Comments 562
Ну, так-то за «дезу» всегда карали, и как бы правильно это, если без перекосов. Хотя у нас давно уже под откос все идет
Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.
Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.
Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.
Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.
Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.
Честно говоря, я больше не вижу никаких мотивов властям принимать подобные законы. Того что есть уже достаточно, чтобы посадить всех ненужных, выпустить и потом еще раз посадить — но уже на подольше.
Так что это так, пустое…
Так что это так, пустое…
Надо же депутатам как-то проявлять себя. Вот и выпускают то одну инициативу, то другую. Запреты больше репутацию у руководства поднимают, чем какие-нибудь разумные предложения.
Ладно бы просто отдельные инициативы от депутатов, которые никуда дальше не пойдут. Так потом эти законопроекты Госдума единогласно принимает, а Путин подписывает.
То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха? Дескать, все равно никто их инициативу не поддержит.
Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?
Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?
кто они?
То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха?
У них работа, вообще-то, такая.
Нет, я к тому, что неправильно спихивать ответственность например за «пакет Яровой» на одну Яровую. Закон принят Думой и подписан Президентом.
В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.
И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.
В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.
И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.
полезные вещи они могут выдумывать тоже
А можно примеры? )))) Я пытаюсь вспомнить — и кроме сбора валежника ничего на ум не приходит!
Ну вот закон о госзакупках изначально был норм. Можно в открытом доступе посмотреть контракты. Тоже с косяками конечно. Или вот госуслуги. Не знаю, насколько оно исходило от Думы, но тоже полезная штука.
Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.
Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.
О госзакупках — нормальный????? Вот прямо сейчас сидим и плюёмся на него! Не можем закупить нормальные компы в учебное заведение т.к. нельзя! указать требуемые параметры — только «не хуже», «не меньше» и т.д. В результате приехали тормознутые AMD. Обновление винды загружает их на 100%.
А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).
А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).
У нас в госуслугах нельзя к большинству врачей записаться. Какое то время можно было, но потом то ли отключили, то ли сломали.
Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.
Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.
госуслуги тут ни при чём — всё через терапевта, а тот уже направит и запишет
До этого все врачи были в списке и в других больницах сейчас всё нормально. Только в нашем отделение одни терапевты и гинекологи.
ну так и СТС заменить или изменения в ПТС внести тоже только в МРЭО, вас это не смущает?
вы же не можете просто заменить права, нужно экзамен сдавать, для этого и есть буква Э
госпошлину нельзя заплатить просто так, как вы себе это представляете? если у вас есть реквизиты нужного счёта, принимающего конкретную госпошлину, можете совершить туда перевод с помощью любого удобного банковского средства
а на сайте госуслуг при заказе услуги, требующей уплаты госпошлины, предлагается сделать это с помощью привязанной карты
а про компьютеры — заведите админа нормального, который настроит их все и будет поддерживать, например, нет ничего сложного настроить скачивание и установку обновлений по ночам
он же поможет и ТЗ для компов составить
вы же не можете просто заменить права, нужно экзамен сдавать, для этого и есть буква Э
госпошлину нельзя заплатить просто так, как вы себе это представляете? если у вас есть реквизиты нужного счёта, принимающего конкретную госпошлину, можете совершить туда перевод с помощью любого удобного банковского средства
а на сайте госуслуг при заказе услуги, требующей уплаты госпошлины, предлагается сделать это с помощью привязанной карты
а про компьютеры — заведите админа нормального, который настроит их все и будет поддерживать, например, нет ничего сложного настроить скачивание и установку обновлений по ночам
он же поможет и ТЗ для компов составить
При замене прав НИКАКОГО экзамена не проводится! Услуга — «Замена прав», в какой МФЦ идти — я знаю и реквизиты его известны. МФЦ просто предлагает уплату госпошлины со скидкой — этим и хотел воспользоваться. А так — могу через любой банкомат.
Обновления по ночам? Да ответственный за ПБ отымеет во все отверстия за оставленные включёнными компы. И беда не в обновлениях — это просто пример дерьмовости компов. Просто через гос.закупки получается в результате дешевое дерьмо (наименьшая цена — основной критерий). И сказать, что нужен процессор от Интел i5 — нельзя! А под абстрактное описание частоты и ядерности может попасть всё, что угодно.
А кто ещё составляет? Админ и начальник ИТ отдела.
Обновления по ночам? Да ответственный за ПБ отымеет во все отверстия за оставленные включёнными компы. И беда не в обновлениях — это просто пример дерьмовости компов. Просто через гос.закупки получается в результате дешевое дерьмо (наименьшая цена — основной критерий). И сказать, что нужен процессор от Интел i5 — нельзя! А под абстрактное описание частоты и ядерности может попасть всё, что угодно.
он же поможет и ТЗ для компов составить
А кто ещё составляет? Админ и начальник ИТ отдела.
да, насчёт экзамена вы правы, это я, как говорится, с прямым углом перепутал, слышал, что собираются вводить переэкзаменовку при любой замене ВУ, вот и наложилось
с заменой прав через госуслуги всё равно непонятно: зашёл сейчас, проверил — есть такая услуга, скидка на оплату госпошлины 30%, по предварительной записи можно в назначенное время придти и забрать новые права
что не так-то?
хехе, это пример дерьмовости винды
опять же, нельзя ночью, значит, можно в какое-то другое время, смысл в том, чтобы провести обновления вручную в нужный момент
i5 для компа с офисом и браузером — жирновато будет, нефиг бюджетные деньги транжирить, FX-6100 — отличный недорогой процессор
ssd просто нужно обязательным параметром ставить в ТЗ и всё нормально будет работать
если нельзя прям на ssd указать, можно писать про скорость записи или IOPSы
короче, я это делал так — звонил в контору, занимающуюся тендерами, говорил им, что хочу видеть в компе, получал ТЗ под конкретную конфигурацию
собссно все откатные схемы в тендерах так и строятся
так что да, тезис об отвратительности закона о госзакупках в целом верен
с заменой прав через госуслуги всё равно непонятно: зашёл сейчас, проверил — есть такая услуга, скидка на оплату госпошлины 30%, по предварительной записи можно в назначенное время придти и забрать новые права
что не так-то?
хехе, это пример дерьмовости винды
опять же, нельзя ночью, значит, можно в какое-то другое время, смысл в том, чтобы провести обновления вручную в нужный момент
i5 для компа с офисом и браузером — жирновато будет, нефиг бюджетные деньги транжирить, FX-6100 — отличный недорогой процессор
ssd просто нужно обязательным параметром ставить в ТЗ и всё нормально будет работать
если нельзя прям на ssd указать, можно писать про скорость записи или IOPSы
короче, я это делал так — звонил в контору, занимающуюся тендерами, говорил им, что хочу видеть в компе, получал ТЗ под конкретную конфигурацию
собссно все откатные схемы в тендерах так и строятся
так что да, тезис об отвратительности закона о госзакупках в целом верен
C оплатой со скидкой надо за правами в МРЭО ехать, а я хотел в МФЦ права менять (удобнее мне так).
А в контору звонить — это палево 100%! Мы — учебное заведение и над нами ещё КНВШ есть. И они принимают окончательное решение по закупкам. Сейчас сгенерили (не знаю, правда, они или им тоже сверху спустили) несколько типовых ПК (список требований «не больше, не меньше») для обучающихся, для обслуживающего персонала (бухгалтера, юристы, etc) и вот по ним и проводят тендеры…
Короче — тихий ужас с этими Тип-N (1, 2 и т.д.) конфигурациями! Есть ведь дизайнеры, а есть секретари! А всем ТИП-1!!! А есть ещё и программисты! ))))
А в контору звонить — это палево 100%! Мы — учебное заведение и над нами ещё КНВШ есть. И они принимают окончательное решение по закупкам. Сейчас сгенерили (не знаю, правда, они или им тоже сверху спустили) несколько типовых ПК (список требований «не больше, не меньше») для обучающихся, для обслуживающего персонала (бухгалтера, юристы, etc) и вот по ним и проводят тендеры…
Короче — тихий ужас с этими Тип-N (1, 2 и т.д.) конфигурациями! Есть ведь дизайнеры, а есть секретари! А всем ТИП-1!!! А есть ещё и программисты! ))))
МФЦ не предлагает уплаты пошлины со скидкой.
Оплатить пошлину со скидкой вы можете только с использованием ЕПГУ. И Только при подаче заявления в ОГВ.
Ну и ТЗ ваши писали хреново. Мне уже много лет AMD подсунуть никто не может, т.к. когда я что-то заказываю, я точно знаю, что хочу получить за совю сумму. И моя конфигурация внезапно оказывается самой дешевой по цене.
Оплатить пошлину со скидкой вы можете только с использованием ЕПГУ. И Только при подаче заявления в ОГВ.
Ну и ТЗ ваши писали хреново. Мне уже много лет AMD подсунуть никто не может, т.к. когда я что-то заказываю, я точно знаю, что хочу получить за совю сумму. И моя конфигурация внезапно оказывается самой дешевой по цене.
Странно было бы, если бы он не подписывал законопроекты, направленные на заданный им же вектор «развития».
Не надо заблуждаться, что законы по типу озвученных есть результат рандомных инициатив случайных депутатов. Все это очень похоже на четкую хорошо спланированную как тактически, так и стратегически политику.
У депутатов в KPI прописаны в том числе количество выдвинутых законопроектов и количество упоминаний в СМИ. Вот и выпускают, да.
Возможно они поиграли в Beholder, и им понравилось
Ну, за выказывание неуважения к «органам власти» привлечь было нельзя. Поэтому либо терпи, либо придумывай хитрые схемы, вовлекая кучу людей. А теперь «всё по закону».
При этом привлекаются только неугодные. Можно вспомнить «сказочноебали» в праймтайм на ВГТРК, которым не было ничего и выписку штрафа изданию (и редактору) The New Times за ссылку на страницу Медузы, на которой было встроено видео с Ютьюба, в котором было матерное слово.
Задача создать очередной гулаг вроде пока не стоит, актуальна задача ставить на место активно выступающих против. Но при желании посадки могут и активизировать. Инструментарий есть, кадры тоже.
Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.
Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
UFO just landed and posted this here
Этих при случае схарчат в первую очередь. А вообще, все эти инициативы и уточнения — это такой патерналистский взгляд на народ, типа вот они отцы, они — власть, а мы тут все дети неразумные, которые лезут куда ни попадя, вот и надо все запрещать. :( Нас просто за граждан не держат, за кого угодно, но не за граждан!
Почему в либеральных странах националистов использующих тему миграции называют популистами, а в авторитарных странах либералов которые используют тему коррупции таковыми не считают? В таких темах очень тяжело отличить популизм от искреннего стремления. А популизм может вести к неопределенным последствиям, всопмните революцию. Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию. Наша страна далеко не так стабильна как кажется.
Ох уж эти адепты популизма. Не существует никакого популизма, существует успешная политическая деятельность, и существует неуспешная.
Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию.Любой может — в первом случае не содержатся призывы к насилию, во втором — содержатся.
А так ли необходимы призывы к насилию чтобы вызвать в итоге насилие? Можно годы «готовить» людей делигитимизируя власть а затем в один момент поджечь шнур. Успешная политическая деятельность может быть так же основана на завоевании доверия людей через организацию борьбы за их права, помощи при защите в суде, поддержку самоуправления и т.д. Для этого не обязательно собирать толпы и хулить власть на основе тех же самых популистских лозунгов.
Вы уж простите, но делигитимизировать власть может только сама власть. Если власть работает хорошо, то хоть обделигитимизируйся, а если плохо, то ей никакое агентство интернет-исследователей с кибрдружинами не поможет.
А за что прощать? Я имел ввиду делигитимазацию в глазах народа, ну или иначе создание негативного образа власти.
Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.
Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.
Ну да. Только вот у нас критикуют далеко не только лидера, а все правительство и абсолютное большинство думы, и даже конституционный суд. Убрать неудачливого президента не так то уж и трудно. Не только в лидере дело. Вот умер Сталин, и что прям Хрущев сильно все исправил? Зато нахрапом сломили советское правительство вместо требования реформ по существу и получили кровавую перестройку.
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что перемен требовать нельзя, и власть по умолчанию права?
Правительство критикуют потому что на словах они молодцы, а по факту экономика стагнирует. Думу потому что они принимают дичайшие законы. Конституционный суд — потому что они не защищают конституцию, а крутят ею. И все эти ребят очень сильно зависят от президента (а так не должно быть).
фактически «насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию» особого значения не имеет. Формулировка «заведомо недостоверной общественно значимой информации» подразумевает, что «заведомую недостоверность» нужно еще доказать. То есть, в первую очередь закон нацелен на авторов фальшивых новостей.
Опять вам плохой, глупый народец достался, да? И только бравые кибердружинники берегут народец от doubleplus ungood информации, ведущей, как всем известно, к экстремизму и терроризму.
Так если «граждане» сидят молча по углам и терпят, а тех кто выходит на улицы, гнобят и тычут пальцами с криками «дебилы!» и «школота!» — то как ещё к таким «гражданам» относиться?
Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.
У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?
Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.
На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.
Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.
Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.
У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?
Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.
На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.
Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.
Выученная беспомощность.
Про обратную связь в точку, любая система без обратной связи, или с не достаточной обратной связью уйдет в разнос — с какими-то оговорками, но вроде бы так из теории управления следует.
По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.
Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.
Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…
По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.
Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.
Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…
Люди борятся когда их непосредственные права которые они считают неотемлемыми нарушаются. Москва боролась со сносам пятиэтажек, дальнобойщики боролись за свои права, были митинги в отношении пенсионной реформы, протесты в связи со свалками и загрязнением воздух во многих городах, и другие, довольно много всего… Причем большинство организовано отнюдь не ФБК, но ко всем им ФБК каким нибудь образом пыталось приобщится (чем то кстати напоминает большевиков).
Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.
Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.
То есть, правительство повышает пенсионный возраст — это не правительство плохое, это повышение плохое, а правительство хорошее?
Правительство почти всегда плохое поскольку пытается балансировать на интересах: своих, народа, зарубежных и иных. Если хочется боротся за свободные выборы надо бороться за них а не за «долой царя». Труднее объяснить людям что свободные выборы нужны и за них надо бороться. Все начинается с борьбы за конкретные права и развивается в реформу власти если власть не способна найти компромис — так происходило в течение всего 20 века в западных странах. Субъективная же критика власти и государства не продуктивна, ее конечно нельзя запрещать, нужно работать над тем чтобы для такой критики не было причины, однако оставленная без присмотра такая критика может вести к радикализации общества.
А с кем бороться за свободные выборы? Они-то, эти люди, хотя бы плохие? :) А те, в чьих интересах они действуют?
Есть разница в борьбе со властью за свое право и в борьбе со властью ради ее свержения. Вот есть например 9А класс выбрал Машу старостой. Маша очень хороший переговорщик и она договорилась что за еженедельный субботник ребята будут получать деньги. Вот только Маша обманула ребят — отдала им только часть а остальное стала копить чтобы купить цветы в класс, хотя большинству это было не нужно, а сколько-то денег дополнительно оставляла себе — ну за то что она такая умная. Ребята конечно жаловались что получают мало. Но один из ребят — Леша, поняв что что-то не так, стал публично обвинять Машу в воровстве безапеляционно требуя ее отставки. Маша и не против бы поделиться вот только требования были совершенно другие а класс разозлился благодаря стараниям Леши. В итоге Маша и ее сторонники сопротивлялись и пока боролись побили все купленные горшки с цветами. Но оказалось что новый староста Леша оказался не таким хорошим переговорщиком и в итоге он просто отказался проводить субботники, хотя большинство ребят было не против получать за это деньги. Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?
Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?
А ребята не такие умные, чтобы самим до этого додуматься. А Лёша хочет на место Маши. Всё понятно же)
Все прекрасно кроме нескольких моментов:
1) Почему вы считаете, что в порыве борьбы все горшки будут разбиты?
2) Откуда вам знать каким переговорщиком окажется Леша? Тем более если субботники товар востребованный на мировых рынках, и не все классы способны эти субботники выполнять.
3) Предлагается и дальше давать Маше собирать деньги и покупать цветы в горшках у своей мамы в магазине по цене в разы больше чем такие же продаются в специализированном ботаническом магазине?
1) Почему вы считаете, что в порыве борьбы все горшки будут разбиты?
2) Откуда вам знать каким переговорщиком окажется Леша? Тем более если субботники товар востребованный на мировых рынках, и не все классы способны эти субботники выполнять.
3) Предлагается и дальше давать Маше собирать деньги и покупать цветы в горшках у своей мамы в магазине по цене в разы больше чем такие же продаются в специализированном ботаническом магазине?
Так эта неопределенность и беспокоит.
— Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
— Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
— Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
— Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
— Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
— Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
Понятно, все свелось к "абы не стало хуже". Классика.
В том то и суть сменяемой власти — становится хуже — меняют на другого. Не сидят и не ждут.
В том то и суть сменяемой власти — становится хуже — меняют на другого. Не сидят и не ждут.
должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
Как вы себе это на практике представляете? Я вот — никак. Даже через пропаганду широкие слои убедить бывает непросто. А уж чтобы сами осознали…
Так красиво-то и я могу расписать :)
Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.
Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.
Вот только никто не знает что будет после того как мальчик Леша станет старостой. Зато требования Маше можно предъявить конкретные, и затем проверить результат. А не получить илюзорное «если мальчик Леша будет старостой все будет лучше». К тому же легко видеть что у Леши избирательная программа уж очень кажется слизанной у предыдущих не столь успешных кандидатов.
А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.
А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.
Здесь такие моменты:
1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.
1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.
Тенденции определяются текущим положением и если Маша под постоянным огнем персональной критики от нее трудно ожидать адекватных шагов. Конкретные требования хотя бы дают поле для решения, персональные нападки же только вызывают аггрессию. Никто ведь не говорит что Маша идеальный лидер.
Если Маша не способна адекватно относится к критике и в ответ совершает неадекватные шаги — место Маши точно не в политике.
Ну, то есть возвращаемся на пару уровней по ветке. Можно говорить «Маша не купила карандаши», «Маша не починила парты», «Маша не стирает с доски», но ни в коем случае нельзя говорить «Маша — плохая староста». Тогда Маша заплачет и может даже разбить последний горшок с цветком.
