Comments 108
off Было бы интересно узнать возможно ли и как построить свою частную солнечную электростанцию (до 20 МВт) и продавать электричество на этот рынок. Несколько раз пытался найти информацию — похоже в РФ с этим глухо, всё находится про Украину.
Вся новая генерация строиться с соотствествии с долгосрочными планам. Эти планы оформляются в виде договоров о предоставлении мощности. Ищите по «договорам о предоставлении мощности на возобновляемые источники энергии». Информации должно быть немало. Вот здесь информация по отобранным проектам.
Наши энергетики костьми лягут, но не разрешат вам экспорт электроэнергии, для них это огромный геморой, почитайте, например, эту тему на АСУТП форуме: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=9049
20МВт, может (не «может», а «скорее всего») и не разрешат. А вот частные СЭС могут разрешить строить. К сожалению, уже не в этом году. Правда, продавать можно будет только по оптовым ценам тем же сбытовым компаниям.
Насколько мне известно, в России пока не много промышленных СЭС и все они подключаются либо по гос.программе, либо по особому согласования с Мин.энерго.
Насколько мне известно, в России пока не много промышленных СЭС и все они подключаются либо по гос.программе, либо по особому согласования с Мин.энерго.
Цифру 20МВт (или 2МВт) видел где-то про украинские СЭС, что не выше этой мощности налоговые льготы. Что построенные в Крыму СЭС, например на 80 МВт, на самом деле оформлены кооперативом на нескольких собственников по несколько МВт для уменьшения налогообложения.
Источник сейчас не нашел, но нашел другие цифры:
В законе Украины об электроэнергетике нашлось, что до 10 МВт был выше тариф до 2015 года:
И можно продавать энергию частных домохозяйств:
Источник сейчас не нашел, но нашел другие цифры:
Согласно законодательству, если при строительстве объекта “зеленой” энергетики использовались материалы украинского производства, то ему полагается надбавка к “зеленому” тарифу. Размер этой надбавки зависит от процента отечественного оборудования. Если для строительства использовалось 30% материалов украинского производства, то надбавка к тарифу составляет 5%, если 50% и больше – надбавка будет 10%.
“Если есть 4 гектара земли, можно построить солнечную станцию на 2 МВт. Если есть 2 га земли – на 1 МВт. При этом сейчас, условно, стоимость станции мощностью 1 МВт составит немногим меньше $1 млн.”.
В законе Украины об электроэнергетике нашлось, что до 10 МВт был выше тариф до 2015 года:
для электроэнергии, произведенной из энергии солнечного излучения наземными объектами электроэнергетики, величина установленной мощности которых меньше или равна 10 МВт
И можно продавать энергию частных домохозяйств:
Электрическая энергия, выработанная из энергии солнечного излучения и / или энергии ветра объектами электроэнергетики (генерирующими установками) частных домохозяйств, величина установленной мощности которых не превышает 30 кВт, приобретается энергопоставщиками, осуществляющих поставку электрической энергии по регулируемому тарифу на территории производства лицензионной деятельности, по «зеленому» тарифу в объеме, превышающем месячное потребление электроэнергии такими частными домохозяйствами. Бытовой потребитель имеет право на установление в своем частном домохозяйстве генерирующей установки, предназначенной для производства электрической энергии из энергии солнечного излучения и / или энергии ветра, величина установленной мощности которой не превышает 30 кВт, но не более мощности, разрешенной к потреблению по договору о пользовании электрической энергией. Производство электроэнергии из энергии солнечного излучения и / или энергии ветра частными домохозяйствами осуществляется без соответствующей лицензии. Порядок продажи и учета такой электроэнергии, а также расчетов за нее утверждается национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг.
Это просто говорильня как обычно.
Изначально это должно было быть к апрелю 2017 года, потом к концу 2017 года, потом к концу 2018 года. Концей 2018 на дворе, но воз еще даже с места толком не сдвинулся.
И не сдвинется в ближайшие годы скорее всего.
Изначально это должно было быть к апрелю 2017 года, потом к концу 2017 года, потом к концу 2018 года. Концей 2018 на дворе, но воз еще даже с места толком не сдвинулся.
И не сдвинется в ближайшие годы скорее всего.
Не сталкивался с СЭС, но работал в холдинге, завод которого имел для собственных нужд газотурбинные генераторы, и имел договор с местным энергосбытом о поставке электроэнергии. Завод работал по периодическому циклу, и в фазе максимального потребления мог даже "подсасывать" мощность из городской сети (по крайней мере о продаже "нами" электроэнергии я узнал именно в процессе разбора такого случая), но основную часть времени как раз "качал в город".
P.S.: в электротехнике я совсем не спец, поэтому подробностей не знаю — просто помогал экономистам и юристам разобраться, откуда по договору реализации (нами электроэнергии) вылез отрицательный баланс.
Было бы интересно узнать сколько и по каким ценам электричество «утекает» в другие страны
( входят ли туда 39%).
( входят ли туда 39%).
Вот ответ на вопрос «сколько и куда» по состоянию на текущий час br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx
И 39% не входят туда. Эта энергия и мощность куплена и продана на оптовом рынке компанией ИНТЕР РАО ЕЭС, т.е. сидят в 54% оптового рынка.
И 39% не входят туда. Эта энергия и мощность куплена и продана на оптовом рынке компанией ИНТЕР РАО ЕЭС, т.е. сидят в 54% оптового рынка.
Вот интересно, заграницу получается продаем всего около 1,5% от генерации, почему не развито направление продажи на экспорт эл.энергии, по идеи выгодней ее производить рядом с месторождениями газа и не тратится на прокачку газа.
Нет линий. Для сравнения энергосистема Украины с советских времен сильно связана с энергосистемами Восточной Европы. Например Бурштынская ТЭС ориентирована на экспорт.
Тут вопрос не только в том, что нет линий. Их можно построить! У нас электроэнергия на опте (особенно в непиковые часы, когда нет платы за мощность) заметно ниже чем в европе, например. И мы могли бы продавать и продавать туда с того же Северо-Западного района (Ленинградская область), он у нас профицитный с точки зрения генерации. Однако для этого нужны инвестиционные программы, ориентированные на европейского покупателя и т.д. Прибалтика могла бы у нас покупать, там цены на опте высокие. Мы же со всем соседями поругались, кругом санкции и т.д. Вот и теряем деньги.
Санкции и плохим отношения не мешают торговать газом поэтому и странно что с эл.энергией не так
В Финляндию же строили линию постоянного тока, отказались, что ли?
Ну справедливости ради, с Прибалтикой мы не ссорились. Это они с нами (в РФ не запрещают прибалтийские языки и т.п.). Ну и у них, на сколько я помню, была своя АЭС, которая перекрывала все потребности региона.
И да, продажа электроэнергии ни чем не лучше продажи сырой нефти или газа. Статус «сырьевой сверхдержавы» — позор для наследника страны, когда-то отправившей первого человека в космос. Энергию нужно не продавать, а перерабатывать. Тогда и проблем профицитом в регионе не будет.
