Pull to refresh

Comments 480

(Германию я не рассматривал по историческим причинам)

По причине агресии в 39 году или какой-то прошлый опыт?
Именно по этой. На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец». При этом по отцовской линии оба отлично знали (и в какой то степени любили) немецкий язык и обожали оперу.
До скольки прожили ваши дедушка с бабушкой? Где они были и какой путь прошли? Я не успел записать деда в силу возраста — не было ни денег ни доступа к оборудованию. Как то пытаюсь компенсировать из случайных встреч с ветеранами. Как вы знаете, французский язык вытравился после войны с Наполеном в царской России, хотя на нем говорили почти все в Европе. У вас, видимо, так же, раз Британия была ближе.

А если у вас появится знакомый-немец, который занимается раскрытием информации о преступлениях нацистской Германии, поменялось ли бы отношение? Понимаете же, биология то у нас одна — и мы тоже причинили немало боли другим народам.
Извиняюсь за политику в комментариях, но разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных? А ведь тогда убили, искалечили физически и морально миллионы людей. Так что? «Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были? Что насчёт КПСС?

Я прекрасно вас понимаю и понимаю, что ваши бабушки и дедушки «не поймут» если бы вы поехали в Германию работать. Не понимаю, почему сталинские репрессии перестали быть вот такой личной, семейной раной, которая ещё не зажила. (особенно если вспомнить что делали с теми, кто был в плену и что сделали после войны с многочисленными инвалидами).
разве среди ваших бабушек/дедушек или прабабушек/прадедушек нет репрессированных?

Нет. (благоразумно смени дворянское ФИО на простое, переедь туда, где тебя никто не знает, и живи спокойно)
Не все так просто. У меня никаких дворян, но пра-прадед священник уехал в лагеря (и не вернулся), а предков по другой линии, «зажиточных крестьян», раскулачили и всей семьей отправили в Сибирь.
Ваш прадедушка будучи священником, был самым образованным человеком на селе, и очень жаль, что он не вспомнил про то, что творилось во врем Французской Революции, и то, что традиционно творится во время Русского Бунта (того самого, что бессмысленный и беспощадный). Вспомнив всё это он уехал бы не в лагерь, а уехал бы из села, сняв рясу и сменив ФИО.
: рукалицо:
Как жаль, что вы не жили тогда и не могли научить всех способам выживания в условиях Русского Бунта. У вас, наверное, большой практический опыт в этой сфере.
Мой дедушка — успешно выжил и избежал репрессий, будучи дворянином.

PS Судя по активным минусам в Карму, у кого-то очень бомбит, от того, что мой дедушка выжил?
То есть по-вашему человек виновен только тем, что остался жив и даже в лагерях не сидел?! * фейс-палм *
Скорее всего из-за того что вы влезли в диалог где обсуждаются репрессии, с непрошенными советами, запоздавшими на ~100 лет, и упреками в сторону тех кому повезло меньше чем вашему деду.

И жить лучше под лестницей — чтобы на тебя не стуканули, если квартира соседу понравится.

«Хороший чекист — мёртвый чекист» (потому что какой-то конкретной нации тут предъявить не получится)? Может быть, перестанем за руку здороваться со всеми, у кого предки в органах госбезопасности/МВД были?

Ты ( evocatus ) из АУЕ?
image

PS Живу в республике, где у каждого, есть какой-нибудь, хотя бы дальний, родственник работающий силовиком. У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.
настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.

К фразам типа «настоящий мужчина это ...» вполне применима аксиома Эскобара.
В какой стране?
В РФ силовик=бандит в погонах.
Военные не в счет.
У нас, настоящий мужчина — не тот кто сидел, а тот кто при погонах.


Фразу «чистые погоны — чистая совесть» никогда не слышали? Так это как раз собирательно о том, кто в погонах ходит. Там не люди — там личный состав, со всеми прилагающимися деформациями личности.

У меня тоже нет репрессированных. Да и какая связь с тем, что человек не хочет переезжать в Германию? Вы планируете его доводами убедить, что бы захотел? Или в чем смысл?

Не планирую его убеждать. Более того — понимаю его мотивы и не осуждаю их. То, что я написал выше — просто заметка на полях о некоторой странности человеческого восприятия.
Почему вы считаете что ваш миф про миллионы жертв сталинских репрессий должны разделять все вокруг. Мой дед дважды был на фильтрации в НКВД — один раз после выхода из окружения, другой долго описывать. В обоих случаях с ним поступили по человечески и справедливо.
Для меня война это память о шрамах на теле у деда, когда летом на даче он раздевался в жару или купались. Другие деды и прадеды с войны не вернулись. Прабабка, выпускница Смольного института благородных девиц из купеческой семьи, при союзе была крупным партийным деятелем, не пережила блокаду. У другой прабабки 3 детей утонули переезжая по дороге жизни через Ладогу — разбомбили, муж умер на руках в госпитале в 44. И хотя по другой линии тоже есть репрессированные родственники я вижу пропасть между теми репрессиями и той войной.
Человек который ставит эти вещи рядом или не понимает о чем он говорит или просто подлец.
миф про миллионы жертв сталинских репрессий

Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. Вики.
С таким подходом, если называть каждого зека, не зависимо от статьи, «жертвой сталинских репрессий», то да, совсем не миф.

Больше половины заключенных умерли — своеобразная пенитенциарная система.

Какие больше половины? 2.5 млн — это пик одновременно сидевших, 1,6 млн — это суммарная смертность за 27 лет, включая военные годы и голод 33-го.
И все невиновные. И все по политическим мотивам.

Оценки_масштабов_сталинских_репрессий: Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Современное немецкое общество вызывает уважение тем, что не прячет тему катастрофы в истории страны (об отрицании речи не идет). Они извлекают урок и делают много чтобы это не повторилось.
39 миллионов? Т.е. больше чем погибло в ВОВ?
В сам факт репрессий я поверю, но масштаб не реальный. Послевоенную демографическую яму видно, а вот «пострепрессионную» почему-то нет.
А откуда там взяться демографической яме? 11-39 миллионов «за советский период», т.е. ~70 лет, вы пытаетесь сравнить с ~25 миллионов за 1941-1945 годы. Ну несерьёзно, честное слово.
Еще и на фоне тогдашней очень высокой рождаемости (кроме как раз периода войны и самого заката союза).
UFO just landed and posted this here
Подождите, лет через 50 нас будут также уверять, что сегодняшние сидельцы за репосты — это миф. Это государство никогда не изменится…
если будут говорить что их были миллионы, а половину сгноили в тюрьме, я скажу что это миф.
А если приведут реальную статитстику (не миллионы)?
Сейчас уже сложно судить об их виновности ил невиновности… Уверен, в гулаг многие попали без доказательства вины
Мало того, что значительная часть в систему тюрем и лагерей попадала мимо судебной системы (тройки и комиссии без состязательности сторон, возможности на защиту и т.п. — это не суд), так и само понятие виновности применительно к сидельцам по 58 статье сейчас кажется абсурдным. Но, не всем.
Заметьте я в своем комментарии не отрицал репрессии или трагедию ГУЛАГа, а указал на несоразмерность и спекуляции по этому поводу. Заключенными лагерей являлись и преступники кстати тоже и их было большинство, плюс часть сидевших по политическим статьям были реальными бандитами — те кто боролся с властью с оружием и убивал представителей власти и мирных граждан. В вашем комментарии нет миллионов, есть 1.606748 млн. за 26 лет, сюда входят смерти по естественным причинам. Цифра безусловно чудовищная, но учитывая лишения которые терпела страна в сороковые годы вполне объяснимая. Человек ниже проявляя крайнюю бестактность, даже не удосожившись разобраться в данных приведенных в вашем комментарии, заявляет о том что больше половины заключенных умерли. Вот он типичный пример спекуляции, он не открыл статью в википедии или другой источник, а просто ляпнул.

То есть смертность в лагерях (обычные это заключенные там или не обычные — вопрос десятый) больше 50% — это норм, а утверждать обратное — бестактность (по отношению к кому, интересно)?


Заключенными лагерей являлись и преступники

Королёв ещё, например.

Вы так и не поняли своей ошибки. Смертность около 5 %, т.е. в 10 раз отличается от того что вы пишете. Прежде чем писать ответ откройте статью в википедии и посмотрите, ну или внимательно перечитайте комментарий на который вы отвечали изначально. Это и есть спекуляция.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств, это я к тому что дело не было политическим, хотя скорее всего было сфабрикованным.
Бестактность в том что вам не интересно сколько на самом деле сидело и сколько умерло, но высказать свое мнение вы считаете необходимым.
В изначальном комментарии (и в вашем ответе) жертвы не ограничены смертями в лагерях. Я привел эту цифру как один из показателей.
Люди потеряли здоровье и годы жизни в лагере, других насильно переселили, третьи не вернулись из трудовой армии. Миллионы набираются уже тех, кого официально признают реабилитированными гос. структуры:
1954—1961 реабилитированы 737 182 человека
1962—1983 реабилитированы 157 055 человек
1988—1989 реабилитировано 844 740 человек
1991 — 2004 реабилитировано свыше 630 тысяч человек

«уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.» — Президент РФ 2007г.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств


Де-факто — да, де-юре — 58ая — это не растрата, а политика, т.е. антигосударственные действия.
И? Если назвать статью «политической», то состав преступления можно не читать, сиделец априори не виновен?
Я этаких выводов не предполагал. Да, виновен в нецелевом использовании бюджета (как и Вавилов), но с учетом должности и важности задания такая растрата потянула на статью посерьезнее.
Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.

Каким образом из этого получается «смертность 5%»? Вы не умеете считать?


Это и есть спекуляция

Я понимаю, что в СССР спекуляция означала что-то плохое-плохое, но если вы не знаете реального значения слова — не стоит его употреблять.


Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ

Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до? А на Колыме там тоже КБ было?


Кстати вот список и других «бандитов».

Общая численность ГУЛАГа достигала 2.5 млн. человек. Всего умерло 1606748 человек согласно справке о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.

Чисто лингвинистически я вижу следующее:
1) Были годы, когда в ГУЛАГе находилось 2,5 млн человек.
2) С 1930 по 1956 годы в ГУЛАГе умерли 1,6 млн человек.

Как из этих чисел можно посчитать смертность — понятия не имею, но 50% никак не получится.
Конечно не получится, чтобы посчитать правильно — надо найти статью в википедии, сложить все цифры в таблице и поделить.
А так получается «полтора землекопа».
вот смотрите:
у вас есть график — общей численности от времени.
Суммарная общая численность это площадь под графиком, а «достигала 2.5 млн.» человек это значение в одной точке(максимальное).
Вы берете смертность за все время, 26 лет, и делите на значение в одной точке. А я использую в вычислениях суммарную численность заключенных за все года и смертность за все время и получаю правильный ответ, а у вас получается абсурд.
Спекуляция это использование(возможно искажение, преувеличение или домысел) чего либо в своих целях, в данном случае вы спекулируете данными чтобы что то мне доказать, при этом не пытаетесь даже разобраться в цифрах. Слово спекуляция не несет никого негативного смысла само по себе, смысл появляется вместе с контекстом — он может иметь как положительную так и отрицательную окраску.
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?


А ее точно ломали?
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ

Арестован он был 27 июня 1938 года, а 21 апреля 1939 года он этапом прибыл в лагерь на Колыме. В закрытое КБ он попал лишь летом 1940 года.
дело не было политическим

Было, потому что арестовали всех кому покровительствовал Тухачевский. В том числе и арестовали красного барона — Бартини (он самый настоящий итальянский барон, сбежавший от Муссолини).
Это в КБ ему сломали челюсть или ещё до?
А ее точно ломали?

Сломанная челюсть ставшая причиной его гибели во время операции из-за проблем с обеспечением наркоза — исторический факт! Можете спорить о том, когда и как он сломал (свидетелей события — просто нет), но не отрицать этот факт.
Королев не сидел в лагере, он работал в закрытом КБ, осужден был за растрату средств

Привет тебе
image
Вики прекращайте читать, беритесь за книги.
Ну как сказать. Всё относительно.
У меня, например, был родственник, который успешно пережил три оккупации. И с его слов, лучше всего жилось при поляках, и относительно сносно — при немцах. А большевиков он люто ненавидел, и утверждал, что в наших местах они зла устроили больше чем все вышеперечисленные. Впринципе, учитывая остальную фактологию, у меня нет повода ему не доверять.
На тот момент были ещё живы все мои бабушки и дедушки, потому я с детства знаю что «хороший немец — мёртвый немец»

Знал бы ты каким шоком было для моего (тогда ещё не совсем старого) дедушки, то что его родная дочь вышла замуж за немца из Германии! (из ГДР, конечно)
UFO just landed and posted this here
В Австрии знание истории приветствуется, а не запрещается. Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.
Простите за мой корявый ночной коментарий, подправить не могу. Я попробовал в другой ветке объяснить, что имел в виду.
> Мои коллеги понимают и принимают как факт, какие психологические последствия оставляет война.

Простите, а вам сколько лет, что вы с немцами воевали, и психологические последствия получили?

В общем, на дворе 2018 год. Рекомендую подумать об этом.
хороший немец — мёртвый немец

Охренеть вообще. Я вам как еврей еврею говорю — вы идиот, который не вынес никаких уроков из этой катастрофы.
Вам отдельный привет от Шиндлера.
Пусть формулировка не самая удачная, но когда был в Германии первый раз, лет десять назад, проходил мимо церкви и увидел крест на ней ну прям как на танках, меня аж передернуло. Еще более абсурдное — родители отца чистые немцы, которым пришлось посидеть в лагерях при войне.

Однако, если почитать дневники участников войны например Владимира Гельфанда(книга относительно недавно была издана в Германии) видно что к немцам на территории Германии те люди, которые застали саму войну, относились иначе чем к солдатам.
Адольфа Шикльгрубера не пустили в парламент при Веймарской республике. Т.к. он был австриец.
Какой живучий миф! Адольф никогда не носил фамилию Шикльгрубер. Его отец поменял фамилию на Гитлер (Hitler) за 12 лет до рождения Адольфа.
«хороший немец — мёртвый немец».

Хотел прочитать статью, после этого передумал

Очень жаль, что Вы начали с комментов. Мне правда жаль за эту ошибку, это не то что я хотел написать но поправить уже не могу. Это не совпадает с моей жизненной позицией.
Автор, к сожалению — Ваше статья всего лишь обычный туристический гайд.
Расписали бы лучше:

— Каким образом вы искали вакансию?
— Много ли поступало предложений?
— Вы напрямую связывались с нужной фирмой или через рекрутёра?
— Какие были вопросы на собеседовании?
— На какую должность?
— Какие были требования?

И тд.

и т.д.
Я пытался писать про жизнь а не туризм. Туристу из этого интересно только транспорт, экология и еда.
Каким образом искал вакансию описал тут: habr.com/post/430246/#comment_19394494
Меня нашёл рекрутёр. Паралельно общался с Швейцарской фирмой, которую нашёл через форум эмигрантов в Швейцарию, там прошёл собеседование и начали кормить завтраками «мы должны утвердить бюджет», разговор закончился сам собой.
Было короткое собеседование по телефону, потом в Вене. Билеты за счёт фирмы, в 2012 было 4 рейса в день потому слетали одним днём и было время посмотреть город.
Собеседование обычное техническое, и это скорее зависит от фирмы чем от страны (особенно притом, что в фирме работает много приезжих). Вопрос помню только один — что такое MVC, потому что оказалось что моё определение совпадает с мнением только двух из трёх собеседующих :) Остальные были умеренно-технические по сравнению с тем к чему я привык в Киеве. В остальных австрийских фирмах обычно таких не задают и больше про жизнь-проекты.
Как написал в статье, после первого отказали и оказалось очень правильно спросить причину. Провели второе собеседование по скайпу, которое благополучно закончилось оффером.
Должность Software Developer. Требования С# и в общем computer science, работа на C# и F#.
Если есть ещё вопросы — спрашивайте.

Не, Юра, статья отменная, это факт! Я, как раз, наоборот: сперва статья, потом коммент :)
Но вот в след за этим комментарием от автора у меня появляется мысль, что он ярый шовинист, хочу ошибаться.

хороший немец — мёртвый немец — это не убеждение автора, а идеология бабушек и дедушек. Народ, вы хоть немного вникаете в то что читате?
> я… знаю что «хороший немец — мёртвый немец»

Возможно, автор не точно выразился, но осадочек остался.
Кроме того, выбирать страну своей дальнейшей жизни, пытаясь не оскорбить устаревшие (мягко говоря) понятия предков — странное решение.
Да, «не точно» это мягко сказано :(
Ни на тот момент, ни сегодня я не вижу чем Германия так существенно выигрывает у Австрии, что я должен был всенепременно стремиться только туда. А если мне это ничего не стоит, почему ненормально сделать приятное родственникам?
Если бы (или если в будущем) из Германии было интересное предложение, был бы совсем другой вопрос.
Поздно. Вы сами напросились для ритуального жертвоприношения :D, теперь терпите.
Подождите. Если я ничего не путаю, то ведь сначала Австрия объединилась с Германией в 39-м, а затем они обе напали на СССР, так ведь?
Ну так ведь объединились (неважно, добровольно или принудительно), а затем напали, так ведь?
неа, не вздрагивают, иначе подключение стиралки превратилось бы в проблему
Ну я тебя ждал здесь :) Когда свой опыт переселения будешь описывать?
Не знаю, как в Австрии, но в Германии стиралку подключают к воде и к электричеству ((Wasser-/Stromanschluss), а не к чему-то асбтрактному. Это как «фюрер» — просто так в Германии уже сказать считай что и нельзя, а Lokführer, Reiseführer и т.п. — нормальные слова.
Но не вздрагивают, так не вздрагивают :)
Могу понять, что вы чувствуете.

