Pull to refresh

Comments 163

UFO just landed and posted this here
Потому что на открытом пространстве гелий моментально улетит вверх, так как он легче кислорода. Да и не так много его в одном шаре.

Кроме того гелий в шариках еще и разбавлен кислородом, чтобы любители поговорить смешными голосами случайно не лишили себя жизни. Так что гелия там еще чуть меньше, чем кажется.

Кроме того гелий в шариках еще и разбавлен кислородом
Откуда вы это взяли?) Шары надувают из обычного баллона с гелием, никакого кислорода в нём нет.
Я тоже давно где-то читал, что в этих баллонах не чистый гелий, а смесь с кислородом.
Нет необходимости где-то читать. Достаточно заглянуть в прайс любого завода технических газов, чтобы точно узнать, что в баллоне. 99,99% для марки А, 99,995% — для марки Б. Пруф
Строго говоря, это мог быть гелиокс. Правда, не думаю, что это хорошая идея надувать им шары (плотность всего в 2.5 раза меньше воздуха).
UFO just landed and posted this here
Только этим гелием не наполняют баллоны для шариков
Шары именно этим и наполняют. Не знаю, что вы имеете в виду под «баллонами для шариков», но в компаниях, которые занимаются всякими праздниками, стоят совершенно обычные ГОСТовские баллоны с завода.
UFO just landed and posted this here
сырой гелий, это как? а нужен прокипяченный или дистиллированный?
UFO just landed and posted this here
Не надо спорить. У меня вон на балконе лежит балон с гелием для шариков, по расчетам там не менее 98%.
Мы с ребенком проводили физический опыт, надували шар, меряли его обьем, взвешивали шар и поднятый груз.
Погрешность — менее 2%.
На самом деле спорить конечно надо) Я погуглил картинки по фразе «баллоны для шариков», и увидел целую кучу небольших баллонов с негостовскими расцветками, там конечно может быть что угодно.
Это в Расеюшке.

В Америках же продаются пати-киты (одноразовый баллон с гелием + пачка шаров), где гелий действительно разбавлен кислородом (8-10%). И, да, это делается во избежание несчастных случаев и самоубийств.
А как можно так умереть или самоубиться??? Рефлексы и выделяющийся из крови в легкие СО2, всё равно заставят сделать выдох/вдох.
Если поставить себе такую цель, то например рефлекторный вдох/выдох этим-же самым гелием и сделать.
Рефлексы срабатывают на CO2, но когда в лёгкие попадает другой газ, рефлекс не срабатывает, человек думает что всё в порядке, а потом «хоп» и падает.
Все равно постепенно из крови выделится СО2 и дыхание возобновится уже нормальным воздухом. Опасно если человек падает в помещении заполненным гелием. Но это нужны сотни кубометров гелия в герметичном помещении, как минимум это достаточно дорогой эксперимент.
Насколько помню, достаточно сделать 2-3 вдоха/выдоха газа без кислорода чтобы уровень CO2 в крови стал сильно ниже достаточного для стимуляции дыхательного центра, и на 4-5 вдох уже может наступить потеря сознания.
Ну т.е. при некотором упорстве может быть достаточно и большого шарика.
Видимо нужно подчеркивать или иначе как то выделять обязательно, иначе не видят.
А как можно так умереть или самоубиться??? Рефлексы и выделяющийся из крови в легкие СО2, всё равно заставят сделать выдох/вдох.
выделяющийся из крови в легкие СО2
CO2 спокойно заменяется гелием, человек не чувствует разницу, удушья нет.
Я всё-же отвечал на ваш первый вопрос, который нужно выделять вам:
А как можно так умереть или самоубиться?, он не связан с выделяющимся из крови в лёгкие Co2, смерть наступает не за Co2, а из-за другого газа, который не нужен организму.
Отвечаю в том числе и isden.
То что умирает человек без кислорода это понятно и гелий сам по себе не опасен для организма(те же дайверы его используют как замену азота при глубоком погружении).
Нужно же сделать несколько вдохов. Причем так чтобы тот газ что выдохнули не смешался со следующей порцией(т.е. нужна маска с баллоном и клапаном сброса). Эффекты кислородного голодания мне хорошо знакомы(жил больше полугода с давлением 60/40). Шарик после второго вдоха уже не удержишь(т.к. мозг первым уходит в «черный экран») и я не слышал о таких случаях экзотического самоубийства.
Скорее всего кислород подмешивают по каким то другим причинам. К примеру на случай утечек на производстве. Или чтобы снизить требования к безопасности.
P.S. Версия ниже больше похожа на правду, делают банально из за экономии, т.к. гелий весьма дорог.
> Шарик после второго вдоха уже не удержишь

Ну я же писал — при некотором упорстве. Можно придумать разные способы.

