Legislation in IT
Comments 892
+45
Всё веселее и веселее. Весело, весело, встретим Новый год.
Пробивает на нервный смех.
Это уже хроники падающего бомбардировщика какие-то, а не новости.
+2
Существует ли всё что горит в небесах
или это всего лишь картина
Скоро полночь пробьёт на кремлёвских часах
На лице у него паутина


                                     (С), Иннокентий
+4
«планируется создать национальную систему DNS» — этого еще не хватало…
0
В основном DoH.
DoT просто блокировать из-за стандартного порта 853/tcp, правда никто не мешает запустить DoT на 443/tcp
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0

Вы подпадаете под:


Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).

Плашка про поведение написана в лучших традициях законодательного творчества.

+2
Докажите, что это сарказм, а не патриотизм.


«Нет основания не доверять сотруднику эксперту»
0

Забыл смайлик и тэг сарказм поставить. Исправляюсь:
;-D original message

+5
А где плашка про токсичное поведение?


НЛО уже не поспевает за новостями.
+3

Опять эта назойливая плашка. Такую бы на все законы, где упоминается интернет.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+3

Проблема то в том, что самодурство довольно продуктивно. Склепать очередное "не пугать" сильно проще, чем синженерить новую технологию, позволяющую избегать текущих ограничений. Тут борьба снарядов и брони сильно перекошена в одну сторону. Избегание так же не вечно, где-то впереди ждёт тупик.

+3
где-то впереди ждёт тупик

Примерно там, где они отрежут интернет физически. Ну не напрямую конечно отрежут, но поставить фильтр с белым списком адресов которым можно идти наружу и полную фильтрацию всего остально — и все. Теоретически еще останется спутник, но вроде бы и его глушить достаточно просто.
0
Обходится тоже.

1. Используем шифрованный аналог DNS протокола.
2. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
3. Сервер возвращает своим клиентам в зашифрованной форме всё, что нужно.

Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов — вот тогда уже всё.
0
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов
Я примерно это и имел ввиду. Согласен что неоднозначно получилось. В моем случае белый список — это не список разрешенных всем адресов. Это список адресов которым разрешено выходить наружу.
0
  1. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.

И… он моментально попадает блок-лист РКН )
После чего доступ к нему по IP заблокирован

0
У этих ребят «по IP вычислю» вполне может получиться, даже если он будет в тор или аналоге, то опыт нахождения выходных нод уже есть. В общем, конечно, такая терапия убьёт больного (рунет), но наших «докторов» это не волнует. Шанс выжить есть у узлов, о которых мало кто знаем (им. Н. Джо), но и польза народным массам от них нулевая.
+3
Нет никакой ложки дна.
Дно это описание текущих «достижений».
0
Им реально удастся отключить российский сегмент от мирового, если они захотят, или выйдет как с Телеграмом? Насколько это технически осуществимо?
+17
это проще будет. Телеграмм прятался в лесу, а тут в лес вырубят и все. Тока чем они его заменят, все же не Китай, свою инфраструктуру не построят.
+8
Лес то не вырубят. Это городок высоким бетонным забором обнесут, чтобы жители в лес не шастали.
+5
Так даже у Китая не отрезан внешний интернет, а только фаерволом обнесен. Или мы будем впереди планеты всей косплеить Северную Корею?
-2
Для того, чтобы косплеить Северную Корею нужно сначала Китай догнать. А все аналоги «ужасных», «кошмарных» законов, которые были приняты за последнее время — там существовали ещё 10 лет назад. И да, сведения о пользователях google.cn хранил на китайских серверах… собственно вся заруба, когда Google ушёл из Китая несколько лет назад в этом и заключалась.

Когда Гугл открывал google.cn — то считал, что это — временное явление и со временем все сведения будут там же, где и на google.com.

Китай, что характерно, тоже считал, что это — временное явление и со временем информация о китайцах на google.com — тоже переедет в Китай.

Когда же возник конфликт — то Гугл решил, что Китай — большой, но уникальный и можно им пожертвовать…

Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?

P.S. Я сейчас, кстати, не обсуждаю вопрос — хорошо это или плохо. Просто надо понимать, что России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.
+1
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?

GDPR — это ни разу не то же самое, что и законы о цензуре. Вы бы ещё ПДД сюда добавили, чтобы список совсем странный получился.

+1
России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.

… как-то так…
+1
Подозреваю, что те, кто проталкивает такие законы, о постройке своей инфраструктуры думают в самую распоследнюю очередь, по самому остаточному принципу.
0
Ну почему, вполне могут думать. Только не о результате, а о процессе. Очень дорогом бесконечном процессе, который они могут возглавить.
-6
А чем опыт Китая плох, думаете, у РФ денег сильно меньше? Так и население в РФ меньше, и количество юзеров, соответственно, тоже…
+2
Простой пример:

Создать свой инстаграм стоит $1000.
Потенциально пользователей, принесущих сервису $1
— в России 1000 человек
— в Китае 10 000 человек

Т.е. в России с сервиса будет прибыль $0, а в Китае — $9000.

Поэтому в большом Китае даже без блокировок были бы свои сервисы. А в России их как не было, так и не будет (или будут, но качеством хуже, потому что нужно будет удешевлять разработку).
0
Не совсем согласен: китайская версия инстаграм будет стоить как минимум в разы (если не на порядок) дороже, поскольку у неё будут значительно более высокие требования к нагрузкам.

Меня кстати наверху почему-то заминусовали, а я тем временем всего-то имел в виду, что ничего физически невыполнимого в китайском сценарии нет (а не то, что я считаю это правильным).
+2
Собственно, условная китайская версия инстаграма и сделана как говно :-)
Поисковик Baidu хороший пример. Даже китайцы его не любят, потому что он ищет совершенно нерелевантные вещи, и завален скам-ссылками в топе при поиске чего угодно. Потому что конкуренции не боится.
0
Всё-таки разработать сервис и привлечь аудиторию гораздо дороже, чем отмасштабировать железо. Даже если не в абсолютных затратах, а в размере затрат на одного пользователя.
+5
Почему нет? Выходных нод не сказать чтобы много. Их, если память не изменяет, полтора десятка. Если, опять же, память не изменяет — все давно выкуплены нашими операторами. Рубить трафик на них и никакие технические средства обхода блокировок вам в принципе не помогут. Останется ждать энтузиастов, использующих альтернативные каналы связи с заграницей и последующих их посадок.
0
Это получается, что вся реклама Айфончиков пойдёт на смарку? Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
+4
Будут не айфончики, а купленный в китае хлам по цене айфончиков. Местные ребята из ОКИТ даже спасибо скажут.
0
Имеется ввиду АКИТ?
Да, ещё та конторка, которая уже пыталась раз 5-7 продвинуть различные ограничения трансграничных покупок. Из неё поэтому ebay вышел.
0
Да, конечно, именно они. Я поленился проверить аббревиатуру. Ну и они не просто пытаются, есть мнение что недавние лимиты на стоимость покупок за рубежом именно их рук дело. Лимиты при этом вроде бы с января начинают работать. Извините если что-то напутал, я в предверии всего этого дела уехал из страны и теперь уже не очень помню/слежу.
-1
Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
Нет. Маржа с продажи айфонов ниже, чем с продажи китайских аппаратов или даже Самсунга. Их держат в ассортименте исключительно из соображений престижа. Не нужно будет держать — продавцы только «спасибо» скажут.
0
Но популярность-то огромная. На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг. Спрос есть, «китайцы» так хорошо не продаются :)
+2
Просто айфоны заметнее. А еще к ним добавляются маскирующиеся китайцы, которые просто похожи. Я сомневаюсь что вы на улице к каждому человеку с «айфоном» подходите и проверяете айфон это или маскирующийся китай. Но вообще, в моем окружении год назад (пока я еще жил в РФ) у большинства как раз были не айфоны. Много разного, но айфонов практически не было.
0
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.

Маскирующихся китайцев (подделок), полностью идентичных айфону, имхо продаётся очень мало, я такое видел только в игровом автомате, где надо палкой в отверстие попадать (мне друг сказал, что там айфон вовсе не настоящий лежит).

Никто поддердки эти не покупает обычно — они тормозные, неудобные, часто даже без нормальной русификации, там хуже экран и звук.

Покупатели айфонов любят, чтобы всё было на высоте.

А ваше окружение… Ну не знаю. Вы наверное в не очень крупном городе жили, потому что я когда у себя в Питере еду в метро — айфоны реально у 70-75 процентов женщин и у 15-20 процентов мужчин. Причём чем лучше одет человек, тем больше шансов, что у него именно айфон. Правда, иногда эти айфоны довольно старых моделей. И ещё иногда битые. Но чаще всё-таки нормальные :)
+1
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.
Я просто ваше высказываение
На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг.
понял достаточно буквально — что вообще у всех, в том числе у людей на улице которых вы видите. Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
Плюс играет роль то, на что вы обращаете внимание. Человеку свойственно обращать внимание на одни вещи и не замечать других. Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно. Окружение — вообще не довод, я про свое рассказал только в этом ключе.
0
Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.

Когда стою в метро в час-пик спиной к спине с кучей людей в поезде — именно, что рассматриваю. Конечно, стараюсь не особо пялиться, т.к. не красиво (хотя с моим плохим зрением я текст всё равно не могу прочитать на экране, даже не очень мелкий и довольно жирный).

А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.

А вот как раз на улице я с моим зрением вообще не могу видеть ничьи телефоны. Только если человек разговаривает — но и в этом случае я вижу только «какой-то кирпич возле уха» :)

Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно.

Вы может решите, что я немного не в своём уме, но я когда куда-то еду — мне скучно (а музыку я в дороге не слушаю, вакуумные наушники не переношу, а в обычных не слышно). И я специально смотрю у кого какая модель (правда, теперь стало сложнее, потому что очень многие бренды вообще ничего не пишут и не рисуют на лицевой стороне). И всё-таки айфоны — легко отличимы от всего остального. Особенно те, что с выступом сверху, последней модели. А ещё я сразу узнаю Sony, Huawei пишет своё название под экраном и довольно часто попадается, сразу видно Samsung, у них очень характерная форма кнопки. Ну и пару моделей HTC свежих я знаю как выглядят визуально. Иногда, редко, попадаются Nokia Lumia.

Я точной статистики не веду, но айфонов точно больше половины.
0
Ну тогда возможно что это мне так везло. Я в метро Питера в основном книгу читал когда там жил, специально телефоны точно не рассматривал.
0
По статистике, устройств на iOS гораздо меньше устройств на Android.
0
Вообще замечаю, что айфоны почти всегда у людей, которые гуманитарии (и хорошо обеспечены). Как пример — стример, которого я постоянно смотрю; знакомый звукорежиссёр, к которому хожу на платные занятия; знакомый предприниматель, владелец крупного городского портала; ну и так далее.

И дальше можно в этот список дописать телеведущих, артистов, политиков…
И почему-то среди девушек очень популярны яблочные девайсы, особенно молодых. Возможно кстати потому, что это такой хороший и несложный подарок, и просто кто-то дарит на день рождения/14 февраля/новый год. Парень, родители, коллеги :)
+1
Суровая статистика показывает, что Android прям таки доминирует на рынке смартфонов, что в РФ, что по миру. Ваша выборка нерепрезентативна.
+1
За последний десяток(?) лет вокруг на десятки айфонов (сейчас из 10 человек в конторе айфоны у 4х, не самые старые, хотя и не самый послений (-ие)) «подделка» была видена только раз и она выделялась телевизионной антенной. Пару раз видел не в пользовании, а принесённые показать «смотрите какой забавный ужас».
0
А вы полагаете, она там у кого-то всё же есть?) Пруфов ведь нет, насколько мне известно, оттуда мало что доходит во внешний мир.
0
Да вроде как официальная позиция известна. Есть сильно контролируемые выходы ля тех, кому очень нужно по работе. С товарищем майором за спиной. Сомневаться, что у верхушки есть тоже смысла особого нет.
0
Тогда немного глупый вопрос. Если верхушка считает, что ей можно выходить в зарубежный интернет — в чём логика запрещать этот выход остальным? Я просто не очень понимаю. Цель-то какая? Скрыть какие-то факты? Факты какого рода? Об истории других стран, о своей истории? О каких-то научных достижениях других государств?
+3
А это вопросы к верхушке. Много ли знали люди о жизни ТАМ в советские времена? Пропоганда, знаете-ли…
0
Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки. Чего точно не знали — не было доступа к кино, литературе (американской).

Просто тогда — это одно (всё равно трудно себе представить обмен информацией через континенты в те времена, ТВ только-только появлялось, спутников не было вообще). А сейчас — интернет, свободный доступ к информации… В наше время трудно даже мысленно представить себе такую вот изоляцию от всего. Так что вопросы к верхушке — они и правда есть.

Пропоганда, знаете-ли

Так пропаганда чего? Коммунизма? Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом. Но сейчас вместо СССР капиталистическая РФ, и все это прекрасно знают. Да и в самом Китае экономика рыночная, несмотря на то, что рулит коммунистическая партия.

Мне вот интересно — а зачем им социализм при рыночной-то экономике в принципе.
+2
Люди? Не уверен, но не важно. Речь не об этом.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности. Да и правду можно сказать по разному. А проще всего это делать, когда других источников информации нет. Не то ведь могут и возникнуть вопросы к политике партии…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
0
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности.

В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…

Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.

А, точно. Прошу прощения.

Ну насчёт Северной Кореи — тут вопросов и больше, и в то же время меньше. С одной стороны — там в принципе не факт, что есть интернет хоть у кого-то (или всё-таки есть?). Насчёт Кореи — там большинство действительно ненавидит весь внешний мир и США особенно (опять же, сужу по 1-2 репортажам, что показывали по нашему телевидению пару лет назад, больше данных у меня нет). В таких условиях особо и цензура никакая не нужна. Но там хотя бы соответствует политическая линия экономической. А Китай — вообще какой-то очень странный гибрид в этом плане. Вроде, и экономика не плановая, и отношение к внешнему миру нормальное (и к США получше). И экспансию экономическую проводят сейчас в другие страны (те же отделения банков открываются). А зачем-то туда же, «китайский файервол» и все дела.
+1
В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…
Сейчас ничего особо не изменилось. Пресса точно так-же гнёт линию партии. Просто пока при желании есть возможность узнать альтернативные точки зрения.

По поводу интерента в СК можно глянуть тут

На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению. Для обычных жителей внешний мир — это примерно как эльфы. Они вроде как есть, но никто не видел. Никаких особых поводов для ненависти нет (разве в советское время многие ненавидели тот же США?) А цензура как раз и нужна, что вместо сказок не появилась реальная информация, и вместо злых эльфов, похищающих детей не появились обычные люди, которые живут сильно лучше.

В китае же фаеволл нужен как и у нас, чтобы проще было направлять всех в нужном направлении. Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор. Собственно ничего нового за последнюю тысячу лет тут не придумали…
0
На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению.

Ну там в общем и целом утверждалось (брали интервью у какого-то старика), что обычные граждане единодушно готовы начать войну против штатов в любой момент. То есть я вот прямо дословно цитирую)

И это было за полтора года до избрания Трампа и вот этих взаимных пикировок.

Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор.

У нас к сожалению нет данных, насколько в Китае популярно телевидение, сколько там центральных и региональных каналов, как много людей имеют вообще в доме ТВ, особенно в сельской местности.
0
Вы же понимаете, что дело не в телевизоре. Какие-то СМИ есть в любом случае. Коммунизм всегда очень сильно был завязан на пропаганду.
0
Ну радио точно есть. Сейчас почитал — есть на самом деле даже огромный интранет на всю страну. Изолированный. Кванмён называется :)

И собственная ОС с кучей встроенных механизмов безопасности (например, файлы маркируются, чтобы можно было отследить их перемещение).

Ещё почитал статью про их идеологию — не знаю, наверное у них историко-культурные какие-то особенности, но для меня это какая-то полная дичь. Совершенно непонятно и нелогично.

С другой стороны, вроде не всё так плохо. Во-первых, доступ в интернет есть в трёх крупнейших вузах (и обещают провести в остальные). Доступно, наверное, не всё, но Гугл и Википедия — точно работают. Во-вторых, был период, когда пытались запустить 3G для туристов — но через 2-3 месяца лавочку свернули, видимо поняли, что трудно контролировать, кто выходит в сеть.

Ну и вот это радует:
В 2015 году два немецких исследователя, выступая на Конгрессе связи Хаоса, описали внутреннюю работу ОС. Правительство Северной Кореи отслеживает теневой оборот USB-флеш-накопителей, используемых для обмена иностранными фильмами, музыкой и письмами, поэтому система использует водяные знаки всех файлов на портативных носителях, подключенных к компьютерам.

То есть они таки смотрят иностранное кино и слушают иностранную музыку. Кто-то из выездных провозит на флэшках :)
0
Понятно, что что-то просачивается. Но это лишь обрывки.
Как и у нас, во времена СССР музыка подпольно была, но и только.
Их «собственная ОС» кстати — переделанный слегка Линукс (собственно как и «наша собственная ось») и вполне доступна на поиграться. По крайней мере были по сети бродили образы.
0
> Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки.

