Pull to refresh

Comments 243

Может быть кто про Испанию напишет, солнце, мясо, сеньориты, море, солнце, мясо...:-)
— two tickets to Dublin
— куда, блин?
— Ту Даблин.

По поводу банка — открывайте счет в Revolut, это можно сделать с телефона, без всяких пруф оф адресс.
а вообще я нашел Ирландию очень расисткой страной (покрайней мере так было в начале 201х), за пределами Дублина услышав восточноевропейский акцент — тебе могли в лицо сказать куда тебе идти. Причина проста — бытует мнение чо мы приезжаем и отбираем у них работу. В основном так думают про низкоквалифицированных поляков и литовцев, но никто разбираться не будет — вы почти гарантированно будете признаны поляком.

"… два финтех-стартапа (не буду упоминать названий чтобы не делать рекламы, вы их легко найдёте) — один из Соединённого Королевства..."

Я так понимаю, об этом речь и шла.
> это можно сделать с телефона, без всяких пруф оф адресс
Во-первых, я про это упомянул, просто решил не называть сервис по имени, чтобы не делать ему лишней рекламы, её итак хватает. Но раз уж кошку из сумки уже выпустили, не закидывать же её обратно!
Во-вторых, мягко говоря, это не совсем так. А если по-честному, то дезинформация. Revolut тоже требует proof of address. У меня история интереснее — я уже третий год им пользуюсь, у меня был аккаунт, поэтому через него и депозит за жильё (и первые два месяца) оплачивал. Но когда захотел поменять адрес на ирландский, с меня спросили proof of address, и сказали, что без него ничего менять не будут. Но бумага от работодателя в качестве документа подошла, в отличие от более придирчивых ирландских банков, которые с ней разворачивают.
> вообще я нашел Ирландию очень расисткой страной
Ну не знаю. В сравнении с материковой Европы градус ксенофобии тут заметно ниже. Может с тех годов поменялось? Кстати, в Польше не был, но в Литве бытовая ксенофобия гораздо более заметна. Когда мы туда приезжали (на море отдохнуть, Клайпеда и Паланга это были), на нас местные аборигены смотрели как-то странно… как на инопланетян. К персоналу гостиниц/ресторанов/магазинов это не относилось. Кстати, литовцы с которыми приходилось сталкиваться здесь в Ирландии, вполне адекватные.
> Причина проста — бытует мнение чо мы приезжаем и отбираем у них работу.
Есть такое. А они отбирают работу у американцев. Что поделать.
> вы почти гарантированно будете признаны поляком.
Так и есть, я же упомянул об этом. Но негатива в этом плане не чувствую.
Граница в 22 евро не только в Ирландии, но и во всем Евросоюзе. Вроде бы собираются эту границу отменить. Но не в смысле, что больше не надо будет платить пошлину, а в смысле, что надо будет платить пошлину с любой стоимости начиная с 0.
Думал податься после Норвегии… передумал :)
А что в Норвегии произошло, можно поинтересоваться?
Да ничего не произошло… Просто многие вещи, которые здесь вымораживают типа очередей в дет. сад, врачам, в любое гос. учереждение, я считал местячковыми… Оказалось, что, это трэнд :) Налоги тоже уже не так страшно выглядят. Вообще полезные статьи такого содержания… сразу можно сопоставить прям по пунктам.
Очередь к врачу неотложки, в случае сильных болей. Можно в ней провести полдня, пока до тебя дойдет ход. Хотя если при этом орать, придет медсестра и закинет обезболивающим, но ждать все равно придется. Это покруче очереди в детский сад.
Тут то? о да… причем в одной очереди сидят и нарики и другие остро-социальные-элементы, и дети :)
эволюция_vs_толерантность.jpg
У нас с тех пор, как перестали гонять за марихуану, количество остросоциальных элементов сильно уменьшилось. Все таки животворящий лигалайз животворящ. Пованивает только. А совсем остросоциальных в больницы (и куда-либо еще) не пускают.
Я уже запутался, вы про Норвегию или про Ирландию? В Норвегии были один раз, хотим ещё… посмотрели только Осло и немного окрестностей. А самая вкусная природа как раз далеко от тех мест. Но если говорить не про природу, а про быт — он же в Норвегии чуть ли не идеален, чистенькие аккуратненькие домики. Дороговизна (ещё большая) только отталкивает. Дублин гораздо грязнее, чем Осло. Контраст огромный.
О! Австрия — это интересно… Не опишите кратко минусы для житья/работы семьёй? а плюсы мы видели… часто летаем к вам.
Я буду очень субъективен.
Из семьи у меня жена и кот, потому про детей сказать особо ничего не смогу. Но как мне кажется, «залечь на дно» здесь и потихоньку подджобывать, растя детей и катаясь пару раз в отпуск на моря — самое оно, просто тепличные условия.
Плюсы для жизни здесь не так очевидны, но они есть отдельно от гор и прочих курортов. Например, бюрократические государственные элементы здесь достаточно расторопны. При наличия у вас владения немецким хотя бы на А2 резко открываются шансы завести себе друзей, да и вообще отношение к вам становится куда дружелюбней. Медицинская страховка покрывает все, кроме пластической хирургии и стоматологии (но стоматология частично потом компенсируется). Еда неотличима от украинской, включая сало и кровяную колбасу, много фруктов, овощей, супов (правда, молочка — отстой, за ней ехать в Венгрию или Словению). Опять же, чистота, экология, размеренность. Идеал для домоседа, в общем.
Теперь о спорных моментах. Про уровень немецкого А2. Здесь им владеть — залог выживания. Английский одна половина населения не знает, вторая старательно делает вид, что не знает. Провинциальность и желание сохранить старые уклады в каждом дыхании. Опять же, это чужая страна и чужие правила, не знать местный язык — банальная невежливость ИМХО. Да и немецкий не настолько сложен, учится очень быстро. B1 за год — достаточно уверенно. Однако если вы везете за собой вторую половинку, ей скорее всего (зависит от вашей квалификации, образования и специальности) придется учить и сдавать немецкий до въезда в страну, иначе просто не впустят.
Также здесь не чистят питьевую воду. В буквальном смысле что течет в реке, то течет из водопоя и водопровода. Ввиду параноидального отношения к австрийцев к экологии гадости в воде не бывает, но зато есть мел, который при предрасположенности радостно накапливается в почках и других органах. Местные едят литрами уксус (это не шутка и не преувеличение), потому проблем приезжих не понимают в принципе. Но чайник/кофейник покрывается изнутри известковой коркой уже к вечеру.
И самое главное. Не доведи вас Б-г быть амбициозным карьеристом или просто любителем развлечений и движения. Здесь делать вам нечего. Здесь не происходит ничего. Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. Горки, луга и речушки надоедают примерно через месяц.
Все вышесказаное касается городов Грац, Клагенфурт. Иннсбрук по слухам такой же. Брегенц — ближе к Швейцарии по духу. Зальцбург по слухам чуть веселее. Линц — то же, но под боком Вена. Вена — отдельный мир.
Спасибо большое! Звучит всё интереснее :)
Как обстоят дела морепродуктами в Австрии? В Ирландии тоже есть супы, но в публичных местах они обычно в виде пюре — супов в нашем понимании (борщи и прочие) мало.
Я уже почти дописал, осталось вычитать и подобрать илюстрации :)
С морепродуктами плохо. Если речная рыба ещё встречается, то морская в магазинах дорогая, в ресторанах дорого и не особо вкусно. На берегах рек обычно неплохо готовят речную рыбу. Есть сетевой ресторан Nordsee — вроде рыбного Макдональдса, в принципе неплохо как для фаст-фуда.
Если есть возможность, в Метро привлекательные цены на морскую рыбу, мы готовим сами.
Суп тут бывает Cremesuppe (пюре) или Rindsuppe (говяжий суп, по консистенции как в Украине).
Выход к морю Австрия потеряла после ПМВ. С тех пор с рыбой туго и дорого.
Говяжий суп вкусный, хотя по факту это бульон с яйцом.
Туристам тут при наличии денег раздолье… Как наверное и везде… :) А вот дальше начинаются приколы…
домашний интернет по договору с Eir… Стоит 40 евро в месяц первый год, потом если контракт не отменять, цена подскочит до 100… Скорость весьма средняя (около 5/1 мегабит download/upload).

Ёкарный бабай. А я на 30 евро в месяц безлимитного предоплатного австрийского LTE жалуюсь.
Кстати, про Австрию стоит написать аналогчную статью?
Вы напишете?
Я просто пишу неинтересно, особенно раздел про работу — пригласили по знакомству, работа финтех, куча дремучего легаси, покрытого NDA. Субъективно — скучно просто капец.
А если объективно, то думаю, должно быть интересно, мне — сравнить, другим — просто почитать.
Если ещё пару человек заинтересует, попробую написать, Вы подправите.
Я тоже не особо хороший писатель, как раз и потренируюсь :) а факты изложить сумею наверняка.
Если вы в Вене, я подправить не смогу (сам в Граце), потому что столица и провинция — две разные планеты.

Да, да, да, я бы почитал с огромным интересом. Особенно если речь не про Вену, а про горную часть.

Понял, пишу, постараюсь побыстрее. Я всё таки объективно могу писать только про Вену, но законы то одинаковые везде.
Можно больше «да» не писать, чтобы не переполнять комментарии :)
Да, конечно, было бы интересно.
На случай, если Вы не заметили вчера статью, оставлю здесь линк.
Только, пожалуйста, игнорируйте мой первый же ответ в комментах :)
Спасибо!
Заметил практически сразу и после комментария, в котором Вас обвинили аж в нацизме, мысленно посочувствовал, пожелав терпения и выдержки :D
LTE у нас тоже есть, и скорость там получше, более 10 мегабит держит. Но, к сожалению, он не безлимитный. Мы даже пробовали пользоваться LTE-модемом (который по wifi в квартиру раздаёт), слишком быстро трафик заканчивался. Безлимитных тарифов не нашёл, а лимитные слишком дорогими становятся после того как истратил.
Нет, есть и 50 гигабайт, а у кого-то даже 60 по-моему. Это если смотреть тарифы mobile broadband. Это отдельные сим-карты, специально для интернета, без звонков.
Но даже они кончаются. Я пробовал.

У three был раньше тариф, 800Gb за 30 евро в месяц. Это если подписаться на 18-месячный контакт.
Я, как переехал в новый дом, прождал когда eir/virgin/vofafone протянут кабеля в эстейт, так и не дождался, подписался на three. Надо сказать работает очень приемлемо, ни YouTube ни Netflix не тормозят.

Всегда было интересно как букмекерская контора определяет коэффициенты?
Особенно на всякие вторые лиги, про которые никто нигде не пишет новости.
Большинство буков подписаны на специальные сервисы, типа sportradar.
Они же выставляют свою маржу и корректируют линию по загрузу
«Приблизительно» :)
Кстати лично мне (как программисту) со вторыми лигами было интереснее всего, потому что там максимум отдаётся программе.
У букмекера есть турнирная таблица, история, да и он сам работает годами по этим лигам. Далее он говорит «ожидаю счёт 2:2» и софт рассчитывает вероятности на кучу разных рынков, из них коеффициенты. Далее по мере прихода ставок букмекер немного редактирует свой прогноз. Причём можно указать 2:2.5, а можно сказать что хочу вместо 1.85:1.85 видеть 2.0 — 1.5, и программа сама скажет «тогда счет 2.04:2.65» (цифры взяты с потолка, и параметров там чуточку больше, но для наглядности так). Из этого имеем прогноз на начало матча, в live софт при приходе новостей выключает ставки и выводит окошко букмекеру.
В некоторых видах (теннис, баскетбол) можно задать силу соперников и софт будет рассчитывать все вероятности и коеффициенту по ходу игры с учётом счёта, полная автоматика. Что интересно, букмекерам часто привычнее задать коеффициенты на основные события, их которых софт сделает «реверс-инжиниринг» параметров а потом пересчитает согласованные вероятности всех событий и коеффициенты включительно с этими же входными.
Это у больших букмекеров. Они потом полученные вероятности продают букмекерам поменьше, это иногда приносит больше прибыли чем свой же сайт.
Работал в Bwin.Party. Уже нет, и по моему посту и комментам вроде легко догадаться где теперь :)
Судя по знанию области, про bwin и подумал :). Про текущее тоже понял :). Можете в личке кратко рассказать, что у вас за условия, как работа и т.д.?
воруют у других, а если не воруют и претендуют на анализ — покупают у бетрадара доступ к камерам и всяческой оперативной инфе
Ого! Спасибо за шикарный материал, очень трезво и нейтрально. Всегда мыслил об Ирландии в более радужных тонах. Кстати, рекомендую прочитать о кризисе в Ирландии в книжке «Бумеранг». Возможно, до кризиса было больше позитива.
Мультивизу в консульстве не дают, даже если очень попросить

Бизнес мультивизы, говорят, нормально выписывают.