> я не слышал о таких случаях экзотического самоубийства.

А я читал о таком, в том числе и не только с гелием, а, например, с азотом и ксеноном.
Если многократно вдыхать и выдыхать гелий, то CO2 выходит как обычно, рефлексы спокойны. Только O2 нет.
У меня было такое, из шарика вдыхал, пару раз вдохнул и ноги ослабели. Очень испугался.
зависит от человека, некоторые от полного вдоха гелия и выдыхания 10 секунд падают, мозг резко отключается, у некоторых как в тумане всё но не падают и после 10 затяжет. один индивид вообще на 15 минут дыхание задерживает, он пару минут наверно может гелием дышать без последствий… но факт что дыша газом без СО2 и без О2 удушья не будет, просто слабость и как будто засыпаешь… иногда навсегда.
Просто тут надо помнить, что из крови уходит не только СО2, но и О2 тоже… и через 15 секунд эта обескислороженная кровь попадает в мозг… и она же используется на питание самого сердца
Так что ситуация сильно хуже просто задержки дыхания.
Это только при разрежении, близком к вакууму так — там кровь после прохождения легких идет уже почти без кислорода. Как только дошла от легких до мозга — практически мгновенная потеря сознания.

При замещении воздуха инертным газом нормального давления все существенно мягче и медленнее. Быстрее и резче чем при простой задержке дыхания, но на много медленнее попадания в вакуум.
Там оно сильно зависит от парциальных давлений и каких именно газов смесь.
И конечно слабее чем в вакууме, но отдельным людям может хватить для потери сознания и этого.
Как минимум потому, что в шаре уже есть кислород при прикладывании его к баллону.
Это не для безопасности, а для экономии гелия. Гуглить «Наконечник 60/40 (гелий/воздух)»:
Уменьшает затраты на гелий до 40%.

Расход гелия меньше, а декоративный шарик все еще взлетает — profit!
Гелиевые шары, когда они лопаются, должны просто уничтожать все окружающие IPhone.
Но мы ничего не слышали об этом? Почему?
Потому что вы не прочитали статью дальше заголовка, но поспешили оставить первый комментарий?

Как следует из статьи, в эксперименте автора айфон в гелиевой атмосфере зависает через 4-8 минут. Гелиевый шар даже в помещении не обеспечит необходимой концентрации, плюс весь гелий взлетит под потолок и быстро выветрится.
Телефоны обычно, либо лежат на столах, либо — в карманах( штанов ) или сумках.
В любом случае, находятся где-то на уровне пояса.

Если на этом уровне будет «достаточная концентрация» гелия, то что будет выше?
-Как раз на уровне головы среднего человека… учитывая, что речь идёт о газе, что легче воздуха.

