Pull to refresh

Comments 141

UFO just landed and posted this here
«И эти люди запрещают мне ковырять в носу...»
ИМХО, природа этих рейтингов разная.

В одном случае это простые счётчики, которые владельцы вставляют в свои сайты/ресурсы.

В другом случае строится на основе некого наблюдения/выборки. Тут ещё стоит вопрос насколько выборка репрезентативна.

Примером может послужить старый анекдот: «По опросу в интернете было выявлено, что 100% людей пользуются интернетом».

Ваш Кэп
А жаба с гадюкой наоборот

Про мультик «Козленок, который считал до десяти» на википедии:
«Ситуация «он и меня посчитал», описанная в сказке Альфа Прёйсена и её экранизации связана с психологическим феноменом оценивания, стрессом, который вызывает у индивида осознание ситуации, что он стал объектом чьей-то оценки. Ряд граждан испытывают чувства, схожие с переживаниями героев «Козлёнка» во время переписи населения.»

Ну вообще и правда подозрительные результаты.
Например, Яндекс.Дзен — они хотят нам сказать, что его популярность почти догоняет Инстаграм и Авито. Ой ли?
Я не знаю вживую ни одного пользователя Дзена. Ссылки на него мне последнее время попадаются, но изредка, и ни разу я не заходил на него целенаправленно. Тогда как Инстой и Авито, по ощущениям, пользуется каждый третий.
Просто он на главной яндекса висит
На главной Яндекса много чего висит. Даже программа телепередач, причем она выше Дзена. Но её почему-то в списке нет.
Потому что кто-то хочет пиарить дзен но не программу телепередач.
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок :)
Он еще и на стартовой странице их браузера по умолчанию висит. Я думаю именно из-за этого он в топе.
Дзен еще на куче крупных новостников висит, при чем, до недавнего времени его еще и адблок не банил, при том, что там один кликбейт был.
он в яндекс.браузер встроен, а статистика по пользователям яндекс.браузера
Вы же понимаете что «Я не знаю вживую ни одного пользователя Дзена» это не критерий оценки посещаемости. Возможно, вам и вашему окружению не ценит контент дзена. А контент там трешовый. Но я уверен такой контент находит своего зрителя, так как Дзен есть на главной Яндекса, но, еще более важно, Дзен есть в каждом Яндекс.Браузере, а его доля в России 20% (по версии того же радара).
UFO just landed and posted this here
Дзен есть в каждом Яндекс.Браузере

А скоро еще и в российской версии Оперы будет. С очередным мажорным релизом кажется.
Я сижу на яндекс браузере, мне яндекс в этот дзен пихает тот же хабр. Строго говоря, на конкретно эту статью я перешел оттуда. Специально заходить на этот сайт никогда не хотелось, да и вряд ли когда-либо захочется. А в топе он 100% из-за браузера, на основании которого и делали статистику, а дзен в него вшит.
Видимо вы не пользовались Дзеном. Это просто немного кривой Агрегатор новостей. Там вполне можно указать с каких сайтов брать статьи в ленту. Трешовый контент там только если сам на треш подписан ну и у новых пользователей пока не настроят под себя.
Там категории какие-то… неправильные? Там в верхнем уровне просто нет интересующих меня категорий
Ставь активно лайки и дизлайки, через пару недель спектр предлагаемого сдвинется. А ещё есть — больше не показывать.
Ещё лучше, если подпишешься па кого-то и будешь ставить закладки.
Правда, пару дней назад, у меня дзен обнулился — опять начал всякий мусор пихать.
подтверждаю, дзену пофигу если вы блокируете какой-то канал, он всё равно будет вылезать, ну и качественного контента 3-5%, остальное напоминает одноклассников
хм… я пару раз — раз пять, какой-то канал про зэков заблокировал, и на эту тему перестало появляться.
На пике, до трети контента с хабра показывал, рлоцман, схем.нет. надёжин постоянно ротировался.
после обнуления — гламур вылез.
собственно, проблема «коротко, сумбурно» — это общая проблема, не только дзена.
Какая удобная система. Пять раз заблокировать чтобы перестало появляться.
те же (д)Эффективные менеджеры что и у конкурентов.
Портрет интересов, скорее всего, формируется на основании весовых коэфициентов, причём типа «популярные» имеют больший вес чем индивидуальные.
Если по каждой их «гениальной» задумке переживать, то невроз будет.
UFO just landed and posted this here
А если никуда не подписан, то всё равно треш. Пару дней назад случайно ткнул — фигня вылезла, смотрю внизу ещё новости — снова ужас. Закрыл и удивился что кто-то сокрушался по поводу идеи «Яндекс хочет убить дзен».
Здесь вроде рейтинг сайтов, а инстаграмм используют как приложение, насколько я знаю. Ну и каждый третий на Авито — имхо преувеличение.
Если не уберут то будет клево если Mail.RU подаст иск о клевете. Яндексу придется продемонстрировать свои внутренности в суде.
Кому? У нас есть кому проводить адекватную экспертизу по вот таким вот искам?
Учитывая как они собирают данные это статистика популярности сайтов среди пользователей Яндекса и, в особенности, Яндекс браузера. Не думаю, что это объективная оценка.
Опрос на сайте показал, что 100% людей пользуются интернетом? :)
В реальном таком опросе примерно 20% ответят, что не пользуются. Из вредности, просто так, либо промахнулись мышкой
UFO just landed and posted this here
Если быть точнее, то: опрос на сайте показал, что 100% людей пользуются этим сайтом?
Имхо, этот рейтинг, это еще и попытка стимулировать оптимизацию веб-проектов под Яндекс.Браузер.
О какой оптимизации речь? Он же на движке хромиума.

