Pull to refresh

Comments 409

Я сейчас стараюсь поддерживать уровень СО2 1500ppm

1500 — это очень много (на улице 400). Было очень много исследований, показывающих влияние СО2 на когнитивные навыки.

Уже на 1000 (по сравнению с 600) на 20–30% падает инициативность, использование информации, анализ, стратегия и т. д. Правда с «овощем» при 2500 не сравнится, конечно: инициативность, стратегическое мышление падают до 7 (семи!) процентов.

К слову, не удивляйтесь >100% поиску информации и «тупой» сфокусированной активности — тут, как с пьяным, можно очень долго и эффективно смотреть в одну точку и «циклиться» на чем-то простом.



P. S. Про влажность: для большого офиса по личному опыту единственное, что работает — dyson am10. Да, 30к; да, приходиться минут по 30 чистить каждые три недели, но единственное, что в большом помещении, дуя напрямую «в морду», как-то меняет обстановку (увлажнить все помещение, очевидно, не получится, но свой «микроклимат» создать — очень даже).

Для квартиры, чтобы поддерживать влажность 45-50 нужно по 1-2 увлажнителя на каждую комнату.
А какую цифру co2 можно достичь в обычной комнате если полностью закупорить окна и дверь и 1 человек дышит? мне кажется, что больше 1500 никогда не получится, просто за счет недостаточной герметичности.
Вот мы только что провели эксперемент.
Я принес свой прибор к знакомому. И мы провели в комнате 18 м2 вдвоем 3 часа.
При этом была приоткрыта дверь на балкон. Балкон застекленный и окна там закрыты. Но не герметичны (металлический крупнощелевой профиль). Так вот мы надышали 2500ppm за 3 часа!

3 комнаты (звезда" относительно коридора). 5 человек (двое детей). Два окна слегка приоткрыты (щель на улицу в одном и второе на застеклённый балкон). В центре квартиры уровень в среднем 850ppm.
Но… квартира сквозная, а значит "гонится" сквозной воздух. Недельный отчёт по CO2 показывает показатель не выше 1500 — всплески когда закрываем окна. В планах воздухоприточка с фильтром

Наблюдаю много дней:
У меня в стандартном кабинете (3х4х2.5) без принудительной вентиляции (щель 1х25 см над окном со стандартной «мембраной») с утра ~400ppm. Через три часа ~1000ppm (один человек, иногда заглядывают не надолго посетители).
Открыта дверь или приоткрытое окно -> уровень стабилизируется на 600-700ppm
Сквозняк -> уровень буквально за десяток минут падает ниже 500ppm
3-4 человека на заседании и за 1-1.5 часа уровень поднимается до 2000ppm
С «хорошими» стеклопакетами, без щелей — через 2-3 часа выключения вентиляции от 1 человека в комнате — прибор зашкаливает за 2000ppm…

2000 легко за ночь. Датчик есть. Но подозреваю, что максимум сильно зависит от общедомовой вентиляции и качества окон.

dyson am10

У него расход воды как у обычных увлажнителей, а значит в морду можно направлять и обычный увлажнитель с тем же успехом.
Там фишка в турбине и направленном потоке воздуха (как вентилятор). С «обычными» ставил в 10 см рядом гигрометр, влжаность показвает 17-20% (неотличимо от влажности в офисе). С дайсоном на «пути» потока 35%.
Согласен, что 1500 это очень много.
Но я стараюсь сперва выдержать хотя бы этот уровень при приемлимой влажности.
Сейчас 1300, увлажнитель не выключается.
Носить воду в увлажнитель ведрами — тоже не вариант. Вот и ищу приемлимый баланс.
Походу лучше жить там где можно всегда окно открытым держать и влажность в норме на улице, как в кремниевой долине, забавно связаны ли эти 30% отупивания при высоком СО2 с тем что там лучшие умы живут.

Температура должна быть низкой (17-22 в зависимости от количества одежды). При перегреве четыре органа уходят в гиперфункцию и «приплыли».


Что эффективно используется при тяжелых переговорах, где нужно что-то отжать. Загоняют народ в маленькую с выкрученным на макс обогревом перергородку на 20 минут — и всё, делай с ними потом, что хочешь.


В этом плане смешно наблюдать, насколько «мешки мяса» уязвимы от температуры и биохомии.

Сергей Королев посмотрел бы на вас с недоумением
При влажности 50 не боитесь, что обои отклеятся? =))
У меня поотклеивались только когда я уехал зимой на 2 недели и всё высохло до 10%. Летом держу примерно 50-60 и отлично, больше 70 уже некомфортно.

В посте же есть табличка: 50% при 24 градусах — 10 г воды на кубический метр. Нечему отклеиваться.


Нормальный диапазон: 45-60%

Барабанные увлажнители Venta — отличная штука. У меня на 70 кв. м по 10 литров в сутки испарял, и это в квартире с приточно-вытяжной установкой с бумажным рекуператором (он ещё и большУю часть влаги назад возвращает). Влажность на уровне 50--60 % поддерживал. Сначала зимой было непривычно, особенно когда с улицы входишь: как будто в баню зашёл, влага на лице оседает. Потом проникся, носоглотка чувствует себя намного лучше. Нет ничего невозможного, и не так уж и дорого всё это стоит. Единственная проблема, установку вентустановки лучше приурочивать к ремонту: так психологически легче бурить большие дырки в стенах и можно спрятать воздуховоды.
Какой хороший увлажнитель посоветуете для комнаты 11.5 м2?

Не особо в этом разбираюсь, присматриваюсь к Xiaomi Smartmi Humidifier 2.
Знаете что-то лучше?
У вас эта комната закрыта, имеет индивидуальную вентиляцию и с остальной квартирой не сообщается?

Если нет, то увлажнитель покупается не на комнату. Либо на комнату, но — на каждую комнату (и задолбаетесь их все по паре раз в день заправлять).
Общая площадь квартиры 50.

Вопрос по выбору увлажнителя все еще актуален :)
Любой дешевый ультразвуковой с большим баком и хорошим расходом воды (и гарантией). Основная проблема обычно это чистая вода, а не испаритель. Отлично подходит вода из осмотического фильтра (без минерализации) — домашнего или в ближайшем автомате — не оставляет налёта ни в испарителе, ни на окружающих предметах.
Ультразвуковой с баком порядка 10 литров и расходом ну хотя бы 500 г/час? Много вы таких знаете?

Типичные УЗ-жужжалки надо ставить по штуке в каждую комнату.
Генератор тумана не пробовали использовать вместо увлажнителя, а в виде емкости — ванную?)
В силу устройства вентиляции жилых домов если ванная комната у вас начинает увлажнять всю квартиру — это не хорошо, это плохо ;)
Winia AWX70. Большое ведро (9 л, наполнять будете утром и вечером), хорошая производительность, естественное испарение (не будет белого налёта от жёсткой воды), тихий. В нём ещё всякие HEPA-фильтры и прочие ионизаторы, но это в общем не нужно.
а у Honeywell больше ничего путного нет? (вспоминая твою старую статью)
Нет, я как раз CS10XE на Winia поменял пару лет назад. Расходы воды у корейца меньше, но он сам сильно компактнее, радикально тише (я его не выключаю вообще, круглосуточно), ну и в качестве бантика — у ханивела залип геркон датчика уровня воды, а через это — сдохла помпа.

Ханивелы интересны для офисов и производств, в которых уровень шума не принципиален — производительность у них конская.
У них зачастую автоотключения нет, и помпа посуху помирает. CHS071AE — вырвали ему мозги, поставили помпу вдвое большей производительности, которая может работать посуху, и поплавковый выключатель. Теперь в офисе работает, и работает хорошо. Домой ни за что бы ни купил: громко и требует присмотра.
У CS10XE поплавок есть, только геркон через несколько сезонов залипает — и привет. Насухую помпа дохнет от перегрева.
Если это естественное испарение, то это так называемые «мойки воздуха». Надо сразу говорить, что их нужно постоянно чистить, потому что в баке заводятся бактерии и стенки становятся скользкими.
Вот именно серьёзно чистить их надо в конце сезона, и в основном от солевых отложений. В течение — достаточно воду менять полностью, сливая отстой и обмывая ведро струёй.

Без жратвы в городской водопроводной воде в тёмном баке бактерии заводятся плохо.
Так сливать отстой и обмывать ведро струей и есть чистить :)
Заливка в него воды больше времени занимает, чем эта чистка.
Я в прошлом сезоне по лени в ходе зимы омывал стенки редко, больше подливал воду. А у нас она с повышенным содержанием марганца. В итоге на дисках нарос такой неплохой его слой. С приходом нового сезона пробовал отчистить его и кислотой и щёлочью, толком не помогало. Возил даже на автомойку самообслуживания и очищал Автоматом Высокого Давления — и то не всё счистило. В этом сезоне сливаю остатки воды и омываю ежедневно, посмотрим.
А ультразвуковой не надо чтоли? У него через пару дней весь бак склизкий. А в силу конструкции УЗ увлажнителей он неращборный и хрен его нормальноп почистишь.
При этиом мойка холодная, а УЗ греется.
30 градусов — идельная температура для развития всякой дряни.
Я лично выкинул все УЗ увлажнители, купил мойку и теперь не переживаю что там что-то вырастет.
подскажите мойка тише или громче уз увлажнителя? с уз (не дорогой ballu) не могу спать
Всё же очень зависит от конкретной модели.
У меня Winia AWI40. Средняя по цене модель. Стоит в другом конце комнаты — работает круглосуточно в ночном режиме. Стоит в 4 метрах от подушки. Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.
Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.

Я например не могу по ночам вносить равномерные однородные фоновые шумы, типа шума вентиляторов

так что не факт что будет норм
Я сам очень чутко сплю.
Одно время вентилятор активной вентиляции находился в помещении.
Двухскоростной Soler Palau Silent TD160.
ТАк вот, пробовал включать вентиляцию на ночь на минимальной скорости и всё равно не мог уснуть. Жена, например, спала без проблем.
Winia шумит несравнимо тише. Как я уже сказал — едва уловимый шорох. На урвоне ноутбучного вентилятора на минимальной скорости.
У меня Winia RAW-25NVN, днем работает на 2й скорости, ночью — на первой. К шуму привык. Днем почти не слышно из-за шумов вокруг, ночью слышно, но быстро привыкаешь — всего год-два и все нормально (шутка).
Пользуюсь «мойкой» воздуха WINIA Airwasher уже 3й год — испаряет по 5 литров воды в сутки. Раз в месяц нужно чистить и ванну и диски-испарители, т.к. покрываются налетом (заливаю уксусной кислотой 70% полбутылочки на несколько часов в емкость и отдельно в тазик со снятми дисками). Влажность в комнате, даже при испарении 5 литров держится сейчас на уровне 20-24%% — проветривание комнаты идет через щели в неплотно закрытого окна. За год эксплуатации вышел из строя подшипник на вентиляторе (начал сильно шуметь) — купил китайский на али, заменил, уже 2 года работает нормально. Смазал редуктор силиконовым маслом — тоже шумел, ночью было не очень комфортно спать. В будущем буду покупать ультразвуковой — слишком уж надоедает раз в месяц чистить 14 дисков с двух сторон.
А как будете ультразвуковой чистить? У него бак неразборный. Хрен подлезешь. А слизь и запах появляются через пару тройку недель.
Сменил УЗ на мойку — взхдохнул с облегчением. В разы проще мыть.
Ну а диски — в посудомойку закинул раз в пару недель и ок.
УЗ разные бывают, у меня бак съёмный, в него фильтр дополнительный вкручивается (умягчающий). Собственно всё спокойно можно почистить при желаниии, модель, правда, не помню.
У всех бак съемный. Я не говорил что не съемный. Я говорил что не разборный. И фиг его помоешь изнутри.
Опять же, бак баку рознь, у моего горловина такая, что руку по локоть засунуть можно.
Так наливайте воду с осмоса. с ультразвукового налёт будет везде.
Звучит убедительно, спасибо!

Но есть ли какие-то альтернативы? Данной модели у нас в продаже нету :(
Ну, Venta LW45, но там ценник конский.

В остальном — не знаком. Всякие Boneco и младшие Venta с паспортным расходом 300 мл/ч — это несерьёзно, Sharp настенный с ведром 3,5 л — тоже несерьёзно, хоть и по другой причине, «испарительные кондиционеры» Honeywell — слишком шумно для дома.