Мой дедушка был угнан в Германию в возрасте 16 лет во времена второй мировой, вернулся через 8 лет, выучился на инженера, женился, дети, внуки. Никогда ничего вообще об этих 8 годах не рассказывал, как вырезали. На немецком говорил в совершенстве, как на родном украинском.

Сейчас он уже умер, а мои братья на 15 лет моложе, родились уже при Путине, и им сложно все это понять, для них это уже бесплотная история, а не человеческая жизнь.
UFO just landed and posted this here
судя по всему, у вас зп 35К не потому, что вы приезжий, а потому, что ума бог не дал. Хороший немец — мертвый немец, это надо же! Австрия, кстати, была частью рейха тоже. Странно, что Вы там уже 6 лет. Ничего не смущает? А получать можно и больше 70К приезжему. Личный опыт. Вам бы расизм свой выключить!
Гитлер — австриец, теперь живи с этой информацией :)
UFO just landed and posted this here
Я конечно не хочу умничать, но если так подумать, то Вы должны прежде всего ненавидеть австрийских художников…
Нда, вот так по статье вроде вменяемый человек, пока чуть не копнёшь…
Тоже вызвала отвращение фраза про Германию. Национализм, как и расизм — зло в любую сторону, да и дети не в ответе за грехи отцов. Блин, это примерно так же стрёмно, как, например, отказаться работать с негром или азиатом в одной команде (
Да ладно, чем азиаты плохи.
Т.е. к неграм вопросы всё же есть?:D
UFO just landed and posted this here
Если хорошенько припомнить, то они творили дичь не меньшую, чем в своё время нацисты. Да и Япония была в составе «Оси», что кагбе намекае. Дети восходящего солнца устраивали всякие весёлые геноциды в Китае. Китайцы тоже не лучше, и за свою историю успели поразвлекаться со штуками, которые сейчас запрещены и рассматриваются как военные преступления.

(Роисся тоже)
Вопрос в том, кому от этого плохо, кроме автора, из за того, что он сам закрыл себе возможность миграции в Германию?

Автор не любит немцев, честно признает, знает откуда у него эта нелюбовь, ни к чему такому не призывает. Можно, конечно, попытаться привязать фразу в кавычках, но по мне это рискованная, но просто цитата.
Автор совсем не «не любит немцев» и не закрыл себе возможность. Автор уважает мнение окружающих, и фразу «не рассматривал» стоит читать в смысле «не вёл активный поиск», так я ещё в две сотни стран не рассылал резюме.
Прошу прощения, что в 3 часа ночи немного коряво сформулировал. Фраза всегда произносилась в контексте «я мозгами понимаю, но те годы не забудешь».
но те годы не забудешь

Все очень просто — меня там не было и я не могу помнить те годы. Фото и кинодокументы в памяти есть, а вот собственных воспоминаний нет, просто потому, что меня тогда даже в планах не было. Повторяйте как мантру и вся историческая причинность исчезнет.
Фраза произносилась не мной, а теми кто те годы помнил лично.
И даже скорее всего, что если бы я поехал в Германию, то мой выбор бы приняли и поняли бы, но зачем, это же не единственная цивилизованная страна.
У вас какая-то каша в голове образовалась. Хороший — мертвый, не моя фраза, в 3 часа ночи коряво. Попробуйте спать ложиться не позже 11 вечера.
Да бросьте, никакой это не национализм или расизм у автора. Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям. Этот дискомфорт понятен и понятно, что у автора еще не было причин преодолевать это, без сомнения, иррациональное убеждение.

Ландмессер Август был далеко не один
ru.wikipedia.org/wiki/Ландмессер,_Август
Любая война оставляет неприязнь к языку и его представителям
что то не встречал людей с неприязнью к немецкому порно
Почему это стрёмно? Мне, например, не нравится акцент у индусов, да и слишком уж они любят своих подтягивать на хорошие должности.
Индусы — это нечто =)
xxx:
yyy, как там проект? расскажи хоть.
yyy:
а я пока не поняла, кроме того, что в команде индусы.
— Май фрэнд, ю шунднт хэв аскд эбаут ить, хинду мэйтс хэв зэйр оун рульс
— Юр нот пикингли. Ай донандерстуд ю май френд. Плиз пикингли.
— ингли мадафака, ду ю пик ит?
https://bash.im/quote/449902
Как человек, у которого в команде несколько индусов, хочу сказать что среди них тоже бывают профи. Проблема в том, что их бодишопы часто любят деньги и пытаются продать слабых по цене мега-гуру. Если это учесть, и поработать со многими, то Вам обязательно попадутся очень хорошие профи.
Есть культурные отличия, их желательно учесть и тогда вообще всё чудесно.
Так и есть. Провожу собеседования в индийский филиал, при заявленной сеньорности для позиции и пройденом HR скрининге большинство кандидатов в лучшем случае джуны. Но 1 из 10 попадается крепкий миддл или сеньор, сразу так приятно с ним общаться и собеседование увеличивается с получаса в два раза ))
UFO just landed and posted this here
Это сущность людей, с этим ничего не поделать.
Многие говорят, что готовы принять правду, что готовы услышать и попытаться понять позицию оппонента, но на деле лишь пара процентов из всех людей реально всё это могут. Остальные, услышав позицию или мнение — составят негативное мнение относительно человека, да будут считать его идиотом, глупцом, дебилом и всячески пытаться задеть и оскорбить. Это явно прослеживается в комментариях, что на Хабре, что на Пикабу, что ещё на какой-либо СНГ площадке. На зарубежных площадках оно менее заметно, но тоже присутствует.
А если эта позиция кардинально отличается от большинства — отхабрят и глазом не моргнут.)

Что в таких случаях делать? Врать, чтобы не терять «лицо»? Игнорировать вопрос? Отвечать честно и получать негодование?

Зависит от человека и ситуации. Как по-мне — честно отвечать и получать негодование, если осознаёте последствия и возможные масштабы негодования.
Если же не готовы получать негодование — честно сказать, что ответа на вопрос не будет. Да, это тоже вызовет определённую волну негатива, но куда меньшую, чем могла бы быть.
Или игнорировать и увиливать с темы, хотя подобное я бы применял только, если с этими конкретными людьми портить отношения будет губительно.
Автор проявил нацизм. Фашисты евреев не любили, просто за национальность. Он — немцев, за то же. Какая ирония — проявить именно то, за что не любит других
«Не любить» кого бы то ни было и отправлять этих людей в концентрационные лагеря — немного не одно и то же, так что с приклеиванием ярлыков («автор проявил нацизм») поосторожнее.
Концентрационные лагеря подразумевают, внезапно, концентрацию. Американцы отправляли японцев в концентрационные лагеря. Японцам это не особо нравилось, но ничего особо страшного с большинством японцев не произошло. Немецкие нацисты творили страшное в концентрационных лагерях, советские чекисты в исправительных, китайские до сих пор творят что-то подобное в своих исправительных.
А само понятие концентрационных лагерей не несёт негативного смысла, и вещь полезная в некоторых случаях. Кст. лагеря беженцев -чистой воды- концентрационные.
Увы, нацисты испортили в том числе и этот термин, и теперь тебя скорее не поймут, когда ты начнешь объяснять оригинальное значение концентрационного лагеря. Для большинства теперь концлагерь — это нацисты, газовые камеры, смерть.
Это да, даже предвидел минуса в карму, но всё равно постоянно удивляюсь, на сколько, скажем так, люди с поверхностным суждением, более деятельны.)
Ну да, цитирование автором фразы «хороший немец — мертвый немец» это конечно же другое, ога, автор же против истребления рас.
Он проявил такой же нацизм как и вся Россия после войны с наполеоном, искоренив французский язык из обращения. Это дело автора как жить с его убеждениями, заметьте, они честные хотя бы.
1825 год. Восстание декабристов. Прошло больше десяти лет после войны с Наполеоном. Заговорщики схвачены. Идёт следствие. И многие подсудимые-дворяне вынуждены пользоваться услугами переводчика или словарём, так как плохо говорят по-русски (а хорошо — по-французски).

Вот так вот проклятый царизм искоренял французский язык в России :)))
Это текущее поколение. Дальше, как видно по истории, французский больше не вызывал интереса.
Образованные люди всё равно французский знали, это раз.
Ваша реплика про «такой же нацизм» натянута-натянута, именно это я хотел показать, это два.
Ну и появился Пушкин и создал литературный русский язык (включив в него половину французского, вплоть до специфических речевых конструкций — и не только он приложил к этому руку), и русский перестал быть языком низов, высшее сословие получило возможность его использовать для своих целей. C'est trois!
Ну раз вы начали считать… то образованные люди вообще много чего знают, не только французский. Во вторых, галломания или увлечение французским пошла на убыль именно с наполеоновскими войнами и уж тем более после его вторжения. Совпадение? Не думаю. Не понимаю, почему все должны были забыть французский мгновенно (чуть больше 10 лет это вообще не срок) и почему проникновение культур не должно оказывать влияния на языки этих самых культур.
Россия не целенаправлен истребляла французский, конечно-же, это был естественный процесс. В этом нет ничего необычного, что интерес к языку агрессора снижается.
Всё это, однако, никак не тянет на «искоренение».
И дело не в том, что не забыли. А в том, что даже в этих условиях «искоренения» дворяне не потрудились выучить русский.
Декабристы многие сами были участниками войны с французами и именно во время похода на Париж заразились вольнодумством и всякими демократиями. Они были взрослыми мужиками и французский язык для них был родной.
Да, евреев не любили. Но немцев сейчас настолько «зачморили» этой темой, что любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма. Евреи и турки здесь этим пользуются во всю.
любая их попытка хоть как-то проявить своё национальное самосознание воспринимается здесь (в Германии) как проявление нацинализма


Ага, так воспринимается что во все земельные парламенты в этом году вошла AfD.
Так тут противоречия нет. Демократия пока в Германии на выборах работает по-настоящему. Поэтому и голосуют так.
Если бы не знаменитое «Wir schaffen das!», то AfD и не было бы :).
Про евреев — слышал, про турков — нет.
Они что, евреями прикидываются? =)
Да нет, у турков любимая тема — их пригласили восстанавливать Германию после войны, как можно их осуждать (это миф всплывает то тут, то там).
Да перестаньте уже носиться с этим нацизмом, тем более, что им здесь и не пахнет. Он не поехал в Германию не потому что «не любит немцев», а потому что их ближайщие предки убивали его предков. Да и не только его. Это ж очевидно.
Именно. Попробуйте объяснить немногим оставшимся индейцам что современные янки хорошие. Ведь они лично не истребляли их предков.
Тоже очень резануло глаз про Германию. Автору на заметку: главный виновник тех событий родился в Австрии.
На эту тему есть анекдот, что Германия убедила весь мир что Моцарт был немцем, а Гитлер австрийцем. (между ними разница примерно как у белорусов, украинцев и русских)
Ну как можно так перепутать-то?
Анекдот звучит совсем наоборот: Австрия убедила весь мир в том, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер — немцем.
Кстати Моцарт здесь считается 100% австрийцем. Вспомнить только Mozartkugeln (самые популярные австрийские сувенирные конфеты), да и вообще большинство сувениров.
Анекдот кажется был всё таки про Бетховена, которого тут тоже считают своим но чуть более сдержанно.
Не, Моцарт и Гитлер. Ведь вся суть анекдота-то как раз в том, кем указанных персонажей считают в мире, а не что про них думают сами австрийцы. Весь мир знает, что Беховен — немецкий композитор, а Моцарт — австрийский. Так же весь мир знает, что Гитлер — немецкий фюрер.

Зальцбург, конечно, на границе с Германией, но вроде был австрийским и во времена Моцарта.

Кстати про Зальцбург :) на него распространяется Bayern-ticket, единый билет по Баварии, что позволяет достаточно дешево добраться до Мюнхена. А ещё он работает на 5 человек, то есть помогает найти попутчиков чтобы менее скучно ехать.
Зальцбургское архиепископство в то время входило в Баварский округ.

В 18-19 веках композиторы со всей Европы ездили в Вену на "курсы повышения квалификации".

Кстати в тему музыки (это не вошло в статью из-за размеров).
В Вене один из лучших в мире оперных театров. Есть ещё несколько больших хороших театров. В филармонии хорошие классические концерты. Много памятников и домов известных композиторов — да, очень многие жили в Австрии хотя бы недолго, потому только в Вене около 10 музеев посвященных композиторам. Есть отличный музей музыки.
Очень популярны балы — их проходит несколько сотен, самый известный Opernball на который билеты дорогие и дефицитные.
Взаимоотношения Австрии и национал-социализма — очень интересная тема, мне есть что про неё рассказать, но это совсем не тематика Хабра и потому я не упоминал в статье.
А то что Вам резануло глаз очень органично в теме про Австрию. Кому то режет глаз роскошный памятник советстким солдатам, дом Гитлера, памятники императорам и т.д. В Австрии принято уважать мнение окружающих, знать историю, и отличать не-восторг от абстрактной «Германии» от отношения к её жителям.
Не совсем верно, Гитлер он как Ленин, символ, пусть и более харизматичный и сильный, нежели наш революционер, но всё же. Основой его успеха было выражение настроения масс. Геноцидом в те времена баловались многие и не считали это зазорным, взять тех же австро-венгров, англичан, голландцев, про Бельгию я вообще молчу.
Вообще очень странно слышать про терпимость и толерантность и тут же обвинять человека в том, что он националист, это его выбор, относитесь к этому с уважением! Он имеет не меньше прав, чем какое нибудь трансгендерное существо!
Я не SJW, но логику всех этих людей понимаю. Разница между трансгендером и нацистом в том, что трансгендер не стремится вырезать какой-то другой гендер, и не питает к нему ненависти. Его гендерное самоопределение нейтрально к другим. Тогда как шовинизм агрессивен a priori.
Не нацизм, национализм, это немного разные таки вещи!
Тогда как шовинизм агрессивен a priori.


Это всё ещё шовинизм, и всё ещё агрессивен. Пусть даже человек пассивно-агрессивная пуся и настоящая добрая зая среди националистов, он всё ещё считает, что он лучше других. А если он лучше других, то к этим самым другим можно относиться как к мусору.
И вот это все происходит в РФ на каждом шагу, даже в семьях между ближайшими родственниками.
Автонацизм, автошовинизм — без разницы как называется, но жить противно.
Последствия пропаганды и низкого уровня жизни. Бытие определяет сознание, в конце концов.
Не вижу никакой связи.
Разные люди ведут себя по-разному при одинаковом уровне жизни.
Более того — последние годы уровень жизни сильно вырос, но положение дел не улучшилось, может даже наоборот.
Забавно видеть как нарочно опускают половину тезиса. Я же не зря добавил пропаганду. Если в совке пропагандировали братство всех народов, то сейчас активно поддерживают ксенофобию. Вот и получается в целом такая тенденция.
Так в совке это уже и было причем в больших масштабах, поэтому он так и назывался.
Куда не придешь — тебе везде не рады мягко говоря.

У вас есть высшее образование? Если есть, то требуется оно для работодателя?

Для первого работодателя было важно, так как даёт баллы для Важно ли само по себе — не знаю.
Для второго было большим плюсом. Я к.т.н. (Doktor), и тут уже появляется риск overqualified.
И что в случае «overqualified»? Какие плохие последствия?
На позицию кодера за 35к меня не возьмут. Вообще на любую позицию ниже техлида будут крепко думать. На собеседовании один раз звучало «У нас вряд ли будут задачи Вашего уровня. Вас это устроит?».
Предположим, у некого иммигранта, ещё не имеющего гражданства, не нашлось позиций под его квалификацию — все что сейчас есть «overqualifeid». Что для него будет дальше?
С точки зрения работодателя всегда есть вопрос, что будет когда через месяц такая позиция найдётся.
С точки зрения иммигранта нужно попытаться найти работодателя, которому это не так важно, или которого можно убедить.
Практически RWR не отнимают при увольнении и она дает право оставаться в стране, так что у иностранца остается время на поиск работы, но часики тикают.
в течение первых двух лет отнимают, пока вы привязаны к работодателю.
прекращение контракта служит основанием для прекращения действия RWR карты. но 2 или 3 месяца на поиск новой работы и перевыпуск карты даётся
По закону да, но это Австрия — реально знаю случаи когда человек был «ниже радаров» дольше, а потом принес документы от нового работодателя, подался на карту и проблем не возникло. Это было ещё при годовых RWR, но я не слышал чтобы сильно ужесточили.
Говорят, в Австралии это тоже очень больной вопрос. По визе специалиста пускают в страну искать работу, а далее — фиг подработаешь в своей отрасли, пока ищешь тех, кто не будет на overqualified ссылаться…

Ок, раз минусуют за честный ответ — вопросы про Германию и моих родственников пожалуйста в личку. Я не расист, не «не люблю немцев» а даже с ними дружу, не обсуждаю политику на хабре, знаю историю. При наличии выбора имею право его делать.

