AlekDikarev Nov 28 2018 at 08:09

Делаем простую гидроакустическую антенну из мусора

6 min

32K

Manufacture and development of electronics*GadgetsDIYSound

Tutorial

+39

Comments 50

Ivanii Nov 28 2018 at 08:37

А взять готовый сенсор парктроника www.ebay.com/itm/223084470996 не проще?

vassabi Nov 28 2018 at 08:42

хмм… а он в воде не портится?

AlekDikarev Nov 28 2018 at 09:09

Ну там внутри воздушная полость и такая же мааааленькая пластинка. Чувствительность получится хуже особенно на передачу и равномерность ачх тоже. Плюс они в целом не для этого

Ivanii Nov 28 2018 at 10:59

Пробовали? Диапазон частот?

AlekDikarev Nov 28 2018 at 11:10

У нас есть гидрофон с предусилителем, который мы на испытаниях используем чтобы записывать всякое, так вот он на парктронике сделан. Диапазон от 5 до 40 примерно

Mikhael1979 Nov 28 2018 at 08:47

>… если тема вам интересна — дайте нам знать…

Интересно, как из медных пластинок, пьезопищалок, кабеля и коннекторов собрать простенький гидроакустический локатор. =) Желательно, с буксируемой антенной бокового обзора…

Если серьёзно...

Как вообще у гидроакустической антенны можно сформировать диаграмму направленности? Есть простые способы?

jaiprakash Nov 28 2018 at 10:16

Диаграмму направленности можно сформировать рупором, например.

StDmitriev Nov 28 2018 at 10:48

Насчёт простых не скажу (там надо фазу сигала крутить правильным для конкретной антенны образом), но могу порекомендовать книгу из серии «библиотека инженера-гидроакустика». Называется «Расчёт гидроакустических антенн по диаграмме направленности».

AlekDikarev Nov 28 2018 at 10:48

Гидролокация — это отдельная религия) Диаграмма может формироваться задержками (сдвигом фаз), или к примеру, если из колец набирать столбик то диаграмма (у кольца — тор) будет становиться все более плоской. Мы вообще связью занимаемся и нам всегда нужна как можно более всенаправленная диаграмма

nafikovr Nov 28 2018 at 12:49

для локатора вам понадобятся еще клей и пустая бутылка.

daggert Nov 28 2018 at 14:18

Простите, не удержался…

Заголовок спойлера

nafikovr Nov 28 2018 at 15:47

вы правильно меня поняли

Gozdi Nov 28 2018 at 11:29

MS-полимер, это гибридная система первого поколения, силикон+полиуретан.

Моднее пользовать STP, например линейка от Bison

AlekDikarev Nov 28 2018 at 11:48

О, отлично! Мне на глаза не попадалось. Но вообще при возможности конечно надо использовать полиуретан, герметик это чисто чтобы попробовать — самое доступное

Gozdi Nov 28 2018 at 17:58

Полиуретан, и тем более однокомпонентный, «дырявый» для воды

AlekDikarev Nov 28 2018 at 18:24

То, что применяют для антенн имеет скорость протекания 1 мм в год, при этом зачастую применяемые компоненты обеспечивают скорость звука в них близкую к скорости звука в воде. Совсем параноидальные варианты, рассчитанные на многолетнее погружение защищают от прямого протекания металлическим стаканом, что даёт срок непротекания порядка сотни лет

StDmitriev Nov 28 2018 at 20:53

1мм в год при совсем не атмосферном давлении.

VirtualHunter Nov 28 2018 at 13:15

Такой способ крепления провода через отверстие в углу пластины — он продиктован какими-то определенными соображениями, или просто как вариант? И, можно попросить добавить пару слов о креплении? Как правильнее в данном случае крепить антенну, чтобы не мешать ей работать? (К кронштейну или например если она на корпусе некоего подводного девайса)

AlekDikarev Nov 28 2018 at 13:33

В данном случае завели кабель в отверстие чтоб антенна висела вертикально. Общие правила такие: ничем не затенять, обеспечивать прямую видимость между приемником и передатчиком, стараться как можно лучше динамически развязывать антенну и то, на что она крепится.

dlinyj Nov 28 2018 at 13:19

О!!!

Спасибо, спасибо вам большое!!! ~~Теперь внимание вопрос — это передатчик, а микрофон как будет реализован?~~ Я лопух, понял что это и передатчик и приёмник

dlinyj Nov 28 2018 at 13:52

У меня есть вопрос: чем продиктовано использование именно металлической пластины, почему нельзя взять текстолит? По моему он тоже тяжелее воды.

AlekDikarev Nov 28 2018 at 13:55

Можно конечно, просто когда мы поехали в радиомагазин купить всякое для статьи мне на глаза попалась медная пластина, хотя изначально собирались на текстолит клеить

AlekDikarev Nov 28 2018 at 15:01

Я говорил о фольгированном конечно

StDmitriev Nov 28 2018 at 14:57

Текстолит надо обязательно изолировать от контакта с водой т.к. он очень хорошо её впитывает. Но материал да, просто отличный и мы его применяем иногда.