Поройтесь по всяким яндекс-маркетам — для нормального использования надо паспортный расход воды от 700 мл/ч и ведро для неё от 8 литров, иначе или увлажнения толком не будет, или задолбаетесь бегать воду подливать. Также желательно не ультразвук (помимо белого налёта, которого не будет, если вода мягкая, у УЗ есть другая неприятная черта — они не умеют саморегулироваться, и при достаточно высокой начальной влажности мощный УЗ-увлажнитель выплёвывает столько воды, что часть её не испаряется, а наоборот, конденсируется и образует симпатичную лужицу), ну и по конструкции — ёмкость с водой должна быть отстёгивающимся пластмассовым ведром, которое и под кран удобно поставить, и из душа сильной струёй окатить, и в конце сезона в посудомойку сунуть.
У меня Winia AWI без преблуд. Мойка, да ионизатор(которым не пользуюсь). ОТлично справляется.
ПРавда мою каждую неделю.
Кстати, нет же сезонности у увлажнителей.
Зимой — воздух сухой из-за мороза.
Летом — из-за кондея.
Поэтому посути работают они круглогодично. Разве что весной и осенью редко включаются.
Для начала желательно определиться с типом увлажнителя:
— ультразвуковой (бесшумный, но оставляет белый налёт, если используется не дистиллированная вода)
— паровой (наиболее эффективный, больше всего потребляет электроэнергии, может быть шумным)
— традиционный (вроде бы, считается не таким эффективным, как другие, потребляет меньше всего электроэнергии)

Они работают на различных физических принципах и отличаются по многим параметрам. Я использую boneco w200, в принципе нормально, но из-за шума его на ночь не оставишь в спальне, поэтому стоит в коридоре.
Для контроля уровня влажности можно использовать гигрометр, причём не встроеный в увлажнитель.
Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.
В Питере, например, водопроводная вода не из тех, которые после увлажнителя оставляют этот налёт.
Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.

И не во всех районах. Питер, центральный район, сантехничекие фильтры меняю раз в год. Очень тяжелая вода.
Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.

дополню, что если есть встроенный ионизатор — его нельзя включать, он дает сразу +200 к белому налету на всем что только можно
Спасибо за совет, хотя я думаю, что нужно смотреть на конкретные удачные модели и сравнивать уже их.
Паровой ещё и обогревает, потому что фактически кипятит воду.
У него есть серьезный минус — конденсат. Он выдает насыщенный горячий воздух, который в комнате остывает и отдает излишки влаги.
Да, эффективность высокая, но при этом гниль и ржавчина идет рядом.
Электричества, наверное, много жрёт.
Каждый увлажнитель жрет, а мне таких нужно 5 :)
Купил себе Xiaomi. С комнатой 21 квадрат — справляется прекрасно. Вообще шикарная вещь, просто шикарная. Тихий. Эффективный. Испаряет быстро (три с половиной режима). Есть управление как с консоли, так и со смартфона (правда, мой самсунг с ним подружиться не смог, зато Xiaomi жены увидел с первого раза, уж не знаю, что там у них различается).
У меня стоит аквариум на 100 литров — влажность менее 30% не опускается. Вода конечно из аквариума испаряется, но её всё равно каждую неделю подмешивать необходимо. И красиво и польза.
На самом деле такое испарение ничтожно. Раньше у меня стоял таз с вентилятором. Испарялся литров 20 за неделю. По факту у меня сейчас испарение 10 литров в сутки. У вас же эти 100 литров не высохнут за 10 дней. Посчитайте реально в литрах сколько в месяц подливаете, выяснится что немного. Если бы фигачило с него нормально то вы бы доливали ведро в сутки.
Я недавно купила Xiaomi Smartmi Humidifier 2 в комнату 12 м2, отлично справляется. Держу влажность на 60%. У меня в паре с ним еще очиститель воздуха работает от пыли.
Судя по пыли на внутреннем фильтре, ее у меня очень много. Уборку стала реже делать. В год уходит 2 фильтра, так как их можно пылесосом очищать.
В целом довольно полезная вещь.
Фильтры продаются, нет проблем их доставать?
Я покупала сразу 5 штук в магазине ру-ми, там скидка была на антибактериальные фильтры. Думаю их не сложно достать так как фильтры одинаковые для почти всей линейки очистителей.
Таких увлажнителей надо 2-3 штуки на квартиру, при этом при жёсткой воде к весне у вас будет красивый белый налёт на всех окружающих предметах.

Поставьте вместо него что-то нормальное, Winia AWX-70 тот же, и живите с 30 % влажности при < 1000 ppm CO2.
Налёт, кстати, не у всех.
У нас в питерском водопроводе такая вода, что налёта увлажнитель не оставляет.
Но это, видимо, только в тех городах, которые берут воду для водопровода из ближайших рек.
У нас в Краснодаре качество воды зависит от района города и даже от времени года. Где-то она мягкая, а кое-где летом минерализация достигает 370 ppm, в такой воде даже мыло неохотно мылится и чай отказывается завариваться.
У меня от увлажнителя налета на квартире нет, но на самом аппарате остается коричневый. Легко отмывается механически. Вода просто из-под крана, Краснодар.
Вода из обычного аквафора, никакого налёта за 10 лет. Может не стоит обобщать?
Не хочу вас расстраивать, но либо у вас вода и без аквафора мягкая, либо вы регенерацией наполнителя в картридже умягчения развлекаетесь каждые месяца три.

Не говоря уж про всё удобство наполнения объёмов нормального увлажнителя — а на поддержание пристойной влажности в средней квартире надо 15-20 литров воды в сутки — тоненькой струйкой из фильтра.
Разве «при жёсткой воде» — это обобщение? У Вас, видимо, вода не очень жёсткая.
А у меня даже после фильтра со спецкартриджем для жёсткой воды немного налёта всё равно образуется.

у вас точно обратный осмос? После нормального осмоса нелета на чайнике и через год практически нет

Не осмос, скорее всего речь шла о: сменный модуль B510-04 или аналоге. Он действительно умягчает, но меняется вкус воды.
Точно не осмос. И я точно про осмос ничего не писал :)

Это потому что ионообменное умягчение снижает жесткость, но не содержание солей. Не особо принципиально что именно выпадет белым налетом на мебели карбонат кальция или натрия.

Понял. Хотя с фильтрованной водой налёт вроде меньше. В сам увлажнитель тоже встроено что-то ионообменное
Мой подход к климату дома.

В комнате с компьютером в зимнее время 24/7 работает увлажнитель воздуха типа «мойка воздуха», лью водопроводную воду. Бак 9 литров заправляю раз в сутки, «выпивает» реально хорошо.

В спальне 24/7/365 приоткрыто окно. В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть, так как духоту ощущаю остро, закупорщиков окон считаю врагами народа)) Из-за этого в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло.

По фото видно что в спальне влажности немного не хватает, но это оправданная расплата за свежий воздух. В ней бывает ощутимо прохладно, поэтому сидеть там некомфортно, а вот вечером ложиться спать замечательно. На ночь открываю двери между комнатами, поэтому влажность успешно прилетает из компьютерной + от дыхания + так меньше накапливается co2. Таким образом за ночь co2 в спальне возрастает с 400 до 600(зимой) 800(летом) что приемлемо.

В компьютерной сейчас влажность отличная, но co2 чуть выше нормы, когда ощущаю духоту — приоткрываю дверь балкона.

Летом вентиляция реально хуже, я удивился, как сложно сбить уровень co2, микропроветривания в соседней комнате уже не хватает, приходится открывать дверь балкона нараспашку, чтобы прямо ощутимо дуло, только тогда уровень начинает медленно падать меньше 1000.

И кстати в любое время года эпизодические проветривания — полная херня. Держите окно приоткрытым всегда!

фото




Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…

Яростный враг народа.
На подоконнике тяжёлые частицы оседают.
Дышим мы более лёгкой пылью.
И в лёгких есть механизм по очистке от пыли. Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
Но лучше конечно её фильтровать. Особенно, если в доме аллергики.
Увы, только часть тяжелых частиц. Они ведь как то долетели до подоконника. В легких конечно есть механизм, не спорю. Предлагаете пить/курить/работать в угольной шахте? Заодно и пыль протирать два-три раза в неделю…

Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
Я ж пишу: Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
Весь вопрос в кол-ве.

Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?

Хмм, ну ценой, наверное. И более эстетическим внешним видом. А какая разница?
Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…
В открытом помещении лично я чувствую себя лучше, чем в запертом. Так что вероятность вреда от городского уличного воздуха в долгосрочной перспективе для меня менее пугающа, чем гарантированно плохое самочувствие от духоты в краткосрочной.
Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
Никто и не спорит, я всеми руками «за» приточку, если есть деньги.

А приоткрытые окна это бюджетный вариант.
Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…

Поддержу вашего оппонента — ситуации бываеют разные. Конкретно у меня окна выходят на крупную и загруженную улицу (проезжая часть, 10м от дома). А в километре начинается территория ТЭЦ, пусть она и газовая, но все же. Держать открытыми окна означает лютый шум и страшного вида черная сажа везде вокруг окна, а не только на подоконнике. Количество такое, что и пальцем проводить не надо, ее видно невооруженным взглядом и не только на белом. Когда под окном пробка держать окно приоткрытым просто невозможно т.к. к шуму и саже добавляется явственные аромат выхолопа автомобилей. А ночью вам не дадут спать с открытым окном недоделанные стритрейсеры, т.к. эта улица идеально им подходит для «погонять» с отломанным глушителем. Так что вариантов уже просто не остается.
В вашем случае нет никакого оправдания вам, что в первое же время после заселения, как обнаружили такое положение вещей, не поставили хотя бы элементарный приточный клапан с фильтром, или какой-нибудь Бризер.
В вашем случае нет никакого оправдания вам

Ну вот опять. Не надо быть таким категоричным, ситуации буывают разные и возможность есть не всегда.

В любом случае я имел в виду вот это:
В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть

Такой вариант работает не всегда.

P.S. upd не-не, я не противник вентиляции!
Безусловно бывают, и мои слова надо умножать на 0.95. Но тем не менее, независимо от финансовой ситуации, обеспечение качественной пищи, воды, воздуха, это первейшее на что надо тратиться.
Если речь идёт о мало-мальски долгосрочном проживании на новом месте жительства, стоит откладывать хотя бы по 1000-2000 руб в месяц, уже за несколько месяцев хватит хотя бы на простейший приточный клапан.
Аналогично с водой: если не таскать бутыли, то несколько тысяч рублей за дешевый трёхступенчатый отечественный фильтр это гораздо лучше воды из-под крана. Даже на съёмной квартире.

Что касается не-дома, в душных помещениях я стараюсь находить ни минуты больше требуемого. Например ходил в местную филармонию на гастроли любимой группы, но концерта так и не понял, измучился духотой. Больше туда не хожу.
А на работе благо получил стратегический доступ к окну и грамотно регулирую его самостоятельно.
В моих условиях, категорически не стоит. Но люди разные, есть те кто без окна сразу в обморок падают.
А еще есть газ радон, который выделяют бетонные стены и радон концентрируется в закрытых помещениях. Радон в 7 раз тяжелее воздуха, и от него непросто избавится без активного проветривания.

А еще есть формадельгид, который выделяется из ДСП и фанеры.
Да вообще современные товары, такое ощущение, производятся трактуя нормы так, как будто у потребителя в доме есть только один такой товар, и он (потретребитель) ещё и регулярно проветривает помещение в любую погоду.

Формальдегиды часто обнаруживаются не только в ДСП и большинстве фанер, а вообще во многих товарах.

Пластмассовые устройства, которые сильно нагреваются, и потом пахнут. К счастью, обонятельный дискомфорт доставляет только откровенный Китай, но и менее воняющие устройства явно добавляют в воздух мало полезного.

В общем, проветривание снимает все эти вопросы, и в идеале иметь очень хороший воздухообмен дома.
в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло


жалоба куда нужно на плохие условия учебы в универе — и сразу же мгновенно сделают правильную вентиляцию.
Ооо, это моя старая и больная тема, которую я так и не смог решить, чтобы и влажность была в норме и СО2 в норме. Поэтому буду рад выслушать кто как борется с проблемой.

По личным наблюдениям, за норму принимаю СО2 не больше 800, в идеале 600, 1000 уже конечно много, 1500 это уже вообще финиш при долгосрочном нахождении.

Далее речь идет про зиму, потому что летом окна открыты нараспашку во всех комнатах. Единственная проблема это пыль на полу, которой много налетает с улицы (6 этаж и бывает сквозняк даже). Но тут достаточно купить робот-пылесос и гонять его по таймеру. За 40 минут он вычищает пол во всей квартире идеально. Обслуживание его занимает 2-3 минуты каждый день. Расходники стоят копейки. Идеальный вариант.
Осенью/весной тоже окна открыты, но уже не на распашку конечно, потому что холодно бывает.

Зима.
По итогу, я понял что для меня намного важнее значение СО2, потому что оно прямо ощутимо влияет на мое самочувствие. Поэтому окна всегда приоткрыты, а влажность соответсвенно где-то ближе к нулю. Ну, и в квартире конечно холодновато немного, но это дело привычки.