>>Ок, раз минусуют за честный ответ
Добро пожаловать в мир социализма розовых пони и толерантности.
В качестве вишенки на Хабре, не хватает только языковой полиции и активистов в балаклавах с коктелями молотова.

>>При наличии выбора имею право его делать.

это точно не прощают, исключительно хардкор и демократия меньшинств.
Я и правда некорректно написал тот комментарий и сожалею что уже не могу его изменить. Будет мне наукой — если что-то может быть понято не так, то обязательно найдутся те, ко поймут не так. Тем более, если сам же криво написал.

Если я правильно понимаю, что вы пишете о кармической системе Хабра, сиречь плюсиках-минусиках, то ваша проблема называется "прямая демократия большинства", ака "охлократия". "Демократия меньшинств", это в свою очередь либо оксюморон, либо неудачная метафора на представительскую демократию.

>>«прямая демократия [посетившего/пришедшего] большинства»

По опросам проведенным в интернете, к интернету оказалось подключено 100% населения страны(с)

Да, почти верно (за исключением аналогии со 100%, т.к. кроме минусов могут ставить и плюсы). Кстати это и есть одна из причин по которой прямая демократия большинства подходит для выражения мнения в интернетах(плюсиков/минусиков), но практически неприменима при управлении государством (естественно, есть частичные исключения, типа Швейцарии, но и эти исключения не полные).

В теме про Австрию стоит сказать, что здесь тоже работает «прямая демократия». Бывают референдумы (общенациональных было всего два, всего два — про атомную энергетику и вступление в ЕС) и «опросы» на уровне федеральных земель или общин. Опросы формально не имеют прямой силы, но их решения исторически всегда выполнялись. На последнем опросе в Вене в 2013 было решено защитить комунальные объекты (вроде транспорта и водоканала) от приватизации, поддерживать зелёную энергетику за счёт налогоплательщиков, отказаться от олимпиады и разрешить районам самим устанавливать зоны пратной парковки. Далее на уровне районов проводились опросы по тем же правилам парковки.
Кроме того есть «инициативы» — можно собрать подписи, и предложение выносится на рассмотрение парламента соответствующего уровня. Тоже действенно.
практически неприменима при управлении государством

Естественно, потому что управление государством требует анализировать и разбираться до принятия решений, и население предпочитает поручить эту работу профессионалам. Прямые опросы подходят для простых и понятных вопросов, как выше, ну и для выбора тех самых представителей.
Показательно, что на выбору ходит около 80% избирателей, на опросы менее 35%.
Это в очередной раз подтверждение тому, что вы правильно сделали, уехав из бывшего СССР. Теперь, хоть как «белый человек» поживете.
Откровенно говоря, резанула ваша фраза действительно очень сильно, ваше решение не искать работу в Германии можно понять, но и реакция публики Хабра понятна.

Скажите, а вот по детским садам — какие часы работы? Скажем работают оба супруга. Как ребёнок добирается в сад и обратно? Они (сады) работают весь день с резервом на "доехать" или пол-дня?


Зарплаты, конечно, расстроили. 50k * 0.62 = 31k. /= 12 ~= 2.6k/month. Правда и аренда на 1.5k euro/month.
И да, спасибо за статью.

Если 2 работают, то нормально, при условии что соц пакет приличный. Яхту в 50 метров, конечно, не купишь, но жить можно на вполне приличном уровне, если без запросов. К тому же, карьеру никто не отменял…
Яхту и самолёт в Австрии не покупают. Такой зарплаты хватает чтобы вступить в яхт-клуб или авиаклуб и регулярно ходить-летать. Не 50 метров, но мелкие парусники и Цессну я уже попробовал.
А что еще надо? Охота разрешена, даже с луком, на сколько я знаю, большего и не надо :)
Еще там горы рядом — завидую молча.
а vic не рассматриваешь, там только вц больше 200 лямов обошелся
там же стандартные контракты за 60 кевро
Контракт зависит от стажа, а еще налоги сильно меньше. Тут и 60К будут хорошими деньгами — если не ошибаюсь, что что-то около 48К на руки.
Именно. В IAEA, CTBTO и UNIDO работает достаточно много программистов, при этом приветствуется национальное и гендерное diversity (разнообразие — как перевести?), соответственно не-австрийцам туда попасть даже проще, чем местным.
Собственно, 60 и получаете? Или там заметный разброс всё ж есть?
Вопросы о зарплате давайте в личку.
Уровень зарплат обычно указан в вакансии и торгу не подлежит.
Ну, меня собственно скорее разброс интересует, нежели персональные данные)
В вакансиях указан, принято. Спасибо!
С 2012 года в Австрии работодателей законодательно обязали указывать минимальную зарплату в вакансии тем самым пытаясь добиться прозрачности, равенства и тд.
Работодатели стали указывать минимальную зарплату. Реальная зарплата в договоре может отличатся от указанной на десятки процентов, особенно для высококвалифицированного персонала.
Ах да, «прозрачности» не добавилось. :)

Кто не торгуется о зарплате — с.с.з.б.
Мой комментарий относился только к ООН, где всегда публикуется реальная зарплата, торг возможен только в исключительных случаях.
Австрийский закон применим ко всем австрийским фирмам (то есть не к ООН), и отлично работает во многих сферах где и добавил прозрачности. Да, конкретно в IT это не работает и торговаться конечно надо.
Я слышал, что австрийцев туда вообще не берут из-за «конфликта» паспорта и международной юрисдикции организации. Неправда?
Берут, но примерно столько же, сколько и из Сьерра Леоне (сравнимая по населению и возможно взносам в UN страна), но понятно что много местных желающих. А ещё сотрудники с постоянным контрактом получают австрийское гражданство, таким образом австрийцев тут уже очень много.
Но устроиться со стороны австрийцем всё ещё реально.
Часы работы — зависит от сада, это один из критериев выбора. Есть мелкие частные группы, есть полдня, целый день. В нашем с 7:30 до 17:00, дочь ходит обычно 8:30-15:00. То есть если надо — можно и полный день работать.
Школы есть на утро и можно опцинально брать Hort (продлёнка), есть Ganztags (уроки растягивают на целый день с большими переменами).
Садов много во всех районах и они плюс-минус одинаковые, потому можно брать рядом с домом или работой. Да и в любом случае транспорт хороший, доехать не так и долго.

50к это 2150 в месяц + 2 раза в год по 2500.

Наверное, как и в Германии, часы, условия работы и гибкость привоза/забирания ребёнка сильно зависят от конкретного взятого садика.


Один из вариантов: один из родителей работает неполный день


Ещё: первый родитель уходит на работу очень рано и второй родитель отвозит в садик и идёт на работу, ну а потом первый забирает ребёнка из садика, а второй сидит на работе подольше.

Если вас интересует место с минимальными тратами и максимальной зп, при этом не улетать далеко от России, то я бы показал на

1) Болгарию — Senior IT — 3000 евро на руки, при этом цены в 2 раза ниже тех же в Австрии (например, аренда трешки в отличном районе — 500 евро в месяц)
2) Эмираты (не дам цифр, друг туда уехал, вроде налоги или отсутствуют, или минимальны, но надо терпеть жару, ну и дорого у них).
Про Болгарию вопрос — а если такого сеньора скрутит что-то, посложнее насморка, то во сколько ему обойдется лечение, реабилитация? Оплатит ли госстраховка направление на лечение в другие страны? Слышал просто что с серьезными заболеваниями в Болгарии — обнять и плакать.
Я, например, ломал себе лодыжку в Болгарии. Оплачивал лечение из своего кармана, но позже обязательная медстраховка все компенсировала — были бы бумажки. Лечили нормально. Но это не особо серьезно, хотя хуже, чем насморк.

Но да, больницам Болгарии я не особо доверяю. У меня нет такого опыта — ни я, ни коллеги по работе ничем не болели (молодые все). Предполагаю, что лечение в других странах вряд ли кто-то оплатит. Лично я бы в случае чего-то серьезного полетел бы в Москву (сам родом из подмосковья) и сделал бы там в платной клинике. К слову, дважды делал себе МРТ — и это дешевле сделать в подмосковье, чем в Болгарии.

PS К слову, переехав из Москвы в Софию, за 2.5 года заболел лишь однажды. Тоже самое могу сказать про жену и дочку.

Прописка называется Meldezettel (на самом деле Meldebestätigung, но его все так называют) и нужна везде.

Я бы всё-таки уточнил, что сама прописка и называется, видимо, «Meldung» (в Германии — «Anmeldung»).

А упомянутые «Meldezettel», «Meldebestätigung» или, например, «Meldebescheinigung» — это всё-таки уже «справка о прописке».
«Meldezettel» — формуляр, который надо заполнить и получить подпись хозяина, чтобы прописали. Его подаешь в магистрат и делаешь Anmeldung, получаешь «Bestätigung der Meldung» — справку из магистрата о том, что ты зарегистрирован.
Везде (даже иногда в магистратах) в списке документов стоит первое, при том что им естественно надо второе.

Вот, кстати, именно это разъяснение/особенность я бы предложил внести в текст статьи.


А так — моё замечание было токмо касательно варианта перевода — и как оно "из Германии" видится.


Что интересно, в наших краях вроде бы достаточно контракт на съём квартиры принести в городское бюро.


Хотя… Наверное, если сначала жить в общежитии или в "краткосрочных аппараментах" — может и подпись хозяина жилья понадобиться, тоже возможно.

Если всё вынести, то статья раздуется непомерно. Я решил, что это не принципиально — главное что нужна прописка, а путаница с названиями лишь забавна, но достаточно очевидна чтобы не вызвать никаких проблем у приезжего.
Да, в Австрии бывают несколько устаревшие формальностей и процедуры :)
Сколько уже писали про Европу — везде проблема с магазинами. Что же за напасть такая?
Work-life balance она называется, эта «напасть».
UFO just landed and posted this here
Страшно далеки Вы от народа. Думаю что те работники (те, что не фармацевты) еще и фуд-стемпы получают, так что на такой позиции о work-life balance даже мечтать вредно
UFO just landed and posted this here
Рискну предположить, что персонал без в/о там — это такой же, как в Макдаке, за минимальную зарплату. С такой же (или близкой в пределах 10%) заплатой и, соотв-но, с такими же раскладами в жизни.
Неужто нельзя найти на всю Вену ~сотню людей без личной жизни и поставить их на ночные смены?
Это вопрос традиций и привычек.
Вот мне после 6 лет в Австрии уже непонятно, зачем мне супермаркет ночью. Купить продукты можно вечером рабочего дня или в субботу. Для лекарств есть дежурные аптеки. Если уж совсем забыл молоко купить — есть заправки (но правда, как можно забыть?). Булочные открыты по воскресеньям и выходным до 12, то есть свежий хлеб не проблема. Рестораны и развлечения на выходных открыты — вот это да, нужно.
А ещё есть закон, запрещающий продажу некоторых категорий товаров на выходных, и предписания более высокой зарплаты. Соответственно с позиции магазина — а зачем держать его открытым? Дополнительные продажи не окупят более затрат на персонал.
А там где надо (скорая, пожарные, ремонт дорог, например), очень даже находят на ночные смены.
Скажите, а что категории товаров нельзя по выходным продавать?

Я такое только во время поездки в Тыву видел, когда с пятницы по воскресенье и в период праздников алкоголь продавать запрещено.
Общий принцип что можно продавать только товары «ежедневного потребления», и определение этого может отличаться даже в разных городках.
Как пример, в Вене не продают бытовую химию, например стиральный порошок.
Ограничено время работы, торговая площадь, есть исключения для вокзалов, больниц, канатных дорог — ага, некоторые законы Австрии в явном виде упоминают горнолыжный спорт. В общем правила сложные, но это работа владельцев магазинов в этом разбираться.
Корма для животных, например :).
Не так давно читал историю про туристов, ищущих, где тут можно в воскресенье купить памперсы ребенку.

Закончилось всё тем, что кто-то на улице поделился своим запасом.

Ну, по сути — это надо в каждом конкретном регионе или даже городе смотреть.


Где-то до 18:00 работают, но где-то и до 20:00 или 23:00.


Но к этому привыкаешь — и понимаешь, что тихое воскресенье, например — это тоже хорошая возможность переключиться. :)

В Вене супермаркеты в будни в основном до 19:30 или 20:00, в субботу до 18:00.
Специализированные магазины иногда до 12:00 в субботу.
И да, это на самом деле мотивирует не убиватьвыходные на шоппинг а поделать то-то более интересное.
Ещё приезжему на заметку — аптеки работают по такому же графику, но есть дежурные. График в интернете (хотя конесто ничего не мешает прийти вживую и посмотреть объявление). Иногда достаточно далеко для ближайшей ехать.
За покупку ночью доплата в несколько евро (зависит от времени).
Лекарства покрываются страховой, самому заплатить надо 6 евро. Больше определенной суммы и в больницах бесплатно. Хотя врач может порекомендовать альтернативу — тогда или доп страховка или за свои.
Ох, забыл упомянуть важный момент про Ирландию — там с этим намного лучше. Нет, конечно, до ситуации как в России и соседних в ней странах, пожалуй, нет, но в Дублине можно найти посреди ночи круглосуточный магазин или заправку хотя бы. Цены будут высокие, выбор скудный, понятно.
В будние что-то работает до 18, что-то до 20-22, что-то и позже. Супермаркеты обычно работают достаточно долго, а более профильные магазины, конечно, раньше закрываются. По воскресеньям могут не работать, в субботу может быть сокращённый день. Но супермаркетов, не работающих по воскресеньям — ещё не встречал, в Дублине во всяком случае. Может в деревнях и бывает.

И ещё есть особенный день — четверг. В него многие магазины (одежды/техники/чего угодно) и даже банки/операторы связи работают подольше. То есть допустим, если обычно до 18, то в этот день до 20. Чтобы офисный планктон знал, в какой день ему после работы чем-то закупиться или типа того.

В Австрии был мельком туристом — и там ситуация кардинально другая. Даже одного дня достаточно, чтобы прочувствовать. Пожалуй, похожее в Бельгии и Германии, хотя, возможно, есть отличия. Континентальная Европа по ночам и в выходные вымирает. Может Скандинавия ещё похожа в этом смысле, но там бывал мало.
В Вене тоже часть магазинов, особенно в торговых местах, дольше работает по четвергам.

Но день покупок всё-таки суббота, пригласить в субботу до 18 в гости кажется моветон — но стоп, как же я пойду в магазины, всю неделю ждал шанса!

А роль торговых центров неплохо выполняют вокзалы, они тут уютные, часто именно там в любой день магазины работают долго и при этом есть важная вещь — не важно, где ты купил вещь: в торговом центре, на «золотой миле», на вокзале в поздно работающем магазине или просто в районном магазинчике, цена будет одна в рамках города.
Как минимум в сетевых магазинах.
А ещё всё больше магазинов продают по цене Амазона. Если спросить.
Это что, на ценнике одна цена, ты такой подходишь к кассе и говоришь «на амазоне видел дешевле» и тебе продают по той цене, что ты назвал??
Да — то есть смартфоны есть у всех, так что можно показать цену или они сами проверят. В некоторых магазинах напрямую стоит «если Вы видели где-то дешевле, мы сделаем скидку». Работает не только с Амазоном но и с любым более-менее достоверным магазином.
У меня сработало даже с Apple.
Какие в Австрии требования к получению гражданства, какие сложности могут возникнуть?
6 лет проживания и B2 или 10 лет и B1, плюс к этому экзамен на историю и демократию. Сложность — время рассмотрения. А так тут обычно нет сложностей, если есть квест то его можно пройти. По факту ещё не пробовал.
Ещё отказываться нужно от гражданства по рождению, правильно?
Да, в Австрии двойное гражданство только для тех, кто не может отказаться от родного (по причине законов или ситуации на родине) и в исключительных интересах республики.
Тут социализм: высокие пособия по безработице, для детей, бесплатное образование, медицина (про это ниже), музеи и другой дешевый досуг спонсируются государством.


Не распарсил, что там для детей
Пособия на детей — поправил, спасибо.
Очень хотелось в одну фразу вписать, что детям и садик/школу оплачивают, и для детей бесплатные музеи, куча мероприятий.
UFO just landed and posted this here
Порадовало, что в тексте много про доверие. Доверие это действительно очень важная смазка общественной жизни, благодаря которой очень многое становится проще и лучше. Конечно, если общество достаточно зрелое, чтобы доверие было обоснованным.

В главе "Страховка и налоги", наверное, стоит подчеркнуть, что речь идёт о медстраховке.


Ибо мне, например, из контекста понятно, о чём речь — но стороннему читателю скорее внесёт "сумятицу и непонятицу".


И в "Людях и Ксенофобии" второе существительное можно и с маленькой буквы — текст-то всё-таки на русском, а не немецком. :)

Спасибо, добавил-поправил. Продублирую тут:
Обязательная страховка включает медицинскую, пенсионную, накопительную по уходу и от несчастных случаев.

Пенсионная на самом деле больше медицинской.

Ок, спасибо!


Но это интересно… Надо глянуть — в Германии, кажется, пенсионная всё же меньше медицинской (медицинская — уж точно фиксированны законом процент от зарплаты).