Движокито один, да фильдеперсовых рюшечек у Я.Браузеоа хватает. Начиная с политики защиты. Была же история, когда он по дефолту блокировал кнопки с повешенным на них событием onclick. Была.

Ждем иска от Майлру к Яндексу по типу «в свой браузер не ставьте по умолчанию яндекс поиск. Пусть пользователи сами выбирают.....»
Я про этот искал и думал, когда комментарий оставлял. :)

Я думаю, что как только Яндекс.Браузер займёт 80-90% рынка браузеров в России, такое требование станет вполне валидным.

UFO just landed and posted this here

offtop Я прямо сейчас из него это пишу. Допиленный хромиум, почему бы и нет?

А зачем? Чому бы не хром, раз и так готовы отдавать инфу какой-то конторе? Там хоть аддоны родные. И почему не просто хромиум, раз уж на то пошло?
Яндекс браузер довольно удобная штука, на самом деле.
Одна крайне удобная для меня фича — при выделении текста появляется окно с переводом или определением.
И это не перевод «слова», как в большинстве аддонов хрома, а именно перевод предложений и всего, что выделено.
Было ещё что-то, из-за чего мне ЯБ нравился, но я уже не помню — стал заложником хрома по синхронизации.
Для меня яндекс.браузер из коробки вообще не годится. Ну вот например там по дефолту анимированный фон на стратовой странице, чтобы эту приблуду отключить нужно изрядно постараться. Казалось бы мелочь, но таких мелочей куча. Мне не нужна Алиса, а он ее упорно ставит. Мне не нужен яндекс стартовой, а ему хочется. Яндекс вообще настолько топорно продвигает свои продукты, что хочется отказаться просто из принципа, только это не поможет. Он не понимает слова нет. Сколько бы раз ты не тыкнул на главной яндекса мол не хочешь этот их браузер, его все равно тебе будут предлагать. Их подход не далеко ушел от хитрых чекбоксов с яндекс баром в разных инсталяторах.
UFO just landed and posted this here
Вероятно я предвзят, ибо пользуюсь многими сервисами гугла, и наверняка именно поэтому не вижу его рекламы. Хотя мне сложно представить что она настолько же навязчива. А что с поисковой строкой то не так? Как вообще ее можно принципиально поменять?
Строка как строка
image
Меня в их строке бесит то что ее невозможно разделить на поиск и адресную строку. Для меня гугление и открытие страницы совершенно разные действия, и это их бесконечное желание сходить в гугл за любым чихом бесит.
Забавно, а мне наоборот вот это все в одной строке удобно. Плюс там же еще и поиск по закладкам и часто посещаемым страницам. То есть когда ты пишешь нечто у тебя сразу куча опций перед глазами, поиск, написать руками урл, перейти куда то из закладок/хистори. Но суть я понял, спасибо. Честное слово, даже не думал что кому-то это неудобно.
UFO just landed and posted this here
А чем отличается панель закладок Я.браузера от панели закладок Хрома? И почему панель закладок — неудобно. Какое ваше решение на этот счет?
UFO just landed and posted this here
Мне еще нравится поиск с учетом морфологии, наличие жеста для открытия последней страницы а также шифрование паролей с недавних времен. В андроид версии — омнибокс внизу, выравнивание по ширине страницы и возможность подключать адблок или адгуард для фильтрации рекламы без рута и пн.
UFO just landed and posted this here
Есть везде.