срок привязан к сроку IRP, то есть максимум год

IRP бывают и на 2 и на 6 лет, в зависимости от штампа и уже на 4м можно напрягаться визой всего раз в два года.


Злые языки говорят, что некоторые шенгенские страны привязывают срок действия визы к сроку действия вашего IRP

Ага. Почти все. Голландцы тоже так раньше делали :-)


А еще тут банально не все консульства есть, и пограничники в Цюрихе очень интересуются Австрийским шенгеном.


Частная медицина более быстрая, но просто нереально дорогая

Сравнивая с США она просто копеечная, на самом деле. Да, она дорогая, но она в пределах того что можно заплатить с учетом минимальных зарплат на work permit.


Наверное, со следующего года откажусь от такой страховки

Гляньте что она покрывает из серьезных расходов, в т.ч. хирургии. Приходилось сталкиваться, страховая оплатила все, сразу, и напрямую. Походы к врачам покрывают не полностью, да, таблетки не покрывают вообще, но вот Е3000 на роды закрыли все.


Лекарства довольно дорогие, и что-то сильнодействующее по рецептам

Кстати, государство покрывает все расходы на рецептурные таблетки свыше Е124 в месяц.


довольно популярны два финтех-стартапа

У N26 та еще служба поддержки и прийти лично в отделение нельзя, так, к слову.


Большинство банков стоят денег в обслуживании — кто-то берёт фиксированную комиссию за обслуживание счёта раз в месяц, кто-то раз в квартал

Все банки стоят денег в обслуживании если у счета есть карта — действует гос. налог на выпущеные карты.


большинство банков берёт деньги за каждую операцию покупки и(ли) снятия наличных

Хм, не встречал. Это у кого так? любопытно.


Про ценные бумаги ничего не могу сказать, не покупал — кроме того, что налоги на них тоже есть

Налог CGT начинается от 52% :-)


Кроме того, страховые компании хотят вас ограбить, и тоже никак не учитывают ваш опыт вождения за пределами Ирландии

Учитывают, но их надо больно и нудно бодать. И не все, конечно, ну так там и экономия конская если вы со стажем.


И это не всё. Упоминал, что за медицинскую страховку тоже надо платить налог

Но за посещения врачей — вычитать :-)


Внимание, в Ирландии этот порог ДВАДЦАТЬ ДВА ЕВРО (22€).

Но компенсируется тем что они его применяют совершенно случайным образом. За год хорошо если два раза заплачу.


популярно добавлять туда уксус

Да, чипсы с уксусом тут везде.


по кефиру и йогурту скучаю немного.

Кефир есть в любом польском магазине и на вкус он замечательный.


Вывоз мусора у нас включён в аренду

А так то будет стоить около Е100 в год


зимой ожидаем платить больше, так как электрическое отопление. Вообще абсолютно всё электрическое, газа нет

Да есть газ, нормально есть, просто не везде. Газовый бойлер в 4 раза дешевле выходит "накопительных" электрических радиаторов и это очень печально.


Я бы не рекомендовал ехать в Ирландию если 1) у вас дети или вы их планируете

Со школами тут все очень не тривиально.


у вас хронические болячки или преклонный возраст

Доктор долго думал над моим хроническим тонзиллитом и сказал что само пройдет. ИЧСХ так прошел через год! Климат.


Но, в целом, хорошая статья, и welcome to Dublin!

>>Частная медицина более быстрая, но просто нереально дорогая
>Сравнивая с США она просто копеечная, на самом деле. Да, она дорогая, но она в пределах >того что можно заплатить с учетом минимальных зарплат на work permit.

BS. Медицина в США не «более дорогая», но при этом лучше (квалификация специалистов всегда прямо пропорциональна диаметру рынка).
В США нет обязательной прослойки GP, которым вы платите 20-40 евро из своего кармана при наличии страховки просто для того, чтобы получить направление к специалисту.

Ну и без страховки в Ирландии я желаю вам никогда ничем не болеть.
В США нет обязательной прослойки GP, которым вы платите 20-40 евро из своего кармана при наличии страховки просто для того, чтобы получить направление к специалисту.

Возможно от страховки зависит, но бывает так, что без направления от PCP страховка не будет оплачивать анализы/мед. процедуры
Вы правы, так бывает, однако это не обязательное правило.
К слову, именно из-за непонимания страховок в США возникают мифы о плохой медицине и дорогих страховках, но это тема отдельного поста.
IRP бывают и на 2 и на 6 лет, в зависимости от штампа и уже на 4м можно напрягаться визой всего раз в два года.

Насчёт штампа 4 понял, с ним на два года будут выдавать? А кому «нужно занести», чтобы на 6 лет выдали?.. ну или что сделать надо? Про такое не слышал.
Нет бы выдавали на пять лет, как голландцы, делов-то. Меньше бюрократии — меньше работы. Деньги компенсировать налогами (хотя налоги итак ого-го, нечего компенсировать). А в случае увольнения вид на жительство легко аннулировать (вместо того чтобы не продлевать), двадцать первый век всё же!
Ага. Почти все. Голландцы тоже так раньше делали :-)

А что поменялось? С чего вдруг подобрели? Не знаете подробностей?
А еще тут банально не все консульства есть

Всё равно их намного больше, чем на Родине. Так бы никогда в USA/UK и не съездили, а теперь всерьёз думаем.
пограничники в Цюрихе очень интересуются Австрийским шенгеном.

Мне в Швейцарию пока не надо, но вскользь интересовался — написано же, что швейцарскую визу выдаёт австрийское консульство, всё официально? Или врут, и на самом деле они выдают австрийскую визу?
но вот Е3000 на роды закрыли все.

Можете пояснить, как она мне поможет, если меня застраховали, а жену нет? Рожать то ей, а не мне. А если без страховки, типа за роды три тысячи евро наличными надо выложить?
У N26 та еще служба поддержки и прийти лично в отделение нельзя, так, к слову.

У revolut не лучше, очень долго ждать ответа приходится. Пару лет назад гораздо быстрее отвечали — думаю, это связано с тем что база пользователей выросла. И ещё они в первую очередь премиум-аккаунтами занимаются, а остальными потом.
Все банки стоят денег в обслуживании если у счета есть карта — действует гос. налог на выпущеные карты.

Да, я упоминал про stamp duty, вы про это?
Хм, не встречал. Это у кого так? любопытно.

Bank of Ireland, например. 1 копейка за бесконтактную операцию, 10 за обычную. и 25 за снятие наличных.
Налог CGT начинается от 52% :-)

Вы ничего не путаете? Тут написано про 33%, что тоже грабёж, безусловно.

Помимо самого НДС мне пришлось заплатить комиссию DHL больше этого самого НДС, ещё и посчитали её как-то криво. Больше никаких DHL (а тот интернет магазин в другую доставку и не умел просто).
Да есть газ, нормально есть, просто не везде. Газовый бойлер в 4 раза дешевле выходит «накопительных» электрических радиаторов и это очень печально.

Вы не поняли, я не утверждал, что газа нет вообще, его нет у нас. Один раз у нас даже была газовая плита в съёмном отпускном домике. Газопровод встречается реже — гораздо чаще видел газовые баллоны, которые специальная машина заправляет… В общем, нам рекомендовали снимать квартиру с газом, но мы снимает ту, которую получилось, а не ту, которую хотелось.
ИЧСХ так прошел через год! Климат.

Да, это не учёл, но этим Ирландия не прямо чтобы уникальна. И не только климат, ещё экология. В Европе много чистых городов, на numbeo есть отдельный рейтинг www.numbeo.com/pollution.
Как вообще пользоваться интернетом с такой скоростью. Этого наверное даже не хватит на youtube 1080p.
В мире много другого интересного, помимо youtube 1080p. Ну и по LTE скорость более сносная (просто трафик ограничен). А ещё вы могли заметить, что speed test поставил 2 звёздочки (slower than 61% of IE), то есть это у нас в доме так всё плохо, в других домах бывает и лучше! Вот, кстати, забыл упомянуть, мы сначала хотели vodafone провести, они даже договор со мной заключили, а спустя пару дней позвонили, извинились и сказали, что в моём доме они не могут. Поэтому пришлось в Eir. Как контракт закончится, попробуем что-нибудь другое.
В мире много другого интересного, помимо youtube 1080p

Ага, например 1080p 60 кадров, да на x2 скорости. Очень часто смотрю видео ускоренно, в целях экономии времени :)


Скажите, а вот я уже в который раз вижу, что в цивилизованном первом мире, по подпискам, первая доза бесплатнодешевле, а потом ахтунг… Вот ваши 60 евро превращаются в 100. Это такое распространённое повсеместно явление? Ещё и отписаться небось нужно месяца за 3 до окончания (подать заявку)? Никак не могу привыкнуть к этому в статьях про эмигрантов.

Вы невнимательно прочитали. Там не только 40 евро превращаются в 100, и не за три месяца надо предупреждать (достаточно за один). Контракт в принципе нельзя отменить. Штраф за отмену контракта — оставшаяся сумма по контракту.

И да, это повсеместно. В «цивилизованном» мире. По мне так это и есть негативная сторона капитализма, в первую очередь монополизации. Такое встречается только у монополий-гигантов. Малый частный бизнес куда менее наглый и ценит своих клиентов. Как регулировать эти монополии, пока непонятно. Сейчас понабегут либертарианцы в комментарии и скажут, что ничего регулировать не надо, рынок сам всё отрегулирует.
Да, да, так и есть, и во многом)) Вы правильно поняли.
В общем, я понял. Только это не оправдывает сложившееся положение. Банально факт остается фактом в снг крутейший интернет (как правило), в то время как в остальных странах 50 мбит считается сверхъестественным.
Я бы не рекомендовал ехать в Ирландию если 1) у вас дети или вы их планируете

почти 3 года назад было предложение в ирландский офис майкрософта — но уже тогда знали что ждет пополнение. В результате послушав истории людей про ирландскую медицину и то что рожать летали за пределы Ирландии от предложения отказался.
вы по тем же причинам не рекомендуете с детьми лететь?
рожать летали за пределы Ирландии

А в чем смысл?

уже честно говоря не помню какие мне доводы на это приводили — давно дело было.
но что характерно это не единственный человек так делал, а несколько. один в Москву возвращался пока жена рожала, второй в Киев
Нет, как раз про рожать всё вроде бы нормально, судя по отзывам. Не слышал серьёзных жалоб. Медицина неплохая, но труднодоступная, что платная (а платная к тому же дорогущая), что бесплатная, врачей не хватает. Для детей по идее льготы должны быть, но не изучал эту тему.

Всё намного проще и банальнее, жить-то где-то надо. С ребёнком найти жильё в 9000 раз сложнее. Даже с домашними животными найти дом будет проще, чем с детьми. Есть подозрение, что это из-за того, что семью с детьми сложнее выселить по велению левой пятки землевладельца. А без детей проще.
Ну и естественно жилплощадь нужна другая, либо апартаменты просторнее, либо всё-таки дом. А это другая ценовая категория. А в стране острый жилищный кризис.
Просто реально оценивая свои силы, топ-менеджер авиакомпании, допустим, здесь не пропадёт. Программисту (даже старшему) будет намного сложнее.
Детсады, кстати, тоже безумно дорогие. Хотя может быть это не так актуально, если в семье один кормилец.