Для частоного предпринимателя пенсионная 18.5%, медицинская 7.65%. Для наемного часть платит работодатель, но соотношение то же. Для работника будет 10.85% на 3.82%.
Это в 2012-ом, с тех пор могли чуть подкорректировать но совсем незаметно.
В Германии медицинская страховка это в среднем 15%, а пенсионная около 18% (для шахтёров вроде выше). Плюс ещё есть надбавочные налоги на оба вида и всё это меняется в зависимости от земли (региона) проживания. Всё сложно, но они приблизительно одинаковые в итоге, мед. страховка чуть меньше.
UFO just landed and posted this here
Вы плохо знаете украинцев.
Можете верить можете нет, но моя первая зарплата в Австрии была равна киевской (нетто), зарплата моей жены до переезда была близка к моей.
Для тех, кому важны деньги, на Австрию не стоит даже смотреть.
Это в Киеве так отдельно программистам аномально хорошо(по сравнению со всеми остальными) платят?
Как вообще при средней з/п отличающейся в этих городах чуть ли не в 10 раз (порядка 300 евро / 10к грн против не менее 3000 евро) у программистов вдруг получается примерно одинаково или даже с понижением?

Программисты на Украине отдельная привилегированная каста, зарабатывающая почти на порядок лучше остальных?
Они просто поголовно работают на зарубежный рынок, на США или какую-нибудь страну Европы, вот и зарплаты соответственные.
У нас же, в РФ, многие работают на внутренний рынок, поэтому и зп меньше. Но есть и те, кто работает на зарубеж — у них такие же зп, как и у Киевлян.

Вот и весь секрет.
Именно так.
С одной стороны это значит, что в Киеве программист может жить «королём» (причём легально, что приятно), и позволить себе, скажем, квартиру, гораздо быстрее. А в Европе будет жить в чуть более социально равном обществе, где труд лечащего его врача или учителя его детей ценится наравне с его. Второе лично мне кажется психологически здоровее.
где труд лечащего его врача или учителя его детей ценится наравне с его.


Ну Вы уж под плинтус-то не загоняйте труд врача в Европе. Сравнили какого-то айтишника и человека, покупающего дома и ручкающегося с бургомистром. Просто в окрестностях Штуттгарта я ни разу не видел дом формата виллы начала 20 века, принадлежащий программисту. А вот стоматологу или нейрохирургу — запросто.
Ну вы тоже сравнили — стоматолога и особенно нейрохирурга с каким-то программистом.
Сравнили какого-то айтишника и человека, покупающего дома и ручкающегося с бургомистром.

Если потроллить, то программисты в Вене легко могут купить дом (см ниже про кредиты) и поручкаться с бургомистром или бундеспрезидентом (как и учителя и даже продавцы из Биллы).
А если серьезно, то распределение зарплат программистов примерно соответствует врачам. На несколько нейрохирургов будет несколько тысяч обычных врачей, которые получают так же как и программисты. Да, Вена скорее центр медицины чем IT, так что светило медицины тут скорее встретишь чем звёзду-программиста. Но вот мой Hausarzt зарабатывает примерно как я, что мне кажется лучше чем в 10 раз меньше.
Не скажу за Европу, но в Канаде врачи сами дадут фору ИТ с большим отрывом.
Программисты на Украине отдельная привилегированная каста, зарабатывающая почти на порядок лучше остальных?

Во многом — да. Но далеко не у каждого программиста 3к евро — очень большой пласт с зарплатами 1000 — 1500 долларов (что всё еще в 3-5 раз выше, чем средняя по стране).

Два фактора:
1) работа на западный рынок и зарплата в валюте;
2) почти поголовно оформлены как ИП с налогом 5%.
Я не программист. Когда жил три года в Киеве то предложения поработать на местных поступали регулярно и вполне были сравнимы с моей американской зарплатой.
Почему же, я проходил собеседования в компании с переездом в Германию, несколько предложений (после налогов) были на уровне моей челябинской зарплаты. А в Польше предлагали меньше, чем я получал. Работая удаленно, например на штаты, это реально.

Плюсы ты получаешь в виде социального европейского устройства жизни вокруг тебя.
Чистейшая правда. Я уезжал три года назад из Киева на ту же зарплату грязными, что после налогов получалось сильно меньше. При этом моя австрийская зарплата была в итоге по местным меркам значительно выше средней. Просто здесь не Штаты и даже не Германия.
А что такого-то? Уезжая в Западную Европу из Москвы с валютной зарплатой, тоже можно легко просесть по деньгам «на руках»
Привет соседу :-) Несмотря на всю аккуратность, всё равно, когда приезжаю из Братиславы в Вену, такое чувство что попал в страшный мегаполис с кучей пугающих людей. Но вокруг Вены хватает и маленьких, приятных пригородов, как например Мёдлинг.
Думаю, центр Вены ещё более «зоня для туристов», чем центр Братиславы :)
Братислава на меня всегда навевает ностальгию по разбитым дорогам и бордюрам :) думаю дорога в аэропорт и на возкал это не лучшее, что есть в Братиславе.
Привет соседу!
Думаю дело всё в «сложностях» детства. Я вырос в Израиле, поэтому разбитые бордюры и совковые здания у меня не вызывают отвращения. Зато восточные товарищи громко разговаривающие по телефону в общественном транспорте вызывают не самые приятные эмоции.
Но вообще что мне кажется, что наш вами район географически самый удачный в Европе: близко ко всему, замечательный климат и великолепная природа.
Первую кофейню в Вене открыл украинец (данные расходятся — возможно он был армянин или поляк)

Не расходятся, это был армянин.
Жители Вены назвали его именем парк Johannes-Diodato-Park, возле входа стоит табличка с историей.
Есть история про Франца Кольчицкого, который во время осады Вены (от которой её защищали украинские козаки в том числе) за свою отвагу при переходе линии фронта несколько раз получил несколько мешков кофе и открыл кофейню. Эта легенда даже в википедии есть.
Однако да, на самом Франца сделали дворцовым переводчиком а первую кофейню открыл Johannes Diodato и получил право на 20 лет монополии.
польские казаки под водительством Яна Собеского.
слово Украина в данной истории не фигурирует за отсутствием оного в европейском лексиконе в 17-м веке. хотя территориально они конечно были с Украины

ну и не от осады защищали, а осаду снимали. живу как раз на улице, названной в честь стоянки казацкого табора
А государство Армения в том веке существовало? Зачем эти придирки?
Кстати о тех временах в Вене напоминают 2 памятника «украинским козакам» — в Тюркеншанцпарке и на Леопольдсберге. С Леопольдсберга великолепный вид на Вену, как по мне то не хуже Каленберга, и гораздо меньше людей. Особенно люблю водить туда гостей ночью.

С XXVI века фигурирует.

Германию автор не рассматривал по историческим причинам, поэтому переехал в Австрию, где нацисты прямо сейчас у власти. В парламенте сформирована коалиция из ультраправой Австрийской Партии Свободы и Австрийской Народной Партии (центристы). Нацисты при этом получили 6 портфелей министров, включая министерства внутренних дел, иностранных дел и обороны.
А про настрой местного населения Австрии во время второй мировой войны можно сделать выводы, прочитав про Мюльфиртельскую «охоту на зайцев», в которой это местное население активно учавствовало.
Во-первых, они не нацисты. Во-вторых, на момент переезда они были далеко от власти. В-третьих, предвзятость к «абстрактной Германии» вообще не моя была, а я с немцами и австрийцами отлично дружу. В-четвёртых они таки учат историю и сделали выводы.
ИМХО, популисты у власти это отличная встряска, которая иногда нужна как соцпартии так и населению. Каждое поколение должно прочуствовать, что такое предвыборный популизм. Думаю, австрийская демократия это выдержит.
Я бы назвал это «национал-популизм». С одной стороны, можно наобещать непросвещенному населению буквально что угодно, с другой — экономика себя обмануть не даст, а закрывать на нее глаза, как в (пост-) СССР не выйдет. На то и нужны в правительстве живые люди, а не скрипты — баланс соблюдать. Но расслабляться не стоит, может быть случай, когда таких нацпопулистов подавляющее большинство. Тогда будет очередная Греция/Италия.
Из истории австрийского парламента.
Последний раз правые были в правительстве в 1999-2006, за это время их рейтинг упал с 26% до 10%. Сейчас у них опять 26%.
Весьма несложно обещать что-то в стране, где одна из соцпартии и народной партии во власти начиная с создания создания Второй Республики (с 1945), из них соцпартия не попадала всего 11 лет. Теперь надо что-то сделать, посмотрим.
Автор, я так понимаю, из тех, кто не любит расизм и негров.
С другой стороны, он как минимум честен сам с собой — по мне так это даже важней, чем толерантность (люди разные и почему мы должны любить всех?).
Я тоже, вроде как и за «мир во всем мире», но имею приобретенное максимально-отрицательное отношение к определенной группе людей, т.к. представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям.
«Ударили — подставь другую щеку», это явно не про меня.
представители этой группы систематически относились предельно плохо ко мне и близким мне людям

О, будьте уверены: представители той группы точно также приведут вам подобные благовидные обоснования своего плохого отношения к вам и вашим близким. Просто потому, что виноваты всегда "они", а "мы" — всегда добрые и пушистые.

Ну за себя и близких я «готов ответить» что ничего «отрицательного» мы как раз таки не предпринимали. Однако нам «прилетело». Ок, «хотите войны — получите».
Или мне надо было таки сказать «ой извините, давайте меня таки застрелите, только потому, что я не такой как вы»?
P.S. Выбирая между войной и позором — получите и позор, и, затем, войну (с).

Вам и вашим близким не нужно было делать чего-либо отрицательного, достаточно просто принадлежать к той же группе, которую те люди негативно вот так классифицировали. А теперь вы негативно классифицируете всю ту другую группу просто на основании действий конкретных людей, и негативно относитесь даже к тем, кто тех людей вообще не знает — просто потому, что они принадлежат к одной "группе".

Есть нюансы…
«Нашей группе» приписывают «варварскую оккупацию». Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали» (речь про данный кусок планеты Земля). А была степь и юрты.
И коренные жители, старшее поколение, ничего плохого в принципе и не имеют по поводу давних времен. Я никогда не имел конфликтов с, уже «людьми в возрасте» (хотя мы выглядим абсолютно по-разному, говорим иначе, разные религии, образ жизни — на это все абсолютно пофигу, никаких никогда проблем (или «обиды жизни» с их стороны..(да елки-палки, у меня учительница истории, директриса, класс-руководитель — все «коренные», шикарные отношения))).

Но я имел проблемы каждый второй (буквально) в среднем день с моими сверстниками. С ними имели проблемы и те самые «старые поколения».
Вот от них как раз и шли «неприятности», местами переходящие в «прямую угрозу жизни».
Помимо молодежи проблемы были и с узкой прослойкой, что дошла после развала, до власти — они уже планомерно стали «выжимать» всех по расовому признаку.
Чувствуете? Это мне в лицо говорили (держа в руке кое-что)… пардон, самоцензура. Короче, насильственное превращение в «Поросенка с Трактором».

И вот когда и недели не проходило без травли, постоянно, с молодым поколением (а это «кровь и молоко страны»), когда давление всевозможное на гос-уровне — тогда мне стоило «понять и простить»?

Увы, я так не могу.

P.S. Если бы это была какая-то одна-две-пять групп «гоп-банд», тогда вы безусловно правы были бы, ох, если бы…
при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали»

Это звучит так, как-будто они сами с постройкой городов и целиной не справились бы. Интересно, как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой...


Увы, я так не могу

Ну вот и они не смогли.

как бы вам понравился подобный аргумент от немца в оправдание 2й Мировой

Вот вы это сейчас на полном серьезе? Разницы вообще не видите? Кто против них войну развязывал (центрально-азиатов)? Какая с ними там была мировая?
Кто их в газовых камерах сжигал? Вы адекват вообще?

Первые — убивали, сжигали, расчленяли, насиловали и делали рабов.
Вторые — строили фабрики/заводы, возводили города, проводили канализацию с орошением, в космос их представителя вывели!

А вы жопу с пальцем сравниваете.
Да ну? Т.е. не было басмаческого сопротивления, которое по факту было остатками местного самоуправления и законных органов власти?
Не было долгих и упорных зачисток?
У некоторых людей на удивление короткая память, когда дело касается истории. И любовь к удивлённым глазам «А нас-то за что?». К сожалению.
«Хотя при СССР по факту только города строили, да «целину поднимали»»
А местные нас об этом просили? А если для них возможность жить в «своих юртах» важнее построенных фабрик и «поднятой целины»? Не потому, что они хуже или лучше, а потому что они другие. Мы пришли туда со своими обычаями и законами, а теперь возмущаемся, что нас отторгают.
Давайте представим на минуту, что к Вам в Томск пришли условные «китайцы» или «папуасы» и стали строить то, что считают нужным, насаживать свою культуру, образ жизни и язык. Да, Ваш уровень жизни станет от этого значительно выше, но будет ли в Вашей душе принятие происходящего? Сомневаюсь.
P.S. Да, и молодежь везде радикальнее старшего поколения.
Т.е. теперь, уходя — надо вернуть аборигенов в состояние «как было»?
Вы конечно скажете, что нет, теперь они привыкли к этому уровню жизни, в юрты жить не поедут — и будете правы.
Но тогда чем объясняется негатив с их стороны?
По мне так банальным националистическим угаром, а никакими не историческими причинами.

В 90х годах со мною в ВУЗе учился русский парень из Казахстана (чтобы уж не ходить вокруг да около).
Он вот что рассказывал:
После развала СССР положение русских в Казахстане стало ухудшаться.
С откровенной травлей он не сталкивался (всё-таки Алма-Ата), но зажимать начали. И народ потянулся оттуда. Кто в Россию, кто в Израиль, в Германию, в США…
Ещё с советских времён на руководящих постах там преимущественно были т.н. национальные кадры (как и в национальных республиках внутри РСФСР) — это кстати к вопросу о том как Москва довила национальные окраины.
А технические специалисты были почти все из центральных регионов. Т.е. даже не «местные русские», а приезжие, потому что своих кадров не было, а подготовить их — дело не пары лет, даже с мощной советской системой профобразования.
И именно эти кадры и потянулись на выход из ставшего вдруг негостеприимным Казахстана, погрузившегося в нездоровый национализм.
Отец моего однокурсника был начальником одной технической службы на железных дорогах Казахстана. Говорит, когда поняли, что — ладно, прогнали «русских» (на самом деле там кого только не было, начиная от украинцев и заканчивая евреями) — прогнали этих «притеснителей»… а работать-то кому?
«Руками водить» — это одно, а чтобы железные дороги ездили, чтобы свет и тепло в юртах домах было — нужны же технические специалисты, а их своих Казахстан наработать в нужном количестве необходимого качества — не успел. Да и из «наработанных» — заметная доля опять-таки неказахов.

Как русский из Казахстана, прошу ― прекратите писать пургу. Просто противно читать. Я бы даже сказал ― стыдно. Здесь это называют великорусским шовинизмом (и страдают им многие). Каждый раз читая такие портянки я испытываю испанский стыд. Ситуация много сложнее, чем вы описываете. Имеет много граней. Если правда интересно — welcome в личку.


Здесь же лучше пообсуждать Австрию и будни разработчиков в европейских государствах.

Т.е. должна быть только ваша точка зрения?
Другие жившие в 90е годы в Казахстане — право на мнение не имеют?
Начальник службы, оставшийся без специалистов — пургу гонит?
Вы 90е годы в Казахстане застали?

В личку, всё в личку. Это всё никак не относится к Австрии. Давайте уважать других пользователей. Это же не филиал яплакал.ру или пикабу.

«не предпринимали...»
Оккупация Прибалтики.
Советско-Финская война.
Оккупация Бессарабии.
Оккупация Восточной Польши.

И, что вы этим списком хотите мне сказать?
Или вы мне это приписываете? Или моим родственникам?
Давайте без завуалированного — это «наши грехи» по-вашему?
Вы же сами только что сгруппировали людей по неспецифицированным признакам, а затем приписали злодеяния всей группе сразу.
Во-первых, я уже говорил что не отношусь плохо к немцам. Я просто очень неудачно выразил своё мнение, в идеале просто проигнорируйте тот коммент как опечатку.
Во-вторых, русскому будет некомфортно праздновать 9-е мая в компании немцев а немцу некомфортно среди таких празднующих. И хотя я сам не из тех кто сильно отмечает, я уважаю мнение тех, кто хочет отмечать.
Если с circa WW2 вы свернули на степь и юрты, можно вспомнить, например, события декабря 1986 в Алма-Ате.
Речь не про вас и не близких, и республика, возможно, другая.
С какой стороной вы себя отождествляете?

Пардон, предназначется Skerrigan.
С какой стороной вы себя отождествляете?

Я и «моя сторона» была за сотни-тысячу км от описываемых событий и не имела абсолютно ровным счетом никакого отношения.
Примерно как кирпич в гараже на события в Панаме.

