Comments 52
Так самый главный вопрос: вы его заказали или нет?
В обоих ситуациях по ссылкам использовался GPS-трекер TK-102 (хороший видеообзор с подробной инструкцией по ссылке), в кот. в т.ч. присутствует режим прослушки с микрофона трекера по звонку с телефона, из-за которого, вероятно, судебные эксперты и дают заключение о том, что прибор является СТС. Аналогичный очень популярный GPS-трекер (меньше возможностей и дешевле, но микрофон тоже есть) — Mini A8; и за него, кажись, возбудили еще больше дел. И беда в том, что оба устройства очень популярны, причем не только на Али, но и продаются в российских Интернет-магазинах, размещающихся в т.ч. на российских же хостингах. Уж лучше бы полиция за владельцами этих магазинов охотилась, а не за рядовыми покупателями.
Кстати, велотрекеры в шток вилки возило несколько интернет магазинов, включая мэдроботс. Вопрос как ввозили и была ли сертификация?
Я нашёл в Рунете несколько магазинов, которые торговали этим GPS-трекером. Написал каждому письмо. Из всех ответил только один магазин:
К сожалению трекеров на велосипед нет в наличии, и ближайшее время не ожидается. На трекеры которые у нас в ассортименте не нужен сертификат так как они не являются спец. устройствами. Соответственно не подлежат обязательной сертификации.
Так а использовать же можно. Главное, гласно и чтоб этот трекер не покупать.
Мне кажется, при приобретении на территории РФ вся ответственность за то, внесён ли девайс в список нотификации (т.е. «легальность») ложится на «последнего продавца». Нет?
Мне кажется, при приобретении на территории РФ вся ответственность за то, внесён ли девайс в список нотификации (т.е. «легальность») ложится на «последнего продавца». Нет?
я никто не знает как обстоят дела с наборами для квадрокоптеров? там же GPS позиционирование есть. Как с заказам таких комплектующих относятся наши власти?))
Да пошлют меня в бан… Извиняйте — первичный половой признак у мужчин — сертифицирован на предмет его возможного употребления? А по тексту получается — что есть «прибор», который изначально предназначен для совершения определенных действий, но — в итоге для его использования в собственных целях (жена, любовница и т.п.) нужно предъявить справку от милиции, психов и проч — «не насильник»?
Добро пожаловать в законы РФ! «Был бы человек, а статья найдётся.»
«Законы РФ» — это ровно то, за что прямо или косвенно голосуют граждане РФ.
(Прямо, когда, например, не протестуя в суде платят штраф, или косвенно, когда не думая выбираешь того или иного депутата.)
Так что высказывание Шарля Луи Монтескье «Каждый народ достоин своей участи» остаётся обоснованным и справедливым.
(Прямо, когда, например, не протестуя в суде платят штраф, или косвенно, когда не думая выбираешь того или иного депутата.)
Так что высказывание Шарля Луи Монтескье «Каждый народ достоин своей участи» остаётся обоснованным и справедливым.
GPS есть в каждом втором телефоне. Тысячи их заказываются с китая\провозятся в серую и также не сертифицированы.
Да и практического толка от статьи никакого. Наверху и более важные вещи без стыда переформулировывают(ту же цензуру, а то и сроки), а уж такие расплывчатые статьи УК и вовсе пишутся чтобы теранить население. Боюсь, что низы пищевой цепочки могут рассчитывать только на удачу и сытость более верхних звеньев цепи.
Да и практического толка от статьи никакого. Наверху и более важные вещи без стыда переформулировывают(ту же цензуру, а то и сроки), а уж такие расплывчатые статьи УК и вовсе пишутся чтобы теранить население. Боюсь, что низы пищевой цепочки могут рассчитывать только на удачу и сытость более верхних звеньев цепи.
Последнее предложение как раз правильно описывает отношение регулирующих органов к данному вопросу!!! Если у «верхних» звеньев цепи не будет стимула(приказа) — то данный аппарат (даже если он будет сливать инфу в АНБ, ЦРУ, МИ6 и т.п.) вполне проскочит на территорию России и может здесь использоваться.
Из статьи:
В других определениях КС РФ есть определения «частной жизни». Так вот из этих определений следует, что «воровство велосипедов» не относится к «частной жизни». Поэтому на свой велосипед по закону в трактовке КС РФ можно ставить.