Ха, и до чего эти протесты дошли? Платон что-ли отменили? Или может быть свалки закрыли? Пенсионная реформа, может быть, отменена или хоть пересмотрена?
ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.
ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.
Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует
Нормальная попытка. Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество. Именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет. Потому что законы не работают и все институты кастрированны. Потому что они воровать мешают нужным людям. Это все — именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
бред какой-то.
Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.
И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?
И прям цепочка непонятных утверждений.
Экономика в жопе? Это точно?
Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?
И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?
Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?
Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.
Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.
Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.
Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество
Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.
Именно «потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует».
И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет.
И прям цепочка непонятных утверждений.
Экономика в жопе? Это точно?
Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?
инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет
И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?
законы не работают
Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?
все институты кастрированны
Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.
Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.
Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.
Зачем доказывать? Вы как будто в другой стране живёте. Ну поговорите с людьми, они вам расскажут, как у нас бизнес отжимается. Иногда, кстати, люди просто пропадают. Взять вот бывшего владельца питерского хлебзавода «Каравай», который что-то не поделил с «Оладушкин Групп». Можете погуглить, вроде бы не фейк. Друг рассказывал, а у него отец имеет связи в органах. Такие дела.
Примерно так и есть.
В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.
Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.
Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).
Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.
В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.
Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.
Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).
Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.
чем то кстати напоминает большевиков
Тем что ворует чужие идеи? Ну тут есть два момента:
1. ФБК не хочет ничего менять, только наказать тех, кто уже дорвался до кормушки. Но при этом устранять кормушку не хочет. Ну и в идеале самим дорваться до оной (мое личное суждение, возможно я не прав). Большевики же разрушили саму кормушку (правда спустя десятилетия создав новую).
2. ФБК ворованные лозунги только повторяет, а большевики в свое время их реализовали (Вы же про земельную реформу?).
Да, только пока вариант «нас послушают» не очень и работает. А варианты «сметем все» и «уедем подальше», наверное, в принципе что-то дают, но — они уж очень радикальны. А если я хочу жить «среди березок», кушать нормальную жирную сметану, не готов устраивать революций (которые на 99.99% все же несправедливы, и на все 100% кровавы — так что как гарантированно хорошее средство не лучше «топора от головы») — получается, могу только локально себе устроить «получше», и стараться не лезть никуда. Именно что «не лезть». Ну и устраивать жизнь потихоньку.
Выберите себе любую другую страну, посадите там березки (или найдите готовые, они не только в России растут, что характерно), и купите ту же жирную сметану (она есть много где, я проверял). «Нехватка» березок и сметаны (как и прочих плюшек, аллегорических и не очень) — классический блок подсознания, которое боится что-то менять. Это объяснимо, но не очень эффективно по сути. Сметать все мало того что слишком радикально, так еще и неэффективно — пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы). Еще раз — надо менять мышление окружающего общества (предполагаю это невозможным за длительность дееспособной человеческой жизни, т.к. мы не боги), либо менять это общество на другое. Выбор непрост, но де-факто бинарен, и второй вариант ИМХО чересчур часто списывают, как еще более сложный, чем первый.
пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы)
Вы не поверите, но перетряска и жертвы способны в корне это отношение изменить. Посмотрите на начало 20-ых годов прошлого века. Ну да, многих расстреляли и сослали зря. Но было бы несправедливо утверждать, что массовое сознание после революции нисколько не изменилось, что не изменились ценности, отношение к будущему, к себе, к государству.
Отлично поверю и соглашусь, но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется, равно как не гарантируется и улучшение обстановки за время его (возможно укороченной) жизни. Перестройка общественного сознания занимает десятилетия, и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы (но не думаю, что стоит начинать эту тему).
но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется
Вы несколько сгущаете краски. Никто ж не предлагает начать воевать друг с другом, как тогда.
и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы
Там была кровавая гражданская война, но изменения были и сразу после, и уже во время. Даже 10 лет не понадобилось, не то что 30.
Но я даже не к тому, что «всех поубивать». Просто те, кто сражался на стороне большевиков, уже разделяли их ценности — коммунизм в мировых масштабах, заводы трудящимся, и вот это всё :)
P.S. Видел репортаж по ТВ с одной выставки живописи и плаката 20-ых годов. Впечатляет, правда.
> Вы несколько сгущаете краски. Никто ж не предлагает начать воевать друг с другом, как тогда.
Не соглашусь — но в ситуации вооруженного противостояния не важно кого против кого-то еще, любой находящийся рядом человек находится буквально под огнем. Одно это в моем понимании понижает шансы на выживание.
Не соглашусь — но в ситуации вооруженного противостояния не важно кого против кого-то еще, любой находящийся рядом человек находится буквально под огнем. Одно это в моем понимании понижает шансы на выживание.
Не согласитесь с чем? То есть я правильно понял, что в вашем понимании будет раскол общества примерно на две равные половины (пускай 20 процентов и ещё 20 процентов), а под «остальными» вы понимаете некую нейтральную наименее радикальную часть населения?
Я просто с трудом представляю, чтобы нынешних жуликов вообще кто-то вышел защищать. Хотя быть может, я несколько живу в иллюзиях и недооцениваю что-то :)
Я просто с трудом представляю, чтобы нынешних жуликов вообще кто-то вышел защищать. Хотя быть может, я несколько живу в иллюзиях и недооцениваю что-то :)
в вашем понимании будет раскол общества примерно на две равные половины (пускай 20 процентов и ещё 20 процентов), а под «остальными» вы понимаете некую нейтральную наименее радикальную часть населения?
Примерно так (точные цифры могут варьироваться, но ИМХО для создания чего-то неприятного и 20/20 не требуется, может быть гораздо меньше с обеих сторон). Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть). Ну и обеим враждующим сторонам (а то и большему их количеству), что характерно, нужны ресурсы для продолжения действий (еда, помещения, транспорт, все что угодно) — и что еще более характерно, у них оружие есть, а у нерадикальной части, у которой еще остались какие-то ресурсы, чаще нет. Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть).
Так на время конфликта, если не хочешь воевать лично — можно просто уехать. Не обязательно даже за границу. Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Согласен.
И всё же с процентами я бы поспорил. Да, 20 — это утрировано, достаточно и намного меньших цифр. Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Я вырос в Сибири, неплохо представляю себе деревенскую жизнь (именно деревенскую, аля Горный Алтай). Если средний городской человек не готов к этому (тем более в условиях коллапса системы снабжения), даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО.
Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
У меня, нет и не может быть никаких точных данных :) Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране. Но все же представляется логичным, что ни одна власть никогда не опирается лишь на саму себя. Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин. В общем, смерть и революция бывают красивыми только в сказках, IRL обе идут рука об руку и выглядят преотвратно. Потому я и говорю — вряд ли имеет смысл надеяться на какие-то резкие волшебные глобальные изменения, менять имеет смысл что-то в немедленной досягаемости от себя и семьи — это куда более предсказуемо, подконтрольно и безопасно, как минимум потом, что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей, которая может быть с этим несогласна :)
даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде. Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А с водоснабжением — это не страшно. Я жил и на даче, и на турбазах. Это даже не поход, вполне себе прожить можно. По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране.
Нет, я спрашивал именно о России.
Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин.
Насчёт армии я и не сомневаюсь, я имел в виду кого-то ещё, помимо. Армия кстати тоже может поделиться на части… как минимум на три.
что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде.
Какую-то работу IT-шники быстро найдут, мне думается, пока по крайней мере ни один адекватный человек из знакомых проблем не испытывал. Важное уточнение — это при наличии английского языка (во многих странах общение в IT на английском вполне ОК), и желательно разрешения на работу, если не хочется жить на положении полулегального гастарбайтера, в других случаях возможно лучше действительно в деревню.
Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А вот это совершенно правильно. Думаю, что пути отхода (в виде загранпаспорта итп) надо иметь в принципе. Визы — не так страшно, если уж действительно лететь на последнем самолете (тм), то пофиг куда, во многие страны виза на ~90 дней не нужна, а там придумается что-нибудь.
По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Рад встретить людей, которых это также не пугает :) Я лично люблю такое времяпровождение (сам на охоту хожу, итп), но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу.
Нет, я спрашивал именно о России.
Я уже много лет как там не живу, поэтому и теоретизирую про какую-то среднюю страну в вакууме. Понятия не имею, может в России по-другому (хотя склоняюсь к тому, что в среднем везде все похоже).
> что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Приношу извинения, если показалось, будто я на это намекал.
Еще раз уточню — мое мнение в том, что всякие перетряски — это последнее дело, и не IT-шникам этим заниматься. Я считаю, что логично позволить большинству спокойно жить так, как оно хочет (заслуживает). А решать экзистенциальные кризисы можно и на работе, там за это платят :)
но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Да и да :)
UFO just landed and posted this here
А как люди живут в деревнях? Ладно, плохой пример, в деревнях сейчас есть магазины. Раньше как жили в деревнях? Лет 300-400 назад :)
UFO just landed and posted this here
Ну как — мясо, птица, всё своё. Молоко из-под коровы. Хлеб из печки)
Урожай сам-три, мякина с крыш, лепешки из лебеды и прочие мелкие пасторальные радости.
Проверить молоко на радионуклиды, а также на содержание пестицидов (и прочих неумеренно применяемых веществ) не помешало бы. Ну и огурчики-помидорчики — тоже.
Откуда уверенность, что всё совершенно чистое, здоровое и благотворное?
Откуда уверенность, что всё совершенно чистое, здоровое и благотворное?
Проверить молоко на радионуклиды
Откуда они в молоке-то? Радионуклиды — это же продукты ядерного распада, так? У нас что, ядерный взрыв что ли где-то был недавно совсем (причём в Сибири)?
Строительные материалы. Всевозможные заводы типа «Маяк». Источников радиоактивных изотопов, которые легко и изящно могут распространяться полно — для этого не требуется соседство с ядерным полигоном и т.п.
Плюс прочие прелести наподобие тяжёлых металлов (кто видел шлейфы дыма от цементного завода в Искитиме, тот в курсе).
Так что поблизости от крупных городов я бы не был так уверен, что «в своём огороде всё чистое и полезное». Проверял бы, как минимум — что там в артезианской воде, что приносит дым и дождь, чем именно удобряем.
Плюс прочие прелести наподобие тяжёлых металлов (кто видел шлейфы дыма от цементного завода в Искитиме, тот в курсе).
Так что поблизости от крупных городов я бы не был так уверен, что «в своём огороде всё чистое и полезное». Проверял бы, как минимум — что там в артезианской воде, что приносит дым и дождь, чем именно удобряем.
Согласен по всем пунктам, кроме последнего. В какой именно стране жить выбираете и вы, и (позже) ваши дети — и если не получается менять обстановку, это меняется изменением страны проживания. Легко? Не всегда. Невозможно? Да ни в коей мере, это миф, равно как и то, что везде одни и те же проблемы. Какие-то вопросы и неэффективность есть везде, вы просто имеете право выбрать те конкретные плюсы и минусы, с которыми проще жить лично вам и вашей семье, и есть масса более жизнеспособных вариантов. Ни вы, ни ваши дети не обязаны тратить свои жизни на что-то, чего вы не хотите. Любой профессионал, производящий ценности, в адекватной экономической среде будет востребован. Вы не немощны и не тупы, просто встаньте и уйдите оттуда, где вам плохо.
Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи
Можно вот здесь подробнее раскрыть? Я не очень понял.
из-за нашей тупости и немощи
«Отучаемся говорить за всех», как обычно. Не всё так просто в этой картине: обратной связи не будет, если люди тривиально не владеют информацией, если у них нет ресурсов и мотивации эту самую связь создавать.
Когда люди заняты выживанием — тут уже не до обратной связи. Другие приоритеты. Добавим сюда ту иллюзорную картину мира, которую льют в глаза и уши из СМИ, плюс отдушины, которые умело создают — уводить агрессию и пр. куда угодно, только не в адрес действительного источника проблем.
В итоге имеем то, что сейчас. Нужна обратная связь, повлиять на власть имущих? Тогда начать с просвещения широких народных масс, создания у них в головах картины мира, максимально приближенной к реальности. Упрощая — отучите людей слепо верить телевизору и газетам, и научите включать головной мозг.
Говорить о тупости и немощи проще простого, но это ничто не изменит к лучшему.
Будут ли пользоваться иммунитетом "редакторы социальных сетей" ФБК и прочие кибервоены из соседних стран, которые не стесняются устраивать массовые провокации на все случаи жизни, не гнушаясь ничем?
Люди погибли от пожара и от невыявленных (случайно или умышленно) нарушений правил пожарной безопасности, а не от пранков. Люди погибают от маленьких пенсий и от маленьких зарплат врачей и пожарных, а не от матерных высказываний в адрес власть-имущих. Вы опять не туда воюете.
Да всё он туда воюет, просто он за других воюет :)
Смотрите на фронт пламени с камер видеонаблюдения и сразу станет понятна причина возгорания, а дальше всё умножается на системное разгильдяйство персонала.
Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.
Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.
Пока власть не уважает народ — народ отвечает взаимностью. Бюрократы посылают народ на бюрократическом, а народ их на народном.
Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?
Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать. Так что государству «с пониженной социальной ответственностью» — соответствующий интернет-контент.
Комиссар Графства Лавенворс, что в Канзасе, сказал черной женщине во время официального заседания: Вы не думайте, что я вас задираю, но мы тут мастер-раса, не забывайте об этом.
Еще раз: белый чиновник сказал черной женщине на публике, что он принадлежит к расе хрозяев, и что она должна об этом помнить. Макарошки здесь курят в углу бамбук и тихо рыдают от зависти к вседозволенности. Кстати, ублюдка НЕ отстранили, НЕ уволили — лишь требуют извинений. До 15 января он все так же будет работать на прежнем месте. Ублюдок не был даже избран, его назначили. Догадайтесь, какая партия это сделала.
(отсюда)
Еще 20 ноября появилась новость что он сам добровольно подал в отставку.
А с чего вдруг он ублюдок?
А ещё у них негров линчуют…
Мне вот порой бывает прям даже интересно: а многие ли из тех, кто с безумием попугая повторяет эту манцу про «негров линчуют», дали себе труд ну хоть немного подумать над её смыслом и уместностью?
А вы задумываетесь о смысле и уместности, когда пишете об одном случае нарушения политкорректности в США под комментарии об отключении газа зимой (которое реально происходит, лично видел) и «никого не призывали рожать»?
UFO just landed and posted this here
А вот и нет, смысл её даже в этом старом известном анекдоте весьма двоякий: спрашивающие то ли действительно хотели просто узнать зарплату советского инженера, то ли «наехали» на тему социальных проблем. Слушатель как бы предполагает первое, а отвечающие — второе, на этом несоответствии и построен весь юмор ситуации. Между тем, если истолковать вопрос как «а вот у вас какие социальные проблемы (а вот у нас их нет, лололо!)» — и эта трактовка ведь явно подразумевается авторами анекдота — то ответ в стиле «ну и что, у вас свои проблемы похуже наших (следовательно, ваш социальный строй не является объектом для слепого подражания)» становится вполне уместным и логичным. Понятно, что авторы анекдота могли добавить сколько угодно комизма не в пользу тупого совка («армянское радио думало три дня» и т. п.), но это уже вообще ни о чём.
Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»
Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»
UFO just landed and posted this here
Объяснять юмор — это как препарировать лягушку. Лишь нескольким людям интересно, и лягушка умирает.
Нет, далеко не только на этом. Юмор ситуации построен на том, что вместо того, чтобы честно ответить на вопрос и таким образом обнародовать существующие проблемы, отвечающие пытаются увильнуть от ответа, переводя фокус внимания на проблемы других стран (а именно, вопрошающих).
Да нет, как раз именно в этом. Юмор всегда построен на противоречии между тем, что ожидаешь и тем, что происходит: «А вот щас будет… Погодите, чо за?!?!.. Ааа, действительно, так тоже можно. Ха-ха-ха.» «Существующие проблемы» вполне себе обнародовались даже в самом кондовом Совке. Чего нельзя было обнародовать, как минимум до поздней «Перестройки», так это мнения, что некоторые из этих проблем имманентны «развитому социализму» и в его рамках, вероятно, неразрешимы. То, что вы описываете — да, разумеется, но в чём противоречие с тем, что я написал? Это фон, почва, в которой в самой по себе нет ничего смешного, но из которой и росли подобные анекдоты, вот это вот бытовое раздражение «у самих сахар по талонам, а мы всё про международную обстановку, войска вводим да помощь братским народам оказываем».
Примерно то же, что, собственно, вы и делали чуть выше.
Нетъ. Ваша претензия была бы справедлива, если бы предыдущий оратор просто озвучил существующие проблемы, а не начал с противопоставления «всем цивилизованным странам», в которых никогда!11… Всё, что мы сделали чуть выше — это привели один пример того, что мы не одиноки в своём безумии. Но как пригорело-то у нистирпевших за священную корову «цивилизованных» стран :)
Вам, наверное, виднее, вы наверное лично с авторами знакомы, ага, ага.
Ага, ага, по вашей логике я и «Войну и мир» не могу читать — с Толстым же лично знаком не был, всё равно не пойму, что он всем этим хотел сказать…
Это же ИТ ресурс? Давайте призовём на помощь логику.
Мы имеем утверждение niksfromru:
что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
И в ответ:
Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.
Мы имеем утверждение niksfromru:
В любой «цивилизованной» стране невозможно Х
что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
И в ответ:
А ещё у них негров линчуют…
Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.
А, вы нарушаете свою же «логику». niksfromru говорит
SquareRootOfZero говорит
В любой «цивилизованной» стране невозможно Хwhere X = «пенсионерам-инвалидам отключают газ в морозы, а чиновники советуют питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.»
SquareRootOfZero говорит
А вот в США («цивилизованной» стране) Y!where Y = «Оскорбление и унижение чернокожих». Именно это смешное несовпадение X /= Y и заставляет вспомнить тот бородатый онегдот.
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
На мой взгляд сравнивалось отношение людей наделённых властью к народу и да, оно порой оставляет желать лучшего в любой цивилизованной (и не цивилизованной) стране. Но если (по-вашему) проблема именно в макарошках, то я был не прав. Понял вашу мысль: вот если бы чиновница назвала посетителей людьми второго сорта, или газ бы отключили в оттепель — тогда цивилизация.