Человеку это невозможно не_заметить. В таком случае, «поломались» бы не только( и не столько ) айфоны, сколько персонал ввиду банальной нехватки кислорода, не обошлось бы без вызова «скорой» внезапно поплохевшим товарищам и, уже после, кто-то случайно заметил бы, что «что-то не так с некоторыми айфонами».
UFO just landed and posted this here
Странный человек этот ваш Эрик Вулдридж. Если он занимается установкой МРТ систем — почему ему жалуются на телефоны? Если он сисадмин — то почему ставит медицинское оборудование?
Я думал это заклинание только в странах бывшего СССР работает.
На самом деле работает везде, просто в ex-СССР оно имеет добровольно-принудительный порядок :)
Как-то пару лет назад наша ведомственная больница обратилась за помощью на счет коммутатора для томографа. Были подозрения на его нормальную работу, поскольку после нескольких его перезагрузок томограф начинал работать штатно. Пришел посмотреть что за коммутатор, может у нас есть аналоги. К томографу идет стойка с серверами, на которых виртуализировано по 2-4 сервера на каждом физическом. Посмотрел на коммутатор --никогда с таки не сталкивался, и разъемы в сторону серверов не ИТшные. Помочь мы так и не смогли. Погуглил на счет такого коммутатора — на 12 портов стоимостью 32 тыс USD!
Что характерно, спрашиваю у врача где админы, которое это все обслуживают, мне сказали, что обычный медицинский техник со средним специальным образованием, что и другое оборудование в больнице. Еще запомнилось — запуск томографа занимает порядка 1, 5 часов. Техник действует по инструкции, которую оставили инсталляторы оборудования. И никаких админов, сетевиков и базников не требуется. При сложных отклонениях — вызывают тошибовцев из столицы.
Томограф сделан так, чтобы в нем ничего не нужно было настраивать — именно поэтому у него внутренняя сеть и виртуальные серверы. Более того, по требованиям FDA практически при любой неисправности он должен отключаться — для того чтобы исключить как механический/радиационный вред пациенту, так и неправильный диагноз из-за потенциальных проблем с полученными с него данными. И нестандартные разьемы ставят, чтобы «умельцы» туда ничего подключить не могли или заменить какой-то сертифицированный сервер на другой.
Фактически ему нужно знать свой IP и адреса PACS (системы хранения и архивирования) и RIS (системы планирования работы и ввода данных пациентов) — это при полной конфигурации, в принципе он может и автономно работать. Все остальное время (1.5 часа) скорее всего занимают тесты.
Не, если серьезно, когда в больнице устанавливают, грубо говоря, огромный магнит, и бтв перестают работать телефоны, то логично что устанавливающий мог как-то накосячить
Странные МЭМС генераторы, размеры-то мелкие, ход не точный и потребление как у древних часов да еще и с TCXO…
SiT1532 75, 100, 250 ppm Nano-Power: 900 nA
TCXO DS3231 0°C to +40°C max ±2 ppm, Timekeeping Battery Current IBATT = 0.84 uA
древние часы на пальчиковой батарейке год держатся, так что для устройства, которое каждые сутки надо заряжать — это не самый жрущий компонент,
плавающая частота для внутренного потребления и так сойдет, а отсчет времени можно через ntp корректировать (ну или что там apple «изобрел» по NIH-технологии)
Неплохой способ борьбы с электроникой) Военные и спецслужбы ещё не применяют?
Не плохой способ сдавать в гарантию огрызки.
Слишком очевидные повреждения. В сервисах смогут установить причину и отказать, т.к. это описано в инструкции к телефону.
Да. Приходит такой клиент эпл в сервис-центр, и смешным голосом говорит — «вот не работает, принимайте аппарат». Тут консультант хватает кислородную маску и начинает судорожно откачивать… айфон. Или часы. В гарантии отказано. Ведь за 45 дней гелий выйдет и, вероятно, всё заработает.
Ну 45 дней держать явно не работающее устройство не должны. Это для сложных случаев с плавающими багами и доставкой запчастей из другого города.
Но с учетом этого случая, могут сделать инструкцию для сервисников на: «дать отлежаться».

Как они смогут установить причину? По запаху? В Айфоне есть датчик гелия? Скорее разберут для тестирования, отключат батарею и тем самым перезагрузят и «починят» устройство.


Думаю, выветривается гелий так же быстро, как и попадает в айфон, проблема там не в наличии гелия в таймере, а в зависании намертво, которое лечится перезагрузкой, которая без отключения батареи возможна только после полной её разрядки.