В том виде, в котором этой верхушке было выгоднее. И сейчас сообщают — верящие тельавизору имеют крайне оторванное от реальности представление. Точно так же, как искажалось и замалчивалось в советские времена.

> Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом

Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
0
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.

Вы про жителей СССР? Да. И что из этого следует? Что у Северной Кореи нет реальных оснований сохранять существующий строй? Но тем не менее они его сохраняют.
+2
И в СССР сохраняли, пока не поняли про колбасу. Задача руководства СК — не дать понять, но занавес — только полдела, промывка мозгов с детства идеологией тоже важна (но должна делаться хорошо, если как у нас — снова колбаса).
0
не дать понять

А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.

Та же Вики в вузах есть. Даже если и к ней доступ частично подрезается — всё не подрежешь ведь, всегда есть шанс недоглядеть :)
+1
Не факт что к вики есть, а не к местным энциклонгам. Когда смотрел (давно) — копируется что надо и доступ внутри, без выхода во внешнюю сеть. По идее на НатГео идёт фильм про более актуально состояние дел сейчас.
0
В самой вики написано, что есть, я оттуда пересказываю :) Автор статьи откуда-то же это взял.
+1
А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.

Я уверен, что там как и везде — этак 90% радостно хавают то, чем их кормят, 10% понимают или догадываются, но также понимают, где они находятся, и что с ними сделают остальные 90%, если они вякнут что-либо против существующего режима.
+2
Достаточно просто — чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка. О том, как прекрасно живется им и как плохо — всем остальным. О том, как они всех всех в этом мире обогнали. О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью. Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее. Мне кажется причины желания властей ограничить внешний интернет — очевидны.
0
чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка

Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)

О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью.

Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.

Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее.

А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
0
Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)
Конечно. Но одно дело когда ты просто не веришь, а другое — когда ты знаешь что это вранье. Манипулировать в первом случае гораздо проще. Собственно то же самое и про проблемы в стране. Они — чувствуют что все не очень, но насколько — оценить не могут. Если бы узнали — возмущение было бы гораздо больше.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Вот тут не в курсе. Но даже если и есть (что не факт), то логично было бы предположить что они массово прослушиваются. В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.
0
В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.

Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников. И там уже вживую всё обсуждать.

Проблема в том, что всё равно острая нехватка информации извне.

Интересно, много ли там людей, которые ездят за границу? По долгу службы, например. Наверное, мало, и наверное, за ними следят, чтобы не болтали лишнего. Но похоже это вообще единственный адекватный канал получения информации извне.

Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки (правда, что толку, если ресиверы не завозят для декодирования сигнала).
0
Если бы вы изучили, например, историю России перед революцией, то у вас многие вопросы бы отпали.

Контроль над информацией нужен для контроля над населением. Позвольте вам привести пару примеров из истории:

В средние века существовала инквизиция, и Индекс Запрещенных Книг. Людей, распространявших сомнительную информацию, могли казнить — см. Джордано Бруно. Почему? Потому, что его теория противоречила написанному в Библии и подрывала авторитет церкви (священник говорит одно, а в научной книге написано противоположное. То есть, в книге написано, что с т.з. науки священник жулик). А церковь тогда 1) собирала с каждого крестьянина 10% налог 2) имела высокий авторитет и могла отлучать от церкви даже королей.

В царской России существовала цензура. Это значит, перед печатью книги или журнала надо было получить разрешение от цензора. И это, видимо работало — у нас власть царя сохранялась аж до 1917 года, а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки. Когда в 1905 году произошла большая забастовка рабочих в Петербурге, и они отправились к царю с петицией, их встретила армия и расстреляла часть из них. И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.

Когда декабристы подняли восстание — большинство людей не понимало, что им нужно, и некоторые думали, что Конституция — женское имя.

Ну и в СССР, в гитлеровской Германии точно так же был контроль над распространением информации и цензура. Люди в СССР могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране, что они защищены от ужасов капитализма. Сравнивать им все равно было не с чем, да и жизнь без войны, сталинского террора и голода была лучше, чем с.

> В. И. Ленин говорил: «Мы и раньше заявляли, что закроем буржуазные газеты, если возьмём власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом»

> В 3-м издании БСЭ (1969—1978) в статье «Цензура» было написано уже:

> Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гарантирует гражданам свободу печати. Государственный контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих государственную тайну, и др. сведений, которые могут нанести ущерб интересам трудящихся.

Введение гласности ускорило распад СССР, так как начали высказываться мнения о неэффективности советской системы и необходимости изменений. Начали появляться новые лидеры. Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор. Северокорейская власть, очевидно, повторять судьбу Горбачева не хочет.

> Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников

Ага, то есть вы предлагаете создать организацию? Почитайте про дело «Нового Величия». Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям. По крайней мере так это работало в царской России.

Если вам трудно представить создание организации в царской России или Северной Корее, то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например. И попробуйте провести там митинг под видом прогулки ;)

> Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки

Вы опять уходите в мир фантазий. Зачем обычному гражданину заморачиваться с приобретением спутниковой тарелки? Для передачи надо получать лицензию. И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.

Впрочем, западные станции заманивали слушателей западной музыкой, которую в СССР было трудно достать. Ну и заодно вещали новостную программу.

> Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.

Чувствовать не то же самое, что организоваться и действовать. Плюс, вы переоцениваете способности людей. Когда Сталин умер, люди три дня шли прощаться с ним. Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.

> А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)

Телефоны есть, есть и внутрикорейский Интернет — Кванмён. Дураков, которые готовы обсуждать политику, там, думаю, немного. У нас условный оппозиционер публикует видео, и его просматривает миллион человек в течение дня. Как вы себе представляете это в Северной Корее? На флешках что ли видео передавать? (активисты из Ю. Кореи забрасывают в страну флешки и DVD с сериалами, кстати. Пока без особого эффекта).
0
Касательно Джордано Бруно — его казнили не за научную часть. К ней как раз больших вопросов не было. Если бы этим все и оограничивалось, то попал бы он в опалу, может быть уговорили бы уехать в провинцию или еще что, но не казнили бы. Проблемы там были в том, что он напрямую оспаривал именно теологические догмы предлагая свои (не помню уже точно в чем они заключались), которые к науке имели отношение не большее чем официальная религия. Я не спорю с вашими основными доводами, но уже порядком надоел этот миф «Джордано Бруно сожгли мракобесы за науку» от в целом образованных людей.
UPD Нашел буквально в русской вики информацию, вот например цитата из доноса на него:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
Мне кажется достаточно очевидным в чем там проблема была.
0
мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует;

Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.
0
Потому что эти вопросы не имеют к ней никакого отношения. То, что утверждал Бруно по поводу официальных догматов церкви к науке никакого отношения не имеет. И казнен он был именно за это (по текущим данным). Если почитать дальше, то можно увидеть что он и не отрицал своих религиозных догматов, а значит эти примеры в доносе не были просто оговором, он реально что-то подобное утверждал. Кроме того википедия утверждает что в документах инквизиции по Джордано Бруно не упоминается гелиоцентрическая система, что дополнительно свидетельствует в пользу того, что его научные работы к его казни отношения не имеют.
0
Все эти вопросы так или иначе относятся к науке — часть к физике, часть к истории, часть к философии. И все эти вопросы до сих пор не решены.
0
> Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.

Ей не нужно определяться, для работы с явлнием (или объектом) нужно сначала доказать его наличие, а доказательств наличия Иисуса Христа нет совсем, считаемые доказательством внутренне противоречивые тексты по факту им не являются.
+2
что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.


За исключением переселения душ весьма проницательный был человек.
0
а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки

Отправлялись не все, а те кому совсем не везло. К тому же, часть потом возвращалась и продолжала свою деятельность. Вспомните про Ленина, Троцкого, разных эсеров и прочих. Там же целые фильмы про это сняты, как они играли в кошки-мышки с охранкой и путали следы :)

И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.

При чём тут контроль над информацией? Просто остальные не захотели повторить судьбу расстрелянных. Патронов-то много, на всех хватило бы.

могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране

СССР в чём-то и правда был передовой страной. В чём-то первой, в чём-то второй. Это не было сильным заблуждением. В отличие от той же Северной Кореи сегодня, которая уж точно никак не передовая.

Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор.

Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).

Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям.

Если не повезёт — то да. Но что мешает просто внимательно смотреть на всех её членов? К тому же, не обязательно даже формально называть это организацией. Просто народные сходы для всех желающих. Когда людей станет очень много — агент всё равно сможет туда затесаться, только что он сделает такого ужасного, когда он один из сотен, и далеко не в лидерах? Сольёт в органы инфу, кто лидер? Так во-первых, это с лидером надо будет вплотную пообщаться, чтобы узнать про него (это может насторожить), а во-вторых, единственного лидера может и не быть.

то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например

Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).

Для передачи надо получать лицензию.

Речь про приём, а не про передачу.

И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.

Учитывая диапазон, сигнал со спутника глушить будет чуть сложнее (быстрое затухание волн).

Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.

Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?

На флешках что ли видео передавать?

Так они и передают на них музыку и фильмы. Очень даже в ходу это дело (хотя и не совсем законно, и пытаются это пресекать).

Я и говорю: в отсутствие интернета и видеохостингов единственный вариант — личное общение. В крайнем случае, по телефону (но тут риск прослушки).
0
Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).
СССР развалился по экономическим причинам, а вовсе не из-за желания Горбачёва, Ельцина или ещё какой-то конкретной фигуры. Собственно, к моменту избрания последнего, как минимум, страны Прибалтики Союз покинули, так единым он уже перестал быть.
Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).
Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?
Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?
Вообще-то дед. Построил ту самую Корейско-Народную Демократическую Республику. Вполне себе тоже особая тема, хоть и вылилась в итоге в то, что имеем последнюю четверть века. Ын ничего не сделал, кроме того, что является его внуком, но им, вероятно, этого достаточно.
0
Я знаю, что был ещё и дед, я просто беру менее отдалённые времена)

Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?

Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
0
Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
Я думаю, это просто неосведомлённость, индифферентность к происходящему и нежелание попадать под раздачу. Собственно, всё то же самое, благодаря чему у нас в целом в России такая политическая обстановка, как, впрочем, и в Северной Корее, и в разных других государствах.
+1
и нежелание попадать под раздачу

Вот-вот, это ключевое. Потому что некоторая агрессивная группа людей (даже если это меньшинство) задаёт такую агрессивную повестку ненависти. И власти республики двумя руками это поддерживают, придерживаясь таких же взглядов.
+1
Им реально удастся. Емнип, основные выходные каналы уже под Ростелекомом. А он только и рад будет по свистку всё отключить.
+2
Закон сохранения в действии. Где-то теплеет, где-то холодает.
0

Северная Корея последние годы активно капитализируется и гайки раскручиваются там

+1
Не-не-не
Народ там как жил плохо и получал доллар в неделю, так все и осталось
Просто развивается близкий к власти сегмент олигархического рынка, он был всегда, но стал чуть более заметным, потому что чтобы выдаивать нищую страну эффективно, надо результаты труда этих нищих кому-то продавать
Так что гайки и скрепы на месте, а капитализируется тот, кому надо и можно
+27
Позавчерашний законотворческий адок (4 проекта про недостоверность и неуважение к государству в интернете, помните?) от новоявленной парочки цифровых репрессоров сенаторов Клишас-Боковой сегодня завершился ярким фаталити — лубочным отечественным отрезанием себя от Сети (в случае чего).

Помнится, Бокова очень любила ходить на отраслевые ивенты и производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой.

Что движет людьми, когда они хотят оставить память в народе как цифрового агрессора? Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу? Неужто надеются, что текущий регрессивный государственный тренд — это навсегда?

Заблокировали сами себе возможность мыслить
+6
На Роскомсвободе все о законопроекте в эпичном замечании «Он словно отвергает саму природу интернета» roskomsvoboda.org/43778
+4
производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу?
Всё забудем, всё простим. Как всегда.
У нас ведь даже не налажена система учёта всех этих «подвигов».
+3
Я всё веду и учитываю. Но надо систематизировать и сделать своеобразный антирейтинг, да.
+8
Так. Из-за сложившегося спроса — уже обсуждаем детали нового проекта под условным названием «Рейтинг цифровых насильников».
coming soon
+2
Они (и не только они из госов) нас риал-тайм читают )
И блокировать нас тоже пытались, да. Но пока у них не срастается. Если будут наезды — поборемся, чо, нам не занимать им противостоять.
+2
А нельзя пейпал прикрутить? Или пожертвования не из РФ сделают хуже, а не лучше (иностранный агент и вот это вот все)? Потому что я бы поддержал, но я не в России сейчас живу и российских счетов у меня толком и не осталось.
0
там принимают mastercard/visa

правда, я не пробовал, но был отрицательный опыт, когда не принимали такие карты из-за рубежа на других сайтах. Иногда удавалось через поддержку провести платёж, иногда нет
+1
Если не примет пейпал то напишите в личку, скинете мне на пейпал, а я перекину уже по россии в роскомсвободу.
Но, JFYI, роскомвобода вроде хостится на cloudflare Inc, USA, так что перекрытие канала наружу автоматом закроет доступ и внутри кольца станет одной площадкой обсуждения меньше. Одна надежда только будет на спутники Oneweb и иже с ними.
+1
Спасибо за желание помочь — см.личку.

К слову, там на странице внизу есть пометка, что по все иным видам перевода средств — можно написать сюда: roskomsvoboda@rublacklist.net
Придумаем, как принять средства из платежных сервисов, не обозначенных на данной странице.
+6
Улетный рейсы из Аргентине прикрыли, теперь синтетикой мозг себе в кашицу превращают.
+2
А, ну да. Аргентина прикрылась, а из Венесуэлы ещё птички не вернулись.
+5
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Это все мафиозные фишки. Хочешь ништяков — должен замазаться. Make your Bones
0
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.

Место проклятое…
+2
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
На самом деле мракобесие 24/7/365. Просто выстреливают те, которые касаются большого количества людей. А какие-нибудь адовые поправки в какой-нибудь земельный кодекс проходят тихо.
0
У меня есть блокнот в Evernote с названием «Хроники Мордора», куда попадают новости типа обсуждаемой. С тегами «политика», «Мордор», «цензура» и рядом неприличных.

Толку-то?
0
Разве что «никто не забыт и ничто не забыто».

>>Толку никакого. Не системное решение.

Согласен.
+5

История… Когда дело доходит до суда истории, подсудимому как правило уже все равно, а сейчас такие проекты в тренде, и те кто в нем держаться, имеют больше шансов попасть и в следующий созыв, и просидеть ещё шесть лет на неплохой зарплате.

0
А потом еще, по факту длительного просиживания на неплохой зряплате поиметь неплохую пенсию! Об этом тоже невредно помнить.
+6

Там ещё и отравитель Луговой скрывающийся за иммунитетом от уголовки поучаствовал.
Теперь он решил ещё и Интернету полония подсыпать.

+2
история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу

И расставит, и занесет. Проблема больше в том, сколько жизней будет безвозвратно испорчено за это время.
0
Вот поэтому и нужно «умное голосование». Сначала разбить монополию на кучу несвязанных островов, а потом, когда административный ресурс оскудеет, продвигать своих кандидатов.
0
Ну всё просто. На любых региональных или местечковых выборах единоросс побеждает примерно с 30-40% голосов. Остальные голоса разбиваются между другими кандидатами, от других партий. А если при голосовании скоординироваться, и склеить какую-то кучку голосов, то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Теперь, с помощью этого механизма, голосуем в одном месте за кандидата от коммунистов, в другом от СР, в третьем от яблока и так далее.
Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями. Может даже начнётся конкуренция, хотя маловероятно.
Но в таких условиях можно будет уже и своих кандидатов от других партий продвигать, может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
В любом случае, тут лучше описано: youtu.be/Mu-vW9TM-jI
+2
>то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.

Будет как в Приморье — отменят результаты / назначат второй тур, а потом оппозицонный кандидат не пройдёт муниципальный фильтр.
0
Там еще и партия странно среагировала — он не прошел фильтр не сам по себе, а потому что партия заявила: «Мы считаем что выборы прошли и наш кандидат победил, поэтому повторно учавствовать не намерены», из-за чего ему пришлось идти самому и как раз проходить этот фильтр. Варианты почему так произошло могут быть разные, но если принять что это полностью дело рук ЕР/правительства/президента, то значит что кто-то сверху спустил указание «оппозиционной» партии что делать. А раз такое произошло, то и описанный сценарий — победить в разных местах разными партиями малореален. И даже если это и удастся, то с большой долей вероятности результат ничем не будет отличаться от случая когда побеждает ЕР. Если же это партия совершенно не умеет в политику и пошла на принцип — то тогда сценарий невозможен просто из-за политической импотенции партий.
0
А если при голосовании скоординироваться

Вероятность этого близка к нулю, увы.
0
Так для этого и соорудили сервис: 2019.vote или, если у вас уже заблокировали — 2019-vote.org
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
Ведь можно сколько угодно сокрушаться в комментах, предлагать фантастику с криптой, а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?
0
Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я. голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?

Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну. Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.
0
Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я.
Его только несколько дней назад создали. Новая инициатива.
голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну.
Я уже так и поступил.
Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.
Можно продолжать страдать, но иногда делать хоть что-то.
0
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.

ну так он как раз тем самым вторым и вышел. А Навальный вообще кажется призывал не голосовать, ЕМНИП.
0
Ну, если бы вы знали, что один враг народа, а другой его пешка, вы бы тоже не стали бы :)
0
Так я не пойму, к чему этот сайт, если предполагается не идти на главные выборы страны?
0
Не пойму, вы троллите или реально не понимаете? Новые выборы — новая ситуация.
Сайт для этого и сделали, чтобы те, кто не понимает, типа вас, знали надо или не надо голосовать, и за кого.
0
Сайт для этого и сделали, чтобы те, кто не понимает, типа вас, знали надо или не надо голосовать, и за кого.

Нет-нет, это не пропаганда. Нет-нет, это не никак не связанная с IT политота на хабре.
0
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.

Почему сразу подставной? Просто часть голосов у него украли путём приписок. А в остальном — он и так получил не так уж мало на фоне остальных.
0

Ведь не получится. Как будет если некто за КПРФ, надо голосовать за ЛДПР, но ему ЕР нравится больше чем ЛДПР? Это ведь вполне вероятно. Мысль моя о том, что подобным образом можно объединять только партии, которые более или менее но похожи друг на друга.

0
Это проект для тех, кто против ЕР, а остальные системные партии считает мурзилками, где без разницы за кого голосовать. Если кто-то готов проголосовать за ЕР, то он не аудитория проекта.
0

Тогда математика на сайте заведомо неверная. Если не сказать жестче – „манипулятивная“ .

0
Если остальные — мурзилки и слушаются приказов из ЕР — то какая разница кто из них победит на выборах? Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев. Сейчас есть исключения, но в первую очередь потому, что это не стало правилом и нет смысла раньше времени суетиться. Ну банально же, посмотрите чем закончилось в Приморье — им дали зеленый свет, а партия сама слила своего кандидата. То есть они реально победили, но сдались. И теперь там победил ставленик ЕР. А будет еще более тонко, потому что подготовятся заранее — все кандидаты от ЕР, но от разных партий.
0
Лакмусовая бумажка уже сработала. Первый домен РКН заблочил через пару дней после начала компании. У АП сильно подгорело, видимо. Скорее всего, годный инструмент, они это и подтвердили :)
0
Совсем необязательно что сильно. Просто кто-то рутинно смотрит на все инициативы Навального и так же рутинно их блочит. Особенно те, которые не успели стать известными. Ради повышения например. Я слышал что такие исполнительные сотрудники руководством часто ценятся, так что почему бы и нет.
0
А может, им не зелёный свет дали, а очень сильно надавили на руководство партии (может даже не центральное, а местное)? И оно перепугалось до смерти и сделало то, что сделало?
0
Может и так. Но причин считать что будет иначе у меня нет. Так же как и причин считать что будет ровно точно также, так что некоторый смысл попробовать данное решение все-таки есть.
0
Мне кажется, опять будет пшик. Либо люди расколятся пополам, и половина откажется от этой тактики (типа не хотим голосовать за тех, кто нам не нравится), либо окажется, что даже при хорошем проценте согласившихся ЕР не обогнать. И будет всё как всегда. Ещё один плюсик в копилку разочарования для всех…

Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев.

Я вот с этим кстати согласен. Есть правда некоторая надежда на «Яблоко», но вангую, что выберут для голосования яблочников очень мало где. Навальный тоже не любит конкурентов, а у «Яблока» поддержка реально оппозиционно настроенных граждан достаточно сильная.
0
Я просто считаю что скоординироваться так, чтобы это не стало пшиком у текущего Навального не получится. У все оппозиции сразу — может быть и могло бы, но вся оппозиция (хотя бы вся крупная) скоррдинировалась сразу — это сказка похлеще чем как Путин Навальному президентское кресло отдает потому что: «Я устал, я ухожу». А если это станет пшиком, то Навальный потеряет еще больше сторонников. Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать). Не то чтобы ему был важен именно я, но мне кажется тенденция здесь видна очень хорошо.
0
Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать).

Так всё, что вас привлекало в его действиях — это идея бойкота? А остальное типа фигня? Оригинально-с…
0
Нет конечно. Я давно за ним слежу и несколько раз присоединялся к его акциям. Но не видя никакого результата я постепенно терял интерес. Этот бойкот был для меня его последним шансом убедить собственно меня в том, что он может чего-то добиться. По итогу я сделал вывод что не может. Я все еще считаю что если бы он попал во власть это было бы лучше чем то, что в ней происходит сейчас, но веры в то, что он в состоянии это сделать у меня нет никакой.
0
Если ничего не делать, то ничего и не получится.

А если делать что-то заведомо безнадёжное, то ничего не получится, и вдобавок к этому вы сильнее расстроитесь, и ещё и устанете.
Все эти средства/организации для создания противовеса действующей системе существуют ровно до того момента, как смогут представлять хоть какую-то мало-мальски заметную силу. После этого их выкорчевывают на корню.
Систему можно исправить только одним способом, но он неприятный, и не факт, что результат стоит такой терапии. А в масштабах одной отдельно взятой семьи есть куда более безобидная стратегия — накопить денег, выучить английский, и уехать туда, где бананы желтее и картошка круглее.
0
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная, но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
0
Но ведь не найдется. Навальный неоднократно предлагал разные идеи которые «сработает если найдется достаточно людей». Из последних — бойкот выборов. И где? Где это достаточно людей? Ну была явка достаточно низкая и что? Почему в этот раз сработает?
0
С бойкотом это было очень тонко. Он не участвуя в выборах смог примерно оценить число своих сторонников (окей, не всех, а тех, кто его послушал и не пошёл на выборы). И получилось порядка 10 процентов — это очень неплохо после года активной агитации.
0
Ну не знаю. Я бы сказал что это ну очень пальцем в небо. Во-первых потому, что не пойти на выборы гораздо проще, чем пойти. А значит есть какое-то количество людей, которые просто сделали это своей отмазкой почему они не ходили. Считать что таких людей было мало точно такая же ошибка как и считать что их было много — это просто неизвестно. Во-вторых, часть тех кто не пошел идейно — не его сторонники, но их убедили. В этот раз. Видимый результат был? Нет. Значит в следующий раз этих людей будет меньше. Зачем слушать человека методы которого не работают? Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать. Просто потому что нет никакого способа понять кто из них сделал это идейно, а кто тупо забил, и кто из идейных сделает хоть что-то в следующий раз. Если это реально был всего лишь способ посчитать своих сторонников, то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
0
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия. При тех кандидатах, которые были, вероятность победы Путина в первом туре была 100%. Плюс админресурс, плюс была массовая накрутка явки (был наблюдателем, лично видел как это работает). Если бы Навальный призвал голосовать за Собчак или Явлинского, а они бы в итоге набрали 2%, разочарование его сторонников было бы гораздо больше. Просто в силу того, что стратегия «хоть за чёрта лысого, лишь бы не за Путина» массово бы не сработала.

Да, у Навального не всегда хватает ресурсов на задуманное, да, власть его регулярно переигрывает, да, время от времени он совершает ошибки. Но полезного он тоже делает очень много. Один «Димон» чего стоит.
0
плюс была массовая накрутка явки

Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее

власть его регулярно переигрывает

Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз? Чистая правда же всё, эксклюзивный материал. СМИ потом тоже попытались раскрутить эту историю после её ареста, но было это намного позже, и такого резонанса у зрителей ТВ оно не вызвало. Тем более, насколько я помню, против Навального это никак не обернули (не знаю, упоминали ли его вообще, скорее всего нет, его же не принято упоминать).
0
Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее


Не хочется замусоривать комментарии очередной стеной текста на оффтопную тему, поэтому ловите ссылкой: vk.com/wall420666_10002. Хотя может быть лучше вообще стоило в личку отправить.

Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз?


Это борьба. Когда Навальный выигрывает, когда власть. Это нормально, Навальный и не может в 100% выигрывать. А Настя Рыбка до сих пор сидит кстати.
0
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия.
Когда мы обсуждаем правильная ли стратегия была, то самый правильный вариант — делать это основываясь на результатах стратегии. Что было в результате бойкота? Навальный сделал какие-то заявления про нелигитимность, как всегда, победил Путин, как всегда, официальная власть проигнорировала само действо. Как всегда. Если целью стратегии было сохранить текущую позицию, то бишь стабильность, то да, она была правильной. Если цель была достигнуть чего-то ощутимого — то нет, она была провальной. Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.
0
Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.

А вот это в корне неверная логика. Остальные были ещё более провальными (в регистрации-то отказали, а даже если бы не отказали — могло бы быть ещё хуже). То есть из всех имеющихся она была лучшей.
0
Если стратегия не дает результатов или дает отрицательные результаты, то какая разница какие еще стратегии есть. Нет, конечно есть еще варианты вида как выйти с минимальным уроном, так что да, формально мое утверждение не совсем корректно.
Но и ваше точно также формально некорректно. Потому что доказать что стратегии лучше не было — невозможно. Ее не смогли найти — да, вполне. Не было — ну удачи с доказательством. Более того, просто в качестве мысленного эксперимента, я могу предложить вам доказать что стратегия «найти новое лицо и топить за него» могла бы быть лучше. Новое никому изначально неизвестное лицо можно продвинуть через фильтр — безобидного чудака вполне были шансы протащить. А потом показать что он не безобидный и это такой план был. Банально новое лицо уже неинтересной партии — Грудинин со всеми его проблемами набрал хороший результат. Что показывает что людям надоели одни и те же персонажи, в том числе Навальный. И новое лицо могло бы сработать. Могло и нет, но я бы посмотрел как бы вы мне доказали что это очевидно плохая стратегия. Ну если не считать варианта когда цель — продвинуть именно самого Навального и никто другой не подходит, но с такой целью мне с ним точно не по пути.
0
Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать.

Вы не правы. Да, нельзя утверждать, что 100 процентов не пришедших — его сторонники, тут вы правы. Но и нельзя считать, что 0 процентов. Я бы навскидку назвал цифру в 70-80%. Мне так кажется :)

Видимый результат был? Нет.

Таки был. Явка и правда была низкой. Причём местами её очень сильно раздули путём вбросов (делали проверку по четырём регионам путём подсчёта реально проголосовавших людей на видеозаписях со случайно отобранных участков). Если бы не это — всё выглядело бы вообще очень бледно. А какого-то иного результата в той ситуации вообще было не получить.

то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.

А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
0
Я видимо недостаточно корректно выразился. Я не пытался сказать что его сторонников среди не проголосовавших — 0. Я пытался сказать что любая оценка сторонников будет одинаково некорректна. Ну почти любая, крайности здесь конечно менее вероятны. Но вот от 25% до 75% может быть что угодно.
Таки был. Явка и правда была низкой.
Я не считаю уровень явки — результатом. Явка — инструмент. Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование или начались бы массовые протесты или кто-то оппозиционный получил бы какое-то влияние — вот это был бы результат. А так — ну да, была низкой. И что?
А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
Лимонов здесь исключительно как пример. В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников. Сколько их у Лимонова сейчас? Вот на мой взгляд столько их будет и у Навального в итоге. И его инициативы закончатся примерно тем же чем закончились инициативы Лимонова — о нем потихоньку забудут. Я бы рад ошибаться, но для меня сейчас все выглядит именно так.
0
Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование

Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.

А так — ну да, была низкой. И что?

Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).

В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников.

Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)
0
Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.
Ну и что с этого. Если нереально, то значит не имеет смысла стремится. то не делает явку целью вместо инструмента.
Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).
И? Он бы в любом случае что-нибудь заявил. Примерно одно и то же — я вот такой влиятельный, у ЕР реальной поддержки нет, нас много. А где результаты? После выборов сколько времени прошло? Где все эти сторонники, где акции, где хоть что-то? Заявление — это точно также всего лишь средство. Да, он мог набрать какой-то политический вес, который дал бы ему возможность что-то уже сделать наконец, но пока я не увижу этого «что-нибудь» я не могу сказать что результат есть. А хотелось бы уже увидеть результат хоть какой-нибудь.
Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)
Вы опять не о том. Неважно хочется за ним идти или нет, неважно какая у него программа. В контексте моего комментария важно ровно одно: то, что у него практически нет сторонников и в политическом плане он мертв. И суть моего сравнения была именно в этом — после всех акций Навального я считаю что его ждет ровно такой же финал — без сторонников и без политического капитала.
0
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная,

Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит. Существующая система как раз и устанавливает правила игры. Законного способа изменить её просто не существует, кроме разве что как сидеть и ждать, пока она сама собой не рассосётся или трансформируется. Ну, вы прекрасно понимаете бесполезность этого занятия :)
но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…

Не найдется. Все революционные изменения начинаются с одного — когда в стране накапливается критическая масса недовольных. Чтобы накопилась, нужно ушатать экономику настолько, что большинство будет готово выйти из зоны комфорта. Ну т.е. патовая ситуация — чтобы жить лучше, сначала надо пожить хуже. А мы-то этого не хотим, верно?
0
Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит.

Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)

Не найдется

Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда? Тем более, у нас процентов 80-90 людей всё равно не верит, что выборы влияют на что-либо.
0
Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)

Что такое «правильный ход»? Любую бумажку можно остановить, любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.
Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда?

Ничего, но для успеха этого мероприятия нужно ещё, чтобы подсчет голосов велся также независимыми и неподкупными инстанциями, а не непосредственными представителями той власти, которой мы хотим что-то противопоставить. И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.
0
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.

любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.

Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет (например, в случае отмены какого-то резонансного дела).

И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.

Вот это вообще глупость. Считают члены избирательных комиссий, а они во-первых постоянно обновляются, во-вторых, попасть туда может потенциально любой. Вот уже сейчас предлагают записываться в рассылке.

То есть решить проблему жульничества на уровне избирательных участков — это как раз одна из самых несложных задач.
+1
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.

Даже в абстрактной игре игрок, меняющий правила, способен ввести правило «ваш предыдущий ход недействителен» :)
Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет

Будет. В основном на кухне, т.к. общественность уже не имеет права проводить митинги и что-то вякать на публичных информационных площадках. Естественно, вопрос вида «Начальник ЖКХ Нижневартовска плохо справляется со своими обязанностями» никто давить не будет — это хорошая, правильная гражданская инициатива, с точки зрения центральных властей. А вот инициатива вида «Депутат ХХХ замешан в коррупционных схемах» будет живо удавлена вместе со всеми участниками.
Вот это вообще глупость.

Вы очень наивны, честно :)
Я участвовал в организации выборов в Украине в далеком 2002-м году, видел эту кухню своими глазами. Куча бюллетеней докидывается в конце дня, подсчитанные подписанные протоколы участков переписываются заново в окружных комиссиях и т.д. По моей Донецкой области (за другие не в курсе) корректировка результата была порядка 20% в пользу правящей партии.
Все эти наблюдатели, камеры, электронные системы подсчета — не более чем профанация для отвода глаз. Ручки фокусника вот тут, на виду, а механика фокуса проходит совсем в другом месте.
И нет ни малейшего основания даже предполагать, что в России, где админресурс намного сильнее, чем в Украине при Кучме в 2002-м, что-то проходит иначе.
+1
Для старта массовых протестов не обязательно расшатывать экономику. Во Франции сейчас с экономикой всё более-менее хорошо, да и в России в 2011-2012 годах люди на улицу не по экономическим причинам выходили.

Понятно, что протесты — это ещё не революция, но первый шаг к ней.

А в Венесуэле уже не первый год в экономике творится полнейший ад, однако Мадуро как был президентом, так им и остаётся.
+1
>>Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями.

Ага. При этом и КПРФ, и ЛДПР — сборище клоунов. А СР — вообще ЕР-лайт. Изображающие оппозицию партии. Помните цитату из Пелевина про клоунов?

Не за кого голосовать.

>>может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.

Так и не дадут.

Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
0
Не за кого голосовать.
Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Ну, призывать к революции запрещено, сидите тогда на диване.

Я-то уже уехал оттуда, будьте здоровы.
0
Очень зря уехали. Вы же понимаете, что каждый уехавший — это минус шансы что-то исправить?
+1
Ну вы же видите ситуацию. Сообщество самых продвинутых людей отвергает любую попытку объединить усилия и что-то изменить.
Читаем Айн Рэнд — «Мы живые», собираем манатки и бежим. Чем раньше это сделаете, тем лучше впишитесь в новое, правовое, общество. И дети будут иметь на порядки больше возможностей.
0
Ааа. Ну а я уже писал, что на 70-80 процентов уверен, что это ничего не даст. Хотя попробую сделать как советуют, терять-то нечего.
+1
Я — тоже уехал и у меня есть ответ на это утверждение. Да, это минус шанс что-то исправить в сторону в которую хочу я. Но я совсем не уверен что эта то направление куда хотят идти люди в России. Основная масса. А считать что мое мнение олее правильное чем видение миллионов россиян я не могу. Меня бы устроила не самая популярная партия отстаивающая мои права и мою позицию. Которая могла бы провести какой-то важный для меня закон или еще что-то подобное. Но в текущих реалиях создание такой партии в РФ невозможно. Поэтому у меня был выбор — либо пытаться устроить революцию чтобы протолкнуть то, что я считаю правильным, либо найти общество где я смогу получить то, что хочу. Я свой выбор сделал.
0
Но вы же не знаете, чего на самом деле хотят эти миллионы. Их мало кто спрашивает, и всё время дурят через ТВ и проправительственные новостные сайты. Так что сами понимаете, даже если ваше утверждение о том, что они хотят иного — на данный момент верно, всё равно их видение сильно искажено. А видение влияет на процесс принятия решений и на предпочтения.

