь Ла Манш.
0
Понятно, не знал.) Там скорее тоннель мешал для прохода.
А вообще нелегальным мигрантам все равно на налоги — они их не платят, так что никакими церковными налогами их не запугаешь.)
0
В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода
Не совсем так, даже в русской википедии написано:
8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода
То есть если ты малоимущий и получаешь 12000 брутто в год, то подоходный налог ты не платишь, и церковных взносов у тебя будет 0 евро в год или 0 % от твоего дохода. Если получаешь 24 000 в год, то подоходный налог около 2000 и церковный налог около 200 евро или около 1,7 % налогооблагаемых доходов или чуть менее 1 % от брутто. С зарплатой 200 000 в год налог будет около 70 000 и 9 процентов от него это 6000 церковного налога в год, т.е. около 3 %.
Это сферический налог по первому параграфу и естественно без учета всяких вычетов, все очень приблизительно и еще много от чего зависит.
-1
Небольшой оффтоп к автору, простите…
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
Вы как рекрутер проводите собеседование на каком языке?
+1
Скорее всего, писалось задней лапой на телефоне. Где-то промахи типа их/из, а часто несоответствие падежей, что скорее объясняется автоподстановкой/исправлением мобильной клавиатуры.
+11
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?

интересный коммент. Язык родной, но, видимо накладываются другие языки. Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском. Работаю на рынках Германии, Швейцарии, Австрии, Италии и Англии.
+4
Всегда восхищался людьми, у которых получилось знать больше одного языка.… А тут пять… Умничка, что сказать. :)
0
Ааа, понятно.) Спасибо.
Поставил кто-то минус — ну и поставил.
Точно же,
Danke Ihnen!
0
А минусанули то за что?
Никакой задней мысли, просто поздравил, я не владею стольким количеством языков. С китайским так вообще нужно постараться. А как насчет испанского(романский как и итальянский)?
-3
Может у человека была травма психологическая в детстве, когда он жил в нацистском лагере, и спустя много лет уже будучи старым он наткнулся на твой пост и со страха поставил минус и заплакал. Оставь его в покое.
П.С.
Поставить плюсик чтобы сделать тебе 0 не могу по причине уважения к ветеранам Великой Отечественной Войны. Прошу отнестись к этому с пониманием.
0
:) Ну так это ж не «Schnell!», «Hände hoch!», «Feuer!» oder «Arbeit macht frei!» .)

PS. Среди ветеранов Великой Отечественной Войны ценились те кто знал немецкий.)
А не нужно плюсик, пусть так как есть. Я ошибку допустил, не в том падеже использовал местоимение.) Кстати, английский относится к германским языкам. Просто ассоциации у всех разные связанные с языком. Ну где Вы тут фашистов видите?
0
Зато теперь кто-то заминусовал меня. А фашисты — они везде: надо только всмотреться.
0
:) Вообще лучше ничего не писать, а то затронут чьи-нибудь нежные чувствa и начнется Holy War. Generation Showflakes.
0
Языки живые, они всё время меняются. Кроме того, есть различия в стилях речи в разных социальных группах. Но в данном случае речь о временных изменениях языка. Можно попробовать сравнить речь аристократа из 1900 года и современного интеллигента. Разница будет очень большая.

Когда надолго уезжаешь в эмиграцию, например в Германию, с отрывом от русского социума, то твоя русская речь начинает постепенно, вначале незаметно, отличаться от речи того, кто остался в России. Потому что в России язык изменился, и язык эмигранта или изменился, но в другом направлении, или слегка деградировал.
0
Ну таки если проводить в рунете достаточно времени, то и язык тоже поддерживается современный.

Я встречал разные варианты людей, уехавших в Германию условно 15 лет назад:
  • адовая смесь немецкого и русского, какие-то местные чудовищные заимствования (типа «заанмельдоваться») — это когда человек не следит за речью
  • просто хороший русский образца 1995 года, без технических слов типа «поставить программу», «запушить коммит», «скачать софт» и всё такое — это если человек следит за речью, но рунет особо не читает
  • вполне современный язык, с этими всеми «уметь в английский, Карл», ну тут понятно откуда
+27

В свое время получил некоторые разрыв шаблона, когда понял что моя зп в России минус аренда больше зп в Германии после налогов и аренды.

0
Угу. По нашим меркам зарплаты после вычетов более чем скромные.
+22
Да, но при этом уровень сервисов и гарантий от государства тоже очень отличается.
+9
Это смотря как сравнивать. Если раком болеть и оперироваться — то да, смысл в немецкой медстраховке есть, а если какую-то ерунду лечить, то платить 700 евро в месяц за то, чтобы неделями ждать талончика и часами после этого сидеть в очереди — то нет, за такие деньги в Киеве том же можно лечиться как сыр в масле, причем зачастую на более современном оборудовании. К местому же терапевту ходить с его стандартной схемой: соль в нос — ибупрофен — антибиотики, смысла не вижу. На таком уровне я и сам себя чудесно лечу, причем без всякого диплома.
+11
Так вопрос не только в лечении, а в общем качестве жизни, социальной защищенности и уровне сервиса.
+5
Общее качество жизни, конечно, выше, тут отрицать глупо. Но за него ты платишь своими кровными, а уж как их расходует государство — большой вопрос. По факту наиболее социально защищены те, кто не работает и не планирует работать. У них та же медстраховка с той же очередью, жилье может быть и лучше даже, а стрессов вообще никаких.
+7
Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы. Достаточно того, что я вижу вокруг за «свои кровные», отчисляемые в качестве налогов. А это небо и земля по сравнению с Россией.

Собственно, мне кажется, в этом ключевая разница: когда государство реально заботится о людях и о качестве жизни — далеко не у всех находится желание выяснять, а куда еще тратятся бюджетные деньги. А вот когда государство пускает бюджетные деньги частично в карман власть имущих, частично на иллюзию «величия», и при этом целенаправленно разваливает все социальные сферы… Тут сразу хочется задать такому государству массу неприятных вопросов, но это внезапно оказывается опасно для жизни и здоровья.
+3
Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы

Ну тут я немного дополню — это пока им есть что есть и где жить. Иначе они выходят на большую дорогу и резко становится не всё равно.
0
Ну, это уже по части полиции. К тому же пока такой тенденции вроде бы не наблюдается.
+1
Тенденции нет именно потому, что платят приличные бабки, чтоб им не пришлось выходить грабить людей на улицах.

Случайно натыкался на какую-то передачу (российскую), в которой подробно объяснялось почему выгодно платить неработающему беженцу 700 евро пособия, в итоге получается, что сильно сохраняются затраты на полицию и на систему исполнения наказаний (включая тюрьмы и содержание заключённых) и по сути государство таким образом вообще экономит ну и в своём роде платит за спокойствие граждан.

Я после этого по другому стал к этому относится, хотя меня конечно всё равно не греют мои 36% налога, НО лучше я буду видеть куда уходят мои 36% чем вообще не ощущать куда уходили мои 13%
+2
Ох… Мой Вам совет, не смотрите российские передачи, особенно по такой и подобной тематике, там ТАКОГО наговорят…
И еще, не 13%, а ~45%, в россии составляют налоги, реальнo! Я это знаю как сам себе платящий зп, чтоб на банк. карточку пришло +1000 руб зарплаты, с расчётного счёта фирмы уходит примерно -1470 руб.
0
Насколько знаю в Германии сотрудник тоже обходится дороже чем написано в графе брутто.
+1
470 рублей это же 32% от 1470, разве в России НДФЛ платится после получения на карточку?
0
Я написал округлив примерно, так как сумма на р/с уменьшается примерно на 1450-1500 и на карточку приходит 900-950 руб, если интересуют конкретные точные цифры до копейки то могу глянуть в бухгалтерии. НДФЛ не попадает на карточку, как и всякие пенсионные, фсс и отчисления и т.п. Но от этого они не становятся неналогами.
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
0
Если не сложно, посмотрите. Просто я подумал, что 1470 р подразумевает точно, а не ±100. И от формы юрлица этот процент не зависит?
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
Это да, и по идее работодатель должен присылать выписку где все «прозрачно» расписано, что он куда заплатил.
Но дело в том, что он как минимум обязан платить в пенсионный фонд какой то процент от оплаты, который в выписку не попадает. И возможно это тоже зависит от формы юрлица.
+3
А это уже зависит от количества денег и желания правительства покупать спокойствие. Что в США, что в Германии — успешно покупают, благо на общем фоне траты эти особенно не выделяются. Россия главного бузотёра (Чечню) тоже купила, но вот даже если эту дань убрать, то на обеспечение приемлемых условий жизни для всех оставшихся бедных не хватит, увы. Так что не интересоваться тем, чем же живут тунеядцы, пока на всё остальное денег хватает, и есть любопытство здорового человека.
-4

В том-то и дело, что это не на "твои кровные" всё сделано и делается. Твоих там 0.0000000001% гулькиного носа. Ты точно такой же профессиональный, только не тунеядец, а ПАРАЗИТ, который присосался к чужой уже готовой системе вместо того, чтобы участвовать в построении и апдейте нативной. И мне без разницы из Киева ты или из Москвы или из Баку — мои слова подойдут в любом случае. Минусовщики-паразиты, а ну-ка навались! )))

-6
Млин, у вас доходы больше…
… получит 3373 в месяц + (!)… около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.

у нас в регионе, если человек получает в _три_ раза меньше — считается богатым..., может один работать в семье и кормить как минимум четверых… :(
-4
Про Россию-матушку… Согласен — возможно я коряво написал… сам с Кубани, зарплат ~3700 евро/месяц не видел ни у кого… никогда… :)
+3
Нельзя сравнивать несравниваемое. У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье? По России это лишь 15-20 процентов. В Германии свое жилье есть только у 45% — это один из самых низких процентов в Европе, остальные снимают, а это может обходиться в половину той самой благословенной зарплаты.
+1
Ну вы ж поймите… сравнивали еще до моих мессаг ;), я просто удивился сравнению… Плюс сравнивали доходы, при условии аренды жилья и в РФ и Германдии…
У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье?

Наверно вы правы — не много… Количество живущих на съемном жилье, на вскидку, примерно равно количеству семей живущих у родителей… Львиная доля народа, на мой взгляд, в ипотеке…
+4
съем жилья в МСК тоже легко может составлять от 1/4 до 1/2 з/п
+1

Тут у вас немного устаревшие данные — процентное количество имеющих своё жильё перевалило за 50% "вверх" три или четыре года назад и продолжает потихоньку расти.

+1
А не стоит смотреть зарплату, вы же вряд ли будите жить с детьми в палатке. Как только вы отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц, что уже близко в зарплатам программиста на Кубане. Учитывая, что такие траты как отдых, одежда, машина тоже могут быть дороже, в результате при таких зарплатах вы можете позволять себе меньше, чем при 800 евро/месяц на Кубане.
+1
Ну как то вы не правильно считаете…
отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц

Ну хорошо, предположим что остается 1000 евро/месяц и это правда примерная/средняя зарплата хорошего ITшника на Кубани… Но если посчитать его расходы и расходы его семьи в месяц…
~ 30 000 руб/питание
~ 7 000 руб/бензин
~ 10 000 руб/одежда (дети… они растут :))
~ 7 000 руб/коммуналка
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п.
Итого получится, у него чистыми в лучшем случае, после оплаты «квартиры, питания, садиков и т.п.» останется пару сотен евро..., а не 800 ;)
+1
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п

Так это и для Германии справедливо, ТО машины будет драконым, налоги и страховки могут потянуть больше тысячи в год, кружки и садики дорогие и т.д. В целом, можно ровно так же может выходить пара сотен евро в чистом остатке при равной кол-ве услуг и потребления. (а может и не выходить, конечно) Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро. В целом всегда нужно смотреть на все что вы получите в результате, а не только зарплату.
+1
при равной кол-ве услуг и потребления.

немаловажный фактор — это качество услуг. Потому что та же нормальная еда в РФ, даже на селе, может стоит достаточно дорого.
Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро.

самый правильный вариант!
0

Вы жили на селе? Качественная еда только в деревнях и селах! Но остальное там г..

+2
Честно говоря, я не вижу проблем, если после всех кружков/машин/садиков/питаний остаётся всего 200 евро. Вот работаете Вы, например, и получаете зарплату в Германии и платите, как Вам кажется, огромные налоги. Но при этом: машина с бензином есть, одежда и жильё с отличной инфраструктурой вокруг тоже есть. Вы можете быть спокойны что пенсию Вы получите, и нормальную, соотв. не надо на неё копить под матрацем. Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо. Безопасность обеспечена и на суды/откупные/личную охрану и бронированный автомобиль тратиться тоже не надо. Дети в детсаду/школе/кружке заняты и по подвалам не шатаются. Чего еще не хватает? Вам с налогов уже более половины всех общечеловеческих жизненных потребностей закрыли. Что еще Вы собрались приобретать такое жизненно необходимое, на что у Вас уже не хватит этих 200 евро?
-3
Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо


Ага, только сперва терминами через 3-4 месяца доведут дело до запущенного случая или инвалидности, а потом да, будут типа по страховке. лечить.
0
Не знаю, за что миусуют, это действительно вполне возможно, если пустить все на самотек. Единственно хорошо что страховые не ограничивают в посещении врачей, можно одновременно хоть у десяти лечиться. И если уверен, что проблема серьезная, то найти термин хоть в другом городе но на пораньше.
-2
если пустить все на самотек.


Под этим Вы понимаете доверить все вопросы целиком домашнему врачу, который назначает тупо НСПВ и рентген посмотреть не может? А потом оказывается, что там был перелом и кости срослись криво (это уже рентген в Москве подтвердил, куда приятель из Дрездена был вынужден ехать чтобы разбираться с болью самому). И 2 дебила с мед. образованием не могли на рентгене увидеть этот самый перелом, при том что врач-хирург в районной поликлинике в Москве увидел его на том же самом наборе снимков из Германии. Теперь он решает вопрос о проведении операции по устраненнию неправильного срастания костей. А ведь этого можно было бы избежать, увидев перелом вовремя и зафиксировав на время срастания гипсом, который дебилом-врачом не был назначен. И как после этотго относиться к ширпотребовской медицине в Германии?
0
Ну таки всегда полезно иметь какой-то неприкосновенный запас.
Плюс ежемесячных трат есть ежегодные, например поездки, страховки, крупные покупки типа техники и мебели, внезапные ремонты и всё такое.

В немецком есть аналог нашего «жить от зарплаты до зарплаты» (über die Runden kommen), ничего положительного в этом нет.

200 евро это примерно осенняя куртка кстати, в ширпотребном магазине. Или одна светоотверждаемая пломба + чистка зубов (внезапно, страховка это не оплачивает)
0
В Германии развито кредитование, чтоб купить что-то дорогое, тот-же телик, или мебель. С медициной не доводилось лично сталкиваться, с тяжелой, но, подозреваю, там что-то подобное тоже может быть.
0
Если у вас расчётный счёт болтается в районе нуля, то с кредитами, боюсь, будут большие проблемы.
+7
По моим наблюдениям продукты, техника и уж тем более одежда в Германии дешевле чем в России.
Отдых тоже может быть очень дёшев, если пользовать лоукостеров.
+7
Да не дешевле, не дешевле. Не понимаю откуда эти фантазии. Еда дороже, транспорт дороже, услуги дороже, жилье дороже. Качество может и выше, но дороже
+7
Не знаю конкретно про Германию, но в Финляндии, которая считается одной из самых дорогих стран в Европе (не самая дорогая, но в топе точно), цены на продукты примерно такие же как в Питере за продукты такого же качества. Продукты хуже в Питере найти легко, но они именно что хуже и заметно. Цены на одежду — примерно такие же, плюс масса блошиных рынков с совершенно нормальной одеждой, у меня половина одежды оттуда, хотя вполне могу себе позволить и в любом другом магазине покупать. Частная медицина, услуги и транспорт — вот это да, тут цены просто конские (по сравнению с ценами в том же Питере, если смотреть на доходы, то норм). Мебель, техника, бытовуха всякая — все примерно то же самое. А если брать на амазоне, то даже дешевле чем в Питере. Уже потому что в Питере та же техника едет из собственно Европы и платятся пошлины. Очевидно что за местную технику вроде того же боша или электролюкса пошлины в Европе платить не нужно и цены на нее здесь ниже. Китай — да, здесь будет дороже, но опять же — это техника и одежда более низкого качества. Все более-менее нормальное здесь стоит примерно столько же или даже дешевле.
-3
Понятие «качество» продуктов весьма субъективно: в суперах в северной Европе лежат ровно те же резиновые неспелые фрукты/овощи зимой, что и у нас. А помидорки в Италии летом такие же вкусные, как и на юге России. В Европе есть региональные особенности качественных сыров, вина и пива, а в России есть крутая молочка/кисломолочка, всякие консервы/варенья и т.д. и т.п. Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.