А ещё у меня свои мысли по поводу того, где бы я хотел растить детей (это в первую очередь Северная Европа, из-за школ, детсадов, законов, защищающих детей и т.п.), но это пока так, фантазии. Не факт, что мы туда когда-то переедем.
Для детей по идее льготы должны быть, но не изучал эту тему

До 6 лет:


  • free GP visits
  • assessments at age 2 and 5
  • GP home visits
  • out-of-hours urgent GP care
  • care for children with asthma
кстати о жилье, один из тех с кем общался говорил что обыень быстро съемное жилье сменил на иппотечное — по деньгам выгоднее. но это было года 3 назад, возможно сейчас ситуация поменялась
Уже который раз удивляет стоимость жилья — что в Англии, что в Ирландии. В Германии (Дюссельдорф, черта города, хороший район, хоть и не центр) аренда дома стоит €2000 (150 кв.м, включая участок около 70 кв.м., гараж, электроэнергию и отопление), а тут 40 кв.м. однушка более чем за €1500? Нет слов…
В Германии я бы тоже не сказал что прямо дёшево. В Польше или странах Балтии за две тысячи евро наверное не дом, а дворец можно снять (не пробовал). Что поделать, в разных странах разные цены, разный рынок, разные налоги. Кстати, в Германии гораздо лучше развит рынок арендного жилья. В Ирландии люди гораздо больше живут в купленном.
NRW какбэ дешевый регион, в Мюнхене/Франкфурте цены будут поболее, хотя описываемый пидец реально дороже Женевы, где зарплаты выше ирландских минимум двукратно.
Сравнивать целый регион, площадь которого, на минуточку, больше, чем у Бельгии, с Мюнхеном/Франкфуртом и говорить, что там дешево, какбэ не очень умно. Дюссельдорф/Кельн стабильно входят в десятку городов с самой дорогой жилплощадью. Точно так же и в Гессене и в Баварии можно найти места, где цены намного ниже.
Не нашел ни одного города из NRW в списке по квартирам:
de.statista.com/statistik/daten/studie/6654/umfrage/immobilienpreise-fuer-eigentumswohnungen-in-deutschen-staedten-2008
При том что такая вопщем-то пердь как Регенсбург там есть.

Про цены которые можно найти ниже — да без проблем. В каком-нибудь Эмертсгрунде недалеко от Хайдельберга, где из всего населения только три немецких бабушки не приходят на всеобщий пятничный намаз, или Ляймен там неподалеку где из окон до сих пор слышна русская попса 90-х и есть беляшная с алкашами столь колоритными, каких в российской провинции уже днем с огнем найти трудно.

А так если сравнить города похожего размера — Дюссельдорф с Мюнхеном, Штуттгарт с Эссеном, Фрайбург с Бохумом — разница воспроизводимо отличается строго в одну сторону.
Там цены на покупку, а не на съем.
Дюссельдорф и Мюнхен похожего размера? Ха-ха.
С Дюсселем я погорячился, но его замена на Кёльн картину не изменит.
Про цены на покупку и аренду — неужели для вас станет открытием, что в отсутсвии жесткой регулируемой аренды эти вещи крепко связаны в болшинстве случаев весьма линейно. Если 100 метровая квартира стоит 350 килоевров никто не будет ее сдавать ее за 500 евро. Ее продадут, а бабло вложат в более прибыльное дело. Германия это не Россия с Китаем, где кроме недвиги люди не вкладывают деньги ни во что другое.
Не знаю, что там с чем и как именно связано, но в статистике цен на съемное жилье Дюссельдоф и Кельн регулярно всплывают в первой десятке. То один, то другой, то оба. Поэтому просто посмотрите статистику, а не стройте теории на основе догадок.
Извольте статистику —
de.statista.com/statistik/daten/studie/1885/umfrage/mietpreise-in-den-groessten-staedten-deutschlands
Ни Дюссельдорфа, ни Кёльна, ни одного другого города NRW нет. Не исключено, что можно найти немного отличающуюся статистику в зависимости от методологии составления выборки — в этой учитывают дома постройки последних 10 лет и квартиры в 60-80 метров. Что мне кажется логичным, сравнивать лейпцигские хрущевки построенные при Хрущеве с гамбургским Хаффен-сити было бы странно.

Я за этой статистикой наблюдаю уже пять лет. Извольте статистику где Дюссельдорф и Кельн входят в топ-5 самых дорогих городов. Погуглите про Big Seven, если хочется.

Что мне кажется логичным, сравнивать лейпцигские хрущевки построенные при Хрущеве с гамбургским Хаффен-сити было бы странно.

Таким же логичным, как и сравнивать Мюнхен с территорией размером в Бельгию? Почему это вдруг логично? Хрущевки не учитываются при расчете средней стоимости аренды? В квартирах старше 10 лет и меньше/больше 60-80 кв.м. не живут люди? Или потому что это не укладывается в вашу модель? Никакое это не «логично», а самое обыкновенное натягивание совы на глобус. А то давайте так для расчета среднего дохода будем брать зарплаты только выше 100тыс. в год. Очень красивая статистика получится.
>> В квартирах старше 10 лет и меньше/больше 60-80 кв.м. не живут люди? Или потому что это не укладывается в вашу модель?
Квартиры в старом доме с клопами стоят меньше не потому что они в дешевом городе, а потому что они старые и с клопами. Часто более дешевая аренда отражает более высокие расходы на коммуналку (некоторым везет аж до электрического отопления).
Берутся квартиры одного типа чтобы их сравнение отражало разницу стоимости приблизительно идентичного товара. Если бы мы сравнивали стоимость подержанных машин мы бы сравнивали машины одной марки, года выпуска, комплектации и пробега. А то выяснится, что в Берлине машины вчетверо дешевле чем Мюнхене, потому что сравнили трехдверный парикмахеромобиль-Опель-Корсу заставшую Берлинскую стену с новыми мерсами.
потому что сравнили трехдверный парикмахеромобиль-Опель-Корсу заставшую Берлинскую стену с новыми мерсами.

Именно это вы и делали, сравнивая НРВ с Мюнхеном. Неужели наконец-то дошло, что так делать нельзя?

Берутся квартиры одного типа чтобы их сравнение отражало разницу стоимости приблизительно идентичного товара

В расчете средней стоимости аренды идентичный товар — квартира в городе. Старая она или новая, на дровах или электричестве — значения не имеет, потому что на рынок жилья влияют все квартиры.

Касательно стоимости жилья — неплохой вариант жить где нибудь далеко от дублина, но рядом с жд линией, и ездить в центр на поезде. Мне из Dundalk-а годовой абонемент на поезд, по taxsaver-у, обходится во что то около 150 евро в месяц. (Билет на год, но с моим работодателем они растягивают оплату на 10 месяцев).


Аренда жилья — в разы дешевле, чем в Дублине, ездить на поезде — одно удовольствие. Вот уже скоро 5 лет как в таком режиме работатю. (Первые несколько лет после переезда работал в самом Dundalk-е).
Из плюсов — рядом Newry, куда можно ездить шоппится, некоторые вещи там дешевле

Ну это вы здорово советуете :-) Неискушённому в географии читателю стоит посмотреть на расстояние от Дублина до Дундалка, потом посмотреть на расписание поездов, потом можно упасть на землю и заплакать.

Если есть планы остаться в Ирландии, стоит смотреть в сторону покупки машины и покупки/аренды где-то в Гори.

А так — я слышал, что в Эннис, которое Клэр и где Интел, всё, кроме зарплат и налогов, примерно втрое меньше, чем в дублинском графстве.
Вариантов, как всегда бывает, много разных. Я так вообще — сейчас из дандолка никуда не денусь, т.е. и у ребенка, старшей, школа тут, и дом собственно уже купили и обустраиваем, и с нуля начинать нет желания. Возможно, как расплачусь по ипотеке, найду тут на месте работу, поближе.
Вот я тоже в этом случае либо искал бы работу поближе, либо переходил бы на работу вообще удалённо по контракту. И может даже не на Дублин. Можно всерьёз задуматься после получения четвёртого штампа.
Зависит от работы. В Лондоне все местные из моей команды жили в соседних городках, по принципу лучше дальше по километражу, но прямой поезд (особенно отлично если к вокзалу в минуте от офиса). Потому что час работы с ноутбука это уже рабочее время, а полчаса метро и автобуса это выкинутое время и потная рубашка. При этом разница в цене жилплощади с лихвой перекрывает проездной и интернет.
Скажите сколько занимает поездка и сколько идти до поезда.
Могу сказать что по опыту если все это больше часа то печально.

Со стороны можно подумать что ездить отлично и дом хороший. А на деле это полтора-два часа в одну сторону.
Ну вот я не сильно меньше из центра трачу на дорогу до работы. Правда, не на поезде, конечно.
1:25 на поезде в одну сторону от Коннели (центральная станция в Dublin 1) на простом дизеле (commuter train).

Час ровно на экспрессе, который ходит всё-таки реже, ЕМНИП.

Экспресс, что идёт до Белфаста — в лучшие свои времена может за 45 минут до Дандолка доехать. Но бывают сезонные колебания.


Я утром на обычном commuter-е езжу, 1:20. Но мне по сути, надо просто продрать глаза, доехать до станции (5мин на машине), завалится в поезд, и дальше спать на полтора часа. (Я обычно минут за 10 до отправления приезжаю). Время потраченное на сон — не потрачено впустую :-) а спать можно вполне комфортно, собственно так многиеи делают, кто рано выезжает из Дандолка.
А на обратной дороге я обычно езжу на экспрессе — он шустрее, и эти 50 мин обычно трачу на занятие своими проектами, тк дома (с двумя детьми) временни на это не найти. Так что для меня — это плюс большой.

Вы — большой молодец. Надо много мотивации для езды столько времени каждый день.
Плюс привязка к расписанию поезда должна сильно дисциплинировать: чем дальше маршрут, тем реже ходят.
Dundalk — это прямо совсем уж сурово. Вы бы ещё Белфаст посоветовали. Есть варианты и поближе (и тоже дешевле Дублина, разумеется). Поезда удобные, но ходят не очень уж часто, особенно на такие расстояния. Важно то, что тут нет такой разветвлённой сети железных дорог, как, например, в Нидерландах. И вдоль железной дороги (вблизи крупных станциях) недвижимость автоматически дорожает по схожему принципу как и в «центре города», просто не в том масштабе. И тоже спрос высокий, предложения не хватает.

Мы пробовали искать в южном Дублине (поближе к работе, поближе к станциям DART), не получилось. «Не волшебник выбирает палочку, а палочка волшебника, мистер Поттер». Нас выбрала одна квартира, в ней мы живём. Другого выбора не было просто. Знаю истории о том, что людям не хватало четырёх недель на поиск жилья, и им приходилось просить работодателя, чтобы подселил ещё на четыре недели в гостиницу, уже в другую… А кому-то повезёт ещё меньше, и работодатель пошлёт лесом, придётся за свои кровные где-то в гостинице жить. В общем, считаю, что нам повезло.

Забавный факт, но мы живём ближе к центру Дублина, чем к моему офису. До центра пешком минут 20, до работы около 70. В этом тоже есть свои плюсы, близость к цивилизации. Жене удобно на курсы ходить, и не только. В пяти минутах от пивзавода. А ещё очень близко к феникс-парку, кстати (только речку перейти и вот он).
Вы смелый :-) D 8 не во всех местах одинаково полезен.
Без смелости в Ирландии делать нечего. ;)
Это из серии ирландских сказок про North Side is a Wrong Side [в Дублине принято считать, что вся гопота живет к северу от реки Лиффи, а все приличные жители к югу от реки]. Два года в Islandbridge (D8), по всей видимости, соседи с автором статьи, и как-то выжили даже в условиях «суровой зимы 2018 года» (при 5 см снега на дорогах всех жителей отправили на недельные «каникулы», а гопники разбирали магазины угнанными экскаваторами)

Кстати, совершенно не согласен с тремя тезисами в статье:
— Про жизнь с детьми. Единственная причина, которая нас пока ещё тут держит. Детям в Ирландии очень вольготно. Родители и воспитатели общаются с ними как с полноправными членами общества. Плюс, тут нет гиперопеки. Детям дают возможность спокойно изучать свои пределы. Концепция «throwing to a deep end» (из серии учим плавать, бросая в глубокую часть бассейна)
— Про толстых. Среди работающих я толстых практически не встречал. Все заняты бегом и гоняют на великах. В крупных компаниях в офисах обязательно есть спортивные залы
— Бытовая ксенофобия есть, просто за её публичное выражение можно получить по шапке. Можете спросить у любого из местных про Irish Travellers [это этнические ирландцы, ведущие кочевой образ жизни и говорящие на своём диалекте]. Вот уж услышите массу историй про «если в кране нет воды...»