Иными словами, как кто-то где-то давно сказал, «отключите на 2-3 месяца ТВ — и вы получите совсем другую Россию».
+1
Отлично, но почему я должен этому верить? Это убеждение точно такое же как и мое. Может так. А может их реально это состояние устраивает. И у меня есть причины считать что людей устраивает такое состояние. Просто на основании личного опыта. Есть интересная история, вот вы были в Норильске? Там живет большое количество людей, которые не хотят там жить. При каждом удобном случае они рассказывают как вот-вот и уедут. У них на балконе стоят собранные чемоданы, они вот прямо готовы рвануть. Вот только эти собранные чемоданы на балконе уже третий десяток лет стоят. И разговоры об уехать примерно столько же идут. То есть людей, в общем-то, устраивает их жизнь. Как минимум страх перемен у них больше чем неудобства жизни. А в Норильске жить так себе, если вы вдруг там не были.
Ну и даже если это так, видение искажено и надо дать нормально подумать и так далее. С чего мне считать что получившиеся убеждения вдруг начнут совпадать с моими? Есть только один варинат более-менее надежно это получить — заменить текущую пропаганду своей. Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.
0
Вы не обязаны верить, но вы сможете посмотреть на другие точки зрения без давления на свой мозг со стороны явной и нескрываемой пропаганды
0
То есть вы пытаетесь сказать что мое мнение отлично от вашего из-за пропаганды?
0
Я искренне не понимаю связи моих комментариев с вашими ответами. Не потрудитесь как-то менее абстрактно выражаться?
0
Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.

Не считаете правильным что, навязывать другим свою пропаганду? Почему вы полагаете, что властям можно, а вам нельзя? Чем ваши взгляды хуже? Если будет неприятие — значит не судьба. Но вы же даже не пробовали.

Тем более люди все разные. Кто-то ваши взгляды примет, кто-то нет.

Я так понимаю, вы следуете принципу «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Но вы не знаете, как велика та часть «монастыря», которая в целом в глубине души с вами согласна — и как велика та часть, которая потенциально может стать на вашу сторону.
+2
Я полагаю что и властям нельзя, с чего вы решили что я считаю что им можно?
Но вы же даже не пробовали.
Потому что перед тем как класть жизнь на алтарь чего бы то ни было я предпочитаю удостовериться что действительность соотвествует моим о ней представлениям. Жизнь у меня одна и тратить ее на проверку того сколько людей в России разделяют мои убеждения я не очень хочу. Более того, я не совсем понимаю почему я так должен держаться за эту страну. Особенно когда есть страны и общества про которые я знаю что они разделяют мои убеждения. Или хотя бы не пытаются меня посадить за их высказывание и предоставляют возможность узнать насколько они распространены без траты на это жизни.
+1
Правильно сделал. Шансы что-то поменять иллюзорны, остается либо гордо тонуть вместе с «Титаником», который упорно топит сама команда, думая, что это «Варяг», либо наладить свою жизнь и жизнь семьи.

В любом случае, это каждый решает сам.
0
> Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.

Голосуя за пляшущих под дудку власти? Оригинально.
0
Я рад за вас, кроме шуток.

Здесь ловить нечего, кроме люлей, сомнительной славы психа-одиночки и персональной страницы на Лурке для самых упоротых. В законные методы борьбы с жуликами я не верю, а про незаконные все понятно и так. Сказочно терпелив русский народ, в силу многих причин.

Остается только голосовать ногами, но я сомневаюсь, что эникей 48-лет где-то сильно нужен.
0
Слушайте, таких «одиночек» — сотни и тысячи по стране (а вовсе не единицы). Когда людей много, каждый из них уже в принципе не может быть одиночкой. Чего ж у вас у всех стакан-то наполовину пуст? Даже не так — «почти пуст», при том, что реально он наполовину заполнен.
0
Простите, но почему вы думаете, что это как-то поможет с регистрацией «нормальной» партии, что изменится-то?

В остальном — вроде понял, что имеется в виду под разделением, спасибо.
0
Нужна криптовласть. Найти решение проблемы ботоводов, эмитировать всем по одной единице власти и дать возможность делегировать ее с возможностью отозвать.

Каждый (кого можно выбирать) будет иметь счет на котором делегированная власть. Собственная власть всегда 1 единица в каждого, но делегированной может быть сколько угодно. Власть можно переделегировать, при этом в минуса заходить нельзя и если человек теряет власть ниже нуля, то она каскадно отзывается у тех, кому переделегированна. Выборные должности тоже имеют счет, на него нужно делегировать власть, что бы занять должность. Это происходит на аукционах по плану (раз в 4 года, или типа того). Если у должностного лица не хватает власти, что-бы удерживать сумму на счету, происходит внеплановый аукцион.

Это заменит выборы. Люди, собравшие власть, будут выигрывать должности и переделегировать остаток власти другим людям, которые выиграют должности их заместителей (если хватит власти), конечно же, будут оставлять часть власти в резерве, что-бы теряя популярность не сразу уходить с должности.

Исходный код всей системы должен быть частью конституции, что-бы его было непросто менять. Конечно же, нужен механизм сообщения об уязвимостях, как в биткоине.

Есть несколько проблем, непонятно как бороться с ботами, можно эмитировать власть только аналогами избирательных комиссий, но это человеческий фактор. Еще непонятно как обеспечить анонимность.
0
Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?
Тогда директора школ пошли бы под суд за подделку протоколов или за вбросы. На следующих выборах всего этого бы уже не было. Всего лишь соблюдение закона о выборах. Вводи не вводи крипту, соблюдение нужно контролировать.

kasthack_phoenix, сколько раз у них получится такое провернуть? Эта история получила огромную огласку, это не тихие факты отказа в регистрации партии Навального.
0
Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?

Браво, вы придумали наблюдателей. Их выгоняют(даже разрешённых), а суд отказывает в возбуждении дел даже тем, кто записи с камер приносит.

0
Я всё знаю про наблюдателей и т.п.
Но я говорил о проверке уже запечатанных пакетов. И совершенно иной организацией, наделённой полномочиями. Хотя, конечно, это тоже фантастика. Лучше уже попробовать «Умное голосование» сперва.
0
Все придумано до нас.

Виталий Фролов «Цивилизация страуса». Описан примерно Ваш механизм.
0
А может, вообще проводить неанонимное голосование? Как вариант.
0
Зато каждый сможет проверить, что его голос не украден и не переписан.
А насчёт «давить» — ну что поделать. Хочешь голосовать за того, за кого хочешь — надо иметь смелость не прогибаться.
0
Вы действительно считаете, что 99% жителей страны такие отважные? К власти приходит тот, кого выбирает большинство. Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо, это уже будет означать, что к власти всегда будут приходить нужные люди.

Способов же давления множество. От «мягких», типа лишения премии, до более серьёзных, например увольнения. А если это чечнедагестан, то возможно и что-то более серьёзное. Вот сегодняшняя новость: «Родственники погибших в ДТП в Грозном записали видеообращение к главе Чечни, в котором попросили его не наказывать за эту аварию своего двоюродного брата, главу Шалинского района Турпал-Али Ибрагимова.» Как вам такое? У вас в семье 3 человека убили, а вы говорите «всё ок, не надо никого наказывать».
0
Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо

Меньше половины — вы же про бюджетников и тех, на кого можно надавить? Как из этого следует, что «к власти всегда будут приходить нужные люди»? В целом доля бюджетников — уже сильно меньше половины избирателей.
+15

Интересно, ради чего это все? Они что, в самом деле не понимают, что при текущем уровне развития промышленности вообще, и электроники в частности вся эта "независимость" на 100% дутая и выбор только в том, от кого зависеть, от условного "Запада" или от Китая. Ну а если они думают, что с китайцами им будет проще торговаться, то надо их отправить закупаться на Али, пусть посмотрят как китайцы до последнего делают вид, что с твоим откровенно бракованым товаром все должно быть нормально, а после нескольких дней переписки, вида попробуйте включить в другую розетку/подключить другим проводом/перезагрузить, наконец признав проблему, они просят 5 звезд… Может тогда к ним придёт просветление, и понимание того, что даже при их изворотливости с китайцами у них шансов нет.

UFO landed and left these words here
+1

Разделяю ваши опасения, поэтому вопрос. При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета? Так как сейчас или как-то иначе?

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0

Никак, так как конфликт против РФ может быть только ядерным, а при таком конфликте можно вообще не парится по поводу сегмента сети

+9
Это довольно опасное заблуждение, весь реализующийся последние годы обеими сторонами сценарий предусматривает как раз обратное, а именно медленное втягивание в конвенциональную войну на сопредельных территориях.
С нашей стороны такой сценарий подразумевает желанную территориальную экспансию в пределах бывшего СССР, из соображений, что никто не будет нападать на нас, опасаясь ядерного удара. А с противоположной стороны работает проверенный временем принцип заставить наших вооружаться и воевать с третьими странами в надежде вызвать экономический коллапс и развал страны.
Поскольку риторика с обеих сторон дошла до уровня эпохи маккартизма, выходов видится ровно два — либо реализация вышеописанного сценария по варианту Б, либо возобладание разума над маразмом и переход к разрядке по брежневскому сценарию. Но для последнего нужен испуг по типу Карибского кризиса.
+1
Знаете, в конце 30-х военной доктриной тоже было «малой кровью на чужой территории»
0

В конвенциальную войну на соседних территориях можно не входить вообще. Можно вместо этого при оопоеделенном росте угроз у границы резко наращивать тактический/стратегический ядерный потенциал.

0
Да ладно! Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
+2
Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия


Это без какого такого никакого? Оно там присутствовало как ружьё, висящее на стене в первом акте пьесы, которую именно из-за него и не рискнули доигрывать до закономерного финала.
0
Прсутствовало оно и в 60х, и ничего там же лежит где 60 лет назад.
но смотря на остовы заводов/ ферм/ недостроеных жилых домов и брошенной инфраструктуры кажется никакой ядерной войны не нужно, страна и так превратилась в руины(прям как после бомбежки)
+3
Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.

Вспомните, как Украина решилась разоружиться и избавиться от своего ядерного оружия на обещание РФ о защите и гарантии неприкосновенности.
Вот теперь у Украины нет ядерного оружия, и что стало с обещаниями?
+2
При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета?

Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели действий правительства вы ожидаете, в интересах государства, или в интересах самого правительства. Они скорее противоположны.
0
«Не очень понятна модель угроз. Момент отключения России от глобальной сети будет означать, что мы уже воюем со всеми, — сказал Би-би-си создатель сервиса статистики заблокированных IP-адресов Usher2.club Филипп Кулин. — В такой ситуации нужно будет думать, как выращивать картошку в условиях ядерной зимы, а не об интернете».

Отсюда www.bbc.com/russian/news-46566886
0

А вот с этим категорически несогласен. Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь. А в кризисных условиях выживают группы а не одиночки.


Ведь Интернет придумывался именно как отказоустойчивая военная сеть!

+2
Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь

Вполне вероятно, что в условиях ядерной зимы с вами связаться могут захотеть лишь для того, чтобы узнать, где вы находитесь, приехать, убить вас, и забрать вашу картошку :)
0
Связь нужна радио с компактных энергоэффективных устройств на малых расстояниях для координции действий группы, а интернет в этом плане не поможет никак (там инфраструктуры надо столько, что уже не группа, а хотя бы минигосударство с миниармией надо, чтобы его поддерживать и защищать, вместе с населёнными пунктами и прочей (типа транспортной или комунальной) инфраструктурой).
UFO landed and left these words here
+19
Интересно, ради чего это все?

Ну не хотят дядьки из Кремля уходить. Не ищите других причин, их нет.
+1
Они просто хотят рубильник по принципу Ирана. На случай если начнутся волнения чтобы можно было полностью отрубить интернет.
+20
Что-то как ни стараются такие новости выдать за заботу о Родине, ничего из этого не получается. Например, в годы холодной войны в США было куча материалов (ролики по ТВ, чуть ли не уроки в школе) на тему как вести себя в случае ядерного удара. Но при этом вряд ли у рядовых американцев возникало ощущение, что бомбы эти начнёт взрывать само американское правительство. А в нашем случае — такое ощущение почему-то есть.
UFO landed and left these words here
+5
По эту сторону границы тоже хватало спецэффектов.
У нас всем в классе кошмары про ядерную войну снились.
+3
Нынешние спецэффекты тоже норм. Мне уже лет пять как война снится регулярно. Поэтому от всех этих чудесных «законодательных инициатив» у меня волосы встают дыбом в труднодоступных местах.
+2
Ага, мне тоже снова начала сниться.
Офигительное возвращение в счастливое детство, спасибо партии.
-3
Миллиарды попилят, купит себе Клишас еще один безвкусный домик с хорошим видом, отчитаются на бумаге, что интернет побежден, и все пойдет по-старому.
0
Буду считать, что это в худшем случае. Хоть точно не знаю, как и что сейчас, может отечественный inet всё ж развивается, но лет 10 назад я знал про эту ситуацию, что только два города могли в принципе иметь быстрый inet, когда внутренние линии задействованы по минимуму. Может, ситуация с той поры и поменялась и так, но полагаю что развитие отечественной IT-инфраструктуры определённо не повредит, главное, чтоб оно в итоге всё ж было.
+5

Вы так пишите, будто одно другое исключает. И попилят, и домик, и отключат.

UFO landed and left these words here
+1
На DNS-серверах поставить российские подсети в блэк-лист? (я не настоящий сварщик)
UFO landed and left these words here
+1
Сравнивать Амазон из США со всем миром как минимум некорректно.
UFO landed and left these words here
+3

Но автономный Российский интернет в этом случае не поможет. Сервера то так и останутся за границей.

UFO landed and left these words here
+14
Судя по новостям, в больницах пластырей-то нет, какие сервера?
0
Локальные сети больниц и так будут работать норм. Вы наверное про доступ к сайтам этих самых больниц, да?
+8
Oh wow, трафик ходил через полмира, и какие-то законы призваны это исправить?
Мне кажется, на вас большое впечатление произвела успешная гос.регулировка цен на топливо во Франции.
+1
даже Ливию никто не отключал. это же глупо, отключать репрессированных от источников информации.
UFO landed and left these words here
+29
Я меньше доверяю властям России, чем «внешним врагам». Пока что внешние враги ведут себя адекватнее по отношению к россиянам. Гусей не давят, телеграм не банят
-21
Гусей не давят

Я также считаю, что давить продукты не адекватно, правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции. При этом необходимо брать подписку об отказе от претензий в случае чего.
телеграм не банят
Насчет того, что власти «внешних врагов» якобы совсем не озабочены проблемой зашифрованных месенжеров: www.kp.ru/daily/26696.5/3720551
UFO landed and left these words here
+3
правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции
Так уже. Или вы думаете, что Путин ест «сыроподобный продукт» местного разлива?
Другое дело, что обывателю записаться в добровольцы-испытатели сложнее и дороже — приходится из Финляндии сыры и колбасу гонять.
+1
Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе.
Сгонять достаточно один раз.
+1
Я конечно про вас вообще ничего не знаю, но есть подозрение что «здесь» вас тоже не особо ждут.
+1
В стране — запрут. С работы — выгонят (потому что большая часть бизнеса в таких условиях позакрывается). Одно другому не мешает.
0
Ну у вас же не ТВ вообще, а какое-то конкретное. Я, опять же, про вас ничего не знаю, но мне кажется что любой ТВ канал вполне может закрыться. Хотя бы потому что зачем они нужны когда людям итак дется некуда например?
+24
Я конечно подозреваю что это прозвучит токсично, но где благополучие 140млн? Я именно про число. Даже по официальной статистике приличное количество населения за чертой бедности. Я бы не назвал это благополучием.
UFO landed and left these words here
+5
Фейсбук тоже не выполнил. И гугл. Но их — не отключили. Вывод? Отключили потому что кому-то хотелось отключить хоть кого-то и потому что закон у нас для разных людей и организаций работает по-разному.
+2
Вы путаете причину со следствием, ибо законы в РФ пишутся таким образом, чтобы рулить в угоду правительству, а не на благо страны.
+2
Их отключили потому, что они не выполнили закон страны в которой работают.