Но… Судебная практика показывает не слишком большое желание судов принимать во внимание решения КС. В общем, без хорошего адвоката, который заставит судью принять во внимание процитированное в статье постановление КС РФ, быть ответчиком по делу с применением таких средств, я бы точно не рекомендовал.
Существует Постановление Конституционного суда РФ №3-П от 31.03.2011, в котором говорится, что вне закона устройства, предназначенные именно для негласного (тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, нарушающие тайну и неприкосновенность частной жизни.
В других определениях КС РФ есть определения «частной жизни». Так вот из этих определений следует, что «воровство велосипедов» не относится к «частной жизни». Поэтому на свой велосипед по закону в трактовке КС РФ можно ставить.
Но… Судебная практика показывает не слишком большое желание судов принимать во внимание решения КС. В общем, без хорошего адвоката, который заставит судью принять во внимание процитированное в статье постановление КС РФ, быть ответчиком по делу с применением таких средств, я бы точно не рекомендовал.
Судя по всему, обычный GPS-трекер купить не возбраняется. А под суд попадали (наиболее нашумевшие случаи — с курганским фермером, девушкой из Оренбурга и владельцем сервиса доставки еды в Москве) приобретшие не простые GPS-трекеры, а спецустройства с микрофоном — Mini A8 (популярное на Али), на кот. можно позвонить и прослушивать разговоры в радиусе до 10м.
Также возбуждали дела за устройства со скрытой видеокамерой: одного пенсионера за ручку, др. мужчину за очки (были похожи на обычные очки), еще один пострадал за часы (выглядят как обычные механические часы в стальном корпусе, но с маленькой дырочкой глазка скрытой видеокамеры).
По идее, никак не должны запрещаться приобретения смартчасов с видеокамерой, трекеров без дополнительных спецвозможностей, очков дополненной реальности и др. гаджетов (но никак, например, не камеры в пуговице). Ну и перед покупкой надо всегда внимательно изучать описание товара.
В законы уже не раз предлагались поправки по поводу использования гаджетов-спецсредств для личных нужд (например, наблюдение за своими детьми и животными, использование компактной камеры в петличке для бытовой съемки и т.д.), но не в корыстных целях (слежение за др. людьми, скрытая съемка, шпионаж и т.д.); но до сих пор поправки так и не были приняты, несмотря на то, что даже КС РФ дал конкретные рекомендации по этому поводу. И Путин недавно также высказывался по этому поводу. Но воз и ныне там, и людей продолжают осуждать за невинные покупки.
Цитата из статьи в МК "Шпионские скандалы в России: стариков судят за ручки, подаренные внукам":
Также возбуждали дела за устройства со скрытой видеокамерой: одного пенсионера за ручку, др. мужчину за очки (были похожи на обычные очки), еще один пострадал за часы (выглядят как обычные механические часы в стальном корпусе, но с маленькой дырочкой глазка скрытой видеокамеры).
По идее, никак не должны запрещаться приобретения смартчасов с видеокамерой, трекеров без дополнительных спецвозможностей, очков дополненной реальности и др. гаджетов (но никак, например, не камеры в пуговице). Ну и перед покупкой надо всегда внимательно изучать описание товара.
В законы уже не раз предлагались поправки по поводу использования гаджетов-спецсредств для личных нужд (например, наблюдение за своими детьми и животными, использование компактной камеры в петличке для бытовой съемки и т.д.), но не в корыстных целях (слежение за др. людьми, скрытая съемка, шпионаж и т.д.); но до сих пор поправки так и не были приняты, несмотря на то, что даже КС РФ дал конкретные рекомендации по этому поводу. И Путин недавно также высказывался по этому поводу. Но воз и ныне там, и людей продолжают осуждать за невинные покупки.
Цитата из статьи в МК "Шпионские скандалы в России: стариков судят за ручки, подаренные внукам":
еще несколько лет назад Конституционный суд высказал позицию, что причислять устройства к СТС только по признаку закамуфлированности нельзя. Для этого должны быть еще два основания. Во-первых, обнаружить такие «устройства» в силу их малогабаритности возможно только при помощи специальных приборов. Во-вторых, «устройства» должны обладать специальными техническими характеристиками и быть функционально предназначены для оперативных служб. «Что касается устройств, которые… рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к СТС НПИ...»