И да, продажа электроэнергии ни чем не лучше продажи сырой нефти или газа. Статус «сырьевой сверхдержавы» — позор для наследника страны, когда-то отправившей первого человека в космос. Энергию нужно не продавать, а перерабатывать. Тогда и проблем профицитом в регионе не будет.
Передача ээ на сверхбольшие расстояния — это тот еще геморрой. Газ проще транспортировать и хранить.
Это не говоря уж о том, что газ на электростанциях в Европе чаще всего используется для балансировки, а не базового производства.
Это не говоря уж о том, что газ на электростанциях в Европе чаще всего используется для балансировки, а не базового производства.
Не выгодно. Самые длинные ЛЭП не превышают 3000 км. Проблема в сопротивлении. На таких расстояниях электричество нагреет воздух и кончится. Для того, чтобы передавать электричество на такие расстояния нужны дешевые ВТСП, а их пока нет. Потому и качаем газ. Фишка в том, что когда появится дешевый промышленный ВТСП, газ станет не нужен. Эффективнее будет поставить СЭС на экваторе и положить линию из Северной Африки, чем мучиться с незалежными соседями, которые еще и «кузькину мать» показать обещают периодически.
Статья классная. А по поводу вопроса — последняя миля всегда очень дорогая. То, что содержание всех мелких подстанций и общедомовой проводки (я верно понимаю, что это тоже входит в цену?) дороже, чем содержание электростанций — не удивительно.
Верно понимаете! Я 12 лет работаю на рынке электричества и для меня это удивительно. Надо понимать, что в России 54% электроэнергии производится из ископаемого топлива при среднем КПД 35%. То есть мы жжем уйму газа и угля! И несмотря на эти млн тонн топлива, содержание проводки выходит дороже — вот вопрос… Как часто вы видели, чтобы ремонтировали проводку в доме. У меня в Мск за 12 лет был один ремонт. И все. И следующий будет неизвестно когда, лет, может, через 50…
А как её ремонтировать, если вся проводка в квартире заложена в стены на этапе строительства здания, и замене не подлежит? Фактически такой ремонт превращается в изготовление новой проводки по новым кабель-каналам со штроблением стен. Это возможно только при капитальном ремонте квартиры с выездом жильцов из квартиры на полгода.
Или вы имеете в виду ремонт проводки в стояке? Там заменить кабели возможно, но на несколько суток весь подъезд останется без электроснабжения — потекут холодильники как минимум, не будут работать электроплиты и освещение. Как это согласовать с жильцами всего подъезда?
Или вы имеете в виду ремонт проводки в стояке? Там заменить кабели возможно, но на несколько суток весь подъезд останется без электроснабжения — потекут холодильники как минимум, не будут работать электроплиты и освещение. Как это согласовать с жильцами всего подъезда?
А как её ремонтировать, если вся проводка в квартире заложена в стены на этапе строительства здания, и замене не подлежит?Вопрос о кабелях, которые в шахтах, а не ваших личных квартир.
Тут речь о ремонте линий в стояке. У нас в доме стояк ремонтировался в течение одного-двух дней с отключением электроэнергии в рабочие часы (9 — 19 часов). Об этом было объявление на подъезде. Каких-то хлопот по этому поводу я вовсе не помню.
Интересно: а как часто нужно ремонтировать линии в стояке? Если кабели медные и ПВХ (которому 100 лет сносу нет) и нет аварий (пожар, протечка и т.д.).
Ну для начала заменить хотя бы алюминиевые на медные. И приводить в соответствие с современными требованиям.
А ПВХ изоляция, которой «за 100 лет сносу нет» уже лет через 50 сыпется буквально кусками, только тронь провод.
А ПВХ изоляция, которой «за 100 лет сносу нет» уже лет через 50 сыпется буквально кусками, только тронь провод.
Спасибо за ответ.
Интересно сравнить наблюдения. У меня в коллекции старого хлама есть соединительные провода для моделирования на АВМ МН. Точно знаю, что сделаны до 1980 г. Это короткий ( ок 10 см) тонкий многожильный провод из луженой меди в ПВХ. Оканчивается 2 штекерами. Получив Ваш ответ, проверил — провод сохранил эластичность, можно намотать на карандаш без видимых разрушений. В чем дело? М.б. качество разное? М.б. в стояке условия сильно хуже? М.б. когда в начале 1990х стали доступны СВЧ-печки, автоматические стиральные машинки, ПК, нагреватели воды, кондиционеры и т.д. — выросло потребление электроэнергии в каждом подъезде, а сечение линии не было расчитано на такую нагрузку. Линия не горела, но грелась градусов до сорока и выше. М.б. за несколько десятилетий ПВХ, нагретый до 40+ градусов, начинает сыпаться?
С Новым годом — желаю всем отличных линий :)
PS CD ROM — это не ПВХ, но другой рукотворный пластик, так вот живут пока.
Интересно сравнить наблюдения. У меня в коллекции старого хлама есть соединительные провода для моделирования на АВМ МН. Точно знаю, что сделаны до 1980 г. Это короткий ( ок 10 см) тонкий многожильный провод из луженой меди в ПВХ. Оканчивается 2 штекерами. Получив Ваш ответ, проверил — провод сохранил эластичность, можно намотать на карандаш без видимых разрушений. В чем дело? М.б. качество разное? М.б. в стояке условия сильно хуже? М.б. когда в начале 1990х стали доступны СВЧ-печки, автоматические стиральные машинки, ПК, нагреватели воды, кондиционеры и т.д. — выросло потребление электроэнергии в каждом подъезде, а сечение линии не было расчитано на такую нагрузку. Линия не горела, но грелась градусов до сорока и выше. М.б. за несколько десятилетий ПВХ, нагретый до 40+ градусов, начинает сыпаться?
С Новым годом — желаю всем отличных линий :)
PS CD ROM — это не ПВХ, но другой рукотворный пластик, так вот живут пока.
Да, разница в основном в условиях эксплуатации, а не качестве. Если в «тепличных» условиях, то да, сносу этому материалу почти нет.
Но если есть существенный нагрев (а нормативы по силовой проводке допускают очень серьезный нагрев даже в номинальном режиме работы, не говоря уже о том, что старая проводка часто работает с превышением номинала, т.к. десятки лет назад когда она прокладывалась закладывались смешные по современным меркам лимиты по мощности и потреблению) или есть воздействие УФ из солнечного света — скорость деградации увеличивается во много раз. Этот пластик сначала становится жестким, а потом начинает трескаться и крошиться.
Достаточно всего однократного нагревания до ~80+ градусов, чтобы он совсем «задубел» потеряв все эластичность и прочность и начал осыпаться при сгибании. Или частых и длительных нагревов до 40-60 градусов. Так то он в принципе может выдерживать до 150 градусов (температура плавления и начала разложения), но все свойства теряет уже после краткого нагрева до ~80.
И наоборот на сильном морозе тоже кстати быстро портится, поэтому на улице или где-нибудь в загородных неотапливаемых домах портится еще и по этой причине.