Думаю, хорошее резюме о жизни в IE услышал сегодня от товарища, которму жаловался, что полгода не могу выехать из страны из-за получения Stamp 4: «хотя мы и в деревне, но молоко у нас свежее»
Это из серии ирландских сказок про North Side is a Wrong Side [в Дублине принято считать, что вся гопота живет к северу от реки Лиффи, а все приличные жители к югу от реки]


Вы же живёте там и знаете, что чётные районы — это юг от Лиффи, правда? Поэтому непонятно, какой тезис вы приняли за ложный, и не спорите ли сами с собой :)
Согласен, жить надо именно в центре, по возможности, конечно. Сменил много городов, и понял прелесть центра. Пешком везде можно дойти это огромный плюс, а если надо ехать, то едешь против пробки. Плюс центр всегда чище, ухоженнее, безопаснее, и более развит культурно, за это можно переплачивать, за качество жизни.
Плюс центр всегда чище, ухоженнее, безопаснее

В случае Дублина это скорее не так, центр грязнее и неприятнее. Большинство приятных районов — это юг Дублина.
Спасибо за статью!
Имею только один вопрос: нахрена?! Как-то не увидел ни одного плюса даже по сравнению с Москвой.

Я, правда, знаю один вариант, в статье не упомянутый: годичная «передержка» сотрудника в филиале американской компании для последующего перевода в штаты по визе L1.
Вы, наверное, удивитесь, но изначально ни политических, ни социальных, ни тем более экономических причин не было. Хотелось на мир посмотреть, опыта поднабраться.
Собственно, мало кто отказался бы пожить где-то ещё. Краткосрочный туризм с этим ну никак не сравнится.
«Пожить где-то ещё» я бы вообще во многих странах не отказался, в том числе и в Азии или Америке. Но в Ирландии есть хоть и призрачный, но шанс получить европейское гражданство. А с ним можно и в остальных 28 странах себя попробовать, если в какой-то одной не понравится, так в другой наверняка!

В Москве, естественно, никаких перспектив получения иностранного гражданства нет. Разве что если это гражданство Мальты/Кипра, купленное за пару миллионов евро. Но для этого надо быть не программистом, а топ-менеджером с соответствующей зарплатой.
Если европейское гражданство — самоцель, то можно, конечно, потратить неопределенное количество лет на получение ирландского. Если же цель просто попробовать себя где-то еще и попытаться найти «свою» страну, то тратить лучшие годы своей жизни на получение гражданства, как по мне, очень расточительно. Вам, судя по статье, до 30 даже еще далековато и может возникнуть ощущение, что лишняя пара-тройка лет на побочную цель — не так много. Однако с вашим бэкграундом (уже вторая страна ЕС, как я понял?) вам вряд ли будет сложно найти работу практически в любой другой европейской стране.
У вас семья, впрочем, а это во многое может вносить коррективы

Да, я вот тоже не понял зачем Scala разработчику, которого, по-идее везде готовы с руками и ногами оторвать и деньгами закидать, работать и жить в условиях, которые в каждом разделе статьи описаны как "[something] в Ирландии не очень" :)

вам вряд ли будет сложно найти работу практически в любой другой европейской стране.

Вы не поверите.
по-идее везде готовы с руками и ногами оторвать и деньгами закидать

Я живу в какой-то другой параллельной реальности, видимо. Где с ногами и руками не отрывают, а наоборот, разворачивают везде.
Я живу в какой-то другой параллельной реальности, видимо. Где с ногами и руками не отрывают, а наоборот, разворачивают везде.
В подавляющем большинстве случаев и будут разворачивать. Вполне нормально иметь порядка 1/10 откликов на высланное резюме, а с учетом визовых вопросов — и того меньше. И нормально, когда не проходишь подавляющую часть собеседований.
Это вообще типичная наша проблема, что мы воспринимаем обычные рыночные отношения как персональное оскорбление или унижение.
Вообще если куда-то с ходу берут и проходишь все что можно — или очень повезло, или очень продешевил
Ну год-полтора-два все-равно поработать можно, тем более там какие-то санкции финансовые могут быть, если не. Да и втянется может. Но за это время явно гражданство не дадут, поэтому загадывать дальше…
У меня при переезде в Китай так же было. Сначала бросает в «господи, куда я попал?», потом потихоньку приживаешься, потом очень нравится и хочешь остаться, а через продолжительное время розовенькие очки тоже сваливаются и начинаешь просто спокойно все воспринимать.
Но я удаленно работал и смог снизить нагрузку, поэтому адаптация проходила быстрее, а он ведь на полном рабочем дне там, времени нужно больше.
тратить лучшие годы своей жизни

А на что вместо этого надо тратить «лучшие годы своей жизни»? На аспирантуру? На алкоголь и наркотики? Я не очень понимаю, о какой альтернативе речь, например? На жизнь в РФ точно тратить не хочу, в Америке меня не ждут, а на жизнь в Азии я посчитал более расточительным тратить, например.
На другие страны и возможности, например. Нет, если по истечении 1-2-х лет у вас появится жгучее и непреодолимое желание остаться надолго — то все хорошо, в противном случае не лучше ли будет сваливать в другую европейскую страну не дожидаясь, пока через n лет появится возможность получить паспорт страны, с которой вы не собираетесь связывать свою жизнь?
Я не имел в виду ничего иного.
UFO landed and left these words here
при наличии В1 немецкого

И ещё не забывайте про отказ от родного гражданства.
Да и голубая карта позволяет вам поменять работу в других странах

К сожалению, мне с этим как-то не повезло. Голубая карта у меня была, но с работой не получилось — в том числе и в Германии искал — безуспешно. Поэтому голубая карта «сгорела», немного обидно, но что поделать. А вот паспорт гражданина ЕС «сгорать» не должен.
UFO landed and left these words here
Наверное, ваш немецкий всё же помог вам, в том числе на собеседованиях. А я слишком спалился, что не горел желанием его учить, хотя явно, естественно, не озвучивал.
UFO landed and left these words here
Добавлю к Crandel, что я тоже прошёл собеcдование не зная немецкий вообще, и с первого раза. Чтобы получить хорошее место в немецкоязычной команде, надо очень хорошо знать язык. Если этого нет, то в англоязычной команде уже совершенно неважно, уровень нулевой или А1. «Желание учить» плюсов не прибавляет, разве что будет расценено как чуть более серьезное отношение к переезду.
Скажите мне, а причём тут вообще Москва? Я никогда не жил в Москве, в этом городе доводилось бывать только проездом, и ни разу не возникало желания остаться. Может, я чего-то не понимаю, что-то упускаю в своей жизни?
Я, правда, знаю один вариант, в статье не упомянутый: годичная «передержка» сотрудника в филиале американской компании для последующего перевода в штаты по визе L1.

Я работаю не в американской компании, а в ирландской. И в США пока тоже не рвусь, хотя туда возможно когда-нибудь и хотелось бы. Недавно подали заявку на лотерею, авось на этот раз повезёт (более реальных способов не знаю).
Насколько знаю, для L1 надо быть на руководящей должности, и вообще надо, чтобы работодатель захотел сотрудника перевезти к себе… Я работал в американской компании, но таких вариантов не было. Просто «работать в американской компании», но в Европе — недостаточно, чтобы потом поехать в США, если хочется в США, лучше сразу другие способы и искать туда уехать.
L1A <> L1B.
Получите stamp 4(? — не помню, четыре ли; который через два года получается), сможете устроиться в любую компанию на острове, и это будет намного более реальный вариант, чем лотереи.
>Насколько знаю, для L1 надо быть на руководящей должности

Не нужно. Кодить умеете? Пройдете как особо квалифицированный специалист (L1-B). Минус только что на L1 нельзя просто так взять и поменять работодателя — придется подаваться на H1B лотерею на общих основаниях
А в Ирландии возникает? (желание остаться). Я не к тому, что мск — пуп земли, но ваша картинка еще мрачнее. Совершенно не пытаюсь вас критиковать, но вот примеряю ваш опыт на себя — и вижу резкое ухудшение буквально по любому сколько-то интересному мне пункту. на самом деле, теоретически-то я про все это знал, конечно, но живой опыт — гораздо нагляднее.

Руководители — это L1A. А есть еще субвариант L1B для высококвалифицированных сотрудников. Именно так и тащат программистов.
Вангую, что в Москве живет значительная часть читателей Хабра, которые примеряют ваш рассказ на себя, так что вполне нормально сравнивать именно с ней в комментариях :) С этой колокольни сужу и я — пожить пару лет в Ирландии интересно и полезно, но в долгосрочной перспективе однозначно предпочел бы остаться в Москве.
Живу в Ирландии почти 6 лет. Статья в целом понравилась, хотелось бы добавить:

Нужно различать Дублин и остальную Ирландию (этот как Москва и остальная РФ) — даже в официальных документах Дублин идет отдельной статьей (это хорошо видно по таблице с зарплатами). Вся цивилизация и культурная жизнь проходит в Дублине — концерты, театры, конференции и т.д. Главный аэропорт страны в Дублине (есть еще в Корке и Шенноне, но я ими ни разу не пользовался) — поэтому если вы едите из глубинки общественным транспортом, то при посадке в самолет может отказаться, что вы уже в пути 5-6 часов.

Климат в Ирландии различается — западная часть (Голвей например), намного дождливее, чем Дублин. Погода однообразная и может вгонять в депрессию — перманентная осень. В итоге нет ни нормального лета (когда хочется покупаться и походить в одной футболке), ни нормальной снежной зимы. Поэтому тут нет культуры зимнего отдыха. Лыжи, коньки — все на континенте. На Новый год идет холодный дождь, поэтому нужно уезжать либо в зиму, либо в лето. Это лето было самое солнечное за последние 40 лет — поэтому у автора может сложится обманчивое впечатление об обилии солнца. В западной Ирландии есть радоновая проблема — в интернете можете найти карту.

По поводу работы — сейчас в IT на одного инженера с опытом две вакансии. Постоянно бомбят рекрутеры на линкедин. Сам я сейчас на второй работе за все время проживания. В Дублине хорошо получать около 80к для сеньора, чтобы более менее комфортно себя чувствовать.

По поводу местной бюрократии — она есть в значительном количестве и чиновники работают довольно медленно. За последние 5 лет усложнились требования получения Stamp4. Про проблему получения аппоинтмента на регистрацию в миграционной службе автор написал. Так вот большинство слотов выбирает GNIBot, которые потом их продает за 15 евро. Об этом уже писали в Irish times, но ни чиновники, ни полиция ничего не делает. Обыкновенный рекет. Как написал автор, вода здесь бесплатная, но несколько лет назад устроили авантюру с оплатой (Irish water), которая стоила несколько миллионов. В итоге от всего отказались, а деньги растворились в карманах чиновников.

Преступность есть — в некоторые районы лучше не заходить. Беспределом занимается как и местное быдло, так и мигранты. Хотите комфортно и безопасно жить — за все нужно платить. Полиция не занимается мелкими и средними кражами — воровство велосипедов (сам писал заявление), мотоциклов, личных вещей в публичных местах, попытками взломов квартир и авто. Есть местные цыгане (travelers), которые себя не особо утруждают соблюдением законов. В центре города вечером в выходные дни часто ощущается запах травы. После того, как выпал снег в этом году в Дублине с помощью экскаватора был разграблен LIDL, при этом воры сняли все на видео и не скрывали свои лица. Полиция добиралась несколько часов.