Техника в России дешевле тупо из-за серого импорта. И техника в Питер едет скорее всего морем из Китая, а не из Европы.
Транспорт в России в разы дешевле, чем в Европе. Особенно такси и жд.
+3
в суперах в северной Европе лежат

вполне себе нормальные арбузы без косточек (да, такое бывает), годные дыни, и прочее такое. Овощи тоже хороши.

Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.

А я бы не стал, с мясом тут все ок. В том числе и organic. Я уже не говорю о маленьких мясных лавках, где при тебе стейк отрежут какой хочешь толщины.
+3
жд

Знаете, пожил уже в трех странах, рф, Польше и Германии, и скажу вам честно, уж лучше иметь дорогой сбан, чем никакого. В первом случае у вас есть выбор, во втором — его нет. А одноразовые тикеты это больше для туристов, местные ездят по проездным, а проездные мы тут со знакомым недавно сравнивали, так ABC в Берлине на месяц стоит +- как проездной в Питере+проездной до Сестрорецка на жд. Проблема только в том, что качество сервиса DB несравненно лучше чем у РЖД, и по ABC вы в любой пригород можете ездить, а по проездному в Сестрорецк до Колпина вы уже не доберетесь. Опять же, когда сравнивают часто забывают что одноразовый тикет в Германии как правило часовой, те в него включено неограниченное кол-во пересадок(ограничения есть только в направлении), в рф же одноразовый тикет не предполагает пересадок.
0

РФ разное, в Мск довольно гибкая тарификация в ОТ включая электрички.

+1
российский жд это не ОТ. Язык это поделие ОТ назвать не поворачивается с его технологическими окнами, и кривыми расписаниями, уж вы извините.
0
Московский/МО ЖД входит в российский и часто является вполне комфортным с современными электричками
0
Даже московский ОТ является вполне комфортным только относительно древнего СССР-овского и последовавшего за ним почти никакого 1990-х. А вот относительно Европейского — НЕТ.
0
да комфорт это дело десятое. В любой немецкий город приезжаешь, селишься в отель, а потом тебе надо запомнить всего лишь две цифры из расписания твоего сбана от отеля до куда тебе надо. например, 3 и 15, это будет значить что поезд едет в 9.03, 9.18, 9.33, 9.48, 10.03 и тд. а самое главное у них нет технологических окон, это когда посередине дня никуда не уехать, названия станций унифицированы, и тд и тп. Германия в этом плане очень логичная страна, если с логикой дружишь, то будет все именно так как ты и предполагаешь.
0
У московского ОТ есть киллер фича — он ходит раз в 10-15 минут (по моим наблюдениям). А не раз в час, как в большинстве городов Германии, где я был. И электрички ЦППК в отличие от DB (RE и RB) не меняют свое направление внезапно и без предупреждения. И не останавливаются из-за упавших веток с ожиданием по 2 часа до следующей.
+1
у немецкого ДБ тоже есть киллер фича — очень плотное расписание. Так в Мюнхене в час пик через один лишь вокзал проезжает только СБанов 60 штук, а в Питере к примеру с московского вокзала за сутки около 50-ти электричек. И сделай хотя бы половину такой плотности расписания в рф, об расписании вообще забыть придется, не то что уж об отсутствии опозданий или отмен.
Раз в час ездят региональные поезда, из МСК до условного Александрова тоже раз в час поезда ездят, так что не надо рассказывать про 10-15 минут, по сути сравнивая проезд на электричке внутри города(видимо) с региональными поездами в Германии. Как по мне, так лучше пусть они опаздывают раз в неделю, и отменяются, чем ездить на хач маршрутках, или ждать электричку по нескольку часов как в рф.
Я уж молчу про расписание, вот прям на завтра, СПб-Колпино,
отправление 9.31, следующая 12.05, это вот как? Затем еще несколько а с 13.29, до 15.16 ни одной, зато потом сразу пачка, 15.16, 15.21, 15.36, 16.10, затем опять час дыра.
Это общественный транспорт в вашем понимании?
0
Согласен с тем, что электричка — это транспорт не большого города, а его окрестностей. Для большого города уместнее про метро говорить. Вместе с тем, метро в Москве ходит с интервалом в 2 минуты в час-пик. Во Франкфурте S-Bahn по нужным веткам даже в час -пик приходит заметно реже.
0
сбан это электричка, это во первых. Население Франкфурта 700 тыщ, это во вторых, не очень уместно его сравнивать с Москвой, скорей уж стоит сравнивать с Нижним. Аналог метро в Германии это Убан, во Франкфурте согласно вики 9 линий, а сколько линий в Нижнем? Тем не менее интервал движения в Нижнем как и в большинстве убанов Германии 5-10 минут. В Москве много населения, и метро не очень сильно развито, было бы как в Париже где в радиусе 500м обязательно будет станция, уверен что интервал был бы тоже 5-10 минут. Сейчас же в Москве все в радиусе 3-5км сезжаются на одну лишь станцию, поэтому и интервалы такие короткие.
Если сравнивать с Берлином, то там тоже населения меньше чем в МСК, при этом размер метро сопоставим с Московским, а еще есть сеть СБана такого же размера(те два московских метро по сути), при втрое(?) меньшем населении.
0
Московское метро это аналог U-Bahn, а не S. Они тоже идут с интервалом в 1-3 минуты днём
0
Сколько ездил по Германии и прочим странам Европы, расписание более удобная штука, чем «каждые 10-15 минут». Каждые 10-15 минут это каждого часа или каждого рассвета? Мне уже приходилось с московским транспортом замерзать на остановках, когда не знаешь, от кого момента начинать отсчитывать эти 10-15 минут. А вот расписание это точное указание момента ЧЧ: ММ, к которому можно прийти точно, и если вдруг транспорт не пришел в назначенную минуту то вся остановка начинает роптать и волноваться. В Германии такого не наблюдал лично, но в Чехии было пару раз, там, видать, дисциплина водителей поменьше. И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?
А уж упавшие ветки… На мой взгляд они намного лучше, чем внезапно проезжающие кортежи правительства, ставящие раком весь город сразу и не менее чем на сутки. Упавшая ветка является природным явлением и подпадает под форс-мажор, а правительственные кортежи не подпадают.
+1
И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?


Март этого года — из Франкфурта вечером не мог уехать в Hanau Westbahnhof 2 часа из-за того, что RE58 в расписании значился, а его просто тупо не было ни по расписанию, ни через полчаса. Человек 20 на платформе стояли, ждали, потом начали поминать добрым тихим словом DB сейчас и то, каким он был 30 лет назад. Наконец откуда-то из темноты на соседний путь той же платформы выполз RE без опознавательных знаков и только диспетчер через матюгальник на платформе объявил что это поезд на Hanau Hbf.

Сентябрь этого же года. Возвращаюсь в Ханау все оттуда же из Франкфурта. Вижу в расписании — стоит RE55 на Вюрцбург, сажусь в него. Внутри на телевизоре показывает что uber Hanau Hbf. Ок, нормуль, поехали. Вдруг замечаю, что идет он по какой-то темной местности и голосом следует объявление следующей остановки — Darmstadt. Великолепно, запланированные занятия в автошколе пошли по п… е. Тем не менее, я решаюсь доехать до Ашаффенбурга и там сесть на такой же RE55 nach Frankfurt uber Hanau Hbf. Приехал в Ашаффенбург, посмотрел расписание, пошел на нужную платформу, убедился что на платформе будет текстом анонсирован мой RE55. Он есть в расписании, и вскоре через 10 минут показался сам состав. Сажусь в него, на телевизоре значится uber Hanau Hbf. Трогаемся, и через пару минут после отправления телевизор гаснет, а машинист объявляет, что едем мы во Франкфурт через… правильно, все тот же Дармштадт :))))))) Вот так я за один вечер убил 3(ТРИ) часа на то, чтобы в итоге на S-ке от Франкфурта приехать в Ханау.

Стесняюсь спросить — это я один такой шлимазл или еще человек десять в последнем поезде мне компанию составят в ношении почетного звания?
0
то что вы рассказали прокол конечно со стороны дойчбана, и может быть 30 лет назад он был лучше, но все же, мне кажется что это такая своеобразная плата за плотное расписание, и возможность уехать в течении ХХ минут куда угодно. Вспоминая рф где зачастую один-два поезда в день в нужном тебе направлении, а в некоторых регионах бывает и два в неделю… Все ж лучше иметь ежечасные RE,RB с вероятностью отправления в 95%, чем ежедневные но с вероятностью 100%
0
что это такая своеобразная плата за плотное расписание


Это не так. Это плата за его акционирование, сразу после которого десятки поездов поотменяли по всей Германии. Ну и цены на проезд не забыли поднять.
0
Да я и не спорю с этим. Просто хотел показать немного жизни без розовых очков и то, что в каждой стране сорта фекалий/конфет могут отличаться.
0
А вот расписание это точное указание момента ЧЧ: ММ, к которому можно прийти точно, и если вдруг транспорт не пришел в назначенную минуту то вся остановка начинает роптать и волноваться. В Германии такого не наблюдал лично, но в Чехии было пару раз, там, видать, дисциплина водителей поменьше.
Свежий пример, извините что через столько времени, но в момент комментария со мной этого еще не случилось — Дрезден, 24е декабря, автобус опоздал на 15-17 минут (не помню точной цифры). На остановке правда мы с женой были одни, не знаю как немцы бы к этому отнеслись, ну и предрождественский день конечно, но все же это не то чтобы фантастика.
0
Ничего удивительного: по статистике на декабрь в Дрездене на моей остановке меньше половины автобусов и трамваев пришли вовремя. Среднее время опоздания — около двух минут.
Пруф
Я всегда сильно переживаю из-за этого бардака и поэтому в основном стараюсь перемещаться по городу на велосипеде.
0
Частично субъективно да. Но частично — можно и измерить. У нас здесь лежат нормальные фрукты, не гнилые, не помятые. Картошка крупная не червивая, не гнилая. Крупы без мусора практически. В консервах мяса или рыбы практически полный объем, а не как в России иногда натыкался что полбанки — жир. И так — по всем пунктам. Причем в России это все точно также можно найти, надо просто запомнить какие марки и где покупать, я не пытаюсь сказать что здесь что-то особенное продается. Но стоить продукты такого качества будут также или дороже.
Более того, даже с субъективными параметрами это работает — я же не говорю что здесь продукты лучше. Я говорю что продукты такого же качества стоят столько же. Неважно как я его определил если я его определил одинаково, разве нет?
По моему опыту техника в Питере чуть выше нижнего ценового сегмента стоит столько же или больше чем здесь, если заказывать на амазоне. Европейском, не американском конечно.
Ну а про транспорт я сказал что он дорогой, не знаю зачем вы это добавили.
-3
Я не знаю в каких магазинах и когда вы закупались, но во Вкуссвиле, Пятярочке (!) и всяких там Перекрестках продукты примерно такие же по качеству как в европейских суперах за исключением: сыров, хлеба и, частенько, колбас. Прошутто и хамон легко можно купить европейский — он не под санкциями ващет. Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона. Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте — разве что финка может конкурировать.
Говорю я это из своего персонального опыта регулярного (6-7 недель в году) закупа продуктов в суперах Германии, Австрии, Италии, Испании, Португалии и Москвы. Везде есть свои региональные-локальные-сезонные особенности, но в крупных городах все одно и то же плюс-минус.
+2
Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона.

Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?

Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте

И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.

По поводу колбас — нарезок готовых продается миллион и одна разновидность, от куриного рулета до хамона (а вот вареной колбасы по типу «докторской» я что-то не нашел).
И это — массовый магазин «недалеко от дома», типа Пятерочки, а не какая-нибудь «Азбука вкуса».

p.s. прошу не думать, что я топлю за то, что «Vomar хорошо, Пятерочка не торт». Я показал ситуацию, как она есть.
-2
Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?


Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить. Разве что фреш во Вкуссвилле будет свежий, но уже в бутылке. Пятерочка это немного не того уровня цен магазин. Как и далеко не в любом супере в европе можно сделать себе фреш или купить себе клубники и дыню — тупо ассортимент в магазине не такой богатый.
И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.

Все эти разновидности молока в московских суперах вполне продаются — в том же перекрестке пожалуйста. Йогурты не какие угодно, а в стаканах типа фрутиса или вариации «актимеля» — нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет. Нет спроса
+3
Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить.

Все эти разновидности молока в московских суперах

Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.

нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет.

(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул

Актимель там, кстати, тоже есть.
-2
Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.

А что в деревенском магазинчике в Голландии такой же ассортимент как в гипере в Амстере? Я утверждаю, что в России ассортимент продуктов в крупных городах примерно такой же, как в европейских крупных городах. Рекомендую прочитать мои комменты сверху. Есть разные магазины на разную аудиторию с разным ассортиментом. Не будет хамона в пятерочке и не будет арбуза импортного, но он будет в перекрестке или азбуке вкуса. Просто потому, что рабочему Васе не нужен этот хамом при курсе евро 75.

(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул

Актимель там, кстати, тоже есть.

Значит в Голландии с этим все лучше, чем в условной Италии. Я и говорю — региональные и культурные особенности.
0
а вот вареной колбасы по типу «докторской» я что-то не нашел

итальянская мортаделла — ближайший аналог
0
Часть — такие же, я об этом дважды написал между прочим. Но есть и более дешевые продукты более низкого качества. Примеров я вам сходу не вспомню, я и в Питере продукты такого качесвта не покупал практически никогда, но видел регулярно. Иногда — пробовал покупать чтобы понять реально оно плохое или только выглядит так.
0
Соответственно, как и в европах, если хочешь нормальных овощей/фруктов/мяса/рыбы, то топаешь на рынок. В супере ловить в этом плане нечего в силу экономической модели
0
Вы еще забыли упомянуть про скорость доставки с того же амазона :)
0
Так себе скорость когда ты живешь на севере Финляндии. Местного отделения амазона здесь нет, лучший вариант — немецкий. Доставка 2-3 недели в среднем. Иногда быстрее, иногда дольше. В РФ конечно доставка еще дольше обычно, но и тут не то чтобы быстро. В самой Германии конечно должно быть прекрасно, как раз заявленные день-два. Но опыта нет, утверждать что это так не возьмусь.
0
Да, с премиум доставкой на следующий день привозят, с обычной 2-3 дня. Франкфурт
0
Кстати несколько лет назад и обычная приходила завтра-послезавтра. Когда начали продвигать прайм, обычная замедлилась.
+2
Эти фантазии из славной эпохи до 2013 года, когда нефть (и вместе с ней рубль) стоила дорого. Тогда еда была точно дешевле. Сейчас же, после падения рубля в 2,5 раза, в Германии получается дороже. Ну, кроме спиртных напитков и сыров.
0
а если аргументировано, напишите пожалуйста, сколько сейчас в России стоит:
1) десяток яиц
2) килограмм свинины (мякоть)
3) килограмм говядины (мякоть)
4) Килограм сосисок
5) килограм куриной грудки
6) кило помидоров
+2
Поскольку ехать в Россию ради этого будет накладно, давайте приведу вам цены одной из компаний, доставляющих продукты из Ленты в Оренбурге. Разница с ценой в супермаркете будет незначительная, я в таких раньше часто заказывал. Учтите, что мясо в Ленте обычно дороже, чем в других местах, процентов на 20--30.
  1. Десяток яиц С0 — 60 рублей.
  2. Свинина корейка без кости 1 кг — 379 рублей.
  3. Говядина шея без кости 1 кг — 542 рубля.
  4. Сосиски ганноверские Фабрика качества 1 кг — 398 рублей (так себе сосиски, но приличнее там ничего нет)
  5. Грудка замороженная 1 кг — 215 рублей.
  6. Помидоры — в какое время года? Сейчас 110 рублей за килограмм, летом в пару раз дешевле.
+3
Да, базовые продукты вроде картошки, хлеба, яблок, огурцов — существенно дороже. Есть исключения вроде молока и яиц, которые почему-то тут часто дешевле, чем в моей родной Самаре.