Подобные вопросы (правовые коллизии) нужно обсуждать со своими представителями (депутатами), а не на «Хабре». (просто потому, что от здешнего обсуждения ситуация не поменяется никак)
UFO just landed and posted this here
Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду «никак не поменяется “Закон и отношение властей“», а что «предупрежден = вооружён» — естественно да, меньше людей на грабли наступят.
Вот только обходить грабли, это костыль. Правильно было бы (с любой точки зрения, хоть с правовой, хоть с гражданской) — Коллективно обратиться к законодателю и попробовать _РЕШИТЬ_ проблему, а не пытаться её избегать.
P.S. Но я понимаю, это требует больших усилий, проще мне дизлайкнуть, да? ;-)
Вот только обходить грабли, это костыль. Правильно было бы (с любой точки зрения, хоть с правовой, хоть с гражданской) — Коллективно обратиться к законодателю и попробовать _РЕШИТЬ_ проблему, а не пытаться её избегать.
P.S. Но я понимаю, это требует больших усилий, проще мне дизлайкнуть, да? ;-)
о чем «подобном»?
среднестатистическому гражданину можно хоть обчитаться материалов на эту тему, но на следующий день его нахлобучат по полной программе.
например, кому придет в голову, что он может получить судимость по 138.1 за покупку обычной автосигнализации или игрушки ребенку?
статья страшная, на самом деле.
там никто ничего (как тут пишут) не будет пытаться доказать. будет взято объяснение с одуревшего гражданина в первый час задержания и будет экспертиза ЭКЦ МВД или аналогичного центра ФСБ. как только экспертное заключение приобщается к делу вопрос решен.
среднестатистическому гражданину можно хоть обчитаться материалов на эту тему, но на следующий день его нахлобучат по полной программе.
например, кому придет в голову, что он может получить судимость по 138.1 за покупку обычной автосигнализации или игрушки ребенку?
статья страшная, на самом деле.
там никто ничего (как тут пишут) не будет пытаться доказать. будет взято объяснение с одуревшего гражданина в первый час задержания и будет экспертиза ЭКЦ МВД или аналогичного центра ФСБ. как только экспертное заключение приобщается к делу вопрос решен.
TLDR.
— Законно?
— Да, законно…
— Значит не накажут?
— Нет, все равно накажут!..
— Законно?
— Да, законно…
— Значит не накажут?
— Нет, все равно накажут!..
UFO just landed and posted this here
А почему вообще возникает вопрос о камуфляже прибора? Что в трекере с прослушкой такого страшного, иметь оружие не значит его применять, наоборот зная что такие устройства есть поменьше будут лишнего болтать.
С фермером что? В статье написано, что «в действиях фермера отсутствовал умысел, связанный с негласным получением информации». Выходит, что если умысла нет — то можно покупать все, что захочешь? Тогда откуда другие подобные дела? Как у нас все это устроено?
Так уголовное дело на него изначально завели. Но потом это дело возымело большой общественный резонанс (все СМИ про него шумели), потом и Путину задали вопрос, и он ответил. Потому-то его дело и прекратили. Но др. то дела продолжаются, людей осуждают (хотя дают, как правило, условный срок), и старые дела не переквалифицируют.
Выходит, что если умысла нет — то можно покупать все, что захочешь
Если не было умысла на приобретение именно специального технического средства, то да. Это, вообще говоря, входит в обстоятельства, подлежащие доказыванию обвинением. А ему трудно будет доказать, что оно планировалось не для телёнка, а для слежки за соседом. Другое дело, что судьи часто непрофессиональны, и приходится доходить чуть ли не до Верховного суда и ЕСПЧ, чтобы приговор отменить.
Заказать на том же Али отдельно GPS-модуль (уже есть и с ГЛОНАСС), отдельно GPRS-модуль под SIM-карту (уже есть и LTE, чуть дороже), собрать на ардуине, готовых скетчей в сети навалом.