У меня вводные такие. У меня 3-х комнатная квартира и в ней практически всегда 2 человека в разных комнатах, + зал, соединенный с кухней, куда эти люди переодически заходят. И все межкомнатные двери в квартире открыты.

Т.е. получается, что нельзя делать микроклимат только в каких-то одних комнатах, а надо во всех. Это или надо ставить в две комнаты по одному увлажнителю в каждую, а в зал и кухню 3 увлажнителя. Итого 5 качественных увлажнителей.

Расход воды получится просто ошеломительный на 5 увлажнителей работающих 24/7. Значит нет смысла в бутилированной воде (дорого и замучаешься покупать эти бутылки) и надо ставить обратный осмос на кран.

Получается и затраты на это не маленькие = 5 увлажнителей + обратный осмос.
Времени на это хозяйство придется тратить прилично. Доливать воду руками и обслуживать эти увлажнители.

В общем, какое-то дорогое и очень костыльное решение. Поэтому и не хочется его реализовывать.

Идеальна была бы приточная вентиляция, которая врезалась бы в стену и брала воздух на улице, подогревала его и увлажняла. Но такое сходу мне нагуглить не удалось, чтобы увлажняла воздух.
Из готового наверное только промышленные системы, которые стоят как автомобиль и по габаритам примерно соответствуют. Но если есть желание самому собрать, то вот к примеру.
И первый вариант фиговый по очевидным причинами и второй тоже совсем не айс. Вот и сижу до сих пор.
для контроля СО2 нужно иметь два датчика. один в приточном воздуховоде, чтобы знать, каково содержание СО2 на улице, и один в вытяжном воздуховоде, чтобы знать приращение уровня. далее автоматика отрабатывает изменением расхода воздуха.
для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2
для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2


Это не комбинированные — датчика CO2 там вообще нет, его уровень рассчитывается по уровню VOC в предположении, что единственным источником летучей органики в помещении является человек.
если честно, глубоко в детали не погружался, возможно вы и правы, спорить не буду.
Вот это там обычно: ams.com/documents/20143/36005/CCS811_DS000459_6-00.pdf

«CCS811 supports intelligent algorithms to process raw sensor measurements to output equivalent total VOC (eTVOC) and equivalent CO2 (eCO2) values, where the main cause of VOCs is from humans»

Надо таки сесть доделать статью про датчики газов и летучих соединений…
Вы нашли как себя убедить что это делать не нужно. Не стану расписывать по пунктам в чем вы не правы.

У меня эта проблема решена. 3 жилых комнаты. 4 человека и кот. Установка ВЕНТС ВУТ350эг с расходом в 350м3 час на максимальной мощности. В ней есть рекуператор. Подается свежий воздух в три жилых комнаты. Забирается из кухни. Вытяжка санузлов — отдельно. Дополнительно два увлажнителя с расходом 300мл\ч один заправляю 3 раза в день, другой 2 раза. Увлажнители самые дешевые, они между собой ни чем не отличаются кроме дизайна и цены. Суммарно за неделю выпивают 6шт 18л бутылей воды. Установка размером со стиральную машину, не шумит, выглядит как железный ящик, за 4 года три поломки, два раза горел предохранитель, один раз сгорел вентилятор. Расход электричества равен платежке за тепло. Т.е. удваивает расходы на отопление зимой.

В планах купить обратный осмос и канальный УЗ увлажнитель. Цена вопроса около 500уе.
Установка с установкой обошлась около 1куе.

В ней так-же стоят фильтры грубой очистки — пыль она не гонит в квартиру. Убирать стали реже.
Подскажите где канальный уз за $500 взять, и что там с его чисткой.
У ВЕНТС ВУТ350эг габариты метр в длину и полметра в ширину. Стоит около 100к рублей.

Она у вас видимо на балконе стоит?
Под балконом, у меня первый этаж. Но габариты позволяют и на балконе поставить, и повесить как кондиционер. Но нужно думать как с обслуживанием быть.
Курс рубля не знаю. Проверил на ОЛХ — за 2куе можно взять ВУТ1000эг, а 350эг за 600 уе.

Aquahawk на ОЛХ или других подобных местах. Люди используют их для поддержания влажности в грибницах и теплицах. Проверил только что за 300 уе можно взять. Типа такой:
image

С очисткой — я так подозреваю что все плохо :) Нужно работать отверткой и перекисью со спиртом.
Есть вот такие ребята, par-tuman.ru/sdelai-sam?Itemid=118 мне нравятся эти наборы, но не нравится необходимость отдельного перелива. Есть способы решить (независимый контроль отдельно с перекрытием крана) но пока я до этого не дошёл.
Как уже писали, 1500 PPM это лютый перебор. У меня в комнате сейчас 700 к примеру. Как увлажнять — в вентиляции стоит нагреватель, целевая температура 19. После него увлажнитель, это по сути тряпка проходящая насквозь через кабельный канал (вдоль). Капиллярными силами тряпка тянет воду из емкости. Чем суше воздух — тем сильнее тянет. В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.

Вся система поблочно — фильтр грубой (сетка) и тонкой (два автомобильных фильтра) очистки, вентилятор управляемый по датчику CO2, нагреватель управляемый термостатом, увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой. Тряпку раз в год надо менять, как и автомобильные фильтра.

p.s. Еще перед нагревателем стоит 140мм радиатор от системы СВО компа, он дает небольшой подогрев, а главное — комп в комнате тих и бесшумен. Летом ставлю тройник и часть воздуха выдуваю через радиатор СВО обратно на улицу.
И какая у вас площадь квартиры и какая влажность сейчас где-нибудь в самой дальней комнате и сколько там СО2?
Сейчас влажность 33%. Площадь общая 61.
А город какой?
Это самосбор, как я понял? Давайте фотки вашей установки. У вас просто ультимативное решение.
Она непрезентабельна, увы. Гости часто спрашивают, что это на лоджии такое. И если я сумашедший профессор, то когда захвачу мир.
Я это понял с самого начала, но хотелось бы всё равно посмотреть. У вас очень крутая установка и главное полностью автономная, которая не имеет аналогов в продаже. По крайней мере, мне найти не удалось.
Честно говоря, когда изучаешь прайсы на климатические системы, выпадаешь в осадок.

К примеру канальный нагреватель. 4000р. Или берем тепловентилятор за 280р, два фланца по 90р, 4 самореза и немного силиконового герметика, заказываем на алиэкспрессе термостат за 200р и электронное реле 250р. Бинго! Уложились в 1000, бонусом остался моторчик с пропеллером!

Шумогаситель. 3800р. Берем две трубы, на 125 и на 160мм, отрез синтепона и дрель. Полчаса позора и шумопоглотитель готов. Чуть дороже 1000р вышло, но можно было поискать трубы и дешевле чем в мерлене.
Или берем тепловентилятор за 280р


От таких тепловентиляторов голова болит.
Они пролетающую через них пыль буквально жгут.
Нужен такой нагреватель, у которого нагревательный элемент разогревается до меньшей температуры, но имеет бОльшую площадь. + Скорость воздушного потока побольше.
Тогда, быть может, удастся нивелировать этот эффект, но остаться всё ещё с нагревом.

Если у Вас канальный нагреватель сделан из тепловентилятора за 280р, как Вы решали эту проблему?
Вообще никак не решал.

Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями, с одной стороны. С другой стороны, нагреватель стоит после фильтра, пыли там уже нет. С третьей стороны, гистерезис в полградуса, он на полную мощность в 800 Вт никогда и не выходит, а значит и температуры способной воспламенять не достигает (наверное).

Меня куда больше беспокоит отказ вентилятора или возможный обратный ток воздуха, в общем, если вдруг воздух перестанет двигаться по системе. Ну в нем остался штатный термопредохранитель конечно…
Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями

Эх, а я вот вхожу. Много раз уже обнаруживал, что причина головной боли именно в локальном перегреве воздуха нагревателем.
При чём это может быть как нагреватель из ТЭНа с вентилятором, так и масляный радиатор, накрытый полотенцами.
Голова может болеть от шума, от ветра, от горячего ветра, от сухого воздуха, от сухого горячего ветра, от локального перегрева частей тела. У меня например голова не болит, но появляется слабость и расфокусированность от любого нагрева лица и головы, например от ИК нагревателей и от долго сидения у камина или костра. Просто кровь приливает к голове, в ней повышается внутри черепное давление и привет головная боль. Если вы ветродуйчик поставите где-то далеко, где он не будет дуть на вас и не будет шуметь, и увлажните воздух — то ни каких эффектов выжигания воздуха вы не заметите. Хотя есть такие ветродуйчики где спираль прямо светится внутри, обычно воздух из них воняет, мне кажется что они не только жгут пыль, но они еще и жгут спираль и пластик корпуса от нагрева начинает выделять всякую гадость. Старые советские металлические дуйчики не воняли так. А касательно масляных накрытых полотенцем. Масляные не герметичные и не до верха наполнены маслом. При перегреве они начинают вонять паленым маслом и еще само полотенце может вонять. Вообще тепло и пластик не совместимы, нужно искать модели 100% металлические или керамические.
Масляные не герметичные
по-моему, негерметичность — это уже дефект. Ведь тогда при опрокидывании нагревателя масло вытекать будет. Не, я видел подтекающие, старых моделей, с плохим уплотнением заглушки тэна — но это точно неисправность. Мой современный не течёт даже перевернутый вверх ногами.
И вообще у подобных моделей в верхней части никаких отверстий не предусмотрено:
image image

не до верха наполнены маслом
— а вот это норма, воздушная полость нужна для компенсации температурного расширения масла.
Ну вот примерно такой и был у меня лет 10 назад. И он тек, и тек не по тену. На обоих ножках собирался валенок из смеси масла и пыли. Да и весь он за зиму покрывался маслопылью. Если его тряпкой протереть — он блестеть начинает. А это значит он в масле.
У меня был и есть как на 2-й картинке. Ещё советский. Не тек и не течет до сих пор.
У вас брак.
Я так не думаю, я их много видел — все в потеках. Но все не советские. В любом случае я не пользовался ими уже более 7 лет. Просто предположил причину головной боли и направление куда копать. У меня нет электро нагревателей и нет таких проблем в данный момент.
А присоединюсь, фотки (даже непрезентабельные) можно?
Делаю реквест на ваш пост — уровень интриги близок к 100%.
Гламур-фото не требуется, пишите/делайте «как есть». Практический опыт, он очень ценен.
Поддерживаю реквест на пост. Реальный опыт ценен независимо от эстетичности исполнения.
Лоджия отапливаемая? Вода туда как заведена? Пол-дюймовой трубой из кухни/ванной?
увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой.

Вот тут нужны подробности.

В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.

Вот тут ещё больше нужны подробности.
Из фильтра обратного осмоса каким-то насосом вода качается? Или это в фильтре этом насос встроенный?
Датчик уровня электронный? Как он перекрывает приток воды?
И есть ли какие-то дополнительные методы защиты от перелива, чтобы не затопить соседей и не продавать почки за ремонт?
Из фильтра вода идет под давлением водопровода, ну или чуть меньше. Датчик уровня примерно как на унитазе, только маленький. Никакой дополнительной защиты нет, это ведь лоджия, по идее туда дождь захлестывать имеет законное право. Какие нибудь параноики могут легко прицепить к системе аквастоп (датчик влаги + электроклапан).
Да, установка на балконе сильно упрощает жизнь в этом плане.
А датчик уровня Вы из какой-то мойки воздуха заюзали?
А трубу от фильтра обратного осмоса на балкон гемор выводить? Особенно так, чтоб она не текла.
Трубка 5мм диаметром, какие вообще проблемы то? Датчик от пурифаера, я уже писал.
Ну трубку надо как-то уложить грамотно, чтобы эстетично смотрелось, вывести на улицу через отверстие, через которое не должно задувать, а ещё в ней должно быть по минимуму соединений, чтоб не было, где течь.
Оч. крутая система, но я одного не понимаю, как воздух успевает увлажнится от тряпки?
Согласен, что есть дельта температур, но ведь зимой забортный воздух приходит с 1\10 влажности, а потом его греют, влажность взять ему неоткуда, он сухой, дальше тряпка с водой, какая площадь тряпки, по отношению к площади трубопровода? Какая скорость потока и длина трубопровода?
У меня у самого приточка полупром стоит и я никак не смог туда завести влагу. Даже промышленный жиклер с 4-мя атмосферами, все одно — большая часть влаги осаждается на стенках трубопровода.
Ну воздух сухой и горячий, тряпка сохнет. Феном никогда не сушили носки?

Площадь тряпки в канале, ну примерно 2x20х40см. Ничего не стенках не осаждается. После увлажнителя труба уже теплая, конденсат на стенках не выпадает.

Скорость потока небольшая, сложно замерить, я даже как то собирал кусок канала с анемометром, но показывает отфонарно, сильно турбулентный поток.