Похоже, что родился новый анекдот:
Похоже, что родился новый анекдот:
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
— Ну мы же цивилизованная страна…
Прекрасно, просто прекрасно. Мне вот интересно, никто ещё не дал подходящего имени подобной «аргументации»? Ну, там, по аналогии с «законом Годвина»/«reduction ad Hitlerum», типа «апелляция к смешному несовпадению».
— А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
— Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
— Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!
Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.
— А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
— Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
— Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!
Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.
Человек назвал себя расой хозяев(а вовсе не женщину расой рабов, это не одно и то же) и через 4 дня подал в отставку. Когда ждать отставки мисс «никто не просил вас рожать»?
Глупая какая-то ветка. У вас ведь тоже абсолютно беспроигрышная аргументация tu quoque, так как не существует идеальных стран без проблем и безумия, просто безумие отличается своим уровнем и способами выражения. Например: тот чинуша «master race» осознал свою ошибку и уволился, а вот когда уволят ту сволочь, что газ отключает посреди зимы (в стране с ресурсоориентированной экономикой!) я не знаю.
Напомню, начиналась ветка с «а вот в цивилизованных странах никогда», а тут таки мы пришли к консенсусу: не существует идеальных стран без проблем и безумия? Может, не такая уж и глупая?..
Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.
Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.
Мы по-разному понимаем начальный коммент, ну да ладно.
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.Вот такого в «цивилизованных» странах нет, зато есть куча других проблем.
Какого — «такого»? Вы опять упарываетесь в несущественные детали. А суть в том, что в «цивилизованных» странах, как мы видим, чиновники тоже вполне себе несут публично оскорбительный для граждан бред. Про отключение газа в морозы ниже в комментариях уже пояснили про Британию (куда уж «цивилизованнее»), не вижу смысла повторяться.
В Британии люди сами экономят, понижая температуру на термостате. Только вы упорно этого в тех статьях про увеличившееся количество смертей замечать не хотите.
В США(за все не скажу, но в том где я живу — точно), например, газовая компания не может отключить газ в холодное время года.
В США(за все не скажу, но в том где я живу — точно), например, газовая компания не может отключить газ в холодное время года.
Люди. Сами. Понижают. Температуру. На термостате. ЧТОБЫ ОТ ХОЛОДА НАСМЕРТЬ ЗАМЁРЗНУТЬ НАХЕР! Понижают. Сами…
Я не знаю, что тут ещё комментировать. Я действительно не понимаю и не хочу понимать, что у вас в голове.
Я не знаю, что тут ещё комментировать. Я действительно не понимаю и не хочу понимать, что у вас в голове.
Понятно, кроме желтушных заголовков вы ничего не читали. О чем с вами тогда разговаривать?
Люди НЕ ЗАМЕРЗАЮТ насмерть. Умирают люди(причем в основном люди в возрасте) от болезней, от ослабленного иммунитета и тому подобных проблем. Причем от этих же проблем умирают и летом, просто зимой умирают немного больше как раз из-за того, что пониженная температура приводит к дополнительному ослаблению иммунитета.
Люди НЕ ЗАМЕРЗАЮТ насмерть. Умирают люди(причем в основном люди в возрасте) от болезней, от ослабленного иммунитета и тому подобных проблем. Причем от этих же проблем умирают и летом, просто зимой умирают немного больше как раз из-за того, что пониженная температура приводит к дополнительному ослаблению иммунитета.
Подобной аргументации дали имя еще в античности.
И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.
Разберем пример:
Ваш оппонент выдает тезис:
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.
Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».
Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.
Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».
Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.
Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.
Я ответил на Ваш вопрос?
И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.
Разберем пример:
Ваш оппонент выдает тезис:
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.
Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».
Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.
Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».
Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.
Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.
Я ответил на Ваш вопрос?
Вы ответили на какой-то другой вопрос. Понятно, что и я, и оппонент занимаемся демагогией, ибо слабо владеем темой. Понятно, что серьёзный диспут надо начинать ещё раньше, чем вы пишете — как минимум, с согласования определения «цивилизованности» (cum principia negante non est disputandum). Понятно, что ни я, ни оппонент к столь серьёзному но бессмысленному труду не готовы, поэтому он просто высказывает своё мироощущение («в цивилизованных странах то-то и то-то»), а я типа парирую первым, что вспомнил (про газ, кстати, ничего конкретного я не вспомнил, поэтому и не говорил — мой комментарий был возражением на «макарошки» и «не просили рожать»).
Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?
Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?
В цивилизованных странах есть ответственность за свои действия и слова. Сегодня представитель власти называет себя "расой хозяев", завтра люди выходят на демонстрацию(для которой не нужно разрешение, которую никто не разгоняет) после завтра представитель власти подаёт в отставку под давлением народного мнения(демократия — власть народа). Именно это и имеют ввиду когда говорят "в цивилизованных странах то-то и это". А вы этого не понимаете или не хотите понимать.
тут вероятно какой народ, такие и депутаты… просто немного глупы эти игры в демократию, когда народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ. это что главу академии наук выбирать всеобщим голосованием. необходимо только создать условия, что бы все дети находились в равных условиях, и путевку в жизнь получали по настоящим достижениям, а не суете и продвижению родителей пристроить своих. в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий. осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллы
народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ.Проблема не в том, что народ плохо выбирает, проблема в том, что выбор народа ограничивают.
в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий.Равенства начальных условий быть не может лишь по причине того, что это противоречит всей концепции частной собственности.
осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллыНет способов это сделать. Именно поэтому самый честный и эффективный уклад — «главу академии наук выбирать всеобщим голосованием»
да ни кто не ограничивает, просто у кого больше власти могут провести более масштабную и качественную пиар компанию, и здесь никуда не деться, пользуясь особенностями психологии они набирут большинство. люди не компетентны, потому и главу академии наук выбирают специалисты, а не всеобщим голосованием. таким голосованием даже футбольную сборнуб не выбрать. я согласен, что зачастую специально разбавляют выбор, создают иллюзию, что бы разделить голоса, и это всё баги демократии. настоящее правление народа ме может быть организовано на таких принципах
UFO just landed and posted this here
Только вот это не количество людей, умерших от обморожения, это общее количество умерших за зиму по всем различным причинам. И да, люди старше 75 умирают чаще, по причине естественного старения и соответствующих проблем.
UFO just landed and posted this here
Да, в расчёте что это общее количество, я ошибся, это превышение смертности по сравнению с осенью.
По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.
По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.
Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Если вам не нравится, что вас оскорбляют с применением мата, набейте человеку морду и он перестанет. Закон-то для этого зачем нужен?
«Набивать морды» по закону вообще никому нельзя. Снятие побоев, заявление, статья-условка. Много-много лет как.
Ну как бы, если человек боится ради своих убеждений попасть на две недели в обезьянник, какого хрена он требует, чтобы органы власти исполняли его хотелки вместо него? На одной чаше весов жалкая условка, на другой — миллионы рублей народных денег ежегодно, любой интеллектуально честный человек выберет первый вариант.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
ого у вас сила сарказма! прямо как будто Салтыкова-Щедрина читаю.
Вы книги не пробовали писать? Хотя конечно, в связи с такими законопроектами, некоторые шутки могут быть не шутками, да…
UFO just landed and posted this here
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.Ну-ну
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.
В только тут речь идет не о реальных оскорблениях общества, государства и т.д. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму.
тут речь идет именно «о реальных оскорблениях общества, государства и т.д.»
То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.
С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».
А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.
То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.
С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».
А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.
Высказывание «Мэр — жулик» = убийство? Ясно-понятно.
Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?
Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?
Что касается Кемерово. Да, деза про 300 погибших — это мерзко. Но во-первых, будь у нас нормальные авторитетные (а значит свободные СМИ), а не Первый канал, эта бы деза не имела бы шанса на фоне квалицированных репортажей. А во-вторых, такие эксцессы — не столь уж большая плата за настоящую свободу слова. Отсутствие это свободы — намного намного хуже. А если вернуться в дезе, то её собственно и раскручивал никто иной как Соловьёв, упоённо истерия про украинского пранкера, подменяя действительно важные вопросы к власти, порцией ненависти к Украине.
Я Вас умоляю… Желающих словить хайпа на громкой теме всегда найдётся масса. Будь хоть один только Первый Канал, будь хоть десяток действительно свободных СМИ, которым можно доверять. Всегда найдётся тварь, которая набросит с лопаты на вентилятор и будет играть на чувствах и нервах пострадавших и их близких.
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы? Человек смотрит, и видит, что официальные лица, о которых он знает, что они представляют его интересы во власти, говорят 60, СМИ, которым он доверяет, говорят 60 — какое ему дело до набросов о том, что не 60, а 200?
Когда в следующий раз случится очередная Зимняя вишня, мы об этом просто не узнаем. Никому не придется снимать с себя погоны или уходить в отставку.
Честно говоря мне даже интересно, как будут квалифицироваться действия блогеров. По логике, нарушившим закон в данной ситуации является 1 душевнобольной пранкер. Остальные блогеры распространяли информацию, которой поверили и под определение «заведомо неверной» она не подходит. Логично же, вариант «обратиться в администрацию» при тезисе «администрация скрывает» — абсурден.
Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.
Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.
Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!
«Зимняя вишня» — очень плохой пример, но если вы хотите про дезинформацию и точные цифры, то пожалуйста.
На стихийном митинге (на который, кстати, согнали такое количество сотрудников внутренних органов, что казалось будто митингуют солдаты НАТО), состоявшемся после трагедии, выступила псевдо-инициативная группа, заявившая, что они — родители погибших детей, они прямо перед митингом ездили в морги и насчитали там ровно 64 тела.
Я смотрел прямую трансляцию из Кемерово и что это за «родители погибших», вы можете увидеть на картинке ниже. Это актёры из «персональной президентской массовки», изображающие простых россиян:
Но самое забавное (если это слово здесь вообще уместно) можно прочитать в интервью, сопровождающем вышедшую немногим позже новость о том, что погибших не 64, а 60:
— Надежда, как так получилось, что число погибших в «Зимней вишне» сократилось на четыре человека?
— Этих четверых человек ранее занесли в списки пропавших. Их родственники думали, что они пропали в торговом центре. Потом они нашлись, их вычеркнули.
Т.е. реально поехав в морги, насчитать там 64 тела было в принципе невозможно.
Фотодоказательства они такие
Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге. Плюс его плохо видно на том фото. А у женщины вообще другой типаж лица.
И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:
И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:
По их словам, погибших в морге приблизительно столько же, сколько и сообщают власти
Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге.Угол съемки другой, освещение другое — одно и то же лицо может очень сильно отличаться в таких случаях. Плюс это было снято не одновременно же, мало ли что с человеком за это время произошло, мог и нос повредить например. На мой взгляд похожи, но утверждать что реально один и тот же я не буду, недостаточно данных. Но звучит правдоподобно со всеми мерами безопасности которые в отношении власти у нас проводятся.
Странно вы гуглите.
Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»
Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»
То что вы привели — это же не прямая речь Керимова. Это текст написанный Журналистом Медузы. Есть видеозаписи этого митинга. Я их сам смотрел в прямом эфире еще, и там нет ничего о том, что эти активисты перед митингом ездили считать погибших. Более того — инициативная группа была собрана на этом митинге. Но там точно есть слова о том что В морге нет сотен трупов.
Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.
Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.
У них и штатный «народ» есть оказывается. Вот это хорошо они устроились!
-> То есть держи свои интернет-позывы при себе ;)
— достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе ПОСТРОИЛИ БАЗУ НАТО.
Всему вас учи…
Всему вас учи…
Успешность этого вброса происходит разве не от того, что уже любая старушка подсознательно чувствует, что официальная информация — ложь как минимум на половину? Государство и государственные СМИ слишком часто кричат «волки», поэтому потребители информации готовы верить всем, лишь бы не им.
> Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.
Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
> Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.
Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).
Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
> Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.
Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).
Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
Именно про это говорил Овертон
Насчет Киселева я нечего не скажу, а вот «работоспособность гомеопатии и вред прививок» по всем пунктам подходят к данной статье. Так что нужно попробовать.
UFO just landed and posted this here
А почему ситуация в стране такая, что вброс «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!» вызывает подобные народные волнения? Почему этим слухам доверились не 3,5 маргинальных отщепенца, а достаточно широкие слои населения? Здесь проблема вовсе не в злоупотреблении свободой массовой информации, а в том, кто эти официальные лица и на каком основании они стали официальными.
На самом деле ГУЛаг давно существует. Это УФСИН. Многие недалёкие люди представляют себе ГУЛаг по вольному пересказу книг Солженицына: миллиарды заключённых трудятся на стройках социализма, кого-то тащат за амбар… И не желают знать, что это всего лишь Главное Управление Лагерей. А вот кого будут сажать в эти лагеря решает власть. Поэтому тот самый ГУЛаг не получится. Власть изменилась.
UFO just landed and posted this here
Простой пример: в США, нацистской Германии, СССР и России людей сажали и сажают в тюрьмы (и только в СССР в гулаг (шутка, хотя не все поймут)). Но кое-кто, кто сажает сейчас, вполне мог сесть в другом месте или другое время. В СССР сажали за антисоветскую пропаганду. В США и нацистской Германии за коммунистические убеждения. Это кажется незначительными различиями, но это важно.
Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.
Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.
UFO just landed and posted this here
— Ты медленно усваиваешь урок, Уинстон,— мягко заметил О'Брайен.
— Что поделать?— всхлипнул Уинстон.— Как мне заставить себя не видеть того, что перед глазами? Ведь дважды два все-таки четыре.
— Иногда, Уинстон. А иногда и пять. Иногда и три. А иногда и так и эдак сразу. Надо стараться, Уинстон. (с)
"Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого."
Цитата из Айн Рэнд — "Атлант расправил плечи" (считается манифестом и библией капитализма):
"Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? –… Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство – сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от неё польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."
P.S. Там же если противоречие самой себе, этакая диалектика:
"Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создаёт блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днём беднее, а вымогатели и воры – богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, – знайте: это общество на краю пропасти."
Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.
Увы так, и все действия карательных органов сводятся к цитате вырванной из контекста.
То что вы на свободе — это не ваша заслуга, а наша недоработка. ©полицаи
Одно дело — деза, другое — начать получать за обыяные политические (и не очень) анекдоты.
Как знать. В свое время Р. Асприн писал, что на народ ни в чем нельзя положиться, поэтому любая власть нанимает людей, которые про нее анекдоты сочиняют. К тому же — попасть под эту статью вы сможете если:
1) Подали анекдот, как реальную историю.
2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.
1) Подали анекдот, как реальную историю.
2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.
UFO just landed and posted this here
>… не испытывая при этом никакого раздражения в адрес богачей… или государства (какое уж тут раздражение, если я его ненавижу).
Просто вспомнилось ;)
Просто вспомнилось ;)
UFO just landed and posted this here
Знаю, ловили как-то менты одного несдержанного на язык. Были в курсе по фамилии кто-где, но базу же надо набрать
А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
Так и не предъявили :)
А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
Так и не предъявили :)
А мог бы поднять релей и никогда не возвращаться из ТОР.
Ну, при большом желании изымут и прочешут комп.
Только если суд постановит изъять, но в этом случае нужно шифровать содержимое диска.
И обратно Богатова вполне себе пресанули за ноду тора...
Нужно бота на отложенные комментарии заводить. Где-то на удалённом сервере, эдакое современное FIDO: зашёл, почитал, наваял ответы, запушил на сервер, в час Х ("начало работы ноды") — отправилось. Ты в это время в кафе =-) чай пьёшь или кино смотришь.
Да в принципе необходимо грамотность повышать. Сейчас диплом о высшем есть у каждой собаки со двора, да только толку от них никакого, люди просто как дерево.
> хотябы грамотность людей немного повыситься
Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.
Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.
я когда читаю подобное не могу избавиться от ощущения, что в госорганах России нет ни одного человека, понимающего, что такое Интернет и что это не типография для выпуска газет.
Мне как-то рассказывали про начальника, которому секретарь по утрам распечатывала Интернет почитать. Поэтому было бы не удивительно, если…
У нас наверное все гос структуры живут в прошлом веке. Даже вроде бы современные веяния вроде Госуслуги или ГИС ЖКХ, забагованные костыли на костылях с неработающей/сломаной обратной связью.
Я вообще когда вижу софт для госструктур или больших отечественных корпораций, то порой плакать хочется! Редко где вообще UX/UI ночевал, а работать можно только через слёзы, мат и привычку. :(
Это, к сожалению, не только к отечественному софту относится.
потому что софт пишут на распильно-откатном принципе. Сам софт никому не нужен, нужны «правильные исполнители».
Не только. Я работал в компании которая писала софт государству. Денег было достаточно, уровень программистов — тоже вполне адекватен. Проблема в том, что для госслужащих бумажка — главное, а человек потом. Если в бумажке написано делать через задницу — значит неважно что все, даже те кто ее когда-то составил, понимают что получится в результате, все равно нужно будет сделать именно так. Или запускать процесс по выпуску новой бумажки, который тоже сделан на основе еще тысячи бумажек и никому не нравится. По той же самой причине — потому что оно не для людей сделано было. А против системы, и я не имею ввиду официальное государство или людей вообще, а именно систему бюрократии саму по себе, никто идти не хочет, скорее всего потому что это будет значить взять на себя ответственность и рискнуть своим положением, а кому оно надо.
Каким положением, лол? Мы сейчас про фирму-исполнителя и её рядовых сотрудников. Ну кто им чего сделает? Максимум — уволят.
Про бумажки — очень точно!
В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.
В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.
А можно просто электронный печатать постранично раз в день и прикреплять как-нибудь в общий переплёт скоросшивателем новые страницы?
Идея интересная, но нет… Журнал должен быть пронумерован, прошит и опечатан (что бы листы нельзя было заменить).
Чтобы нельзя было заменить — можно разработать специальную конструкцию переплёта, чтобы принимал листы только в одну сторону, а обратно можно было только вырвать «с мясом» или сломать зажим. Соответственно, в норматив тоже включить использование такой штуки.
Нумерация — и так нормально обеспечивается (только на титуле не выйдет указать общее число страниц, возможно это требуется). Кстати — эта проблема тоже обходится путём написания специального алгоритма, который не будет использовать пространство страниц полностью, то есть сделает страницы неравного объёма.