А там уже можно и Li-Pol подходящий выбрать, и акселерометр припаять, и микрофон, и электрошокер сразу, чтоб превентивно шатал охочих до чужого имущества, когда хозяина рядом нет. А уж если есть ардуина — без погодного датчика не обойтись! :-D
И никто за отдельные детали ни под какие статьи подвести не сможет. А кто там будет знать, какой искусственный интеллект в итоге зародился в одиноко стоящем велосипеде…
А там уже можно и Li-Pol подходящий выбрать, и акселерометр припаять, и микрофон, и электрошокер сразу, чтоб превентивно шатал охочих до чужого имущества, когда хозяина рядом нет. А уж если есть ардуина — без погодного датчика не обойтись! :-D
И никто за отдельные детали ни под какие статьи подвести не сможет. А кто там будет знать, какой искусственный интеллект в итоге зародился в одиноко стоящем велосипеде…
Та же ситуация и с телефонами. Фактически если устройство не сертифицировано в стране (это и телефоны иных разработчиков, и новые модели популярных) то это уже не телефон, а устройство для не гласного выхода в сеть gsm, устройство шифрования данных и устройство записи аудио\видео маскирующееся под устройство быта. Пытался найти статью, где на студента хотят дело завести, но не смог. Чем закончилось не известно.
Да и зачем нам технологии, если главное отчитаться об очередном успешном деле?
Да и зачем нам технологии, если главное отчитаться об очередном успешном деле?
Как я понимаю, под СТС могут подойти только треккеры с микрофоном и возможностью получения доступа к нему звонком, при этом автономные.
Просто треккер не приспособлен для негласного получения информации, он получает её гласно и совершенно законно.
Факт сертификации или её отсутствия не меняет характеристики прибора и не может служить доказательством принадлежности прибора к СТС или наоборот.
Нарушение ввоза по теме криптографии также не является признаком того, что прибор предназначен для негласного получения информации.
Обычный треккер без аудио — бытовой прибор, не предназначенный для негласного получения информации производителем и его приобретение и использование полностью законно.
Имхо.
Нет, поскольку и компактный ножичек может быть орудием убийства, но по умолчанию таковым не считается.
В статье чётко указано — предназначен или переделан.
В случае с аудио это так — он предназначен для негласного получения аудиоинформации.
В случае со спутниковым сигналом никакой личной информации не добывается, и устройство не предназначено для негласного получения.
PS телефон тоже можно подкинуть, компактный.
Полный текст поручения можно посмотреть на сайте Президента России. Поручение «Пр-2713, п.1 ж)».
Срок – 15 марта 2018 г. Ответственный: Медведев Д.А.
Последний перепоручил это в ФСБ, Минпромторг, Минэкономразвития, Минкомсвязи и ФТС России, в срок до 01 марта 2018.
Никаких итогов по данному поручению мной не найдено
В поручениях нигде не написано «скорректировать российское законодательство», а даже наоборот, фактически в поручениях написано в абзацах 1)2) усилить контроль 3) дополнительно проинформировать покупателей о том, что они нарушители. Т.к. пункт 3 — невалидируемый, то им можно пренебречь. Возможно, на конференции господин ВВП и говорил что-то другое, но «судите не по словам, а по делам».
На самом деле критериев по которым эксперт может отнести трекер к СТС НПИ много, и даже если трекер без микрофона, он всё-равно может быть признан СТС. Там и герметичность корпуса, и наличие магнитов, размеры, камуфлированность под бытовые предметы, чувствительность микрофона, разборчивость речи получаемая через него. Но самое веское это позиция самого эксперта, потому что критерии эти нигде четко не прописаны даже для них, мы пытались их получить, но похоже они или имеют статус для служебного или их просто нет. Если посмотрите на статистику дел по 138.1 то это будут в основном регионы не близкие к столицам, рубят палки себе на обычных людях самым простым путем… Законодатель недосмотрел… не дописал закон, вот и пользуются. Грустно.
А ссылку на данный девайс можно посмотреть? В заглавной картинке как-то плохо видно
Сейчас бессмысленно обсуждать трекеры и возможность их покупки — пока Верховный суд не выдаст чёткое разъяснение что когда можно использовать. Практический интерес для большинства — GPS/GSM трекер длясвоих детей и своих животных, вот эти варианты использования ВС и должен разъяснить.
Sign up to leave a comment.
Несертифицированный GPS-трекер из Китая. Законно ли в России?