Жиклером вы создаете просто взвесь капель, они закономерно осаждаются.
нет, носки феном не сушил, но представить могу, что процесс это не быстрый, а носки перед этим отжаты хорошенько и влаги там не много… К тому же поверхность у вас небольшая и вытянутая, значит влага распределятся градиентом, начало влажное, конец сухой. Скорость потока наверное около 1 м\с. Сколько влаги успевает забрать воздушный поток?
Поймите правильно, я не придираюсь, самому хочется увлажнение делать через вентиляцию)))
При очень правильном выборе тряпки (это не тонкая тряпка от носков, это такая толстая пористая мембрана, хорошо смачиваемая водой и одновременно хорошо пропускающая воздух) эффективность может быть весьма неплохой.

У Philips и Sharp бытовые увлажнители на таком принципе есть, например, KC-A51RW (и я бы даже о таком задумался, если б не смешная ёмкость для воды в три литра).
у меня как раз такой и используется )), пока я отказался от спринклера в приточке. Согласен, 3 литра достает и раз в две недели генеральная мойка то же достает. Что касается поверхности то там барабан с каким-то синтетическим пористым материалом, уложен гофрой, реальная площадь думаю около 1-1.5кв метров, плюс барабан вращается и низ у него( т.е. около 20% площади) постоянно в воде. Такую конструкцию в воздуховод не запустить. А работой самого KC-A51RW по увлажнению я очень доволен, хватает на две комнаты и коридор, 3л при удержании 40% хватает на день.
Никакого налета за пару лет не наблюдается.
А вы попробуйте, сохнут почти мгновенно!

Мне сложно сказать сколько забирает, но подливать я устал и сделал подачу воды. Градиент ощутим немного, но не сказать что конец прям сухой.
в общем осмотрю свой трубопровод еще раз и попробую с вашей методой. Есть у меня как раз лишняя вставка для фильтра попробую в нее что-нить засунуть и прокапать.
Единственное у меня скорость и давление побольше, т.к нужно еще канальник продавливать, не будет ли давление в трубе влиять на проникновение воды в тряпку?
А какой материал используется? Что то типа синтепона? Как Вы ее закрепили в канале, и как устроена капиллярная подводка? Если сделать фото нет возможности, то может хотя бы схему сможете нарисовать?
Нечто толстое льняное. Просто 4 прорези лобзиком в канале квадратном 200х60 и U образная тряпка, сверху стяжки но и так держится.
Страховка гражданской ответственности перед соседями (пожар, залив) стоит 3000 рублей/год за 500 тысяч возмещения. Действительно позволяет спать спокойно.
А там нет спец.исключений на счёт колхозинга инженерных систем или ещё чего подобного?
Думаю не входит, но это ещё нужно доказать что был колхозинг, а не банальный фитинг потёк.
И хотя метрологом — не являюсь, появляется соответствующий вопрос, по точности приводимых значений.

1) Есть такое дело, как класс точности (и прибора, и датчика-первичника).
Какие они у Вас?
Т.е. речь — о точности предоставляемых (приборами) данных, для пользователя (для вас).
И, глядя на то, как без каких-то оговорок предоставляют числа с четырьмя значащими разрядами, делаю вывод,
что с метрологией (наука об измерениях) эти товарищи, видимо, просто не знакомы
(при всём уважении к обитателям Хабра).

2) Как часто Вы производите поверку датчиков/приборов?
Сдаётся мне, что ни разу не производили.
Но — я не о гос.поверке, а о действительной точности.
У самого есть цифровой гигрометр, что спустя примерно год начал раза в 2 занижать отображаемую влажность.
Проверил элементы питания — нормальные, заметно не подсели
(на 2-3 сотые вольта меньше номинала; примечание: вольтметр — нормальный, элемент питания довольно свежий, и хороший).
Вывод: или первичник дрейфует, или элементы схемы стареют
(ёмкости да резисторы, про заметную деградацию полупроводников можно не говорить, в таких условиях, при комнатной температуре).

А у _всех_ средств измерения существует и понятие о межповерочном интервале.
Есть такие вещи, как:
дрейф (показаний средства измерения),
ошибки (систематические, случайные, промахи).
Подробнее, опять-же, есть в метрологии, вопросы — можно задавать поисковикам.

3) на какой высоте (от пола) у Вас установлены сенсоры тех приборов, что отображают показания?
Вода — довольно лёгкое (химическое) соединение, потому выше её будет больше, M{молярная масса}=18 (16+2*1).
Диоксид углерода (СО2) — тяжелее, М=44 (12+16*2).
Соответственно, и концентрация будет зависеть от высоты.
Я как бы просто коммент написал, не диссертацию, не статью в рецензируемый журнал и даже не пост.
Вот бы статейку про своё решение. Сам сейчас думаю, как сделать приточную вентиляцию в квартире и жаба душит покупать готовые решения за 100+ тыс, буду собственное делать.
Зимой с влажностью на удивление все ок — от 20 до 40, а вот летом влажность убивает — ниже 80 не падает, обычно выше 90. Прямо завидно стало тем, кому приходится влажность поднимать. Потому что убрат влажность летом почти нереально, кондей почти не помогает, а специальные осушители стоят неадекватных денег от слова вообще.
p.s.: Датчик СО2 посоветуйте какой-нибудь хороший? Раз уж тут обсуждают и их.
Кондей отлично помогает!

Давно вынашиваю мысль сделать канальный кондиционер из убитого сплита.

Датчик CO2 мастеркит, который с тремя диодами и USB входом.
Если использовать кондей, то окна нужно открывать всё равно. Иначе будет CO2 расти просто моментально, ведь кондей охлаждает один и тот же воздух. Подпитки свежего воздуха с улицы нет.
Разумеется, если только кондей в комнате, то да. Но с приточной вентиляцией CO2 будет сразу резко падать, но влажность расти, да. Решение — кондей в канал вентиляции, чтобы предохладить воздух и убрать лишнюю влажность. Есть специальные канальные блоки-осушители, но можно его сделать и из обычного блока, есть модели напольников очень для этого удобные, ничего не надо колхозить, просто прицепить шланги.
А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.
Согласен. Лично я ещё мучался и кровотечениями из носа, пока увлажнитель не купил.
Когда был в Сингапуре — впервые узнал о существовании сушилок для белья как бытового прибора. Потому что «само высохнет» после стирки не работает вообще.
Вообще говоря, в Москве сушилка тоже радикально облегчает жизнь. Развешивать где-то свежепостиранное тряпьё — удовольствие сомнительное.
Я думаю что оно везде облегчает, просто возможность поставить еще один полноразмерный бытовой прибор есть далеко не у всех :)
ранее были совмещенные со стиральной машиной. сейчас — не знаю
И сейчас их полно. У меня такая, процедуру развешивания мокрых тряпок на балконе в -10 я забыл как страшный сон.
А белье насколько сильнее портится? А-то у меня на всей одежде написано, что сушить нельзя.
Купил LG с сушилкой в начале июня. Я вам скажу, это божественно. Я раньше не подозревал что такое бывает, а оно отлично работает. И джинсы и рубашки и вообще всё что можно. Пока ничего не испортилось.
Сушить каким образом?
Если вы про значок запрета сушки в барабане — это не то, сушилка совмещенная со стиралкой продувает горячим воздухом барабан и этим сушит бельё, а запрещена центробежная сушка
==
хотя синтетика может подгореть… да, если ставить сушилку в режим «жарь на полную»… была у меня такая машинка… изумительная вещь, на полной мощности можно было пироги внутри жарить по ощущениям
Да, все верно вы меня поняли. Спасибо за подробности!
Из мужского — портятся толстовки, те что изнутри похожи на валенок. Женские вещи более капризные, с них может отклеиваться всякое. И садятся они чаще. Шерсть может сесть. Всякие тонкие нежные блузки банально от сушки такой сильно изнашиваются.
Но если брать мужские и детские вещи, постельное, а так-же подушки, одеяла, зимние куртки, мягкие игрушки — то все супер.
Полотенца будут как новые — мягкие и пушистые, через пол года вам будет казаться что у всех остальные полотенца из наждака.
Подушки распушивает до состояния новых.
Пуховики как и подушки — распушивает, ни каких свалявшихся комков. Но тут может быть подвох — если до этого пуховики сушили на балконе, можете получить вонь на всю квартиру, т.к. почти все их недосушивают и носят на себе мешок из плесени.
Футболки и не-классические рубашки можно не гладить.
Если есть вставка для обуви — то можно стирать детскую обувь хоть каждый день.
Шерсть сушить нельзя, она сядет. Остальное норм, единственная проблема — если досушивает совсем досуха, то бельё получается скомканное, разглаживать его труднее; но на фоне удобства «вечером кинул бельё в машинку, утром достал чистое и сухое» это вообще сущая ерунда.

Огромный плюс — можно стирать пуховики, одеяла, подушки и т.п.
И электричества жрёт немало. У нас то безразлично, а в Европе дороговато.
При 90% влажности гарантирован грибок на стенах и не только на стенах. Особо завидовать нечему.
А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.

vaslobas «печенье размокает и белье не сохнет» это 60-80% влажности, это еще терпимо, хотя тоже не айс.
А вот 80-90 и выше про которые мы написали это начинающее пахнуть тухлостью белье в шкафах после пары дней, постоянно слегка влажные диваны и постельное белье, перманентная борьба с плесенью и грибком с переменным успехом и заболевания минимум раз в сезон т.к. влажная среда способствует.
В общем «хоть тушкой хоть чучелком», а приходится сбивать ниже 80%, иначе финишь.
финишь

Впервые вижу, чтобы это слово употребляли как глагол, но в контексте очень удачно получилось.
А это где так? У меня опыт длительного проживания на берегу Средиземного моря на материке и на острове опять же длительный опыт на берегу средиземного моря. Проблемы были только с печеньями.
Юго-восточная Азия. Средиземноморский климат влажный только зимой, летом там весьма сухо.
Средняя влажность не опускается меньше 60% ни в одном месяце, летом держится ближе к 70%.
Я бы не сказал что это сухо.
Да, действительно. Потыкал в города на побережье Италии, во все месяцы 60--99 %. Но вот уже в Афинах летом и по 35 % бывает.
Там жаркий климат, это абсолютно нормальная влажность.
А при высоком значении точки расы человек очень плохо переносит жару.
Вам так кажется. Повысить влажность в квартире намного проще чем избавиться от лишней.
Грибок на стенах, не сохнущее белье, грибок на кожаной обуви и вещах… И это только цветочки…
Статья построена на том, что всё тепло и влага выдуваются вместе с использованным воздухом. Но это будет сильно не так, если добавить рекуперацию в систему вентиляции. Для квартиры можно посмотреть на что-то типа Mitsubishi Lossnay и заменить дурное залповое проветривание на постоянно работающую вентиляцию.
P.S. А вот 1500 ppm — это не жизнь, а существование.
Личного нет, но я в своё время перечитал много информации и отзывов, когда решал что делать в своей квартире на предмет свежего и чистого воздуха.
Я в итоге остановился на более простом варианте из постоянно работающей вытяжной вентиляции, и компактных приточных установок. А проблема влажности у меня была не сильно остра в силу климатических особенностей, так что зимой вполне хватало простого ультразвукового увлажнителя в комнате.
А влага как рекуперироваться будет? Пористый теплообменник? Честно говоря не верен в их надёжности. А приточно — вытяжная система всем хороша и не так уж дорога (у нас в УА есть и местные производители рекуператоров с доступными ценами, уверен в России их ещё больше), но не всегда есть возможность её построить (внтканалы проложить).
В Lossnay бумажный теплообменник используется, который влагопроницаем.
В каких-то вариантах рекуператоров вопрос решается реверсом воздушного потока через общий теплообменник.
теплообменник — нормально, работает второй год. плановый срок эксплуатации 6 лет.
Насчет производителей рекуператоров (именно самих рекуператоров, «air exchange core») — в России не нашел (может, кто подскажет), заказывал в Китае (телушка-полушка, да рупь перевоз).
Да, на ютубе совсем недавно был забавный ролик про «рекуператор из офисной бумаги». забавно, но тоже сезон отрабатывает…
Надёжны. Electrolux обещает для своих ПВУ серии EPVS пять лет службы теплообменника, реально у меня уже дольше работает, деградации не замечено. Бумажные или роторные на данный момент лучшие. Есть ещё с полимерными плёнками, но у них влагоперенос намного хуже. Роторный не поставишь, если смухлевал и вытяжку из ванной/туалета тоже завёл на теплообменник (там часть воздуха и почти все растворённые в воде вещества переходят из выхлопа на вход), да и дорогие они очень. Так что берите бумагу и не парьтесь. Можно взять отдельно кассету рекуператора от разных ПВУ серии EPVS за 50--200 евро, в зависимости от размера, и наколхозить свой корпус.
Мне бы ваши проблемы с сухим воздухом…
У меня за окном влажность не опускается ниже 60-80% в любое время года.
Вы, похоже, не уловили: в статье речь как раз о том, что влажность за окном в холодное время, никак не обеспечивает влажность перед окном.
Проблема в том, что мне нужно проветривать, чтобы уменьшить влажность в помещении, причем работает это только в теплые солнечные дни.
значит, вам нужно поставить канальный замерзатель.