А закон кто принял и для чего?
-19

так пропаганда из вне. сдавайтесь русски, будет вам пожрать и тд… против этого и направлены все эти потуги. я тоже думаю это не планы обрубить внешку. это скорее желание при отключении внешки и атак оттуда, оставить внутренний сегмент рабочим

+5
Какая пропаганда извне? Я вижу только пропаганду и стравливание на федеральных каналах. Родственники старшего поколения в целом одобряют власть, ибо по ящику нет никакой критики, только облизывание господина ПЭЖЭ.
0
Пропаганда чего? Критического мышления? Я только за, ибо в тельавизоре пропаганда мракобесия, неадекватности и бандитских ценностей.
0
Дык телек в России смотрят только те, кому за 60. Или я ошибаюсь и у меня нерелевантная выборка?
+1
Не совсем релевантная. Сериалы по СТС и всякие «Танцы» на ТНТ смотрят в том числе и подростки. И «Вечерний Ургант» тоже. А вот всякие полит-шоу — мне кажется и правда мало кто смотрит моложе 35-40.
0
Создать точки обмена и рекомендовать провайдерам договориться на их использование, а не гонять траф через Level3 — это одно.

А вот получить контроль над всеми трансграничными каналами (о чем тут речь идет) — совсем другое.
0
Теперь он ходит через Ростелеком и платите за это вы, много дороже платите. Т.е. по факту исправление экономии.
+1
1) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.
2) После объявления войны вам будет не до интернета.
+6
1) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.
Но вы же понимаете что наиболее вероятный сценарий что никто снаружи отключать не будет. Отключат наши же под совершенно иным предлогом. Ну например потому что гугл не фильтрует поисковую выдачу.
-1
Очень сомневаюсь, что это реалистичный сценарий, при всём уважении) Ниже написал, почему
0
Ну так полностью согласен, я оспаривал противоположную точку зрения про отключение со стороны буржуев «западных коллег»
+1
Вы, наверное, только первый абзац прочитали. Но уже в третьем приоритеты совершенно иные:
> Для обеспечения автономной работы рунета в российских сетях будут установлены «технические средства», которые определяют источник трафика. Такие средства при необходимости помогут «ограничить доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика».

Это даже не затрагивая известной истины, что «одной и то же газетой можно убить и муху, и человека» © Илья Глазунов. Так что однозначный ответ, с чем борьба, получить можно не всегда.
0
Вы абсолютно правы, Россия — не живой организм и не сможет сама что-то отключить, её именно отключат. Те, кого вы называете Партией и Правительством России. Впрочем, большинство под «отключится» понимают именно этот вариант.

> Но что могут депутаты своими законами сделать против санкций?

Перестать принимать бредовые законы? Это был бы замечетельный ассиметричный ответ. Хотя нет, они на такое безумство не способны, они могут только симметрично — паре из них запретили выезжать — они в ответ запретили населению сыр и интернет, под предлогом заботы, конечно. А тельавизор (кто там про пропаганду говорил, которой нет?) рассказывает о миллионах плачущих разорённых немецких фермеров, умоляющих отменить санкции. И даже находятся пара челолвек, которые верят (удивительно, но только они и верят в отключение интернета снаружи).

> Поставили бы Вы на это благополучие всех 140млн?

И каким образом? Пока благополучие этих миллионов раком ставят отключатели (которые реальные, а не из пропаганды).
+7
Подготовка к введению глобального фаревола по типу китайского. :(
0
Я так понял никакие прокси впомине не будут работать так как все иностранные айпи забанены будут? А как насчёт экономики в стране тогда?
+21
Если бы они беспокоились об экономическом росте, в Госдуму вносились бы совсем иные законопроекты. Я думаю что они отлично понимают, что и этот законопроект, и множество уже принятых законов и практика применения этих законов сказываются на экономике очень плохо. Инвесторы разбегаются от нас уже много лет. Но они готовы пожертвовать экономическим ростом, чтобы у нас не было «как в Париже» (с) Путин.

Где дно? Вот Венесуэла хороший пример. Чем дальше, тем больше вероятности, что мы пойдём по такому сценарию.
+8

В Париже многое лучше — климат, кухня, парижанки, башня Эйфелева, ну и много ещё разных традиций исторических, хороших и разных.

+1

Об экономическом росте заботятся, Путин сказал, что нужно резко увеличить не сырьевой экспорт. Видимо предполагается что народ резко начнет развивать бизнес и экспорт попрет вверх, ага

+1
А как его развивать то — все законы сделаны на поборы и удушение хоть какой то конкуренции — одна система тендеров чего стоит, хорошо мы за счет индивидуальности работаем с зарубежьем в основном и платят в долларах или евро — есть стабильность…
+1
Путин сказал, что нужно резко увеличить не сырьевой экспорт.

Мозги экспортируем-же.
0
для РФ походу мозги это сырье. Экспорт продукта, изготовляемого мозгами уменьшается с экспортом самих мозгов.
0
Для образование не только сырьё, но и продукт. Надо сразу после университета экспортировать, пока продукт не превратился в это… в сырьё.
0
Так рано или поздно всё равно будет «как в Париже», если экономические проблемы не решить. Голод — не тётка, знаете ли.
0
Раздаешь сертефицированным компаниям доступ к VPN с выходом заграницу. Физ. лицам доступ туда не даешь. И собственно все: для компаний не меняется вообще ничего, пользователи жуют бамбук.
+2

Знаете, за счёт чего в середине девяностых бурно развивалось ФИДО, когда межгород был довольно дорог даже для того, чтобы пять минут с мамой поговорить? Ну, вот… ;)

+10
Тогда на ФИДОшников власти было плевать, они и слова-то такого не знали. Сейчас же, если народ массово начнёт тянуть самопальные сети как в 90-е, быстренько примут закон, чтоб сажать таких умников лет на 20, и на том всё закончится.
+2
Ну да, срочек за содействие терроризму/экстремизму. Не девяностые же ща.
0
В СССР «Вражеские голоса» тоже можно было услышать. Вот только полагаю слушали их не каждый день.
А тут они, предполагаемо, смогут смотреть объем трафика через границу и локализовать источник.
Конечно, найдутся способы. На Кубе, вон, диски привозят терабайтные с «контентом за неделю». Только вот свободное общение будет только на кухнях.
+3
Будут брать впны у юриков-однодневок через гастарбайтеров у метро, как сейчас симки. Я давно предсказывал.
+9

Цифровая экономика относительно часто приводит к тому, что появляются миллионеры, опасные кормушникам в городе, и миллиардеры, которые могут попытаться что-то поменять в стране.


Поэтому, такое решили закрыть нафиг, во избежание, второй Дуров не нужен. Нефть есть, она оплатит силовиков и семью. На остальных, я уверен, пофиг.

+27
Дети малые ей-богу.
Отключат, потому что:
1. Хотят.
2. Могут.

А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать. Ну, кроме саркастичных комментариев на хабре
+6
>А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать

Навернётся всё, что можно уронить, начиная с айфона/андроида у них в руках.

Голосовые помощники / карты / синхронизация / музыка — всё завязано на сервера снаружи.

Уведомления даже от местных сервисов приходят через GCP / Apple Push — ВК/Мейлру взвоют, если те перестанут работать.

Большие бизнесы, что сидят в облаках(не для ПД) тоже не будут счастливы.
+18

Ну, это-то легко. Принимаем такой закон, чтобы все были счастливы и проблема решена.

+2
В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают? Вместо Ютуба там свой китайский сайт, своя китайская соцсеть Weibo и удобный китайский мессенджер вроде QQ, удобный поисковик Baidu.

Никто не будет отключать все единомоментно (только если начнутся митинги, тогда, как в Ингушетии, пару недель придется потерпеть. Заодно можно и по другим поводам отключать, например, во время ЕГЭ). Будут в течение 3-5 лет, к следующим выборам, ухудшать связность, вынуждая потихоньку всех перелезать на российские сервисы и сервера.

То, что у кого-то в айфоне музыка перестанет играть — ей богу, детский сад какой-то. Тут речь о государственной безопасности и контроле над распространением вредной информации, а вы беспокоитесь, что у вас музыка играть не будет и сохранения в играх пропадут. Да, конечно, из-за этого взрослые дяди передумают и отменять закон. Повзрослейте пожалуйста. В 41 году жили как-то без музыки, и сейчас поживем. Сходите к мастеру, он за 20 минут подключит вам Яндекс-музыку и Алису и установит все, что нужно.
-17

Поймите правильно, я вообще против любого регулирования, и отчасти даже против законов. Но в данном случае я например за то, что бы профилактически рубить внешний нет на новый год например) Слушайте, как удобно будет тестить все что можно а? И даже считать тех, кто написал сам, а кто тупо купил ага?
И еще. Есть некоторые небезосновательные мысли по поводу того, что большая чать орущих встревожены таки не гос.регулированием в принципе, а тем что их отрубят от халявы, и придется все писать самим) Уж извините, но выходит вот так...

UFO landed and left these words here
0
В чём заключается халява, и что именно придётся писать самим?
+1
> за то, что бы профилактически рубить внешний нет на новый год

Чтобы добавить страдания чьим-нибудь родственникам, которые вот ужас как хотят сразу после боя курантов позвонить поздравить? Оригинальное издевательство, вам в правительство надо.
И по какому календарю и часовому поясу планируется сие богоугодное действо?

>, и придется все писать самим)

Писать что? Палочки на стене камеры? Вы выглядите глупо, считая что «ничего не стоит написать полностью своё ПО».

> Уж извините, но выходит вот так…

Плохо у вас выходит, тужтесь.
0
В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают?

Только вот в Китае никто провода не режет, там внешний интернет есть и GCP/Apple Push работают, хоть и не всегда. У нас же предлагается просто кабели отрезать.
+3
В Китае больше народу чем во всём остальном цивилизованном мире — они могут себе позволить отдельный сегмент.
+3
1. В Китае ограничения вводились практически вместе с появлением интернета, пока на нем еще не было завязано столько бизнеса.
Строить с нуля, без дедлайнов совсем не тоже самое, что мигрировать с текущего неизвестно куда и на вчера.

2. Вы же не знаете, сколько пролилось крови китайских йен и сколько разорилось людей в Китае с китайским фаерволом. Новости оттуда вообще плохо доходят. Уверен, вы не знаете имен текущих китайских «президента и премьера». Я вот даже не в курсе в иерархии и количестве их первых лиц.

3. Вы считаете, что «проживем, переедем, найдем свое»?
Россия и так на грани экономического коллапса. И тут внезапно практически всем компаниям, ОСОБЕННО технологическим, прилетает огромный блокер. Вы же знаете, как запускают свои сервисы. Уже в силу вступил закон с хранением информации, а его исполняют в освновном на бумажках.
Если реально рубануть внешний инет и остаться на том, что сварганят на быструю руку — тут даже за газпром и сбербанк можно начать бояться.
0
Вы говорите какую-то ерунду. Сейчас далеко не 41-ый год, и я не вижу никакого резона отказывать себе в музыке, играх и прочем. Да, есть Яндекс музыка. А что если мне Яндекс в принципе не нравится как компания? А других аналогов местных-то толком и нет.
UFO landed and left these words here
+2
Роскомсвобода вышла, а вот что делает Фил, кроме попыток набрать классы на хайпе и выиграть премию рунета накрутками (пруфы есть), не очень понятно.
0
Не следил пристально за ним. Он выступал один или два раза по этому поводу. А премию рунета, я вообще не рассматриваю. Не то чтобы я его защищаю, просто привел контрпример на коммент. Он хоть что-то делал.
0
Когда раком пол инета встало при блокировках ТГ ВСЕМ было насрать.
Вы так говорите, будто что-то касательно связности изменилось. У меня всё ещё периодически не скачивается и не обновляется Firefox, захотел не так давно скачать ISO Windows с сайта Microsoft — не соединяется.
UFO landed and left these words here
+1
Ещё неприятный момент заключается в том, что бизнесы (в т.ч. международные компании) прогибались, прогибаются и будут прогибаться. Вместо того, чтобы написать про Роскомнадзор явно (они все знали, что в этом проблема и доказывалось это легко — списки заблокированных IP публичны), они выпускали трусливые дежурные отписки. Я говорю про Blizzard, Electronic Arts, Viber, Slack, Microsoft… НИ ОДНА КОМПАНИЯ не написала «Из-за Роскомнадзора наши сервисы испытывают проблемы». НИ ОДИН ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕР этого не сделал. Все пели дежурное «Технические проблемы… блаблабла, делаем всё возможное».

Так что рассчитывать на бизнес, который против чего-то там будет выступать… не приходится.
0
Кстати, вот интересно, а почему так? Компании-то даже не российские.

P.S. У меня когда всё жёстко глючило в мае, включая google.com, гугл-капчу, и ряд других важных для меня вещей, хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера, благо, адрес есть в сети. Но было очень тяжело искать собратьев по несчастью, максимум нашёл за 5 дней 3 человек с жалобами в комментах в обсуждении в провайдерской группе в вк, но среди них ни одного человека не было из питера, все были из других городов. В итоге сначала решил сменить тактику и заняться привлечением в свой дом другого провайдера, а ещё через 3-4 дня проблема начала «рассасываться» раньше, чем я успел сделать ещё какие-то шаги. Правда, шутер Fortnite нормально не работает и по сей день…
0
Компании-то даже не российские.

Но продают свои услуги в том числе и в России. И каждый бизнесмен прикидывает, что ему проще — не лезть на рожон, не ссориться с властями и выполнять их требования до тех пор, пока стоимость их выполнения превышает доход от продаж на территории РФ, или пафосно и показательно свернуть бизнес в этой стране. Как правило, первое для обыкновенного бизнесмена кажется более привлекательным вариантом.
0
пока стоимость их выполнения превышает

Вы наверное имели в виду «не превышает» :)

Да в такой ситуации уж лучше свернуть. Особенно если прибыли не так высоки. Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).

Опять же — выпуск какого-то там пресс-релиза не привёл бы к моментальной ликвидации компании. Это не статья. Хотя в дальнейшем — да, отношения с властью может испортить.
0
«не превышает»

Да, само собой, это очепятка :)

Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).

Понимаете, я много раз уже убеждался в одном не особо приятном факте: наши проблемы — это наши проблемы. Во всём остальном мире на них практически всем глубоко начхать, на самом-то деле. Есть какой-то процент людей в развитых странах, которые считают, что нужно делать добро, бороться с несправедливостью, тиранами и т.д., и они активно участвуют в таких мероприятиях. У них в фокусе есть проблемы загрязнения мирового океана, есть проблемы возможной войны с Северной Кореей, есть проблемы домогательств молодых голливудских актрис дядькой Вайнштейном, проблемы племенных войн в Южном Судане и т.д. Нарушение свободы доступа к информации в России в этом хитпараде находится на стопицотом месте, и хотя и имеет своих фанов, но какие-то там различимые под лупой дивиденды, оправдывающие потерю куска рынка, вряд ли кому принесёт.
+5
Знаете, я сейчас скажу нехорошую вещь — это, может быть, и к лучшему.
Чтобы проблема начала решаться, её должны осознать как проблему в первую очередь наши соотечественники. А когда идут протесты за рубежом, а наши считают, что всё нормально — это может дать обратный эффект.
Историю с Pussy Riot помните? За рубежом возмущались. А у нас даже творческая интеллигенция разделилась хорошо если пополам. А в целом по стране возобладало мнение, что если за рубежом протестуют, значит, правильно их посадили.
Это не «у них» должны понять. Это «у нас» условный дядя Вася должен понять, что закручивание гаек с интернетом наносит удар лично по нему, а не по Джону Смиту из Госдепа. Вот если поймёт — дело сдвинется. Цена непонимания только может стать непомерно высокой.
Права человека нельзя экспортировать. Их надо выстрадать, увы. А пока не выстрадали — помощь со стороны страдальцев за жертв дядьки Вайнштейна может только во вред пойти.
UFO landed and left these words here
0
Если вы думаете, что бука, который всё блокирует — это провайдер, то вы ошибаетесь. На примере инфраструктуры одного небольшого провайдера могу сказать следующее. Блокировкой занимается автономно работающий сервер с соответствующим программным обеспечением — в данном случае, это Carbon Reductor, работающий в связке с биллингом, который получает списки для блокировок автоматически, напрямую от РКН. И провайдер просто обязан иметь этот сервер, иначе просто не разрешат работать. В работу Редуктора провайдер может вмешаться только на уровне обеспечения работоспособности — ввод в сеть, обеспечения электропитания и т.д., но взять и что-то вручную заблокировать или разблокировать он не может. Так что, не там вы врагов ищете, это не провайдеры.

PS Работа сервера постоянно отслеживается, составляются отчёты, и если эффективность блокировок не будет соответствовать требованиям, провайдера ждут проблемы. Ещё где-то в фоне работает «Ревизор», но что именно он делает мне точно неизвестно.
0
«Ревизор» как раз понятно что делает — проверяет адреса из списка блокировки на недоступность.

Насчёт вашей теории — не всё так просто, имхо. Если бы всё было как вы говорите, то во-первых, не было бы такой ситуации, что у 70 процентов провайдеров тот же Fortnite работает, а у оставшихся 30 процентов — нет (вы же сами сказали, списки получаются из единого источника). А значит — разное ПО, разные методы блокировки, разное что угодно. И это уже реально зависит от провайдера.