Но если есть существенный нагрев (а нормативы по силовой проводке допускают очень серьезный нагрев даже в номинальном режиме работы, не говоря уже о том, что старая проводка часто работает с превышением номинала, т.к. десятки лет назад когда она прокладывалась закладывались смешные по современным меркам лимиты по мощности и потреблению) или есть воздействие УФ из солнечного света — скорость деградации увеличивается во много раз. Этот пластик сначала становится жестким, а потом начинает трескаться и крошиться.
Достаточно всего однократного нагревания до ~80+ градусов, чтобы он совсем «задубел» потеряв все эластичность и прочность и начал осыпаться при сгибании. Или частых и длительных нагревов до 40-60 градусов. Так то он в принципе может выдерживать до 150 градусов (температура плавления и начала разложения), но все свойства теряет уже после краткого нагрева до ~80.
И наоборот на сильном морозе тоже кстати быстро портится, поэтому на улице или где-нибудь в загородных неотапливаемых домах портится еще и по этой причине.
Фактически такой ремонт превращается в изготовление новой проводки по новым кабель-каналам со штроблением стен. Это возможно только при капитальном ремонте квартиры с выездом жильцов из квартиры на полгода.ИМХО штробление кирпичных стен м.б. сделано очень быстро, штробление бетонных стен — это дикость и пережиток, который давно пора запретить! Тут нужен не только выезд жильцов из квартиры на полгода, но и выезд всех соседей. Но поиск в гугле показывает, что штробление просто не имеет смысла, т.к. стены неровные, и их выравнивают штукатуркой или гипсокартоном. В результате между картоном и стеной получается зазор в несколько сантиметров, куда без проблем умещается вся проводка. Есть и другие технологии: проводка под панелями, плинтусами, под полом, в натяжном потолке.
Для меня удивительней другое:
В «плохой» модели с тарифами (в советском союзе) доля транспорта в конечной цене была чуть ли не в два раза меньше, чем сейчас.
На мой взгляд, это только потому, что в «хорошей» модели с оптовым рынком не нашлось места всем сетевым компаниям, а «взяли в рынок» только одну — ФСК
В «плохой» модели с тарифами (в советском союзе) доля транспорта в конечной цене была чуть ли не в два раза меньше, чем сейчас.
На мой взгляд, это только потому, что в «хорошей» модели с оптовым рынком не нашлось места всем сетевым компаниям, а «взяли в рынок» только одну — ФСК
Да, доля транспорта для промышленника была ниже, потому что реально за транспортировку население платило столько, сколько она стоила. А теперь за нее платит промышленный потребитель. Чтобы население оплачивало электроэнергию по копеечным тарифам.
Я не имел в виду перекрестку между населением и промышленностью. Я имел в виду суммарно.
Собственно для населения доля транспорта тоже значительная. Вот что я вижу в своем счете за квартиру:
Стоимость электроэнергии 149 коп./кВт*ч
Стоимость передачи электроэнергии и других услуг 227 коп./кВт*ч
Доля передачи — 60 % О_о.
Частично это за счет низкого тарифа РД. Электростанции отдают электроэнергию по РД практически по себестоимости — учитывается в тарифе только цена газа (остальное мелочи). А иногда даже ниже себестоимости, т.к. себестоимость производства сильно зависит от сезона, а тариф — средневзвес по году.
Собственно для населения доля транспорта тоже значительная. Вот что я вижу в своем счете за квартиру:
Стоимость электроэнергии 149 коп./кВт*ч
Стоимость передачи электроэнергии и других услуг 227 коп./кВт*ч
Доля передачи — 60 % О_о.
Частично это за счет низкого тарифа РД. Электростанции отдают электроэнергию по РД практически по себестоимости — учитывается в тарифе только цена газа (остальное мелочи). А иногда даже ниже себестоимости, т.к. себестоимость производства сильно зависит от сезона, а тариф — средневзвес по году.
Так для пиковых нагрузок нужно выдавать в сеть больше, или же вообще вырабатывать в холостую и не передавать. Кто компенсирует такие затраты? Если бы всё планово было, то и затраты были бы меньше. Вы же не можете гарантировать посекундное потребление, то как может это сделать сеть для миллионов пользователей?
Если честно, не понял, как пиковые нагрузки связаны с транспортом электроэнергии.
И что это такое:
Электротехника такое не позволяет. То, что выработано, кто-то обязательно потребил, а часть ушла в потери. Как вырабатывать и не передавать? Загонять в аккумуляторы Тесла?
И что это такое:
вообще вырабатывать в холостую и не передаватьЭто как?
Электротехника такое не позволяет. То, что выработано, кто-то обязательно потребил, а часть ушла в потери. Как вырабатывать и не передавать? Загонять в аккумуляторы Тесла?
Вы примерно знаете пик потребления на завтра (как сказано в статье), и начали вырабатывать, но вот проблема, потребление ниже, чем планировалось, вы начинаете останавливать газовую электростанцию. Но, как вы говорите, электроэнергия никуда не девается, но когда её потребляют, она будет дальше теряться. Чтоб не было потерь — загонять в аккумуляторы, не обязательно от Теслы, есть куча других.
Вы примерно описали работу балансирующего рынка, упомянутого в статье. И я все равно не понимаю связи сложности прогнозирования пика с ценой транспорта электроэнергии.
Нет прямой связи между пиком потребления и потерями. Потери зависят от сопротивления линий и величины мощности. Если мощность пиковая, то да, в этот момент потери максимальны, но это на цену транспортировки влияет не очень сильно, речь идет о рублях и копейках в пересчете на МВт.ч.
Стоимость электроэнергии 149 коп./кВт*ч
Даже если тариф РД занижен, а потери в сетях доходят до 50%, то не должно быть такого соотношения. Согласна, что выглядит странно… Но как формируются тарифы на транспортировку эдектроэнергии и собственно электроэнергию для населения, я совсем не знаю. Может быть, что там еще больше мути…
Не может быть, а точно.
Тарифообразование вообще очень мутная вещь. Постарались на всех уровнях. Начиная от законов и постановлений правительства и кончая ведомственными актами типа «Методические указания по расчету тарифа такого-то..»
Я сам не занимаюсь тарифами на транспорт, но несколько знаком с другими тарифами. Могу себе представить.
Точно знаю, что в тариф на транспорт закладываются затраты на присоединение новых потребителей. Например, вы хотите построить новый завод. Вы подаете заявку в сетевую организацию, которая не может вам отказать. Вам выставят тариф на подключение, куда войдут затраты на «последнюю милю» (от завода до ближайшей подстанции), но затраты на усиление существующей сети (если мощности ближайшей подстанции недостаточно для завода) лягут на всех потребителей данного региона.
Тарифообразование вообще очень мутная вещь. Постарались на всех уровнях. Начиная от законов и постановлений правительства и кончая ведомственными актами типа «Методические указания по расчету тарифа такого-то..»
Я сам не занимаюсь тарифами на транспорт, но несколько знаком с другими тарифами. Могу себе представить.