Есть такая распространенная в узких кругах вещь, как гелиевый масс-спектрометрический течеискатель-шниффер. Думаю, он гелий вокруг такого айфона учует.
Как они продолбали столько гелия и не заметили этого? Меня бы за такое 15 раз на работе повесили!
Насколько я нашёл по комментам тут же на Хабре, некоторые модели томографов в норме сбрасывают гелий. Тем более при потере питания. Может тут такой случай. 120 литров это много, наверное потому и пишат про «неисправность» — вместо, скажем, пары литров.
А так вообще гелий как и азот нетоксичны, потому особой строгости тут нет и не заметить утечку очень просто. Как при экспериментах с жидким азотом в музеях для детей — за полчаса уходит 5-литровый термос, испаряется весь прямо в зале, никто ничего не чуствует. Да и тот же жидкий азот локально хранят в негерметичных термосах (иначе взорвётся без охлаждения),
вот из-за таких рассуждений — «нетоксичный- значит всё норм» народ и погибает.
Не будь в том помещении хорошей вентиляции вместо статьи о телефонах писали бы некролог об авторе.
А причиной было бы переохлаждение?
Если серьезно, то установки МРТ требуют особой подготовки помещения (размеры, фундамент, изоляция, заземление и т.д.), как правило оговариваются производителем. Наверняка комбинация размеров и вентиляции такова, чтобы не думать о проблемах даже при одномоментном испарении всего гелия из томографа. А небольшое испарение — это нормальный режим работы.
Может быть жалко потерять 120 литров, но в масштабах томографа это не так прямо дорого чтобы за это 15 раз вешать.
>>А причиной было бы переохлаждение?
Причиной было бы падение концентрации кислорода. Человек в этом плане очень глупо устроен. При не очень значительном снижении концентрации кислорода он теряет сознание не осознавая почему, а потом уже без сознания помирает. Обычно такая проблема в местах с высоким испарением жидкого азота и там все совсем плохо — когда человек теряет сознание стоя, он хлопается на пол, где концентрация холодных паров азота еще выше и скорее всего уже смертельна. Потому стоят датчики содержания кислорода, злые сирены и часто вещи вроде принудительно открывающихся больших ворот. С гелием такие засады обычно не происходят, потому что его бочками испарять жаба душит и он не собирается у пола.

Проеб 120 литров гелия не особо дорого, но иногда очень жопа. Когда в 2011 воздушными налетами демократизировали Ливию, оказалось шо гелий в Европу поставлялся именно с тех газовых месторождений и его не стало. Поставщики продавали гелий только госпиталям, а всем остальным — если останется. Заквенченный МРТ (бочка гелия с грохотом тугой струей летит в вентиляцию) мог означать, что в МРТ в госпитале временно не будет.
Судя по картинке в статье, запас у них ещё есть :) Да и Вы несколько преувеличиваете, 120 литров это не так много и не должны быть критичны для госпиталя.
Тут же он запускал новый томограф. Конечно, в нормальной эксплуатации такой расход каждые 5 часов совершенно неприемлем.
Инертные газы удушают коварно и незаметно.
Сначала первую жертву,
потом тех, кто лезет ее спасать.
Гляньте сколько гибнет от болотного газа. В т.ч. спасатели, которые уж точно должны знать куда лезут. Примерно так же гибнут и от инертных газов, хоть и другой механизм асфиксации. Понятно, реже — выгребных ям и подвалов все ж больше…
Подтверждаю. Когда служил, у нас был в части трагический инцидент — двое в наряде по кухне погибли в яме с квашеной капустой. Матрос полез в яму её набирать, упал без сознания. Мичман, бывший при них старшим, бросился выручать — упал рядом. Не откачали.
И кому нужны инструкции для подвалов/люков. Они ведь «кровью» написаны.

Гелием можно дышать (в смеси с кислородом), дайверы именно это и делают (гелиокс). 120 литров даже в герметичной комнате можно вообще не заметить (в комнате на 10 квадратов примерно 2.5 тыс литров воздуха). Некролог абсолютно невозможен.


Вы всё же обдумывайте комментарий перед написанием.

Справедливости ради, в статье 120 литров жидкого гелия, что равно 90 тыс литров газа. А в комнате 10 квадратов примерно 25 тыс литров воздуха (потому что 1 кубометр = 1000 литров).
То есть в герметичной комнате 10 квадратов вполне можно задохнуться от даже меньшего количества гелия. Но томографы в такие комнаты не ставят.

Вы правы. К сожалению сам не обдумал и не перепроверил цифры.

>>Вы всё же обдумывайте комментарий перед написанием.
>>(в комнате на 10 квадратов примерно 2.5 тыс литров воздуха).
В предполагаемой комнате объемом 2.5 кубометра и площадью 10 кв метров потолки 25 см, кошки головой скрести будут.
Вулдридж настоящий программист — продебажил, вскрыл, нашел причину… которая была описана в инструкции.
Т.е. в штаб-квартире Эппл гелиевые шары на ДР сотрудников запрещены? :(

Да, вторым или третьим пунктом в контракте гелиевые шары запрещены в герметичных помещениях, если совокупный объём шаров больше 30% процентов объёма помещения.

Они не очень хорошо отсчитывают время при высоких (и низких) температурах, и они имеют относительно большие размеры – порядка 1×3 мм.