Зато продукты более высокого уровня, вроде хамона, сыров, экзотических фруктов или вина, в Германии дешевле, и часто существенно. Плюс в России после санкций ассортимент стал скудным.

Поэтому у меня лично расходы на еду после переезда остались приблизительно на том же уровне при большем разнообразии, что были в России, разве что распределение затрат изменилось.
+11

В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью, безопасностью, комфортом, возможностью путешествовать, климатом и тд.

+3
>> В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью… климатом и тд.
И тут ведь главная засада, что Европа в которой ОК с работой это климатический курорт уровня Санкт-Петербурга: Англия, Ирландия, Голландия, немецкий Север (чуть теплее зимой, холоднее летом и в полтора раза больше дождя). А та Европа, где с климатом совсем хорошо и куда тоже едут — это в основном Кипр, со своими специфическими конторами вокруг форексных кухонь.
Остается благодатный немецкий Юг и Швейцария, но там уже начинаются вопросы нерезиновости. Вопщем без альтернативного глобуса никак.
0
а что там на юге такого благодатного кроме относительной близости к Альпам?
по температуре Франкфурт даже теплее Мюнхена.

Альтернативный глобус не нужен — есть Калифорния с превосходным климатом и отличным рынком труда. Визовые вопросы только, мда.
+2

В этой вашей Калифорнии от жары сдохнуть можно)) Интересно, как там с работой у Великих озёр...

+2
Так Франкфурт — это же Юг, там вино делают. Север это Гамбург и аэрокосмический Бремен, Дюссельдорф, Кёльн, Берлин под вопросом. Не то чтобы на немецком юге благодать и кисельные берега, это просто на северах немного адъ, сопли не проходят годами даже летом и породили целый язык — голландский. А еще в тех краях солнце можно увидеть по онлайн трансляции, а не бывавшие за границей дети узнают о нем на уроках астрономии в старших классах. Для них это такая же абстракция как черные дыры, квазары и нейтронные звезды. У знакомых есть сын полутора лет, родился в Питере, в возрасте нескольких месяцев перевезли в NRW. Он пугается и плачет когда видит солнце.
Калифорния плоха ровно визовыми вопросами, ценами (типа заплатил аренду и живешь на печеньках в офисе) и конкуренцией. лучше всех в Калифорнии живут не условные работники фейсбука, а те кто получает половину их зарплаты в виде аренды за переоборудованный в студию гараж. Ровно как и в Швейцарии — поскольку желающих много то падают шансы и растут аппетиты нанимателей.
0
А еще в тех краях солнце можно увидеть по онлайн трансляции, а не бывавшие за границей дети узнают о нем на уроках астрономии в старших классах. Для них это такая же абстракция как черные дыры, квазары и нейтронные звезды. У знакомых есть сын полутора лет, родился в Питере, в возрасте нескольких месяцев перевезли в NRW. Он пугается и плачет когда видит солнце.

Живу в Кёльне, тут отличная погода, не Калифорния конечно, но солнца никто не пугается, оно достаточно часто тут есть. Пожил в Латвии почти 2 года, тут погода просто в разы лучше

0

Вы знаете, понятие "хороший климат" очень варьируется от человека к человеку. Скажем в тёплые страны я не ногой (к чёрту эти духовки). А в какую-нибудь Норвегию — почему бы и нет. Сугробов бояться? Пфф. Для меня видится идеальным резко-континентальный климат, когда зимой снега, а летом 25-35 градусов. И чтобы высоченные горы под боком. Таких мест правда очень мало. Я в одном из таких мест живу.


Я думаю понятие "хороший климат" во многом формируется в человеке в зависимости от того где он прожил большую часть жизни. От чего он хочется избавиться и что хочет сохранить.

0
Норвегия в этом году была точно такой же духовкой. Я с парома берег Швеции вообще не узнал — в июле лес стоит красный, как осенью.
Климат меняется.
Фото 23 июля
Заголовок спойлера
image

0
Насчет «духовки» можно поспорить. Моя знакомая часто летает в Израиль по личным вопросам. Так вот она говорит, что там летом очень… холодно. Везде работают кондиционеры: в офисах, в транпорте, в магазинах. И выставлены они чуть ли не на 16-18 градусов. После захода с улицы (где доходит до +50) сразу сопли появляются, не говоря уже о том, что перепад окружающей температуры сразу на 32 градуса не сильно полезен для сердца.
0

А ну это вообще идеальный вариант. Снаружи духовка, внутри морозильник. Прямо климат мечта :)
После калмыкских +42 в тени я стал относится по другому к жаре. Быстро пришло понимание, что я скорее хладолюбивый...

0
Да, я тоже об этом задумывался, но, к сожалению, холоду часто сопутствует высокая влажность и отсутствие солнца.
0
Тоже благодатно воспринимаю такие резкие переходы. И кондиционеры везде не отменяют тот факт, что для меня (и жены) невозможно выйти на улицу, так как там не просто духовка, а ад какой-то. А вот зимой и в Израиле и на Кипре действительно холодно, так как нет центрального отопления.
0
Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?
+1
Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?

Будет, другое дело что у каждого свое понимание хорошей квартиры и хорошей жизни. Плюс аренда в разных городах и даже в разных районах может отличаться в несколько раз. Взять 60 тыс. в год в Дюссельдорфе (я там жил, могу сказать по ценам), на руки (по расчетам выше) будет 3300, кварплата (в среднем, с коммуналков) 1400-1600 (грубо говоря половина), то в остатке 1700-1800 евро, стоимость продуктов можно смело умножить раза в 1,5. В целом где-то тысяча евро (может даже полторы, если экономить) скорее всего останется после основных необходимых трат. В Берлине или небольших городках, например в Трире, вы можете снять квартиру и за тысячу, но там и зарплаты обычно меньше.

Много это или мало для хорошей жизни — решать вам. В Москве скорее всего можно заработать в остатке даже больше, в российских регионах даже со своим жильем вероятно будет меньше.
+2
1400-1600 в Дюсселе? OMG. Не поеду туда :) Мы во Франкфурте трешку у метро за 900 Warm снимаем.

Остатки после квартплаты это еще не вся сумма «на руки». Набегают платежи а-ля интернет, мобильные, всякие страховки (как минимум Haptflicht явно стоит иметь, а по-хорошему и Zahnzusatz, и Rectsschutz), если есть машина — еще и на машину страховка, и так далее. Если бы я при зарплате, сравнимой с указанной, отдавал 1600 за квартиру, нам с сестрой и котом было бы очень грустно :)
0
В Дюсселе я тоже видел трешки за 900, но либо в старом фонде, либо далеко, либо их не сдавали иностранцам. Как я говорил, у каждого свое понимание хорошей квартиры.
-1
Нам предлагали в свое время вариант в историческом центре с подземным бассейном за 1200))
+4
Живя в нескольких городах Европы, я понял, что «Исторический центр» это скорее проклятие, чем плюс. Хуже только проклятие «рядом с центральным ж/д вокзалом». Может у вас и не так, конечно.
0
Мы жили в Дрездене в непосредственной близости к историческому центру. Особых неудобств это не вызывало, но конечно с оговоркой на то, что исторический центр Дрездена это не совсем то, что в большинстве городов. Если окна выходят на ярмарочную площадь то наверно не очень, хотя кому то может и нравится.
Кстати в Дрездене и центральный вокзал на удивление приличный, не то, что бы я мечтал жить рядом, но во всяком случае он почти не собирает бомжей и всякий сброд. Наверное это самый приличный вокзал который я видел, во всяком случае в Европе.
+4
Я жил по несколько лет в Кракове, Дюссельдорфе и Люксембурге (не около вокзала, но знаю знакомых кто жил в этих районах). В каждом из этих городов около вокзала все время тусуются мутные личности, попрошайки, бомжы, наркоманы и район около вокзала считается чуть ли не худшим районом для проживания у местных жителей (по крайне мере, насколько я слышал).

С историческим центром тоже понятно — море туристов, очень старый фонд, отсутствие нормальных парковок, широких дорог, лифтов как класса, узкие лестницы по которым фиг поднимешь мебель и т.п. В общем районы тоже на любителя, местные так же часто предпочитают жить чуть в пригороде, но в относительно новых домах.

Разумеется это субъективный опыт и просто наблюдение за несколькими городами, я не настаиваю, что это 100% истина и в каждом городе Европы это так.
0
а, да, есть такое. Но в негативном смысле «около вокзала» это не расстояние, а именно что определенный квартал обычно. То есть, к примеру по одну сторону вокзала может быть вполне нормальный район (в одном квартале от вокзала), а по другую — «не очень».
По поводу пригорода за всю Германию не скажу, но в Дюссе и Мюнхене, цены в хороших «пригородных» и «центральных» районах сопоставимы, может даже в центре немного выше. В средней престижности районе Дюсса ближе к центру (не в альтштате, к примеру Friedrichstadt или Düsseltal) квартиры будут процентов на 30% дороже аналогичных на окраине (Holthausen), это при том что город всего километров 10 в радиусе, а расстояние между Friedrichstadt и Holthausen 6 км. Но это «средние» районы, с «хорошими» районами своя история.
0
Бассейн это +50-100 евро в месяц к коммуналке. Удовольствие так себе, не для каждого
0

В некоторых районах дюса даже недалеко от центра за 900 можно 80-90 квадратов снять, но дом будет и правда не самый новый.

+5
По еде в Мюнхене могу сказать, что цены в супермаркете +- такие же как в Москве и даже немного ниже на некоторые позиции
+3
Могу только подтвердить, что во Франкфурте продукты тоже по большей части сейчас дешевле чем в России. Ездил на прошлый новый год в Самару и просто офигивал от цен на продукты в пятёрочке. (Бананы только в России подешевле были :) )
+1
Можно сказать, что цены на повседневные товары и продукты примерно такие же, как и в России. Что-то может дешевле, что-то незначительно дороже.
Аренда квартиры будет обходиться от трети до половины от месячной зарплаты.

Кардинально отличаются ценники на услуги — очень дорого и приходится многие вещи делать самому (техобслуживание и ремонт машины, ремонт квартиры при выезде и так далее).
0
Вот по услугам кстати да. Мелкий ремонт машины, с которым в России я, не парясь, ездил на сервис, тут жаба заставляет осваивать самому :) Что-то серьезное, требующее подъемника — уже увы. Но тут важно найти адекватный сервис поблизости, которые не будут, как ATU, драть конский ценник за некачетсвенную работу криворуких идиотов.
0
Есть Hobbyautowerkstatt — очень выручает: можно и в аренду подъемник, и инструмент, если своего нету, и утилизация масла и старых запчастей. Если что-то на один день и на что хватает текущих скиллов — приехал, подождал подъемник, сделал работу — заплатил за время. Если серьезнее (длительное или до чего еще не прокачался) — делаю в России. Благо езжу все равно раз-два в год, так что заранее и впрок ремонтируюсь =)

А так в местных автомастерских (и не важно это дешман у турков или дорого у официалов) — дикие цены, откровенное наебалово сплошное неудобство.
0
Мне повезло найти адекватную мастерскую, где мне как-то машину (еще российскую) по мелочи бесплатно проверили и подлатали. Я денег предлагал, сказали что за такую ерунду стыдно брать) Естественно, после покупки местной машины я ее обслуживаю именно там.
0
Вам реально нереально повезло.
Я попробовал несколько разных мастерских, но так и не смог найти адекватного сервиса за адекватные деньги. Где-то шикарная диагностика (выявили все недочеты с немецкой педантичностью), но замена масла в 400 евро (цены на расходники в 2/3 раза выше, даже объем масла на 2 листра больше реально заливаемого), где-то цена получше, но назначенные термины постоянно исчезают и приходится ездить по нескольку раз, где-то постоянно неожиданно появляются дополнительные работы.

0
В том числе и поэтому я отказался от личной машины в Германии, благо в моей ситуации это было не сложно, так как живём в небольшом городе с развитым городским транспортом, практически в центре и недалеко от работы.
При этом активно используем каршеринг для коротких поездок (за продуктами или в аэропорт) и прокатные компании для туристичкских поездок.
В итоге в год получается не такая уж и большая сумма, зато проблем вообще никаких!
На рентованной попадал в ДТП, но так как вина была не моя, то просто сдал машину без каких либо забот с моей стороны.
0
Честно говоря, я не могу представить как можно жить в Германии без личного авто. Каршаринг — неудобно, имхо, общественный транспорт — это печаль, особенно с-баны.
С детьми или увлечениями (я путешествую много на авто, кто в горы на лыжах, кто по рекам на байдах) — маст хэв =))
+1
что плохого в S-Bahn? я езжу на них каждый день, по расписанию, без пробок, всегда сидя (более того, часто «купе» из 4-х мест занято только мной).

ИМХО проблема, что «в Германии» это как «за всю Одессу», очень широкое понятие. S-Bahn в Берлине, во Франкфурте и в Мюнхене это очень разные вещи.
0
За всю Одессу не расскажу, но в Мюнхене, в восточной части — очень часты проблемы. То ветка на пути упадет, то светофоры не работают, то Фридрих Бауман встал не с той ноги утром… В общем задержки, отмены — явление очень частое. Особенно удручает тот факт, что ЧП может случиться с утра, но «катаклизм» распространяется на весь день. По дороге в офис путь лежит через мюнхенский S-8 (направление в аэропорт) — в часы пик иногда встать негде, не то чтобы сесть. Когда переехал за город и путь стал по хорде, т.е. надо было использовать 2 эски — пересел бесповоротно на авто. На общественном транспорте в штатном режиме более часа на дорогу, на авто с пробками около часа, а без пробок — минут 20. Но на авто сами понимаете — тепло, комфорт, вариативность.
+1
Не далее как в прошлый понедельник весь S-Bahn (DB заодно) встал с 5 до 9 утра — забастовка. Понимаю, что скорее исключение, чем правило, но неудобств доставило многим — половина компании работала в режиме home-office.
В Мюнхене я S-Bahn-ом недоволен. Неоднократно попадал на ситуации, что поезд по расписанию не приходил, а следующего ждать 20 минут. Один раз и вовсе в 12 ночи чуть не упилил в противоположную от сторону дома сторону — по расписанию должен был быть поезд в нужную мне сторону, но по факту был в другую.
UPD. И это я еще почти в центре живу и есть альтернатива — не приехал S2 — сел на S4. Про концы веток S3 и S7 в телеграм-чате вообще какую-то дичь периодически читаю.
+3
Ок, видимо кому-то жемчуг мелкий. Мне после самарского ОТ, построенного на газелях и дореволюционных трамваях и практически прекращающего движение после 20:30 немецкий S-Bahn очень нравится.