У моего друга из небольшого города в Пензенской области вообще было забавно: интернет дома и на даче от одного и того же провайдера, только дома оптика, а на даче ADSL. Неожиданно, там где ADSL — блокировалось уже 21 апреля. А там, где оптика — всё прекрасно работало. Правда спустя 2-3 недели заблокировалось и там… Провайдер — Ростелеком (официально, хотя на деле скорее всего там имеет место работа более мелкой компании по франшизе).

А во-вторых, я лично видел как минимум один пример прокси-сервера, расположенного в России (подмосковье), и не блокирующего то, что должно блокироваться (вроде проверял на примере рутрекера). Это был бесплатный прокси, они вообще в принципе долго не живут независимо от страны нахождения (причин не знаю, возможно, это ошибка конфигурирования корпоративных серверов, или просто в какой-то момент случается перегрузка и скорость для всех падает слишком сильно). Но факт в том, что он технически мог выйти на заблокированный сайт. То есть в принципе вопрос включения вот этого звена — чисто юридический. Не включил — рискуешь. Кстати, это также означает, что провайдер этого прокси, и его вышестоящий провайдер — вся цепочка забила на эту фильтрацию.

P.S. Ну и последнее — я понимаю, что провайдер просто исполняет предписание. Тем не менее, он может не исполнять решения, которые противоречат Конституции и здравому смыслу. Блокировка Телеграм, независимо от того, соответствовала ли она Конституции — хотя бы имела под собой законную основу (решение ФСБ, суда, соотв. законодательные акты, по которым это решение было принято).

Блокировка же сторонних сервисов вроде Fortnite не имела под собой ничего — это был случайных сайд-эффект вызванный неграмотной технической реализацией блокировки провайдером (и РКН, возможно, но учитывая, что у большей части провайдеров всё было в порядке...). То есть это был чистый беспредел во всех сферах — юридической, здравого смысла, какой угодно. И провайдер мог на это не идти (блокируя только те IP, которые действительно использует Telegram, они не совпадали с фортнайтовскими). И не блокируя целые подсети. Но в итоге победили лень и раздолбайство. Ну или перестраховка. Не знаю.
0
Причём здесь теория? Это так и работает на примере одного конкретного провайдера. Я не домыслил и не придумал, я немного админил эту сеть, но в мои обязанности не входила работа с биллингом, ядром сети, брасами, поэтому точных деталей не знаю (в частности, о том как функционирует «Ревизор»), этим другой админ занимался, но общая картина именно такова. Так что, прежде чем идти с вилами и транспарантами на «злого провайдера», лучше, всё-таки, понять, что проблема вовсе не в нём, он пешка в этой игре.
0
Да я понимаю, что пешка. Но ещё раз — у них был выбор. Они могли не следовать блэклисту дословно, блокируя только часть адресов, которые реально используются Телеграмом, и ничего бы им за это не было (ну или было бы, потому что «Ревизор» работает, да). Но так риски гораздо выше — они могли потерять большую часть своих пользователей, вы хоть это понимаете? При том что у других провайдеров таких проблем не было (судя по опросу моих знакомых и ответам людей по телефону из маркетинговых отделов других провайдеров, куда я звонил).

Я не говорю, что вы что-то придумали. Я лишь сказал, что по разным провайдерам ситуация была разная — значит у других провайдеров могло не быть такого навороченного решения, как у вашего. Или там могла быть установлена другая версия ПО… Вы же не можете говорить за весь рынок, правда?

в частности, о том как функционирует «Ревизор»

А об этом была прекрасная статья на Geektimes (я её читал), который теперь стал частью Хабра. Попробуйте набрать в Гугле, может найдётся :)
0
Скорей всего, вы просто далеки от этой темы и думаете, что злой провайдер просто не хочет (из вредности, конечно же) разблокировать то, что нужно пользователям. Ещё раз объясняю:
1) Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка.
2) Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.
3) РКН блокирует не точечно, а подсетями, огромными пулами. Это началось когда телеграм начал прыгать с сервера на сервер, избегая блокировок, поэтому под блокировки попали и безобидные ресурсы, просто потому что были в одном пуле, никто их специально не блокировал. Провайдер должен выяснять на каких пулах в данный момент работают серверы телеграма или ещё чего-то там и вручную как-то вносить изменения в работу Редуктора?
4) Каждый месяц провайдер на сайте в ЛК РКН провайдер сдаёт отчёт об эффективности блокировок. Там ещё какой-то инструмент есть для проверки эффективности, но точно не знаю что именно, но он есть. Вы думаете, что провайдер будет вступать в конфронтацию с РКН и рисковать лицензий для того чтобы разблокировать условный телеграм?
5) Риски потерять абонентов отсутствуют. Я был у многих абонентов, и это самые обычные люди, которым главное чтобы одноклассники открывались. Для меня было открытием вообще какую, оказывается, технику люди используют для доступа в сеть — ужасные компьютеры, древние роутеры и т.д. Им пофиг, у них любимые сайты открываются, IPTV работает, и все счастливы. Это то, что касается физлиц, у юрлиц техника получше. Веерные блокировки чувствительно ударили по айтишникам, тем людям, которые пользуются зарубежными ресурсами, которые попали просто заодно с телеграмом под веерную блокировку. Например, nextcloud.com — тогда он не открывался, ещё что-то подобное попадало, но их специально никто не блокировал. Айтишники сами способны разобраться с тем как обойти любые блокировки.
6) Если у одного провайдера («плохого») что-то заблокированное реально заблокировано, а у другого («хорошего») без проблем работают телеграмы и линкедины, это означает только то, что либо а) у «хорошего» неэффективно работает система блокировки, и это ему аукнется б) что-то мудрит РКН, возможно, не сразу, не всё, или не всем отправляя в список блокировок.

Ещё раз говорю — вы не там врага ищете.
хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера

ИРЛ митинг не возле офиса провайдера нужно собирать. А где нужно собирать — не скажу, т.к. товарищ майор бдит — и это я точно знаю. Насчёт этих «товарищей» в контексте работы провайдера мог бы рассказать, но не буду. Если вкратце: что-то «токсичное» для нашей власти очень рекомендую писать а) через VPN б) обязательно использовать DNS Crypt.

PS Вы вот про фортнайт написали. Я не играю, не в курсе даже как он работает и работает ли вообще. Но в любом случае, специально его никто не блокировал, его сервера, скорей всего, попали в подсети с телеграмовскими серверами, и РКН просто махнул весь пул, не разбираясь, в блокировку, а ваш провайдер, вероятно, даже и не в курсе этого, даже если и в курсе, то ничего сделать не может, пока РКН не уберёт пул из списка. Впрочем, возможно у провайдера проблемы с сервером блокировок, хз, я не представляю чем пользуется ваш провайдер, но что-то есть 146%
-1
1) Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка.
2) Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.

Провайдер может просто не идти на переговоры с террористами и отказаться все это делать.
Если в отказ пойдет достаточное количество провайдеров, то придется соответствующие законы отменить, вот и все.

+1
Несговорчивого провайдера заменит более послушный и подчиняющийся законам, инфа 146% У вас какие-то единороги и розовые пони в фантазиях. И вы опять не там врагов ищете, ну не там, не злые провайдеры вам в фортнайт играть не дают, как вы это не поймёте (
0
Я уточню.
Руководство несговорчивого провайдера заменит более
Это же набор под ключ, мечта начинающего рейдера. Просто добавь название провайдера.
0
И 70-80 процентов в итоге так и сделало (только втихую, не делая громких публичных заявлений, просто профильтровав пришедшие списки из РКН и уточнив их, как мне видится). К чему я и вёл :)
0
Лишаетесь лицензии и всё. Конец. Если достаточное количество откажется, то ростелеком и домру радостно отхватят их абонентскую базу за бесплатно. Спасибо, отличный подарок.
0
Самое забавное, что «Ростелеком» в данной ситуации вёл себя разумнее всех. Там тоже потом пошли проблемы, но существенно позже, и более, скажем так, «предсказуемо» выглядящие для пользователей (а не когда то работает, то нет, и 4 раза из 5 всё намертво виснет при загрузке).

Насчёт лицензии — ну не говорите глупости. Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали. А если бы отозвали — был бы отличный повод подать в суд, потому что это было бы уже нарушением закона в чистом виде (провайдер не обязан блокировать те сервисы, на блокировку которых нет постановления).
0
Это не разумнее, это «пусть у меня корова сдохнет, но у соседа две». Те штрафы, которые убьют мелкого провайдера, не будут для него заметны, да и желающих наехать на него инспекторов поменьше.

Про суд смешно. Про

> Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали.

тоже, я не говорил что должны лишать лицензии, если не блокируют лишнего, я говорил о лишении в случае полного отказа в блокировке и штрафах при частичной. Что некоторые блокируют лишнее — это последствия дешёвой реализации, неадекватных постановлений (где что-то про выяснение новых IP) и неадекватной реализации.
0
Это не разумнее, это «пусть у меня корова сдохнет, но у соседа две».

Вы не видите истинных мотивов. Да, вы правы, Ростелеком гораздо более непотопляем. Но мотивом была скорее всего не лень, а именно желание повысить лояльность клиентов. И таки им это прекрасно удалось!

Про суд смешно

Что смешного? Нельзя лишить лицензии провайдера за то, что он не блокирует то, что блокировать не надо.

я говорил о лишении в случае полного отказа в блокировке

Я и не призывал никого делать «полный отказ в блокировке».

Что некоторые блокируют лишнее — это последствия дешёвой реализации, неадекватных постановлений (где что-то про выяснение новых IP) и неадекватной реализации.

Давайте определимся с терминами. Я так понимаю, то «лишнее», про которое вы говорите — это когда идёт «отсебятина» от провайдера (блокировка того, чего нет даже в выгрузке). Такие случаи были минимальны, их почти не было. Проблема в другом. Проблема в том, что РКН почему-то решил, что блокировать целые подсети — это нормально, то есть «цель оправдывает средства». И некоторая часть провайдеров (размер тут ни при чём, Net-By-Net входит в пятёрку лидеров по стране и является дочерней структурой Мегафона) согласились с этим, и не стали ничего корректировать на своей стороне. Хотя по совести — это нужно было сделать.
0
Но мотивом была скорее всего не лень, а именно желание повысить лояльность клиентов.

Именно это и имел в виду, но у них это могло получиться по озвученным мной причнам (и не могло у мелочи). Отсюда и получается что подобные блокировки ведут к укрупнению и монополизации).


Я и не призывал никого делать «полный отказ в блокировке».

У меня ответ был на
https://habr.com/post/433188/?reply_to=19516832#comment_19506710


согласились с этим, и не стали ничего корректировать на своей стороне

Корректировать не могли, могли оспорить в суде, но не стали (кому у них это надо?, да и перспективы понимают, пиар среди полутора айтишников не окупит)

0
Корректировать не могли

Могли. Я под корректировкой имею в виду изменение полученного при выгрузке списка путём его фильтрации.
Обратите внимание, после такой фильтрации блокировка доступа к Телеграм нисколько не ухудшится — так что предъявить будет просто нечего, даже если наверху какими-то средствами контроля зафиксируют расхождение (что какие-то адреса доступны).
0
Такое ощущение, что вы меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете.

Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка

Имеет. Не вопрос, про это мне и так известно, да и они этого не отрицают.

Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.

Технически — в свою копию он может внести любые изменения. Выяснить это можно только если прийти лично в технический офис, изъять технику и сверить списки. То есть как бы да, это незаконно, но не надо говорить, что этого сделать нельзя, всё выполнимо.

РКН блокирует не точечно, а подсетями, огромными пулами.

Браво! А то я этого не знал раньше, да.

Провайдер должен выяснять на каких пулах в данный момент работают серверы телеграма или ещё чего-то там и вручную как-то вносить изменения в работу Редуктора?

Именно! Если ему не накласть, извиняюсь, на интересы своих пользователей. Но похоже, ему таки накласть, и выслужиться оказалось важнее.

Каждый месяц провайдер на сайте в ЛК РКН провайдер сдаёт отчёт об эффективности блокировок. Там ещё какой-то инструмент есть для проверки эффективности, но точно не знаю что именно, но он есть.

Пусть сдаёт, разве кто-то против? Оборудование стоит, блокировка в целом работает. Тот же Телеграм — блокируется, как и должен.

Риски потерять абонентов отсутствуют.

Напрасно вы так считаете. Я же написал вам, что по моему городу большая часть провайдеров работала нормально, и у них не было такого трэша (как сейчас — не знаю, не изучал вопрос, может, что-то не сразу включается в их блоклисты). Сменить провайдера — часто бывает возможно, у нас в доме 2-3 варианта доступно. Один из них — «Акадо», у них всё было нормально на тот момент.

которым главное чтобы одноклассники открывались

Так в том-то и дело, что блокировки IP гугла привели даже к неработоспособности гуглокапчи в вк — из-за чего вк пришлось на пару недель вернуть старую капчу. Само это уже ненормально (если мы блокируем Телеграм), вы не находите?

Веерные блокировки чувствительно ударили по айтишникам

Не только по айтишникам. Гуглокартами очень многие пользуются, а шрифты с Google Fonts вообще использует каждый второй сайт.

но их специально никто не блокировал

Мне как пользователю от этого легче что ли?

Айтишники сами способны разобраться с тем как обойти любые блокировки.

Ага, только вот на тот момент две трети доступных бесплатных VPN провайдеров имели огромный лаг и разрывы раз в 10-15 минут, что делало их непригодными для игр (а проблемы были с самой популярной в России и мире на тот момент игрой, напомню). Ну и не все умеют пользоваться VPN, да.

у «хорошего» неэффективно работает система блокировки, и это ему аукнется

Не факт, что аукнется — это очень спорное утверждение. К тому же, когда проверяют недоступность Телеграм — проверяют именно недоступность Телеграм. То, что Fortnite работает — не может навредить провайдеру, с точки зрения здравого смыла, потому что он и должен работать.

а ваш провайдер, вероятно, даже и не в курсе этого

Более чем в курсе, потому что за неделю прилетело огромное число жалоб от пользователей со всей страны, но тем не менее ничего не было сделано для разрешения ситуации, всех просто посылали и «кормили завтраками».

и РКН просто махнул весь пул, не разбираясь, в блокировку

Вот именно этого и не должно было происходить. При блокировке не должны страдать невиновные ресурсы. И если РКН не хочет исправить свою ошибку — за него это должен сделать провайдер. Тем более после града жалоб в техподдержку.

Если вкратце: что-то «токсичное» для нашей власти очень рекомендую писать а) через VPN б) обязательно использовать DNS Crypt.

При чём тут анонимность и шифрование? Токсичное, кстати, тоже может быть в рамках закона, а может быть за его рамками. В данном случае предполагался пускай и несогласованный, но вполне себе мирный митинг, и в таком месте, где он не мешал бы проходу граждан и проезду автомобилей. Хотя да, всё равно могли оштрафовать. Но разговор-то не о том вообще.
0
Такое ощущение, что вы меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете.

Увы, это вы меня совершенно не слышите и совершенно отказываетесь понимать :( Я вам объясняю реальную ситуацию, а вы упёрлись в собственные фантазии. Я прекращаю дискуссию, всего вам доброго и хорошего настроения.
0
Мне просто кажется, что вы своих коллег (в широком смысле) так неумело пытаетесь защитить. Хотя конкретно та компания, о которой я говорю, повела себя в той ситуации очень некрасиво.
0
Я посвятил вас во внутреннюю кухню работы провайдера, попытался объяснить почему ваши хотелки нереализуемы, но вы упорно продолжаете гнуть свою линию исходя из собственных представлений и фантазий, и не хотите ничего слышать. Засим, считаю наш диалог оконченным.
0
почему ваши хотелки

То есть то, чтобы незаблокированные сайты (вроде того же google.com) нормально работали — это «нереализуемые хотелки»? Ну что ж, тут и правда сказать нечего.

P.S. Смотрите, человек своими силами смог это реализовать (получение списка нужных IP). А вы говорите, будто бы целый провайдер с огромным штатом, мощным оборудованием и кучей денег — не в состоянии.

Всё, что требовалось — просто провести фильтрацию, найдя разность двух множеств, и убрать из основного списка всё, что относится к сервису, про который люди пишут в техподдержку.

В случае с Fortnite, правда, это было сложнее, потому что разработчики Fortnite нигде не публикуют полный список используемых ими адресов. Но сами игроки предлагали помощь, скидывая адреса (у некоторых были снифферы трафика). Я сам даже кидал 2-3 адреса.

Да, возможно, когда адресов сотни — это не вариант. Но можно было пойти от обратного — просто взять Телеграм, подключиться через VPN, и автоматически раз в N часов получать актуальный список адресов, на которые он коннектится — соответственно, блокировать их, плюс все адреса из версии списка, которая была до вынесения решения по Телеграму (её нужно было заблаговременно забэкапить по-хорошему).