А если уж говорить о 1986-ом, то, ну чего уж там… что-то «хорошее»? Нет, разумеется никак нет. Но блин, в глобальных масштабах страны (на тот момент еще целой) — это «мимолетный эпизод».
Мой сосед мне врагом же не станет, если в какой-то из вечеров у него будет «гуляние», тем более, если часам к 12 ночи оно само по себе сойдет в полный ноль.
Ну и да, описываемое происшествие, это прям поздне-поздне-советский период. Ту-144 уже лет 10 «как отлетал свое» (ЕМНИП), Буран и движуха вокруг него шла полным ходом.
И это буквально «последние годы СССР» — проблемы давали знать отовсюду.

Я не говорю, что «ничего не было». Но вот из-за относительно малых «стычек» (самоцензура) быть «врагами народов» — это уже «проблемы с головой».

UPD: Вот казалось бы в 21-ом веке страна уже «вся вдоль и поперек» независимая. А события в Жана-Озене? А войска и стрельба? Что, опять "...."-виноваты? Или пора еще раз «разделиться» уже теперь по жузам?
«Представители этой группы» (даже звучит противно) отделены поколениями от «систематически относившихся предельно плохо к вам, и близким вам людям.» Собственно, к вам лично вообще никто никак не относился, а среди «близких людей» с обеих сторон уже и не осталось почти никого.
Кажется вы читали плохо — «отдаленные поколения» относились хорошо.
Плохо относятся текущие поколения. И они, в отличии от «дедушек-бабушек», большинство. И это текущее население.

даже звучит противно

Интересно, максимально-цензурно-нейтральное выражение для вас противное?
Ок, сворачиваю с вами лично дискуссию — говорить более не о чем.
> максимально-цензурно-нейтральное выражение

Завернутый в бумажку отброс остается отбросом.

> Плохо относятся текущие поколения.

Ко мне относятся отлично.

Добавлю про поездки: я живу в Граце и часто езжу в Вену, автобус намного дешевле поезда (12.5 евро в один конец, если не затягивать с покупкой до последнего, если везет, то можно за 9), и билеты можно сдать. ÖBB за такие деньги найти практически невозможно. Между Грацем и Веной автобусы чуть ли не каждый час. С другой стороны, при наличии детей можно купить семейную карту и ездить на поездах вообще бесплатно, если есть желание много путешествовать по Австрии, то этот проездной того стоит.

К списку «языков» добавлю Steirisch (Штирский) — диалект Граца и окресностей. Первый признак — замена ударных А на О. Когда говорят «ом обенд ум охт», неподготовленному знатоку Hochdeutsch становится тоскливо. Плюс глотание гласных и отдельных слогов, плюс собственные названия (Erdäpfel, Marille). Хорошо, хоть говорят небыстро.

Если вы говорите, что Вена — не центр мира развлечений, то всё остальное (всё — в самом буквальном смысле) это дремучая деревня. Единственный торгово-развлекательный центр в Граце (второй по величине город страны) половину субботы и все воскресенье наглухо закрыт. Людей на улицах в это время нет, разве что если какой праздник. Вообще любой выходной день безошибочно определяется по полному отсутствию народа, было такое, когда я не знал даты местных праздников, выходил на работу и шел полчаса по пустому городу, после чего шел назад по не менее пустому городу после того, как узнавал, что нерабочий день.

Машина вне Вены — необходимость. Автобусное сообщение есть далеко не везде, поезда тоже не везде и стоят конских денег. Если покататься по достопримечательностям — 90% мест будет только в автомобильной доступности.

Про Overqualification — чистая правда. Если вы кандидат наук в какой-то отрасли, но вакансии вашего уровня в данный момент нет, вас *не имеют права* взять на менее квалифицированную или недостаточно оплачиваемую работу. Даже если у вас работы нет совсем.

У всех продуктов жесткий контроль качества, особенно овощи, фрукты и мясо. Можно не бояться гадости в составе (что не отменяет гадости как продукта целиком, фастфуд цветет и пахнет).

По поводу социализма очень показательно голосование за правонациста Хофера полутора годами ранее. Наименьший процент за него отдали как раз в Вене, где мигрантов больше всего. Наибольший процент — в деревнях, где мигрантов нет. Лишь у очень небольшого процента мигрантов есть право голоса. Еще более показательно, что власти к народному волеизъявлению относятся с большой долей скепсиса — недавний закон, разрешающий 60-часовую рабочую неделю в торговле был принят несмотря на повсеместные вопли и протесты. В Граце опрос о постройке гидроэлектростанции в центре города был провален (большинство было категорически против, аргументируя нарушением экосистемы реки, что в принципе верно, но не в описанных протестующими масштабах), после чего строительство началось, уже под митинги и протесты, которые постепенно утихли. Да и вообще касательно любых изменений привычного жизненного уклада население (вне Вены во всяком случае) реагирует вопиющим консерватизмом. С одной стороны, не каждый город или страна могут похвастаться, например, кафе, работающим с восемнадцатого века. С другой стороны, это кафе там одно на сотню закрывшихся, потому что не окупается.
То, что Вы написали про Steierish, полсностью применимо к Wienerisch.
Касательно протестов и референдумов — их не игнорируют, просто стараются подходить объективно. Здесь разрешены демонстрации, любой гражданин может собрать пару сотен активистов и пройти по Рингу, это же не повод переписывать законы, ведь есть и те, кто на демо не вышел. Потому если надо — проводят референдум, и он уже 100% работает. Как с АЭС, которую при полной поддержке правительства и разницей меньше процента забанили «навсегда».
60-часовая рабочая неделя была в программе вешдшей в правительство партии, так что она уже поддержана народом. ГЭС в Граце — этот вопрос выше компетенции города (а то Грац можно и от электричества отключить), и должен решаться голосованием региона, который каждый может инициировать. Противники не смогли собрать достаточно подписей.
Да, я постоянно когда приезжаю в Вену, на оперной объездной какие-то шествия.

С Грацем понятно — потребление электричества растет (одни только электроавтобусы чего стоят), существующие станции спрос не покрывают. Но криков было много. «Змейки дохнут, деревья вырубаются!»

Если 60-часовая рабочая неделя поддержана народом — почему протесты? :)
С Грацем — либо отказываемся от электричества, либо вырубаются деревья. А «у нас вырубать нельзя, вырубите у соседа и дайте нам свет» — вот это не работает.
60-часовая рабочая неделя поддержана не народом, а частью народа. Другая часть протестует. Нормальный демократический процесс.
Я больше склоняюсь к вот этому:
ИМХО австрийцы немного наивны и простодушны. Не переживают насчёт карьеры, внешнего вида и прочего, увлечённо делают что-то им интересное и растят детей в полной уверенности что социальная помощь не закончится никогда. Но при этом в любой беседе расскажут, какая у них ужасная разваливающаяся социальная система.

Причем в провинции это сразу бросается в глаза и (для помнящего СССР и все что случилось после него) вызывает некое беспокойство.
Иногда наоборот, наивная простодушность означает, что за свои идеалы они готовы идти на демо и протесты. А не «ну пусть крадут, мне детей кормить надо».

Я же об этом. Демонстрации и протесты не обязательно приводят к результату. И Вы об этом же тоже, просто с другой стороны.

Ничего не мешает собрать положенные тысячи подписей и организовать референдум, обязательный к исполнению.
Демонстрации они не только чтобы убедить власть, они во многом чтобы донести свои мысли остальному населению.
«Традиционно крадут велосипеды...», "… так что можно кататься, пока не украдут велосипед...", «Весьма популярны велосипеды, хоть их и крадут»…

У автора таки угнали велосипед?)
Да ладно, велосипеды крадут везде, поинтересуйтесь у голландцев или датчан. Потому все в основном ездят на условных «украинах», которые не жалко. Велики посерьезней и подороже прячут за семью замками и никогда не оставляют без присмотра даже прикованным.
У жены угнали в городе, у меня из велокомнаты, у соседа 3 подряд из подвала… и когда рассказываешь знакомым Австрийцам, отвечают «добро пожаловать в клуб», оказывается что угоняли практически у всех.

Идеи для стартапа скрытых gps не возникало при таком трафике?

Так полно уже, особенно если на Али. Я находил от 50 евро и выше, но потом же абонплата за симку. Это всего чуточку дешевле, чем страховка с покрытием города, а уже не 100%.
Но у нас просто под страховкой дома, под охраной на работе, и по минимуму оставляем на улице плюс хорошие замки.
Спасибо за статью, было интересно почитать. Несколько дополнений:

1) При переезде народ получает в т.ч. и голубые карты. Тут важно иметь высшее образование и нужную зарплату (сейчас это где-то около 60К). Ее дают на два года с привязкой, дальше либо продлеваешь по два года, либо меняешь на трехлетнюю RWR Plus. Тем, кто переезжает по обычной RWR, карты дают разные: кому-то на два года, кому-то на год. Какой-либо логики я не увидел. При этом для получения RWR высшее образование желательно, но не обязательно. Нужное количество баллов можно добрать по другим параметрам, например, количество лет опыта и знание языков. Калькулятор и описание баллов для высококвалифицированных работников.

2) Насчет поездов и скидочной карты. Карта отбивается всего лишь за несколько поездок дольше, чем полтора часа в одну сторону. За 50-100 евро (зависит от акций) ты получает скидку в 50% на все поезда в Австрии и 25% на некоторые поезда в другие страны. По сравнению с Германией и DB условия сказочные. Мы с женой часто ездим, машины не имеем, поэтому экономим с картой значительную сумму в год :). При этом в Австрии по направлению между Веной и Зальцбургом есть и альтернативный перевозчик, Westbahn, цены у них как раз на уровне ÖBB со скидкой.

3) Про зарплаты. Они тут действительно невысокие и есть большой разброс, для нормальных зарплат нужно знать места. Но все-таки сейчас 50К для приезжего сеньора маловато. Если вы не «23-летний сеньор», то от 60К можно получить довольно просто. На эти деньги можно нормально жить с неработающей женой и даже что-то откладывать, при наличии ребенка — жить уже скорее без накоплений (но все еще с 13-ой и 14-ой зарплатами).

4) Про возврат налогов. Я бы сказал, что для приезжего нужно в обязательном порядке подать декларацию за первый рабочий год. Дело в том, что неважно, с какого месяца вы начнете работать в Австрии, налогов с вас возьмут за весь год. Оформив декларацию, все лишнее можно получить обратно. Чтоб понимать масштабы: за первый календарный год я проработал 8 месяцев и потом мне вернули месячную зарплату. Про проценты по кредитам/страховки/пожертвования — эти пункты уже не входят в налоговую декларацию, все эти организации (банки, страховые, фонды) автоматически передают информацию налоговой и та автоматически возвращает деньги.

5) Сейчас с магазинами в выходные не так все плохо. Их несколько по городу — на каждом вокзале/ТПУ. Но да, поначалу шокирует :).

6) Как-то совсем мало рассказано о том, какой же Вена комфортный для жизни город. Транспорт, инфраструктура, зелень, реки. Я переехал из Санкт-Петербурга, не самого плохого города, но разница поразительная.
Вена на первом месте в рейтинге городов для жизни в мире. Небезосновательно.
Ну, во-первых, рейтинги есть разные, разные компании/агенства оценивают по-разному. А, во-вторых, пока не прочитаешь подробностей или не испытаешь лично, не поймешь.
Ну вот лично — я был во многих больших городах, и субъективно Вена из них таки лучший. Транспорт, доступность услуг, стоимость жизни, предложения работы.
Это хорошо, что вы побывали и посмотрели, но мне думается, что большинство читателей в Вене все же не были или были недостаточно долго, чтоб составить правильное впечатление :). По иронии судьбы, когда я был первый раз в Вене в качестве туриста на несколько дней, город меня ничем не зацепил.
Неудевительно, город комфортный для жизни, это не всегда цепляет туристов.

Важный момент: декларацию на возврат налогов можно подать в течение, кажется, пяти лет (может, четырех, не помню точно). И надо ознакомиться с правилами, многие расходы можно вычитать (медстраховка за неработающих членов семьи, расходы на проф. литературу, расходы на переезд по работе, для IT часть расходов на домашний интернет и купленный компьютер, и т.д.). Чеки, конечно, если попросят, надо будет предъявить.

Да, верно. А чеки нужно хранить в течение семи лет.
Они ж выцветают сильно раньше!
1) голубую карту трудно получить из-за искуственно завышенных требований по ЗП.
RWR давали на год раньше, с прошлого (или с этого?) года поменяли правила и первая на 2 года.
2) поезда соглачен, но и так длинно получилось
3) Если Вы не техлид или архитектор, то найти 70к будет очень непросто. Либо можно пойти по пути «контрактора», и сильно пробить этот потолок, при этом соц-защита будет слабовата как для местных но всё ещё очень хороша как для переселенца.
4) Про декларацию верно. Про проценты — в моём случае нет, надо подавать, но возможно потому что я до сих пор на Einkommensteuererklärung как ЧП. Даже при єтом не уверен что они учтут проценті на Genossenschaft.
5) В Вене магазин откріт на одном вокзале (Praterstern), даже на Hauptbahnhof закрыт.
6) Да, сначала я написал больше, но совсем уж неприличный размер получился.
А статус «контрактора» сильно отличается от штатного специалиста?
Теже RWR и голубая карта все еще светят?
В Австрии контрактор это не украинский СПД для ухода налогов — такое тут очень рисковано для работодателя. А реальное предпринимательство с паралельными или короткими контрактами.
Изначально RWR дают только нормальным наёмным (точнее закон предусматривает под фирму, но это нереально). Через 2 года получаете RWR+ и можно открыть свою фирму и находить клиентов.
Для продления RWR+ нужен доход. Страховка та же, но всю платишь сам (в итоге чуточку больше). Налоги — та же формула, но гораздо больше манёвр для списаний. Есть страховка от безработицы, но она дорогая (я не брал). Отпуска, больничный понятное дело за свой счёт (и это тяжело психологически).
Всегда открыт Шпар в центре в конце Марияхильфер, напротив музейного квартала. И там всегда дикие толпы.
Еще как минимум Билла на Франц-Йозефс-Банхофе.
ещё внутри пратерштерна есть OK, скорее всего ОК работает в вск и на Шоттенторе.
Интерспар Пронто должен работать и на Виен-Митте, ну и вагоны турецких магазинов, не всё так плохо. еврейские магазины, что интересно, комбинируют свои субботние традиции с воскресными венскими
Может это всё-таки не требования (социального государства между прочим!) по зарплате завышенные, а у работодателей заниженные?.. 35-50 тысяч — не так уж много по европейским меркам.
Кстати, интересный вопрос, сколько работодатель платит налогов сверху этой зарплаты? Во сколько обходится сотрудник, которому платят условные 50 тысяч в год (включая бонус, разделённые на 14 частей, как положено)? Может просто слишком много доплачивать приходится, и 50 австрийских тысяч эквивалентны 80 тысячам в германии? Буду благодарен, если кто подскажет про налоги.
В Германии 52к для всех и 40к для IT. В Австрии просто 61к для всех. При том, что зарплаты в Австрии ниже.
Есть легенда (за достоверность не ручаюсь), что австрийцы не дождавшись внедрения Blaue Karte быстро списали с неё свою, а когда сразу после этого сделали BK то чтобы не губить свою RWR подняли лимиты для BK, а для RWR оставили 35-40к.
По налогам длинно и подробно — напишите в личку. Если коротко: работник платит 17%-19% из зарплаты, фирма 19%-22% сверху. Сумма одинаковая, разница в распределении медстраховки между фирмой и работником.
У меня с зарплатой другой опыт, чем у автора. 35 тысяч — это или неудачные места, или вчерашний выпускник-джуниор. 60 тысяч найти не очень большая проблема. 70 — все еще реально. Ну и есть компании, где программисты и по 80 получают.

Насчет налогов — работодатель платить сверху еще около 30%. Точную цифру не помню, к сожалению.
Интересно, как вот из этой фразы: "Например, Senior C# Developer может рассчитывать на около 50к брутто после переезда. На одном собеседовании мне предлагали 35к."
был сделан вывод про то, что я зарабатываю 35к?
По открытой статистике, больше 70к в Австрии получают 20% населения, а среди программистов 6%. Я бы не стал утверждать, что можно сходу из другой страны приехать сразу в топ по зарплатам.
Ну и мы же про наёмных говорим, так? Контракторы получают больше, но это оотдельная тема.
Я и не делал вывод, что вы зарабатываете 35к :). Я лишь сказал, что если с вашим опытом вам предлагали 35 — то место было неудачное, потому как это зарплата джуна в нормальных компаниях.

> сходу
Это реально. Все зависит от опыта.

Про наемных.
Ну так я же туда и не пошёл :)
Это было моё первое собеседование на корявом немецком, и да, конечно можно было бы торговаться.
С 2017 (или 2016?) года возврат налогов за первый год автоматизировали. Из местной налоговой приходит письмо «мы тут посчитали, у вас несколько тысяч переплаты, готовы перечислить их на ваш банковский счёт, вы его там при регистрации на сайте указали. Если не ответите в течение двух недель, автоматом считаем, что вы согласны и счёт правильный».

Только долго, письмо пришло только в октябре этого года за 2017. Зато никаких деклараций не надо.

И, главное, при этом не теряется право подать декларацию потом, с уточнением, например сделать возврат налогов еще за покупку компьютера etc, только срок давности соблюсти.