Только ключик лежит рядом, и любой может расшифровать. А сторонние решения используют около 1% пользователей. Ну и плюс — раньше я использовал менеджер паролей от каперского, сейчас использую встроенный — просто потому что он оказался удобнее, но при этом достаточно защищенным.
UFO just landed and posted this here

Есть причины.
А аддоны родные для кого?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>ВК меньше яндекса

но реально же полно людей начинающих просмотр со строки поиска «вконтакте» etc
так что поисковик задействован на все 100% :)
Ну про вк и яндекс вопрос спорный. Думаю, там многое зависит от того, что и как считать. Ну и помимо школьников со смартфонами, есть много офисного планктона. Да и домохозяйки с пенсионерами уже заметную роль играют. В общем, не все так просто.
А вот про видео точно подмечено — не верю! Популярность яндекс.видео в реальной жизни примерно на порядок ниже ютуба. Не удивлюсь даже, если ниже твича :)
UFO just landed and posted this here
Если говорить о мобильном трафике, анализируемом через яндекс браузер, то ни вк, ни инстаграм, ни другие сверхпопулярные сервисы в аналитику не попадут, поскольку имеют отдельные приложения. А вот поисковик и что-то менее популярное — запросто.
Вы, возможно, забываете, что через Я.Видео люди фильмы и сериалы пиратские смотрят.
которые зачастую выложены на vk или ok, а яндекс находит и показывает их плеер в iframe
Само собой. Важно только то, что человек зашел на страничку. Они ж заходы считают.
UFO just landed and posted this here
если вспомнить вирусное поведение браузера от мейлру, то его статистике, конечно, можно больше доверять))
Рейтинг абсолютно бредовый. На мой взгляд не лучшее решение от яндекс, портит себе репутацию подобными ходами.
Почему рейтинг Alexa показывает сайты mail.ru, а Яндекс не может?
Потому, что Яндекс собирает данные не через панельку, которая в равной степени популярна у пользователей разных сайтов (ну или почти так), а через свой браузер и свои же панельки.

Которые с большей вероятностью установлены у тех, кто пользуется именно сервисами Яндекса. Или установили по причине лояльности к Яндексу или наоборот, установили и получили сервиса Яндекса в комплекте по-умолчанию.

Потому, перекос в пользу Яндекса будет и заметный.
Данные давно через тулбар не собираются, а собираются через покупку логов у провайдеров и их анализ.

Вопрос в другом, какое право mail.ru может требовать удалить упоминание своих сайтов из этого рейтинга?

Alexa на вопрос «Can I remove my site from Alexa?» Отвечает коротко: «No. Alexa provides free traffic metrics for all websites. The data comes from a variety of sources that contribute to our global traffic panel.» support.alexa.com/hc/en-us/articles/200072069-Can-I-remove-my-site-from-Alexa-

И почему Mail.ru не подаёт в суд на Alexa?
С давно это вы загнули, наоборот как раз. Гугл активно переводит всех на https именно для того, чтобы у провайдеров небыло данных. Конечно, есть данные по ip, но такая информация является малополезной.

Данные об активности посетителей на сторонних сайтах собирают именно через тулбары и подобных софт (расширения, например), ну а «нормальные пацаны» и через свои браузеры.

А по поводу Алексы, там гораздо меньше причин делать перекос в какую-то сторону (у Яндекса есть) и нет объективных причин, почему данные могут быть с перекосом (у Яндекса есть, я выше писал). И Алекса для Российского рынка это сторонний наблюдатель, а не его участник.
В суде такие обвинения не прокатят. Меил.ру идёт лесом.
Вот как раз такие обвинения могут и прокатить. А до суда могут и в ФАС, очень даже по их части должно быть. С обоих сторон есть юристы, которые что-то там себе думают на этот счет, но не думаю, что дойдет до суда.
Мейлу может быть вполне достаточно обратить внимание рынка на необъективность цифры в рейтинге и на этом остановиться.
UFO just landed and posted this here
В абсолютном большинстве случаев, важна информация, как минимум, по страницам, а не хостам.
UFO just landed and posted this here
Ради одного лишь рейтинга вряд ли будут заморачиваться. Это ж далеко не бесплатно все. Получить информацию об интересах пользователя, просматриваемых товарах и его поисковые запросы это одно. Ради таких данных можно и заморочиться с провайдерами.