20 минут отмены неприятны, но не смертельны. Мы в соцсетях кратно больше времени теряем
0
Согласен, после сыктывкарских дырявых консервных банок на колесах и московской давки в метро это всё мелочи. Неприятные, да, но мелочи.
Тем не менее, по сабжу, необходимость в автомобиле зависит от характера деятельности. Мои активности находятся преимущественно в 50-100 км от города с крайне неудобной логистикой. Если ехать на общественном транспорте, то выходит 2-3 часа в одну сторону и 60-80 евро чисто на дорогу. С машиной в моем случае выходит удобнее. Если проводить выходные в городе, либо кататься по баварскому/прочему региональному билету — то машина да, не нужна.
0
Такси очень дорого? Если за город выбираться только на курорты самолётом.
0
Да безусловно это зависит от ситуации.
У меня небольшой городо (Дармштат), его пешком весь можно за час пройти.
Квартира недалеко от центра, где куча магазинов, работа — 2 км от дома, поэтому или пешком или, если влом, то велик. Опять же остановки общественного транспорта в 30 метрах от дома, парковка каршеринга в 80 метрах. Вообщем конечно с местоположением квартиры сильно повезло и это сыграло решающую роль в отказе от авто.

Кстати по поводу «я путешествую много на авто», я за 2года по Европе наездил 27 000 км, так что тоже не особо себя ограничиваем в путешествиях. В среднем машина на выходные (с пятницы по понедельник) около 80 евро, это без бензина естественно.

0
Я не просто езжу на авто, я на нем путешествую. Что-то типа в стиле ван-лайф (до 10 тысяч за поездку). На нем же езжу в Россию (что в принципе на съемном авто под вопросом) — это минимум 5 тысяч за раз. Живу «за городом», совсем рядом с Мюнхеном (15 км от центра) в преимущественно частном секторе. До садика — 3 км — возим когда как, то на машине, то на велике. До альди — 1,5 км, но ездим как правило на машине, особенно зимой. До всяких там оби и прочего — 5 км — тоже на авто, ибо в автобусе с листом фанеры не всегда прикольно. До моей работы — 20 км, только на авто по озвученным выше причинам. Жена вот после декрета выходит — до работы 10 км в сторону города, хочет ездить на эске, но боюсь придется купить вторую машину =) До Австрии погулять в горах — 100-200 км, на регионалках дико ограничено и не удобно. На море — 600-800 км, там, как правило, машина тоже нужна.
В итоге 40-50 тысяч пробега ежегодно.
0
Так яж с вами и не спорю :)
Я просто говорю, что в текущей ситуации конкретно мне было удобнее без машины, а вот в январе опять перезжаю в другу страну и там чуть ли первым делом придётся брать машину, так как без неё там никак.
0

Сэр, ну не испытываете любопытство. Куда и почему вы собрались?)

0
Если не секрет, то в каком пригороде франкфурта есть каршэринг?
0
Ох, ничего себе «пригород». Это целый город, 157тыс. население, с университетом и всем остальным.

Про «пригород» я говорил в смысле какого-нибудь Neu-Isenburg, стандартная немецкая деревня вокруг станции S-Bahn
0
О, у меня там было первое жилье, когда переехал) Только он скорее не вокруг станции, а рядом с ней.
0
ну его мало кто знает, а Франкфурт знают все, поэтому просто привык говорить «в пригороде Франкфурта» :)
+1
Наличие детей на чистую зарплату не влияет никак, детское пособие — это отдельная статья дохода, хоть и преподносится государством как налоговая льгота. Так что жена ставится на пятый класс налогообложения, сам берешь третий — и получаешь вполне неплохо. На жизнь после съема останется, если, конечно, не жить в Мюнхене, там за съем адекватной жилплощади можно и 2 тысячи отдать легко. Продукты в среднем дешевле или не дороже, чем в России. Вещи стоят примерно столько же. А вот коммуналка обойдется подороже. Услуги (стрижка, маникюр, да и вообще любое действие, совершаемое чужими руками) — значительно дороже. Ну а про покупку квартиры теперь уже можно и не думать на одну зарплату. Цены за последние годы, благодаря вдумчивой политике властей, взлетели до небес, так что менее 200 тысяч евро будет стоить разве что трешка в муравейнике на краю города. Учитывая, что с одной средней зарплаты в месяц откладывать больше тысячи можно только экономя буквально на всем, собирать на такое чудо нужно будет 20 лет, это в случае сохранения текущего уровня цен, что тоже не факт.
+1
Наличие детей на чистую зарплату не влияет никак

Есть Kindergeld, и есть Kinderfreibetrag. Если второе больше первого, то налоговая база уменьшается на разницу между ними.
Бывают случаи, когда Kindergeld считаются не как налоговая поблажка, а как социальное пособие. Тогда эти деньги увеличивают налоговую базу.

В общем все как обычно в Германии сложно, но в общем наличие и количество детей влияют на нетто зарплату.
0
Там разница в 20 евро примерно, особого смысла нет, тем более, что речь шла про нетто, а эта сумма все равно потом скорректируется после налогового вычета. Получаешь Kinderfreibetrag — будет меньше налоговый возврат, только и всего.
+1
в Мюнхене, там за съем адекватной жилплощади можно и 2 тысячи отдать легко

менее 200 тысяч евро будет стоить разве что трешка в муравейнике на краю города. Учитывая, что с одной средней зарплаты в месяц откладывать больше тысячи

При кредите в 2% вы банку ежемесячно будете платить чуть ли не меньше, чем за аренду.
0
но коммуналка будет в несколько раз выше.

Ну и для покупки жилья в городе нужно осознавать, что ты там проживёшь какое-то существенное время, не пару лет.
0
Это правда, но кредит становится действительно выгодным через 3-5 лет, когда выплаты за регистрацию и штрафы банку становятся меньше арендных выплат за прошедший срок.

А расскажите, пожалуйста, подробнее про разницу в стоимости комуналки. Я живу не в Германии, а в Бельгии, у нас разницы в случае владения или аренды нет. В Германии не так?

Разница появляется там, где надо что-то большое в доме/квартире менять или чинить, типа котла отопления или крыши. Или вот домовой совет может постановить новые деревья посадить за много денег, скидываются на эти причуды все владельцы квартир.
0
Именно так, но я знаю это только в теории, т.к. жильём тут не владею. Т.е за одну и ту же квартиру при аренде коммуналка может быть 150 евро, а при владении 350, как раз за счёт капитального ремонта, реновации и т.д.
0
К этому еще и налог на недвижимость прибавляется. А если у вас частный дом, то там еще налог на осадки и еще маленькая кучка трат.

На самом деле, если грамотно все рассчитать, то гораздо выгоднее может оказаться такая схема: брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире. В этом случае все расходы по Вашей квартире (которая в собственности) будут списываться с налоговой базы (в том числе и проценты по кредиту, в том числе и все-все расходы на ремонт и прочее). Но это действительно надо правило посчитать.
0
А насколько большой налог на недвижимость?

налог на осадки

Это как? Он как-то зависит от количества осадков?
0
Это как? Он как-то зависит от количества осадков?

Этот налог, как я понял, актуален для частного дома. Опять же, это может быть сугубо Баварская тема. Но смысл в том, что суммируются площади крыш всех построек на Вашем участке (дом, гараж, бытовка). Считается, что на эту общую площадь Ваши постройки мешают свободному «усвоению» землей воды. Для этого коммунальным службам пришлось делать ливневые канализации, в которые стекает дождевая вода с Ваших крыш. Вроде как да, считается среднегодовое количество осадков, вычисляется отношение площадей крыш к участку и выставляется счет за пользование общественной ливнёвкой. При этом если оборудовать ёмкости для хранения дождевой воды (и использовать для полива у себя же на участке), то налог уменьшается по каким-то тоже хитрым формулам.

Сам ничем не владею, инфу купил у товарища, который обзавелся строениями.
0
брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире
Так это все-таки рабочая схема? А то я о ней думал, но никто из знакомых не в курсе бывает ли это выгоднее.
И тут помимо всего дополнительный риск что съемщик внезапно потеряет работу/сопьется/станет инвалидом и будете потом его годами выселять.
0
Это все надо считать. И прибыль, и налоги, и риски.
Думаю такой вариант будет выгоден, если купить квартиру в кредит ближе к центру, а снимать за городом. Разница в цене и налоговые вычеты могут дать прибыль.

Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг. Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги. Если дело дошло до выселения (тут думаю полиция в помощь), то найти нового квартиросъемщика в Германии совсем не проблема.
0
Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг.
В этом и проблема, можно же платить 50 евро в месяц и никто не выселит.

Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги
В теории да, но как я слышал не все с этим гладко.
0
Недвижимость требует поддержки, это правда. Но я бы не называл это комуналкой, это стоимость владения.
0
Если платить как за аренду, то тело кредита почти не будет погашаться. Оно конечно немного лучше чистой аренды (хотя есть нюансы), но всё же…
И 200 тысяч евро трёшка в муравейнике на краю Мюнхена стоила лет 8 назад.
0
При кредите в 2% вы банку ежемесячно будете платить чуть ли не меньше, чем за аренду.

В Нидерландах — точно меньше, там при прочих равных некислая такая разница получается. Ипотека выгоднее гораздо.

А про коммуналку интересно, да.
0

Тут еще зависит от ситуации на рынке.


Знакомый финн сдает квартиру в Хельсинки более или менее за те же деньни которые платит банку.


Другой англичанин сдавал свой дом 5 лет назад тоже дороже ипотечного платежа, а сейчас — сильно дешевле...

0
Обычно арендой полностью покрыть выплаты действительно сложно, если кредит меньше чем на 25-30 лет. Если же кредит на 20 лет, то аренда точно будет меньше, чем выплаты. Тут вопрос сколько вы еще переплатите банку, и куча других нюансов, надо действительно считать в каждом конкретном случае. Но порядок выплат вполне может быть сопоставим, не в разы а на несколько сотен отличие.
+6
Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?

Зависит от ваших хотелок, по сути.
Бензин и еда дороже, чем в России. Но качество выше.
Сервисы все сильно дороже и качество ниже.
Путешествия получаются сильно дешевле.
Развлечения «под крышей» дороже, но зато много возможностей на природе.
Я живу в Мюнхене — каждый выходные проводим в Альпах: либо хайкинг, либо скалолазание. Это бесплатно (не считая бензин), и круче по уровню, чем на Урале.
-1
Еда не дороже. Дороже, если сравнивать Премиум в Марктхалле или Эдеку с каким-нибудь ларьком на отшибе рынка или еще что-то вроде. А так, нормальная еда в России стоит дороже почти по всем показателям…
Сервис дороже, все ка бы сказали, но вот уровень… В среднем не хуже.
Медицинское обслуживание, если касается операций и постоперционного периода лучше на порядок в Германии.
На природе действительно очень много развлечений. Путешествия зависят только от потребностей и желаний.
Хотя под крышей, да они дороже, но мы регулярно бываем в планетарии, театрах, в том числе детских, музеях. И нельзя сказать, что это не подъемно для бюджета семьи.
+4
Развлечения «под крышей» дороже, но зато много возможностей на природе.

Из развлечений на природе — это вы про походить по тропинкам от указателя к указателю? =)
Грилить — нельзя, квадроцикл — нельзя, палатки — нельзя, страйкболл — нельзя, мтб — только по обозначенным маршрутам, джиппинга просто не существует, костер — нельзя, вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя, рыбу ловить — сначала разрешение получить да и платно, водные сплавы разве что можно. Все остальное — это развлечения в стиле для пенсионеров — подняться по благоустроенному маршруту до гастхауса, попить там пива и спуститься обратно.

0
Спасибо, вы написали мои мысли.
А что, в водные сплавы можно без лицензии и не членам Verein? Удивлён :)
0
А что, в водные сплавы можно без лицензии и не членам Verein? Удивлён :)

Стопроцентно утверждать не могу, но товарищ ходит на байдарке с детьми по Изару. По его словам, из ограничений — это только предупреждения от спасателей. Но я не вдавался в детали, т.к. не интересуюсь.
Может для каяков или катов в горных регионах действительно есть лицензии.
0
Про реки, разные Альпы — разные правила.
Сальза в Австрии — бесплатный сплав.
Соча в Словении — купи талон.
Хотя и там и там — заповедник.
+1
вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя

Поверьте, в Альпах достаточно тропинок, с которых вам и не захочется сойти. Альпинизм и скалолазание тоже никто не отменял.

Гриль разрешен в обустроенных местах. Квадроциклы и джипы я бы и сам запретил, потому что они разрушают природу. МТБ — а чем вас не устраивают маршруты? По-моему это даже круто, тем более их столько, что ездить не переездить.
+1
Скалолазание — дело сугубо узкоспециализированное. Туда вообще без инструктора или навыков (коих без инструктора и не получить) я бы не совался. Это отдельная тема.

Про тропинки в Альпах… Сложно объяснить всю суть моих измышлений по этому поводу. Коротко можно сказать так: нет чувства свободы и единения с природой. Свобода: есть гора, есть несколько промаркированных, утоптанных, обвешанных канатами и оборудованных мостикам и перилками тропинок. В конце концов эти тропинки сходят либо на вершине, либо возле какой либо хютте. Вся Ваша свобода — это выбрать одну из предлагаемых ниток. Всё. Если хотите пойти по «целине», то вероятность наткнуться на запрещающий знак, знак частной собственности. забор или ворота — огромная. Более-менее пространство для маневра наступает на высоте от 2км, но чтобы туда добраться — выбирайте нитку. Тоже самое во всех ближайших ко мне лесопарках: ходите по тропинкам, на байке только по дорогам. Это скучно и однообразно. За два года уже на сколько поднадоело, что и заниматься этим не хочется. Хотя я обожаю пешие и велопоходы. Приходится ездить в Скандинавию или Россию за этим. Да и природой местный ландшафт назвать у меня не получается. Все слишком благоустроено, чтобы называться природой.
Я понимаю почему такая ситуация сложилась в Германии — дикая населенка, почти все либо частная собственность, либо натуршутц. Я понимаю, что по-другому — капец всему будет. Я бы не сказал, что ситуация совсем уж печальная, но я действительно не вижу в этом никакого развлечения и удовольствия в должной мере.

А мне вот нравятся и квадроциклы, и джипы. И я не вижу особой разницы для природы между грунтовкой с говнами в русском лесу и насыпи со щебнем в немецком.

А про гриль в обустроенных местах скажу так: в окрестностях Мюнхена их всего две (две, Крал) и каждая выглядит вот так
Заголовок спойлера
image
0
Я, наверное, не ходил именно по Германии, но во Франции, Италии и Австрии ситуация с тропинками такая, что без тропинки вы просто упретесь в скалу или ледник. Т.е. либо оборудованная в разной степени тропинка, либо альпинизм. Изъездить все велодороги и исходить все тропы мне еще нигде не удалось, недостаток компенсирую альпинизмом, вполне себе. За настоящими походами, чтобы далеко от населенки и с костром, действительно надо ездить, ничего не поделаешь. В Альпах есть хак — можно ходить не в сезон, тогда хуты закрыты, людей практически нет, можно вполне организовать поход с ночевками в палатке, и никто не тронет. Более того, во Франции это официально разрешено, в некоторых районах Италии, Австрии и Швейцарии тоже, но в общем-то нигде никто не будет бежать за вами километр вверх, чтобы запретить ночевать.

Джипы и квадроциклы очень шумные, в этом разница. Я бы еще и мотоциклы бы запретил вне основных перевалов. Это жуть какая, десятки идиотов на спортах в час, нарушающие правила, вылетающие по встречке из-за поворота и орущие двигателями на десятки километров.

Купите дом с двором, вот вам и место для гриля :-) Рядом с Киевом, например, все места для гриля тоже так выглядят, за тишиной надо ехать далеко, да и все равно ужасно грязно везде. Так что большой разницы не вижу, если честно. Да я и не любитель этих грилей.
0
Грилить, палатки и страйкбол можно в специально отведенных местах, часто в черте города. Вандерн и даже клеттерн можно много где, бывает очень экстремально.

Про рыбалку и охоту — правда, нужно быть в ферайне…

К слову сказать, в России тоже далеко не все и не везде можно, только мало кто проверяет. Много лет жил у парка, картина была такая: когда полицейские гоняют шашлычников — все хорошо, костров нет, когда не гоняют — дым столбом и пиво течет рекой. Не самый лучший опыт :-)
+1
Из развлечений на природе — это вы про походить по тропинкам от указателя к указателю? =)
Грилить — нельзя, квадроцикл — нельзя, палатки — нельзя, страйкболл — нельзя, мтб — только по обозначенным маршрутам, джиппинга просто не существует, костер — нельзя, вандерн — такое себе — во многих местах в Альпах даже с тропинок сходить нельзя, рыбу ловить — сначала разрешение получить да и платно, водные сплавы разве что можно. Все остальное — это развлечения в стиле для пенсионеров — подняться по благоустроенному маршруту до гастхауса, попить там пива и спуститься обратно.