Ну и наконец — можно же куда-то написать просьбу внести поправки в этот норматив, хотя бы теоретически, если он так неудобен?
Нумерация — и так нормально обеспечивается (только на титуле не выйдет указать общее число страниц, возможно это требуется). Кстати — эта проблема тоже обходится путём написания специального алгоритма, который не будет использовать пространство страниц полностью, то есть сделает страницы неравного объёма.
Ну и наконец — можно же куда-то написать просьбу внести поправки в этот норматив, хотя бы теоретически, если он так неудобен?
Да придумать можно много всего. Только кто этим будет заниматься в гос. структурах?
Более важные вещи не могут поправить — а тут какой-то журнал! ))) Забавно будет выглядеть просьба о внесении изменений в постановление Правительства.
Ради интереса, посмотрите какого года документ (и какие там требования) к защищённым АС (называется РД АС ГосТехкомиссии). И все его требования к защищённым АС должны выполняться! Хорошо, что ещё на обработку ПД его не особо сильно притягивают.
Более важные вещи не могут поправить — а тут какой-то журнал! ))) Забавно будет выглядеть просьба о внесении изменений в постановление Правительства.
Ради интереса, посмотрите какого года документ (и какие там требования) к защищённым АС (называется РД АС ГосТехкомиссии). И все его требования к защищённым АС должны выполняться! Хорошо, что ещё на обработку ПД его не особо сильно притягивают.
Автоматизированные системы. Защита от несанкционированного доступа к информации. Классификация автоматизированных систем и требования по защите информации
Вот этот.
А постановление правительства — грифованое, в инете его нет.
Прочитал. Ну вроде там всё очень дотошно и правильно описано. Не вижу там глупостей или каких-то неудобных и явно «лишних» вещей.
Разве что, остались всякие устаревшие вещи вроде «магнитных дисков» и «кассет» для хранения. И алгоритм шифрования ГОСТ 28147-89 староват, сейчас есть более новый ГОСТ-овский на эллиптических кривых, почему-то не обновили.
Разве что, остались всякие устаревшие вещи вроде «магнитных дисков» и «кассет» для хранения. И алгоритм шифрования ГОСТ 28147-89 староват, сейчас есть более новый ГОСТ-овский на эллиптических кривых, почему-то не обновили.
А «идентификация терминалов, ЭВМ, узлов сети ЭВМ, каналов связи, внешних устройств ЭВМ»? — что на ПК из этого есть?
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Всё это было нормально в эпоху ЕС-ок (занимался этим).
Сейчас — всё стало несколько ))) другое. А доказывать военной приемке что-то — это ппц. Написано «именованный канал» — ткни пальцем в него и покажи как защищаешь!
Ну и так — в такой быстро меняющейся области как ИТ руководствоваться документом четвертьвековой давности (да ещё и передранный с западных стандартов а это ещё +5-10 лет) — ну как-то не комильфо…
Хотя, практически всё в области ГТ на ПК — примерно такого же возраста (СТРы — 96 года). Хотя в армии что-то пытаются сделать, переиздают приказы. Но и там такие перлы вылезают. Типа обязательного наличия антивируса. Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть! (Кто мы такие, что бы с министром обороны спорить)))) )
Эх… Не дай вам бог вляпаться в такую тему…
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Всё это было нормально в эпоху ЕС-ок (занимался этим).
Сейчас — всё стало несколько ))) другое. А доказывать военной приемке что-то — это ппц. Написано «именованный канал» — ткни пальцем в него и покажи как защищаешь!
Ну и так — в такой быстро меняющейся области как ИТ руководствоваться документом четвертьвековой давности (да ещё и передранный с западных стандартов а это ещё +5-10 лет) — ну как-то не комильфо…
Хотя, практически всё в области ГТ на ПК — примерно такого же возраста (СТРы — 96 года). Хотя в армии что-то пытаются сделать, переиздают приказы. Но и там такие перлы вылезают. Типа обязательного наличия антивируса. Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть! (Кто мы такие, что бы с министром обороны спорить)))) )
Эх… Не дай вам бог вляпаться в такую тему…
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Ну а в чём проблема? Это же требования к системе защиты (сторонний софт, разрабатываемый под заказ). Неужели сложно периодически дёргать логи Windows (там всё это фиксируется)?
идентификация терминалов, ЭВМ, узлов сети ЭВМ, каналов связи, внешних устройств ЭВМ
Внешние устройства — можно идентифицировать по Device_Id (строка в диспетчере устройств, там же где Vendor_Id), тоже не проблема. Реально проблема только с каналами (но можно оперировать виртуальным каналом, именуя его путём суммирования имён источника и адресата через разделитель). Терминалы вообще канули в лету, одной проблемой меньше :)
Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть!
Ну вот это уже и правда бред (да и физически его невозможно туда поставить). Но тут уже другая проблема: регламент более новый, а технику не обновили, оставив старое оснащение. В целом же требование по наличию АВ на стратегически важном узле — ИМХО разумное.
Можете ответить на нубовый вопрос: чем тонкий клиент отличается от терминала, в том числе по регламентам?
а технику не обновили, оставив старое оснащение
В том-то и дело, что это вновь разрабатываемая техника! Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
СЗИ разрабатываемое под заказ? Это фантастика… ))))
Есть некоторое количество сертифицированных СЗИ- и всё.
И требование предъявляются к АС (комплекс программ и оборудования), и есть ещё требования к СВТ (тех же лет)…
Во времена ДОС можно было отслеживать состояние модулей софта, а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
Самое оптимальное — это использовать сертифицированную ОС, у которой есть бумажка, что все эти требования выполняются! ))))
Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
Спасибо, не знал. Интересно — это ради дешевизны или надёжности…
а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
А не надо использовать ворд. Надо писать свой простенький движок БД, и все данные искать и выводить через него.
Вы такие штуки могли видеть в старых американских фильмах, где показан поиск по базе полиции или ФБР. У нас кстати в МВД тоже собственные базы используются, для поиска по базе отпечатков, лиц, вот этого всего.
Я понимаю, что на практике ворд часто может быть нужен, но если речь о сверхсекретном архиве (например, полный список агентов разведки, или шахт с ракетами и их координатами) — то можно как-нибудь и без ворда, строгость выполнения регламента дороже :)
Зарубежные госуслуги часто не лучше, даже в таких внешне продвинутых странах как Швейцария. Но тут по крайней мере не пилят явно на их создании...
Достаточно трудно писать софт, когда вас два человека, у вас две недели времени на двухмесячный объем работы, и ТЗ со списком задач написан людьми далекими от IT.
Если бэкендеру, который фронтом заниматься не любит, но немного умеет это делать на ограниченном количестве технологий, а что такое UX/UI вообще плохо представляет, накинуть фронтовых задач со сжатыми сроками и невнятными требованиями, можно и не такое увидеть.
Так они же… это… «вернулись к историческим корням»! Попутно «законсервировав» социально-экономическое отставание РФ от стального мира лет на 100.
А еще экономика развивается за счет налогов (не инвестиций).
отсюда
отсюда
Ага:
Для развития страны важно то, на что тратятся собранные с населения деньги — Россия в этом смысле движется в прямо противоположном направлении по отношению ко всему развитому миру: вложения в человеческий капитал сокращаются, а в силовые ведомства и госаппарат — растут, отмечают эксперты Высшей школы экономики.
«Сохранение существующих расходных приоритетов еще больше отдалит Россию от развитых стран и приблизит ее к государствам третьего мира», — резюмируют эксперты.
Наоборот, экономика развивается за счёт отсутствия налогов.
Это вообще отдельная тема. Я совершенно не представляю, кто разрабатывает это ПО.
По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.
По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.
в изолированных от интернета сетях так до сих пор делают. не может начальник со своего компа туда попасть
Это не просто ощущение, это факт. Если у нашего «советника» Президента по Интернету в голове не умещается 14 млн нейронов; он сам говорил об этом в интервью, когда комментировал ситуацию по поводу Телеги
Вы удивитесь, но это не так и это самое страшное. Там очень много людей, которые все понимают и в силовых ведоствах и в правительстве. Это сразу видно при разговоре, люди ведь не совсем глупые там работают. Это позиция, характерная для всех нас — хата с краю. Что у тех, кто смотрит на митинге, как волокут соратников в автозак, что у силовиков, осознанно служащих этой власти и понимающих что они делают. И это самое сложное — сдвинуть этот камень в сознании. Тогда не нужно будет метать коктейли молотова, доведенным правительством до отчаяния людям и устраивать бунты. Но, к сожалению, складывается впечатление, что власть целенаправленно работает в этот направлении, как будто они не власть вовсе, а те самые иностранные агенты про которых круглые сутки показывают на политических токшоу.
400 м2 незадекларированной земли в ШвейцарииМожет, все же, недвижимости?
Нет, именно земли. 500 указал, 400 забыл.
400 и 500 это очень мало. Земли. 4 сотки забыл указать? В чем вообще смысл такой «забывчивости?»
Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.
Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.
Но редко, когда эта земля и дома в Швейцарии. Скажу вам по секрету две вещи:
- Земля в Швейцарии, как правило, сильно дороже российской
- Государственному чиновнику иметь зарубежную недвижимость, да еще не совсем понятно на какие и как заработанные деньги купленную — не совсем прилично.
Обычный дом метров в 200 на шести сотках тут начинается от миллиона в вечнозеленых президентах. А уж вилла на 9 сотках на озере в Тичино… думаю сильно дороже.
выражающие в неприличной форме явное неуважение к
Припоминаю анекдот про то, что пословицу «незваный гость хуже татарина» решили заменить на более политкорректную: «званый гость лучше татарина».
Значит, (если закон примут), то придется «в приличной форме выражать неявное уважение». Вот и всё. И делов-то…
Вот не понимаю чего они добиваются, каждый случай штрафа можно будет спокойно раздувать в скандал от чего имиджу власти только хуже будет.
Да и без этого закона можно же спокойно штрафовать. Что в нем нового?
Да плевать на штрафы. Если каждый скинется по тысяче, то этого депутатам даже на побухать недельку не хватит.
Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.
Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.
Ну вы будете раздувать, а они будут давать по 15 суток каждому, кто напишет «наш мэр жулик и ворюга» (оскорбление органов власти в неприличной форме). Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?
Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.
Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.
Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.
Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.
Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.
Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.
Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.
Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.
Просто кажется мне есть законы повреднее типа обязательной регистрации imei, но они как то незаметнее проходят
Игорь Тальков - Люди с забинтованными лбами
Мои друзья, скупы на слово стали,
В глазах, тоски неизгладимый свет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, не пишут, не читают,
И до общественных проблем им дела нет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, забросили гитары,
Им все равно, что полночь, что рассвет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, билеты заказали,
Билеты заказали на тот свет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, щедры теперь на слово,
Да вот бинты не думают снимать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать.
Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай
Совершенно верно.
В Беларуси с 1 декабря писать комментарии на белорусских ресурсах можно только пользователям, зарегистрированным по номеру телефона (а номер телефона можно купить только с паспортом).
Так вот белорусский айти ресурс dev.by лишился 95% комментариев. Даже на хайповые темы только 1-2 комментария.
На ресурсах покрупнее вроде tut.by зарегистрировались только ольгинцы и те кто верит телевизору. Т.е. в белорусском интернете сейчас почти нет людей критически относящихся к власти.
А что им мешает переместиться не на белорусские ресурсы и общаться как и прежде?
А как идёт проверка, провайдер не даёт доступа в сеть, пока не введёшь код из СМС, отправленный на номер?
Строго говоря, в законе не прописано, что регистрация по телефону. Требование, чтобы владелец веб ресурса (не провайдер) смог однозначно идентефицировать любого пользователя по требованию правоохранительных органов. Если владелец ресурса не может этого сделать, то он тоже по какой-то статье идет.
Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.
Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.
А продавцы страниц соц. сетей как принимают смс-ки? При помощи сервисов или закупают оптом беспаспортные симки в других странах?
В РБ вроде нет соцсетей своих. Все стандартно — ВК, ФБ.
Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.
Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.
Раз власти такое принимают, то это значит, что они боятся и при этом не намерены что-либо изменять в лучшую сторону для людей.
Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.
Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.
Что значит «продавцы страниц»? Не понял мысль вашу
Ну вот нашёл такой пример: deer.ee/ru/catalog /даже выложили скрипт этого магазина.
Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!
Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!
Ничего себе. Впервые вижу, чтобы кто-то продавал аккаунты (!) ВК. Не UPlay или Steam аккаунт угнанный с играми, а аккаунт в соцсети. Это ж все правила нарушает. А главное — зачем? Вк — это же соцсеть, там нет оплаченного контента, кроме стикеров. Кому нужно такое покупать, фабрике троллей Пригожина? Так проще новый аккаунт бесплатно зарегать.
UFO just landed and posted this here
Ну во-первых, что значит на реальных? Вы про угнанные, где подобрали пароль? По моему опыту, техподдержка довольно быстро такие блокирует — после нескольких жалоб на спам, например, или после рассылки 4-5 однотипных сообщений за несколько минут (попадал даже на собственном аккаунте под такую блокировку).
Во-вторых — чем новый аккаунт плох? Имя и фотку всегда можно украсть у «реального», живого аккаунта, сделав его полную копию.
Во-вторых — чем новый аккаунт плох? Имя и фотку всегда можно украсть у «реального», живого аккаунта, сделав его полную копию.
Как минимум в ВК можно постить рекламу. И страница за постами которой следит достаточно большое количество человек имеет ценность. Также могут иметь ценность страницы, давно зарегистрированные в определенных пабликах или просто давно зарегистрированные — как раз для ботов. Аккаунты одноневки вычисляются мгновенно, а вот если что-то написал человек который уже пару лет что-то здесь пишет, то его точно сразу не выкинут, максимум спросят все ли с ним в порядке. Отсюда собственно и спрос на такие страницы. С нуля их создавать долго и муторно.
Как минимум в ВК можно постить рекламу. И страница за постами которой следит достаточно большое количество человек имеет ценность
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…
давно зарегистрированные в определенных пабликах или просто давно зарегистрированные — как раз для ботов
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков? Так их можно и не продавать, они подписаны и подписаны. Наоборот смена IP адреса, с которого юзер заходит, или смена пароля после покупки — могут быть расценены автоматикой как подозрительная активность.
Аккаунты одноневки вычисляются мгновенно
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…Да, но не сразу. Такой аккаунт работает недолго, поэтому спрос на новые старые аккаунты постоянный.
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков?Нет, не для количества. Смысл в том, что если вы очень хотите постить какую-то информацию в группу, но вам этого делать не дают, то вы можете купить аккаунт который в этой группе давно и некоторое время таки постить то, что вам нужно. Недолго, но собственно об этом я уже говорил чуть выше.
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)Будет. Но набросить успеет больше чем аккаунт новичка. В этой разнице весь смысл.
Ок, понятно. Есть правда всё равно нюансы:
1. В большинстве групп постить можно только сообщения в обсуждения (иногда можно создавать обсуждения) и комментарии к постам. Сами посты может постить только администратор. Так что если всё, что вы писали выше, касалось комментов — то окей.
2. Если всё-таки перегнуть палку, и аккаунт решат забанить — то у админов есть волшебная ссылка, позволяющая удалить все сообщения данного человека за последние то ли 7, то ли 14 дней. Так что все набросы, к сожалению, будут стёрты при таком расладе :)
1. В большинстве групп постить можно только сообщения в обсуждения (иногда можно создавать обсуждения) и комментарии к постам. Сами посты может постить только администратор. Так что если всё, что вы писали выше, касалось комментов — то окей.
2. Если всё-таки перегнуть палку, и аккаунт решат забанить — то у админов есть волшебная ссылка, позволяющая удалить все сообщения данного человека за последние то ли 7, то ли 14 дней. Так что все набросы, к сожалению, будут стёрты при таком расладе :)
Для рекламы. Мне уже подобный бизнес предлагали.
Ну вот сейчас у нас пошла волна скупки/аренды украинских фб аккаунтов, чтобы набрасывать на вентилятор перед выборами.
Использовать новые акки для этих целей не так эффективно.
Использовать новые акки для этих целей не так эффективно.
Как-то так
Чем новые неэффективны? Их не так жалко потерять в случае перманентного бана, как минимум (чем аккаунт, который поддерживался в качестве бота год или два).
С новых конечно можно спамить в комментах разных групп, но это не тоже что постить заказуху прямо в ленты реальным «друзьям» для которых, возможно, этот акк является авторитетом. Да и комментам от старых акков больше верят.
Если стиль написания коммента не похож на стиль общения пользователя, у которого акк украли (как пример — много явных ошибок), то никто имхо даже не поверит, что это пишет именно тот человек.
Ну или аналогично если про человека было известно, что он коммунист, и вдруг он начинает топить за ЕР (чисто гипотетический пример).
А так да, в теории вы правы.
Ну или аналогично если про человека было известно, что он коммунист, и вдруг он начинает топить за ЕР (чисто гипотетический пример).
А так да, в теории вы правы.
Понятно… И я так понимаю, купить левую симку тоже практически нереально.
Нормальная ситуация в капиталистическом мире. Нет пользователей -> нет трафика -> ресурс загнется. В следующий раз будут свои позиции отстаивать, а не делать вид, что это их не коснется.
Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.
Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.
Это как в той истории про третий рейх:
«Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.
«Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.
Ну да, активный член НСДАП, который сидел примерно, как Ленин в ссылке в собственном коттедже, естественно, переобулся, когда союзники пришли его освобождать. Там и Ялмар Шахт тоже очень успешно вообще на всех стульях усидел, жируя как при Гитлере, так по освобождении, даже Скорцени и тот мемуаристом стал. А Нимёллер старый плут, иных в пасторы не берут, поэтому и языкаст, и знает как на жалость надавить.
Нет в госплане — ресурс загнётся, ресурс не загнулся — статья за незаконное предпринимтельство.
Только в РБ не капитализм.
Я хочу кое-какой эксперимент провести ради интереса.
тор, впн и эффект Стрейзанд
Так ведь работает. Особенно третье. Телеграм хотя бы возьмите)
Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?
Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях. В итоге снежный ком будет расти. Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.
Кто ж будет поднимать шумиху в комментариях, если есть риск отправиться следом на 15 суток (неуважение к действующему законодательству и решению суда)? А от «беззубой» шумихи в комментариях толку нет. Властям того и нужно – чтобы никто в явном виде их не критиковал.