влажный воздух будет замерзать и отдавать влагу в трубу, далее подогревается и сухой идёт в комнату.
Есть готовые решения?
Просто те системы, что есть, стоят довольно ощутимо… ощутимо со стоимостью квартиры.
Либо ставить осушитель, который по сути является кондиционером, только тепло будет отдавать в квартиру, а не на улицу.
осушители есть. да, дорогие, но вот насчет сравнимости его цены со «стоимостью квартиры» вы загнули. от 100 тыр. Хотя все зависит от необходимых объемов.
А вы цену всей системы в комплексе назовите. Приточка, фильтр, увлажнитель, осушитель, датчики, автоматизация, монтаж, потеря объёма квартиры на всё это хозяйство — так и до миллиона-двух недалеко.
честно говоря, не знаю. предыдущий шеф ставил в бассейне. цены были «не шокирующими», хотя, конечно, очень ощутимыми.
сейчас глянул — осушитель производительностью 370 литров в сутки стоит 700 тыр.
переносной 30 литов в сутки на помещение 32 квадрата —
16 тыр.
mircli.ru/Neoclima-ND-30AEB/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5471137&utm_content=bytovye-osushiteli_-_30-litrov&utm_term=19732&ymclid=15444430885052873948000001#section-performance-overview
На всякий случай — я никак не связан с этой конторой — это первое попавшееся мелкое устройство.

на мой взгляд, приемлемо, если уж есть такая потребность.
Ну а приточка — заводская от 10 тыр до 200 в зависимости от площади, требуемого воздухообмена, шума, разницы температур. при самостоятельном изготовлении — втрое дешевле по матеиалам (проигрывая во времени, конечно. )
Нормальная система будет стоить нормально денег, чтобы не занимать место, нужно будет искать с монтажом под потолок, а если ставить такую систему, то тогда уже буду смотреть, чтобы она не только сушила нагревала зимой, но еще и кондиционировала летом, и в итоге выйдет довольно круглая сумма.
16 тыр

Ну вот такой я бы взял, конечно, он как второй кондиционер, который у меня и так есть, но, в отличии от существующего, будет греть комнату во время просушки.
Но как он работает? Есть отзывы? И я уверен, что в стране, где я сейчас нахожусь, его можно купить.
Я ничего о нем не знаю кроме того, что он существует (и судя по — придуман в греции и выпускается в китае). Т.е. как минимум в китае и европе купить можно, а оттуда существует доставка хоть куда. И существуют подобные решения с другой производительностью. И судя по тому, что их достаточно много — они таки работают с той или иной успешностью.
Как минимум можно купить готовый мобильный кондиционер за 10...20 тыр, он может работать в режиме осушки воздуха. Из одного конца у него идёт теплый воздух, из другого холодный.
Испарять 6,24л воды в сутки на каждого человека я считаю слишком много.

А я считаю нормально, поэтому сделал себе царь-увлажнитель. Ну и 2000ppm, это за гранью, мне кажется.
UFO landed and left these words here
Не топлю я до 27.
Топлю до 24-25. Это в окошечке данные тестовые когда апарат на столе лежал. А рядом куча оборудования и паяльная станция… И дышал на него.
Сейчас вот 24 градуса и 1300 ppm
И да, я люблю ходить дома раздетым.
UFO landed and left these words here
влажность зимой никогда не опускалась ниже 18% судя по стационарному прибору


Если прибор — это бытовая метеостанция, то часть из них тупо не умеет показывать влажность ниже 18 % ;)
UFO landed and left these words here
Попробуйте использовать различные приборы для измерений. Врать они могут ну очень сильно.
Сейчас вот 24 градуса
ходить дома раздетым.


вероятно, у вас радиаторное отопление и холодные полы?
для зимы влажность воздуха в помещении больше чем температура точки росы = 0°С делать не только не нужно, но и опасно для здоровья. это раз.
второе — если в вашем жилье на этапе проектирования и строительства не было предпринято специальных мер для увлажненных помещений, то даже увлажнение с Тр=0°С может иметь долговременные негативные последствия. влажность в помещении это дубина которая убивает. реально убивает.
Читайте нормы лучше. По тем же нормам, влажность в помещении зимой должна быть 30-40%
Избыточная влажность — да, убивает. Это черная плесень и все в этом духе. В Питере это проблема. Но у нас сейчас без увлажнения влажность в помещении 7-8%
В типовых домах на этапе строительства, увлажнение не предусмотрено вобще!
Вентиляция только на кухне и в санузле.
Как строитель добавлю: по классическим нормам вентиляция предусматривается «естественная» через щели в (деревянных) окнах. Помните бумажные полоски и мыло, которыми все заклеивали окна на зиму?

Современные герметичные окна, конечно, делают из помещений душегубку, и тянут за собой приточные системы типа Tion, которые тянут за собой увлажнители воздуха, которые…
Не важно как забортный воздух попадет в помещение через щели или через специально открытое окно. Он все равно будет сухой если на улице холодно.
Просто раньше не обращали на это внимание. И замерить было нечем.
Думали как достать апельсины к новому году, выменять талоны на водку на талоны на сахар и как достать импортную мебель — стенку.
для человека важна не относительная, а абсолютная влажность, т.к. человек есть объект термостатированный.
Тоже хотел про это написать. Комфорт человека зависит от точки росы, а не относительной влажности. Воздух, контактируя с телом человека, нагревается, и его относительная влажность уменьшается.

Оптимальная точка росы — это 10-12 градусов. Это соответствует 38-44% относительной влажности при 25 градусах и 52-60% при 20 градусах. Поэтому тех, кто пытается выжать больше 40%, нагревая помещение до 25 градусов, я не понимаю.
Тр в +10..+12°С это норма для лета, для практически не одетого человека. в таких условиях он с дыханием и через кожу теряет около 100Вт тепла, которые его тело производит в состоянии близком к покою.
Для зимы все несколько сложнее. Зимой человек даже в помещении как правило одет гораздо теплее. Плюс слишком большая разница между точкой росы снаружи и в помещении сказывается не лучшим образом на здоровье. Для лета рекомендуемая разность температуры снаружи и внутри — не более 8°К. понятно, что для зимы такие условия не выполнимы, но перенести это правило на точку росы и минимизировать эту разность хотя бы для периода активности будет совсем нелишним
То есть предлагаете вообще не увлажнять воздух, чтобы снизить перепад точки росы при выходе на улицу?
я предлагаю это делать с оглядкой на все проблемы с этим связанные. влажность это достаточно серьёзно, чтобы относится к ней как-то так: «а давай сделаем, хрен ли там делать, вона все делают жи..» и т.д.
Поэтому тех, кто пытается выжать больше 40%, нагревая помещение до 25 градусов
Страшно далеки вы от народа. У нас в Тюмени, расположенной в тысячах километров от всех крупных источников воды, без увлажнителя зимой 5%-10%. Какие 40%, тут бы 20% выжать, со всеми проветриваниями.
возьмите хорошо настроенный пирометр или тепловизор и пройдите с ним по всем углам и стеклам всех ваших окон, дверей и т.д. в самую холодную пятидневку. температура на поверхности и будет тем пределом для точки росы, выше которого влажность в помещении поднимать нельзя. и от этого предела надо еще взять какой-то запас «вниз», чтобы не попасться.
это то, что можно увидеть. то, что вы не увидите, находится под отделкой примерно там же. и если под отделкой нет хорошей парозащиты то вся вода, что там выпадет в виде конденсата, будет впитываться в ограждения. а если там же, под отделкой, отсутствует и вентиляция, то…

Звучит разумно. Но почему именно ноль? И, второе, кого убивает? Квартиру? Ну предположим, это я могу пережить. Ваш изначальный комментарий так звучал, что это убивает жителей квартиры. Но про плесень согласен, вредна.

убивает разрушение несущих конструкций, убивает всякая микробиота активно размножающаяся во влажной среде, убивает резкий переход по большой разности влажности воздуха в дому и на улице.
большая разность точки росы — это прежде всего удар по всем открытым слизистым — глаза, носоглотка и легкие.
убивает резкий переход по большой разности влажности воздуха в дому и на улице.

Почему? И что значит это ваше "убивает"? Вышел на улицу и умер? А если вышел на улицу из бани из парной, то вообще разорвало на части?


большая разность точки росы — это прежде всего удар по всем открытым слизистым — глаза, носоглотка и легкие.

Слушайте, у вас пять раз спросили подтверждение и обоснование, но вы, похоже, кроме слова "убивает" ничего не знаете. Кто ударяет, что при этом происходит, почему вы считаете, что это вредно, что при этом умирает, где ссылки на авторитетные исследования? Мой персональный опыт свидетельствует ровно об обратном.

убивает всякая микробиота активно размножающаяся во влажной среде

Посмотрите на ту же выживаемость вируса гриппа в воздухе с разной влажностью. Удивитесь, что с повышением влажности время жизни вируса в воздухе сильно (в разы) падает. Где-то до 60 %, потом практически перестаёт. Да, другие звери могут расти активнее при этом. Это я сейчас не про конденсацию говорю, а просто про уровень влажности воздуха. Конденсация, несомненно, зло.
Объясните, как резкие перепады влажности (абсолютной? относительной?) убивают человека. Я каждый день принимаю душ (летом — минимум два раза) уже 36 лет, часто попадаю под дождь и в очень плотный туман, эпизодически заглядываю в облака в горах, несчётное количество раз покидал нагретые помещения и выходил на мороз, но пока никаких отрицательных последствий этого не увидел.
я говорю о другом, а именно о развитии микробиоты в сырых и влажных конструкциях, что касается гриппа, то с увеличением абсолютной влажности ухудшаются условия его распространения, т.к. он перемещается на частичках кожи, пыли и т.д. абсолютная же влажность увеличивает проводимость воздуха и обеспечивает стекание статического электричества что приводит к снижению запылённости.
но самым лучшим способом борьбы с гриппом является вентиляция.
Увлажнитель надо подыскать паровой — тогда не надо будет таскать дистилированную воду. И отопление подрегулировать до 22 градусов — и экономия и бОльший комфорт. Никогда не понимал тех, кто топят «чтобы в трусах зимой ходить». Чтобы поддерживать комфортную атмосферу в такой температуре нужно целую систему жизнеобеспечения городить, да и зачем?
Паровой увлажнитель ест 300 ватт и расходует воды 360 мл/ч.