Поэтому самое удобное это дождаться автовозврата и потом через три (или пять, сколько там давность?) года подать декларацию сразу за весь период, пусть даже заплатив помощнику-бератору.
Первое письмо пришло в прошлом году, то есть за 2016й.
не теряется право подать декларацию потом

А Вы уверены? Хорошо если так, потому что они посчитали в 3 раза меньше чем вернули по декларации.
«Срок давности» 5 лет.
Мой смысловой перевод ответа с www.bmf.gv.at/steuern/arbeitnehmer-pensionisten/arbeitnehmerveranlagung/AANV.html#heading_Was_kann_man_machen__wenn_man_mit_dem_Bescheid_aus_der_antragslosen_Arbeitnehmerveranlagung_nicht_einverstanden_ist_

>Что если я не согласен?
Тогда плз подайте декларацию, у вас на это пять лет, например за 2016 до конца 2021.
Это также может быть полезно, если вы хотите заявить дополнительные вычеты, налоговая всё пересмотрит и учтёт.
UFO just landed and posted this here
Я вначале немного коснулся — наши профили где-то нашёл лондонский рекрутёр и сам на нас вышел. Не знаю что конкретно сработало, думаю Xing или Monster. Linked-in хорошо работает когда уже тут, но не подскажет работодателям что Вы что-то ищете. Есть мелкие сайты поиска работы (karriere.at, derstandard.at), также всякие ивенты, но из того что вижу вокруг лучше всего работают знакомства и социальные связи.
В Линкдине есть галочка на 90 дней о том что «в активном поиске». Для меня сработала довольно быстро.
Имея всех коллег в Линкедине, я не особо хотел светить активный поиск. А Xing и Monster от программиста из Украины уже воспринимается как «в поиске работы».
А эту галочку не видно никому кроме рекрутёров с платной подпиской.
Прошаренные рекрутеры активно ищут народ и размещают вакансии на международных площадках типа того же LinkedIn и StackOverflow.
Я правильно понял (а, может, просто проглядел), что предлагаемую годовую зарплату брутто в Австрии надо делить не на 12, а на 14 частей?
Обычно да, но для меня никогда не было принципиально на сколько делить. Лучше просто отталкиваться от годовой.
На 14, но не равных, если говорить о суммах, получаемых на руки, потому что с 13-ой и 14-ой зарплат берут меньше налогов. Например, если зарплата брутто 50000, то вы 12 раз получите по 2296,14 евро, и дополнительно в июне 13-ая зарплата будет 2819,60 евро и в ноябре 14-ая зарплата 2782,40 евро. При этом периодически в вакансиях можно встретить месячную зарплату брутто — вот тут ее надо умножать на 14, чтобы получить годовую брутто.
Интересная статья! Спасибо! Привет с Вены :)
Одно уточнение — с 13-ой и 14-ой зарплаты снимают меньше Lohnsteuer (где-то 150 евро вместо 640 при 50к зарплате), так-что получается немного больше чем в другие месеца :)
Спасибо за уточнение, но это иллюзия.
Налоговая формула едина для всех случаев и применима всегда к году. То есть что при 12, что при 14 частях Вы заплатите ровно одну и ту же сумму налогов, но из-за тонкостей бухгалтерии немного неравномерно распределят по месяцам. Но да, в итоге 13 и 14 чуть больше.
UFO just landed and posted this here
У меня никогда не было много друзей и в Киеве, так что в целом да, на том же уровне своим стать получилось. С поправочкой — у жены куда лучше уровень немецкого, потому она быстрее находит друзей, с которыми я потом с удовольствием дружу. Ну и не забывайте, что как в Украине я дружил с детства, так и тут надо время, чтобы подружиться по-настоящему.
Правительство поругать — без проблем. Особенно теперешнее — да с первым попавшимся. Это кстати показатель, что принимают за «своего» — к чужим будет «это наше правительство и ругать его будем мы».
ЛГБТ — а чего их ругать, если с ними можно дружить?
Детей мы воспитываю так, как считаем нужным. Опять таки стоит учесть, что дети у нас появились тут и «нащ подход» к воспитанию формировался уже тут.
UFO just landed and posted this here

Лично моё мнение: психологически немцы и австрийцы гораздо ближе к "нашему" менталитету, чем, скажем, к американскому.

UFO just landed and posted this here
Психологически, американцы — это русские, говорящие на английском языке.

Просто образ «истинного русского» в советско-российских фильмах срисован с образа американца из голливудских фильмов:)

Абсолютно не согласен. Русские гораздо ближе к американцам, чем к немцам. Живу в Германии.

К Южанам, но не к Янки. С Южанами реально много общего.
Интересно как, а по пунктам про общее можете рассказать?
Могу, но уточню что это мои субъективные ощущения и обобщения. тоесть IMHO.

1. Подход к жизни куда более безбашенный когда дело касается законов и необязательности их исполнения.
2. Hold my beer and watch this… это точно из нашей оперы.
3. Отношение к соседям. Люди знают своих соседей. Дружить не обязательно, но проявлять вежливость стоит.
4. Ненависть к налогооблажению, штрафам и любовь к любым методам их обхода.

В разговорах чаще нахожу общие ценности именно с южанами.
1 и 2 не про австрийцев.
3. Да, здесь люди как правило хорошо знают соседей и иногда ходят в гости. Но может это потому что у меня есть дети. В Киеве я соседей знал куда хуже.
4. Не прямо ненависть, но считается правильным платить как можно меньше налогов (в рамках закона), то есть если закон предусматривает то считается глупым не пользоваться всеми его бенефитами. Жаргон в отношении полиции и штрафов есть, могут ругаться по поводу штрафов, но у полиции крайне положительный имидж здесь.
Я про южную часть США, а не про Австрию же. В Австрии у нас был офис в Граце… я вырывал остатки шевелюры при работе с ними. Ordnung muss sein реальлно мешал добиваться результатов.
Да, я понимаю. Раз уж топик про Австрию, то решил сопоставить Ваше описание южан с австрийцами.
Возможно у меня немного другой опыт потому, что фирмы где я работал очень мультинациональны и австрийцев ни в одной команде не было больше половины. То есть может это они к нам адаптировались а не мы к ним :)
Ну, блин — тут же ещё можно развязать весёлый срач на тему: «А это и смотря какую федеральную землю вы сравниваете!» и т.д.

Мне кажется — общественная модель немецкого общества гораздо ближе к восточнославянской, чем к избитому уже определению «англосаксонское общество».
на бумаге да. По конституции в России тоже федерация.

Я про менталитет — отношение к правилам, скорость работы, нацеленность на процесс или результат, каждому по способностям или всем поровну и вот это всё.

ну… ХЗ :)


Я сталкивался с весьма целеустремлёнными и реально совершенно разными людьми.


Но мои выводы очень субъективны, конечно же. Плюс, это север Баварии, плюс — не сильно большая выборка мест, плюс те отрасли и темы инженерии, которые исторически "ведущие" для немецкой экономики — и эта комбинация факторов привлекает много интересных личностей, что тоже вносит сумятицу в статистику. :)


Но исходя из всего, что видел и что читал/узнал — я всё-таки остаюсь на своём мнении.


Опять же: москвичи, научно-городские сибиряки, сибиряки "околотаёжные", волжане, муромчане, краснодарцы (с большинством из них лично общался) — они в общем-то тоже несут кучу отличий "в усреднённом образе".


А ещё, например, "городские" vs. "деревенские" — ведь тоже масса отличий может быть даже чисто в гомогенном региональном этносе в бывшем СССР. ;)

Существует языковой барьер. Менталитет иногда помогает быть интереснее друг другу.
Для меня вот например честность и соблюдение (довольно строгое) правил это норма, а обычно в России их в целом игнорируют, поэтому тут очень комфортно в этом плане.

В плане друзей и прочего поговорить заметилось, что как минимум некоторая сходность бэкграунда у условно-славянских народов помогает в общении. Как пример: когда говорят, что в <название европейской страны> строят церкви вдруг массов, ты понимаешь это с полуслова, и какие-то из твоих рассказов понимаются аналогично.

"13-ая летом" — это единоразовая или как в некоторых тарифных сетках: на каждый день отпуска дополнительная сумма "сверху"?

Ежегодно законодательно 14 зарплат в году. Дополнительные две, летом и зимой, облагаются меньшим налогом, чем обычно. В ответах выше описали детальней.
Не соглашусь, что газовая колонка в Altbau это шумно или дорого. Совсем старых котлов я не видел, а новые все одинаково потребляют. Другое дело, что в новых домах ставят электрический тепловые насосы (Luft Wasser Wärmepumpe или Erdwärmepumpe)- вот тут экономия ощутима. Преимущество старых домов — высокие потолки (3.2м у нас), но беда с лифтами. Ну и да — Вена, классный город. Очень приятный и спокойный.
Ещё её надо обслуживать, ждать пока нагреется вода… ну и конкретно у меня 6 лет назад было шумно. Понятно, технологии не стоят на месте, но у меня для многоквартирного дома это выглядит как прошлый век.
С другой стороны мне вот как раз после написания статьи пришёл счёт, оказывается я плачу за отопление соседей, так что тоже может быть вопрос по стоимости. У меня базовая плата 250 в год, по счётчика на отопление нашей квартиры 4.50.
У меня ждать не надо (котлу кствати 17 лет) — постоянно объем подогревается, так как котел и на горячую воду и на отопление. Гул небольшой есть, но не сильнее холодильника. Стиралка намного шумнее.

Вы везде за обсуживание платите (78 евро в год у меня стоит) — любую систему надо каждый год проверять. Вопрос только как Вы платите — сами или через общий счет. За 65квм получается у меня за газ 700 евро в год. У Вас дешевле?

Кстати интересно, а сколько часов у Вас по контракту?
310 за отопление, 300 за нагрев воды, это в год.
40 часов, час в день обед (вроде как минимум 30 минут если отмечаться). Интересно, что в Австрии контроль времени предписан законом, и на моей первой фирме его ввели только когда подняли штрафы.
Нет. Но это самый дорогой район Вены и квартира с хорошей планировкой в новопостроенном доме.

А какой именно район, подскажите плиз.

19. Döbling
Ок, конечно самый дорогой это первый, но это уже скорее туристическая зона чем место для жизни.
А, забыл написать. Тут это легально и этим всё сказано :)
По радио бывает иногда реклама, но достаточно непритязательная чтобы пока не объяснять детям что это такое. В некоторых районах стоят на улицах, но я там редко бываю. Не пользовался, так что подробнее не знаю :)

Хвойдарни легальны. Марихуана тоже.

Люди готовы идти навстречу и делать как удобно. Люди верят друг другу.
Традиционно крадут велосипеды, могут вытащить кошелёк из сумки на вокзале, есть мошенники.
С другой стороны могут быть открыто грубы к неграм и поддерживают националистов.

Последний факт вероятно объясняется не ксенофобией а природой противоречия первых двух.
Показательно для Австрии — вся информация в открытом доступе: сайт федеральной криминальной полиции.
Там есть по годам и по национальностям, можете посчитать и сообщить нам. Я не слышал, чтобы негры совершали больше преступлений.
Ну, изначальная психологическая склонность к преступлениям уж точно не зависит от рассы или национальности. Сомнения возникают относительно уклада жизни к которому привык человек и его поведения при том, что он не ощущает себя дома настолько как коренные жители. И тут интересно было бы действительно знать правду, как она есть.
Тут временами поднимают этот вопрос в контексте «зачем платить социалку приезжим». С моей стороны ответ: если уж пустили человека в страну, то не стоит подталкивать к преступлениям.
Изучение такой статистики помогло бы ответить, но если бы было отклонение, оно бы так или иначе уже упоминалось в предвыборной борьбе. А раз такой мощный инструмент не использовался в аргументации против мигрантов, полагаю, что отклонения в пределах погрешности.
Честно говоря, там слишком долго считать и мне не хочется этим заниматься. Если Вам интересно настолько чтобы потратить время — по ссылке есть все данные.
Как-то в Амстердаме один товарищ говорил, что у него украли 5 велосипедов за 10 лет. Велосипеды самые дешевые без передач и прочего.
Я езжу на велосипеде на работу и в магазин 10 лет в Минске и это хороший дорогой велосипед, но его не украли. Это при том, что в Минске зарплата в 200$ — самое обычное дело. Правда ли, что все эти велосипеды в Голандии крадут неблагополучные коренные голандцы, живущие на пособие от 1000 евро? Я не знаю, я не жил в подобных странах. Но картина противоречивая для меня.
Во-первых, крадут с плохими замками, которые легко вскрыть. Во-вторых, на работе обычно есть где закрыть и могут быть камеры, а у магазина может быстро выйти хозяин. В-третьих когда велосипедов много, их проще красть и труднее находить.
Вот и получается, что это очень простое преступление, где в какой подвал не вломись и найдёшь несколько с плохими замками, а в городе можно сделать вид «ой, перепутал с моим».
Во-первых, крадут с плохими замками, которые легко вскрыть.
У меня простейший китайский трос. Однажды привязанный велосипед просто упал и трос разорвался.
В-третьих когда велосипедов много, их проще красть и труднее находить.
Но и попасться легче: чтобы пострадал чуть ли не каждый владелец, небольшое количество воров должно совершать огромное количество краж. Все равно проблема сводится не к тому что велосипеды уязвимы а к тому, что есть много людей желающих их воровать.
Могут судить только по тому, что видел сам. Однажды в Испании я спросил в магазине пару однодневных контактных линз. Оказалось продаются только по 60 шт. или парами дорогие по 20 евро за пару. В итоге продавцы посовещались на испанском и просто подарили мне пару линз. Очень сложно поверить что эти же люди крадут велосипеды в таком огромном количестве.

С сожалению в Австрии низкие зарплаты, и нет никаких плюшек для мигрантов.
В Нидерландах есть 30% Tax Ruling.
В Германии быстрое ВНЖ и голубая карта.

Мне стало любопытно, как же сводят концы с концами в Австрии приезжие Junior/Middle! Живут в палатках?
Junior-у вообще непросто выбирать страну для эмиграции. И мне кажется основной проблемой будет поиск работы, а не зарплата.
Middle — можно вполне нормально жить. Без сбережений, но комфортно.
А если жена работает — так даже и неплохо можно жить.
для получения RWR-карты есть минимальный порог зарплаты, до 30 лет что-то около 45к в год, старше 30 лет ближе к 50к. порог пересматривается каждый год.

на одного этих сумм вполне достаточно, ну и да, нормальные компании джуниоров и миддлов не возят, их можно и из местных ПТУ взять
Голубая карта есть везде, кроме Дании, Ирландии и Великобритании. В том числе и Нидерландах и в Австрии. Так что это не «плюшка Германии». А вот быстрое ВНЖ — наверное плюшка, да.
А зарплаты и правда грустные, можно те же деньги в соседних восточных странах зарабатывать, а тратить намного меньше.
Плюшка Германии в том, что в «особо важных» сферах, требование по зарплате после 30 не изменяется и поэтому можно найти работу и 30-летним мидлом.
Плюшка Германии с ГК в том, что они лучше всех ее имплементировали: довольно низкий порог зарплат и карты аж на 4 года. Австрия, например, ГК скорее для галочки сделала с дурацкими условиями :).
плюшка Германии в огромном (по европейским меркам) рынке труда и куче вакансий, где нужен только английский
Слышал правда, что жить только с английским все же грустно. Сам не пробовал.
ну можно не торопясь выучить. В Австрии и вакансий меньше и почти везде немецкий нужен
куче вакансий, где нужен только английский


Подскажите, плиз, где на xing и linkedin эта куча? Там на всех — sehr gute Deutsch und Englisch Kentnisse. А если и есть текст вакансии на английском, то там напишут тоже самое, только по-английски. Или рекрутер в разговоре скажет, что подаваться туда без sehr gut Deutsch тухлый номер.
Я предпочитаю stackoverflow.com/jobs. Часть вакансий есть на glassdoor и indeed.com

xing я вообще не понял зачем он такой нужен. Линкедин кишит рекрутёрами, но как борда вакансий он не самый удобный ресурс.

В части немецких компаний (особенно небольших и средних) немецкий обязателен, но сейчас таких всё меньше и меньше.

В других странах типа Австрии и Нидерландов ГК номинально есть, но в большинстве случаев оформляют по местным программам RWR, KM. Потому что у местных программ обычно ниже требования.
При переезде в другую страну EU возникает попаболь, надо начинать почти всё заново.

Страховые компании и врачи: какие взаимоотношения, как они сказываются на пациентах?
Как у нас (в России): врач лишний раз чихнуть боится, из опасения, что страховая не оплатит или страховая доверяет врачу и оплачивает всё что он назначает, а у врача в плане обследования и лечения пациента "развязаны руки"?

Я не врач, с точки зрения пациента мне ни разу не говорили «мне страховая этого не позволит» и ни разу не было никакого дискомфорта. Мне также не попадались новости о такой проблеме.
Также тут я ни разу не видел «я напишу что у вас ХХХ чтобы страховая оплатила анализ, но у вас ничего такого нет».
Как не врачу сложно судить — в моих случаях пришел к врачу, он посмотрел-померял, сказал «лечиться так», через некоторое время прошло. Это «развязаны руки» или «такая строгая процедура» — не знаю. Был случай когда несколько врачей не определили воспаление лёгких, но это вряд ли со страховой связано — по своей инициативе я пошёл к пульмонологу и сделал рентген, это изначально было бесплатно.
«мне страховая этого не позволит»

Что, и в стоматологии бесплатной не ставили пломбы цементные вместо фотополимерных по госстраховке?