За последние 10 лет только два раза были действительно массовые протесты в РБ — первый в 2010 после выборов, но в Беларуси самые умелые разгонятели митингов. А второй не удалось разогнать — это после принятия закона о тунеядцах — каждый кто работал меньше полугода в году должен заплатить налог примерно 200$. Даже самые аполитичные или ярые любители власти вышли на протесты по всей стране. В результате отложили выполнение закона и отправили на доработку.
В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.
В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.
Ну знаете, в первый раз отправят человек 100 на 15 суток, второй раз придётся отправить 500-800… А в третий раз отправят уже тех, кто отправлял раньше комментаторов)
Шумиха на заблокированном ресурсе, где большиство пользователей уже в изоляторе? Читают, может, и больше (не уверен), но далеко не все читают не RT/ОРТ, некоторые вообще только одновконтактники, где перед выбрами только правильная реклама была. Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.
где большиство пользователей уже в изоляторе
В смысле? Если брать крупные оппозиционные ресурсы — там аудитория в сотни тысяч активных пользователей, и миллионы — всего когда-либо заходивших. Как вы себе представляете большинство этой массы одновременно поместить в изоляторы? Или вы про то, что когда там значительная часть пользователей побывает, начнёт банально работать страх?
где перед выборами только правильная реклама была
Кто мешает создавать там свою рекламу? Не пропустят в таргет — продвигать просто через купленные посты в группах в обход всяких там бирж. Да, могут пытаться такое блокировать — но при достаточной массовости блокировок такого контента тихо это провернуть не выйдет, будет шум.
Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.
Вы про кого?
> Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.
«Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
> Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
«Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
> Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации
Сомнительная информация сомнительной информации рознь. Из того, что дошло до меня — одного человека привлекли за разжигание ненависти к женщинам, ещё одну девушку — за оскорбительные высказывания в адрес чернокожих и людей других национальностей (это не шутка, реальный случай). Ещё довольно часто сажают за всякие демотиваторы про РПЦ. А вот за политические посты — очень и очень редко.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
Ну и как это мешает? Боты могут писать комментарии и создавать иллюзию большого числа людей, не разделяющих ту или иную позицию, но это не понижает позицию поста в лентах людей.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
Ну не скажите. Иногда выстреливает очень сильно. Правда редко. Последнее, что помню — это митинги по пенсионной реформе. Казалось бы, могли вообще никак не отреагировать и промолчать. Однако акций было много, от самых разных партий. И это так не понравилось, что даже сделали провокацию с якобы лопнувшей трубой на площади Ленина в спб, чтобы не допустить митинга :)
Пенсионная реформа таки состоялась.
Но вроде, какие-то поправки внесли. Хотя я не очень следил за темой.
К Платону, кстати, по итогам волнений, тоже что-то вносили.
К Платону, кстати, по итогам волнений, тоже что-то вносили.
UFO just landed and posted this here
Теперь хвост будут рубить не одним махом, а по частям, и немного оставят на повилять. Короче, постепенное введения, и возраст приподняли от изначального на год, вроде.
Там ещё помимо возраста какие-то мелочи вроде «ответственности для работодателей за уклонение от приёма на работу людей предпенсионного возраста». Это конечно брызги, но в долгосрочной перспективе они могут даже зарешать. В любом случае, посмотрим на реакцию людей соответствующего возраста через 2-3 года, насколько они довольны.
Шумиха в комментариях… «Да пусть меня даже бьют, когда меня рядом нет!»(с). Тут два пути: или идти от регионов и муниципалитетов, где провластные элементы в силу многочисленности и малозначимости не могут спрятаться за охраняемый периметр, заставляя соблюдать требования закона, или тупо силовой путь с отстрелом от «головы» вниз. Пока силовики многочисленны и лояльны, толку от любой шумихи никакой. В народном понимании политик и чиновник уже давно однозначная сволочь и вор, какая разница, ушатом больше или меньше, если коричневая корка толста, равномерна и жизнедеятельности не мешает?
Пока силовики многочисленны и лояльны, толку от любой шумихи никакойВы зря думаете, что все силовики — так уж лояльны. Некоторые очень даже почитывают оппозиционные ресурсы. И даже господина на букву «Н» смотрят. Так что и ради них тоже стоит работать и агитировать, то есть продолжать «шумиху».
Я предпочитаю «функциональные» определения, т.е. пока ответ на «хватай и вяжи, а то уволю» однозначен, так же однозначна лояльность. Вот была волна увольнений по собственному из Росгвардии после соответствующего ролика? А если таки кого уволят за нелояльность, то вакансии будут заполняться быстро и без проблем. Более того, если создать карательные войска в составе ВВ/РГ, у которых будет официально написано в обязанностях разгонять протесты и по приказу стрелять в толпу, люди всё равно найдутся благодаря оплате, льготам и корпоративной безнаказанности.
Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей — зажали очень неслабо, не хватает оборудования и материалов, но их часто докупают за свои. Потом, конечно, на кухнях ругают начальство, контролирующие органы и правительство, но работу работают.
Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей — зажали очень неслабо, не хватает оборудования и материалов, но их часто докупают за свои. Потом, конечно, на кухнях ругают начальство, контролирующие органы и правительство, но работу работают.
т.е. пока ответ на «хватай и вяжи, а то уволю» однозначен
Я не стал бы утверждать, что за последние годы из МВД не уволился ни один человек. У вас же нет такой статистики? Возможно, есть даже уволившиеся из-за митингов и вот этого всего.
Более того, если создать карательные войска в составе ВВ/РГ, у которых будет официально написано в обязанностях разгонять протесты и по приказу стрелять в толпу, люди всё равно найдутся благодаря оплате
Вы не поверите, но если такое создадут — найдутся и те, кто без оплаты побежит туда записываться. А ещё быстрее побегут, если можно будет стрелять без приказа, когда сам захочешь. Уродов всегда найдётся некоторое число. При чём тут льготы вообще?
Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей
Ну эти-то по призванию, они верят, что благое дело важнее материального состояния. А вот про Росгвардию — такого так сразу и не скажешь… Они ж кроме как разгоном ничем почти и не занимаются. Ну так, иногда на вызовы выезжают, подозрительные предметы в метро проверять, вроде бы.
Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!
Кто хотит на Колыму — Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!
(надеюсь цитирование Филатова это не токсичное поведение?)
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!
Кто хотит на Колыму — Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!
(надеюсь цитирование Филатова это не токсичное поведение?)
Филатов — это уже классика, а классика бессмертна, к сожалению. :(
У нас и классику могут внести в список экстремистской литературы. За «Незнайку на Луне» уже пытались «экстремистов» ловить. Эх, жалко, что Гоголь, Лесков и Салтыков-Щедрин нынешних держиморд, чичиковых, хлестаковых да городничих не видели — такие шедевры русской словесности смогли бы создать! Не чета прежним.
UFO just landed and posted this here
Хм… в 90-е было проще… если что-то сказал — имей мужество подтвердить свои слова как минимум фактами-)
Да и сейчас все эти законы-понятия в законодательстве есть… только не всегда и не для всех…
Отсюда вывод, хрень все это…
Достаточно только: неотвратимость наказания и полная ответственность (в соответствии с текущим законодательством) за сделанное и сказанное.
Да и сейчас все эти законы-понятия в законодательстве есть… только не всегда и не для всех…
Отсюда вывод, хрень все это…
Достаточно только: неотвратимость наказания и полная ответственность (в соответствии с текущим законодательством) за сделанное и сказанное.
У меня одного такое чувство что данный законопроект разрабатывается под одного конкретного человека (команду) чтобы в любой момент прикрыть его (их) на 15 суток?
С 20!8 годом Вас :)
С 20!8 годом Вас :)
В Беларуси, например, теперь при комментировании статей на любых посещаемых интернет-ресурсах обязательно указывать свой номер телефона. Формулировка другая, а суть та же — никто не знает, что будет, если напишешь не то и не не про того. Но все догадываются.
Бесконечно не хочется покидать страну и всякий раз находится миллион поводов не делать этого. Вроде и зарплата неплохая, и если не смотреть новостей — так на улице всё не так и плохо, и квартирка построилась, и машинка свежая есть. Но всё равно какие-то смутные сомнения одолевают.
Пните меня кто-нибудь, пожалуйста.
Бесконечно не хочется покидать страну и всякий раз находится миллион поводов не делать этого. Вроде и зарплата неплохая, и если не смотреть новостей — так на улице всё не так и плохо, и квартирка построилась, и машинка свежая есть. Но всё равно какие-то смутные сомнения одолевают.
Пните меня кто-нибудь, пожалуйста.
Будешь выезжать последним — выключи свет в аэропорту :)
Не получится — не ту профессию выбрали. Надо было не в ОйТи идти — и пинка не надо было бы.
А сидеть в РБ получая американскую(хорошо, половину) зарплату… да ещё когда все вокруг получают гораздо меньше…
А сидеть в РБ получая американскую(хорошо, половину) зарплату… да ещё когда все вокруг получают гораздо меньше…
А какие у вас новости в Беларуси? Просто интересно, ни разу не смотрел.
У нас всё про Украину да про США почти круглосуточно во всех ток-шоу…
У нас всё про Украину да про США почти круглосуточно во всех ток-шоу…
Ёлки вот поставили. Водитель в Минске сбил косулю. Опять посадили оппозиционера. Бмв не пропустил маршрутку. В центре снова сносят трехэтажки и строят человейники. Александрыгорыч посетил гомельскую область.
Бензин снова дорожает на 1 копейку.
Бензин снова дорожает на 1 копейку.
Слава богу, ни слова ни про США, ни про Украину! Срочно переезжаю к вам на ПМЖ :D
Насчёт оппозиционера правда печально… :) Там специальная статья у вас под это дело что ли написана в УК?
Насчёт оппозиционера правда печально… :) Там специальная статья у вас под это дело что ли написана в УК?
прочитал "опять посадили оппозиционера" и подумал: есть в РБ специально обученный оппозиционер, которого регулярно выпускают и садят. недавно, вот, он отбыл срок и теперь опять посадили… :) Что поделать, работа такая ;)
Мне одно непонятно, это Казахстан «позаимствовал» идею у Беларуси, или Беларусь — у Казахстана? У них это habr.com/post/356254 это с начала января 2018 года…
Просто определите для себя черту после которой — не задумываясь уезжать. И подготовьте план по исполнению. Не наступит триггер — ну и замечательно, жить можно. Наступит — плевать на все причины остаться, нужно ехать.
Если государство будет действовать аккуратно, то при наступлении триггера пациент подумает «ачотакова, из-за этого уезжать? вот если наступит <триггер2>, тогда да».
А там уже либо выездные визы, либо чёрный воронок.
Вот я и говорю — при наступлении не думать, а ехать. Нужно правда еще добавить что надо либо достаточно широкий триггер, вроде «очередной закон против анонимности в интернете», либо их должно быть больше одного.
Ну вот для борьбы с таким эффектом «скользкого склона» и предназначен заранее придуманный жёсткий триггер.
«По-научному» такой приём называется «Оградой Шеллинга».
«По-научному» такой приём называется «Оградой Шеллинга».
так а что в австралии-то?
Зашел сюда написать такой же комментарий. Хоть бы ссылкой оформили.
В Австралии вот: habr.com/company/globalsign/blog/432680
Из-за желтого заголовка (вообще любая компания — т.е. подразумевается в мире, вместо Австралии) сразу и не найдешь.
boogiebomzh
Из-за желтого заголовка (вообще любая компания — т.е. подразумевается в мире, вместо Австралии) сразу и не найдешь.
boogiebomzh
Это утка.
Документ существует, но он о другом.
Секция, которую цитируют авторы этой статьи называется
Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь.
А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия.
Потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.
Документ существует, но он о другом.
Секция, которую цитируют авторы этой статьи называется
Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь.
А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия.
Потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.
я не знаю — вы идейный или на работе или искренне заблуждаетесь, но
1) это не утка: можете почитать в оригинале.
2) чтобы сократить чтение этого довольно длинного документа, укажу сразу на часть 317, в которой сначала идет про «Voluntary technical assistance» и т.д., а потом идет про TAN (technical assistance notice), начало которого я вам процитирую, и ключевое слово для вас подчеркну:
«The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things» и так далее по тексту.
PS: да, там неоднократно идут добавления, что «лицо, которое выполнило действия перечисленные в пунктах выше освобождается от уголовной ответственности за это». Именно потому, что этот уже закон противоречит многим другим, ранее принятым законам об охране собственности, данных и т.д.
А по этому закону — разрешается выдавать ордеры на: чтение, копирование, удаление, перехват и модификацию данных. В том числе — с уносом оборудования. Да, и еще — разрешается скрывать эти все действия. Не верите? Перечитайте первоисточники по ссылке еще раз.
1) это не утка: можете почитать в оригинале.
2) чтобы сократить чтение этого довольно длинного документа, укажу сразу на часть 317, в которой сначала идет про «Voluntary technical assistance» и т.д., а потом идет про TAN (technical assistance notice), начало которого я вам процитирую, и ключевое слово для вас подчеркну:
«The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things» и так далее по тексту.
PS: да, там неоднократно идут добавления, что «лицо, которое выполнило действия перечисленные в пунктах выше освобождается от уголовной ответственности за это». Именно потому, что этот уже закон противоречит многим другим, ранее принятым законам об охране собственности, данных и т.д.
А по этому закону — разрешается выдавать ордеры на: чтение, копирование, удаление, перехват и модификацию данных. В том числе — с уносом оборудования. Да, и еще — разрешается скрывать эти все действия. Не верите? Перечитайте первоисточники по ссылке еще раз.
Я могу представить, кто заплатил за статью в духе «посмотрите как там на загнивающем западе», но кто платит за попытки доковыряться до истины — для меня загадка.
1) Статья на хабре ссылается на пункт, который я и разоблачил. Можете почитать в оригинале.
2) Давайте искать истину вместе. Читаем дальше
Вы видимо не совсем чувствуете значение слова require (To ask (someone) for something; to request — попросить кого-то о чем-то, запросить). Т.е. смысл фразы «запрос требует каких-то действий» = «для выполнения запроса нужно выполнить какие-то действия», а не то как вы подумали «запрос обязателен».
Пункт 317HAA Provision of advice to designated communications providers
3) Я допускаю, что я не прав, но пока что я вижу, что помощь добровольная. Приведите, пожалуйста цитату, где написана ответственность за отказа от запроса на окозание помощи.
1) Статья на хабре ссылается на пункт, который я и разоблачил. Можете почитать в оригинале.
2) Давайте искать истину вместе. Читаем дальше
The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things
Вы видимо не совсем чувствуете значение слова require (To ask (someone) for something; to request — попросить кого-то о чем-то, запросить). Т.е. смысл фразы «запрос требует каких-то действий» = «для выполнения запроса нужно выполнить какие-то действия», а не то как вы подумали «запрос обязателен».
Пункт 317HAA Provision of advice to designated communications providers
If the Director General of Security gives a technical assistance request to a designated communications provider, the Director General of Security must advise the provider that compliance with the request is voluntary — (выполнение этого запроса добровольное).
3) Я допускаю, что я не прав, но пока что я вижу, что помощь добровольная. Приведите, пожалуйста цитату, где написана ответственность за отказа от запроса на окозание помощи.
так, я вижу, что у нас с вами два совершенно одинаковых треда в двух темах, предлагаю перенести дальнейшее их обсуждение в релевантную заметку (т.е. в австралийскую тему): habr.com/company/globalsign/blog/432680/#comment_19502772
О власти либо хорошо, либо никак
Я очень люблю господина ПЖ!
UFO just landed and posted this here
Тогда должна быть и обратная сила у закона: за фейки про то, как хреново там и как хорошо тут, тоже должно следовать наказание. Логично, на мой взгляд
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
геи, фистинг, копрофилинг — попробуйте, им же можно :)))
Пропоганда гомосексуализма с использованием СМИ и/или сети «Интернет». Административный штраф до 100 тысяч рублей.
убейте и вы и заберите его
Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет».
Лишение свободы от трёх до пяти лет.
которые будут колоться, попросите вашего ребенка тоже начать, а что, они же делают, значит и вам можно.
Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств
От 4 тысяч рублей до 5 тысяч рублей с изъятием оборудования.
Давайте вспомним, что США началось с «no taxation without representation» и у них там какая-никакая но демократия, есть 1-я и 2-я поправка.
В США есть такая поговорка «в жизни две вещи неизбегаемы смерть и налоги». Вы бы уже сидели в США.
Так в России собираемости налогов такая же, как в США. Просто не в налоговых поступлениях дело, в России, в принципе, от налогообложения уйти сложнее, чем в США, потому что регрессивный НДФЛ итак все платят, иные налоги тоже очень сложно не заплатить, а все те деньги, которые уходят зарубеж это абсолютно чистые доходы предприятий с точки зрения фискального органа, без уплаты налогов трансграничный перевод не дадут сделать. Даже, когда вы читаете, что кто-то получил доход миллиард, жена чиновника например, будьте уверены она заплатила все налоги. Есть разные схемы, но все равно в итоге можно только оптимизировать налогообложение, но не уйти.
Если вы любите и хотите платить налоги — в России вы запросто сможете заниматься любимым делом.
а в следующем году (после покупки внедорожника) к вам придут налоговые органы с настоятельным предложением объяснить на какие такие доходы вы купили себе внедорожник ибо по имеющейся у них информации вам максимум на что хватило бы, так это на новые ботинки.
Не придут. Во всяком случае до тех пор, пока не примут закон о «незаконном обогащении», который старательно пиарят КПРФ и еще один активист, о котором здесь нельзя говорить плохо. До тех пор наличие у Вас средств не согласующихся с доходами не может быть основанием для обвинения Вас в чем-либо. Вы всегда можете ответить — «копил 10 лет» и этого достаточно. Для того, чтобы Вас привлечь к какой-либо ответственности, налоговая обязана доказать, что деньги получены незаконным путем — например в следствии утаивания доходов.