Точно знаю, что в тариф на транспорт закладываются затраты на присоединение новых потребителей. Например, вы хотите построить новый завод. Вы подаете заявку в сетевую организацию, которая не может вам отказать. Вам выставят тариф на подключение, куда войдут затраты на «последнюю милю» (от завода до ближайшей подстанции), но затраты на усиление существующей сети (если мощности ближайшей подстанции недостаточно для завода) лягут на всех потребителей данного региона.
По каким нафиг копеечным? Если население платит самый минимум в 2 и более разы больше чем все затраты на работу электростанций (как переменные — рынок энергии, так и постоянный — рынок мощности).
Значит так же оплачивает затраты на работу сетей, потери в них и кормит посредников как и промышленность. Только промышленность несколько больше.
Значит так же оплачивает затраты на работу сетей, потери в них и кормит посредников как и промышленность. Только промышленность несколько больше.
То есть вы хотите сказать, что та же булочная не закладывает стоимость электроэнергии в изделия? И еще один вопрос, вы осознаете, что если попадете на оптовый рынок электроэнергии, то вам необходимо будет содержать штат высококвалифицированных сотрудников для прогнозирования закупок, потому что в случае неверных прогнозов вы попадете на серьезные деньги? И стоимость сбыта в 70 рублей у вас вырастет кратно?
необходимо будет содержать штат высококвалифицированных сотрудников для прогнозирования закупокШтат сотрудников для работы на ОРЭМ — согласен, но для прогнозирования нужен 1 час работы в день.
Если много ГТП, то 2 человека для прогнозов за глаза.
Раздутые штаты подразделений по работе на ОРЭМ большинства компаний в основном обеспечивают внутрикорпоративный документооборот, а не собственно работу на опте.
Работаю в местной сетевой организации. Постоянно работает 1 или 2 подрядчика по реконструкции старой ВЛ или КЛ и постройке новой. Регулярно вводятся новые ТП в работу.
Плюс работают наши бригады, осуществляющие ремонт и реконструкцию. Три бригады оперативные и когда как, но около 3-5 ремонтных.
А ведь есть ещё управляющие компании, которые занята работами в жилых домах.
Итоговая цена может быть сравнима, да.
Плюс работают наши бригады, осуществляющие ремонт и реконструкцию. Три бригады оперативные и когда как, но около 3-5 ремонтных.
А ведь есть ещё управляющие компании, которые занята работами в жилых домах.
Итоговая цена может быть сравнима, да.
Очень интересно!
1) Сколько человек в бригаде?
2) Одна, набор ВЛ линия: сколько стоит реконструкция (хотя бы порядок величины)?
1) Сколько человек в бригаде?
2) Одна, набор ВЛ линия: сколько стоит реконструкция (хотя бы порядок величины)?
В оперативной бригаде 2 человека. У бригады ВЛ — 5-7. Зависит от вида работ. У кабельщиков где-то так же. У бригады ТП-РП около 3-5. Это если совсем кратко.
А по ценам сказать ничего не могу. Я работают в ОДГ и финансовые вопросы проходят немного мимо нас. :)
А по ценам сказать ничего не могу. Я работают в ОДГ и финансовые вопросы проходят немного мимо нас. :)
Для примера гуглится
Общая стоимость энергомоста составила, по официальным расчетам, 47 млрд рублей: большая часть средств пошла на строительство линий электропередач (ЛЭП) от Ростовской АЭС до Таманского полуострова.
Топлива миллионы тонн, а проводки — сотни тысяч километров. Подстанции в каждую деревню тоже миллионы стоят. Но вообще так нельзя сравнивать, слишком эмоционально и неконкретно. А вот такой хорошей разбивки, как у вас, расходов на электроснабжение населения я не видел.
Проводка в доме, в том числе в помещениях общего пользования — собственность владельцев помещений в этом доме. Ответственность поставщика, как правило, заканчивается до или сразу после вводного расцепителя.
оффтоп
Замечательное и увлекательное чтиво.
(это я вместо плюсика, так как кармы маловато — не могу проголосовать).
Замечательное и увлекательное чтиво.
(это я вместо плюсика, так как кармы маловато — не могу проголосовать).
Отличная статья. Не все знают и даже не догадываются, что промышленность потребляет столько, что обычных розничных потребителей можно не считать… так на сдачу от заводов отдается энергия в соседние дома. Ну это такое.
У меня другого рода вопрос. По поводу виртуальных электростанций, которые хочет поставить Тесла в Австралии. На сколько это рационально и эффективно?
У меня другого рода вопрос. По поводу виртуальных электростанций, которые хочет поставить Тесла в Австралии. На сколько это рационально и эффективно?
Это распределённая сеть. Чем меньше расстояние транспортировки — тем электроэнергия дешевле. Тем более, что, если я правильно помню, там будут «соседские» электробанки. Т.е. электроэнергия будет гулять недолго и по более-менее однородной сети
Батарейные электростанции &msdah; это способ сделать спрос более эластичным, т.е. такая батарея может потреблять электроэнергию и заряжаться, а может производить и разряжаться. Этой удивительной способностью обладают только два вида станций: 1) ГАЭС (гидроаккумулирующие электрические станции, 2) Батарейные электростанции (просто аккумуляторы). И они очень сильно помогают повысить надежность энергоснабжения и избежать высоких цен (делая спрос на электроэнергию более эластичным). Подробности про спрос по ссылке. Так что за такими технологиями будущее.
Да, благодарю. Если электроэнергия рассматривается как товар, то это уже ближе к экономике, и с этим понятно как работать.
Вот отчет за год работы резервной системы в Австралии (129 МВт*ч батарея). В нем сообщается, что
Вот отчет за год работы резервной системы в Австралии (129 МВт*ч батарея). В нем сообщается, что
The introduction of the HPR has contributed to removing the need for a 35 MW local FCAS minimum constraint – estimated to have added nearly AUD 40 million in Regulation FCAS costs in both 2016 and 2017.убрали местную вспомогательную служба по контролю частоты на случай непредвиденных обстоятельств (Frequency Control Ancillary Service — FCAS) — если ли такие товарищи в РФ?
minimum constraint
Понимая схему расчета режима энергосистемы, я был сказала, что это означает, что убрали какое-то локальное минимальное ограничение (minimum constraint) в 35 MW, которое было обусловлено контролем частоты. То есть сделили систему более гибкой, что позволило снизить затраты на по сути балансирование системы на 40 млн тамошних долларов.
Это только в России так. В развитых странах 3 примерно сравнимые между собой доли промышленность/коммерция-сервис(все организации не производственного плана)/население.
У нас просто с одной стороны очень энергоемкая промышленность, а с другой бедное население с невысоким потреблением энергии в быту.
У нас просто с одной стороны очень энергоемкая промышленность, а с другой бедное население с невысоким потреблением энергии в быту.