С жильем проблема довольно хорошо описана — за последние 5 лет цены растут на 10% в год по всей стране. Рынок полностью на стороне хозяев жилья (landlord`ов). Многие из которых всеми возможными способами пытаются увеличить ренту или заселить новых квартиросъемщиков. Бывает кидалово на бытовом уровне, например невозвращение депозита после съезда под вымышленными предлогами. Часто людям с невысоким доходом приходится снимать комнаты. Качественно построенное жилье очень сложно найти — очень часто дома не держат тепло и сырые. Если еще и отопление электрическое — то обогрев может выйти очень дорого. Средняя цена дома в Дублине в хорошем районе — 400К.

По поводу интернета и связи. Знаю случай, когда 2 компании отказывались подключать и предоставлять услуги в городке недалеко от Дублина — вот такой вот 21 век.

Алкоголь. Ирландцы пьют и не мало, но больше пиво и сидр. Основное место проведения досуга — пабы, вся культура и юмор вокруг алкоголя. Не думаю, что для сравнения уровня потребления алкоголя с РФ стоит ссылаться на статью 8 летней давности (в РФ за последние года потребление значительно уменьшилось). Женщина средних лет в состоянии выпить 2-3 литра пива за вечер. Сюда добавляем культуру фастфуда и в итоге в стране ожирение. Особенно забавно видеть как после посещения бассейна дети не выходя из здания начинают поглощать фастфуд.

Овощи, фрукты почти все привозные и безвкусные. Из местного хорошая молочка и мясо. Красная рыба в супермаркетах из ферм, если хотите натуральную — можно купить на рыбных рынках, но она будет стоить в 3 раза дороже.

Proof of address — если необходим срочно билл для подтверждения адреса, то можно позвонить в компанию и они вышлют вам билл без ожидания 2 месяцев.

Визы. Делал 2 раза шенген и в итоге получал одноразовые визы на срок тур поездки (2 недели), не смотря на то, что прожил в ЕС уже 5 лет — качают деньги как могут.

Медицина. Качественный сервис только за хорошие деньги. Поэтому я отказался от мед страховки несколько лет назад — стоматология, медосмотры, покупка лекарств без рецепта — все в РФ. Один раз лечил тут зуб (выпала пломба) и сломанный ноготь. 15 минутный осмотр ногтя и перевязка — 6 часов в очереди и 100 евро в обычном государственном госпитале. В РФ это сделано было бы бесплатно. 2 года я жил в городке населением в 7 тысяч человек — там не было даже фельдшерского пункта.

Менталитет. Ирландия — это деревня (даже Дублин). Молодежь практически не интересуется театрами, классической музыкой — на таких мероприятиях обычно пенсионеры.

Женщины — все плохо. Если желаете переехать в Ирландию, то надо ехать с женой или иметь невесту с перспективой переезда в качестве жены. Одним ехать настоятельно не рекомендую в силу различия менталитета и любовью местных дам к фастфуду и пиву. Феминизм. Ну и ваш «богатый внутренний мир» мигранта тут мало кого интересует.

Из положительных сторон можно отметить экологию (в стране исторически не было вредных производств), малое потребление табака (сам никогда не курил), страна не является членом НАТО и не участвует в различных военных авантюрах. Паспорт ЕС. Английский. Ну и в целом ирландцы — добродушный народ.

Подводя итог, могу сказать, что Ирландия из-за роста цен на жилье и бюрократии за последние 5 лет стала менее привлекательной для переезда из РФ. Если есть свое жилье и неплохая работа в IT — то смысла особо нет. Если есть дети — тем более. Знаю нескольких человек, кто вернулся в Россию.
Овощи, фрукты почти все привозные и безвкусные.

Не знаю, чем вам овощи и фрукты не понравилось, в том же лидле отличные фрукты с овощами можно найти. Яблоки, которые organic, по 6 в упаковке — так вообще супер. Если знать где что брать — все очень даже неплохо. Конечно не Испания, где от свежести и сочности фруктов башню сносит, но далеко не так плохо, как в России со свежими фруктами, особенно зимой.

Про зиму пока не могу сказать, но по ощущениям, что весной, что летом, что осенью очень похожий ассортимент. Что немного удивляет, как в хорошем смысле, так и в плохом. Разве что летом голубика была польская, а вот сейчас осенью уругвайская или аргентинская…
Я имел в виду, что гурманам в Ирландии делать нечего. Если человек любит вкусно покушать — то лучше Испания и другие южные страны, где все к тому же в 2 раза дешевле. Греческий салат в Греции и тут — две большие разницы. В Лидле еще бывает попадаются испорченные овощи и фрукты — надо внимательно смотреть.
Овощи, фрукты почти все привозные и безвкусные.

Категорически не согласен, придраться можно разве что к дыням. Tomatoes on the vine прекрасные всегда, манго не намного хуже чем в Тайланде, виноград отличный круглый год, яблоки на любой вкус.
Моя подруга, которая кушала манго в Таиланде категорически с вами не согласна :) Точно так же, как я ощутил разницу кушая фрукты на Кубе.
Мы с женой тоже кушали манго в Тайланде, и местные манго оцениваем весьма высоко ;-)
Но это вкусовщина, да и раз на раз не приходится нигде.
Дыни в обычных супермаркетах в летний сезон вообще нет смысла покупать — в PoloStores можно купить сладкие узбекские дыни, такие же как и в России. Там же испанская черешня стоит в 4 раза дешевле Лидла (мне реально нравится).
О, спасибо за совет, не знал. Искал как раз узбекские дыни, и не нашёл. Теперь наверное следующего лета ждать.
Чёрт возьми, все эти PoloStores где-то in the middle of nowhere находятся… ни одного в центре. Ближайший или на севере в Beaumont, либо на западе в Clondalkin. Не знаю, куда мне сильнее неохота ехать. Но чего не сделаешь ради черешни и дынь. А осенью/зимой там есть что-то необычное сезонное? Не знаете вдруг, где можно в Дублине грибы лисички купить? (не попадались на глаза)
Я в Бланче посещаю раз в неделю — покупаю салаты, мясную нарезку, морскую капусту, молочку и овощи. Летом — малосольные огурцы, черешню и дыни с арбузами. Цены на многие продукты, которые есть в обычных супермаркетах чаще ниже и бывает в разы ниже — про черешню я уже говорил. На этой неделе выросли цены в салатном отделе — забыл упомянуть в моем комментарии про инфляцию в Ирландии.
Грибы я не ем — советую с такими вопросами обращаться в форум «Виртуальная Ирландия»
Раз все так совпадает то попробую угадать на счет окон :)
Окна везде фиговые и по держанию тепла и звука не дотягивают даже до дешевых пластиковых в СНГ?
Окна действительно так себе. Нам повезло, и они у нас «дешёвые пластиковые двойные». Некоторым везёт меньше, бывают окна из одного слоя. Зимой весело наверное.
В первом моем доме зимой сильно дуло с входной двери из-за старой изоляции. Мои замечания хозяин игнорировал. В итоге я всю дверь по периметру заложил полотенцами на всю зиму и пользовался второй дверью со стороны двора. Уже потом, когда я съехал он поменял дверь и увелил ренту соотвественно. Во втором доме была щель между входной дверью и полом размером с палец, что можно было с дома видеть свет в подъезде — пришлось изолировать. У соседа такая же ситуация. Сейчас живу в многоквартирном доме — более менее тепло. Вообще любителям ходить зимой дома в одних трусах советую сюда не ехать. Из-за холода в доме у меня начало постоянно сводить ногу по всей длине — ходил тут на иглоукалывание — деньги на ветер. Боль прошла, как только переехал в теплое жилье. В общем любой качественно установленный немецкий профиль в росскийской квартире лучше. Еще что странно — с пластиковыми окнами может быть деревянный подоконник.
Погода однообразная и может вгонять в депрессию — перманентная осень.

Меня погода на Родине чаще вгоняла в депрессию. Или не погода, а обстановка. Погода в Ирландии часто меняется. Как говорят, если не нравится погода, подождите пять минут. Часто дождь, но часто и солнце. Когда сидишь в душном офисе, тебе на самом деле положить болт на погоду (почти). А если хочется полежать на пляже, можно и на самолёте улететь на пару недель куда-нибудь. И также с лыжами.
В западной Ирландии есть радоновая проблема — в интернете можете найти карту.

Из положительных сторон можно отметить экологию

Мне кажется, или одно другому противоречит? Ну то есть радон — это плохая экология?
По поводу интернета и связи. Знаю случай, когда 2 компании отказывались подключать и предоставлять услуги в городке недалеко от Дублина — вот такой вот 21 век.

Да, я забыл про это упомянуть. Почти в центре Дублина vodafone отказался мне подключать интернет, пришлось идти в Eir. В трёхэтажном доме с апартаментами. Сильно удивился.
Proof of address — если необходим срочно билл для подтверждения адреса, то можно позвонить в компанию и они вышлют вам билл без ожидания 2 месяцев.

Звонки — это отдельная тема. Забыл рассказать. В общем, любят ирландцы поболтать, особенно по телефону. Чтобы счёт прислали, нужно сначала договор заключить, кстати.
Красная рыба в супермаркетах из ферм, если хотите натуральную

Чем фермерская рыба ненатуральная?
Овощи, фрукты почти все привозные и безвкусные.

Соглашусь. Молдовские арбузы спасали! Правда, только летом, сейчас их уже нет, увы. На самом деле разные бывают фрукты-овощи. Неплохая спаржа, неплохие апельсины. Клубника попадается хорошая, бывает не очень. Но с Испанией, безусловно, не сравнить. Там это всё намного дешевле и вкуснее.
Визы. Делал 2 раза шенген и в итоге получал одноразовые визы на срок тур поездки (2 недели), не смотря на то, что прожил в ЕС уже 5 лет — качают деньги как могут.

А в какую страну?
Ирландия — это деревня (даже Дублин)

Называть огромный мегаполис деревней — это сильно.
Молодежь практически не интересуется театрами, классической музыкой — на таких мероприятиях обычно пенсионеры.

Просто культура здесь другая. Она не лучше, и не хуже, она другая. Мне тоже скорее непривычно, но я вообще домосед. Что раньше по театрам особо не ходил, что сейчас.
Женщины — все плохо. Если желаете переехать в Ирландию, то надо ехать с женой или иметь невесту с перспективой переезда в качестве жены. Одним ехать настоятельно не рекомендую в силу различия менталитета и любовью местных дам к фастфуду и пиву. Феминизм. Ну и ваш «богатый внутренний мир» мигранта тут мало кого интересует.

Женщины тут есть не только ирландские и английские, но и с Латинской Америки да восточной Европы. Это я так, просто для информации (сам-то женатый).
малое потребление табака

В сравнении с Норвегией, пожалуй, проиграет. Хотя в Норвегии я был совсем мельком, могу ошибаться. Да и в Нидерландах курят меньше.
Если есть свое жилье и неплохая работа в IT — то смысла особо нет. Если есть дети — тем более. Знаю нескольких человек, кто вернулся в Россию.

А другие страны, помимо России и Ирландии эти люди рассматривали?
Когда живешь в деревне населением в несколько тысяч человек, где кроме пабов и церквей ничего нет, откуда уехала вся молодежь и остались одни пенсионеры, социальщики и цыгане и где постоянно идет дождь — можно повесится от депрессии и унылости. Спасала только тренажерка с бассейном и покатушки летом на велике по окресным деревням. Уехал оттуда как только получил 4 штамп.

Прохая экология — это вред, причененный природе хозяйственной деятельностью человека. Радон — это природная радиоактивность, не имеющая отношения к человеческой деятельности.

Про искусственно выращенную рыбу на фермах много статей. Я сам с ДВ и привык кушать натуральные морепродукты. Вообще в Ирландии есть культура потребления рыбы, по сравнению со странами центральной Европы (Чехия, Венгрия и т.п.).

Делал шенгены в Грецию и Чехию.

Под «деревней» я подразумеваю менталитет, а не размеры страны и ее столицы.