Не путайте государство и страну. Прочитайте лучше теорию «стационарного бандита», что на самом деле из себя представляет любое государство.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны
Для страны Айдахо? Канзас? Небраска? Как можно что-то сделать для страны? Это виртуальный, не существующий предмет. После такой фразы «президента» следует тут же тащить к психиатрам для проверки его вменяемости. У лица, замещающего должность «президент» есть набор обязанностей, документально зафиксированный. А в юридической значимости эта фраза не имеет, потому что в законах такого понятия нет. Есть понятие «Конгресс», «Сентат», «Палата представителей» как законодательная ветвь, «Суд» как судебная, «Президент» как исполнительная. Эта система управления нужна всего лишь для сбора денег и их последующего перераспределения для «благоденствия». Понятия страны вообще не должно существовать в лексике президента, он за 4 года просто должен бегать и решать торговые вопросы, благо ему граждане для этого купили самолет, прачку, повара и водителя, что бы не отвлекался. Я бы вообще запретил бы законодательно лицу, замещающему должность президента проявлять какую бы то ни было агитационную активность в сфере пропаганды и агитации. Как и любые публичные мероприятия и речи, что бы не отвлекался от работы, так и на охранных мероприятиях можно сэкономить. Президент должен не с массами разговаривать в одностороннем порядке, а с другими главами.
Подскажите, почему все так радуются тому как в США все хорошо устроено
Потому что это правильно — радоваться, если хоть где-то хорошо.
В США полно своих проблем, но как минимум мы можем увидеть, что проблемы которые сейчас в РФ в других странах уже решили.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБВ прокуратуру писать надо о таком. А уже о том, что написали в прокуратуру, писать в ФБ.
В итоге:
1. Пост в ФБ правда, копия заявления (в котором описано про требования взятки) прилагается, и оно официально зарегистрировано;
2. Есть шанс, что взяточника прижмут. Хотя бы для поднятия квартальной статистики.
UFO just landed and posted this here
Не становится.
Пост ведь не про взятку, а про обращение в прокуратуру ;)
Пост ведь не про взятку, а про обращение в прокуратуру ;)
Но в нем же описывается зачем вы обратились в прокуратуру. А значит информация порочащая госслужащего там есть.
Но на момент времени написания этого заявления это была не «порочащая информация», а «признаки совершения уголовного преступления». Я же не могу поменять текст своего заявления из прошлого?
А ответ из прокуратуры, в котором говорится, что это мне показалось, рядом можно опубликовать.
Итого будет два правдивых факта. Один с запросом, второй с ответом.
А ответ из прокуратуры, в котором говорится, что это мне показалось, рядом можно опубликовать.
Итого будет два правдивых факта. Один с запросом, второй с ответом.
Ну вот я вчера пошел в очередную «обл-гос-бла-бла-бла-контору» оформлять справку, у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБ. Завтра за мной приехали.Начинайте косплеить чувака с видеорегистратором из комиксов корруптора.
Или мне нужно приложить расписку взяточника с печатью, о том что он взяточник?
Куда приложить? Фотокопия документа на странице вообще никакой значимости не имеет. Документы нужно показывать тем, кому они предназначены, они для этого и нужны, потому что оказывают воздействие только в случае их применения по месту назначения. Если вам выдали справку 086у в больнице, так и показывайте ее своему работодателю по месту назначения, которому она нужна, а не странице на фейсбуке или не вместо проездного талона.
акк сбрутили? :)
Я, конечно, все понимаю, но почему у вас все время свобода слова — это свобода матерится где ни попадя и не отвечать за свои слова?
Из-за неопределённости концепции «отвечать за свои слова». Отвечать перед кем, как и по каким правилам? Если перед представителями власти и по закону — то там простой гражданин в принципе правым быть не может по определению.
Если вы говорите что-то, заведомо зная, что это не соответствует действительности, или утверждаете что-то, чего вы не знаете, особенно если это относится к каким-то конкретным личностям, то будьте готовы к тому, что будет обратная реакция и не стоит жаловаться, что вас никто не предупредил.
Да, нельзя никого называть жуликом, вором, убийцей или насильником просто потому, что вам так хочется. Назвали — будьте готовы в суде предоставить доказательства ваших слов.
Свобода материться потому, что огромный вклад в формирование российской действительности внесла тюремно-армейская культура. Она пропитала все слои населения – от бомжей до президентов. Даже часть интеллигенции заразила.
А свобода не отвечать за свои слова – она только у власть имущих. Простой человек чуть что не так ляпнет – получит по-полной. Опять же, причина историческая: самодержавие и сакрализация власти.
А свобода не отвечать за свои слова – она только у власть имущих. Простой человек чуть что не так ляпнет – получит по-полной. Опять же, причина историческая: самодержавие и сакрализация власти.
С 2014 года других новостей не было? Похоже на фейк-акка
Подарок к дню конституции
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А они следующим актом решат, что можно наказывать и за старые, из архивов, высказывания, даром, что Конституция это прямо запрещает.
Как раз ДО и надо. Потом не имеет смысла.
Факт оскорбления чувств возникает в момент прочтения, а потому говорить до можно (если нет записи), а вот писать уже не очень.
UFO just landed and posted this here
Я в данный момент про «чувства верующих», которые аналогичным законом «защищаются», механика может быть примерно той же — не важно время написания, важно время прочтения.
holahu я бы сказал что закон надо не формулировать, а отменять, но кто ж меня спросит. Да и не для защиты он был (как и этот).
holahu я бы сказал что закон надо не формулировать, а отменять, но кто ж меня спросит. Да и не для защиты он был (как и этот).
Факта оскорбления чувства вообще не может возникнуть, это юридический казус или полное отсутствие необходимых знаний у законодателя. Органы чувств установлены у человека, как анализаторы, т.е мы должны сказать, что помимо органов зрения, обоняния, осязания и т.д в наличие у одних людей орган верующего, которого может не быть у других, не верующих. Либо надо закон иначе сформулировать, либо отметить вообще закон.
Так он же с обратной силой будет, как и все предыдущие ограничения свободы слова.
Я так понимаю, что самое простое будет просто на все ДНС-запросы в пределах страны возвращать 127.0.0.1 — нет чело сайтов, нет и проблемы, правда?
Однажды видел я чувака, который во соцсети жаловался, как ему хреново живется, без работы, а всем, кто ему говорил — «эй, ты здорово, у тебя семья, дети растут, ты бы работу нашел, сам-то неглупый и с образованием!» — всех таких он блочил, в результате комменты на его посты сводились к пожалениям его, любимого.
Дубоыфй способ, но странно такое же поведение видеть от тех, кто должен делать страну эффективной, правда?
Однажды видел я чувака, который во соцсети жаловался, как ему хреново живется, без работы, а всем, кто ему говорил — «эй, ты здорово, у тебя семья, дети растут, ты бы работу нашел, сам-то неглупый и с образованием!» — всех таких он блочил, в результате комменты на его посты сводились к пожалениям его, любимого.
Дубоыфй способ, но странно такое же поведение видеть от тех, кто должен делать страну эффективной, правда?
Какое «присоединение»? Это вооруженный захват, аннексия но не «присоединение». Хватит тут кидать штампы оф. рос. сми. Они так за это переживают что вот уже пятый год под каждой новостью о Крыме пишут 2 абзаца про «восстановление исторической справедливости» и 106% поддержки.
Вы же вооруженный захват чужого имущества ( т.е. разбойный грабёж) не называете — «воссоединением с собственностью»?
Вы же вооруженный захват чужого имущества ( т.е. разбойный грабёж) не называете — «воссоединением с собственностью»?
Если она сначала была вашей, а потом ее украли и вы вернули ее обратно… то…
UFO just landed and posted this here
Про Выборг не знаю, а вот Кенигсберга нет) Хотя город красивый.
Прежние жители этих городов были выселены по решению союзнических стран-победителей и это решение не может быть оспорено. Вот если б они остались, то шансы после референдума были, но никак иначе.
Если уж пошла такая свистопляска, то почему индейцам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, еще не все вымерли.
Если уж пошла такая свистопляска, то почему индейцам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, еще не все вымерли.
это решение не может быть оспорено
довольно сильное утверждение, на мой взгляд. Наверное всё может быть оспорено.
Выселили одних, выселят и других. Со времением.
В случае Кенигсберга и Выборга точки уже были поставлены на государственном уровне всеми сторонами-участниками. Оспорено может только аналогично — по итогам новой войны и странами-победителями. Или если произойдет распад государств. Такова историческая практика.
Отсылками к истории решить вопрос нельзя, ибо история длинная и даже нынешние египтяне в таком случае не могут претендовать на пирамиды и территории вокруг. В случае же с Крымом, раз Украина отреклась от всего случившегося в СССР, то она не только Крым теряет, но и всю восточную и западную часть. Очень похоже, что на Западе есть очень заинтересованные, которые «помогают» процессу распада и готовятся вернуть свои «исторические». Население уже практически готово, а власти уже давно «там».
Отсылками к истории решить вопрос нельзя, ибо история длинная и даже нынешние египтяне в таком случае не могут претендовать на пирамиды и территории вокруг. В случае же с Крымом, раз Украина отреклась от всего случившегося в СССР, то она не только Крым теряет, но и всю восточную и западную часть. Очень похоже, что на Западе есть очень заинтересованные, которые «помогают» процессу распада и готовятся вернуть свои «исторические». Население уже практически готово, а власти уже давно «там».
Слово «оспорить» я использую не в смысле откатить транзакций на 75 лет и восстановать всё из бекапа. Вовсе нет. Время идёт. Тех людей, тех государств (обществ) уже нет. Откатить ничего нельзя. И воостановать из архива тоже нельзя. Некоторые названия сохранились. Может артефакты какие. И мне кажется, что Ваше мнение довольно близко к моему в этом вопросе. Придут (в самом широком смысле) другие люди, организуют своё общество. Прорастёт это без большой крови или в результате глобальных катаклизмов — я не знаю. Но думаю, что придут новые люди и «оспорят» то, что было сделано их (и не только их) предками.
Вполне может статься, что в будущем у государств будут весьма размытые границы. Государство будет большей частью состоять из людей и сообществ, а не из территорий. Это позволит избавиться от части противоречий.
А это интересная идея. Вроде фракций в играх… Макрокультуры, или как это лучше назвать. Неплохо
Остаётся правда вопрос, как управлять добычей ресурсов из недр. Но в принципе, можно просто зафиксировать, что где кому принадлежит. Сдавать в аренду, опять же. Сейчас всё равно при разработке месторождений часто применяются эти же подходы, просто они осложняются существенно.
Остаётся правда вопрос, как управлять добычей ресурсов из недр. Но в принципе, можно просто зафиксировать, что где кому принадлежит. Сдавать в аренду, опять же. Сейчас всё равно при разработке месторождений часто применяются эти же подходы, просто они осложняются существенно.
У вас бревно в глазу застряло. Вы так любите вспоминать про индейцев, что совершенно забываете о том, что Россия точно так же поступила с коренными народами Сибири. Или вы думаете что весь Северо-Восток сам решил добровольно войти в состав Российской Империи и платить дань?
Если уж пошла такая свистопляска, то почему, например, чукчам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, ещё не все вымерли.
Или вы думаете что якуты в восторге от того что их земля кишит алмазами, а все доллары идут в Москву?
Если уж пошла такая свистопляска, то почему, например, чукчам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, ещё не все вымерли.
Или вы думаете что якуты в восторге от того что их земля кишит алмазами, а все доллары идут в Москву?
Нет конечно. Как раз наш регион после развала СССР тоже собирался отделиться. Другой вопрос возник потом — когда к нам начали слетаться «посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями присоединиться к ним. У людей возникло стойкое впечатление, что в покое не оставят…
Товарищ, вам только что ещё 15 рублей на карточку упало.
«Посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями
У людей возникло стойкое впечатление
Никакой конкретики и пруфов, это раз. Я так тоже могу всё что угодно наплести. Своё бревно в глазу ты обошел — это два. И нужно всё-таки потоньше — это вам не пикабу, тут публика в среднем гораздо образованней.
«Посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями
У людей возникло стойкое впечатление
Никакой конкретики и пруфов, это раз. Я так тоже могу всё что угодно наплести. Своё бревно в глазу ты обошел — это два. И нужно всё-таки потоньше — это вам не пикабу, тут публика в среднем гораздо образованней.
Напряглись или воспряли духом?
То вы тоже украли, если проникли ночью и вынесли, а не позвали собаку с милицией.
Крым нельзя рассматривать только как имущество. Там люди живут. Если так пошло, то Крым — это имущество местных жителей, а не тех, кто в Киеве сидит.
Одно дело, когда они сами решают свою судьбу, другое — когда их не спрашивая кому-то отдают другому.
Одно дело, когда они сами решают свою судьбу, другое — когда их не спрашивая кому-то отдают другому.
Попробуйте-ка решить свою судьбу, если вам покажется что она лежит не в России:
Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации (введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)
Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации (введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)
Слушайте, у нас с 2011-ого года и по сей день нелегитимная Госдума (двое выборов подряд прошли с огромными фальсификациями, и это много раз было доказано). Все законы, принятые после декабря 2011-ого можно смело игнорировать. А этот закон концом 2013-ого датируется…
P.S. Если вам кажется, что я продвигаю какую-то дичь — посмотрите в Конституцию. У неё статус как у закона выше, и все противоречия трактуются в её пользу. А она подразумевает проведение референдумов, в том числе по вопросам территориального устройства.
P.S. Если вам кажется, что я продвигаю какую-то дичь — посмотрите в Конституцию. У неё статус как у закона выше, и все противоречия трактуются в её пользу. А она подразумевает проведение референдумов, в том числе по вопросам территориального устройства.
Дело в том, что Крым такое место, что много имущества, т.е. частной собственности в нём, принадлежит людям, которые там живут сезонно, а сезонно на материке, в связи с особенностями рынка работы. Соответственно, те, кто в Киеве жители (а не абстрактное "сидит") вполне могут обладать крымским имуществом, хоть это и более свойственно жителям южной материковой части Украины. Сезонным проблемам с работой менее всего было подвержено крымское меньшинство, обслуживающее ЧФ РФ, а также организованная преступность, которые в итоге и составили костяк и опору оккупационной администрации.
Конечно. У многих фигур (фирм и частных лиц, даже соседа знал одного) из нашего региона было там очень много недвижимости еще со времен СССР. Больше раза в два-три, чем у украинских. И рабочих мест они давали очень много. Но после развала не давали развиваться, пытались банкротить или отжать. Так что эти владельцы, не сомневаюсь, очень крупно вложились именно в возврат Крыма в Россию — иначе бы они все потеряли.
Да, я их и упомянул в последнем абзаце. Константинов с его "Консолью" и Гоблин как раз яркие примеры этих фигур.
Эти граждане опора любой власти. Фраза «Кто при немцах жил, тот и сейчас живет» хорошо описывает таких людей. Принципиально в Крыму ничего не поменялось — те же люди у власти. Из комсомола в демократы, из БЮТ и ПР в ЕР и ЛДПР.
Разница видна невооруженным взглядом, когда по Крыму проезжаешь с некоторым периодом.
Разница видна невооруженным взглядом, когда по Крыму проезжаешь с некоторым периодом.
местный политический юмор
Воруют намного больше т.к. бюджет намного больше, чем при Украине, а контроля никакого, либо есть подозрение, что контролеры тоже присели на денежный поток в Крым. А инфраструктура рассыпается на глазах. Везде всё больше вывесок «Аренда» — бизнес сворачивается.
Города выглядят убитыми:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Simferopol_Central_park
Пять лет прошло, но ничего не делается, кроме уничтожения средств российского бюджета. Работы проводятся похабно. Хотя на бумаге построили это, построили то, а то что оно через пару лет развалится и будет хуже чем до ремонта — никого не волнует. Это еще лучше — снова давайте денег освоить.
Города выглядят убитыми:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Simferopol_Central_park
Пять лет прошло, но ничего не делается, кроме уничтожения средств российского бюджета. Работы проводятся похабно. Хотя на бумаге построили это, построили то, а то что оно через пару лет развалится и будет хуже чем до ремонта — никого не волнует. Это еще лучше — снова давайте денег освоить.
UFO just landed and posted this here
Ну поздравляю, тогда вы все — предатели (да-да, не обижайтесь, на тот момент вашей родиной была таки Украина в течение вот уже как 23 лет). Этот факт не меняется от того, что она что-то там плохое делала за эти годы. Это уже попытки заболтать ситуацию.
У вас, как у Крымчанина, спрошу: а что там с севастопольской "пизанской башней"? Власть сменилась, застройку признали незаконной и снесли взрывом… с третьей попытки. Причем квартиры уже были куплены и деньги уже были заплачены. Деньги эти не были разворованы — они были вложены в стройку, построено было на совесть. По итогу домов нет, денег у компании на возврат дольшикам нет… как разрулилась эта ситуация? Люди получили "подарок" от новой власти в виде потери своих средств?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Де юре мы граждане СССР
Вы и я родились еще во время существования СССР, но большинство (здесь) уже после 91-го. Так что не все, далеко не все!
аусвайсы, которые подтверждают, какая ОПГ Ваш хозяин
Когда-то и банда Рюрика, и хунта Михаила Романова, и революционные массы советов были для текущей власти всего-лишь опасной ОПГ. Такова особенность власти. Ее не дают достойным, ее берут те, у кого есть сила ее взять.
ОПГ во ВСЕХ бывших республиках пришли к власти
Получается по состоянию на 91-й год ОПГ уже были у власти не первое десятилетие? Ведь новообразованиями продолжили править те же элиты, которые создали почву для развала СССР, а начало этому развалу было положено еще в 1965-м.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ваши рассуждения базируются на одном допущении — Вам кажется, будто «демократия в вакууме» — наилучшая из возможных форм управления. Но это по определению не так. «Глобальный референдум» будет уместен, когда принимается решение в вопросе, который одинаково затрагивает всех и в котором все одинаково разбираются. А возникают такие вопросы даже реже, чем в РФ референдумы проводятся.
Приведу пару аналогий.
Есть достаточно известный факт. На конкурсах, где итог определяется зрительским голосованием, редко побеждают яркие исполнители. Причина проста — более яркие исполнения вызывают больше эмоций, как положительных, так и отрицательных. А побеждает в итоге тот, кто ближе всего к условному центру выборки исполнителей. Тот, кто меньше всего раздражает зрителей.