есть контора, которую называют биржа (в России она называется Администратор торговой системы), которая покупает всю электроэнергию у электростанций и продает ее потребителям.Пусть я буду занудой, но АО «АТС» ни у кого не покупает и никому не продает. Этим занимается АО «ЦФР» — договоры заключены с ними.
АО «АТС» только оказывает услугу по расчету «кто кому и сколько должен».
О боже! Тут даже есть знатоки таких деталей :-) Отлично! Замечание совершенно правильное, но мне не хотелось пояснить, что у нас биржа считает требования и обязательства, а бухгалтерия (собственно, оплата) вынесена в отдельное юридическое лицо. Широкой публике такие детали неинтересны, как мне кажется.
Логично. Тогда еще надо учесть Ассоциацию НП «Совет рынка», которая своего рода «законодатель» для участников рынка, составленный из тех же участников рынка и, к сожалению, правительства.
Широкой публике такие детали неинтересны, как мне кажется.Почему неинтересны? Каждый берет деньги на ЗП для сотрудников :)
Не подскажете, сейчас фактическая модернизация «последней мили» проводится, или там как гудели советские трансформаторы с низким КПД, так и гудят? Ну и алюминиевые провода до сих пор попадаются, да.
Медью очень дорого, имеет смысл только внутри дома или квартиры. Алюминиевыми проводами все ЛЭП делаются.
Воздушные, открытые ЛЭП — да, проще, а главное дешевле просто алюминиевый провод взять потолще на то же расчетное сопротивление. Кроме дешевизны алюминий в открытом виде (без изоляции) еще и стоит против атмосферных воздействий лучше чем медь.
А вот подземные кабельные линии и вся проводка внутри зданий — уже давно в обязательном порядке должна прокладываться только медью. Но т.к. уже давно существующие сети никто особо перекладывать не собирается (разве что при кап. ремонте), то алюминий встречается часто и во внутренней.
А вот подземные кабельные линии и вся проводка внутри зданий — уже давно в обязательном порядке должна прокладываться только медью. Но т.к. уже давно существующие сети никто особо перекладывать не собирается (разве что при кап. ремонте), то алюминий встречается часто и во внутренней.
Щас же вроде опять разрешили алюминий внутри квартиры?
А вот подземные кабельные линии и вся проводка внутри зданий — уже давно в обязательном порядке должна прокладываться только медью.
В каком таком обязательном порядке? Нет такого. Как прокладывали алюминиевые КЛ в земле, так и прокладывают. Алюминиевая проводка вновь пока запрещена в сечении менее 16 кв.мм.
2016: Алюминиевая электропроводка вернется в строительство
Речь идет о возвращении в сферу жилищного и общественного строительства алюминиевой электропроводки, запрещенной в 2003 году по соображениям пожарной безопасности. Впрочем, точный срок отмены запрета пока не называется, но и министерство энергетики, и производители к этому усиленно готовятся.
Ещё вопрос про прямую покупку:
— Могу ли я построить чисто под свои нужды электростанцию, отключиться от центральной сети и никому не платить/не отчитываться в плане производства-потребления электроэнергии?
— Могу ли я оплатить протяжку прямой ветки и прочей необходимой инфраструктуры от электростанции и покупать э/э только там, не участвую в общем рынке?
— Могу ли я построить чисто под свои нужды электростанцию, отключиться от центральной сети и никому не платить/не отчитываться в плане производства-потребления электроэнергии?
— Могу ли я оплатить протяжку прямой ветки и прочей необходимой инфраструктуры от электростанции и покупать э/э только там, не участвую в общем рынке?
По обоим вопросам ответ — нет.
По первому — можно не платить собственно за электроэнергию, но отчеты все равно будут, равно как и прочие оплаты. Если построите станцию больше 25 МВт, то сначала должны будете доказать, что все потребляете сами и станции не надо продавать электроэнергию на оптовом рынке (ст. 36 п. 5 35-ФЗ).
По второму: в любом случае будете платить за транспорт электроэнергии в части оплаты содержания сетей, но не будете платить за потери при транспорте. Если станция работает на опте, то электроэнергию и мощность она продает на опт, напрямую у них купить получится только по свободному договору (упомянут в статье), в текущей модели рынка смысла заключать такие договоры нет. Если станция работает на рознице, то теоретически возможно покупать электроэнергию и мощность напрямую, но не факт, что станция захочет заключать
договор, скорей всего у них уже есть покупатель, который так просто не отдаст свои объемы.
По первому — можно не платить собственно за электроэнергию, но отчеты все равно будут, равно как и прочие оплаты. Если построите станцию больше 25 МВт, то сначала должны будете доказать, что все потребляете сами и станции не надо продавать электроэнергию на оптовом рынке (ст. 36 п. 5 35-ФЗ).
По второму: в любом случае будете платить за транспорт электроэнергии в части оплаты содержания сетей, но не будете платить за потери при транспорте. Если станция работает на опте, то электроэнергию и мощность она продает на опт, напрямую у них купить получится только по свободному договору (упомянут в статье), в текущей модели рынка смысла заключать такие договоры нет. Если станция работает на рознице, то теоретически возможно покупать электроэнергию и мощность напрямую, но не факт, что станция захочет заключать
договор, скорей всего у них уже есть покупатель, который так просто не отдаст свои объемы.
Могу ли я построить чисто под свои нужды электростанцию
Да, у нас в стране есть так называемые изолированные энергосистемы. Они не связаны с объединенной энергосистемой. Думаю, что на севере таких примеров много: одна станция под определенные нужды. Всегда высок риск отказа оборудования и перебоя с энергоснабжением.
Могу ли я оплатить протяжку прямой ветки и прочей необходимой инфраструктуры от электростанции
В случае, если вы тянете от одной электростанции к одному потребителю, не влезая в другие сети, то весьма вероятно, что да, такое возможно.
Но вопрос к вам: кто будет управлять режимом вашей сети и сделить за тем, чтобы частота была 50 Гц?
Да, у нас в стране есть так называемые изолированные энергосистемыПолагаю, это результат наследия, а не вновь построенные системы. И в изолированных системах отношения зарегулированы «по_самое_не_могу», фактически там не рынок, а тарифная система.
кто будет управлять режимом вашей сетиТот же, кто и везде — АО «СО ЕЭС». Станция другими линиями присоединена к ЕЭС и частота на станции и ее потребителях такая же как в энергосистеме
Т.е. я не могу, грубо говоря, на дачу налепить солнечных панелей, никого не извещать и никому не платить?
Панелей на дачу — запросто, но Вы же хотели электростанцию :)
Имхо, не принципиально, панели или рефлекторы со стирлингами, если по закону иначе — таки ой. В любом случае, я имел в виду установленную мощность чтобы питать несколько домохозяйств, а не алюминиевый завод и даже не механическую мастерскую.
Если не пытаться излишки выработанной энергии сливать в общую сеть, а использовать выработанное только в своей внутренней сети на собственные нужды, то вроде нет никаких запретов и ограничений на собственную генерацию в стране нет.