грилить можно в специально отведенных местах.
Квадры и мотоциклы есть опять же на специальных трассах. Очень много трасс для даунхилла и мотокросов. Оплата только за подъемник.
костер можно у себя в саду.
Вандрен — имхо крутая штука. Выбираете маршрут по сложности. Если берете сложный, то это не прогулка по лесу, это уже спорт.
Скалолазание, горные лыжи, санки и бобслей.
Все это есть на уровне любителей и профи.
0
Вот здесь www.expatistan.com/cost-of-living
можно грубо прикинуть, разницу в расходах по основным статьям расходов и среднюю.
Например, Берлин в среднем, дороже Санкт-Петербурга на 71%, т.е., если вам хорошо в СПб с ЗП около 2к евро, то в Берлине для сохранения покупательной способности вам надо 3420 евро.
Прикидка грубая, но за точку отсчёта сгодится.
+2
Сравнил с Берлин с Москвой — как-то вообще не сходится ни по одному из параметров с личными ощущениями, за исключением разве что транспорта. Та же еда сравнивает просто среднюю цену по больнице, при том, что то же вино за 6 евро в Берлине и за 550 рублей — это может и примерно одно и то же, но я, как не особый ценитель оного, не вижу принципиальной разницы в вине за 2.5-4 евро и за 6, в то время как в Москве найти то, которое можно будет пить в принципе проблема. Аналогично с колбасой, сыром, про хлеб отдельная тема.

В то время, как любой выход в город в Берлине — это моментальное выкачивание денег в различных направлениях, в совершенно несравнимых с Москвой масштабах, музей, кино, зоопарк — не важно. Но, с другой стороны, и толп московских тоже нет, что немаловажно — в Москве я жил «в противофазе» и в выходные никуда старался не ездить, только в будни днём, что сразу понижало ценник вдвое, в то время как в Берлине нет особого смысла в этом — цены не сильно меняются в зависимости от этого, толп нет, да и графика, позволяющего это делать, тоже в общем-то нет.
0
Молодых вин в Москве вполне достаточно, но в 2-3 раза дороже, чем в Европе в силу того, что это импорт. 3-5 евро за бутылку превращаются в 600-800р
0
А в сравненнии 6 евро и 550р, о том и речь, и формулировка «good quality» или что-то около того.
+5
Про плюшки хотел бы пару слов вставить. Когда вы обсуждаете годовую зарплату, то в нее автоматически, как правило, входят все эти плюшки (13я, 14я, 15я и прочие зарплаты, отпускные тоже). Т.е. если вы договорились на 50 тысяч и вам говорят про вайнахтенгельд и урлабсгельд, то это значит, что вам в месяц буду платить 1/14 от зарплаты, а в ноябре бахнут 2/14. С одной стороны ничего страшного, но почти везде (при взятии кредита, при поиске квартиры и т.д.) у вас попросят зарплату за последние 3 месяца (каждый месяц вы получаете расчетный лист), а там цифра будет чуть меньше, чем при 12ти частях. Субъективная разница между 1945 и 2070 есть. Плюс дополнительные зарплаты — это не оклад, а фиксированная премия. Её просто так не отменят, но в моем предыдущем контракте было указано, что если я увольняюсь до марта текущего года, то последние выплаченные вайнахтенгельдс я должен вернуть обратно. Так что будьте с этим аккуратнее и делайте как я: только 12 частей, никаких дополнительных зарплаты и премий.

Что касается зарплаты для кандидатов из СНГ (из личного опыта): если вы сильный мидл или сеньер, но нету опыта работы с Германии, имеете кое какие знания в немецком (можете хотя как-то на интервью общаться), пытаетесь устроиться в Баварию (за другие земли не знаю), то можете рассчитывать на 40-45 тысяч, что примерно соответствует позиции джуна. Но через пару-тройку лет, поработав в немецкой компании, можете претендовать на более высокую зарплату, уже мидловскую или сеньёрскую.

Ну и оффтоп вопрос к автору: есть интересные позиции C#-Entwickler в Мюнхене? Подумываю о смене работы после НГ.
+1
Меня так в Берлине пытались нае обмануть. Договаривались на определенную зарплату, обещали плюшки и прочее, а потом в контракте указали что это все в зарплату входит. Я бы наверное согласился, очень уж свалить хотелось. Но, к счастью, там сорвалось. А текущий работодатель оказался адекватным — зарплата это зарплата, плюшки и премии отдельно :)
0
напишите мне в ЛС. Может быть будет что-то интересное в январе.
0
Когда вы обсуждаете годовую зарплату, то в нее автоматически, как правило, входят все эти плюшки (13я, 14я, 15я и прочие зарплаты, отпускные тоже).

Нет, это зависит от вашего контракта. И плюшки вам могут давать «по желанию». Здесь поле для торговли. Сначала всегда называется база, а к ней все остальное. Если в переговорах это не так — перевроверяйте на стадии контракта. Можно «давить» и увеличивать свой реальных доход таким образом.
0
Вам, наверное в силу профессии, виднее. Но я не встречал по дефолту контракта, где было бы написано, что 13я зарплата — это сверх суммы годового оклада. Обычно даже на интервью всегда сперва уточняется как выплачивается (12 частей или более), а уже потом (как правило в конце после всех вопросов) идет обсуждения суммы годового вознаграждения. И, если ранее было сказа, что на фирме 14 зарплат, то подразумевается, что годовая сумма будет делиться на это количество частей. Часто в шаблоне фертрага так и написано: параграф с гехальтом, а потом уже параграфы с урлаубом и вайнахтом.
Да, я понимаю, что это не строгое правило, а возможно сложившаяся моя частная практика. И то, что все можно обговорить и переговорить на этапе контракта — потяно и для Вас и для меня. Но для человека, который ищет впервые работу в Германии, этот момент может быть не понятен.
0
Но для человека, который ищет впервые работу в Германии, этот момент может быть не понятен.

потому пост и написан. Если есть вопросы и замечания — они в комментах.
По-моему, достаточно информативно для тех, кто без немецкого и еще не работал в Германии.
+1
Что касается зарплаты для кандидатов из СНГ (из личного опыта): если вы сильный мидл или сеньер, но нету опыта работы с Германии, имеете кое какие знания в немецком (можете хотя как-то на интервью общаться), пытаетесь устроиться в Баварию (за другие земли не знаю), то можете рассчитывать на 40-45 тысяч, что примерно соответствует позиции джуна. Но через пару-тройку лет, поработав в немецкой компании, можете претендовать на более высокую зарплату, уже мидловскую или сеньёрскую.

Сильно зависит от компании и специализации. Я вот перебрался в Баварию уже сразу с нормальной сеньорской зарплатой, хотя немецким языком не владею.
0
Безусловно, если Вы широкопрофильный специалист в узкой области или гениальный разработчик, коих по евро меньше 10 человек — вас заберут с руками и ногами и сами будут русский учить.

Я обычный, хоть и опытный, гребец в .Net, коих по миру миллионы.
1й этап. Сперва пытался найти работу как есть — без немецкого, без опыта работы в Германии. Безуспешно от слова совсем.
2й этап. Пошел на курсы немецкого, поднял до уровня В1 (иностранные языки не мой конёк). Искал работу и был готов на 38, чтобы чисто для визы. Интереса со стороны работодателей появилось больше, но все равно было трудновато, оферов не было. В итоге не без помощи рекрутера смог найти работу на уровне джуна (не многим, но все же больше 38ми).
3й этап. Поработал пару лет, немного попрактиковался в немецком (хотя не уверен, что сильно поднял уровень), понял что к чему и куда, поменял работу с приличным увеличением оклада + удалёнка (что в принципе уже много стоит). Очень много предложений от рекрутеров в линкед-ине и ксинге, но все либо с той же зп, либо совсем без хоум офиса.
4й этап. Вот думаю что делать дальше: качать софт скилы (главным образом языки) и идти в управление или изучать новые для себя технологии.
0
4й этап. Вот думаю что делать дальше: качать софт скилы (главным образом языки) и идти в управление или изучать новые для себя технологии.

дотягивать языки.
По тех скилам смотреть, чего на рыке в вашем области не хватает и дотягивать там.
+1
А как же английский? У меня товарищ летом уехал в Берлин, делает блю-карту, немецкого не знает от слова совсем, в контору попал с английским и всё
0
А в магазин ходить как? Или лажно магазин, там пальцем потыкать можно. Как без немецкого ходить в налоговую или, например, ссориться с соседями? )
0
Как без немецкого ходить в налоговую

Большинство сотрудников в гоструктурах знают английским на достаточном уровне, плюс в налоговой обычно общение на уровне отдал одну печатную форму, тебе отдали другой печатный документ или список документов, которых не хватает.

или, например, ссориться с соседями?

В Германии не принято ссорится с соседями, обычно они сразу жалуются либо в полицию либо лендлорду, а те уже решают вопросы. Либо идут в суд, но вообще немцы привыкли выполнять правила от и до, если в правилах дома сказано не шуметь с 22 до 8 и по воскресеньям, они и шуметь не будут, но вот претензий, что они разбудили вас ремонтом в субботу в 8:01 они вряд ли поймут.
0
Большинство сотрудников в гоструктурах знают английским на достаточном уровне
«Большинство» не равно «все».

в полицию либо лендлорду, а те уже решают вопросы
В суд тоже очень хорошо без языка идти.

вообще немцы привыкли выполнять правила от и до
Ну да, конечно. Они еще все поголовно старушек через дорогу переводят и скорость на дороге не превышают.

И, конечно же, все жители Германии — немцы)
0
В суд тоже очень хорошо без языка идти.

Без разницы, все равно в немецкий суд стоит идти с немецким адвокатом (есть и специальные юридические страховки).

«Большинство» не равно «все».

Попроситься к специалисту, знающему язык. Вообще, в налоговую нужно придти один раз — получить налоговый номер (может второй раз — поменять налоговый класс), вопросы о декларациях решаются по почте, достаточно нанять налогового консультанта с английским или русским.

все жители Германии — немцы)

Нет, но иностранцы почти всегда владеют хотя бы базовым английским

Ну да, конечно. Они еще все поголовно старушек через дорогу переводят и скорость на дороге не превышают.

Нет, просто штрафы за нарушения правил в Германии весьма кусаются, поэтому местные привыкли их соблюдать хотя бы формально.
0
Без разницы, все равно в немецкий суд стоит идти с немецким адвокатом (есть и специальные юридические страховки).
Да, страховки вроде должны покрывать переводчика. Но разница есть, если вы не можете понять, что ваш адвокат работает абы как, то это не очень хорошо. Ну и выбор адвокатов меньше, переводчика вроде оплачивают только на заседания, но это не точно.

Нет, просто штрафы за нарушения правил в Германии весьма кусаются, поэтому местные привыкли их соблюдать хотя бы формально.
Какие именно штрафы по-вашему кусаются? Неправильная парковка 10, превышение на 20 км/ч 20/30 евро. Проезд на красный (до 1 секунды) 90 евро, но тут да, один пункт. Переход на красный — 5 евро. Штраф в транспорте 50-80 евро, во многих местах выгоднее ездить без билета. Штраф за нелегальную тонировку стекол/фар 50-100 евро (но опционально может добавиться эвакуатор, да).
Даже езда без прав (в смысле не если дома забыл, а если их вообще нет), если не путаю, в районе 300-500.
Я так за повышение штрафов.
0
если в правилах дома сказано не шуметь с 22 до 8 и по воскресеньям, они и шуметь не будут
Если эти правила есть. Я же как понимаю, если квартиры в доме частные, то общих правил может и не быть? Но во-первых с 22 до 6-7 это закон, а не правила дома (а вот до 8, с 13 до 15 и ремонт до 18 это уже правила дома), а во-вторых не везде его соблюдают. Даже в благополучных районах и домах.
Ну и с соседями все-таки не стоит ссориться до последнего, они же могут потом вполне легально доставать музыкой до 22:00 каждый день.
+1
С одним английским терпимо и в центре какого-нибудь Берлина можно даже прям годами прожить, но без свободного немецкого особенной свободы и общества не почувствуешь. Немецкоязычная движуха по ощущениям раз в 5 крупнее международной
0
Я краем глаза слышал, что мигранту меньше 50 тыс платить нельзя — ибо это условие для визы.
0
Для Blaue Karte есть ограничение (каждый год растет немного) в 150% от средней зарплаты, или в 114% (кажется) для списка востребованных специальностей. Вроде все ИТ попадает вы список.
На 2018 год минимумы были 52 тысячи и чуть больше 40.
Для обычной рабочей визы нет разницы, какая зарплата, зато там работодатель должен доказать минтруда, что внутри Германии и ЕС никого лучше вас на позицию не нашлось.
0
Работал в Bombardier Transportation в Берлине — там сплошь гастарбайтеры из Швейцарии, Канады, Аргентины, Франции, Польши и тд — зарплата намного выше 50k в год (sky is the limit)
-1
Зависит от того, откуда мигрант и какая виза — «простая» (Blue Card) или «сложная» (18 параграф). На первую обязательно ВО и жесткие нижние лимиты по зарплате, на вторую — туманный критерий «не ниже рынка», но и получить ее в разы сложнее.
+2
Голубая карта — это временный вид на жительство для высококвалифицированных специалистов, дающий право работы вам и вашему супругу. Германия выдает наибольшее количество голубых карт в Евросоюзе.
Для того, чтобы иметь право подать документы на получение голубой карты, нужно уже иметь предложение о работе от немецкой компании. Еще одним важным условием является ваша зарплата. В 2018 минимальная зарплата для соискателей голубой карты составила 52.000 евро брутто в год (4.333 евро в месяц).

Голубая карта выдается сроком не более 4 лет и привязана к вашему контракту. Так, если с вами заключили договор только на один год, то и разрешение будет ограничено этим же годом плюс три месяца.
После 33 месяцев высококвалифицированной деятельности вы можете претендовать на получение неограниченного разрешения на пребывание в стране. Если вы говорите на немецком языке на уровне от В1 (сертификат обязателен), то можете подавать документы на неограниченное пребывание (Niederlassungserlaubnis) в стране после 21 месяца работы по голубой карте.

Если у вас нет высшего образования, но ваша профессия попадает в список дефицитных (Mangelberuf: в основном, это технические специальности, а также медсестры. Полный список можно посмотреть тут con.arbeitsagentur.de…/…/documents/dok_ba015465.pdf; пересматривается каждые полгода), вас будут рады видеть в Германии. Здесь нижняя планка годового дохода для получения голубой карты составляет 40.560 в евро в год (3.380 евро в месяц)
Важно, что ваша квалификация должна быть признана в Германии
+1
Я правильно понимаю, что «признана» означает, что где-то есть список ВУЗов и специальностей которые признаются?
0
Спасибо, не знал даже что мой диплом чего-то стоит.
p.s.
Интересно… Почему у них Великий новгород пишется с буквы «V», а все остальные города на букву «В» (ожидаемо) с буквы «W»
+1
Я правильно понимаю, что «признана» означает, что где-то есть список ВУЗов и специальностей которые признаются?


Да. Есть 2 принципиально разных понятия: оценка (Bewertung) и признание (Anerkennung) диплома.

Признанием диплома занимается специализированные ведомства (искать по землям и по вашей специализации). Организация anabin отвечает за помощь в оценке учебных заведений и описании, насколько их учебная программа соответствует требованиям немецких стандартов.

Маркировка H+ означает, что высшее образование, полученное вами, полностью или в большей степени соответствует немецкой образовательной программе по вашей специальности.

Маркировка H± означает, что ваш диплом признается с рядом оговорок.