Мне таких нужно 5 в квартиру итого 1.5 киловатта будет. А увлажнители должны работать 24/7. Это всего за неделю за электричество я отдам чуть ли не 1000 рублей.
Тогда придётся купить фильтр обратного осмоса.
И он с лихвой окупится в первую же зиму в связке с УЗ-увлажнителем за счет экономии электричества. УЗ-увлажнитель ест ватт 35.
А вы просто не ровняйте всех по себе, у каждого своё понятие комфорта. Для меня, например, оптимально 22-23 градуса, всегда открытое окно и люблю ходить дома в одних шортах. Была знакомая, которой комфортно 25-27, для меня очень жарко…
На мой взгляд управление увлажнителем путём включения/выключения как-то грубовато. Никто не делал у подобного увлажнителя цифровой регулятор мощности, замену «крутилке»?
Проблему влажности свежего воздуха можно по большей части решить приточно-вытяжным рекуператором. Во время вытяжки воздуха влага конденсируется в его трубках, затем испаряется, когда сухой воздух подогревается. Сохранение влаги не полное, но и конских расходов воды увлажнителя не будет.
А как влага поступает из выходного воздуховода во входной?
Есть два варианта. 1. Когда один и тот-же канал работает туда-обратно. И второй когда каналы разделены влагопроницаемой мебраной.
Я именно о приточно-вытяжном. Он пару минут работает на вдув, затем на выдув, т.е. воздуховод один.
Только фильтров придется ставить 4 штуки, и момент переключения направления будет хорошо слышен.
В рекуператоре вытяжной и приточный потоки не смешиваются. Как вода проникнет через перегородку?
Это, кстати, основная проблема у рекуператора зимой — вода замерзает в вытяжных каналах, и требуется регулярный цикл «оба канала на вытяжку», чтобы растопить лед и слить воду. Иначе вытяжной канал может перемерзнуть полностью.
Рекуператоры с разделением потоков существуют в т.ч. из «мембранной бумаги» (ну иди как-то так.) Поэтом у них есть рекуперация не только «по теплу», но и «по воде»
реклама вещь хорошая, но как только просишь какого-нито производителя предоставить реальные тренды с работающих установок, где было бы видно расходы, температуры и влагосодержания в приточном и вытяжном воздуховоде на входе и выходе из каждого — так все сразу куда-то сливаются: о)
согласен.
но вот уж мне тоже лениво датчики делать да ставить (хотя в планах, конечно). и так ремонт весь мозг высосал…
Воздухообмен 100 кубов в час зимой, 200 летом, 50--60 % относительной влажности, объём помещения около 234 кубометров, зимой расход воды на увлажние около 7--10 литров в сутки, летом заметно меньше. Electrolux EPVS-200 с бумажным рекуператором. Одна большая собака и человек в помещении постоянно, плюс два человека по 14 часов в сутки. Россия, г. Тольятти, с 2013 по 2017 год, исторические показатели влажности наружного воздуха можете взять с сайта Росгидромета. Возможность посчитать, сколько возвращает рекуператор, предоставлю вам, самому лень.
где я спрашивал о расчётах? мне интересны реальные тренды.
Можно поставить несколько рекуператоров последовательно, таким образом снизив разницу температур по разные стороны мембраны и риск обмерзания. Да, КПД падает, что компенсируется ростом площади теплообмена. Решение на любителя: не совсем понимаю, почему оттаивание — это плохо. И по факту при +23 С 50 % относительной влажности дома и -15 снаружи при единичном рекуператоре ничего обмерзать даже не пытается. При более низких — не знаю, там уже оттаивание автоматом включается на моей установке.
А на конденсате в каналах плесень всякая не заводится?
Зачем городить чёрт знает что и покупать noname, когда есть хорошие решения, у того-же Electrolux, Philips и прочих, вот например www.philips.ru/c-p/HU4803_01/air-humidifier где уже есть и таймеры и датчики и фильтры и новые технологии распыления, не позволяющие образовываться налёту и не нужна дистиллированная вода…
Производительность по увлажнению: 220 мл/ч, объем резервуара для воды: 2 л.
Вы серьезно его советуете?

Вот этот филипс по ссылке — полная ерунда.
Производительность ниже чем у того что я в статье привел в пример. А цена в 5 раз выше!
«волшебные фильтры» — это обычный ионо обменник который перестает работать почти сразу.
И воду он лишь умягчает. Соли в ней все равно остаются и от дистиллированной воды никуда не деться.
Я уже пробовал умягченную воду, проходили, знаем.
Тот что в статье тоже не очень: воды кое-как на ночь хватает, шумный, фильтр — да, фигня, только дистиллированной водой заправлять, а ещё очень корявая внутренняя поверхность — никак его нормально изнутри не протереть со всеми этими выпадами уголками и лабиринтами. Вот последний пункт меня в нем особенно не нравится, буду менять. (За статью спасибо, как раз из комментов подберу на что поменять))
Это да. Приходится чистить зубной щеткой. И дезинфицировать колбу периодически.
Но зато работает уже второй год.
Увлажнители еще любят быстро дохнуть. И дорогие в том числе.
Bionaire W9 увлажняет жилье (130 метров, один этаж) до 40-45%. Объем емкостей с водой около 30-и литров. Шумит, конечно (на ночь выключаю). Искать на e-bay «whole house humidifier», их много разных. Расходники продаются на амазоне. Поскольку на 230 вольт почему-то таких увлажнителей не производят, запитан через трансформатор (там мотор на 110 вольт, перематывать нет желания). Постоянно работает вентиляция, уровень CO2 держится в пределах 400-600ppm.

image
Вот это монстр. А что с обслуживанием? Меняете воду/моете его?
Воду нужно заливать по мере расходования (как и в любом увлажнителе) в 3 емкости объемом примерно по ведру. Обслуживание — вымыть раз в год и сменить «губки», через которые вентилятор гоняет воздух.
Честно говоря не задавался этим вопросом. Не успевает, видимо? В день увлажнитель испаряет 8-10 литров, т.е. цикл полной замены воды 3-4 дня.
Если почитать даже комментарии к этому топику, то у всех проблема, что нужно практически каждый день чистить или целиком воду менять. Или будут склизкие стенки.
Не могу прокомментировать, у меня сам улажнитель чистый и губки (расходники) не склизские (хотя шерсти в доме достаточно, у нас 2 большие кошки). Когда у меня была «мойка воздуха» с колёсами, она пришла в негодность за 2 или 3 года. Недавно мне сказали, что, оказывается, эти колёса по инструкции надлежит периодически мыть в посудомойке. Надо было читать инструкцию. :)
«Целиком воду менять» — это опрокинуть бак в раковину и слить поллитра грязного отстоя, который сливать надо уже потому, что он грязный, перед тем, как залить новые десять литров.

Т.е. проблема уровня «перед тем, как руки мыть, их ещё и намылить надо».
Причем тут это, если человек пишет, что просто доливает воду и у него вода не портится.

>опрокинуть бак в раковину
Таскать 10-20 литровые баки в ванну и обратно это так прекрасно. Действительно полная аналогия с мытьем рук.
Во-первых, если вы не нежная девушка, то 10 кг для вас никакой заметной проблемы представлять не должны. Во-вторых, вы, простите, как иначе планируете воду в увлажнитель заливать? Дважды в день курсируя туда-обратно десять минут с литровым ковшиком?
Я мою увлажнители раз в месяц. Заливаю фильтрованную через осмос воду, ни чего не цветет. Мою любым антижиром без отдушки, потом смываю и заливаю перекисью и спиртом. Даю постоять и смываю. Пол часа раз в месяц.

А что сложного в таскании 10-20 литровых баков пару раз в неделю? Зарядка и все.
Тоже прикупил MH-Z19B, т. к. после продолжительного нахождения дома чувствую себя разбитым.
Буквально на днях подключил датчик к esp8266 и через mqtt подключил к HA.
Тут пишут, что 1500 — это уже плохо.
Вчера вечером перед сном показывало 1800 ppm.
Открыл балкон, через полчаса упало до 1000 ppm. Дальше закрыл, ибо холодно.
Сегодня утром проснулся, поглядел на показания — 2300 ppm!
Пока одевался — проветрил до состояния — 1700 ppm, закрыл и уехал.
Сейчас на улице около нуля. Боюсь представить, что будет, когда за окном перевалит за -10, т. к. окна открывать придется реже.
И как с этим быть — совершенно непонятно.
Вентиляцию делать, активную с подогревом.
У меня тут два месяца осенью был ремонт и вентиляция была отключена. Вся семья взвыла.
Всем, кто решает использовать MH-Z19B, имейте в виду, что этому датчику необходима калибровка. Первые 24 часа использования (не первые сутки, а именно первые 24 часа рантайма) он будет собирать данные, а потом откалибруется по минимуму. И дальше будет калиброваться каждые 24 часа использования. Если после получасового проветривания датчик показывает 1000 единиц, скорее всего, он просто не успел откалиброваться и привыкнуть к новым условиям. После активного получасового проветривания, когда открыто окно или дверь, показания должны падать до 400-500 единиц.

MH-Z19[B] — копеечный дачник с очень простым принципом работы, из-за чего его показания зависят от кучи факторов, в том числе от влажности, от температуры, от напряжения на датчике. Поэтому ему необходима постоянная калибровка, имейте это в виду.

А ещё я обнаружил, что в нашей Сибири при -30 и ниже окна очень сильно «фонят» чистым воздухом — при большой разнице температур его с силой втягивает в квартиру и протягивает через вентиляцию. В итоге даже без намеренного проветривания дома поддерживаются приемлемые 800-1000 единиц CO2 при наличии одного дышащего человека на 50 кв.м. площади.
Да, это верно.
Я рекомендую отключить автоматическую калибровку. В даташите есть команда.
Эта автоматическая калибровка — полная ерунда.
И откалибровать его по свежему воздуху.
Потом периодически сверять калибровку.
Я поначалу подумал так же и отключил автокалибровку. Но возникла проблема — показания стали очень быстро сползать. Я думал, что достаточно разок хорошо откалибровать датчик, и он будет спокойно работать месяцами, ну может раз в сезон его подстраивать. С удивлением я обнаружил, что буквально через 3-5 дней датчик стал показывать очевидную фигню — на глаз стало заметно отклонение от нормы примерно на 300 пунктов. В общем я пришел к выводу, что проще автокалибровку оставить, но раз в день комнату хорошо проветривать (что и безо всяких датчиков очень даже разумно).
Недавно поставил датчик у себя в спальне. Чётко видно все периоды активности/неактивности, проветривания и отсутствия людей в квартире.
Например, на этом скрине чётко видно, что я встаю около 7 часов утра:
image

Сплю при приоткрытой ручке балконной двери (режим микропроветривания, за дверью застеклённая «окнами на колёсиках» лождия) — видно что уровень СО2 постепенно падает.
Датчик MH-Z19, автокалибровка отключена, диапазон выставлен до 3000ppm. Аптайм больше месяца.
На графике внимания на красную линию не обращайте (там норматив должен быть, осталось от прошлых проектов, до конца не добито).
Слепил себе такую приточку, HEPA фильтр неизвестного класса для пылесоса из Леруа. Фильтр отлично садится на ступенчатый переходник для вентиляции. Даже плавный регулятор прикрутил. Всё руки не дойдут до нормальной автоматики. Ещё надо бы сделать измеритель потока, и давление до и после фильтра, чтобы отслеживать его забитость. Подогрева нет. Конструкция стоит на лоджии. Потом заменил трубы после вентилятора на ПВХ гофру на проволочном каркасе, она неплохо давит шум.
Увлажнитель фигачит 10 литров в сутки, влажность держится чуть выше 40% при ноле и падает до почти 30 при более низких температурах.
image
Да, ровно он. Один из его диаметров точно равен посадочной резинке от фильтра. Фильтр я брал такой leroymerlin.ru/product/filtr-dexter-dxc04n-14105604 что интересно с сайта они сейчас убрали слово HEPA. Я запрашивал класс фильтрации почтой и в магазине, везде идиотический отлуп, мы не знаем нам пофиг идите нафиг, мы заботимся о вас.
Да, на HEPA он вроде на леруашной картинке не похож (и указано, что материал — пена). у меня пока стоят самодельные карманные из ткани (F7)- но т.к. контора, где я покупал фильтровальную ткань, «приказала долго жить» — видимо, надо будет ставить нечто подобное.
Там на фотках видно что на коробке написано HEPA. Сам он состоит из ткани, торец пластиковый. Пены там нет от слова совсем.
ну да, на коробке HEPA без указания класса, в описании «Основной материал: Пена», в комментах «Преимущества: может промываться водой.» китайцы есть китайцы, а леруа есть леруа.
в общем, спасибо за совет — надеюсь, хотя б G7 от обеспечивает, это уже хорошо
Я с ними воинственную переписку вёл. Нашим Гостам при указании HEPA обязан быть указан класс. Им пофиг, у них просто нет этой информации. По факту я скажу что вентканал чистый абсолютно.
ну, у меня нет желания воевать. поэтому поверю вам на слово, и если не найду источник фильтровой ткани в мелких масштабах (ну не нужны мне 5 метров!!! ткани. и даже 20 не надо) — переделаю на подобный фильтр.
Если таки найдёте источник ткани, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Или если найдёте по 5 метров, то я бы возможно присоединился, хоть пополам купили бы.
Отлично смотрится! Вопрос-не думали сделать водяной фильтр, если уже вентиляция активная? И очистит и увлажнит немного.
И так увлажнитель замучаешься мыть. Ну и холодный воздух не увлажнить, будь там хоть 100% влажности, при нагреве станет мало. Ну и тащить подвод воды туда тоже не хочу. Всё боюсь подключённый к водопроводу увлажнитель сделать(к обратноосмотическому фильтру естественно)
О кстати спасибо за идею. Если воздух прогонять через подогретую воду он будет и очищаться, и нагреваться.
Это очень, нет ОЧЕНЬ, плохая идея. Я когда-то хотел такое сделать но отказался, и сейчас я попробую объяснить почему.
1. Загрязнение воды. Там всегда будет некий объём воды и там будет жизнь. Даже когда мы льём дистиллят(обратный осмос) в обычный увлажнитель, там заводится жизнь(пыль то попадает). Склизкие плёнки и всё такое. Воздух в увлажнитель надо подавать хоть минимально фильтрованный. Даже если засандалить туда ультрафиолетовую лампу (нормальную а не диодики которые излучают гомеопатические дозы ультрафиолета) будет проблема излишнего озона, который ни черта не полезен, и проблема разрушения материалов. Бытовой увлажнитель, даже если раз в неделю заливать туда перекись, приходится хотя-бы раз в месяц мыть полностью. Это значит в ванной тщательно тряпкой промыть все полости контактирующие с водой, и потом долго отмывать от моющего средства т.к. пав в ультразвуковом увлажнителе убивает испарение. В случае аквафильтра пав не страшен, но мыть надо. В пылесосе аквафильтр хорош(сам пользую аквациклон) но вы пробовали после уборки забыть аквавильтр на пару дней, я вот пробовал. Меня чуть не вырвало когда я его мыл. А теперь представьте ваш подогретый бак с фильтруемым через него воздухом. Да это просто идеальная среда для размножения всего чего можно и одноклеточного и не очень.
2. Невозможность отдельно регулировать влажность и проветривание. Это важно с экономических причин. Когда меня нет дома и co2 достигает нормальных значений вентиляция останавливается, а увлажнитель нет. И это позволяет не греть лишний воздух от вентиляции, но иметь более хорошую влажность. Даже если бы у меня был супер мощный увлажнитель(планируется) кроме подогрева воздуха есть ещё затраты воды. В том плане что вентиляция встала, додули влажности и выключились. На 10 литров обратный осмос сливает в канализацию от 50 до 100 литров воды. Это тоже деньги. Летом вентиляция работает, а увлажнение нет. Это тоже важно, иначе вы будете в как бане.
3. Очень сложная и более опасная схема с теном для подогрева воды(грязной, она же фильтрует), и мыть потом этот тен и вот это всё.