А рейтинг посещаемости сайтов эту затею никогда не окупит… Хотя, в теории, можно.
рейтинг самых популярных ресурсов в рунете, который строится по математический модели на основании агрегированных данных «Яндекс.Браузера»
А где то написано какие еще данные собирает Я.Браузер помимо того какие сайты я посещаю?
yandex.ru/legal/browser_agreement

в автоматическом режиме сообщается анонимная (без привязки к Пользователю) информация о посещаемом сайте, просматриваемой странице и загружаемых файлах, обезличенные голосовые записи в случае голосовой активации, а также информация об аппаратном обеспечении устройства Пользователя, об операционной системе устройства Пользователя, установленном на устройстве программном обеспечении, работающем (запущенном) на устройстве программном обеспечении, о вероятных источниках угроз или подозрительных программах в операционной системе, список популярных папок в файловой системе устройства Пользователя и результаты локального поиска (при использовании данной функции). Правообладатель вправе использовать указанные данные в иных своих сервисах и программах в любых целях.
UFO just landed and posted this here
А что мешает mail.ru сделать свой рейтинг, более правильный?

То, что ультрасовременный «Амиго», в отличие от Яндекс.браузера, почему-то не взлетел, несмотря на сходные приёмы продвижения.
Методика составления рейтинга может быть какой-нибудь другой, без помощи собственного фирменного браузера.
Это данные можно купить. У Симиларвеба тоже своего браузера нет.
top.mail.ru существует очень давно. Как минимум, по проектам Мейл.ру там статистика более правильная с точки зрения самого Мейла;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А почему это вообще важно? Какая разница — кто и как что-то считает. Не нравится один вариант — считайте по другому, продвигайте в массы свой вариант. Так сказать — «идеи, которые овладевают масами, становятся реальной силой» (не точно).
Вообще не понимаю почему Mail.ru считает Yandex конкурентом. Кто то всерьёз рассматривает mail.ru как поисковик? Вряд ли. Да, у них есть ряд сервисов, которые конкурируют между собой но как по мне — большая часть всё таки лежит в разных нишах.
Они конкурируют за бюджет многих рекламодателей, как минимум. И часть сервисов действительно совпадает (почта, новости).
Как по мне, это очень разные пласты пользователей. Менее разные, конечно, чем у яндекса и гугля, например, но всё же. Я скажу очень субъективную вещь. Я вполне терпимо отнесусь, если человек мне пришлёт письмо с почты яндекса. И я очень задумаюсь о разном, если он это сделает с почты мэйла. И такую субъективную реакцию они сами заработали своими действиями.
Жалко, что получая минусы в карму за такие комментарии, не знаешь, кто их ставит.
Я вполне терпимо отнесусь, если человек мне пришлёт письмо с почты яндекса. И я очень задумаюсь о разном, если он это сделает с почты мэйла.

SMTP и SMTP, в чем же принципиальная разница?