Про женщин с Латинской Америки — спасибо, кеп, за информацию. Только это проблему менталитета никак не решает и им местные парни намного интереснее, так как есть перспектива получения гражданства после 3 лет брака. Мигрант с бывшего союза в большистве своем им не интересен.

Знаю, что те кто вернулись, жили и в других странах, кроме РФ и Ирландии.
Плохая экология — это вред, причененный природе хозяйственной деятельностью человека. Радон — это природная радиоактивность, не имеющая отношения к человеческой деятельности.

Строго говоря, экология — это наука. Плохая может быть не экология, а экологическая обстановка. Но это уже настолько устоявшаяся фраза, что ладно.
Но всё-таки плохая экология может быть не только от антропогенных факторов, но и вполне от естественных природных.
Вообще в Ирландии есть культура потребления рыбы, по сравнению со странами центральной Европы (Чехия, Венгрия и т.п.).

В Греции, я бы сказал, с рыбой получше, чем в Ирландии.
Мигрант с бывшего союза в большистве своем им не интересен.

Но русским женщинам он тоже в большинстве случаев не интересен. Так что, всё ещё непонятно, к чему это. Просто общеизвестное «одному плохо, с женой/девушкой хорошо», с этим не спорю (хотя не все согласятся). Национальность и менталитет — дело десятое.
И еще по поводу улететь, чтобы полежать на пляжу или покататься на лыжах — самые бюджетные варианты — это ЕС, куда нужно делать шенген визу. А при оформлении визы есть требование, что GNIB/IRP карта была валидна на 3 месяца вперед на момент поездки. То есть, если она у вас заканчивается в конце лета или зимы, то спокойно спланировать летнюю или зимнюю поездку и получить визу не получится.
Я же в статье писал, что виза есть на 2+ года (до окончания паспорта). Вот когда следующую придётся делать, тогда и будет актуально. Гораздо больше головной боли от продления ирландской визы, вот уж что точно не даёт спланировать поездку.
Взападной Ирландии есть радоновая проблема — в интернете можете найти карту.
Из положительных сторон можно отметить экологию

Мне кажется, или одно другому противоречит? Ну то есть радон — это плохая экология?

В стране почти нет грязного производства и сопутствующего загрязнения окружающей среды. Есть природные особенности, такие как газ радон на западе или высокая влажность воздуха. Влажность дома если не использовать осушитель воздуха почти ежедневно доходит до 90+ %. Осушитель частично решает эту проблему (до 70%). Кстати в статье не было упомянута проблема с плесенью, очень распостранненая здесь проблема, особенно в старых домах. Нужно постоянно с ней бороться из-за уже упомянутой высокой влажности. Но в принципе это решаемо.

У меня с точностью противоположная проблема, влажности 90% не видел. Дома стабильно 60% (на работе 30%). Может потом что не зима ещё, зимой будет хуже?

В старых домах много проблем, да. Это не природная особенность, это особенность плохого качества строительства и скудного предложения на рынке жилья.
Живу в Ирландии уже больше 2х лет, в целом написано правдиво, можно конечно напридираться по мелочам, но не буду.

Не понял только совета про детей — куча коллег переехала с детьми, и всем (и родителям, и детям) местные школы нравятся гораздо больше чем в России/Украине.

Ну и про медицину — стоматология тут мне нравится несравнимо больше чем в Москве. Или к примеру оптика и проверка зрения/покупка очков. Зато про остальную медицину очень смешанные впечатления. Но к примеру то как продажа лекарств отрегулирована мне нравится.
Не понял только совета про детей — куча коллег переехала с детьми, и всем (и родителям, и детям) местные школы нравятся гораздо больше чем в России/Украине.

Выше ответил, жить где-то с детьми надо, не в однушке же. Про школы/детсады и т.п. пока не узнавали.
3.5 года в Ирландии, и придерживаюсь противоположного мнения — как раз с детьми переезжать сюда лучше, чем одиноким и парам без детей. Для детей здесь хорошие школы, бесплатное медицинское обслуживание, чистый воздух и возможность жить в своем доме с садом, при этом оставаясь в городе. Без семьи я бы скорее переехал в США или Лондон/Цюрих, а для семейных Ирландия — более удачный вариант.
позволяла бы ЗП — так да, кто спорит, что для детей там отлично. и для взрослых там все очень даже хорошо! но… имхо с такими ценами на все вокруг — с детьми как раз лучше и не приезжать. правда, сужу по Лондонским реалиям :)

Как говорил автор:
Поэтому я думаю, что восприятие реальности у специалистов, переезжающих в топовые технологические компании вроде Google/Facebook/Amazon/Apple/???, сильно отличается.
Про школы — многое зависит о района. Если вы можете себе позволить купить дом за 400К-500К в хорошем районе — там будет и хорошая школа. Если нет, то вы будете жить в районе с мигрантами и ваши дети будут с ними ходить в школу с соотвествующим качеством образования.

В Москве стоматология дорогая — многие живущие в Москве ездят лечить зубы в соседние города. Сам ежу к зубному в Питер, так как до родного города далеко.
Перед переездом я рекомендую посмотреть на стоимость нового жилья в хороших районах (Малахайд для любителей тишины или ДанЛири для любителей движухи, например; есть и другие хорошие районы). Если стоимость однушки в 300-400 тысяч евро не пугает, почему бы и нет :-)

Про аренду автор уже написал. Добавлю, что таких цен как «1500 за однушку» в указанных выше районах не было уже в начале 2016 года.
Большое спасибо, через 3 недели переезжаю в Дублин, а тут ваша статья.
Хотел уточнить, при съёме квартиры агенты вообще не берут комиссию? Или это от агента зависит?
Добрый вечер! У нас не брали комиссию, брали только депозит, как сказали «невозвратный», 200 евро, за бронь, «чтобы квартира не улетела конкурентам». Остальные ~1300 + первый месяц доплачивали уже перед самым заселением. Так и не понял, при выселении нам обязаны все полторы тысячи вернуть или за вычетом этих двух сотен… Впрочем, там выше писали, что могут к чему-то придраться и вообще не возвращать, морально мы ко всему готовы, хотя неприятно будет, конечно.

От агенства (и лендлорда), думаю, зависит то, какой процент от стоимости аренды будет депозитом. Может и 200%, а кто-то говорил и про 300%.
А что тут понимать? — у вас же договор на руках и там все прописано. То, что с вас взяли 200 евро «невозвратно» под какими-то предлогами — вы их 95% не увидите. Это еще одна из уловок лендлордов. Недавно была нашумевшая статья, что лендлорды стали брать деньги за просмотр жилья.
Стандартный депозит — 100% стоимости аренды. У меня так 3 раза было

Вот интересно, много на Хабре людей устроившихся значительно лучше "среднего" по Европе?


Похоже, "теплые", востребованные it вакансии в РФ в основном гораздо выгоднее по стоимости жизни чем в Европе.

Не путайте устроенную жизнь «коренных», особенно со своим жильём, с жизнью переселенцев, которым всё или почти придётся покупать с нуля.
Сравнение в первые два-три года некорректно.

В целом, отталкиваясь только от величины зарплаты и налогов, минималка Critical Skills Permit — это уже хороший уровень относительно «среднего» по Европе.
Минималка Critical Skills Permit в 60К сейчас и 5 лет назад — это большая разница.
60 тысяч в любой стране Европы сейчас и 5 лет назад — это разные вещи.
И, в общем-то, в любой стране мира дела обстоят примерно так.
Европа одной Ирландией не заканчивается. Это одна из самых дорогих стран, есть много дешёвых, про них на хабре тоже писали. И не всё можно купить за деньги, даже в РФ.
В Европе мало платят, это факт. Все деньги крутятся в штатах. Редко где в Европе вам дадут больше $100k, от которых после конских налогов и аренды вполне возможно что на жизнь останется и меньше чем в МСК. А в вот долине $100k почти на грани нищеты
Так же, как Европа не состоит из одной республики Ирландия, так и штаты не состоят из одной долины. Apples to apples.
Ну и к чему вы это? Понятно нищих и тут и там в провинциях полно, вот только потолок и порядок зарплат в топовых местах все таки совершенно разный. Apples to apples будет сравнивать долину со Швейцарией с её самыми высокими по европе зарплатами, и то даже там сильно больше $100k вы не найдёте (я пробовал), если только не в топ менеджмент идти, $100k-150k программистам в порядке вещей, $200k потолок. А в долине в FANGах и им подобным $200k на старт это нормально, а принципалы гребут по поллимона в год и выше
Я к тому, что нет практического смысла в сравнении одним предложением Европы (причём всей), МСК и долины.
В долине сейчас сильно перегрет рынок жилья (да и смежные тоже) — где то было исследование что в Сиэтле в итоге люди «реальных» денег (т.е. после оплаты всех расходов) зарабатывают больше всего в США.

А в Европе, да, альтернатив по деньгам и уровню жизни Швейцарии особо нет, но попасть сложнее и с гражданством тяжело.
В долине то? Ну ~$4400 слышал за two bedroom дерут — это, как по мне, дофига даже для тамошних зарплат. Вполне вероятно можно и дешевле снять, судя по Numbeo особенно, но я сомневаюсь.
>Ну ~$4400 слышал за two bedroom дерут
Может где-то в самом центре и если нужно въехать «прям щас», да, а так $3-4k

>это, как по мне, дофига даже для тамошних зарплат
Если вам платят ниже плинтуса, скажим меньше $100k, да. Но если вы, как серьезный белый человек в профессии по $300-400k отгребаете (а почти нигде больше кроме может Сиэттла и NYC таких зарплат нет), то разница платить ли $2k или $4-5k за хату это копейки
Но если вы, как серьезный белый человек в профессии

Это что за зверь такой?
Я вот смотрю PayScale и другие подобные сайты — для абстрактного Senior Software Engineer с овердофига опытом медиана — 150к-160к. Может бонусы конечно всякие, но базовой я такой не вижу.
Посмотрите лучше на teamblind. Базовая+бонус+акции сеньёру легко переваливают за $300k в любом FANG и прочих tier 1 компаниях (uber, airbnb и пр.)

А под сеньёром вы подразумеваете просто достаточно вменяемого разработчика с 8-10+ годами релевантного опыта (ну это я так попробовал в 2-х словах выразить общее понимание этого слова), или действительно выдающегося специалиста, эдакую рок-звезду. 300-400k получает 1-ый или 2-й? В моём понимании и первый и второй — достаточно "серьёзные белые люди". Просто если разница между 2k$ и 4k$ так мала для синьёров, почему ж многие из них, бедолаги, по 2-3 часа "коммьютят" в пробках на работу и обратно?

L5/E5 в гугле/фейсбуке, L63-64 в мс, и т.д. C 8-10+ годами релевантного опыта, да, можно на такой уровень и total compensation от 300k на собеседованиях претендовать


Просто если разница между 2k$ и 4k$ так мала для синьёров, почему ж многие из них, бедолаги, по 2-3 часа "коммьютят" в пробках на работу и обратно?

Видимо, жаба душит

Нужна статья с опросом, в комментариях статистику не собрать.

Столь больших статей тут я давно не читал, но мне понравилось — хорошо написано и, главное, очень подробно, просто руководство по проживанию в Ирландии)

Такое ощущение что еще пару лет и мигранты настолько собьют цены на рынке что ехать не будет никакого смысла вообще. Особенно в стакими ценами на недвижимость.