В РФ пока это не очень популярно, но все-равно частников с собственными генераторами тысячи и строятся обычно без согласований. С точки зрения сбытовой сети выглядит просто как клиент Х вдруг начал потреблять намного меньше энергии из сети. Но обязанностей потреблять/покупать не меньше ХХХ у частников нет.
Иногда энергетики в таких случаях приходят проверять с подозрениями на предмет воровства из сети, но при демонстрации собственной генерации и проверки подключения и счетчиков обычно успокаиваются.
А вот «несколько домохозяйств» это уже сложный вопрос — т.к. так или иначе будет задействована общая коллективная сеть. Либо существующая (и тогда согласования и разрешения и плата за ее использование) либо придется строить свою собственную, что тоже наверно придется согласовывать.
В РФ пока это не очень популярно, но все-равно частников с собственными генераторами тысячи и строятся обычно без согласований. С точки зрения сбытовой сети выглядит просто как клиент Х вдруг начал потреблять намного меньше энергии из сети. Но обязанностей потреблять/покупать не меньше ХХХ у частников нет.
Иногда энергетики в таких случаях приходят проверять с подозрениями на предмет воровства из сети, но при демонстрации собственной генерации и проверки подключения и счетчиков обычно успокаиваются.
А вот «несколько домохозяйств» это уже сложный вопрос — т.к. так или иначе будет задействована общая коллективная сеть. Либо существующая (и тогда согласования и разрешения и плата за ее использование) либо придется строить свою собственную, что тоже наверно придется согласовывать.
Вообще-то, если ваши генерирующие мощности подключены в сеть, то их надо регистрировать, но этого ни кто не делает и наказания за этого нет.
Из-за этого бывает так, что отключают свет допустим для ремонтных работ на ТП. Начинают устанавливать ПЗ, а линия под напряжением. Люди включают свои генераторы и забывают отключить их от внешней сети.
Из-за этого бывает так, что отключают свет допустим для ремонтных работ на ТП. Начинают устанавливать ПЗ, а линия под напряжением. Люди включают свои генераторы и забывают отключить их от внешней сети.
Это неправильные подключения, хотя самый примитив типа внучную подключаемого и запускаемого бензогенератора часто так и втыкают, забыв отключить внешнюю сеть (хотя обычно все-таки не забывают — если не отключить, к энергии сразу же соседи по сегменту сети присосутся и мощности мощности маленького генератора не хватит — тут то обычно и доходит, что нужно сначала внешку отключить, прежде чем генератор запускать). Но это сложно «собственной генерацией» назвать, это скорее источник аварийного питания, включающийся только при отсутствии внешнего питания.
А своя генерация работающая в более-менее постоянном режиме у частников обычно с общей сетью через Grid-tie инвертор согласуется. В которых среди прочего обязательная штатная функция отключение выдачи энергии при отключении напряжения внешней сети, под которое инвертор непрерывно подстраивается. Переключение в автономный режим бывает возможно, но как отдельная опция (это уже гибридный инвертор будет) и только после изоляции от остальной сети.
А своя генерация работающая в более-менее постоянном режиме у частников обычно с общей сетью через Grid-tie инвертор согласуется. В которых среди прочего обязательная штатная функция отключение выдачи энергии при отключении напряжения внешней сети, под которое инвертор непрерывно подстраивается. Переключение в автономный режим бывает возможно, но как отдельная опция (это уже гибридный инвертор будет) и только после изоляции от остальной сети.
Да, без подключения к общей сети.
роде нет никаких запретов и ограничений на собственную генерацию в стране нетВсегда не любил вот это «вроде»: живёшь-не тужишь годами, а потом внезапная проверка, штраф и распоряжение переделать.
А вот «несколько домохозяйств» это уже сложный вопросПланируется, что «съем» всё сам, просто потребление в пару-тройку раз выше среднего. Например, за счёт отопления, теплиц/оранжерей/гидропоники, мелкого производства (два станка по металлу или 3 по дереву).
Да, без подключения к общей сети.Без проблем, ставьте свою генерацию. Только надо учесть, что если поставите много, то попадете под Правила отнесения субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии к кругу лиц, подлежащих обязательному обслуживанию при оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 114). Там от 25 МВт и от 5 МВт. А тариф у АО «СО ЕЭС» около 10 тыс. руб. за МВт в мес.
Еще наверняка стоит почитать про ростехнадзор, но я в этой области не знаю нормативки.
«Вроде как» относилось тому, что я не достаточно хорошо эту область знаю. Т.е. «насколько мне известно» запретов и ограничений нет. И не к неоднозначности трактовки.
Даже все собираются обязать сбытовые компании подключать подобные объекты и выкупать энергию: www.kommersant.ru/doc/3365814
На это я бы особо не рассчитывал — разговоры об этом в той или иной форме еще с 2010 года идут, а практических результатов кроме нескольких бумажек и большой говорильни нет. Но по крайней мере бороться против местной собственной электрогенерации не собираются.
Если «несколько домохозяйств» имелось ввиду не в буквальном смысле, а просто как примерная оценка объема генерации и потребления энергии, а реально это все будет в рамках одного домохозяйства(просто с повышенным потреблением) не выходя в общую сеть и не затрагивая соседей, то проблем быть не должно.
Даже все собираются обязать сбытовые компании подключать подобные объекты и выкупать энергию: www.kommersant.ru/doc/3365814
На это я бы особо не рассчитывал — разговоры об этом в той или иной форме еще с 2010 года идут, а практических результатов кроме нескольких бумажек и большой говорильни нет. Но по крайней мере бороться против местной собственной электрогенерации не собираются.
Если «несколько домохозяйств» имелось ввиду не в буквальном смысле, а просто как примерная оценка объема генерации и потребления энергии, а реально это все будет в рамках одного домохозяйства(просто с повышенным потреблением) не выходя в общую сеть и не затрагивая соседей, то проблем быть не должно.
Так а если установить генератор после ввода коллективной энергосети — проще говоря: после счётчика садоводства? Ведь для Того же «СуперЭлетроСбыта» что Василий Пупкин, что садоводство «Флора&Фауна» — это один вид потребителя. Просто Пупкин потребляет на порядок меньше.
Подобного опыта ввода у меня не было, но помню один случай, когда некий южный лицей захотел себе СЭС и у него получилось три независимых источника питания:
1. Гибридная СЭС (заряжала АКБ + подмешивала в сеть)
2. Сама АКБ
3. Городская сеть
Хотели ещё резервный дизель подключить в будущем. Небольшие гибридные инверторы это позволяют. Они же контролируют частоту тока (к в опросу выше), тем самым выставляя приоритетность источников питания
Подобного опыта ввода у меня не было, но помню один случай, когда некий южный лицей захотел себе СЭС и у него получилось три независимых источника питания:
1. Гибридная СЭС (заряжала АКБ + подмешивала в сеть)
2. Сама АКБ
3. Городская сеть
Хотели ещё резервный дизель подключить в будущем. Небольшие гибридные инверторы это позволяют. Они же контролируют частоту тока (к в опросу выше), тем самым выставляя приоритетность источников питания
Полагаю, это результат наследия, а не вновь построенные системы
Новые изолированные системы также создаются — например для добычи нефти/газа на крайнем севере построили свою генерацию и россыпь подстанций от 220 до 35кВ. Электроэнергия там нужна не только для добычи, но и для транспортировки на сотни км — обогрев трубопровода, катодная защита и т.д.