Я бы сделал именно так. Не знаю, может есть решения лучше.
+1
Ещё раз внимательно перечитайте мои сообщения про пулы, которые РКН блокировал полностью, и вообще про то, о чём я рассказывал и осознайте уже наконец, что современный интернет намного более сложен чем «один IP — один сервис», и если заблокирована целая подсеть, на которой находятся какие-то связанные ресурсы, то и у основного ресурса могут быть проблемы (пример — работает гугл, но не работает гугл-капча). Ещё раз — все претензии к РКН и его политике веерной неразборчивой блокировки всего подряд. Ещё пример, просто для иллюстрации, все IP вымышлены, ситуация упрощена для понимания: Гугл-поиск работает на IP 1.2.3.4, гугл-капча на 2.3.4.5, а телеграм (ну вот так получилось) на 2.3.4.6. РКНу нужно заблокировать 2.3.4.6, но вместо этого он блокирует целиком подсеть 2.0.0.0. В итоге, гугл-капча попала за компанию и не работает. Или сервер фортнайта так же попал за компанию, либо сервис пуш-уведомлений, или гугл фонтс, да неважно что именно, суть одна и та же. Списки блокировок отправляет РКН на сервера провайдера в автоматическом режиме, а не какая-нибудь девочка у провайдера сидит и из таблицы Excel вбивает IP в список «Блокировать!» И провайдер не имеет возможности отдельно разблокировать 2.3.4.6, потому что весь пул 2.0.0.0 заблокирован РКН и только он (РКН) может (если захочет) разблокировать или отдельно IP или весь пул.

Потому и колбасило весь рунет, когда РКН пытался прижать прыгающий с сервера на сервер телеграм.

Честно, я уже отчаялся что-то вам объяснить и донести до вас, пожалуйста, не пишите мне больше (
0
Совершенно точно есть несколько вариантов по стоимости и у разных провайдеров стоят разные. Самые дешёвые и тупые могут блочить лишнее и не блочить «нужное», провайдер считает что ему хуже — потратиться на более дорогое оборудование (то же DPI есть не везде), хотя у магистралов тоже что-то блочится, оставить как есть (потеряв нескольких клиентов, миграция есть всегда, но тут чуть больший отток) или пойти у них на повод и огрести штрафов (есть вариант — оставить как есть и огрести штрафов всё равно). В зависимости от этих цифр и суммы на счету провайдер и принимает решение, причём практически никогда не в пользу клиентов. Что у всех вариантов общее — получение списка и преписание «блочить всё, искать новые адреса», на которые крупные и непуганные провайдеры могут забить.
0
«блочить всё, искать новые адреса»

Так погодите… Поиском новых IP Телеграма занимаются вот эти вот железные коробки у самих провайдеров? Выше вроде писали, что этим занимается РКН, и списки спускает централизованно всем сверху.
0
В какой-то момент провайдеров попытались нагрузить обязанностью по резолву имён, т.к. заблокирован не обязательно IP, а доменное имя (или вообще URL). А дальше сайт HTTPS, DPI нет (дорого), резолвится имя, блокируется IP. Не говоря о том, что про исключение уже покинутых IP сказано не было.
0
Я так и не понял, что значит «искать новые адреса». Речь про крупные сайты, которые сидят сразу на множестве IP, но заблокированы Роскомнадзором по доменному имени? Так они и так блокируются по имени.

При HTTPS у нас есть SNI, из него можно вытянуть домен. Соответственно, при блокировке по домену — ничего резолвить вообще не надо.

При блокировке по IP, как с Телеграмом — блокировка идёт сразу по IP, резолвинг тоже не нужен.

Если блокируется только одна страница, но на сайте HTTPS — есть два сценария. Или сайт очень крупный и посещаемый, и РКН не связывается, или блокируется весь сайт (хотя на бумаге по решению суда заблокирован доступ всего лишь к странице, но по факту недоступен весь сайт, потому что HTTPS only). Но я всё равно не понимаю, зачем тут resolve, и про какие «новые IP» идёт речь.

Хотя я примерно понимаю про что речь — дешёвые средства фильтрации могут не собирать данные до 6-7 уровня OSI, и работать только с IP пакетами, а для списка заблокированных доменных имён делать DNS резолв. Да, это вариант. Но если сайт в какой-то момент сменит IP, не меняя доменное имя — будет облом и блокировка исчезнет. А провайдеру прилетит по башке)

Я уж не говорю про то, что «крупную рыбу», где IP много и они выдаются из пула произвольно для разных пользователей — так не заблокируешь.
0
Так они и так блокируются по имени.

Они не могут блокироваться по имени, ибо HTTPS есть, а DPI нет — вот этот случай и описывал, без него со SNI ничего не сделать.

0
хотя бы имела под собой законную основу

Документы, сделанные задним числом, не законны по определению.
0
Блокировкой занимается автономно работающий сервер с соответствующим программным обеспечением

А почему странички 451 у каждого прова свои? И почему бы на них не написать, кто виноват и что делать?
0
На них и так написано, что по решению Роскомнадзора. Толку-то?)
Тем более, когда не работает игра — там всплывают очень непонятные для пользователя ошибки, в группе админы игры примерно объясняют, кто виноват и что делать, и рекомендуют использовать VPN или ждать. И в итоге все ждут, никто увы не митингует :)
0
Кроме уже написанного про «не ссориться» может быть и еще одна причина — чтобы понять что виноват именно Роскомнадзор нужно разбираться. Если не разобраться, то можно вполне успешно получить иск в суд и проиграть. На западе произошло бы именно так. При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует — значит нужно платить техническим специалистам, которые смогут доказать что это именно он. Это недешево, а выхлоп то какой? Возможность написать сообщение о том что все-таки да — роскомнадзор? Ну и что им с такой новости?
0
Вы думаете, крупные сервисы не знают/не могут узнать на каких конкретно IP AWS крутится их софт и сопоставить этот список со списком для блокировки? Я думаю, что внутри они прекрасно знали в чём причина проблем с подключением/потерей скорости и пр., но приняли решение не указывать настоящую причину (её ведь можно было указать очень тактично и уважительно, в сухо-официальном стиле — типа «IP-адреса, используемые нашими сервисами находятся в списках блокировки Роскомнадзора»), а вместо этого чуть ли не взяли вину на себя (когда ты пишешь «делаем всё возможное для устранения неполадок», то подразумевается, что виноват ты)
0
При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует

Но это же явная неправда, если речь идёт о блокировке целых подсетей. Откровенное враньё, которое разоблачается на раз-два.
0
Ну да. И что? Их изобличали не раз, где результаты этих разоблачений?
0
Я так понимаю, эти результаты нужно использовать на суде как доказательство их вины. Только вот исков что-то не видно (хотя там была пара организаций, которые обещали подавать иски от пользователей массово).

Другое дело — там процентов 80-90 из всех жалоб были от физлиц собраны на этих порталах. А у физлиц нет материального ущерба (например, от блокировки доступа к играм) — только моральный, который довольно сложно оценить в денежном эквиваленте. Может, они поэтому забили?
0
ВСЕМ было насрать

Мне и моим знакомым не было насрать, неправда.

И да же более того, на данный момент зарегестрирован 1, обращаю внимание 1 единственный иск на РКН.

Обещали зарегистрировать иск по каждому обращению (не помню, кто, какой-то онлайн сайт, который собирал жалобы от компаний и пользователей). Кстати, ооткуда у вас информация, что всего 1?

«шерифу глубоко насрать на проблемы индейцев»

Так при чём тут шериф? Шериф — власть. А вы сейчас пишете, что якобы, самим индейцам «насрать».
0
1) закон что все, кто работает в РФ, должен иметь сервера в РФ (примерно так, точную формулировку не помню)
2) втентакле, одноглазники, я.музыка, я.карты и прочее — сервера же в рф? К слову, тот же гугл навигатор по питеру субъективно хуже на порядок.

А вот пуши, эпл и проч — может и припечь.
UFO landed and left these words here
0
Имхо, быстро перепишут софт так, чтобы их не использовать. Приложение ВК прекрасно жило с собственными пушами тогда, когда GCP ещё в природе не существовало (версия 2.x).
0
Ну одна причина пока есть — сохранение сознания на проблесковом уровне. Гипотеза легко проверяется реальностью: когда сознание угаснет полностью, отключат.
-104
Опять вы паникуете раньше времени. Вы все эти решения видите в черном свете. Начитались какого-нибудь Навального, или еще какого-нибудь госдеповского агента, которые хотят развала России. Но Путин более дальновидный политик, чем вам кажется. Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень. Он понимает, на что способны враги России. Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы. На том сайте привели топорную формулировку «рубильник для отключения России от интернета». Если внимательно вчитаться, то вовсе не это имелось в виду. Но даже если и это, так ли это уж плохо, в условиях внешней угрозы? Это бы позволило защитить критическую инфраструктуру от вторжений извне. Никто не говорит, что этот рубильник будет задействован всё время. Что касается зарубежного интернета, то нужно понимать, что сейчас мы зависимы от него. Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение. Если же какая-то компания работает в России, взаимодействует с российскими гражданами, то и хостить сервера она должна в России и, естественно, соблюдать российские законы. Если же компания не готова соблюдать российские законы (в силу каких-то технических или финансовых причин), то и путь в Россию ей должен быть закрыт.
+17
А Вы разве не видите, что этот человек искренне или за Ольгинскую зарплату считает, что на территории РФ живут люди несвободные, которые обязаны слепо верить и подчиняться царю-батюшке (г. В.В.Путину), ведь только он видит и знает единственно верную дорогу в рай. А интернеты мешают идти по этой правильной дороге, так как дают этим людям хоть виртуальную, но свободу. Так что не надо кормить тролля, мне кажется.
+13
Мне кажется, это был не сарказм. Какой-то уж очень официальный стиль изложения. Впечатление такое, что человек искренне цитирует святую для себя книгу, как когда-то давно, в прошлом, «Краткую историю...» цитировали.
+6
Да я именно по стилю и предположил, какая-то передовица «Правды», а не живой человек.
Но таки похоже, что не сарказм, да…
+7
Почитал другие комментарии — на 90% уверен, что не сарказм.
0
Вот я тоже подумал, что сарказм.

Эх, а мы от нейросетей ждем какой-то осмысленный sentiment analysis.
0
Есть некая граница, по пересечении которой искать разницу между сарказмом и упоротостью теряет смысл, мне кажется. И если это был сарказм, то граница перейдена.
0
Это был не сарказм, да. Там другое. Посмотрите по комментариям ниже, или просто поднимите комменты ТС.
В общем, знать бы заранее, мне бы лучше было бы промолчать. Но что уж теперь, не поглядел, что еще человек пишет.
+34
А вам не кажется, что граждане сами должны решать какие сайты им читать и смотреть? Доверять или нет хранение информации компании не представленной официально в стране?
Что за глупые запреты?
Я был зарегистрирован на условном сайте, заблоченом РКН, я читал их пользовательское соглашение и был согласен на условия, но нет же кругом враги, и за меня решили, что им пользоваться нельзя. (речь о LinkedIn)
-43
Вы можете не верить, но я ни копейки не получил за этот комментарий.
Не скрою, что когда я был моложе, я считал Путина и ЕР вселенским злом. Но юношеский максимализм прошел и я перестал делить всё только на черное и белое.
+47
но я ни копейки не получил за этот комментарий.

Зарплату задерживают?:)

+7
Может они уничтожают вражескую валюту? Так сказать лично страдают в центах. )
+3
Это опечатка такая, или действительно «horror + объясняет»?
+9

Юношеский максимализм прошел, а вместе с ним — желание быть живым, принимающим свои решения, делающим свои ошибки. Все ради сладкой патоки "стабильности", которая, если подумать, никакая и не стабильность вовсе, да и не возможна она в мире. Откуда вообще такая идея, что ценности "сверху" идентичны ценностям "снизу"? В стране, где все верха отгородились сначала заборами и охраной, теперь ещё законами добавляют, серьезно?

+1
Когда Я был моложе, Путин выглядел гораздо более перспективно. И думаю так считало большинство. С вами что-то не так.
+2
Ладно, попробую принять всерьёз.
Вы, судя по тому, что пишете про Навального, да и Путина тоже, не перестали делить всё на чёрное и белое. Вы просто поменяли их местами.
Я, кстати, не считаю ЕР и Путина вселенским злом. Путин просто проводит волю определённых олигархических кругов. Так же, как Порошенко, Меркель и другие. А олигархам всех стран всегда удобнее, когда простые люди ищут врага на стороне. Так их эффективнее обобрать.
Очень легко внушить людям, что у них не должно быть свободы получения информации, ссылаясь на условного Навального (Петрова, Сидорова, Шнеерзона). И до тех пор, пока вы это глотаете — отбирать у вас будут всё больше и больше.
+1
Вы всё правильно говорите, и про чёрно-белое, и про сознательность. Проблема в том, что Навальный сейчас чуть ли не единственная медийная активная оппозиционная персона. Да, возможно он тоже хочет к кормушке, да, возможно он вообще агент «Свисток» в чине майора — но тут вероятность против уверенности, если всё продолжится как идёт.
+61
>Если же компания не готова соблюдать российские законы

ВК соблюдали российские законы — теперь ими владеет околокремлёвский мейлру, а Дуров сбежал из России после заведённого дела.

Яндекс соблюдал российские законы — они 'добровольно' дали сбербанку / государству контроль над акционерами за 1 евро.

Это Россия не готова соблюдать российские законы:

Конституция гарантирует свободу слова и запрет цензуры, но людей сажают за лайки и роскомнадзор блокирует сайты.

Конституция гарантирует свободу собраний, но собирающихся мирно и без оружия арестовывают и штрафуют.

Россия — светское государство, но в школах идут уроки православия, а РПЦ финансируется из бюджета.

Конституция даёт право на самоопределение, но его реализация — 280 УК РФ.

И вообще, 9.5 правил безопасного ведения бизнеса в России.

>Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.

Спустя почти 19 лет правления Путина (3 президентских срока и 1 как премьер-министр) в России ВВП на душу между Лебаноном и Румынией, 20 миллионов живут за чертой бедности — это, наверное, будни сверхдержавы, о которую не вытирают ноги хотя бы её чиновники.
+27
На днях было «Жителя Твери задержали в День Конституции за чтение Конституции».
Так что, у нас конституция самовыпиливающаяся, что, конечно, достижение.
+1
Хороший пример того, как можно неудачно пошутить, а табличкой «сарказм» еще и побьют, если вытащить.
+1
Я тоже долго размышлял, это такой очень жирный троллинг, или же юзернейм реально упоротый :)
+11
или же юзернейм реально упоротый

Если предположить, что он не входит в роль много лет, то можно прочесть его историю комментариев и увидеть причину:


[Да, у меня всё начиналось как хроническая усталость. Я плохо справлялся с псих. нагрузкой. Сейчас мне 26 лет и я уже не знаю, что это.

То есть мой мозг слабо фильтрует входящую информацию.

27 марта 2016 в 15:32

+1
А, так он на нейролептиках сидит! Вот оно что… то есть, товарища постоянно уносит в изменёнку…
Ну тогда да — стабильность, и её сильный гарант, государство — будут на первом месте.
+6
>Хороший пример того, как можно неудачно пошутить

Отряды Путина или казаки с нагайками — тоже шутники, судя по всему, а в одной маленькой и гордой республике в составе РФ полно стэндаперов, которым если покажется, что смеются не над их шутками, а над ними, заставят извиниться.
+14
Я не знаю хостятся github и stackoverflow в России или нет, но для работы они необходимы большей части it сообщества. Гитхаб уже блокировали 2 раза как минимум, причём последний из-за шутки. Да, возможно, не очень удачной, но всего лишь шутки. Тысячи людей (возможно дажн миллионы) не могли делать работу, несли убытки лишь потому, что некто решил что в России нельзя так шутить.

Когда блокировали телеграм весной этого года у многих людей половина сервисов гугл отказывалась работать, хотя порой он жизненно необходимы (например гугл карты в незнакомом районе).

+2
Правительству Ваш github или SO глубоко до одного места. Они этим не пользуются, а если им что понадобится то за нефтяные деньги купят на западе, Вы за них не переживайте.
Ну и фиг что купят втридорога, деньги-то всёравно они не своим потом и руками заработали, Ну и ещё на пенсиях и всём остальном сэкономили. Вы как детиб прямо, думаете что сидящим в правительстве надо развивать страну. Снимите измурудные очки. Если относиться к их действиям к как действиям бандитов, захвативших какое-то крутое и доходное местоб типа золотого рудника, то почти все действия становятся объяснимы и логичны. И даже можно напредсказывать что дальше будет.
Я-же после очередного блока просто поднял ВПН и теперь у меня даже linkedin без проблем работает. Теперь ищу работу там, за периметром. С меня хватит.
+10
Чувак, ты реально работает в IT, да и еще в Deutsche Bank?
Разваливаешь изнутри?
-3

Почему бы и нет?) Ну присылают ему какой-нить жава-покет на обновление, он его обновляет по инструкции, запускает все что надо для проверок и прочих тестов и на этом все) Например у нас в Томске ровно так же в ЦБ постоянно ищут якобы программистов, причем зп в районе 70 тыров, в общем-то ни за что. Люди не идут на такую якобы работу, там же делать нечего. И почти такая же работа якобы программистами в газпромах и прочих канторах. Собственно даже если вы и захотите попрограммировать — так не дадут, и в общем-то оно и правильно) Программируют наверху, чаще заказывают, потом тестят и спускают вниз. Ессно могут быть варианты, но небольшие. Так что программирования оное не касается совсем)

+19
Спасибо, робот Алеша за краткий курс политинформации.
Враги уже внутри периметра, и вы — яркий тому пример.
+17
Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.