UFO landed and left these words here

Ну если пол жизни ездить на велосипеде, экономить на еде и жить на съемном жилье то нааерное это не проблема

Чем плохо ездить на велосипеде? Некоторые ради того и переезжают, чтобы ездить на велосипеде? Правда, Ирландия не лучший вариант, я бы Северную Голландию предложил.
По этой логике стоило бы опасаться, что мигранты из Средней Азии собьют цены на IT-рынке России.
Большое спасибо, очень полезно! Пару лет назад отдыхали в Ирландии, климат очень понравился, и периодически посещают мысли — не переместиться ли туда работать. Останавливает в том числе и то, что вы упомянули насчёт здоровья и детей.
Насколько долго вы там отдыхали? А то переедете, а потом окажется, что вам понравился не климат, а погода.
Справедливое замечание. Мы отдыхали относительно недолго, около трёх недель (перемещаясь по острову). Погода была разная, но, конечно, у нас нет личного опыта за, скажем, годовой период. Так что личные ощущения были дополнены рассказами знакомых, которые там живут уже много лет.
«Вроде бы благородная уравниловка, чтобы снизить социальную напряжённость в обществе? К сожалению, выходит так, что богатые выводят деньги в оффшоры и всё равно ничего не платят, бедным хватает расходов и без налогов (жизнь дорогая), а больше всего налогов платит так называемый „средний класс“
Удивительные вещи происходят в нашем королевстве!
Ирландия — не королевство, а республика. Впрочем, я не понял, про какое вы королевство, про другое?
По депозитам проценты несерьёзные (как почти везде в ЕС), налоги с этого микродохода тоже надо платить
Кто может — объясните, пожалуйста: что случилось с депозитами в Европе за 30 лет? Из разных источников слышал, что в начале 1990х наши туристы без проблем за пол-часа по еще загранпаспорту СССР открывали депозит, нпр., в голландском abn-amro (один из самых крупных банков Нидерландов) внося всего 100 гульденов (ок. $50US по тогдашнему курсу) под 5% годовых. И никаких налогов. И никаких ограничений на снятие (когда и сколько снято — %% не теряются, не как сейчас на «срочных вкладах»). А сейчас банкам деньги стали не нужны? Упадок евро-экономики?
В РФ ставки валютных депозитов в разы больше, чем в Ирландии. Я не спец в финансах, но мне кажется, что низкими ставками стимулируют потребительский спрос — если деньги хранить не выгодно, то нужно их тратить. Ну и с 90х банковский и финансовый контроль вырос.
Спасибо за интересную версию.
Но это потребительский спрос на мелкие товары, а, нпр., семье с хорошим стабильным доходом интересно накопить за год на отпуск. А за несколько лет на квартиру или на собственный дом (когда дети подрастут и т.д.). Если в банках выгодные условия — будут класть на специальный счет в банке, иначе можно дома деньги держать или, даже, м.б. за ячейку в банке платить — в любом случае это временно «потерянные» (не работающие) для общества деньги. А у кого накопления больше — будут вкладывать деньги в недвижимость, золото, картины и т.д. — это потребление, но оно ИМХО мимо банков. Сравним: купит богач картину за 40 млн. (не потому, что любитель живописи, а чтобы деньги сохранить) и будет у него 10 лет висеть — какая от этого польза? Потом продаст за 48 млн.

Или же откроет депозит на 40 млн., а банк будет давать кредиты из этих денег. Что выгоднее банку? И что выгоднее экономике данной страны? — На кредиты бизнес можно начать: кто-то 10 программистов наймет и игру сделает, кто-то кафе откроет. Я не экономист — интересно: в чем я не прав?
Что выгоднее банку? И что выгоднее экономике данной страны? — На кредиты бизнес можно начать...

Вот именно, стране нужно открывать бизнес, потому что кризис. Потому надо сделать кредиты дешевыми — сейчас 1-2%. А если выдавать по депозитам 5%, то кредиты будут минимум 6%, и в кризис брать не будут.
Кстати про собственный дом — семье сейчас предлагают брать кредит под 2% фикс или 1% флоат, и перелить предложенные страной деньги в карманы строителей, ускоряя строительный бизнес. Аналогично с отпусками, машинами и т.д.
Где кредиты по 1-2%?

Upd. Блин, точно. Ипотека-то уже от 0,7% начинается. Но там наверняка какой-нибудь подвох!
Подвох очевидный — это float (+1.1% к Euribor-3M). То есть при росте к уровню 2012 года будет 7%, офферы банков сейчас чёрным по белому пишут сумму для Euribor-3M = 6%.
Fix = 2-2.5%, при этом фиксированный период 10-15 лет максимум, потом будет тот же float.
UPD: стандартный оффер австрийского банка это маржа 1.5% при 3% за оформление, для своих клиентов скидка до 1.5% за оформление. А потом можно торговаться за маржу 1% при 2-3% за оформление. Ну и другие сборы есть — если интересно, в любом банке подробно расскажут.
UPD2: В UK 5 лет назад float для частных лиц падал ниже нуля (мой коллега платил 1 фунт процентов в месяц, потому что по договору банк не доплачивает). Но недолго, и в Европе такого не было и видимо не будет.
В Германии совсем недавно сборы «за оформление кредита» признали незаконным. Кто их платил после 2013 (?), может подавать в суд и получить назад кругленьку сумму.
Извиняюсь за оффтоп, а почему незаконны? Ну то есть можно принять новый закон и запретить, но я не вижу каким законам Австрии такие сборы противоречат сейчас — и соответственно, новый закон обратной силы иметь не будет.
Можете ответить в личку, чтобы не отвлекать остальных.
ИМХО очень неоднозначно.
С отпусками: основные деньги я трачу, где отдыхаю, т.е. м.б. в другой стране.
Со строительством: м.б. медленный процесс — сейчас построят с минимальными затратами на кредит, а продавать через несколько лет будут по возросшим ценам, т.о. строительная компания получит доп. прибыль, а банк и государство получит минимальную прибыль.
Специалисты европейского центробанка считают что это работает. Я могу только пересказать их теорию и доверять их профессионализму, но не имею образования чтобы утвержать наверняка. Вы можете не верить :)
Задача государства не в получении прибыли, а в обеспечении прибыл и своим гражданам и фирмам. А банк получит прибыль с маржи от ставки центробанка, то есть тоже чем ниже тем лучше.
Кстати, в Европе большинство квартир продают ещё до постройки здания, так что на кредиты населения.
Вы можете не верить :)
Если экономика — точная наука, как, нпр., физика, то вопроса «верить — не верить» не возникает, ср.: «верить или не верить законам Ньютона?» Но в вики есть иные точки зрения:
Профессор Кембриджского университета, корейский экономист Ха Джун Чхан в книге «Как устроена экономика»[10] утверждает, что экономика не является наукой, что это вариант политики, что ни одна из экономических школ ни разу не сумела предсказать реальное развитие событий даже в тех областях, на которые ориентирована[11].

;)
Банки работают с маржой относительно ставки центробанка, у них жёсткая конкуренция.
Центробанка выставляет ставку чтобы регулировать инфляцию и экономический рост. До кризиса (который дошёл до Европы чуть позже американского 2008го) ставки по Евро были на уровне 6%. После кризиса рост прекратился, центробанк вливает деньги в экономику чтобы подстегнуть рост экономики. Вливать деньги центробанк может только одним способом: снижая ставку. Потому ставки упали до отрицательных. Сейчас экономика потихоньку растёт, потому ставки будут расти опять, но это очень медленный инерционный процесс.
Потому депозиты сейчас около 0.01%-1% в зависимости от срока, кредиты 1-2.5% в зависимости от условий. Я уже в Австрии застал времена депозитов 3% и кредитов 4%.
Если по депозитам низкие ставки, то вкладывать будут меньше. Если по кредитам низкие ставки, то прибыль банка м.б. меньше. И страна будет получать меньше налогов. Т.о. ИМХО низкие ставки могут ухудшить экономическую ситуацию. Похоже, что спрос на кредиты сильно отстает от предложения (иначе ставки должны бы вырасти), это ИМХО уже является показателем экономического упадка.
прибыль банка м.б. меньше

Нет, прибыль банка определяется разницей между ставками по депозитам и кредитам, а эта разница не меняется. Потому прибыль банка зависит от оборота, а не от ставки.
Ставки обеспечивают баланс между количеством депозитов и кредитов, а центробанк смещает этот баланс как бы «вкладывая депозит под отрицательную ставку».

спрос на кредиты сильно отстает от предложения (иначе ставки должны бы вырасти), это ИМХО уже является показателем экономического упадка

Совершенно верно! И не только показателем, но и методом решения.
Если вкладов меньше — то оборот м.б. меньше?
Ставки обеспечивают баланс между количеством депозитов и кредитов
ИМХО в общем случае в разных отраслях м.б. разная ситуация: где-то перепроизводство, а где-то неурожай. И в сельском хозяйстве спрос на кредиты имеет сезонный характер. А устанавливая ставку применяют единый регулятор сразу ко всем отраслям — неизбежны сплошные перекосы.
Ну так перекосы и при ставке 1%, и 6% и 10% — нет универсальной идеальной ставки, и банки в любом случае держат одну.
А далее регулятор может делать дополнительную поддержку или налоги по отраслям.
В ЕС свободный рынок или управляемый? Капитализм или гос.капитализм? Как быть с конкуренцией между банками, когда всем сверху установлена единая ставка?
Вы задали вопрос «объясните пожалуйста», я объяснил. Переубеждать Вас что это правильно и хорошо я не собираюсь.
В ЕС единую ставку сверху никто не устанавливает, а одинаковые ставки банков — результат свободной конкуренции банков, я описал как это работает.
Неуправляемый рынок это не капитализм а анархия. Любое государство управляет рынком, вопрос только в методах. Опять таки, я не буду дискутировать хорошо это или плохо.
Вы задали вопрос «объясните пожалуйста», я объяснил.
Да. И большое спасибо. Задаю вопросы, чтобы лучше понять. Были бы Ваши ответы неинтересны — я бы и не спрашивал :)

И вот со следующим вопрос:
Неуправляемый рынок это не капитализм а анархия.


Известно, что рынок имеет врожденное свойство сам себя регулировать. Простейший мелкий, но всем известный пример: маленькая ж/д станция, где дальние поезда стоят 3-4 мин. Местные бабки ходят к поездам продавать яблоки, огурцы, вареную картошку. И сами собой устанавливаются средние цены. Если кто будет задирать цену в десять раз, то ничего не продаст. Но если у этого стихийного рыночка вдруг появится «хозяин» (такое, к сожалению, бывает), который будет всем бабкам устанавливать цены, то ИМХО это будет не очень правильно. Вы согласны?

Смотрите, допустим средняя цена установилась на уровне 10 долларов за яблоко. Государство считает, что для процветания населения надо сделать дешевле, и предлагает бабкам яблоки по 5 долларов за штуку. Если хозяина нет, то сначала одна, а потом и все бабки начнут перепродавать их по 6, и заодно давить на других поставщиков чтобы снижали цены. А вот если хозяин есть, то могут и оставить 10, но для этого у государства есть антимонопольный комитет.
Кстати известно, что нерегулируемый рынок имеет свойство скатываться в монополию и переставать быть рынком. Либо же в закон джунглей, что тоже прекрасный рынок. Потому все государства пытаются его регулировать.
Европа регулирует ставки не директивами и предписаниями, а рыночным «вливанием денег». Отсюда и обратная связь — большие изменения требуют больших ресурсов, то есть попытка сбить цену до 1 доллара будет невыполнима (или как минимум не оправдана).
Сомневаюсь:
1) что бабки, у которых яблоки из собственных садов, будут покупать яблоки с целью спекуляции;
2) что яблоки по $5 будут не хуже местных по $10.
И откуда государство возьмет столько яблок? — Для этого нужны колхозы или совхозы. В ЕС, насколько знаю, этого нет.

Вливание денег в нашем примере это доплачивать каждой бабке по $5 за яблоко с условием, что она будет продавать не выше $5?
Вы меня запутали :) Вы бабок для аналогии привели, или Вас таки в первую очередь интересует регуляция рынка яблок на перроне?
Если мы про банки, то их товар — это деньги. Государство возьмёт их из налогов или из печатного станка (и то и другое в ЕС есть).
Про бабок — можно с условием цены а можно и без, можно доплатить а можно налоги снизить. Европа большая, в разных странах по разному делают.
И Вы меня запутали :) Попытаюсь распутаться. Выше Вы сказали:
центробанк вливает деньги в экономику чтобы подстегнуть рост экономики. Вливать деньги центробанк может только одним способом: снижая ставку.

Потом:
В ЕС единую ставку сверху никто не устанавливает, а одинаковые ставки банков — результат свободной конкуренции банков

И:
Государство возьмёт их из налогов или из печатного станка (и то и другое в ЕС есть).

ИМХО три противоречащих утверждения.