Если в процессе проверки не выявляется значительных различий между зарубежным и немецким профессиональным образованием, то вы получите справку о полном соответствии или — в случае регламентированных профессий — допуск на ведение профессиональной деятельности.

Если в процессе проверки выявляются различия в образовании, то можно пройти специальный курс переквалификации, либо сдать экзамен на специальность.
0
То есть по факту три года работы без права смены работодателя? И жена автоматом теряет право работы, если я перестаю работать?
0
Можно сменить работодателя, но тогда визу надо будет переполучать, на месте. А если вы перестаете работать, то у вас есть три месяца на поиск чего-то еще, а потом если не нашли, то надо уезжать обратно.
0
Два года. Менять работу можно, но с согласия миграционного ведомства (ее условия должны быть не хуже предыдущей и сфера должна быть та же). Жена теряет право работать, если аннулируют ваш ВНЖ. А его могут аннулировать, если вы потеряете работу и за 3 месяца ничего другого не найдете.
-1
«Если у вас нет высшего образования», то никакой Голубой карты вам не полагается. Только по параграфу 18 AufenthG, рабочая виза обыкновенная. С подтверждением средне-специального образования, без гарантии и (во многих случаях) с проверкой рынка труда. Жестких требований по зарплате там нет, но и виза «на усмотрение».

Если новый закон примут, может что и поменяется.
0
«Если у вас нет высшего образования», то никакой Голубой карты вам не полагается. Только по параграфу 18 AufenthG, рабочая виза обыкновенная. С подтверждением средне-специального образования, без гарантии и (во многих случаях) с проверкой рынка труда. Жестких требований по зарплате там нет, но и виза «на усмотрение».


Не совсем так. Если у вас редкая специальность и есть 5 лет опыта работы по специальности, то можете претендовать на ГК. Вот ссылка на немецкий источник bit.ly/2EDxTnb
0
Нет. В законе эта возможность прописана, но список специальностей, по которым «засчитывается» опыт, до сих пор не принят. Поэтому для Blaue Karte работает только профильная и признаваемая вышка, увы.
0
Нет. В законе эта возможность прописана, но список специальностей, по которым «засчитывается» опыт, до сих пор не принят. Поэтому для Blaue Karte работает только профильная и признаваемая вышка, увы.

зависит от того, как вы подаете документы на разрешение. У меня есть опыт, когда кандидату ГК дали без ВО. Вопрос к грамотному юристу (платит компания)
+3
Ну, это лотерея, причем с минимальными шансами на выигрыш. Официальная позиция посольства ФРГ в России довольно четко изложена на их сайте: «Подтверждение наличия квалификации на основании многолетнего опыта в качестве альтернативы подтверждению наличия высшего образования в настоящее время не представляется возможным». Со ссылкой ровно на тот факт, что я привел: не существует подзаконного акта, регулирующего список профессий для признания «по стажу».

Конечно, посольство и ABH в теории могут закрыть глаза и выдать ГК без ВО. Но не обязаны это делать. Мне тоже известна пара таких случаев, но они все относятся к 2012 году, когда BK только ввели и чиновники на местах еще не сильно разбирались в правоприменительной практике.

Адвокаты тоже не всемогущи. Я допускаю, что в вашем кейсе кандидату конкретное консульское учреждение выдало визу по §19a после того, как адвокат каким-то образом убедил конкретное ABH пойти навстречу (что является крайне редким исключением). Замените тут любую переменную — и результат может оказаться (и скорее всего окажется) совершенно иным. Потому что стоит хоть одному из названных учреждений всерьез упереться рогом — и тогда только судиться, а что там решит суд с учетом отсутствия этого самого утвержденного списка профессий — очень сомнительно. И может занять столько времени, сколько ни одна компания ждать не станет.

Кстати, а не проще было оформить человека по §18? Если уж компания аж адвоката наняла, то видимо специалист был ей очень нужен и можно было попробовать это обосновать перед AA.
0
А как это вообще делается в теории? Человек приходит с набором документов в консульство, получает отказ, а потом немецкий работодатель при помощи толкового юриста судится с кем? С немецким консульством в России? В каком суде? Не в московском же? )
Или после отказа подается тот же комплект документов, но еще с огромной бумагой от адвоката, которую разозленный повторной подачей того же комплекта документов сотрудник консульства должен не выкинуть в мусорку, а внимательно прочитать, сделать выводы и признать свою ошибку?
+10

Прикол в том, что в Москве хороший спец 30 лет будет получать от $50к на руки, против указанных в статье условных $40к на руки в Германии. И это с учетов того, что в Москве в принципе жить дешевле.
Имхо Германия крайне непривлекательна для IT-имиграции. Разве что как трамплин в цивилизованный мир использовать.

+7
Так и есть, а до падения рубля зарплаты в Германии вообще вызывали смех, учитывая необходимый уровень квалификации, требования к языку и стоимость жизни здесь.
+3
В Германии очень высокий уровень соцзащиты. И, если мы не говорим о Мюнхене, цены не сильно выше московских. И, если вы уезжаете из провинции, то почему бы не поехать в Германию вместо Москвы? Москва неплохой город, но жизнь в мегаполисе не всем нравится.
+3
>В Германии очень высокий уровень соцзащиты

Некоторые люди все же предпочитают денежные знаки вашей баснословной соцзащите и сопутствующим ей конским налогам

> если вы уезжаете из провинции, то почему бы не поехать в Германию вместо Москвы?

А почему сразу не в долину или NYC? Лучше сначала 10 лет нормальную зарплату получать, а уж потом где нибудь на грошах с социалкой жить, чем наоборот
+7
Некоторые люди все же предпочитают денежные знаки вашей баснословной соцзащите и сопутствующим ей конским налогам
Это их полное право. Каждый решает за себя, и критерии важности того или иного у каждого свои. Что верно — так это то, что за «много дензнаков» в Европу вообще и в Германию в частности ехать бессмысленно.

А почему сразу не в долину или NYC?
Получить рабочую визу в Евросоюз существенно проще. Получить Blue Card — несравнимо проще.
С нормальной зарплатой в долине жизнь, кстати, не то, чтобы лучше, чем в Москве (за исключением климата) — там совсем уже неприличные цены на вообще все.
+9
Если для вас безопасность, общая адекватность общества и работающие законы баснословны и неважны, то вам наверное сюда и не надо :)

А в США с этим вопросом как-то… Я туда хотел в свое время, но почитал про их приколы с увольнением в один день, «веселыми» медстраховками и т.п., и желание туда эмигрировать отпало моментально.
0
>Если для вас безопасность, общая адекватность общества и работающие законы баснословны и неважны, то вам наверное сюда и не надо :)

Важны, но ради денег я как-нибудь потерплю. С деньгами потом не такая большая проблема махнуть в адекватную страну с нормальными законами. Да и не так все плохо у нас на самом деле как вам по телеку показывают

У вас по зарплатам ~100k потолок. У нас небо потолок, некоторые мои коллеги по 300-400k получают, обычные IC, не менеджмент даже. В финансах, редкость конечно, но некоторые и миллионы получают программистами/data scientist'ами
-3
общая адекватность общества и работающие законы


Скажите, пожалуйста, сколько вы раз сталкивались, например, с полицией и как она вам помогала? Ну или просто поясните, пожалуйста, «работающие законы».
+2
например, после года работы в Германии вы имеете право получать пособие по безработице в течение 12 месяцев в размере 60% от вашей нетто-зарплаты.
+8
Жизненные обстоятельства бывают разные. Я в Германии уже больше 15 лет, на социале ни разу ещё не был. Но работаю в частной фирме. За время работы ее уже 2 раза перекупали американские концерны. Поэтому ситуация, когда приходишь на работу, а шеф пишет — все, нас прикрыли, возможна. Поэтому наличие такой подушки безопасности оцениваю положительно.
+3
… только пока вы не потеряете работу. Учитывая, что поиски работы в Германии могут занимать до полугода сам факт такого пособия позволяет чувствовать себя более стабильно.
+7
А что отвратительного? Работник в числе прочих отчислений платит в том числе и отчисления за страховку от потери работы. Из которой ему и платится пособие, если он эту самую работу теряет. Все честно.
-3

Хороший сотрудник и платит налогов больше (зп больше) и шансов потерять работу у него меньше. И хорошему спецу новую работу найти не проблема.
Ну и зачем денежную подушку для меня делает государство, а не я сам?
В упор не пойму, почему это плюс для ИТ-шников.
Скорее, это бонус для раздолбаев

+4
Ситуации бывают разные. А государство совершенно справедливо не хочет плодить количество сидящего на социале народа — там и так уже явный переизбыток.
+2
И хорошему спецу новую работу найти не проблема.

Не зарекайтесь. Найти работу за копейки не проблема, найти работу своего же уровня с высокой зарплатой во многих странах это многомесячный процесс по умолчанию, особенно если по каким-то причинам вы расстались с прошлым работодателем в плохих отношениях (причем не объязательно по вашей вине), будущие работодатели при получении плохого референса может отказывать вам.

Хороший сотрудник и платит налогов больше (зп больше)

Так ему и пособия будет больше, тем кто работал на минимальке, ведь оно считается от оклада.

Ну и зачем денежную подушку для меня делает государство, а не я сам?

Ситуации разные бывают, может хороший работник вложился в свой бизнес (лечение, недвижимость) и попал под уволнение. Всегда лучше иметь хоть какую-то подушку, чем идти мыть посуду, пока ищешь работу мечты. Но никто не мешает вам делает ее дополнительно самому.

Скорее, это бонус для раздолбаев

Так можно сказать практически про все — пенсия для раздолбаем, я сделаю ее себе сам, пособия по инвалидности для раздолбаев, мед.страховка для слабоков, я просто не заболею и т.д.
0
Одни говорят, что программисты супер востребованы, очередь из работодателей. Другие — что на поиск работы уходит до полугода. Где правда?
+1
Правда в том что в Германии не очень-то торопятся с поиском любых работников, так как обычно нужно предупреждать за 2-6 месяцев перед уволнением (зависит от стажа), то есть найдя работника, потом его еще полгода ждать, отсюда между каждым этапом интервью может проходить несколько недель, то есть с отправки CV до job offer'a легко может пройти несколько месяцев даже если все идеально со стороны работника.
-1
Да я за год здесь получаю нетто раз в 4-5 больше чем то на что могу рассчитывать у вас, так что сами понимаете куда бы я предложил эти 60% засунуть
+1
в Германии достаточно сложно «легко и быстро разбогатеть», но не стоит так опрометчиво заявлять, что высокие налоги при сравнимой зарплате — это однозначно хуже. есть ведь еще полное покрытие сложных операций стоимостью до 60 тысяч евро и бесплатное образование для всех (а не только для тех кто на «гранте») стоимостью от 10 тысяч евро в год (вы ведь не будете в СНГ детей учить, не так ли). вы можете много зарабатывать сегодня, но ваши накопления/инвестиции могут и не дожить до завтра и тогда вы будете рады, что государство вас подстрахует.
0
есть ведь еще полное покрытие сложных операций стоимостью

Понятие страховки и у нас есть, не в доиндустриальном веке живем же


до 60 тысяч евро

А если операция стоит больше? Некоторые могут миллионы стоить.


бесплатное образование для всех (а не только для тех кто на «гранте») стоимостью от 10 тысяч евро в год

Школы и у нас бесплатные. Универы правда да, обдиралово еще то, ну как вариант можно детей в ту же Германию учиться послать


ваши накопления/инвестиции могут и не дожить до завтра

Это как так? И почему и вас не может случиться?


тогда вы будете рады, что государство вас подстрахует.

А если у самого государства и соцсистемы возникнут проблемы и им будет не до вас? Слышал краем уха в курилке не все так гладко на самом деле в вашем евросоюзе с социалкой и пенсиями. А деньги и в Африке деньги, особенно бенджамины франклины, так что на старость лет я в первую очередь рассчитываю все таки на свои сбережения, благо зарплаты позволяют

0
А если операция стоит больше? Некоторые могут миллионы стоить.

Я назвал цифру в 60 тысяч, т.к. это была самая большая цифра, которую я нашел в прайс-листе операций Шаритэ, операция по удалению злокачественной опухоли головного мозга. Не знаю есть ли операции дороже, не знаю по какой схеме они оплачиваются, но знаю вот что: застрахованный никогда не платит больше 10% от стоимости лекарств. Если застрахованный заплатил за лекарства больше (если не ошибаюсь) 5% от своего брутто-дохода, то он делает налоговый вычет.
Школы и у нас бесплатные. Универы правда да, обдиралово еще то, ну как вариант можно детей в ту же Германию учиться послать

Только им придется учить немецкий. Есть магистратура на английском, но таких программ процентов 10-15 от всех.

И насчет страховки от безработицы: это очень удобно, потому как убирает необходимость иметь под матрасом сумму, необходимую на 6-12 месяцев жизни в случае потери работы. Не говоря уже про то, что уволить кого-то просто так тут очень сложно и дорого для фирмы. И длиться это будет месяцами.

К тому же для получения нормальной зарплаты в Германии не нужно жить в Берлине или Мюнхене, мегаполисы не всем нравятся. К сожалению, это правило в СНГ не действует.
0
Понятие страховки и у нас есть, не в доиндустриальном веке живем же

В частных страховках (100-150 т.р. в год) зачастую не покрывается онкология, хронические заболевания и т.д. Читайте контракты внимательнее)

0
А вы читайте законы внимательнее — под obamacare рак нельзя исключить из покрытия. И вообще рубли у нас как-то не в ходу, знаете ли, даже между русскоязычными
0
Насколько нельзя? Всякие CAR-T, о котором недавно была статья, и прочие лекарства с ценой квартиры за дозу тоже обязаны оплачивать? Там же многомиллионные чеки набегут.
+5
А почему сразу не в долину или NYC? Лучше сначала 10 лет нормальную зарплату получать, а уж потом где нибудь на грошах с социалкой жить, чем наоборот

Как минимум, не у всех желание крутиться как белка в колесе. Да и медицина/образование/прочие плюшки многим нужны если не сейчас, то в ближайшей перспективе.
0
они вроде как очень сложные. у моего (бывшего) коллеги, француза, двоюродный брат является владельцем небольшой компании в Сиэтле. процесс перевоза этого коллеги занял 2 года. при желании компании перевезти и наличии европейского паспорта (это вроде упрощает процесс).
+1
Что в них сложного? Если ехать по рабочей визе на общих основаниях, так бюрократия тут точно такая же как и в Германии/Евросоюзе, ценятся в первую очередь бумажки — покажите диплом, лучше магистратуры, покажите профильный опыт работы, что вы ценный специалист и т.д. Вот разве что квот на рабочие визы меньше, а желающих больше, поэтому есть шанс не пройти на H1B тупо из-за лотерии и через год еще раз подаваться. А вот лишь еще несколько лет назад, в 2013-2014 вроде бы, лотерии кстати не было, лишь бы ты точно в срок подался и бумажки в порядке были, прошел бы.

L1B вообще безо всяких лотерий дают, условие лишь — год (а не два) работы в зарубежном офисе компании. Минус правда, что нельзя потом просто так взять и поменять компанию. Не прошел H1B лотерею, хорошая компания если ты ей действительно нужен как раз может и предложить год где-нибудь в европе и посидеть, а потом по L1B махнуть.
+1
именно по этому в Канаде на отсидке в пару лет сидят и ждут своего часа товарищи из microsoft? O1 то тут никаким боком, если вы не стас михайлов
+1
Ждут, потому что их MS мурыжит (внутренние переводы редко нужны компании). Год там срок на самом деле.
H1B это, конечно, долбаная лотерея, но и она дает какие-то шансы.
По части визы О1 — знаю из числа бывших коллег двоих, кто ее получил. Не средненькие разработчики, конечно же.