Серьезно? В здоровенном телефоне нет места под 3мм кварц?


В сердце каждого электронного устройства находятся часы. Обычно это кварцевые осцилляторы (генераторы), кристаллы, вибрирующие с определённой предсказуемой частотой – обычно 32 кГц.

Конкретно они используют SiT512, «самый маленький по размеру и энергозатратам осциллятор на 32 кГц в мире»

Я думаю, речь идет не о кварцах, которые задают тактовый сигнал для CPU, они обычно все же мегагерцовые (например, Snapdragon 600E device specification, там нашел 27 МГц), а часовые, чья частота 32.768 kHz.
И действительно, у упомянутого SiT512 частота 32.768 kHz.

Серьезно? В здоровенном телефоне нет места под 3мм кварц?

Тут либо кварц, либо 3.5mm jack — похоже скоро будет такой выбор стоять… :)
А если серьезно, то думаю там как раз из-за температурной девиации частоты парятся — телефон все же греется прилично и на морозе тоже используется.
Я далеко не эксперт, но разве устройству, постоянно синхронизирующему время с интернетом, важна высокая точность временного кварца? А на основной тактовый, вроде как никто не позарился (во всяком случае, в этой статье только про 32 кГц).
NTP не работает (или работает плохо) если тактовый генератор не может держать частоту. Эта проблема распространена в виртуальных машинах, например. А всё потому что NTP не устанавливает время напрямую обычно — он пытается скорректировать частоту чтобы компенсировать уход времени в ту или иную сторону.
Важно, уверяю вас. Иначе просто модем не будет работать, как минимум.
Помню, 15 лет назад на стареньком Silabs модемном чипе на 33600 взял 50ppm кварц вместо рекомендованных 20 (не из-за дешевизны, просто более точный заказывать надо было, а 50 лежал на витрине) и долго не мог понять отсутствие коннекта. Коннект появился, когда, за исчерпанием других гипотез, осциллографом случайно ткнулся на ножку кварца — емкость щупа подстроила частоту и сделала проблему явной.
А тут мегабитные модемы. То есть внутри телефона это, может быть, и не так страшно (хотя — камера со своей тактовой, экран со своей), но вот в части коммуникации с внешним миром — очень критично, к тому же этот 26 МГц кварц подцеплен напрямую к analog front-end чипу модема, а от него уже тактовая поступает на чипсет. Не знаю, как с айфоновской экосистемой, а в Spreadtrum именно так. Поэтому даже при небольшом уходе частоты передатчика телефона базовая станция попросту не опознает его сигнал, и никакой связи не будет.
А что внутри телефона будет при уходе частоты — гадать можно бесконечно. Глюки в статье описаны, но что стало их причиной — неизвестно.
Насколько я помню там стоит Интеловский интегрированный LTE-модем, который вещь-в-себе — ему этот внешний генератор скорее всего нафиг не нужен.

В процессорах Qualcomm тоже есть встроеннный Clocksource (судя по
config CLKSRC_QCOM в ядре Linux), может быть Apple в своих чудо-процах что-то другое намудрили.

Модем в iphone 7 — PMB9943=XMM7360(Baseband) + RF Transceiver Intel PMB5750 (SMARTi 5 RF) (на плате также опознан SiTime/MegaChips MEMS Oscillator SiT1532 32 кГц 10 ppm). Оба интела — обычные чипы, а не гибридные микросборки — PMB9943, SMARTi RF. Несмотря на обилие различных внутренних клоков, pll и т.д., Интел продолжает сотрудничество с производителем MEMS осциляторов "for 5G". А производитель заявляет что остался единственным на рынке и поставил порядка 100 млн осциляторов в 2015 г. (+ "Apple, Samsung an the others are still using quartz oscillators, even though they are a little bigger, because they need the precision." в заметке начала 2016 г).


Наличие CLKSRC_QCOM для MSM8x60 не отменяет необходимости подключения 27 МГц кварца на MSM PXO_IN/PXO_OUT, 19.2 МГц на PM XTAL_19M, и 48 МГц на WCN (wifi) (32khz XTAL_32K для PM опционален)
WTR1605L = Qualcomm LTE/HSPA+/CDMA/EDGE/GPS Transceiver требует XO_IN (=XO_OUT_A0 от PM). Описания PM — PMI8994, PMM8920, PM8994. "19.2 MHz reference" = https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies 19.200 3G "Also used as a 3G reference clock, due to being a least common multiple of W-CDMA chip rate 3.84 MHz (5x) and 200 kHz channel raster (96x)."