Резюмируя. Не стоит совмещать увлажнение и проветривание в одной трубе. Влажность и чистота воздуха в помещении регулируются отдельно, т.к. по физике своей они связаны (новый воздух зимой после подогрева придёт сухим) то управлять этими штуками надо отдельно.
По поводу второго пункта хотелось бы добавить: есть приточки с рециркуляцией, они могут гонять ваш воздух из квартиры по кругу. Вот в них можно в канал встроить увлажнитель (да и кондиционер при желании) и при достижении нужного CO2 гонять внутренний воздух для увлажнения/охлаждения и дополнительной очистки через встроенный фильтр без затрат на нагрев.
Можно, есть такое. Но стоит как самолёт. Ну и тут идея то именно про фильтрацию воздуха в воде (а не предварительным сухим фильтром). И я пытаюсь пояснить почему для вентиляции это ужасно.
Улыбнули, я уже 3 ведра из мерлена извёл на эксперименты с увлажнителями, удобные :)
Фото чудесно во всех своих деталях.
Без шуток. Идеальная иллюстрация достижения цели своими руками и минимальными расходами.
Раньше я эту квартиру снимал, теперь моя, но ждёт ремонта. Вариант с ведром на удивление не плох. Раньше там был фильтр типа синтепонового в коробочке из магазина вентиляции — дерьмо полное, только комаров способен отфильтровать. В принципе при ремонте я это только в нормаьный красивый короб зашью, да отверстия в стене сделаю, вместо колхоза через окно.
А он хоть как-то похож на хепа? Этот хоть и китайская дрянь, но похож. Я думал про камазовский.
судя по обсуждениям и приведенным справочным данным на других ресурсах, он примерно соответствует классу G9, даже чуть выше. Еще не HEPA, но фактически на границе с H10 (который уже HEPA)
А можете чуть подробнее про конструкцию, что бы для чайников? Выглядит очень интересно, давно думаю о нормальной приточке, но на съемной квартире жаба душит на нормальную.
Канальный вентилятор soler & palau td 160/100 silent (рекомендую лучше soler & palau td 250/100 silent, он тише, его на кухню поставил). Перед ним фильтр, в ведре прорезана дыра, изнутри вставлен ступенчатый переходник leroymerlin.ru/product/perehodnik-80-100-120-125-150-mm-18156062 он подрезан и на него натянут фильтр leroymerlin.ru/product/filtr-dexter-dxc04n-14105604 в крышке прорезана дыра и при помощи остатка от этого же ступенчатого фильтра приделана труба для забора воздуха. Если забирать прямо с лождии то можно вообще не городить ведро, а просто на переходник фильтр натянуть. Всё смонтировано на доске из икеи. Плавное управление cityron.ru/catalog/ventilation/regulator-skorosty-ventilatora-sb033-1a.html не обязательно если не хотите крутить хитрую автоматику. Включать-выключать можно релюшкой. С фотками может позже покажу. Нет, сборку второго не фоткал. Может когда буду обслуживать подробно сниму и покажу.
Спасибо большое!
Пара ультратупых вопросов:
Мы просто делаем в стене отверстие и туда вводим эту конструкцию?
Есть ли рекомендации где именно это лучше делать?
Забор воздуха просто с балкона, ничего специального городить не надо?
У меня балкон остеклён, но щелей там дофига, не герметичен :)
Мы просто делаем в стене отверстие и туда вводим эту конструкцию?

С вводом там всё не просто, зимой труба будет холодная, стена тёплая = привет конденсат, надо грамотно изолировать, как от тепла так и атмосферы. Либо ставить подогреватель на входе. Возможно я так и сделаю, но пока не сделал.
Есть ли рекомендации где именно это лучше делать?

У меня однушка и газ на кухне. Сделал и на комнату и на кухню. Две разных. На кухне сейчас отключена, холодно и нет норм ввода.
Забор воздуха просто с балкона, ничего специального городить не надо?
У меня балкон остеклён, но щелей там дофига, не герметичен :)

От того что через ваш балкон со щелями будет просасываться много воздуха его забьёт мелкой такой чёрной пылью. По сути балкон частично станет фильтром. Я так сначала и сделал, потом задолбался его чистить, поэтому решил что пусть с улицы воздух берётся.
Вставлю свои пять копеек по поводу вентилятора.
Во первых, присоединяюсь к рекомендации Aquahawk по поводу td 250/100 silent — это действительно отличная вещь. Я использовал его как вытяжной в санузле, работал он практически круглосуточно несколько лет и очень хорошо влиял на эффективность работы компактной приточки.
Во вторых, настоятельно рекомендую поставить перед ним такой фильтр, чтобы пыль в него не попадала совсем. Потому что разбирать его для чистки — это квест ещё тот. И есть шанс не собрать его обратно.
Я предпочёл приточки вытяжкам чтобы иметь чистый воздух в квартире. И фильтровать до подачи в квартиру а не перед выбросом. Ну и место на ложии можно занять, а санузел такую бандуру некуда ставить.
Я ни разу не против вашего подхода. Просто у меня не было балкона, на котором можно разместить что-то приличное. Пришлось обойтись компактной приточкой, которая сама по себе квартиру (и даже одну комнату) не прокачает. А вот место под потолком санузла для установки 250/100 было, так что поставил его в качестве помощи воздушному потоку.
А фильтр перед вентилятором в любом случае надо ставить, т.к. квартира сама по себе является неплохим источником пыли.
P.S. Извините, отвечу тут же darthslider, чтобы пять минут не ждать.
За 20 уже можно взять готовый бризер от Тиона

Вы правы, но бризер не панацея, если вытяжная вентиляция не работает как нужно. Зимой может быть ещё ничего, за счёт тяги от приличной разницы температур в квартире и на улице. А вот летом уже может ощущаться недостаток статического давления вентилятора в бризере.

Я погуглил и он стоит около 8-10к. Общий бюджет будет 15+.
За 20 уже можно взять готовый бризер от Тиона :(
Сравните производительность тиона и этой штуки. Я вообще хотел бы к нему ещё турборежим, пусть громко но чтоб всё продул быстро.
Сравнил. В 240 против 120 на максималках у Тиона. А оно надо? О каких площадях вообще идёт речь?
И не будет ли дикого сквозняка?
Ну по факту у меня нет сквозняка. Да с него дует, но вдоль потолка и никогда на человека. У меня одна комната ~20 метров. При мало мальской активности когда в комнате двое, до тысячи легко догнать. Если на кухне что-то готовится на газу — привет 3000 прям очень быстро.
Настоятельно рекомендую вам погуглить термин «статическое давление» применительно к вентиляторам. Без учёта этого параметра производительность в кубах ничего не значит. Это как камаз с бехой сравнивать в терминах исключительно максимальной скорости, при том что вам по факту надо некоторое конкретное количество груза перевезти.
Это я к тому, что имеет значение не площадь вашей конкретной квартиры, а то сопротивление, которое она оказывает воздушному потоку.
Вот я был бы не против понять как всё это меряется и таки промерять, а не по ощущения делать. Не подскажите какой доступный бытовой инструмент можно использовать? И чего почитать, более адресно.
Я выше говорил, вопросы будут максимально тупые. Вообще не моя область знаний.
Странно, что на фоне модности здорового образа жизни и прочего так мало стартапов в этой сфере и нельзя позвать какого-нибудь Дядю Васю, что бы он посчитал что надо и собрал тебе нормальную приточку без гламурности того же Тиона.
А если захочешь сделать сам, то надо набрать знаний на две кандидатские…
реально знаний надо не слишком много (я не беру полное проектирование воздушных потоков с учетом застойных мест, и построение тепловых карт). На уровне «дяди васи-электрика» (даже чуть получше) — есть калькуляторы. например, есть «калькуляторы вентиляции», которые помогут исходя из количества комнат и количества человек прикинуть обмен. исходя из длины каналов, их размеров и воздухообмена в комнатах прикинуть потери давления на воздуховодах — и по объему воздуха и напору прикинуть, какая ПВУ вам это обеспечит.
И тема ПВУ, в связи с распространением пластиковых окон, постепенно становится актуальной. если даже 5 лет назад вентиляция была нечастым ассортиментом «сантехники», то сейчас — практически обязательно.
Отвечу сразу вам и Aquahawk.
Из моего опыта изучения этого вопроса я понял, что посчитать требуемые характеристики системы вентиляции можно только довольно приблизительно. Точнее либо приблизительно, либо очень профессионально и дорого.
Потому что помимо некоторой магии в расчёте сопротивления воздуховодов и прочего вентиляционного хозяйства есть ещё неопределённость внешних условий (например, с какой стороны и как сильно дует ветер) и реалии отличающейся от паспортного значения проходимости вентиляционных каналов. Поэтому у меня создалось впечатление, что для успеха нужно либо играть в своеобразную лотерею вида «сделаем и померим, что получилось» (как в итоге я и поступил), либо ставить себе вариант «камаз» который прокачает всё что надо в любом случае за счёт большого запаса по статическому давлению вентилятора. Но второй вариант — это уже всякие гробо-подобные установки, которые стоят много денег.
Но я, разумеется, могу благономеренно заблуждаться в своих представлениях.
Вот не зная про статические давление от слова совсем, на мою комнату в 16 кв.м. обсуждаемый выше вентилятор как раз выглядит как камаз, который всё прокачает :)
В любом случае, пока всё это в закладки, пока не увижу достаточно долгосрочный беспеерездный сценарий впереди.
Бывают разные варианты, вплоть до намертво забитых вентиляционных каналов в старых хрущёвках, с которыми только гробы типа ПВУ-350 справляются. Иногда бывает проще сделать выхлоп через стену на улицу, чем воспользоваться домовой вентиляцией. Но там свои сложности, включая изменение воздушных потоков в квартире и заканчивая обмерзанием выпускного отверстия.
А, вы про выходную часть всё системы. Это да, там что угодно может быть…
А в целом, спасибо за информацию!
Так в том и дело, что воздух не может уходить в никуда. Если ему деваться некуда, то приточка не поможет. Или будет сильно меньшие цифры выдавать, выдавливая воздух из квартиры через щели входной двери, стыки стен и прочую мелкоту.
Я как раз чаще всего встречался в своих исканиях с этой проблемой — люди покупают себе какой-нить бризер, у которого 60-100 кубов заявлено для нулевого сопротивления, а по факту получают в разы меньшую производительность из-за неработающей домовой вентиляции. И пестрит потом интернет гневными отзывами про «обман потребителя».
Кстати, мне продукция S&P этим нравится, что у них по всем вентиляторам выложены кривые зависимости производительности от сопротивления.Хотя, конечно, маркетологи там тоже не спят и самым крупным шрифтом пишут самые большие цифры, которые вентилятор выдаёт будучи подвешенным в вакууме пустом помещении.
Во-первых, эксплуатация помещений с неработающими вентканалами запрещена. и забитые вентканалы — проблема управляющей компании.
во-вторых, так не проще ли вместо приточки повтавить приточно-вытяжную установку с рекуперацией?
про S&P согласен. Хотя графики есть для всех кроме совсем уж «голимого китая», но S&P реально самые тихие из доступных. Хотя для ПВУ лучше применять не осевые, а центробежные
попробуйте поставить фильтр класса G3 перед бумажным. он дешевле и/или легче чистится, а собирает тоже немало.
Думал, но решил не ставить. Если честно то проще за 1500 раз в пол года выкинуть 2 хепа. Хотя они у меня уже пол года работают. Думаю по весне раз в год менять, или может в начале зимы лучше, фиг знает. Но его не забивает совсем.
А HTU21 у вас справа от MHZ-19 за решеткой? По моим опытам — все равно слишком близко :( MH-Z19 очень нефигово греется при работе.