Ставили фотополимерную по страховке.

Из нестраховых случаев только пластическая хирургия и стоматология выше самой базовой (но можно в ручном режиме часть стоматологии вернуть у страховой). Врачи по факту на ставке, за клиентами не гонятся, потому такие же саркастичные, как и в Украине. Но гораздо меньше склонны идти на риск при постановке диагноза и лечения. Мне показалось, что ввиду меньшего количества тяжелых случаев они менее опытны, чем украинские, потому какая-то хроника, определяемая украинским врачом с полпинка, местных ставит в тупик. Зато у всех из них полный набор технического оснащения.

Так а кто велосипеды ворует? Коренные австрийцы?
Так если бы знать! Находят то всего 5%.
То есть «дорогая и сильная » полиция, в этом смысле совершенно бессильна? И куда пропадает 95 % ворованных великов и кто украл найденные 5 %?

А кафешка, твоя, Пенни, видать заколдована! ТБВ 3-сезон
К сожалению, да. А как Вы себе представляете найти велосипед? Тормозить каждый? Проверять грузовики? А стоит оно того?
Наверняка в основном велосипеды вывозят заграницу. Потому 5% совсем не показательны — это будут в основном уникумы (возможно многие из них таки австрийцы) которые катаются или продают краденые велосипеды в том же районе.
А как Вы себе представляете найти велосипед? Тормозить каждый? Проверять грузовики? А стоит оно того?


Агентурная работа? Нет, не слышали.
Не скажу про Австрию, но в Канаде полиция даже на угоны машин часто не ездит. По принципу «никого не убили? значит сами со страховой все решите». Изредка бывают тупые воры, которые случайно крадут машины, в которых спят дети — вот тут-то уже начинается спецоперация в полный рост с перекрытием всех дорог, вертолетами, пуш-нотификациями алертов в телефон и по радио. Обычно в течение часа-двух такую машину находят брошенной на стоянке около какого-то магазина.
А родителям потом штрафа нет, за то, что оставили детей в машине без присмотра?
Зависит от обстоятельств, полагаю. Бывает, угоняют прямо от дома — типа мама посадила ребенка в машину и отошла к дому взять сумку и закрыть дверь.
Есть проблемы поважнее обычно. Ну, то есть, нет таких стран на Земле, где из проблем остались только ворованные велосипеды.

Наркотики там, human trafficking и собственная безопасность для присмотра за сотрудниками из первых двух.
Могу сказать, что в Польше на рынках полно б\у великов из Германии, Нидерландов.
у меня велосипеды украли из специальной комнаты. в подъезде шёл ремонт и какие-то дегенераты жильцы разрешили ремонтникам запитать оборудование из этой комнаты.
велосипедов больше нет, спёрли ремонтники (поляки, турки, югославы, украинцы, и т.д.) или местные жильцы не ясно
Спасибо. Интересная статья.
Не совсем понимаю почему люди ударились в политику. У автора есть предпочтения. Он никого не угнетает. Кто то не любит Америку/Англию/Россию whatever. Он был честен. И никого не осуждал.
На самом деле автор благодарен Хабру. Иногда надо думать прежде чем писать. Это ж везде так — один раз криво напишешь, потом можно объяснять что ты имел в виду, а поезд уже ушёл.
100%. У меня есть парочка комментов за которые пришлось краснеть и объясняться… через два года после написания.
Боюсь это не так интересно как может показаться.
Про общественный транспорт не написали.
Есть в разделе про транспорт, поменял «городской» на «общественный». Я когда писал, посмотрел что получается очень объемно, и старался сконцентрироваться на переезде и ужать остальное. Если нужно больше — могу раскрыть в комментариях.
Метро на фото это старый поезд (легендарная «серебрянная стрела» — пока ещё не понял почему легендарная). Новые поезда «сквозные», что очень удобно. И ещё я обожаю в новых вагонах кнопки за их чёткий щёлчёк, что их можно нажимать на переезде и работают на обе стороны. В метро везде кроме пары тоннелей ловит 3G, и немного людей, потому я могу работать по пути на работу. Есть 5 линий, начали строить шестую (с номером U5, который раньше пропустили).
Автобусы все с низким полом, на газу, от Gräf Steyr и Man до Mercedes (по комфорту для пассажиров впрочем одно и то же). В центре на паре маршрутов ходят электрические — заряжаются на конечной, маленькие, тихие. В следующем году запустят автономный автобус
без водителя прямо в моём районе, как только попробую расскажу.
Трамваи (Bim) это часть местной традиции, видимо потому не спешат убирать старые с центральных маршрутов. В центре наполовину, на окраинах местами 100% ходят низкопольные Siemens ULF, табло на остановках показывают, когда приходят какие.
В Зальцбурге ездят троллейбусы, я не пробовал, рассказать не могу. В остальных городах только автобусы и изредка трамваи.
Билет можно купить у водителя трамвая (но не автобуса с этого года), на всех станциях метро в автоматах и если Trafik-ах. Tabak-Trafik это ещё одна традиция, магазинчики, в которых продают сигареты, газеты, лотерею, виньетки, парк-талоны и билеты.
я обожаю в новых вагонах кнопки за их чёткий щёлчёк, что их можно нажимать на переезде и работают на обе стороны

Что за чёткие кнопки в метро?
Ни разу не доводилось в метро нажимать на кнопки…
Вход-выход из вагона, чтобы не нарушать микроклимат на остановках.
Кнопки для открытия дверей. Все двери открываются только на самых больших остановках, а так только те, на которые нажали. В автобусах эти кнопки ещё и дают сигнал водителю — если никто не выходит/заходит он не останавливается.
Так вот иногда они бывают то ли сенсорные, то ли просто жёсткие, и кроме того часто активируются только на станции. Приехал на станцию и давишь в кнопку, пока не сработает. Звучит глупо, но для меня это стресс — а вдруг не сработает и дальше поеду. В Вене просто механические кнопки, которую нажал спокойно заранее и она помнит на станции двери открыть.
В Silberpfeil (старых поездах) и старых электричках ручки, которые надо энергично дёрнуть.
видимо потому не спешат убирать старые с центральных маршрутов

Со следующего года начнут и их заменять.
оплачиваемый больничный, 2 месяца до и 2 года после рождения по уходу за ребенком (которые можно делить между родителями) с полным сохранением рабочего места


Это только для граждан, или касается и вас?

Для примера — живу в Болгарии 2.5 года по Blue Card, больничный — не оплачиваемый, отпуска по уходу за ребенком тоже нет…
Для всех. Пособия на детей тоже для всех.
Blue Card — это скорее рекомендация для государства, чем жёсткие требования — во всех странах исполняются по-разному. Основные условия те же, но разница в деталях.
А что там с покупкой своего жилья, с ипотекой? Я понимаю, что там вряд ли грабительский процент, как в «духовноскрепной» стране, но всё-таки разные бывают тонкости. Например, про Швейцарию слышал, что довольно жёсткие условия там — большой первоначальный платёж и вообще дико дорого. Есть ли разница если брать старьё или новое, и по-настоящему ли качественно строят новое? А то оно может быть новым и на первое время комфортным, но сделанным из говна и палок и долго не протянет.
О, жильё это интересная тема.
Строительство: строят качественно, только «бесступенчатый доступ», только экологично и экономично c Heizwärmebedarf (потери тепла на отопление) около 30 кВтч/м² в год. Это примерно означает «можно не топить, и отапливать дыханием». Потолки 2.50 стандартно, велокомната, каморка в подвале, гараж в доме. Есть дома прошлых десятилетий — там чуть больше потери, но в целом то же самое. Дома постарше имеют потери тепла 100-200, так что отопление будет ощутимо бить по карману. Ну и там уже лифты поменьше, ступеньки, зато потолки выше.
Надёжность — я не слышал ни одной истории про проблемы с этим. Мы снимаем в доме построенном в 2015м, так что тут рано делать выводы.
Застройщик получает деньги поэтапно от юриста по мере завершения строительства (подтвержденного гос. приемщиком), потому строят в срок или раньше.
За оформление надо заплатить 7-10% налогов и юристу (3% — это Provision маклеру).
Кредиты: первоначальный взнос желательно 40%, но минимум 25%. Чем больше первый взнос, тем легче банк соглашается, значит тем лучше будут условия. Проценты по кредиту сейчас менее 1% float или 2-2.5% fix. Кредит на 30 лет, есть даже офферы на 40 (из них fix не более 15, потом таки float). При таком раскладе, проблема накопить на первый взнос, а потом кредит на уровне или дешевле аренды (не забывайте, что проценты по кредиту можно списывать с налогов).
Как ниписал, надо получать разрешение на покупку. В Вене одну себе без проблем. В Тироле, я слышал, с этим сложнее.
Практика показывает, что ипотеку взять можно даже без первого взноса, был бы язык подвешен :). А фиксированный процент сейчас от 1,625% дают, 2-2,5% — это с первого раза предложат. Если побегать по банкам и поторговаться, то можно взять ниже.
Это что ж такого нужно наплести? На что клюют?
Нужно просто выбивать в банке 1 лучшие условия, потом идти в банк 2, где выбивать условия еще лучше, потом в банк 3, и так по кругу. В итоге условия могут уменьшиться до совсем хороших.
Можно пойти к кредитному маклеру, который сделает это за вас :) есть и такой бизнес.
Чтобы не плодить комменты, ответ на вопрос ниже: Kreditmakler
Спеца так и гуглить, по слову Kreditvermittler?
Или так. Причем даже обещают бесплатно, маклер получает свой гонорар от банка.
Что означает, что ровно на его гонорар будут выше Ваши проценты. Зависит от того, насколько у вас язык подвешен и есть время
Мне маклер утверждал, что нет :). Что он для банка все равно, что филиал, в который ты пришел просить кредит. Оплата сотрудников филиала входит в процент, который берут за выдачу кредита (обычно 2%).

Но даже если ты заплатишь чуть больше за выдачу кредита, но получишь вкусную процентную ставку, это стоит того, особенно если сам не умеешь торговаться.
Мне маклер утверждал… если сам не умеешь торговаться

Ну вот видите, маклер прямо на Вас показал что он умеет торговаться :)
Перещёл в ЛС, думаю это мало кому интересно до деталей.
Очень хорошие у вас проценты, в таком случае. Если цены на жильё не задраны и налоги на него вменяемые, то надо брать при первой возможности, не раздумывая. Дешевле только даром. В Канаде ~3.5% fix сейчас, взнос 20% минимум.
А Вы сами планируете всегда жить на съемном жилье или будете брать ипотеку? Или не планируете так далеко?
А какой смысл «всегда» жить на съемном в любой стране мира?
Оставив тему лично меня за кадром, наиболее разумной мне представляется такая последовательность:
1. снимать квартиру пока не дошёл до следующих шагов.
2. снимать unbefristet (неограничено по сроку) в Genossenschaft («жилтоварищество») или что очень маловероятно приват
3. ипотека
3а. как вариант, получать гражданство и делать 2+3, совмещая собственное жильё и мобильность аренды.
А какой смысл «всегда» жить на съемном в любой стране мира?

Ну, например, в России я бы не стал брать жильё в ипотеку вообще никогда (погуглите какие там процентные ставки и состояние экономики). А если денег хватает чтоб взять там его без кредитов, то лучше брать в нормальном месте, где ниже риски огрести огромные проблемы.
Да, я знаю, конечно.
Отвечу на свой же вопрос — на самом деле это скорее менталитет бывшего СССР, что обязательно надо иметь квартиру. Вариант (2) для Австрии таки имеет смысл — неограниченный контракт разорвать может только съемщик, повышение только на инфляцию, так что те, кто сняли 10-20 лет назад, сейчас живут очень выгодно.
Купить без кредита прямо сегодня это конечно самый выгодный вариант, но я не играю в лотерею, потому этот вариант забыл :)
В реалистичном сценарии, в Австрии брать в ипотеку однозначно намного выгоднее, чем копить.
на самом деле это скорее менталитет бывшего СССР, что обязательно надо иметь квартиру.


Вы просто не в курсе, как выдавливают неугодных и неудобных жильцов в социальный бедлам. И пару кваритр таки стоит иметь в собственности даже в ЕС с его типа собесом, чтобы была прибавка к пенсии потому как на gruendsicherung Вам, скорее всего, жить не понравится, да и капиталы надо диверсифицировать.
Автор, вроде как, в ИТ работает, а не лендлордом. Опять же недвижимость очень часто весьма сомнительное вложение — слабо ликвидно, требует обслуживания, ломается и ветшает.
Вы просто не в курсе, как выдавливают неугодных и неудобных жильцов в социальный бедлам

Это Вы про Австрию? Совершенно, не в курсе, расскажите.
А вот иногда вижу объявления о продаже квартир вместе с жильцами, иногда вдвое ниже рынка.
Не совсем про Австрию, а про Германию речь — на курсах подруга жены рассказывала, что в квартире завелась плесень (хотя она и топила, как было в контракте указано). И фермиттер теперь хочет мало того, что их выселить, так еще и взыскать стоимость ремонта + экспертиза + адвокаты и суды. У них там какая-то давняя терка еще с ним была, и он видимо выжидал момент поудобнее чтобы избавиться от них. Хотя может и они сами косяка спороли где-то.
Выселить не может. В суд, на экспертизу и т.д. вряд ли пойдет, потому что легко может оказаться, что ему самому их потом и придется оплачивать.
В Австрии если хозяин докажет, что плесень по вине съемщика, то съемщик обязан оплатить ремонт. Если не по вине съемщика (и не важно по чьей) — то хозяин обязан оплатить либо же сьемщик может меньше платить.
Хозяин имеет право хотеть что угодно, но выселить съемщика в данном случае не может.
Проценты — да, но их как-раз нивелирует инфляция.
Все мои знакомые вбравшие ипотеки на 20-30 лет уже с ними расплатились.
Кто-то за 10 лет, а кто-то и за 5.
Ипотека в России — отличная вещь. Вы посмотрите, насколько рубль подешевел, в котором кредиты номинированы.
Проблема в том, что он мог бы не подешеветь, или подешеветь вместе с зарплатой. Но в общем да, ставки и отражают ожидание банков, что валюта будет дешеветь.
Да, вы правы, тут есть элемент удачи.
Люди, бравшие ипотеку в долларах, когда курс рубля рос, могут много рассказать про то, что такое неудача.
Кстати и в Австрии бывает — тут было популярно брать кредиты в швейцарских франках. Не настолько сильно ударило, но рассказать тоже могут.
То что рубль подешевел в 2-3 раза не перекрывает ставку которая в 5-10 раз выше.
Ну вот смотрите, ипотечный калькулятор Сбербанка: ipoteka.domclick.ru/#calc
Если брать полтора миллиона на 15 лет, переплата в два раза. Рубль в два раза подешевел гораздо быстрее.

Ставка, кстати, выше в 5 раз, но никак не в 10.
1% — это плавающая ставка, никто не гарантирует, что она будет такой в следующем году или через 10 лет. А фиксированная ставка в Австрии — 2-2.5%.

Впрочем, да, инфляция рубля, в котором номинирована ипотека в России, — это такая же удача, как и низкая плавающая ставка на протяжении последних лет десяти в Европе.
А фиксированная ставка в Австрии — 2-2.5%.

Это если не торговаться. Лично знаю человека, который сейчас взял 1.3%. Ниже 2% фикс — без особого торга. А ставка на рекламе — на то и реклама, чтобы потом можно было сделать «только для Вас».
Годовой абонемент 365 за год и не дорожает уже 6 лет.


Дублин передаёт привет со своим абонементом за 1200 :)
В Берлине тоже очень дорого если сравнивать с Веной, 976€ в год на весь Берлин, или же 761€ на большую часть. 365 за год очень дешего, я даже погуглил )
Торонто с 1600+CAD в год передает все там привет
Как у вас всё дёшево… в НЙ и Филе проездные за год подороже будут.
Пара слов про отпуск. Он тут 25 дней, но именно рабочих, а не календарных, итого пять рабочих недель в любых удобных вам комбинациях. Не уверен, что в маленьких компаниях аналогично, но в энтерпрайзе можно и нужно брать отпуск хоть на один день, например для так называемого bridge day — когда праздничный четверг, рабочая пятница и затем выходные.

Берете отпуск на пятницу и вот у вас четыре дня подряд. Повторять для всех праздников, хотя их в целом меньше субъективно, чем в России, и особенно обидно, что праздничные дни не переносятся, если выпадают на выходные.

И да, всё это часть того, что зовётся work-life balance, которые внезапно оказались не пустыми словами, а действительно парадигмой, по которой живут и люди, и компании.