По поводу зарегулированности — нет, у них довольно много свободы, и все нормативы ФСК для них не более чем рекомендации и примеры, как можно было бы сделать.
Я недавно участвовал в проекте по строительству ЦОД на территории электростанции (ТЭЦ в городе-миллионике) и с удивлением узнал, что если этот ЦОД практически напрямую подключить к генератору, то все равно нужно заключить договор со сбытовой компанией на поставку электричества. Но так как сеть сбытовой компании не используется, то они имеют «всего» несколько копеек с каждого потреблённого КВт*ч.
А ещё сама электростанция покупает энергию в розницу для своих хоз нужд (офис, освещение и тд) у сбытовой компании, которая эту же энергию покупает оптом у станции.
Круговорот электроэнергии в природе :-) Классный пример!
Скажем спасибо чубайсу, это его реформа, когда в цепочку «производитель-потребитель» вставили дармоеда под названием «энергосбыт».
Безотносительно моего отношения к реформе. Указанные «дармоеды» существовали в СССР задолго до рождения Чубайса. Каждое дореформенное АО-энерго имело подразделение «энергосбыт».
Как Вы себе представляете покупку электроэнергии без такого подразделения?
Замените слово «электроэнергия» на «яблоки». У Вас будет производитель яблок, допустим ферма или колхоз. Будет транспорт, возим поездами или камазами. Будет потребитель яблок, но кто ему продаст, кроме магазина? Энергосбыт — и есть этот магазин.
Как Вы себе представляете покупку электроэнергии без такого подразделения?
Замените слово «электроэнергия» на «яблоки». У Вас будет производитель яблок, допустим ферма или колхоз. Будет транспорт, возим поездами или камазами. Будет потребитель яблок, но кто ему продаст, кроме магазина? Энергосбыт — и есть этот магазин.
Да, но энергосбыт был в составе компании, которая осуществляет транспорт энергии. А сейчас это совершенно не связанная организация. «Благодаря» реформе, эти функции разделили. Вы яблоки вырастили, на рынке продаете, к вам покупатель подходит и хочет купить, но тут такой человек подбегает и говорит: покупка только через меня! И свой процент забирает. Зачем он нужен?
Да, здесь согласен. Хотя сравнение с рынком не совсем верное. Я вырастил и оптом на рынке продаю, человек приходит за килограммом яблок, а мне неинтересно совсем такими объемами заниматься. Но на рынке электроэнергии у меня вообще нет возможности продавать в розницу, даже если захочу.
Потребителю, все же проще. Он может выбрать продавца: гарантирующий поставщик, независимый сбыт, либо может сам на опте покупать, если крупный (от 20 МВА). К населению это, конечно, не относится, но у населения и тарифы ниже.
Хотя теоретически можно жилой дом вывести на опт через независимый сбыт, если дом больше 750 кВА.
В целом, разделение вместо конкуренции дало увеличение менеджмента. Был один гендир АО-энерго с тремя замами, теперь 100500 компаний с гендирами, замами и директорами департаментов. Одно «Мосэнерго» было разделено на 17 (или 19?) компаний.
Потребителю, все же проще. Он может выбрать продавца: гарантирующий поставщик, независимый сбыт, либо может сам на опте покупать, если крупный (от 20 МВА). К населению это, конечно, не относится, но у населения и тарифы ниже.
Хотя теоретически можно жилой дом вывести на опт через независимый сбыт, если дом больше 750 кВА.
В целом, разделение вместо конкуренции дало увеличение менеджмента. Был один гендир АО-энерго с тремя замами, теперь 100500 компаний с гендирами, замами и директорами департаментов. Одно «Мосэнерго» было разделено на 17 (или 19?) компаний.
UFO just landed and posted this here
Да, в неценовых зона и изолированных энергосистемах работает тарифная система ценообразования.
Если вы хотите, чтобы СО ЕЭС вас регулировало, то см ответ qyix7z.
Если вы хотите, чтобы СО ЕЭС вас регулировало, то см ответ qyix7z.
Чёт мне кажется хрень какая-то с розничным рынком в части 390 руб. на потери в сетях именно для населения.
— У каждого МКД на расстоянии пары сотен метров находиться понижающий трансформатор.
— Потери внутри МКД оплачивают жильцы в виде ОДН ибо счётчик стоит на границе раздела балансовой принадлежности. Из своей платёжки вижу что при потреблении 43000 кВт/час. в месяц, на ОДН ушло 2775 кВт/час, т.е. 6,45 % А это и потери в сетях и освещение и лифты. Так и платит за это население вне тарифа.
— При подключении юрика к сетям всегда считают потери и выкатывают ему плюсом в тариф.
Интересно, а какова доля юриков кто имеет 380 и тех, кто подключен на более высокое напряжение?
— У каждого МКД на расстоянии пары сотен метров находиться понижающий трансформатор.
— Потери внутри МКД оплачивают жильцы в виде ОДН ибо счётчик стоит на границе раздела балансовой принадлежности. Из своей платёжки вижу что при потреблении 43000 кВт/час. в месяц, на ОДН ушло 2775 кВт/час, т.е. 6,45 % А это и потери в сетях и освещение и лифты. Так и платит за это население вне тарифа.
— При подключении юрика к сетям всегда считают потери и выкатывают ему плюсом в тариф.
Интересно, а какова доля юриков кто имеет 380 и тех, кто подключен на более высокое напряжение?
В 390 р сидит целый ряд статей. Основные четыре я указала здесь, но это далеко не полный список. Можете посмотреть исследование по перекрестному субсидированию, чтобы подробнее разобраться с этим вопросом.
При всём уважении, но не могу согласиться. Ну например:
…
Расчеты показали, что ставка
тарифа на оплату потерь на высоком напряжении должна
быть в 3,17 раза ниже, чем ставка на первом среднем
напряжении, в 5,26 раза ниже, чем на втором среднем
напряжении, и в 11,09 раза ниже, чем на низком напряжении.
…
или
Из-за перекрестного субсидирования в 2011 году
потребители, присоединенные к объектам «последней мили», платили
за услуги по передаче
электроэнергии в 3,6
раза больше, потребители, присоединенные на
ВН распределительных
сетей – в 2,3 раза, а на
СН1 – в 1,6 раза больше,
чем должны были бы
платить без перекрестного субсидирования
…
т.е. 85% электроэнергии должно потребляться ( промышленность) в ~2 дешевле, но тогда во сколько же раз должна вырасти цена энергии для населения с его 15 % потребления? Не мене, чем в 10 раз должна вырасти цена энергии для населения.
но при этом в документе пишется
…
Иными словами, тарифы на
электроэнергию для населения в 2011 году были занижены почти в два раза.