Надо на саниметров 5, а лучше 10 выносить от корпуса девайса. Я это делаю через телефонный кабель (RJ11) — сам датчки в телефонной розетке (внешней).
HTU21 за решеткой. MH-Z19 вобще почти не греется. Там релюшка в корпусе греется!
Она слишком мощная. Потом поставлю полегче релюшку. Сейчас поставил какая была.
И да она немного нагревает термо датчик. Но это не критично.
Главное не температура, а влажность и СО2
Спасибо за статью.
Тоже думал над проблемой влажности и CO2.
Дома есть осмотический фильтр. Так что с питанием увлажнителя проблем небудет.
Посоветуйте какой взять рекомендуют Winia AWX70 но если не нужны фильтры а нужен только увлажнитель на что посмотреть?
И по вовожу датчиков какий взять для CO2 и влажности?
По теппературе и вляжности рассматриваю Xiaomi MiaoMiaoce Smart Hygrometer
Просто и не дорого. А по CO2 какой хороший датчик посмотреть?
А то читал что со временем уплывают так как делают калибровку на 400ppm а в этот момент в комнате сильно больше.
Альтернатива Winia — это Venta 45. 25 и тем более 15 лучше не смотреть — шума много, толку мало.

При выборе увлажнителя стоит обращать внимание на его производительность только на 1 скорости — на других скоростях долго в одной комнате с ним находится не получится, а тем более спать.
Для Winia/Venta воду из ОО лучше не использовать, так как там не будет хлорки — а она убивает живность в баке. Для такого типа увлажнителей лучше просто холодную воду из-под крана с добавкой их химии (она не испаряется, можно раз в месяц-два залить и потом просто воду подливать, при желании — мыть колеса, главное воду из ведра полностью не сливать).

ОО нужен только для ультразвуковых фильтров, и то при условии что они работают без остановки и там не успевает завестись живность, которая затем будет распыляться УЗ-излучателем по комнате.
Кстати, по своему опыту — ОО лучше с накопительным бачком, чтоб по полчаса не наливать литры воды в увлажнитель :)
Опять же, по опыту — Venta намного удобнее в ежедневном обслуживании (подливаю воду обычным кувшином, не надо таскать бак к крану) и приятнее для сна, чем Sharp D61.
Подсказка: их химия прекрасно заменяется любым ПАВ, я добавляю несколько капель Фейри. Возможно, у них там и антибактериальные компоненты, но это решается сливом отстоя и быстрым ополаскиванием ведра при каждом доливе (раз в сутки). Так что если хочется поэкономнее, то это вариант.
поставить приточно-вытяжную установку с «бумажным» фильтром — не рассматривали?
«рекуперация по влажности» заявлена, емнип, около 70% — судя по ощущениям, примерно так есть. Извиняюсь, до тщательных инструментальных измерений руки все не доходят, а бытовой «термометр-гигрометр» показывает в районе 35%, это без всяких увлажнителей.
Мой рецепт бесшумного (для спальни), а заодно и бесплатного увлажнителя. Работает там, где есть идущие вдоль плинтуса трубы центрального отопления на небольшом возвышении от пола:
1. Ставим под трубу ёмкость с водой так, чтобы края стенок доходили почти до трубы.
2. Вешаем на трубу тряпку из микрофибры, «концы в воду» — капиллярным эффектом вода тянется из ёмкости и испаряется на горячей трубе.
чтобы не испортить трубу, можно между ней и тканью поместить что-нибудь тонкое и водонепроницаемое — мне хватило полиэтиленовой плёнки.
Нормальный увлажнитель у меня тоже есть — мойка Boneco, но шумновато для спальни даже на тихом режиме, стоит в зале.
У меня самодельный увлажнитель. Если коротко, то 45л ящик с водой, в нём стоит высокий ящик с решётчатыми стенками с керамзитом внутри. С одной стороны к нему прикреплён вентиляционный вентилятор, он продувает воздух. В воде аквариумная помпа, она поливает керамзит водой.
Вся конструкция стоит рядом с батареей так, чтобы вентилятор забирал сухой подогретый воздух. В балконной двери нижняя панель заменена на лист ЭППС, в котором вырезано отверстие под гофру вентиляции. Гофра с воздухом заводится под ту же батарею.
Испаряет около 30л в сутки в текущую погоду (-5 градусов на улице).

В общем проветривание и влажность приличные. Не хватает только фильтрации воздуха.
«Поэтому» пишется слитно

«Нереально» пишется слитно.

извините, но читать невозможно

пропускайте уже текст перед публикацией через орфограф!!!
Что-то меня берут сомнения по поводу необходимости включения/выключения подобного агрегата… У меня стоит Leberg LW-20, который, по характеристикам, испаряет поболее вашего (400 мл/час), но его сильно на хватает… Стоит в комнате 18 квадратов, общая площадь (без санузла) около 30 квадратов… При 0 градусов поддерживает влажность около 22-25%, что очень мало. Лёгкий минус и влажность падает ниже плинтуса.

Для «экстренного» повышения влажности, разбрызгиваю воду через распылитель на шторы (уходит где-то 1.5 литра), за пол часа «высыхания» повышается влажность где-то до 40%, держится где-то час и снова идёт вниз…

Пробовал делать разные приборы на основе ультразвуковых распылителей с али, но экспериментами остался недоволен… Хочу поэкспериментировать с сотовым увлажнителем CelPad, но его нереально сложно купить, барыжат его, как правило, только юрикам и большими партиями… За небольшие куски просят много денег и, как правило, сильно усложняют процесс получения…

Возьмите много старых граммпластинок, соберите их в кассету с проставками, засуньте в прямоугольное ведро, прицепите двигатель (можно шаговый), крышку и вентилятор. Только нужно под крышкой направляющий аппарат сделать, чтобы воздух мимо пластин не шёл, хоть из куска пенопласта. Короче, сделайте себе свою барабанную Venta задёшево, раз DIY-зуд есть. А так-то Venta LW25 можно за 50--100 евро на Авито купить. Пары таких на комнату хватит.
Да, ещё важная вещь. При наличии дерева и мягкой мебели влажность будет подниматься несколько дней. Видимо, впитывают. И наливайте в ведро горячую воду, в первые минут 10 здорово повышает испаряемость.
Так у меня такой и есть и его не хватает, а ставить батарею не хочу, и так комната маленькая…
Был ультразвуковой увлажнитель — по ощущения он вокруг себя все заливает водой, а в метре от него такой же сухой воздух. По гигрометру на стене влажность повышалась процента на 3.

Решил поддержать отечественного производителя, купил Fanline Aqua VE400-8, типа мойки воздуха. Он процентов на 10-15 повышает влажность в комнате 15м2 (если дверь закрыть). На минимальной скорости вентиляторов практически не шумит. Испаряет литров 6 в сутки.

картинка
image
Был ультразвуковой увлажнитель — по ощущения он вокруг себя все заливает водой, а в метре от него такой же сухой воздух


Производитель на вентиляторе сэкономил, дохлый поставил — тихо, дёшево, но взвесь просто не разносит достаточно далеко, чтобы она испарилась, а не сконденсировалась обратно.
Судя по таким статьям, вентиляции правильной в этой стране в домах нет от слова вообще.

Обычная вентиляция — это вытяжка на кухне-туалете-ванной, приточка через открытые окна.

Извините, но это ужас.

Хотя для этой страны это самое дешевое и главное, надёжное решение, работающее десятилетиями.

Но люди страдают ужасно.

Если делать правильно, то в доме должен быть:

1. теплый пол
2. приточка с фильтрами
3. вытяжка

То есть, не радиаторы под окнами, а трубки в полу. Это плюс в том, что там будет 35 градусов, а не 70.

В приточке должны быть фильтры + увлажнитель.

И в идеале, конечно, рекуператор.

Можно с обменом влаги.

Тогда в доме будет тепло ногам, люди не будут носить тапки. Конечно же, полы должны быть не из ламината, линолеума или паркета. Только полимерный, на кухне плитка. Ну или везде плитка.

А сейчас открыл окно, оттуда дует мороз, по ногам холод, брррр…

Вот и страдают люди в городах.
приточка через открытые окна.

Через закрытые окна вообщето, и то что сейчас все массово ставят пластиковые окна в старые дома — существенно усугубляет проблему с вентиляцией
Так старые окна были настолько дерьмовые, что их приходилось заклеивать на зиму. Иначе в комнате было просто невозможно находиться, холод дикий. Я всё детство промучился и вздохнул спокойно и без насморка только когда поставили пластиковые окна.
ну окна были нормальные, когда были новые
и потом планировалось сильнее греть отоплением квартиры (у меня у бабушки в те времена в квартире было +35 если батареи не закрывать ничем и не открывать окна в каждой комнате, независимо от мороза на улице… сейчас нормальная температура в той квартире как у всех), но в одно время решили экономить и нормативы на отопление снизили (а госты на окна и вентиляцию не поменяли)
Окнам на тот момент было 7 лет. Они и были по сути новые, но говно то ещё. У знакомого в детстве чуть ли не свечку задувало от окна.
Насморк — это не от притока холодного воздуха. То есть и от этого бывает, когда ступни охлаждаются, включается набухание слизистой в целях защиты. А обычный насморк с неприятными ощущениями в носоглотке — это в подавляющем числе случаев вирусня, с ней как раз нужно бороться проветриванием и отказом от посещения закрытых помещений с большим количеством людей и неадекватной вентиляцией в периоды повышенного риска (+5 и ниже, когда вирусня долго остаётся живой в воздухе и на предметах). Ну, и влажность высокую нужно поддерживать, это не любит грипп, и более влажная слизистая лучше противостоит проникновению заразы. Краткий пересказ СанПиН закончен :-)
Это не ужас — так живут во всём мире.

Радиатор размещают под окнами, иначе возле окна будет всегда холодно. Ещё один плюс радиатора — циркуляция воздуха, которой не будет наблюдаться при отоплении только полами. А в наших условиях в многоквартирных домах в тёплых полах вообще нет смысла — полы и так тёплые же.
Когда обычная кострюля с водой (или старый добрый металлический чайник) на плите кипит, то паром кухню затягивает быстро. Так вот, чем ставить ультразвуковые и прочиее навороченные испарители, может быть, обойтись испарением влаги путем нагрева сосуда с водой?

Видел в продаже когда-то такие емкости, которые вешались на батарею, в такую емкость заливают воду, и батарея испаряет ее (вполне успешно), повышая влажность.
У вас на квартиру расход воды зимой на поддержание 30 % влажности будет 15-20 литров в сутки, вы себе эту ёмкость на батарее представляете?..
Но при этом есть шанс подать влагу в поток воздуха от окна, т.е. влага распределится лучше.
А что 20 литров — так в компактные приборы, которые каким-то там ультразвуком работают, воды столько же заливается, правда же?
Уже же писал я по поводу нагрева воды. На мою квартиру выйдет 1500 ватт и за неделю электричества я нажгу практически на 1000 рублей. Это крайне дорогое решение. И ещё жарко наверное будет.

Но как бы мы воду не поднимали в воздух, мы тратим некую мощность, плмноженную на КПД способа подъёма. Слабо верится, что испарение при помощи батареи (не эл-ва, о чем вы пишете) имеет КПД на порядки худший, чем испарение при помощи пьезокристаллов, или ещё какого-то другого способа. Другими словами, если у вас в расчетах получается 4к в месяц на эл-ве через нагрев, то более новаторские способы вам тоже будут не бесплатны.
А вот что батареи и так, и так горячие (конечно, испарение скушает часть их излучаемой мощности, но — процент дельты будет невелик, думаю, тем более что воду не нужно кипятить, достаточно просто нагреть — ускорится испарение, а нам это и нужно), так что вопрос прост по реализации, а вот по эффективности нужно смотреть.
И, конечно, речь про сезон отопления: летом обогрева нет, но летом и вреда от обогрева меньше, правда?

Я говорил про увлажнители, которые испаряют воду методом нагрева.

Использовать батареи это просто утопия. Как на батареях разместить 15-20 литров воды/сутки, как это всё дело обслуживать.
Это создать немыслимый геморрой себе самому своими же руками. Будешь целый день только баки туда-сюда таскать от батареи к ванне и наоборот.

Те в других способах 15-20 литров в сутки не кажется большим объемом, а тут — кажутся.


Кол-во воды не меняются, меняется способ
И батарея кажется довольно дармовым вариантом. Не бесплатным и не беспроблемным, но — проще иных. И цена входа весьма невелика, правда?

Проще запитать модуль Пельте от батареи, а вырабатываемое электричество пустить на УЗ увлажнитель :)