Ну очевидно что не в протоколе. В пользовательской базе, в том какие пользователи все еще пользуются мейл.ру не взирая на все что они творят
А мыло прям-таки сильно хуже Яндекса? Можно сколько угодно вспоминать о вирусном продвижении продуктов мыла, но тогда неплохо бы вспомнить и Яндекс.бар. С безопасностью что у одних, что у других так себе. Новостные сервисы преимущественно кликбейт и там, и там. Мыло гребет с вас деньги в ВК? Ну сорян, Паша вовремя соскочил с поезда и ему не пришлось заниматься тем же самым. Мыло продает ваши ВКшные жопы государству? Ну сорян, таково законодательство, а 9 правил ведения бизнеса в России они уже нарушили. Хороших продуктов что у одних, что у других примерно по полтора, да и то если не придираться. У мыла они так себе из-за маркетинга и сформированной core-аудитории, у Яндекса же «machine learning во все поля», из-за чего их сервисы отдают мусор вместо полезных данных. Если мы сравниваем их с действительно сильными игроками, то… Да даже сравнивать не будем, это не серьезно. Уж насколько хреново адаптированы под наши реалии заграничные сервисы, они все равно на три головы лучще. А в наших реалиях это примерно одного уровня конторы, Мыло даже как-то выигрышнее смотрится из-за диверсификации своего бизнеса и отсутствия «а давайте сделаем погоду/рейтинг сайтов/еще что угодно, что требует точности с помощью ML и у нас не будет ни точности, ни более полезного сервиса».
Мне близка Ваша позиция, но тем не менее очень, очень многие имеют почту на мейл.ру. У меня небольшой интернет-магазин, где при заказе нужно оставлять адрес почты, так вот в 550 заказах из 1300 адрес указан ****@mail.ru — почти половина!
А вот среди моих друзей и знакомых мэйлрушную почту имеют только 2-3 человека.
UFO just landed and posted this here
Может и так :) Но основная масса покупателей — обычные обыватели, которые в такие сложности, как отдельная почта для трэша, не вникают :))
Это важно так, как кто-то может ссылаться на этот рейтинг при принятии решений. Рекламодатели, акционеры, совет директоров. И решения эти будут не совсем правильные, ведь основаны на некорректных данных.
У нас половина страны принимает решения, ссылаясь на данные из зомбоящика. Интересно, совсем ли правильные эти решения? А Вы волнуетесь о советах директоров…
Полагаю, Мейлу гораздо важнее мнение своего совета директоров, а не половины страны. Руководству перед этим советом отчитываться приходится.
Ну так пусть Мэйл (кстати, кого Вы подразумеваете под ним, если не совет директоров?) объяснит своему совету директоров, что не стоит ориентироваться на метрики, предоставленные конкурирующей корпорацией… это если совет директоров сам разобраться в таких нюансах не может вдруг.
Мы считаем, что право не участвовать в рейтинге должно быть предоставлено любой интернет-площадке вне зависимости от того, установлен на ней счетчик „Яндекса” или нет

Я считаю, что право не участвовать в рекламных кампаниях должно быть предоставлено любому интернет-пользователю вне зависимости от того, загружает он скрипты-трекеры «Гугла», «Яндекса», «Mail.ru» или нет.

Мы готовы вместе со всеми крупными участниками рынка, включая “Яндекс”, поддерживать и развивать независимые способы измерения, такие как проект компании Mediascope, которая является признанным измерителем показателей медиа на многих рекламных рынках


Кем признанной, простите?

Это не тот ли самый Mediascope, который считал аудиторию Telegram в начале блокировок?

И ещё очень интересный момент: если Mail.ru не собирается делиться ценнейшими данными аналитики посещения своих сайтов, то проверить достоверность этой аналитики не представляется возможным.
Главный конкурент «Яндекса» в российском сегменте Mail.Ru
Чума на оба ваших дома…
Исходя из этого, Mail.Ru отказывается от участия в рейтинге со своими проектами («Почта», «ВКонтакте», «Одноклассники»)...


ВКонтакте — их проект… Хаха… К — Клоуны
За что парня минуснули? По-настоящему их проект — одноклассники. Что называется, «почувствуйте разницу».
Спасибо за поддержку, но Одноклассники тоже не их проект. Он был куплен Маил групп в 2010 году. Не знаю, способны ли эти ребята сделать что-то стоящее, кроме как скупать готовые проекты и называть их «своими».
Тоже куплен? Не знал. Серьёзно. Спасибо за информацию. А есть (или был) как его там… мой мир или что-то такое, не хочется его даже гуглить…