В маленьких компаниях аналогично. Вообще не принято задавать вопросы, рабочие дни вместо календарных всё упрощают — какая разница работодателю, какие именно дни. И нет «составления графика отпусков». С таким же я ещё раньше столкнулся с англичанами.
Если австрийцу надо отменить встречу (скажем, у врача), то стандартная фраза «mir ist etwas dazwischen gekommen» — у меня появилось нечто «между», конфликтующее. Услышавшему не интересно (да и бестактно) знать что за причина, он просто верит что она достаточно веская.
День рядом с праздником называется Fenstertag (день-окно), в такие дни берут отпуска все кому можно.
5 выходных привязаны к церковному недельному календарю, а потому всегда в будни, как например Ostermontag (пасхальный понедельник) всегда в понедельник. Из остальных набирается в среднем ещё пять. Не повезло, когда 24-е декабря пятница :)

А, кстати, у контрактников, как и в Германии, можно с налогов авто (при правильном оформлении), иногда часть домашней мебели в "кабинете" и ещё пару вещей списывать, но налоговую декларацию подавать раз в квартал?

Раз в квартал нужно подавать простенькую форму с суммой доходов. Детальная декларация по итогам года. Независимо от того что списывать.
Можно списывать машину (вести лог поездок), кабинет (если он отдельный), телефон (процент от своего или отдельный) и т.д., но если они используются исключительно по работе.
А можно просто списать 12% и без подробностей, я делал так во все годы кроме первого, для программиста если не ездить на 2-3 дорогих конференции в год я не знаю как набрать больше.

Спасибо за ответ!


Собственно, весьма близко к Германии — единственное, не интересовался, как здесь с вот таким "упрощённым списыванием без подробностей". :)

в своё время смотрел на австрию когда был в фирме где кусок был там, но получать меньше чем в эстонии, а отдавать за всё больше как-то совсем не впечатлило, климат и природа там конечно повеселее, но всё равно минусов намного больше чем плюсов

Знатно конечно у местных неадекватно бомбануло из-за фразы про Германию.) Но сегрегация по признаку мнений вообще местным свойственна. А вообще любая европейская страна — это для нормального программиста дауншифтинг конечно почти во всех отношениях, но Вена хороша, с удовольствием туда иногда приезжаю.

Всё-таки, если быть точным, то не социализм, а социал-демократия. Широкое распределение доходов среди всех слоёв населения, но с сохранением собственности на средства производства за буржуа.
Хотя, как я понимаю, на данный момент это выглядит там очень хорошо.

А рабочая этика у них какая? Работают напряжённо? Наоборот, могут пивка дёрнуть за обедом? Дедлайны соблюдают? Шутят, ругаются, или всё подчёркнуто вежливые?
Работают вообще без напряга, и это на самом деле проблема для руководства.

В пятницу около 15:00 в офисе уже мало кто остается, но при этом заметно, что очень много людей работает не с привычных девяти часов, а раньше и порой гораздо раньше. В семь утра полно народу, например, в 11 уже обедают и рано уходят зато.

Шутят прекрасно, как только пройдет первая робкость от новичков. Некоторые темы известно, что болезненно воспринимаются конкретными коллегами, при них стараются их не трогать, а так общий принцип присмотрелся к человеку, чувство юмора есть, можно шутить.

Вот ругаться почти не видел, да. Но у меня однобокий опыт пока что.
Да, это немного отсылка к шутке, что в мире есть 2 социалистические страны: Куба и Австрия.
По работе — очень много людей стремится к work-life balance, работодатели соответственно уважают. То есть стараются правильно распланировать и делать спокойно, а срочно фиксить должны те, кому платят за on-call.
Ну да, на работе работают и результат выдают. А когда рабочий день закончился — спокойно идут домой. Если надо то без проблем уйти раньше, прийти позже, внезапные отпуска — как я уже писал, не надо «отпрашиваться», это просто нормально.
Пиво здесь просто напиток — да, вполне можно на обеде стаканчик. Традиции напиться в хлам я не наблюдал.
На работе шутят, общаются «за жизнь», играют в настольный теннис и футбол. «Ругаются» в смысле «эмоционально матерятся» — да, конечно. Между собой и на коллег — не видел ни разу, но это скорее показатель профессиональности команды чем менталитета.
Сравнивая с Ирландией, могу сказать, что в последней зарплаты повыше, но в Австрии, судя по статье и комментариям, разница компенсируется социалкой, которая в Ирландии хуже (прежде всего медицина).

Хотелось бы побольше узнать про климат — на сколько много дождей, достаточно ли тепло по ощущениям летом и на сколько холодно зимой.

Сам был в Вене 1 день — почувствовал «имперскость» в архитектуре, культуре — музеи, опера и т.д. Дублин или, к примеру, соседняя Прага — врят ли сравнятся с такой богатой историей и культурой.

Получилось ли найти друзей среди местных или хотя бы с кем можно более менее искренне общаться?

Есть ли ощущение, что вы можете прожить в Австрии всю оставшуюся жизнь? Если да, то готовы отказаться от родного гражданства ради австрийского?

На сколько дорого обходится машина? В Ирландии, например, монополия местных страховых организаций и очень часто получается так, что страховка на машину стоит дороже, чем само авто.

Часто ли встречали ассоциальное поведение местных/мигрантов в публичных местах?

По поводу комментария автора в адрес немцев. Сам придерживаюсь правила — «сын за отца не отвечает». Современные немцы не несут ответственности за то, что произошло несколько поколений назад (не считая утраправых и им подобных). И это относится к любому народу. Если говорить о Второй мировой войне, то мне лично интересно было бы увидеть в Австрии памятник Карбышеву.
Летом один жаркий месяц, зимой в целом тепло почти всегда, морозы редкие, снег тоже недолго. После околомосквы ощущение, что тут очень рано весна и очень долго осень плюс мягкая зима.

Вот ветренно тут, это да. Зато можно почти всегда в кроссовках ходить, тут чисто в плане снега-грази-луж, и вообще вся Вена замечается именно за чистоту часто.

За машину придётся еще учитывать стоимость парковки (грубо сотня евро в месяц, на улице в любом свободном месте в своём районе, кто первый занял, тот и молодец, не успел или в чужом районе — идёшь на платную парковку. Соотвественно, на работу на машине тоже сложно приехать, второе парковочное разрешение нужно. Это для «центральных» районов, не для всех. Плюс страховка, не в курсе сколько. Ну и труд ручной автомастеров дорог, колеса на зиму поменять, например.
Другое дело, что тут настолько хороший общественный траспорт, что машина в рамках городе не нужна в общем-то. Полезна да, но потребности реальной мало. Я вот не купил по приезду и не планирую.
Я сам к ветрам привыкший, так как почти всегда жил у моря. Машину тоже не имею — общественный транспорт в Дублине неплохой (что не скажешь об остальной Ирландии). Так как температура ниже 0 практически не падает, резину здесь не меняют, так же как и масло.

Еще хотел спросить про инфляцию — есть ли она и на сколько ощущается?

Около 1% в год (и считается что это плохо), по инфляции индексируется всё. Есть публикуемый индекс, к которому привязаны зарплаты, аренда, стоимость многих услуг и т.д.
Что, и в коммерческих заведениях зарплата сама собой увеличивается на 1% в год?
Это если совсем хреново работать, думаю. Больше на издевательство похоже.
По умолчанию, должна индексироваться по инфляции. Повышение зарплаты «в связи с профессиональным ростом» это отдельный вопрос, обсуждаете лично с менеджером.
И да, практика поышения зарплаты чисто за выслугу лет в Австрии не очень популярно даже в IT.
Относится. Имею в виду, что без каких-либо действий со стороны работника и руководителя, считается нормальным просто индексировать зарплату по инфляции. Если проводится Performance Review и подобное, то конечно можно поднимать больше.
Погода — чуть мягче Киева. Этим летом одну неделю было 35, но обычно мягче. Дождей примерно как в Киеве. Зимы теплее, снег выпадает пару раз за зиму и держится пару дней. Фото в статье это пик снегопада, через пару дней растаяло тогда всё.
Про историю и культуру — ну логично, столица большой имперее.
Про друзей вот в этой ветке ответил.
Ощущение что могу прожить всю жизнь — да, есть. Если окончательно приму такое решение — да, конечно надо получать гражданство.
Машина обходится в 450 евро страховки + 400 евро налога в год на двигатель 1.4. Новые тут немного дороже немецких на экологический налог. Бензин дешевле чем в Германии (сегодня 1.3 за литр 95, год назад опускался до 0.99). Сервис как в везде в Европе, дороже украинского.
Асоциальное поведение мигрантов я не видел ни в каких местах. Если Вы про последнюю волну. Помогает то, что мигранты этут статью не читают и фанатично ломятся в Германию :) Ну и более заметны «просильщики милостыни», но они скорее местные с восточными корнями.
По поводу немцев — сын за отца не отвечает, но с одной стороны может решить не расстраивать своего отца, а с другой Вы мне льстите, полагамоя что мой не-переезд в Германию сильно наказал детей тех отцов. Надеюсь Вы понимаете о чём я. Если на хабре есть немцы, которых задела моя неуместная цитата, искренне прошу прощения — это но то что я знаю, думаю или хотел сказать.
Про памятник — Карбышева не видел, но есть такой:
Вечная слава героям красной армии павшим в боях с немецко-фашистскими захватчиками за за свободу и независимость народов Европы

Стоит в центральной части Вены (на бывшем пересечении 4-х зон контроля), поимённо перечислены павшие.
В Киеве, к сожалению, ни разу не был. Судя по тому, что жарко не бывает — кондиционеров особо нет? — для меня это основной источник простуды.

Автостраховка в Ирландии может быть раз в 5 больше (если ездите год по правам РФ или получили L пермит — сдали теорию). Бензин 1.6 евро.

В Дублине, как я уже писал, есть районы куда лучше не заходить и там обычно живут местные социальщики поколениями. Тинейджеры из этих районов и их сверсники из мигрантов часто ведут себя вызывающее в общественных местах — например орут, слушают музыку в колонках в общественном транспорте и т.п., провоцируя взрослых. Бывает водитель остановит автобус и сделает замечание — но все бесполезно. По закону никто не имеет права подростка тронуть пальцем — даже полицейский. Они соотвественно этим пользуются и борзеют. Если тронешь, то мамаша-алкашка может вашу жизнь превратить в руины. Поэтому все терпят этот беспредел.

Мусор в центре Дублина вечером в выходной — обычное явление, так же как и зассаные углы.

Памятник Карбышеву в лагере Маутхаузен — на википедии есть описание. Вообще ни разу не слышал, что бы в Австрии глумились на советскими памятниками Второй мировой войны — это вызывает уважение.

Есть схожесть Ирландии и Австрии — не являются членами военных блоков.
Кондиционеры — запрещается менять фасад здания, потому внешний блок сплит-системы можно поставить только внутри балкона. Либо как мы купить мобильный. мы используем примерно одну неделю в году. Либо же свой дом и делай что хочешь.
Тинейджеры здесь не пользуются такой свободой, вполне можно делать замечания. Но для этого желательно очень хорошо знать немецкий. В принципе молодёжь знает рамки — могут пить, курить, орать, но дверь для коляски откроют и придержат. И если спокойно попросить, без вопросов уйдут в другое место (например с детской площадки).
Но зато есть собаки, потому в некоторых районах не только в углах «подтёки», но и ходить надо осторожно. Штрафы пока не очень работают, требование держать на поводке выполняют не все, на возмущение традиционно ответ «она милая, не укусит». Зато сработает достать телефон и включить камеру. Но и я тоже это только в крайних случаях делаю, если всё ок — то и ладно.
Австрия нейтральна по конституции, это было условием вывода союзных войск. При этом в составе ООН весьма немало участвует в военных операциях.
А можно подробнее про (пере)регистрацию транспортных средств иностранцев в Австрии?

В Чехии ТС, которое ввез и владеет иностранец имеет режим пребывания такой, какой разрешен иностранцу. Например, если гражданин Украины ввез ам-ль и имеет в ЧР разрешение на пребывание — его транспорт может находиться вместе с владельцем столько, сколько ему разрешено пребывание. Застрахованный в Украине, естественно.
Наоборот тоже работает: например, как гражданин Чехии, имею право находиться в Украине без визы 90 дней каждые полгода и если въезжаю на своем транспорте, он может находиться вместе со мной столько же.

В Австрии иначе?
Если Вы в Чехии по рабочей визе с украинскими номерами, рекомендую посмотреть законы Чехии. Ничего не утверждаю, просто буду удивлён если законы Чехии так отличаются.
В Австрии по туристической визе точно так же. Но по residence permit Вы считаетесь резидентом ЕС, машина должна быть перерегистрирована здесь. В Польше, насколько я знаю, полгода с момента пересечения границы — и этим пользуются наши граждане, ездя на границу раз в полгода. В Австрии всего 1 месяц.
Сначала надо растаможить машину. Если владеете больше полугода до прописки Вас (не машины) в Австрии — считается «имуществом переселенца» и пошлина 120 евро за оформление. Если меньше — то полная растаможка за кучу денег. Потом получить от местного дилера Typenschein — описание автомобиля по австрийскому образцу. Потом надо заплатить экологический сбор (NoVA, зависит от объема, расхода, выбросов, у нас было 5%). Потом пройти техосмотр на предмет соответствия австрийским нормам, получить талон ТО. К этому моменту Вы уже не вложились в месяц и ездите на честном слове.
Потом прийти в Zulassungsstelle (место регистрации авто), оформить страховку и получить номера (и сдать или не сдать родные).
Это очень упрощённо, если Вам надо реально проходить этот квест в Австрии, напишите в личку и скину подробный рассказ со всеми тонкостями.
В Польше, насколько я знаю, полгода с момента пересечения границы — и этим пользуются наши граждане, ездя на границу раз в полгода.

Вы правы, но есть нюанс — по польским законам достаточно выехать раз в полгода за границу Польши (не за границу ЕС), а так как таможенного контроля нет — проверить выезжал ты или нет невозможно.
Поэтому все кого я знаю, кто не поменял автомобиль, просто ездят на украинских номерах. По несколько лет. Лично я больше двух лет ездил. Полиция вообще не обращает на это внимание — главное чтобы страховка была (в данном случае зеленая карта).
Мы специально уточняли в транспортном отделе — нужно выезжать из Польши или в Украину. Ответ был, что из Польши и например выезд в Словакию считается. И что проверить невозможно, они это сами понимают.

Интересно, как это проверяют в Австрии?
В Австрии попросят показать штамп в паспорте о въезде в ЕС. Если не удовлетворит — проверят по базе. Знаю случай, случайно поймали в городе, начальный штраф, машину на штрафплощадку (это ещё около 200 евро в день) и ищите эвакуатор чтобы вывезти за пределы Австрии. При этом штрафы привязаны к прописке и не заплатить не получится (конечно, если Вы не планируете поставить крест на легальной работе тут).
Тоже выглядит, как будто полиция не обращает внимание — ни меня ни моих гостей ни разу не тормозили посмотреть штампы. Но можно случайно попасться на утренний контроль алкоголя, и далее заметят, раскрутят.
По закону, считают от первого въезда этого автомобиля под Вашу рабочую визу, на практике таки сомневаюсь что это отследят. Но даже так раз в месяц до границы ЕС не наездишься.
По мотивам обсуждения в комментариях по поводу жилья, я вкратце написал что съемщик всецело защищён законом, наверное стоит описать что это значит, потому что очень отличается от Украины.
Хозяин не имеет права разорвать контракт досрочно — есть установленные законом причины, которые все сводятся к трагическому форс-мажору у хозяина при котором ему стало негде жить. И всё — просто так по желанию никак. Если хозяин забыл потребовать съехать после окончания договора — он автоматически продлевается на такой же срок, потом переводится в бессрочный.
Хозяин не имеет права прийти в квартиру без приглашения. Потребовать встречи может только в случае если (а) у него есть веские причины полагать, что квартирант нарушил договор или (б) квартирант уже объявил о расторжении контракта. В обоих случаях должен договориться о дате заранее. Ну или квартирант имеет право пригласить на кофе, но чтобы не рисковать проблемами с законом хозяин скорее всего откажется.
Подкарауливание возле подъезда, случайные встречи и т.д. будут считаться «сталкингом» и уголовное преступление на общих основаниях.
Телефон не является достоверным средством коммуникации, да и можно не отвечать.
Потому все переговоры как если всё хорошо, так и в случае проблем — только по почте (можно по электронной, она имеет статус официальной). Потому Вас невозможно выселить, пока Вы исполняете условия контракта.
Обратная сторона в том, что хозяева очень придирчивы при поиске съемщика. Вам надо будет показать контракт и платёжные ведомости (Lohnzettel) за последние несколько месяцев, рассказать о личной жизни, и вообще показать, какой Вы порядочный и хороший.
Телефон не является достоверным средством коммуникации, да и можно не отвечать.

Это надо сказать всем местным службам. Они не в курсе и норовят позвонить по каждому удобному поводу. Естесственно, трубка не берется. Мне проще к ним лично прийти и все порешать.
Письмо (бумажное или электронное) принимается как доказательство в суде, а с телефоном и личным общением сложнее. Потому любые штрафы, квитанции, официальная информация будут по почте, а по телефону или лично можно просто обсудить.
С письмом нет варианта сказать «не получал», а с телефоном без проблем.
> Через пару месяцев выяснил, что есть супермаркет, открытый на выходных: один на всю Вену.

Я в Вене был в сумме дней восемь, но знаю два: Интершпар в Митте и Интершпар в Хауптбанхофе.

А вообще главное, что есть в Вене — это, конечно, афиша. Ради неё одной переехал бы. Ну, может и перееду. Vienna, City of My Dreams © Placido Domingo

Articles

Change theme settings