Тут есть шанс, там есть шанс — вот так в целом вероятность под 100% и набирается. Если, конечно, быть реально хорошим инженером, а не вордпресс маэстро
0
Хз. Знаю только, что один уехал на своем стартапе, другой просто широко известный в узких кругах опенсурса и конференций. Через какие круги ада они прошли и что они делали — не интересовался.
0
Зачем вам деньги если их отберёт государство, а пенсию просто отменит?
ЗЫ Читаю про «будет получать от $50к на руки» и понимаю что Мск это какая то другая страна, совсем не похожая на Россию. Уже в 120 км от неё $18к считается баснословными деньжищами, которые получают самые спецы, при этом удачно устроившиеся. При этом цены на ипотеку не сильно отличаются от московских.
0
В какой же это жопе надо жить чтобы оно просто так взяло всё у вас и отобрало. На всём западе частная собственность это святое, основа правовой системы.
+1
Я хорошо помню 98год когда просто взяли и отобрали все деньги которые многие копили, потому как деньги они лучше любых гарантий.
-1
Брехня. Вот в 30-х было дело, раскулачивали народ, попрали частную собственность налево и направо грязными сапогами нквд. Ничего подобного в 98-м и близко не было (ну не считая может чечни). Были идиотские экономические решения, кое-где маски шоу, но в целом все относительно цивильно по моей памяти, и самое главное граница открыта, никто вас ни тогда ни сейчас не держит если $18к для вас не предел фантазий
-1
С 91го по 98й год у населения отобрали все наличные деньги > $100 и все вклады. Понимаете, у всей страны, у всех людей, просто взяли и отобрали все деньги >$100. Это не «идиотские экономические решения», а целенаправленный грабеж.
ЗЫ Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.
0

Это вы про то что рубль обесценился и банки полопались? Тоже мне инвестиции, банковские вклады в долгосрочной перспективе никогда особо инфляцию не били, ни в россии и нигде. Кто в недвижку повкладывался, ни у кого ничего не отбирали.


ЗЫ Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь

Ну а те кто не умеют искать и пользоваться возможностями в нашем глобальном сегодняшнем мире, для того $18к так и останутся "баснословными деньжищами"

0
Это вы про то что рубль обесценился и банки полопались?

Вы видимо совсем не в курсе что происходит вокруг или вы тогда ещё не родились? Так гугл есть, почитайте о рефрмах 93го, о замораживании вкладов на фоне дефицита.
Ну а те кто не умеют искать и пользоваться возможностями

Таких подавляющее большинство. Мск очень большая, но всё равно даже не 10я част всей России. У вас выходит что 95% населения России идиоты и «не умеют искать».
Вот поэтому, эти 95% и хотят жить при социальных гарантиях, а не искать и выкручиваться в надежде что может на это раз не всё отберут и успею убежать.
0
это было до 98-го и во времена переделала когда еще непонятно кому что принадлежали. и потом ваучеры еще не акции, вот акции у вас государство впоследствии отбирало? квартиры отбирало?
0
а Мюнхен — не мегаполис? Я понимаю, что жить в миллионнике комфортнее, чем в 10-ке. И Москву из европейских городов можно сравнит… ну, наверное, с Лондоном.
А немецкая деревня… пожил я там месяцок. Уныло.
+1
А немецкая деревня…
А кроме мегаполиса и деревни совсем нет вариантов? Условные двухсоттысячные Магдебург или Аахен выглядят несколько привлекательнее не менее условного Иваново, если вы не хотите жить в многомиллионном городе.
+2
Этот уровень соцзащиты обеспечивается налогами. Люди часто используют оборот «государство вам обеспечивает то да се», когда на самом деле не государство, а ваши деньги. Просто всегда используете слово «налоги» в этом контексте и ситуация будет немного яснее. Мои налоги обеспечивают социальную защиту, пособия по безработице, пенсии и т.д. Не государство. Чувствуете разницу?

Идея социализма, конечно, очень светлая — тем у кого все хорошо помогают тем у кого дела не очень, но когда дело доходит до практики все становится как-то грустнее и непонятней. Оказывается, уровень дохода начиная с которого надо делиться решают политики, без нашего участия. Что делать если они решили что я очень богат и должен платить 40% налогов, а я с этим не согласен — например, если я квартиру до пенсии даже в теории не смогу купить за остаток? Так же политиками определяется, кому эти деньги в итоге отдадут, в рамках высокого уровня соцзащиты, и их мое мнение по этому вопросу тоже мало интересует. Что делать с этим — я не знаю, возможно так здоровое и счастливое общество должно быть устроено. Но я бы (никому не навязывая своего мнения :) выбрал бы страну где менее выражено стремление государства перераспределять доходы.
+1
Ну, вы утрируете. Налоги, которые вы платите, идут далеко не только на социальные пособия, это всего лишь одна из статей.
+1
Мои налоги обеспечивают социальную защиту, пособия по безработице, пенсии и т.д.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Или налоги должны идти на что-то другое?
0
Я говорю как есть, максимально нейтрально. Скорее всего так и должно быть. Мой комментарий был лишь о том, что слово «государство» в таком контексте создает иллюзию щедрой внешней сущности, когда на самом деле все происходит за ваш счет.
0
Ну так меня например полностью устраивает, что не «государство дает», а «мои налоги идут». И это вполне может быть сознательным выбором человека — хотеть жить в государстве, в котором его налоги (сорок процентов брутто-зарплаты, ага) идут на соцзащиту и пособия по безработице.
У кого-то другого не менее сознательным выбором может быть жить в месте, где нетто прямо сейчас выше, а что будет через десять лет, не волнует. Все люди разные.
0
Хм перечитал свой коммент — действительно неудачно выразился. Конечно же, 40% зарплаты на пособия не идут, даже близко
+1
Я что-то ничего не понимаю тоже. Зарплаты указанные в расчетах — такие же как в СПб и в МСК.
И смысл тогда релоцироваться?
+13
Нет никакого смысла, поэтому весь мир релоцируется не в Германию, а в финансово привлекательную Москву.
+1
всё так, все холостые друзья ИТшники в Москве, большая часть семейных — за бугром.
+4
Вы все правильно понимаете, для хорошего айтишника финансового смысла релоцироваться в Европу нет. Люди уезжают за другим. Или уезжают не айтишники, а представители профессий, которым в Москве хуже платят.
+4
Мне, например, и финансовый смысл был, но я не программист, а админ. В Питере получал чуть больше сотни тысяч в рублях с весьма туманными перспективами дальнейшего роста. Здесь получаю значительно больше :)
0
Вот тоже думал раньше, что стоит переехать в Европу. Но при детальном рассмотрении оказалось, что стоит ожидать примерно такую же зарплату что и в Москве. Но только здесь работая в одиночку, можно обеспечивать себя, жену и еще платить ипотеку по неадекватным Московским ценам.
+4
Но только здесь работая в одиночку, можно обеспечивать себя, жену и еще платить ипотеку по неадекватным Московским ценам.

В Европе как раз одна из основных фишек это возможность взять ипотеку, выплаты которой будут не больше аренды, с очень небольшими процентами.
0
При примерно равных зарплатах в там и здесь и примерно равной стоимости на недвижимости (там 200 000 евро за трешку, у нас 16 миллионов за трешку), то что аренда не сильно отличается от ипотеки, означает лишь то, что на этом нельзя сэкономить, если не собираешся покупать жилье.
+1
означает лишь то, что на этом нельзя сэкономить, если не собираешся покупать жилье.

Честно не понял, что вы хотите сказать. В Германии при ставке 1,5-2% (вроде бы) можно взять намного лучшее жилье и на больший срок, в России переплатишь в несколько раз, поэтому либо нужно платить значительно больше аренды, либо брать намного более дешевое жилье (особенно при оплате равными долями). Грубо говоря при равных выплатах за 25 лет в Германии вы получите дом за полмиллиона евро, а в России двухкомнатную за сто тысяч (и то это если очередной дефолт не ударит, а можете вообще ничего не получить).
0
Это как ничего не получить? Как раз дефолты и т. п. очень выгодны обычно получаются, взявшим кредит под хорошую зарплату: брал 300 месячных зарплат, а отдавать через 5 лет надо уже 100.
+2
Это если вообще у вас останется работа/источник дохода, что в таких случаях совсем не гарантировано (и если вы не брали ипотеку в долларах к примеру).
+1
а вы уверены что зарабатывать будете хотя бы столько же в нерублях? И если рассмотреть условного некто, купившего квартиру за 500 кбаксов в 13-ом, начале 14-го, то сейчас его квартира стоит 200к, а к тому моменту когда он выплатит ипотеку, будет стоить уже 100к, +- его же первоначальный взнос на ипотеку. А если он не 20% внес а 50%?
0
Я хотел обратить внимание на то, что аренда квартиры в России сильно дешевле и можно экономить на этом. Арендуя квартиру в Германии, по факту платишь местную ипотеку только не в свой счет.
+1
аренда квартиры в России сильно дешевле

Почему вы так думаете? В Москве в удобном месте цена трехкомнатной от 600-1200 евро, примерно столько же вы заплатите в крупном городе Германии (без коммуналки). В небольшом городе (до 200-300 тыс.), Берлине или Восточной Германии легко может быть меньше (за те же деньги можно снять дом). Примерно то на то и выйдет, если и есть разница она незначительна. Как в Москве, так и в Германии можно заплатить меньше, если ездить за час-полтора на машине/общественном транспорте до города.

P.S. Коммуналка дороже, это факт, но это уже другой вопрос. Я бы сказал, наоборот, по цене/качеству жилья в Москве, оно скорее дороже.
0
Я опирался на приведенные выше цифры в 1400-1600 евро аренды для Европы. Стоимость аренды трешки в одной станции от кольца 60000 рублей (800 евро). Разница почти двухкратная. Насколько только вот правильно указаны цены там судить не могу.
+1
1400-1600 это сильно много. В той же Германии очень зависит от того, где и какая квартира. Я уже приводил пример, во Франкфурте трешка рядом с метро (15 минут до центра города) — 900. Можно было наверное и дешевле найти, но нам надо было срочно.
0
выше цифры в 1400-1600 евро аренды для Европы. Стоимость аренды трешки в одной станции от кольца 60000 рублей (800 евро).

Это для одного из самых дорогих городов Германии и скорее для жилья верхней ценовой планки (что-то вроде 100 метровой трешки в новейшем доме с самым лучшим ремонтом, в лучшем бизнес районе Москвы). Тут я хватил лишку. Жилье вида «в одной станции от кольца» (удаленном районе от центра) и в «хрущевке» будет стоит те же 800 евро.
0
Посмотрите immobilienscout, сейчас хорошая 100-метровая квартира в хорошем районе даже в Берлине будет около 1400 и это не «с самым лучшим ремонтом», просто с хорошим (хотя насчет ремонта я не уверен бывает ли он сильно лучше в немеблированных квартирах, но на мой взгляд это просто хороший) А для Мюнхена и 2000 не предел. Но вообще да, можно нормальную квартиру и подешевле снять, зависит от того, что важно.
0
Вам уже ответили, что это многовато, если это не Мюнхен, не Париж, не Лондон или Швейцария. Но я бы не сказал, что это так уж много, если вы хотите хорошую квартиру. Но все обсуждаемые тут цены на аренду это за пустую квартиру, не всегда с кухней и еще реже с посудомойкой/холодильником, в России же принято сдавать уже с мебелью.
И в России гораздо меньше хороших по европейским меркам квартир, поэтому «трешка в одной станции от кольца» это нормально, и жить там будут приличные люди, в Германии же панелька на периферии будет заселена алкашами, социальщиками и беженцами.
+4
Практически все, кого я знаю, релокацию затеяли вовсе не из-за денег и не из-за карьеры. Как уже выше сказали, если для вас гораздо важнее повышение зарплаты, а не
… безопасность, общая адекватность общества и работающие законы… то вам наверное сюда и не надо :)
+3
Там средняя цифра фигурирует 65К/год, это 400 тыр в месяц. Это средняя зарплата программиста в Мск и (особенно) в Спб?
Не троллю, просто тут много комментариев по поводу «В Москве и СПб платят как в Европе, ну и смысл релоцироваться», вот и возникает вопрос, преувеличение это или нет.
0
65к/год это цифра до налогов. Сумма же после налогов зависит как указано в статье от многих факторов. Реально же на руки будешь получать 200-300к в месяц, что не сильно больше Москвы.
+10
То есть сейчас 300К это средняя зп прогера в Спб?
Я объясню, почему я так докопался — у меня четкое ощущение, что 250К чистыми даже для Москвы это далеко не средняя зп, а очень близко к потолку, а уж в СПб — и подавно, вот и пытаюсь понять — либо это я ошибаюсь, либо пишущие про «в Москве средняя зп прогера такая же, как в Европе» приукрашивают действительность.
+1
Про среднюю з/п проггера я не говорил.
Я говорил вообще про ощущения.
К тому же, очень сложно сравнивать корректно з/п при учете того, что на том же hh.ru БОЛЬШИНСТВО вакансий свыше 120-150круб идут без четкого указания з/п (типа «как договоритесь»). Но по хайповым направлениям (Data Science, Data Engineering) — уверен, суммы свыше 200К.
у меня четкое ощущение, что 250К чистыми даже для Москвы это далеко не средняя зп, а очень близко к потолку,

скорее соглашусь, чем нет.
0
По ощущениям ЗП программиста среднего уровня ближе к 200к или даже меньшее, но все равно она находиться на одном уровне с Европой, если учитывать более высокие цены в Европе.
+3
Ну и да, Европа это не только деньги, это несколько более другой уровень жизни все же. Или опять же взять work-life balance. И по себе, и по рассказам друзей я вижу, что Европа более размеренна, тут нет этого «московского ритма жизни», который я, признаться, терпеть не могу.
0
Work-life balance зависит в первую очередь от тебя самого. Если не стремиться к максимальному доходу, то полно работодателей предлагающих работу без нервотрепки с переработками и срывами сроков.
Зато вот то что в Москве магазины работают ежедневно и допоздна это большой плюс.
0
полно работодателей предлагающих работу без нервотрепки с переработками и срывами сроков.

Но явно не на 200К.

Зато вот то что в Москве магазины работают ежедневно и допоздна это большой плюс.

Какие именно магазины? За Германию не скажу, но в Нидерландах суперы с едой (Vomar / AH) работают допоздна (21-22) и каждый день, шмотки (лично мне) удобнее покупать в выходной (магазины опять-таки работают), технику — онлайн (доставка работает и в выходные). Не вижу проблемы.
0
Обычно проблема возникала с одеждой, которая по рабочим дням не работает после 20 и нельзя было вечером сходить закупиться.
Так же просто в поездке по Европе обычно оказывалось что найти хоть какую нибудь еду в промежутке с 22 до 8 утра невозможно. Все закрыто и даже просто магазины.
0
Работают некоторые зарправки, иногда магазины в ж/д вокзалах, аэропортах, так же можно купить всякие чипсы/шоколадки/колы в автоматах (часто есть на вокзалах/аэропортах/кафешках). Некоторые кафешки тоже работают полночи (правда не факт что там что-то более серьезное чем закуска к пиву есть).
0
Только практически ничего из этого нет внутри спального квартала. Не спорю найти работающее заведения можно, но если в Москве достаточно пройти по кварталу, то в Европе это может превратиться в квест.
0
Ну вы вот прямо на всю Европу взяли и обощили. У нас в Люксембурге большая часть супермаркетов работает до обеда в воскресенье, магазины электроники после обеда, плюс открываются воскресные рынки и некоторые магазины.
0
До обеда воскресенья, можно сказать что практически не работают. День вечер это самые популярное время для покупок. Москва удобней в том плане что совершенно не надо следить за временем для покупок.
+2
вопрос с супермаркетами вообще самый последний. Дело привычки, благодаря которой открываются другие преимущества.
0
Если в Москве тоже не ходить по воскресеньям в магазины — то открываются точно такие же преимущества. Только в Москве у вас есть выбор, а в Европе нет.
Так что есть вещи которые лучше в Европе, есть те что лучше у нас. Зарплаты отличаются друг от друга не значительно, а вот расходы в Европе могут быть сильно больше. Например за 10 евро у нас можно получить безлимитный мобильный интернет, а сколько будешь платить в Европе?
В целом вопрос с миграцией не однозначный и не понятно станет жизнь лучше или хуже.
0
Не. если в Москве не работали бы магазины в воскресение, представьте чем бы 10млный социум мог бы заняться. И святой день закупки превратился бы в неимоверную боль смысов существования. А так 1 вылазка — день потерян. Это социальное явление. Расходы больше, зарплаты ну не выше — это довольно ппонятные критерии. Но бывает так что тупо дышится легче. А мой знакомый во Фрайбурге на тему часов работы просил не переживать т.к дело того не стоит.
0
Мог бы создать огромные очереди в те заведения которые все же работают? Так хотя бы нагрузка на учреждения распределяются более равномерно.
На вылозку не обязательно тратить целый день. Обычно достаточно поехать в магазин после 8 и буквально за пару часов все купить.
0
Сейчас по-моему как раз и есть эти очереди по выходным у гипермаркетов. Конечно, все услуги без ограничений более приятны т.к не надо в голове держать триггер.
+1
Не знаю, что вы там постоянно покупаете, но лично меня закрытые магазины по воскресеньям почти не напрягают. Одежду без проблем можно покупать с доставкой, еду тоже. Остальное покупается не так часто. Да, круглосуточные магазины были бы удобнее, но это совершенно не критично.
0
В Германии/Австрии это актуально, во всяком случае, в Берлине и Вене. Найти в воскресенье работающий супермаркет — тот еще квест, круглосуточных тоже мало. Максимум — микромагазинчики с водой/закуской/сигаретами.
0
Зато большинство заправок это по сути супермаркеты (иногда прямо филиалы супермаркетов), там можно найти даже хлеб/сыр/колбасу и т.п. Дороже, конечно, но это плата за забывчивость. Если сильно приспичело закупиться именно в воскресенье ищите ближайшую заправку.
0
В Берлине аж 8! супермарктов, работающих по воскресеньям, что вы, сударь!)