Кстати, а одноклассники всегда были такими… ну вы понимаете… или стали после покупки Мэйлом?
После покупки мейлом. И когда они стали такие произошло расслоение аудитории, количественно, ясное дело, в пользу вконтакте. И помнится тогдашний глава майл групп начал заявлять о необходимости объединения одноклассников с вконтакте, чему Павел Дуров сильно подивился. Но в целом изначально вектор был направлен на то, чтобы соцсети не выходили из под контроля.
Вот смеху то было бы, если б объединили.
Совсем их проект — «ответы мейл.ру». И вот тут уж точно почувствуйте разницу.
Я зашел в рейтинг «Карты» сайтов — там уже на 5 позиции был сайт собранный скорее всего из ворованной базы 2гис и далее сайты сделанные школьниками на коленке для размещения рекламы. OpenStreetMap.ru там нет, Карт поисковика Спутник тоже, да я более вменяемый рейтинг руками соберу.
А вы уверены, что на тот сайт ходит мало людей? Это ж рейтинг посещаемости, а не каких-то иных показателей.
Это уже вопрос к яндексу — почему он создает такой трафик на некачественные сайты.
Как вариант, просто тот же openstreetmap.ru это карта, а эти «чудо» сайты — это куча страниц и текста которые яндекс индексирует.
Подожди. Вопрос весь не в том, какой траффик и куда яндекс создаёт. Вопрос в том, что, цитирую
А вы уверены, что на тот сайт ходит мало людей?
Ну с учетом того, что это выборка только по пользователям у которых установлен ябраузер, то статистика особо и не врет, это данные исключительно по пользователям ябраузера и ко всему рунету вообще никак не относится.
Одно только настораживает. Производимый контент от указанных площадок мягко говоря внушает опасение.
Так если Mail.ru не хочет предоставлять данные Яндексу — пусть предоставит Гуглу, глядишь, они объективнее посчитают =D
Мне кажется, МэйлРу не хочет предоставлять и Гуглу. Мне кажется, МэйлРу не хочет… чтобы Яндекс и Гугль вообще были.
Тут к обоим участникам применима аксиома Эскобара.
Интересная у них выборка, однако.

На вопрос «Пользуетесь ли вы интернетом?» утвердительно ответили 100% россиян. Таков результат опроса, проведенного недавно в интернете.
Листал до сотни, даже удивился что порно-сайтов не встретил.
Листанул дальше, 107 место, а все нормально, имеются)))
«Среди пользователей Яндекс Браузера» — это такой троллинг?
Зато у мейл.ру счетчик раскулаченных проектов побольше будет. И до Яндекса скоро доберутся, Усманов вполне может потягаться со Сбером, если не деньгами, то связями.
Ну а чему удивляться, если Яндекс это уже можно сказать спам. Что не приложение — галки по умолчанию стоят. Приходишь к клиенту — там все говно: и браузеры, и плагины, и расширения. Спрашиваю — «Пользуетесь?», ответ — «Нет, а что это?..».
Естественно рейтинг от Яндекса будет повышать своим проектам рейтинг, нежели конкурентам. И Майл будет. И Гугль. Надо просто складывать все 3 площадки и вычислять среднее =) Это как митинги: проводящие скажут пришло 15 000, власти скажут 4 000, значит (15к + 4к) /2 = 9,5к
Ну так спасибо говори, за что еще с бабушек деньги брать будешь кроме как за удаление браузера.
увы, средний возраст таких клиентов 25-32 года. а так же молодняк, который даже игры нормально поставить не может. да и удалять приходилось в основном все и сразу.
UFO just landed and posted this here
одним словом — юзеры =)
«Телефонный опрос показал, что телефоном пользуются все жители земного шара, до которых смогли дозвониться»
Сбор статистики с яндекс-браузера показал, что практически все кто пользуется яндекс-браузером рано или поздно попадают на яндекс-ресурсы. И стартовая страница яндекс-браузера тут совершенно не при чем.
Представьте стейк, сочный прожаренный, тут есть секрет толщины куска мяса, нужно правильно отобрать этот кусок, жарить на нужной температуре, посолить и поперчить, для всего есть свой рецепт и точная инструкция.

И он лежит у вас на тарелке, вы не можете знать КАК он сделан, вы можете видеть конечный результат.
И теперь меил заявляет следующее — " мы не покажем вам свои стейки, ведь это коммерческая тайна". Т.е не рецепт, а сам стейк… Не статистика аудитории (подробная) с количеством посещений, поисковыми запросами, возрастом, полом, местом жительства, активностью и прочее прочее, а сама, вы только вдумайтесь, цифра(!) представляет некую ценность.

Либо я не так понял, либо просто создают инфоповод для запуска такой же системы, она будет «более правильная».
Представьте стейк, сочный прожаренный

Не хочу даже в мыслях портить мясо.
Опрос на сайте РБК показал, что 100% населения имеют доступ в интернет
Sign up to leave a comment.

Articles