Javian Nov 28 2018 at 17:25

Del

AlekDikarev Nov 28 2018 at 17:28

На небольшом расстоянии должно. Позже мы напишем статью про гидрофон с предусилителем — вот тем будет слышно прям гарантированно

Javian Nov 28 2018 at 17:26

Катера и т.п. подводные шумы слышно таким микрофоном?

Meklon Nov 28 2018 at 17:33

Meas пьезы не использовали? Они очень чувствительные. Я планировал на них контактные микрофоны делать для записи шумов сердца, но руки не дошли.

AlekDikarev Nov 28 2018 at 17:56

Не доводилось. В рабочих изделиях применяем кольца, т.к. там как правило, антенна и приёмник и передатчик, соответсвенно нужно иметь возможность закачивать в неё большую энергию, а вообще форм-фактор очень интересный

Meklon Nov 28 2018 at 17:40

Кстати, в вашем варианте просится аэрозольный способ нанесения гидрофобной пленки защитной. С такими кривыми наплывами искажения должны ползти, имхо.

AlekDikarev Nov 28 2018 at 17:58

Мы старались сделать так, чтобы повторить мог и школьник младших классов, по-хорошему нужно заливать в уретан с вакуумированием и т.п.

Meklon Nov 28 2018 at 18:01

Пленка выше не нуждается в герметике. Только контакты залить чем угодно. Высокие частоты тоже хорошо передает. Но дальше я в упирался в дешевый АЦП внешней звуковой копеечной. Снимал спектры ультразвуковой кавитации. Смотрел, как пузырьки хлопают)

AlekDikarev Nov 28 2018 at 18:15

Круто! Кстати почти на всех звуковых на входе есть дурацкий ФНЧ который все, что выше 15 кГц обрезает

hardegor Nov 28 2018 at 21:25

Это чтобы не накладывались спектры, если фильтра не будет и на вход попадет что-нибудь выше 20кГц, то на оцифровке 44кГц появится низкочастотное булькание.

AlekDikarev Nov 28 2018 at 21:31

Окей, а зачем обрезается все выше 15 кГц при частоте дискретизации 96 кГц?

hardegor Nov 28 2018 at 21:40

Потому что это критично только некоторому количеству «кулибиных», а массовому покупателю это не важно. Т.е. либо не ставить фильтр и ограничивать частоту дискретизации снизу — покупатель скажет «а где мои 44кГц?», либо ставить и большинство довольны.

AlekDikarev Nov 28 2018 at 22:59

Но судя по крутости фильтров они явно софтовые, и можно было бы хоть галочек наставить — вкл/выкл

nafikovr Nov 29 2018 at 10:23

скорее всего где нибудь на уровне цифрового фильтра сразу после ADC.

StDmitriev Dec 1 2018 at 14:43

Сложно сказать. Встречали неприятные ситуации, когда после переустановки драйвера карта начинала обрезать частоты выше 15-17кГц.

UFO just landed and posted this here

AlekDikarev Nov 29 2018 at 14:41

Спасибо, но цель была не сделать ему хорошо, а сместить резонанс вниз ), и ещё раз повторюсь — сделано из пищалки, чтобы мог повторить даже школьник. Пластина для распылителя, ланжевен от отмывочной ванны это все не то — в реальных устройствах использую кольца и полусферы, реже — композитные антенны из призм

StDmitriev Nov 29 2018 at 19:41

Они ещё и дороже, обычно. Все эти пластины от распылителя. А такая пищалка довольно просто находится абсолютно бесплатно в игрушках/часах/бытовой технике.
Ну и остальные затраты можно свести к минимуму, если порыться в закромах родины (или собственного гаража).

alexey_public Nov 30 2018 at 01:20

Не подскажете — а как их искать на ali, эти пластины от увлажнителей?

UFO just landed and posted this here

alexey_public Dec 3 2018 at 22:37

Благодарю, попробую приобрести и поэкспериментировать.

Androniy Nov 30 2018 at 09:38

А какая диаграмма получается у такой антенны? Видимо восьмерка, но насколько отличается мощность излучения в направлении пьезоэлемента и в сторону медной пластины?

AlekDikarev Nov 30 2018 at 10:14

А вот мы думаем ещё статью написать и там это обсудить

nafikovr Nov 30 2018 at 10:39

Заголовок спойлера

Androniy Nov 30 2018 at 13:35

Суть в том, что с ростом расстояния между антеннами диаграмма станет круговой из-за рассеивания волн в воде? В любом случае пишите, очень интересно вас читать.

StDmitriev Dec 1 2018 at 14:53

Для этих антенн можно вполне так считать. А вот с более серьёзными (да ещё и направленными) антеннами такое не прокатит. Можно просто промахнуться, чуть повернув антенну в сторону.

Show the best of all time