…
Всё бы ничего но соотношение потребления 85 % промышленность и 15 % население полностью рвёт всю картину. Либо населению платить в 10 раз более, а не в 2, либо промышленности не будет снижения тарифа в ~ 2 раза.
PS. Очень странно выглядит фраза: расчёты показывают без самих расчётов.
…
Расчеты показали, что ставка
тарифа на оплату потерь на высоком напряжении должна
быть в 3,17 раза ниже, чем ставка на первом среднем
напряжении, в 5,26 раза ниже, чем на втором среднем
напряжении, и в 11,09 раза ниже, чем на низком напряжении.
…
или
Из-за перекрестного субсидирования в 2011 году
потребители, присоединенные к объектам «последней мили», платили
за услуги по передаче
электроэнергии в 3,6
раза больше, потребители, присоединенные на
ВН распределительных
сетей – в 2,3 раза, а на
СН1 – в 1,6 раза больше,
чем должны были бы
платить без перекрестного субсидирования
…
т.е. 85% электроэнергии должно потребляться ( промышленность) в ~2 дешевле, но тогда во сколько же раз должна вырасти цена энергии для населения с его 15 % потребления? Не мене, чем в 10 раз должна вырасти цена энергии для населения.
но при этом в документе пишется
…
Иными словами, тарифы на
электроэнергию для населения в 2011 году были занижены почти в два раза.
…
Всё бы ничего но соотношение потребления 85 % промышленность и 15 % население полностью рвёт всю картину. Либо населению платить в 10 раз более, а не в 2, либо промышленности не будет снижения тарифа в ~ 2 раза.
PS. Очень странно выглядит фраза: расчёты показывают без самих расчётов.
Я чего-то не понимаю. Если 39% уходит на «оплату потерь в сетях и услуг сетевых организаций» и одновременно с этим все потребление населения — порядка 15 процентов. То получается, что даже если бы населенние вообще получало столько же электроэнергии, как в упомянутом 2017 году, без оплаты вообще, то даже с учетом конских потерь под 30% в их сетях низкого напряженя, они все равно потребят менее 20% от общей генерации. И это означает, что стоны про гнёт перекрестного субсидирования, переложенный на промышленных портебителей, мягко говоря — ни о чем. В чем ошибка? Или даже не так. Кто бенефициар? :-)
Отличное замечание! Детали о том, кто является бенефициаром в исследовании. К ним, бенефициарам относятся также промышленники на среднем напряжении по части объема денег. Стркутура перекресного субсидирования громадна, в таком простом материале все ее детила изложить сложно. Но 39% на указанную статью цифра точная, взята из исследования Thomson Reuters, расчеты видела, там все корректно.
Хорошая статья жаль о лженауке.
Псевдорынок, псевдоцены, псевдочестные псевдорынок расчеты.
Электроэнергия относительно тарифного метода дешевле не стала зато появилась куча псевдобирж, псевдоструктур. Расчеты для потребителя стали необъяснимым цифровым адом, плюс к этому их заставили почасовые счётчики поставить.
Единый оператор получил возможность наказывать неугодные электростанции просто на мое усмотрение и чувство прекрасно. Не дадут вам объемов на генерацию и слесаря на вашей ТЭЦ будут сосать лапу, а слесаря соседней ТЭЦ жировать. И это будет никак не связано с мифической ценой генерации у вас или у соседей. Ведь обе станции состоят в одном МойЭнерго, на одинаковых штатных расписаниях, с одинаковыми ценами на газ, а порой и с одинаково старыми энергоблоками.
Бред все это. Чубайсовское наследие псевдорынка и псевдоконкуренции.
Это эдакий энергетический оксюморон или сферический конь в электричестве.
С днём Энергетика, коллеги!
С днём вымирающего энергетика.
Псевдорынок, псевдоцены, псевдочестные псевдорынок расчеты.
Электроэнергия относительно тарифного метода дешевле не стала зато появилась куча псевдобирж, псевдоструктур. Расчеты для потребителя стали необъяснимым цифровым адом, плюс к этому их заставили почасовые счётчики поставить.
Единый оператор получил возможность наказывать неугодные электростанции просто на мое усмотрение и чувство прекрасно. Не дадут вам объемов на генерацию и слесаря на вашей ТЭЦ будут сосать лапу, а слесаря соседней ТЭЦ жировать. И это будет никак не связано с мифической ценой генерации у вас или у соседей. Ведь обе станции состоят в одном МойЭнерго, на одинаковых штатных расписаниях, с одинаковыми ценами на газ, а порой и с одинаково старыми энергоблоками.
Бред все это. Чубайсовское наследие псевдорынка и псевдоконкуренции.
Это эдакий энергетический оксюморон или сферический конь в электричестве.
С днём Энергетика, коллеги!
С днём вымирающего энергетика.
Высоковольтные сети ФСК. Высоковольтными сетями называют набор линий электропередач напряжением 110 кВ и выше. Все высоковольтные сети принадлежат одной государственной конторе — Федеральная сетевая компания (ФСК)
Абсолютно неверно. Линия может принадлежать какой угодно сетевой компании. Постройте свою линию и она будет ваша. Скажем так, что большинство линий 220кВ и выше принадлежат ФСК ЕЭС.
Возникает очевидный вопрос: неужели содержание сетей низкого и среднего напряжения и оплата потерь в них могут быть сопоставимы по размеру с затратами на содержание и функционирование электростанций, включая расходы тепловых станций на топливо?
Для справки — подобная вашей круговая диаграмма из годового отчета ПАО «МОЭСК» за 2017 год.
Доля покупки электроэнергии для компенсации потерь в структуре себестоимости довольно невелика.
Грузите апельсины бочками
Грузите апельсины бочкамиВы выбрали очень верный заголовок для спойлера.
Потому что у МОЭСКа в структуре есть все виды напряжений. То есть 13% потерь — это вместе с высоким напряжением, где потери существенно меньше.
Побуду КЭПом
Вот если бы можно было посмотреть структуру себестоимости только по одну филиалу — МКС, у которого только низкое и среднее напряжение, но МОЭСК такие данные не публикует.Чем выше напряжение, тем меньше потерь при передаче. Собственно ради этого и повышают напряжение.
Еще одна вещь в этом бублике — это 32% на оплату услуг ТСО. В каждой из ТСО есть свой такой же бублик, то есть в этих 32% есть не менее 13% оплаты потерь. Не менее — потому что ТСО работают в основном на среднем и низком напряжении.
tl;dr — приведенный бублик никак не отображает затраты на «содержание сетей низкого и среднего напряжения и оплату потерь», поскольку замешан с высоким напряжением и затратами сторонних организаций.
Ну, теперь можно сделать апдейт этой действительно классной статьи — в России продавать электроэнергию могут и частники. Но тоже по оптовым ценам. Закон о микрогенерации принят в третьем чтении и то, что его не подпишет Президент, маловероятно
Sign up to leave a comment.
Что вы знаете об оптовой и розничной торговле электроэнергией?