Если мы про банки, то их товар — это деньги.

ИМХО товар банков это услуги, связанные с деньгами и некоторыми другими активами (нпр., золотые слитки): обмен валюты, переводы, хранение и размещение (депозиты), кредитование и т.д.
Вы бабок для аналогии привели, или Вас таки в первую очередь интересует регуляция рынка яблок на перроне?
ИМХО все рынки имеют общие основные законы, но, конечно, у каждого рынка своя специфика.
Свободный рынок — это когда участники вольны сами решать что делать и за какие деньги продавать. Наличие конкуренции приводит к тому, что цена «сама собой» устанавливается на эгоистично-выгодном для участников уровне, то есть на балансе между спросом и предложением.
Не-рыночное регулирование, это когда центробанк предписывает банкам установить ставку и полиция контролирует выполнение. Рыночное — это когда центробанк сам выдаёт или берёт кредиты, изменяя спрос и предложение таким образом, что банкам выгодно менять их ставки.
товар банков это услуги, связанные с деньгами и некоторыми другими активами (нпр., золотые слитки): обмен валюты, переводы, хранение и размещение (депозиты), кредитование и т.д.

Доход банков формируется комиссией, в том числе в виде маржи между покупкой и продажей валюты, депохитами и кредитам, покупной и продажной ценой золота. Конкуренция заставляет держать низкую маржу и комиссию, рынок устанавливает уровень, относительно которого маржа. Аналогично, центробанк может влиять на курс валют продавая или покупая валюту из запасов.

Директивный и рыночный методы регулирования имеют свои преимущества и недостатки, в Европе используют рыночный.
Еще уточню, что центробанк сам играет от существующей экономической ситуации. То есть это не центробанк снизил от 6% до -0.3%, а свободный рынок ушёл вниз и центробанк ещё чуточку добавил.
Спасибо за объяснение. Видимо банки ЕС не боятся, что при такой невыгодной ставке вкладчики массово уйдут в китайские юани криптовалюты.

Так через те же банки и уйдут:) какая то часть.
Банки может и боятся, но по вкладам надо платить проценты, потому их надо вложить в кредиты. Если кредиты не берут, то вариантов у них немного.

Может банкам пришло время подумать: не купить ли на часть свободных денег криптовалюты ;)

Показательно, что при столь низких ставках плохо берут кредиты — есть над чем подумать.
> Кто может — объясните, пожалуйста: что случилось с депозитами в Европе за 30 лет?

Это не только в Европе, но и в штатах за 30 лет случилось. Ставки были 10-15% в середине 80-х, щас 2-3% — fred.stlouisfed.org/series/DGS10
Спасибо за ссылку — впечатляет. Похоже, рантье уже не возможны.

Депозиты всегда были немного выше инфляции, что в 80х что сейчас. Ну и надо диверсифицировать — есть ещё акции, недвижимость.

есть ещё акции, недвижимость
Чтобы оценить риски надо быть спецом, как в данном сегменте, так и в текущих рыночных ситуациях и ежедневно следить за рынком. Нпр., я слежу за рядом направлений в IT и в химии, но не рискну оценивать риски покупки акций лидеров IT индустрии и покупки драг. металлов. ИМХО сейчас очень непредсказуемая ситуация в мире. ИМХО банки могли бы удачнее диверсифицировать, чем отдельные рядовые граждане.
Если Вы принесёте в банк 10 миллионов, у вас будет личный Asset-Manager, который для Вас диверсифицирует. И попутно объяснит, что Вы будете в прибыли в долгую, но будут и убыточные годы. Впрочем, если Вы рантье, то Вы это и так знаете.
Попутно он вас еще и ограбит подсунув какие нубудь фонды собственной марки этого банка с 2-3% TER, в то время как на рынке сейчас самые дешевые вангардовские фонды стоят порядка 0.04-0.1% в год
Ну нужно, вкладывайтесь просто в широкий рынок и поменьше волнуйтесь, time in the market beats timing the market

>ИМХО банки могли бы удачнее диверсифицировать, чем отдельные рядовые граждане.

Не, у банков на самом деле нет никакой мотивации эффективно управлять вашими деньгами. Их цель — выжать из вас по максимуму гонораров, максимизировать своё AUM (больше лохов => больше гонораров), а деньги вложить уж как нибудь и списать потом все на «рынок непредсказуем», что в целом и правда. Не своими деньгами рискуют.

Одна из самых объективных и подробных статей об эмиграции, спасибо!
Бывал в Ирландии на языковых курсах: очень интересная с точки зрения туризма страна, но жить там, по-моему было бы сложно уже из-за одного климата, он конечно очень своеобразный.
Автору успехов!

Мне сложно понять, что заставляет граждан других стран Евросоюза сюда приезжать

Все очень просто — в Ирландии есть работа ( в отличие от Испании, Греции и тп), которая довольно неплохо оплачивается ( в отличие от Восточной Европы)
Все обсуждаю зарплату, а про бесплатную воду спрошу первый. По ссылке перешел, но мой английский не позволил толком понять про что там. Почему она бесплатная? Спасибо))
Полностью бесплатного ничего не бывает. Вода оплачивается деньгами налогоплательщиков. Косвенно во всяком случае.
По ссылке выше написано о том, что раньше вода была платная (в 2015 году), но потом это отменили, и типа если вы платили, есть какой-то процесс возврата платежей…

А до этого она тоже была бесплатная, но там история очень длинная и сложная. en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_the_Republic_of_Ireland
В Ирландии почти 3 года. С минусами частично согласен, но возникает вопрос, а где лучше, чем в Ирландии?)
В Долине и в Швейцарии, говорят, лучше. Я мог бы даже и согласиться (хотя скорее всего не во всём — пока там бывать не приходилось, надо съездить посмотреть хоть). Теоретически.

Но ведь на практике в США и Швейцарии нас особо не ждут, в то время как в Ирландию переехать более реально. А сравнение с РФ и большинством стран бывшего СССР по-моему очевидно.

Виноват, в статье не сосредоточился на плюсах, сосредоточился на бюрократии переезда, на бытовухе, которая неизбежна, необычна и непривычна. Так сказать попытался «подготовить потенциального эмигранта» к переезду.

А плюсы есть, и их много. Для меня в первую очередь это чистый воздух, парки, море, тротуары, по которым можно гулять. Кстати, в море вполне можно купаться, да и в океане. А закаляться полезно!
Автомобилей в Дублине очень много. Наверное содержание парниковых газов превышает всякие там нормы и т.п. НО — тут нет чернозёма! В смысле нету грязи. Она, конечно, есть, но её очень мало. Просто тут догадались, что открытого грунта быть не должно на тротуарах и дорогах. И газоны должны быть всегда ниже тротуаров. Чтобы вода в правильном направлении стекала. И дороги реагентом тут не посыпают (потому что просто не нужно). К слову, в Норвегии и Финляндии тоже посыпают по-другому, гранитной крошкой, что тоже намного чище.
1) В офисе стоят микроволновки, и можно приносить еду… Разве в Европе так принято? Всегда считал, что дома они готовят только по праздникам, у многих и кухонь даже нет. Неужели ирландцы несут из дома пюрешку с котлетой в контейнере/банке на обед?
2) Если медицина дорогая и очереди… Почему никто из наших (ну пусть бывших наших, прибалтов например, с паспортами ЕС) не догадался привезти наших медиков и организовать бизнес с ценником на 50% дешевле?
Разве в Европе так принято?

Почему нет? Почему вас это удивляет? Многие приносят, да. Кто завтраки даже, кто обеды. Кто бутеры. Чаще что-то простое вроде бутеров, пожалуй. Кушают и в столовой.
не догадался привезти наших медиков и организовать бизнес с ценником на 50% дешевле?

Про наших думаю, понятно, про граждан других стран ЕС (в первую очередь восточных) — таки догадались. И да, есть и медики, и бизнес с ценником пониже (насколько — судить не могу). Но всё равно медиков не хватает. Вот вам и идея для бизнеса, есть куда развиваться, есть простор чтобы потеснить конкурентов.

Всё-таки медицину сложно поднять. Это вам не смузи-стартап замутить. Там гораздо строже к иностранным специалистам, лицензиям и т.п. Поэтому пока проще ирландцам ездить лечиться заграницу, чем привозить врачей сюда. И в разы дешевле не будет, понимаете, врачам тоже на что-то жить надо, жизнь здесь дорогая, с недвижимостью беда, платить придётся высокие зарплаты. Я бы сказал, первоочерёдная проблема именно жильё — если её решить, остальное решать уже проще, в том числе и медицину.
Ну бутеры не удивляют. Удивляет если именно котлетки-макарошки носят. Я был во Франции в частной квартире, в этой студии на «кухне» только микроволновка и холодильник, плиты нет. Плюс мне латыш-таксист хвастался, что он может позволить себе не питаться дома, а ест в ресторанах, как все французы. У ирландцев не так что-ли?
Наших врачей, прошедших общаги мединститутов, и работающих за 300 долларов, наверняка, можно в подобие общаг и там поселить, и за пару тысяч евро они будут просто счастливы поработать. Думаю, у местных врачей зарплата в разы больше будет, следовательно можно заморочиться и визы рабочие, и жилье организовать. Но это, конечно, рассуждения теоретические, я явно мутить медицинский стартап не буду. Но вопрос именно в «невидимой руке рынка», если есть такой неадекватный перекос в цене и качестве услуги, должны возникнуть предложения выравнивающие его. И я, конечно, понимаю что государство тамошнее, будет всячески таким гастарбайтерам мешать.
Медиков надо вначале обучить местным реалиям, особенностям медицины, языку. Потом они захотят большую зарплату :)
Все проблемы от дефицита кадров, медики намного менее мобильны, чем программисты.

По поводу питания — в Австрии тоже многие питаются на работе принесенным из дома. Именно котлетки-макарошки. В ресторанах каждый день 3 раза в день питаться это таки недешево, а если уже готовишь то уже и обед делаешь.
Что-то меня тема домашней еды заинтересовала, решил загуглить, вот что нашел по Америке, форум какой-то:
forum.cofe.ru/showthread.php?t=51222
Мои выводы, что с ростом благосостояния, люди готовят меньше дома, или перестают готовить совсем. Видимо по разным странам по-разному этот процесс движется, но все там будем рано или поздно)
«Невидимой руке рынка» мешают вполне видимые руки монополистов. Это я не про медицину, а вообще…
Плюс мне латыш-таксист хвастался, что он может позволить себе не питаться дома, а ест в ресторанах, как все французы

«И вы говорите!»
Уж таксист точно не ест в ресторанах каждый день.
Ну он не совсем таксист, у него что-то типа транспортной компании с несколькими машинами, которая для туроператора развозит туристов из аэропорта по гостиницам. Он еще с гордостью упоминал, что своевременно оплачивает все счета, что меня поразило, оказывается это для него критерии успеха, отдать все долги и не готовить)
Да и понятие ресторана во Франции не то же что и у нас, у них МакДо — тоже ресторан.
UFO landed and left these words here
Вы не поверите, какой геморрой бывает и по другую сторону границы, только не писать же про это статьи… Кому интересно будет?
мне тупо предложили зарплату раз в 10 больше московской
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
да кодить как и везде, зарплата в первую очередь функция от локации и престижа компании чем от должностных обязанностей
UFO landed and left these words here
а я не у букмекеров и не в ирландии вовсе, ты меня с топикстартером путаешь. там как раз наоборот одни из самых низких зарплат по европе, смысла ехать из москвы чисто на зарплату IMHO нет.

про контору лишь скажу что известная, не FANG, но рядом
UFO landed and left these words here

нет, просто tech. но трейдерам и квантам в топ конторах типа two sigma тоже примерно так по слухам и платят, а может и больше


больше всего жируют в rentec, озвучивали тут недавно цифру в $1.8M, но это нереально специфичное место

UFO landed and left these words here
такое только в штатах возможно. финансы причем чуть ли не 100% NYC. в европе программистом максимум реально поднять лишь порядка тыщ 200 в швейцарии
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
вот что значит хорошо обустроенная капиталистическая система без европейских социалистических ограничений
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.