Пример второй. Предположим, что Вы являетесь программистом в средних размеров (по российским меркам) IT компании. У Вас в штате 5-6 программистов, пара админов, 10-15 менеджеров клиентского отдела, столько же продажников, человек 5 пиар отдела, еще 2-3 — бухгалтерия. Вы уверены, что принятие, например, плана по устранению легаси-кода общим голосованием — это хорошая идея? Особенно, если на доведении до народа ситуации вашим оппонентом будет «эффективный менеджер» с кучей заявлений уровня «Так называемый легаси — это вообще не проблема для компании. Программисты придумали ее, чтобы иметь возможность больше пялиться в монитор и ничего не делать. Давайте вместо этого сократим зарплаты инженерам и повысим их всем остальным!».
Ну и еще один момент, который Вы не учли — «размазывание ответственности». По моему мнению это — основная проблема в нашей думе. Когда решение принимают 400+ депутатов, ответственность, которую несет каждый из них за принятие этого решения крайне мала. А если Вы размажете это решение по всем жителям РФ? Кто будет задумываться о том, насколько решение выполнимо и к каким последствиям это может принести? Все будут тупо голосовать за тот вариант, в котором им формулировка пригодилась.
Так что, как мне кажется, вместо возможности проведения «глобальных референдумов» по любому решению, стоит сосредоточиться на системе контроля, которая бы гарантировала, что решения в конкретной области принимают действительно компетентные в ней люди, а не те, кто умеет надувать щеки и говорить умные слова.
Приведу пару аналогий.
Есть достаточно известный факт. На конкурсах, где итог определяется зрительским голосованием, редко побеждают яркие исполнители. Причина проста — более яркие исполнения вызывают больше эмоций, как положительных, так и отрицательных. А побеждает в итоге тот, кто ближе всего к условному центру выборки исполнителей. Тот, кто меньше всего раздражает зрителей.
Пример второй. Предположим, что Вы являетесь программистом в средних размеров (по российским меркам) IT компании. У Вас в штате 5-6 программистов, пара админов, 10-15 менеджеров клиентского отдела, столько же продажников, человек 5 пиар отдела, еще 2-3 — бухгалтерия. Вы уверены, что принятие, например, плана по устранению легаси-кода общим голосованием — это хорошая идея? Особенно, если на доведении до народа ситуации вашим оппонентом будет «эффективный менеджер» с кучей заявлений уровня «Так называемый легаси — это вообще не проблема для компании. Программисты придумали ее, чтобы иметь возможность больше пялиться в монитор и ничего не делать. Давайте вместо этого сократим зарплаты инженерам и повысим их всем остальным!».
Ну и еще один момент, который Вы не учли — «размазывание ответственности». По моему мнению это — основная проблема в нашей думе. Когда решение принимают 400+ депутатов, ответственность, которую несет каждый из них за принятие этого решения крайне мала. А если Вы размажете это решение по всем жителям РФ? Кто будет задумываться о том, насколько решение выполнимо и к каким последствиям это может принести? Все будут тупо голосовать за тот вариант, в котором им формулировка пригодилась.
Так что, как мне кажется, вместо возможности проведения «глобальных референдумов» по любому решению, стоит сосредоточиться на системе контроля, которая бы гарантировала, что решения в конкретной области принимают действительно компетентные в ней люди, а не те, кто умеет надувать щеки и говорить умные слова.
решения в конкретной области принимают действительно компетентные в ней люди
Экономически оправдано казнить людей с неизлечимыми заболеваниями (вспомните про евгенику) и компетентные люди Германии 30-х годов это практиковали. Но современная общественная мораль (которая зачастую противоречит здравому смыслу) всецело это осуждает.
Такая система допустима только в исключительных случаях, например во время/перед/после войны.
Нужно контролировать исполнение воли народа, а не компетентность исполнителей. А для этого нужна система быстрого отзыва депутата (например система советов).
UFO just landed and posted this here
голос более компетентного в теме вопроса на голосовании специалиста, имеет больший вес
Через пару поколений Вы получите «элоев» которые правят, потому что получили доступ к образованию и «морлоков», которые не способно получить это образование из-за финансового или классового ценза.
Опять же, как понять, прав ли специалист? Вот сейчас специалисты из ЕР (законы там готовят не боксеры) приняли пенсионную реформу. Вы считаете что это правильно?
во вторых, голосование полностью открытое
Ну даже не знаю, как объяснить, почему так делать нельзя.
есть возможность делегирования права голоса
И мы приходим к классике с депутатами. Зачем вообще этот механизм?
Давно придуман механизм советов реализующий демократию.
UFO just landed and posted this here
Вполне нормальные законодательные инициативы.
Заголовок совсем не отражает сути статьи и поправок к законам, он скорее выражает клише, ощущения автора, вводя читателей в заблуждения, дезинформируя нас.
Дезинформация — плохо
Грубость по отношению к Власти, Символам и Ценностям — тоже плохо.
Всеми руками за!
Заголовок совсем не отражает сути статьи и поправок к законам, он скорее выражает клише, ощущения автора, вводя читателей в заблуждения, дезинформируя нас.
Дезинформация — плохо
Грубость по отношению к Власти, Символам и Ценностям — тоже плохо.
Всеми руками за!
О власти либо хорошо, либо никака что, она уже преставилась?
Занятой человек будет меньше тратить времени на поиск информации в сети, которая прямо на его жизнь ни как не влияет.
Образованный человек в состоянии критически воспринимать полученную им информацию.
Чем больше доход, тем более консервативными становятся люди.
Сытый человек склонен быть оптимистом.
Если наши власти хотят покоя и стабильности в стране, то заниматься надо образованием, экономикой и борьбой с коррупцией, во всех ее проявлениях. А не то, чем наши депутаты сейчас любят заниматься.
Образованный человек в состоянии критически воспринимать полученную им информацию.
Чем больше доход, тем более консервативными становятся люди.
Сытый человек склонен быть оптимистом.
Если наши власти хотят покоя и стабильности в стране, то заниматься надо образованием, экономикой и борьбой с коррупцией, во всех ее проявлениях. А не то, чем наши депутаты сейчас любят заниматься.
А с чего это им в друг этим заниматься? Какая мотивация? Буржуинское сознание диктует извлекать доход, а зачем бороться скажем с коррупцией если она дает деньги? Да, вот экономикой они занимаются — просто с чего вы взяли что она должна работать на вас, а не на них? У правящего класса задачи не заботиться о классе эксплуатируемом — а хорошо жить и консервировать свою власть с целью доступа к ресурсам хорошей жизни.
А с чего это им в друг этим заниматься? Какая мотивация?
Чтобы выжить. Кто не учит уроков истории, рискует нарваться на их повторение. То, что случилось в 1917 году, это перебор, но и происходящее сейчас во Франции нормальным назвать сложно.
Буржуинское сознание диктует извлекать доход, а зачем бороться скажем с коррупцией если она дает деньги?
Потому что регулярный и легальный доход пусть и по рублю, но с каждого работоспособного жителя — это все равно больше, чем один, пускай даже жирный, кусок от маленькой группки заинтересованных людей. Только это уже не коррупция, а политика и бюджет.
Да, вот экономикой они занимаются — просто с чего вы взяли что она должна работать на вас, а не на них?
Потому что экономика — это движение по формуле товар->деньги->товар, даже в случае с нашей сырьевой экономикой. Экономика работает на тех, кто в ней участвует, а распил бюджета — это не экономика, а воровство и угробление этой самой экономики.
У правящего класса задачи не заботиться о классе эксплуатируемом — а хорошо жить и консервировать свою власть с целью доступа к ресурсам хорошей жизни.
Пафосную ерунду сказали. Отошлю, опять же, к истории революций, и не только 1917 года, когда эксплуататор забывал о заботе, он так огребал, что не дай бог.
Анекдот в тему:
Идёт мужик по улице, проходит мимо балкона с попугаем в клетке.
Попугай начинает оскорблять мужика:
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу!
Мужик пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая и назначает штраф, выдернуть перья из хвоста попугая.
На следующий день мужик опять проходит мимо этого балкона с попугаем и попугай ему тоже самое говорит.
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу! (+ добавил мата)
Мужик опять пошел пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая, попугаю выдергивают все перья.
На третий день мужик идет опять мимо этого попугая уверенный в себе смотрит на этого попугая улыбается.
А тот попугай ему говорит:
— Эй мужик…
Мужик уже предвкушает, что если сейчас этот попугай мне скажет что-то оскорбительное то его точно зажарят.
Попугай выдерживает паузу и говорит:
— Ну ты понял, что я хотел сказать
Идёт мужик по улице, проходит мимо балкона с попугаем в клетке.
Попугай начинает оскорблять мужика:
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу!
Мужик пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая и назначает штраф, выдернуть перья из хвоста попугая.
На следующий день мужик опять проходит мимо этого балкона с попугаем и попугай ему тоже самое говорит.
— Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу! (+ добавил мата)
Мужик опять пошел пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая, попугаю выдергивают все перья.
На третий день мужик идет опять мимо этого попугая уверенный в себе смотрит на этого попугая улыбается.
А тот попугай ему говорит:
— Эй мужик…
Мужик уже предвкушает, что если сейчас этот попугай мне скажет что-то оскорбительное то его точно зажарят.
Попугай выдерживает паузу и говорит:
— Ну ты понял, что я хотел сказать
Вообще, на самом деле — закон как бы правильный просто потому, что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали. Но проблема может оказаться в избирательности применения, чем грешат все постсоветские страны. Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.
Кстати, а как по этому закону будут проходить ситуации с заведомой интерпретацией фактов? Т.е. когда преподнесение фактов проводится сявной целью повлиять на чьё-то мнение?
что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали.
К сожалению, вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала.
ну, скорее всего Вы хотели сказать " вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала лично меня"?
Меня вот например бесит lifenews. Эту гребаную историю «Пенсионерка замерзла насмерть из-за долга в 83 руб», которая на самом деле не замерзла насмерть и не из-за долга, я вижу каждый год. Уже седьмой год подряд. И каждый год меня уверяют, что это случилось вот именно сейчас. Она форсится по всем соцсетям, ютубу, рутубу, прет изо всех щелей и уже вызывает лютую ненависть к моральным уродам, которые не дают нормально умереть старушке.
И мне почему-то кажется, что к ним этот закон применят.
Меня вот например бесит lifenews. Эту гребаную историю «Пенсионерка замерзла насмерть из-за долга в 83 руб», которая на самом деле не замерзла насмерть и не из-за долга, я вижу каждый год. Уже седьмой год подряд. И каждый год меня уверяют, что это случилось вот именно сейчас. Она форсится по всем соцсетям, ютубу, рутубу, прет изо всех щелей и уже вызывает лютую ненависть к моральным уродам, которые не дают нормально умереть старушке.
И мне почему-то кажется, что к ним этот закон применят.
ну, скорее всего Вы хотели сказать " вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала лично меня"?В этом и проблема. Почему если это достало, например вас, то применять нужно, а если кого-то еще, а вам норм — то нет? Возможно я неправильно понял ваш комментарий конечно.
ой, а мне, видимо, повезло: меня пока не заставляют смотреть lifenews.
может, бороться с ложной информацией надо не запретами, а воспитанием и обучением людей, чтобы они могли сами фильтровать поступающую информацию?
Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.сразу видно — великий писатель пишет. Вы так замечательно себя причислили к кругу «смотрим и наказываем», прямо любо-дорого смотреть. Наверно тоже мечтаете "вдохновлять" великих писателей?
Вообще, я обезличенно писал в "мы" без всякого смысла и подтекста, намекая как раз на систему, которая стопудово выделит некоторую комиссию и которая от лица "мы порешали" — уже будет "не пущщать и запрещать" или "разрешать и не замечать", в зависимости от занесённого добра.
Так что ваша саркастическая нападка — странна и ИМХО — неуместна.
Отличный неполитизированный Хабр, как я посмотрю. И опять же — замечательная тенденция. Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован. Отлично показывает настроения. Если люди с подобными настроениями придут к власти, интересно будет понаблюдать, как быстро превратится государство в то, от чего они сейчас в возмущении.
А для чего нужны минусы, если не для того, чтоб ставить их комментариям, которые считаешь принципиально неправильными?
Кто-то предполагает, хабр располагает.
Отличный неполитизированный Хабр, как я посмотрю.
Если вы не идете в политику, то политика придет к вам. Хочется вам этого, или нет, но Российская власть и ее законотворческое графоманство — одини из основных факоторов, влияющих на ИТ в России.
Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?)
Чтобы такое предполагать, очень желательно, чтобы автор законопроекта не был обиженкой, у которого нашли лишнюю незадекларированную собственность за границей. И который откровенно топит за цензуру не потому, что его оклеветали (это я бы понял), а потому что крайне заинтересован в том, чтобы подобная правда не всплывала наружу.
Как-то даже желания нет предполагать добрые намерения, когда у человека личные мотивы на поверхности.
Вы законопроект, который даже еще не дошел до думы читали?
Но вы же понимаете, что «незадекларированная собственность за границей» — это очередное вранье?
Что говорит Навальный:
navalny.com/p/3838
Задекларированная собственность: участок 543 кв.м.
По факту — 975. Коррупция! Ад! Ужас! Все воруют! Всех на кол!
Заходим на сайт, на который и указывает нам наш бравый борец с коррупцией:
declarator.org/person/892
Выбираем любую декларацию, щелкаем «показать подробности».
внимательно читаем:
…
…
дачный участок, Швейцария, 543 кв. м
…
…
Жилой дом, Швейцария, 432 кв. м
Общая площадь? Внезапно — 975 кв.м.
То есть в декларации все указано метр в метр.
А теперь вопрос к Вам — почему так получилось? Могли ли все люди, которые подготавливали этот материал пропустить эту строчку? Или они просто решили, что тупое быдло сожрет этот вброс и не полезет проверять информацию?
Что говорит Навальный:
navalny.com/p/3838
Задекларированная собственность: участок 543 кв.м.
По факту — 975. Коррупция! Ад! Ужас! Все воруют! Всех на кол!
Заходим на сайт, на который и указывает нам наш бравый борец с коррупцией:
declarator.org/person/892
Выбираем любую декларацию, щелкаем «показать подробности».
внимательно читаем:
…
…
дачный участок, Швейцария, 543 кв. м
…
…
Жилой дом, Швейцария, 432 кв. м
Общая площадь? Внезапно — 975 кв.м.
То есть в декларации все указано метр в метр.
А теперь вопрос к Вам — почему так получилось? Могли ли все люди, которые подготавливали этот материал пропустить эту строчку? Или они просто решили, что тупое быдло сожрет этот вброс и не полезет проверять информацию?
Никогда не видел, что бы землю, на которой стоит дом исключали из площади всего участка. Может, конечно, в Швейцарии другие правила… но декларация заполнялась на в Швейцарии, а в России.
Проверять информацию нынче не в моде. Зачем.
Серьезно? Площадь дома вычитается из площади участка?
я не юрист, поэтому ответить со 100% уверенностью не могу.
вот здесь написано, что да.
jurist-protect.ru/nalog-na-prodazhu-doma-s-zemelnym-uchastkom
«Обусловлен он тем, что в законодательстве отсутствует понятие единого объекта недвижимости применительно к дому и участку, на котором он расположен.»(с)
Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.
Надеюсь, если тут есть квалифицированный специалист, он меня поправит.
вот здесь написано, что да.
jurist-protect.ru/nalog-na-prodazhu-doma-s-zemelnym-uchastkom
«Обусловлен он тем, что в законодательстве отсутствует понятие единого объекта недвижимости применительно к дому и участку, на котором он расположен.»(с)
Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.
Надеюсь, если тут есть квалифицированный специалист, он меня поправит.
«Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.»
Дом облагается своим налогом, участок — своим. Но земля, находящаяся по домом, обычно входит в площадь участка, насколько я представляю.
Дом облагается своим налогом, участок — своим. Но земля, находящаяся по домом, обычно входит в площадь участка, насколько я представляю.
UFO just landed and posted this here
Вернулся домой, позвонил знакомым, которые недавно продавали частный дом. Как ни странно, сделок было 2 — продажа дома и продажа земельного участка вокруг него.
tass.ru/politika/2013524
Разъяснение Совета федерации
Разъяснение Совета федерации
UFO just landed and posted this here
Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован.Может потому что закон неправильный и аргументов за правильность нормалных у утверждающих нет? Я вроде бы прочитал все, в том числе заминусованные комментарии на данный момент, но не увидел ни одного объективного довода за цензуру да еще и в такой расплывчатой формулировке.
xkcd
Для тех, кто в танке: свобода слова (в контексте хабра) == НЛО не банит за отклонение от «нацпредательской» (с точки зрения некоторых комментаторов) линии. А вот карму любителю лизания ботинок слить могут, и имеют полное на то право.
Вперёд к идеям Чучхе! С каждым годом россияне к ним всё ближе и ближе.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
И пока что это не меняется.
>>он попал в поле зрения «Фонда борьбы с коррупцией» Алексея Навального, который…
Это не подпадает под закон, если информация достоверно проверяется и подтверждается. Но когда Навальный, не моргнув, заявляет, что такой-то — вор, то это – то самое. И когда навальнята поднимают визг уже в совершенно эпатажных формах, то это – не информация, а лай своры злобных собак: именно такой стиль поведения демонстрируют те, кому важно поднять волну “злобы благородной”. Т.е., конечно же, нельзя разжигать злобу и нетерпимость и учить такому стилю тех, кто доверяет печатному слову из-за совей наивности (обычно малолетней).
Это не подпадает под закон, если информация достоверно проверяется и подтверждается. Но когда Навальный, не моргнув, заявляет, что такой-то — вор, то это – то самое. И когда навальнята поднимают визг уже в совершенно эпатажных формах, то это – не информация, а лай своры злобных собак: именно такой стиль поведения демонстрируют те, кому важно поднять волну “злобы благородной”. Т.е., конечно же, нельзя разжигать злобу и нетерпимость и учить такому стилю тех, кто доверяет печатному слову из-за совей наивности (обычно малолетней).
Во всех расследованиях Навального присутствуют документы. Чаще всего — выписки из открытых реестров. Все проверяемо любым желающим, иногда за 10 евро пошлины, чаще всего — бесплатно.
Когда он приводит документы — одно, вот бы этим всегда и занимался, а когда голословно судит, что тот-то вор — он берет на себя судейские функции и делает это для хайпа и для молодых, которым такой хайп нужен чтобы завестись. Минусуют те, кто не может адекватно принять это, но очень хочется возразить.