High Performance MEMS Oscillators for Communications Applications, 2010"The requirements for VC-TCXOs used in cellular 3G (CDMA, W-CDMA, TD-SCDMA) are typically ±1.5 ppm… phase noise below –130 dBc/Hz at 1 kHz (at 19.2 MHz)"


LTE требует от базовых станций стабильности на уровне 16 и 50 ppb (= 0.05 ppm) — https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/133615-timing-sync-for-lte-tdd-lte-a-mobile-networks (GNSS signals + holdover oscillator… rubidium atomic clock)


https://www.sitime.com/api/gated/SiTimes-MEMS-Improve-Smart-Mobile-Devices-English.pdf TCXO Application GPS and RF "Figure 1: Smartphone block diagram Figure 2: Tablet block diagram"

Неплохо так расписали
Требования по синхронизации для базовой станции не обозначают требования для абонентского устройства. К тому же GNSS или 1585 with phase требуется только для TDD LTE.
Тоже не понял этого момента. Очевидно, судя по тексту оригинала, автор статьи не очень хорошо представляет разницу между часами и системным тактовым генератором. Возможно, iOS глючит, когда останавливаются часы. На РС, к примеру, к встроенным часам ОС обращается только один раз при загрузке для начальной установки времени, и дальше его поддерживает программно, используя альтернативные источники тактов, типа прерываний от таймеров.

“Гелий должен полностью уйти из устройства, а батарея должна полностью разрядиться.“


Надоли объяснять, что будет с литиевым аккуиулятором после переразряда?

Думаю, под "полностью" тут подразумевается уровень разряда, при котором контроллер не позволяет девайсу включиться. А более полно имеется ввиду, что может потребоваться полная перезагрузка телефона, а так как он зависает, то программно ее не выполнить и придется ждать разряда батареи и отключения контроллером питания.

Я так понимаю контролер питания на гелий не реагирует и при разряде ниже 2.5 вольта отключит батарею?

Думаю, именно это и означает фраза из инструкции, если ее переводить обратно на инженерный, но не 100% точно.
может потребоваться полная перезагрузка телефона, а так как он зависает, то программно ее не выполнить

Вот это очень не нравится в современных неразборных устройствах. Попадал в неприятные ситуации такие, когда висло намертво. Могли бы хоть отверстие для резета, как на старых Windows Mobile оставлять, места много не займет.

Еще минус, при попадании воды, в разборном вытащил аккумулятор и сам просушил, или сдал в ремонт. А с неразборным, пока донесёшь его до ремонта, дорожки уже погниют.
У меня так Palm V помирал, когда кот опрокинул на стол вазу с цветами. Он лежал, тихо пища динамиком, у меня сердце кровью обливалось, я метался, в поисках чем бы открыть крышку, но подходящей отвертки Torx не было и был поздний вечер, я обломал кончики всех маникюрных ножниц, но безуспешно. На следующий вечер я купил отвертку, но было уже поздно…
Где-то читал, что «первой помощью» для утопленных айфонов рекомендуют их в спирт (этиловый/изопропиловый) погрузить.
Угробив динамик, микрофон, экран и все клеевые соединения.

У железок на андроиде есть
"горячие" кнопки для экстренной перезагрузки или выключения.
Обычно это питание + громкость вверх/вниз

UFO just landed and posted this here
Способ все равно завязан на кварц. И если он повис/встал, не поможет.

Напомнило старую байку:


Очень старая, но правдивая история, из которой становится ясно, что очевидное — не всегда очевидно, а даже самые невероятные факты — все равно факты.
Аллергия на мороженое авто, аллергия, история, машина, мороженое, факты
В отделение Понтиак корпорации дженерал Моторс пришло письмо. "Я понимаю, — писал автор, — что могу показаться идиотом, но все, что я хочу рассказать, — святая правда. В нашей семье все очень любят мороженое. Каждый вечер после ужина мы решаем, какой сорт будем есть на десерт, и я еду за ним в магазин. Проблемы начались после того, как я приобрел новый Понтиак. Каждый раз, когда я покупаю ванильное мороженое и собираюсь вернуться с ним домой, машина напрочь отказывается заводиться! Если мороженое клубничное, шоколадное или любого другого сорта — никаких проблем с пуском. Звучит глупо, но, может быть, в Понтиак есть нечто, что реагирует на ванильное мороженое?"