То есть вы считаете, что сейчас Россию уважают? Тогда откуда по ТВ столько разговоров о русофобии? Обычно, когда говорят о какой-нибудь "-фобии" речь идет о вещи противоположной уважению, гомофобия вам, как пример. Ну и на саммиты всякие ее периодически не зовут видимо тоже от большого уважения.
+2

Как и чем Вы будете отвечать, если рубильник применят исходя из злых побуждений?

+12
Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.


Но сейчас-то, сейчас все хорошо?

Он понимает, на что способны враги России


Вам не приходило в голову, что с конца 2013 года Путин делает больше, чем все враги вместе взятые, для того, что бы РФ перестала существовать вообще?

В конце 2013 — начале 2014 года РФ была уважаемой страной, с хорошей экономикой и влиянием в мире. Уже начинались разговоры, что однополярный мир кончился. И не было ничего в обозримом будущем, что могло бы помешать этому случиться.

И смотрите на 2018-й. Изгой с проблемной экономикой и вся элита рвется за рубеж.

Устроить такой демонтаж крупной страны за каких-то 5 лет никакой внешний враг даже мечтать не мог, ИМХО.

P.S. Я не гражданин РФ и вообще я со стороны «врагов России». Но стараюсь выводы делать беспристрастные.
+5
Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы.

Защита путём ликвидации?
«Если у вас нет собаки, её не отравит сосед»?
+1
Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение

Для этого внутренние каналы должны быть дешевле внешних.

Но как вы видите государство разваливает космическую программу, чтобы РФ не могла нормально запускать необходимое количество спутников, создает монополистов на рынке связи, чтобы внутри страны цены диктовались не нормальной конкуренцией а по желанию левой пятки нескольких человек, нагружает провайдеров выполнением дорогих технических решений, типа хранения всех логов — в таких условиях внутренние каналы НИКОГДА не смогут стать конкурентноспособными.

А критическую инфраструктуру защитить можно проще — например законопроект, в котором у провайдеров всегда должны быть настроены и готовы резервные каналы, которые будут работать в случае отключения внешних аплинков. Так я по секрету скажу — у адекватных провайдеров и так уже все настроено.
0
> Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все

А так — только он? Да за такие речи вы рискуете на Колыме оказаться, поклёп на президента нашего возводите.

> Кибер-рубежи России

Кибер-дружинники нас защитят! А возглавит их Командор Птааг, про которого главный канал России (ХренТВ) расскажет. Верящие в мировой заговор любят этот канал.
+36
ой, да ладно, рутрекер не заблокируют
ой, да ладно, впн не запретят
ой, да ладно, телегу не забанят
== вы находитесь здесь ==
ой, да ладно, интернет не изолируют
ой, да ладно, границу не закроют
ой, да ладно, монархию не вернут
ой, да ладно, крепостное право — это уже история


Пора сдвигать метку?
-4
Извините, а что, телегу забанили? А как же я сижу в ней без каких либо ВПН (запрещенных в предыдущем пункте)?
0
Если вы что-то стышали про телегра.ф, попробуйте зайти на него. Расскажите о результатах эксперимента.
Потом почитайте про то, как работает телега. И почему она у вас открывается без того, что вы называете ВПН.
+1
Значит, для вас не забанили. А для некоторых остальных — забанили. Но я вижу, что у вас всё хорошо :)
0
У меня не открывается, кстати. Центр питера, крупный провайдер.
0
Тогда мы идем к вам! (с) Роскомнадзор.

Этот ресурс заблокирован у большинства российских провайдеров.
+9
Когда-то в австрийской империи говорили что железные дороги принесут в страну революцию, потому не нужны. Не уверен, но думаю что в РИ тоже были такие мысли. Сейчас вот интернет — угроза, он может принести «майдан».

История той же РИ показывает что если выбирать между отсталостью и революцией отсталость, то… ну вы поняли.

А если подумать, многие вещи, которые делают жизнь более комфортной, а труд производительней могут принести революцию. Персональный автомобиль, гражданская авиация, телефон… существовали бы все эти вещи если бы не страны, в которых власти не боятся революции?
0
> интернет — угроза, он может принести «майдан».
Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц выгодны тем, что урчащий маянезиком за экраном пользователь — это один выпавший из митингов гражданин. Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе? (компы с ценами не в у.е., итд)
+3
Про компы с ценами не в у.е. не могли бы вы поподробнее? Потому что они с середины 90х в у.е. (собственно, и до 90х, но это я не могу подтвердить личным опытом).

Рассчитываю, что вы не будете возражать в ключе: «Не в у.е. — на ценниках написано Р», чтобы мне не пришлось предлагать вам посмотреть на динамику изменения цены в Р при очередных кризисах недопроизводства где-то на Тайвани.

По вашей фантазии с АйТи у меня имеется контраргумент: это что же, популяризовать, чтобы обеспечивать инструментами рабочей миграции?
+2
Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе?

Надеюсь вы не намекаете что быстрый и дешёвый интернет в России — результат тайного плана правительства? Потому что наше правительство ничего не может сделать нормально, и имей оно такой план, сидели бы мы сейчас на дешёвом диалапе…
+4
Быстрый потому что цивилизованные страны близко. Дешевый потому что у населения денег мало. Незарегулированный потому что непонятен властям, (этого уже нет).
+3
Дешевый, полагаю, из-за распространенности многоквартирных домов. И очень многоквартирных. Расходы на подключение абонента стремятся к цене двадцати метров витой пары и двух коннекторов.
0
> компы с ценами не в у.е.

Оттуда же, откуда машины, телевизоры и кофемолки с ценами не в у.е. — из законодательства, обязавшего указывать цены в рублях.

> Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц

100 мбит в месяц — это 3.8 бод, так себе скорость.
+2
У вот и все, в госдуру внесен законопроект о запуске чебурнета. Дальше все как в китае.
+38
Краткая суть
США НАМ ХОТЯ НАВРЕДИТЬ
@
ОНИ ХОТЯТ НАМ ОТКЛЮЧИТЬ ИНТЕРНЕТЫ
@
НО МЫ ХИТРЫЕ. МЫ САМИ ОТКЛЮЧИМ ИНТЕРНЕТЫ
0

Если Чербунет наступит, как тогда российские предприятия будут взаимодействовать с иностранными заказчиками? А если у чиновника почта личная на gmail, как он зайдёт на неё? А если у российского сайта сервера, скажем, во Франции, то как быть?


Не дай бог всего этого. Тогда вся надежда на OneWeb.

+5
OneWeb вообще никак не поможет. Если не получится заблокировать его технически, то его можно блокировать его юридически, запретом на ввоз и продажу терминалов. Если не получится блокировать юридически, его можно блокировать бутылкой шампанского штрафуя, конфисковывая и возбуждая уголовные дела за продажу или использование этих «несертифицированных средств связи». Искать даже не надо будет, ваши же соседи вас с радостью сдадут куда надо.
+1

Так и планируется — ввоза терминалов физиками не будет

0
Живу в месте, где ближайшие соседи в 200 метрах и им не очень интересно, какого сорта тарелка висит у меня на доме. /0
+5
Я бы не был так оптимистичен. Достаточно телевизору пару недель порассказывать про опасность предателей, работающих на иностранные разведки через американские спутники, и ваша тарелка на доме будет выглядеть примерно так же, как сейчас выглядит развевающийся над крышей флаг цветов радуги. Тем более, что у OneWeb наверняка не тарелка, а что-то более специфичное (по телевизору расскажут, что именно надо искать).
0
Да ну, кому такие одиночки в поле нужны будут. Ну ровно до момента, пока такой одиночка не решит поделиться своим интернетом с соседом. Ну а это уже и вычислить не так сложно будет.
0
У OneWeb вроде как ожидается плоская ФАР — так что на плоской кровле ее хрен увидишь с земли
+1
Достаточно телевизору пару недель порассказывать про опасность предателей, работающих на иностранные разведки через американские спутники, и ваша тарелка на доме


Про шпионов и спутники будет на первых двух кнопках, а хРень-ТВ и НТВ расскажут про опасное зомбирующее мозгопромывающее излучение, вызывающее букет неизлечимых заболеваний, которое испускает ваша тарелка. Некоторые из соседей вполне могут в это поверить и заглянуть в гости, для устранения причины ухудшения своего самочувствия.
0
Достаточно вести реально сажать за обладание такой тарелкой. Лет 5 тюрьмы у любого желания отобьют владеть тарелкой.
0
Ну вот не надо за всех говорить. Пожалуйста. Правительство уже пытается за всех решить что всем будет лучше.
0
А какие российские предприятия взаимодействуют с иностранными заказчиками? Нет, серьезно, кто кроме ИТ и нефти активно работает на экспорт?
0
Русские невесты давно уже не котируются. Статистика разводов показывает, что это плохое вложение. Некоторые, конечно, рискуют, если хочется женщину с европеоидными чертами лица, но гораздо проще купить вьетнамку или филлиппинку, судя по тематическим форумам.
0
Статистика разводов вообще вещь невеселая в Европе (включая РФ) и северной америке, безо всякой эмиграции
0
Военка (правда, чаще всего, в кредит) и атомное энергостроение (АЭС) (и тоже в кредит). А кредиты потом частенько прощают.
+12
Один из тех моментов, когда так хочется, чтобы Десу Ноте существовала в нашем мире. Рюк, где ты, паскуда, когда так нужен? Я тебе камаз яблок подгоню, только появись.
0
Только вообще-то один из настоящих убийц и числиться «автором» этого запрета. Мир наизнанку.
+1
Вкусно, хоть и толсто. Для автономизации рунета не нужен какой-то там закон, нужно много оборудования с красиво мигающими огоньками внутри страны. Обязать поставить его можно и командой сверху, и скорее всего, предписания уже давно разосланы. А депутаты преследуют простую цель — работать не над действительно серьезными и сложными вещами, а над чем ни будь простым, но очень шумным. И в этом их тоже можно понять — всем действительно важным рулят те, кто сидит выше. Помнится, было такое — кто-то из правительства пришел в думу, послушал депутатов и сказал им что-то типа «спасибо, власть вас услышала», на что спикер (или кто-то подобный) обалдело воскликнул «вообще-то, это мы власть, а вы — исполнительный орган!». К несчастью для лягушки — вода греется быстрее чем кажется.
+5
Сами депутаты не ставят никаких целей.
Депутатам ставят цели.
0
И это тоже. Но, раздать указивок все этой ораве технически сложно. Один не глупый человек, работавший в Думе говорил, что там и ста человек хватило бы, в действительности. С помощниками.
+2
Даже абстрагируясь от того факта, что мы, IT-специалисты теснее всех связаны с западом — технологиями, обучением, заработком в конце-концов, я все равно не вижу возможности закрыть страну. Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену. Я понимаю, что в отдельных арабских странах верят в гурий после смерти, но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные. Русский сегмент интернета по-моему третий в мире по наполненности информацией (по мнению википедии), и получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
+9
Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену.

Ну вот будет замена — Там-там и ВК с товарищем майором.


все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима

все

Фильтры роскомнадзора по мановению волшебной палочки появляются? СОРМ сделали оперативники ФСБ? Нет, их реализовывали программисты и администраторы.


у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные

Те же образованные, что выгоняют детей из дома, потому что 'рак заразен'?

+3
все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?

Это вряд ли. Образованный и желающий что-то улучшать IT-люд первым делом выберет улучшать свою жизнь, и тихо слиняет туда, где есть нехватка квалифицированных специалистов. Чтобы вместо спокойной жизни для себя и детей выбрать черт-те что (первый, но не последний пример — вы разработчик, и с завтрашнего дня у вас нет гитхаба), нужен определенный склад ума, который ИМХО не очень свойственен IT-спецам с их прагматичностью. Или я чересчур многого ожидаю?
+4
Добавлю еще, что многие слиняли. У меня сейчас из знакомых IT-шников только 2 человека не сидят на чемоданах (активно подают объявления)/уехали.
К сожалению, на хабре больше нет статистики по странам. В 2012-м году 10% было не из России/Украины (https://habr.com/post/320734/).
+1

Было бы очень познавательно получить от НЛО инфоргафику по местонахождению юзеров.
ПС: Дания

+2
Так всё и есть, из последней российской компании в которой работал в разные другие страны уехала куча программистов. Даже это нелепое закрытие линкедина явно намекает на реальную бедственность ситуации.
0
Странно, но мне в нем пишут только местные HR. Иностранных еще ни разу не было (за исключением казахстанских, но это так себе заграница).
+2
Без претензии на точность, но Alexa предлагает такую статистику по хабру:

Мой вклад в разделе «Польша».
+1
Вот интересно было бы более свежую статистику посмотреть тоже. За последние полтора года законов об интернете в РФ появилось как-то ну очень много и как минимум я и один мой друг на этой волне как раз и уехали.
0
Судя по недавнему переезду домена и обещаниям многоязычного контента, ТМ прекрасно видят эту тенденцию.
0
Чисто теоретически это могло бы объяснятся и просто ростом — в РФ уже всех кого могли получили в плане аудитории и осталось расти только за рубеж. Но ваш вариант тоже вполне вероятен конечно.
+5
Я понимаю, что в отдельных арабских странах верят в гурий после смерти, но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.

Ха-ха.
0
Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену
Сейчас действительно это невозможно сделать. Мнения на хабре, думаю, крайне переоценивают консервативность населения. Даже самые ярые державники такое не поддержат, по-моему, даже фрики-нодовцы. Но если у элит есть такие планы (что несколько сомнительно, учитывая, что это элиты не тоталитарного, а авторитарного режима), то они бы могли работать с неизвестным успехом над обработкой населения и весьма постепенным закрытием связи со внешним миром.
Этот закон может и быть таким шагом, а может быть просто «ястребиным» выпадом силового блока, в последнее время весьма сильным в российском правительстве. При этом либеральному блоку объективно нечего противопоставить этому закону — на динамику ВВП едва ли повлияет, и даже с цензурой связан только гипотетически.
+3
Зашел недавно к армянам, которые мелкий магазинчик держат. Вот уж прогрессивнее некуда — рассуждают в контексте глобализма, ни следа зомбирования, смеются над телевизором, и если отключат интернет — они (да и многие русские) прагматично займутся мелким бизнесом — спутниковые тарелки, передача сигнала по розетке/телефону/дальней радиосвязи, в общем фарш невозможно провернуть назад…
+5
>>но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.

Вы идеализируете людей. Многократно спорил с коллегами на работе на околополитические темы — 90% поддерживают власти и все их телодвижения. Хотя — инженеры и программисты. Я раньше тоже думал, что специфика работы просто обязывает людей пользоваться мозгом -> критический склад ума -> адекватное отношение к происходящему. Я ошибался. Никакой корреляции: человек толковый инженер и в то же время горячо одобряет все происходящее.

На бытовом круге общения — вообще мрак и ужас.

>>получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?

Да, так и получается, и об этом прямо говорит некто Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Вот посмотрите, первые 2 абзаца:

habr.com/post/356434
+2
Класс, спасибо за Мариничева, это надо сохранить в закладки навечно, и отлить в граните. Готов лично исполнить решение трибунала в отношении Мариничева, когда дело дойдет. А что до простых людей — им кто деньги дает, тому они и служат. Пока государство давало — они его поддерживали, перестало давать — все сразу в революционеры. Я сам на преступников работал, было дело, главное честно работать на того, кто готов честно исполнять договоры. Очевидно, что это не про Мариничевых, я помню минкомсвязи еще при Реймане, террариум сплошной.
0
На рациональность и образованность я бы не стал так сильно полагаться, но какую-то замену дать придётся. Но вы её сами предложили — айтишники враги, а населению нужно развлечение (не, не может такого быть...).
-2
Чебурашка, Чебурнет… название уже сами же и придумали и постоянно пишете об этом, утопии Оруэлла упоминаете в каждом подобном случае. Эти идеи витают в воздухе потому что вы же им и помогаете, поэтому они обязательно воплотятся в жизнь.
0
А вы думаете никто не читает то, что пишут здесь и на других ресурсах, и никакой связи нет? Как раз таки да, «полхабра» и сидит в думе.
+1
И что из этого? Ваше предложение сродни концепции Security through obscurity. Все эти идеи в любом случае могут воплотиться в жизнь, и чем меньше люди будут возмущаться (в том числе и здесь), тем быстрее.
0
Нет, не сродни.
меньше люди будут возмущаться
Вы посмотрите — каким образом они возмущаются? Создают разного рода смешные картинки, комментарии, цитаты людей о которых толком они не знают ничего. Это все никак не идет в плюс, а наоборот — только поддерживает тот фон, который кто-то создал, и в итоге — задума