А те, кто заявляют, что Навальный — западный наймит и нацпредатель, это они для чего делают? Будут ли их штрафовать/сажать по предлагаемому закону?
а когда голословно судит, что тот-то вор
Пример в студию! Хоть один, давайте, это же так просто!
Да последнее его видео про Золотова — настоящая хайп-истерика в преддверии суда, а, казалось бы, что проще — просто доказать правоту на суде, но нужен хайп. Но никакие примеры вас не убедят потому, как у вас своя нерушимая идея-фикс, иначе бы и без чужих примеров смогли сопоставлять.
А видео самого Золотова — это что? Или ему можно?
Ах да, отличный вы пример выбрали. Про золотова, которого, внезапно, даже ФСБ подозревает в том же самом преступлении (чуть по другому перечню продуктов, но в том же самом).
В расследовании есть цены закупок прямо с сайта ГосЗакупок, из контрактов. Какие еще доказательства нужны? Цена закупки сильно больше цены даже розничных продаж (а оптом еще дешевле). Заявления все написаны, но органы по ним не возбуждаются.
что проще — просто доказать правоту на суде,
"Российский суд", "правота" и "Навальный" в одном предложении можно без зазрения совести употребить только в: "ЕСПЧ в очередной раз доказал полную правоту Навального и абсолютный беспредел в Российском суде".
в соседней ветке недавно отметил, как он приводит документы.
habr.com/post/432964/#comment_19495160
Я зашел, проверил — Навальный врет.
Что дальше?
habr.com/post/432964/#comment_19495160
Я зашел, проверил — Навальный врет.
Что дальше?
Вы не совсем разобрались в ситуации.
Я понял ващу позицию так: Типа сам участок ~543м, а на нем дом в 432м, как задекларировал чиновник. 975м в реестре, это у них так в заморских реестрах принято, площадь дома и всей территории участка суммировать.
Утверждение Навального в том, что участок 975м, из них 543м незанятый сад, а еще на стоит 432м дом.
Если Навальный прав, то чиновник должен был задекларировать участок и дом на нем отдельно. Земля под домом никуда не исчезает внезапно. А так можно дойти до дома в 900м2 и 0м2 участка.
Если посмотреть на схему участка, до дом занимает около половины. Т.е. прав Навальный. Может это просто ошибка чиновника, а может он пытается меньше налогов платить или еще что-то мутит.
UFO just landed and posted this here
В итоге я разобрался в ситуации. По законам РФ земля, которую занимает жилой дом является частью дома. Со всеми вытекающими.
Вы можете продать отдельно дом и отдельно участок вокруг него. Но не можете продать отдельно дом и землю, на которой он стоит, так как юридически они числятся одним объектом.
Так что да. Если Вы захотите на все 900 кв.м. построить дом, у Вас будет 900 кв.м. жилого дома и не будет земельного участка. Но сначала Вам придется перевести этот участок в разряд «Земельный участок для индивидуального жилищного строительства» (в пресловутой декларации и такие есть), а затем, после строительства доказать комиссии, что это действительно пригодный к жилью дом и сменить ему статус еще раз.
pravo.ru/review/view/122145
«Современное российское законодательство предусматривает раздельный правовой режим для земельных участков и для находящихся на них объектов. В таком случае земля и здания на ней рассматриваются как отдельные вещи, а не одна.»(с)
www.garant.ru/news/1182490/#ixzz5ZaIaR3ZT
И более того, указал Суд, земельный участок и жилой дом на нем выступают как самостоятельные объекты недвижимости. А значит, отсутствие распоряжения завещателя относительно судьбы земельного участка означает, что он должен наследоваться на общих основаниях, то есть в силу закона.
UPD:
А вот и официальное разъяснение Совета Федерации.
tass.ru/politika/2013524
Вы можете продать отдельно дом и отдельно участок вокруг него. Но не можете продать отдельно дом и землю, на которой он стоит, так как юридически они числятся одним объектом.
Так что да. Если Вы захотите на все 900 кв.м. построить дом, у Вас будет 900 кв.м. жилого дома и не будет земельного участка. Но сначала Вам придется перевести этот участок в разряд «Земельный участок для индивидуального жилищного строительства» (в пресловутой декларации и такие есть), а затем, после строительства доказать комиссии, что это действительно пригодный к жилью дом и сменить ему статус еще раз.
pravo.ru/review/view/122145
«Современное российское законодательство предусматривает раздельный правовой режим для земельных участков и для находящихся на них объектов. В таком случае земля и здания на ней рассматриваются как отдельные вещи, а не одна.»(с)
www.garant.ru/news/1182490/#ixzz5ZaIaR3ZT
И более того, указал Суд, земельный участок и жилой дом на нем выступают как самостоятельные объекты недвижимости. А значит, отсутствие распоряжения завещателя относительно судьбы земельного участка означает, что он должен наследоваться на общих основаниях, то есть в силу закона.
UPD:
А вот и официальное разъяснение Совета Федерации.
tass.ru/politika/2013524
Вы вообще сами читаете ссылки, которые приводите? Они вашу же позицию полностью опровергают.
Например, заголовок второй ссылки:
Наследование дома: здание – по завещанию, участок под ним – по закону
Вот, чиновник, на которого Н. "клевещет" землю под домом вообще "опустил" в декларации, забыл про нее. Как будто ее и нет и она часть дома. Ваши ссылки же как раз утверждают, что земля под домом по российским законам вообще отдельный субъект от дома и может, например, иметь другого собственника.
Вас вводит в заблуждение количество то, что словосочетание «земельный участок» используется в разных значениях.
Смотрите, «Жилой дом» — это само строение + минимальный земельный участок, без которого невозможно использование строения. Т.е. не «вся земля вокруг», а участок земли, на котором находится строение и проход у нему. Юридически они считаются одним объектом. Это сделано для защиты от мошенничества. Вам не могут продать дом и не продать землю, на которой он стоит — ведь тогда владелец земли мог бы снести дом без Вашего согласия. Вам не могут продать дом, не продав проход к нему — ведь тогда владелец земли мог бы законно поставить на своей территории забор и не позволить вам осуществлять свое право владения домом. Именно это и является объектом недвижимости «Жилой дом».
Обратите внимание — «Земля является объектом недвижимости, причём любое иное имущество, прочно связанное с ней, является недвижимостью только в силу своей связи с землей.»(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Т.е. «жилой дом» является объектом недвижимости исключительно потому, что в него входит «земельный участок». Без земли ни одно строение не может считаться «недвижимостью».
Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям.
Путаницу здесь вводит именно то, что понятие «земельный участок» используется и как «отдельный объект недвижимости», и как «кусок земли в составе другого объекта недвижимости». Честно говоря, как мне кажется, люди, которые придумывали этот закон, сделали все чтобы нормальный человек голову сломал, пока через их тавтологию продерется.
Смотрите, «Жилой дом» — это само строение + минимальный земельный участок, без которого невозможно использование строения. Т.е. не «вся земля вокруг», а участок земли, на котором находится строение и проход у нему. Юридически они считаются одним объектом. Это сделано для защиты от мошенничества. Вам не могут продать дом и не продать землю, на которой он стоит — ведь тогда владелец земли мог бы снести дом без Вашего согласия. Вам не могут продать дом, не продав проход к нему — ведь тогда владелец земли мог бы законно поставить на своей территории забор и не позволить вам осуществлять свое право владения домом. Именно это и является объектом недвижимости «Жилой дом».
Обратите внимание — «Земля является объектом недвижимости, причём любое иное имущество, прочно связанное с ней, является недвижимостью только в силу своей связи с землей.»(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Т.е. «жилой дом» является объектом недвижимости исключительно потому, что в него входит «земельный участок». Без земли ни одно строение не может считаться «недвижимостью».
Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям.
Путаницу здесь вводит именно то, что понятие «земельный участок» используется и как «отдельный объект недвижимости», и как «кусок земли в составе другого объекта недвижимости». Честно говоря, как мне кажется, люди, которые придумывали этот закон, сделали все чтобы нормальный человек голову сломал, пока через их тавтологию продерется.
Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям
Продать вы можете только долю того земельного участка, который на кадастровой карте, но никак не «вокруг» дома. Ситуация аналогична с продажей комнаты в квартире. Квартира одна и неделима как объект недвижимости. Продать долю в ней можно. Но продать отдельно, например, балкон или кладовку как отдельный объект недвижимости не выйдет, даже если они вам не нужны.
UFO just landed and posted this here
А ткните меня пожалуйста кто-нибудь носом, что за новая система по премодерации комментариев?
Комментарии от пользователей с околонулевой кармой и небольшим количеством комментов приходится аппрувить вручную, но не могу найти чтобы они где-то отображались централизованно, приходится крутить всю эту простыню комментов. Так что если вы оставили коммент, но я его не подтвердил — я просто пока его не заметил, никакой цензуры с моей стороны.
Комментарии от пользователей с околонулевой кармой и небольшим количеством комментов приходится аппрувить вручную, но не могу найти чтобы они где-то отображались централизованно, приходится крутить всю эту простыню комментов. Так что если вы оставили коммент, но я его не подтвердил — я просто пока его не заметил, никакой цензуры с моей стороны.
UFO just landed and posted this here
да все просто. Тем, в которых я действительно разбираюсь, ограниченное количество. И случаи, когда человек в этой теме ошибается и я могу это заметить — исчезающе мало. А вот в политике я разбираюсь. Ну, то есть я думаю, что разбираюсь в политике. Как и большинство граждан нашей страны. Ну как тут молчать то? Могу предположить, что большинство других новичков тут по той же причине.
UFO just landed and posted this here
Нет. Я неплохо разбираюсь в программировании и зарегистрировался на ресурсе для чтения технических статей. Но в технических статьях особого смысла оставлять комментарии не видел. А тут такая тема, что аж стул загорелся и пальцы потянулись к клавиатуре. В интернете кто-то не прав! А теперь сижу и думаю — и зачем оно мне было нужно?
Из этого можно сделать вывод, что «хорошие мысли приходят с опозданием. И чем лучше мысль, тем больше опоздание.»(с)
Из этого можно сделать вывод, что «хорошие мысли приходят с опозданием. И чем лучше мысль, тем больше опоздание.»(с)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Самое забавное — Вы действительно занимаетесь пропагандой. Ее определение настолько резиновое, что его натянуть можно на любой глобус. Написали хорошо о реакте — пропаганда фреймворка. Написали плохо о реакте — пропаганда конкурентов. Ничего не написали о реакте — пропаганда конкурентов путем замалчивания фактов.
UFO just landed and posted this here
защитит нас от «заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений»
Неужели наконец битву эктрасенсов прикроют?
UFO just landed and posted this here
Достал пачку сигарет «Победа», налил стаканчик джина «Победа», наблюдать за шоу в комментах несколько мешает неотключаемый телекран. Поднимаю этот стакан за партию, все побежал рисовать плакаты. Удерживайте в курсе.
Допустим, некто под ником 32767.(32167) в буржуйском сайте 9gag или reddit напишет, что лицо, похожее на депутата имеет слишком много денег и объектов имущества.
Какие дальше действия по закону будут?
Полиция напишет владельцам реддита/гэга «Дайте нам данные на пользователя некто, он нарушил наш закон?», получат в ответ «lol wut?» и подадут в интерпол?
Или тут-то и пригодится один широкоизвестный пакет и полицейские Data Scientists начнут вычислять потенциального нарушителя?
Какие дальше действия по закону будут?
Полиция напишет владельцам реддита/гэга «Дайте нам данные на пользователя некто, он нарушил наш закон?», получат в ответ «lol wut?» и подадут в интерпол?
Или тут-то и пригодится один широкоизвестный пакет и полицейские Data Scientists начнут вычислять потенциального нарушителя?
«Оскорбление чувств вОрующих» (Л.Радзиховский)
UFO just landed and posted this here
Мутную воду надо чистить. Хорошо бы принять закон, запрещающий принятие в ряды депутатов госдумы кандидатов с судимостью, а также владельцев и директоров крупных коммерческих предприятий.
Кого тогда брать будем?
Первое вроде бы даже есть в каком-то виде, нужно «всего лишь» начать применять его к депутатам тоже. Второе — с одной стороны это в принципе не очень правильно, так как бывший владелец бизнеса будет гораздо лучше понимать его проблемы и, в теории, способен решить их более эффективно. А с другой — никто не мешает изначально записать во владельцы подставное лицо или родственника. Жизнь бизнеса при этом усложнится (так как появится больше вариантов его потерять), а жизнь депутатов не очень (хотя бы из-за избирательности правосудия). Так себе решение к сожалению.
так, вижу 505 комментариев. ну что, всё обсудили и перетёрли, можно принимать?)))
а вообще не вижу смысла в подобных статьях тут, потому что это всё уже не вопрос дебатов, каких-то возможностей в будущем и т.п., РФ давно срулила на особую дорожку, если не разболтает и не рассыплется, то лет через 25 будет какая-нибудь либерализация, кто в танке и этого не понял, ну ваши проблемы.
Учитывая как всё закручивается, всё же советуют отказаться от принципа «я политикой не интересуюсь», бо политика в этих краях интересуется вами всегда, ах да, все эти антикоррупционные вещи и господин Н это нулевой уровень, если что, просто остальные на минус первом.
всем успехов
а вообще не вижу смысла в подобных статьях тут, потому что это всё уже не вопрос дебатов, каких-то возможностей в будущем и т.п., РФ давно срулила на особую дорожку, если не разболтает и не рассыплется, то лет через 25 будет какая-нибудь либерализация, кто в танке и этого не понял, ну ваши проблемы.
Учитывая как всё закручивается, всё же советуют отказаться от принципа «я политикой не интересуюсь», бо политика в этих краях интересуется вами всегда, ах да, все эти антикоррупционные вещи и господин Н это нулевой уровень, если что, просто остальные на минус первом.
всем успехов
и господин Н это нулевой уровень
Ну вот, пришёл ещё один товарищ, который думает, что он умнее всех, а остальные вокруг дураки :)
ну этот товарищ имеет счастье или несчастье жить ни в РФ ни в Укр, так что смотрит на ситуацию со стороны. А господин Н это нулевой уровень потому, что он не далеко ушёл от господина П, это версия 2.0, которая обещает бороться с коррупцией, что довольно легко делать пока воруют люди, которых ты не знаешь и от которых ты никак не зависишь, а сам он по духу такой же «имперец». Чего только стоит заявление последних дней про церковь в Укр, ну или про «бутерброд и спорный полуостров». Я уже не говорю о том, что все эти акции как бы направлены на пустые конфликты с милицией и при этом их смысл мне не понятен, ибо кричали из разу в раз это не протест как например в Армении.
В общем я считаю, что России нужна демократия, а господин Н только на половину такой сам.
В общем я считаю, что России нужна демократия, а господин Н только на половину такой сам.
ибо кричали из разу в раз это не протест как например в АрменииВ смысле?
а сам он по духу такой же «имперец»Ну в общем и целом — согласен… С Крымом показательно, во всяком случае.
Скажите, а если Н, проект кремля, для отработки вышеуказанных законов и выявления недовольных, чтобы потом их пересчитать?
И такое может быть. Есть мнение что его покровительствует господин Ч, который как-то планшет показывал президенту. Власти нужна обратная связь, ведь она сама прекрасно понимает, что делает очень спорные или совершенно вредные для народа вещи. Провокация на определённое поведение это лучший способ узнать ваше настроение, определить его подглядыванием, подслушиванием невозможно с такой же точностью. Они уверены что ситуация под полным контролем, даже если Н не их проект, просто нужно чтобы что-то происходило, когда всё плохо и все молчат — быть беде)
Мне кажется вы через чур переоцениваете мудрость и расчетливость Кремля. Они хорошо играют тактически и отвратительно стратегически. Ну и посмотрите как пресуют Навального — он на плаву исключительно потому что у него достаточно сторонников, которые могут выйти на улицы.
Или потому что в текущем состоянии он удобен власти. Например, если сторонников у него не так уж много и сделать реально он ничего не может. Или потому что он проект кого-то, с кем власти не хочется сейчас открыто ссориться. Я — понятия не имею какой вариант верный, у меня банально нет достаточно достоверных данных, я только пытаюсь сказать что у текущей ситуации с Навальным есть более одного объяснения.
Мне кажется вы довольно поверхностно знакомы с ситуацией. Слишком большую активность он разводит, чтобы быть подставным — сравните с так называемой системной оппозицией. Слишком многие меняют точку зрения после просмотра расследований. Я участвовал наблюдателем на выборах президента только благодаря активности местного штаба (очень долго боялся и сомневался). И этому наблюдению было противодействие от Явлинского и Собчак. Брат у него срок отсидел, штабы прессуют… К Начальному можно по разному относиться, но вариант с агент Кремля очень слабый, нет фактов в его пользу кроме того что он ещё жив...
Слишком большую активность он разводит, чтобы быть подставным — сравните с так называемой системной оппозицией.Если предположить что системной оппозиции в какой-то момент стало не хватать и нужно было оттянуть самых рьяных на того, кто не представляет опасности, то Навальный вполне бы подошел.
Я участвовал наблюдателем на выборах президента только благодаря активности местного штаба (очень долго боялся и сомневался).И что это участие дало? Не лично вам, а по итогам? Выбрали другого президента? Отстранили большого чиновника? В варианте что Навальный связан с кремлем иедальное развитие событий — когда шуму много, а практических результатов нет. Реальное развитие событий от такого варианта неотличимо — шум есть, а результатов — нет.
Брат у него срок отсидел, штабы прессуют… К Начальному можно по разному относиться, но вариант с агент Кремля очень слабый, нет фактов в его пользу кроме того что он ещё жив...Ну он и сам отсидел, но есть же люди, которые готовы сидеть за других за какие-то преимущества. Есть просто странные люди. Есть обманутые — вариант что это кремлевский проект, но сам Навальный об этом не знает конечно практически нереален, это почти теория заговора, но явно опровергающих такой вариант фактов тоже нет.
И я не говорю что это именно кремлевский проект, мне кажется что нет. Но это именно «кажется». Я не могу с увереностью сказать что это не так, потому что фактов это опровергающих — нет.
О власти либо хорошо, либо никак: новая законодательная инициатива в РФ