Ну а по факту — благодаря этому минимум один день ты обязан посвятить чему-то, отличному от шопинга. Да, это, конечно, большая подстава, когда выясняется, что условно гвоздей нет в 19:52 субботы, но в целом особых проблем после месяца-другого не составляет, имхо. Ну и у нас неподалёку шаурмятня с пивом 24/7, «круглосуточные/воскресные» потребности покрывает.

Ну и да, присоединяютсь к Vengant, Rewe неподалёку работает до 12, правда, та, что была чуть ближе, стала до 10ти работать без предупреждения.

Ну и это вы ещё в городе со 100 тысячами не сравнивали, где после 8ми летом жизнь замирает от слова совсем — мы когда только приехали, на нас странно косились, когда мы в 8 вечера после дневного сна с ребёнком гулять шли — кругом уже ставни закрывались на ночь...)
0
Ровно тоже самое ощущение при переезде из Москвы в Берлин, что жизнь по воскресеньям просто замирает и после 8 ничего не найти.
В целом это очень не удобно, что под покупки отводиться только один день из двух выходных.
Во-первых надо помнить и ничего не забыть, купить не только на сегодня но и на будущее.
Во вторых получается что самый лучший день для отдыха приходиться посвящать походу по магазину. Ведь только в субботу можно позволить себе встать когда угодно и лечь когда угодно, отоспавшись в воскресенье
0
У меня между ними ещё год в Йене был, вот там-то действительно замирает — в воскресенье чувствуешь себя в зоне отчуждения, людей нет, машин нет, магазинов как класса нет)), хотя вначале было ощущение, что из человейника в Европу попал. Но природа вокруг потрясающая, да — в общем, получился такой продолжительный отпуск на изучение языка. Совмещённый с шоковой терапией — все мысли о том, что хочется в глушь, в Саратов пропали навсегда — после Москвы почти любой другой город это дауншифтинг в плане более спокойного темпа жизни.

Ну и похоже, что очень сильно на восприятие влияет наличие/отсутствие ребёнка — без него бы наверное уже давно вечером в Польшу за забытым мотались ;)
0
Забавно что просто работающие по вечерам/выходным магазины приводят к тому что Москву считают городом с быстрым темпом жизни))
+1
У меня рядом с домом Rewe, работает до 0 часов, по субботам до 23. По воскресеньям тут все закрыто, да.
0
речь шла про сумму «на руки». У нас разные схемы указания з/п. В РФ, как правило, указывают з/п — до вычета подоходного налога (13%), который платит работодатель (несомненно плюс). Зарубежом — неоднозначно, т.к. суммы я видел до налогов вообще, а налоги прям совсем разные.
0
речь шла про сумму «на руки». У нас разные схемы указания з/п. В РФ, как правило, указывают з/п — до вычета подоходного налога (13%), который платит работодатель (несомненно плюс). Зарубежом — неоднозначно, т.к. суммы я видел до налогов вообще, а налоги прям совсем разные.


да, налоги прогрессивные.
0
1. В конце статьи были расчеты для 30-летнего программиста. Ситуацию для такого же человека в Москве я и описал.
2. В Москве рост дикий, особенно у толковых ребят. Первые несколько лет серьезной работы получать по +50% в год к зп это норма. В Германии всех усредняют — в статье и написали про то, что разница между джуном и сениором небольшая.
3. Как уже написали, вы забыли учесть налоги. Теперь относительно 200-300к на руки в Москве (про Питер не знаю, там у меня друзей/знакомых/одногруппников нету):
Я в основном рассчитывал на _хороших_ спецов, с другими я отношения не поддерживаю. Соответвенно, за что услышал, за то и продаю. Повально слышу от господ 25-30 лет — собеседуются последнее время с зарплатными ожиданиями от 240 до 300, почти всегда получают офферы, почти всегда на то, что просят. Бывает, что за них еще и пытаются перебивать чужие офферы. Дикий дефицит толковых кадров, а сложной работы предостаточно.
Это системные программисты, бэкэндщики и машинлернеры. В энтерпрайзе Java, мне кажется, дела еще лучше, но тут надежной инфы у меня нет.
Дак вот. В Германию они получали офферы на какие-то жалкие 55-65к. Даже в автомотив, банкинг и т.д.

PS. В Москве в какой-нибудь нвидии и 400к на руки не предел, если ты крут.
0

"если ты крут" ничем не отличается от "он хорошо устроился"

0
с зарплатными ожиданиями от 240 до 300

Речь о рублях, зп в месяц?

В Германию они получали офферы на какие-то жалкие 55-65к

А здесь я так понимаю речь о евро, зп в год?

Каким образом вы сравниваете эти две цифры? Если так прикинуть, 300к рублей в месяц в Мск это 4453 USD. Что как раз-таки выливается в те же «жалкие» 55-65к. Даже меньше: 53436 USD, т.е. меньше чем 47000 EUR.
И это чуть ли не верхняя планка (явно выше медианы по Мск), в то время как в Германии для программиста это гораздо ниже медианы.
Т.е. разница в зарплатах значительная.
0
Речь о рублях, зп в месяц?


я сравниваю хотелки и реальную зп в евро.
Есть товарищи, которые хотят 50-60 к чистыми в год. Т.е. от 100 к брутто.
Такие цифры могут быть у лидов и самозанятых.
+2

В России, традиционно, указываются зарплаты в месяц после вычета налогов, т.е. на руки.
В Европе/США традиционно annual, до уплаты налогов.
Иными словами в Москве это 50к чистыми на руки, в Германии это 35к чистыми на руки.


Кстати действительно, сейчас рубль упал еще сильнее, так что немецкие офферы не выглядят настолько смешно.

0
А вы не учитываете политическую ситуацию совсем? Например планы на чебурнет или блокировку гугла/вики/гитхаба, из-за которых все эти топовые зп в москоу сити могут резко обвалиться?
+1
где же такие же? в СПб потолок 3 кевро, да и то в каком нибудь дженбрэйнсе, куда попади еще, тут это минимум для программиста
0
А что — есть смысл ориентировать в СПб на что-то меньшее, чем EPAM, Luxsoft, Deutsche Telekom, JetBrains, GridDynamics, nVidia etc?
0
чето я сомневаюсь что в люксофте в СПб заплатят 3кевро стандартному гребцу. А если ориентировать на топ, то и в Германии есть гугл/бмв/бош/мерседес, и там зарплаты программистов повыше чем в статье указаны.
0
Обычно либо просто ради интереса, либо если идейный поросенок Петр, отбывающий к эльфам в сказочный Валинор.
+4
Прикол в том, что в Москве хороший спец 30 лет будет получать от $50к на руки, против указанных в статье условных $40к на руки в Германии.
$50k — это 275труб/мес, т.е. вы имеете ввиду что те кто зарабатывает менее 275тыр — не хорошие специалисты? По версии «мой круг» средняя по Москве в районе 135тыр.
Мне кажется вы сравниваете топовые* зп Москвы со средними по Германии.
+3
Мне кажется вы сравниваете топовые* зп Москвы со средними по Германии.

Вам не одному так кажется, тут вся подветка такая. Типа — «Да что там переезжать, деньги-то одинаковые» (на самом деле нет).
И это я еще молчу про провинцию. Не все хотят уехать в Мск/Спб.
0
По версии «мой круг» средняя по Москве в районе 135тыр.

«Мой круг» сильно занижает з/п.
Вообще идеальный вариант — делать срез по вакансиям, делать срез по резюме и делать медиану (т.к. вакансии всегда дают НИЖЕ, а в резюме кандидат укажет скорее ВЫШЕ рынка).
0
>т.е. вы имеете ввиду
Нет, логика не такая. Перефразирую: «если хороший специалист просит 275, ему, скорее всего, их дадут в какой-нибудь московской конторе за разумный срок поиска работы». Если он просит 100к — это его проблема. Если плохой просит 275, а ему не дают — это его проблема.

Я базируюсь на ребятах, с которыми общаюсь. Как уже писал, сильные спецы, до 30 лет. Даже примерный скоуп их задач описал. Уровень, скажем, околояндексный. Где-то меньше фанатизма, больше мудрости, где-то наоборот.
И да, в Германии в тех же БМВхах им дают действительно так мало денег.
Не знаю, насколько зп топовые. Знаю, что их точно дают, и для этого не надо быть уровня межнара по олимпиадному программированию. [Надо к этому уровню стремиться, а не сидеть на попе с 8 до 17 и «погромировать что скажут»]
+1
Ну, хороший спец и в Германии получает не $50k. Не надо сравнивать з/п хорошего спеца 30 лет в мск с з/п джуниора в Германии и удивляться, зачем люди вообще куда-то едут. Вопрос в том, сможет ли хороший спец из Мск сразу получить з/п хорошего спеца в Мюнхене — тут не все очевидно :-)

С точки зрения «колбасной» иммиграции Германия непривлекательна, как собственно и большая часть Европы и США. Если вы можете уехать на теплую Кубань и работать там по удаленке, получая з/п хорошего спеца из Штатов, платя 13% налогов и тратя три копейки на еду и жильё, то зачем куда-то вообще ехать?
-1
Каким образом на Кубани можно получать зп «хорошего спеца из Штатов»? Разве что повезет найти удаленку где-нибудь на remoteok.io, но это очень редкий случай.
0
> Каким образом на Кубани можно получать зп «хорошего спеца из Штатов»?
Как я и сказал, работая на удаленке. Немало моих знакомых так и делают. Сильно зависит конечно от специализации и стека. ИМХО вцелом не менее редкий случай, чем иммиграция, тем более в США — несколько % от общего числа разработчиков.

Зарплата «хорошего спеца в США» вовсе не означает «зарплата синьора в Гугле в Калифорнии», между штатами разница тоже велика (https://www.daxx.com/blog/development-trends/average-software-developer-salaries-in-usa).
0
Даже если взять Алабаму — это $72000 в год, $6000 в месяц. Вашим знакомым действительно столько платят на удаленке? Тогда я за них рад, но, мне кажется, что это скорее исключение чем правило. Если я ошибаюсь — что ж, замечательно.
0
$6000 это конечно много, может быть тут я погорячился, но $4-5k вполне реально.
Вакансии с удаленной работой в той же Германии я видел и на большие деньги, но на более высокие роли, чем «просто хороший спец».

$4-5k в условиях российской провинции — почти сказочные условия, можно позволить себе почти все, что угодно и отложить на старость прилично :-)
0
учитывая перманентный падеж рубля и ограничение по страхованию вкладов в 1.4 млн, я бы больше 10 тыщ евро в одном банке не держал бы. А банков которым я бы доверил свои деньги в рф вряд ли даже десяток найдется, так что много в рф не отложишь, к сожалению.
0
Учитывая процент по вкладам в твердой валюте, разницы между вкладом в банке и наличкой в банковской ячейке практически нет. Если же хочется, чтобы деньги «работали», то уж лучше инвестировать на фондовом рынке (не российском, опять же).
0
>Ну, хороший спец и в Германии получает не $50k
Не 50к, спору нет. Только вот при выезде из РФ хорошему спецу до 30 лет предложат околоджуниорскую з/п. Почему? Потому что а) не верят в крутость молодого специалиста. 40-летнему было бы в этом смысле проще б) потому что так работает система — если импортировать спеца, то на зп меньше относительно местного рынка (иначе нафига вообще париться с импортом, верно?)
0
Вообще-то дело не в ЗП, а в недостатке квалифицированных кадров. Именно это есть первопричина «импорта», а не то, что ЗП можно ниже платить.
-1
Поправлю:
«В недостатке квалифицированных кадров на предлагаемую зп».
Кадры есть, но за них не хотят платить больше, чем остальные.

Единственные исключения — Гугл/Амазон/ФБ. Но и они очень любят торговаться и стараются платить не прям дико больше, чем среднее по больнице.
0
Сейчас в Германии более 2-х миллионов вакансий для специалистов(не только ИТ) из-за рубежа, просто потому, что местных больше нету.
-2
именно что для тех, кто из-за рубежа и для кого 60000 евро в год — манна небесная. Т.е. для лохов по меркам местных гешефтсфюреров и прожектляйтеров. Или для тех, кто изнутри ЕС может приехать и работать неполный день через свою ляйку, потому как бюджет не особо позволяет взять человека в штат.
0
Прям сейчас наша компания ищет питон программиста на зп. выше средней вообще откуда нибудь, потому что тут просто нету специалистов нужного качества, только студенты свободны. А хороших сеньоров днем с огнем не сыщишь
0
Эх, жаль что я по .NET. Дивное дело — Германия для .NET просто пустыня по сравнению с Голландией или той же Польшей.
0
То, что найти хорошую З/П будет сложнее, чем дома — это факт. Особенно учитывая, что немецкий почти никто не знает, да и английский у многих на поверку оказывается куда хуже, чем заявленный «fluent English».

Если хочется уехать быстрее, то придется мириться с «дискаунтом» по зарплате. Для местных полгода искать работу — вообщем-то норма, ибо специфика такова, что notice period при увольнении доходит до полугода, потому компании не торопясь ищут замену, отвечая на письма по 2 месяца. Это что отпугивает потенциальных иммигрантов, и они начинают демпинговать.

Но по своему опыту скажу, что ехать сразу на З/П хорошего специалиста вполне реально. Для этого не надо быть ни сверхузким спецом, ни иметь 40 лет опыта.

Не забывайте, что Blue Card дает вам относительную свободу в выборе работодателя, а после полутора лет вообще можете работать где и как угодно, если требование по З/П выполнено. Поэтому давая иммигранту низкую зарплату и вложив в его первичную интеграцию много сил и времени, компания рискует его потерять очень быстро.
+1
вы вот прямо сейчас взяли и обобщили за всех работодателей. Реальность она куда сложнее и в крупных(да и не только) корпорациях тарифные сетки существуют, и меньше ХХХ вам не заплатят, даже если вы согласитесь.
0
Если вы можете уехать на теплую Кубань и работать там по удаленке, получая з/п хорошего спеца из Штатов, платя 13% налогов и тратя три копейки на еду и жильё, то зачем куда-то вообще ехать?


С учетом тренда с 2014 года, у меняесть ощущение, что скоро такая лафа с Кубанью и США прекратится. И работать с кем угодно из РФ для американских бизнесов станет зашкварно.