Президент отделения, понятное дело, отнесся к письму скептически, но все-таки послал инженера на проверку.


Владелец автомобиля производил приятное впечатление — вежливый, образованный и явно не псих. Встретились после ужина, поехали в магазин, купили ванильное мороженое. Все точно — машина не заводится! Так продолжалось несколько дней подряд. Шоколадное — заводится. Клубничное — заводится. Ванильное — не заводится!


Инженер был человеком здравомыслящим и отказался верить тому, что у автомобиля может быть аллергия на ваниль. Он продолжал ездить с хозяином в магазин, но теперь отмечал все детали — время поездки, каким бензином и на какой колонке заправляли машину, даже температуру и облачность.


Довольно быстро выяснилось, что дело не в ванили, а в расположении товаров в торговом зале магазина. Ванильное мороженое — как самое ходовое — размещалось в холодильнике самообслуживания у самого входа, а все остальные сорта — в глубине зала, и продавались через кассира. Купить ванильное можно было намного быстрее, чем любое другое.


Задача перешла в разряд технических — почему машина не заводится, если хозяин возвращается к ней слишком быстро? И ответ был найден сразу же — двигатель не успевал остыть и в карбюраторе оставались пробки, вызванные интенсивным испарением бензина.


Мораль: даже совершенно идиотские проблемы иногда имеют под собой совершенно реальную основу.

И ответ был найден сразу же — двигатель не успевал остыть и в карбюраторе оставались пробки, вызванные интенсивным испарением бензина.

Хм. А вот мой случай — не поступал бензин в карбюратор. Как при заводе мотора (иногда), так и при движении (иногда). И мотор либо не заводился (на холодную), либо непредсказуемо глохнул(на горячую) при движении.

Соединил напрямую, убрав «тройник» (вход от бензонасоса, выход на карбюратор, выход в бак («обратка»)). Заводится. Не глохнет. Ездил так пару месяцев, но всё же решил купить новый «тройник» (уже из металла, ибо из пластика не выпускалась уже деталь). Купил, установил. Всё нормально и заводится и не глохнет.

Тогда распилил этот пластиковый «тройник» (конечно я пробовал его раньше продувать мощным автомобильным электро насосом — безуспешно, воздух шёл, бензин же не тёк) — разобрал. И что же? — Он чист. Внутри «тройника» пластиковая сеточка. Чистая. И… ничего. Ни грязи ни засоров.

Давно дело было — но до сих пор не могу понять — почему в этом чистом тройнике, бензин не поступал в карбюратор? (да, я проверял отсоединяя выход из тройника к карбюратора при работе стартера — бензин то бил струёй то иссякал).

Причины так и не нашёл. Мистика. (С)

P.S. А вот почему атомы гелия — радиусом 32 пм (пикоме́тра), что составляет 32 * 10 в степени (−12) метров могут повлиять на устройство где элементы размером пускай 1 нанометр — то есть 10 в степени (−9) метра? — то есть в 1000 больше? — Мистика. (С)

P.P.S. «Квантово механическое описание атома гелия представляет особый интерес, потому что это самая простая многоэлектронная система, которую можно использовать для понимания концепции квантовой запутанности

> Причины так и не нашёл. Мистика. (С)

Сеточка там говорите была пластиковая? А она нормально бензином смачивалась? Ну я в том смысле, что если плохо смачивалась и шаг сеточки был достаточно мелкий, то при определенных условиях (чуть меньше давление + пузырек воздуха) поток бензина через неё мог резко уменьшаться.

> Мистика. (С)

Ну тут все просто. Атомы гелия проникают внутрь кристаллической решетки кремния/итп и он совсем немного увеличивается в объеме. Но этого достаточно чтобы МЭМС стало плохо.
Атомы гелия проникают внутрь кристаллической решетки кремния/итп и он совсем немного увеличивается в объеме. Но этого достаточно чтобы МЭМС стало плохо.
С гелием ясно. "«Для этого мы решили использовать короткие импульсы лазерного излучения высокой интенсивности. Они не только выбивали атомы из кремниевой мишени, но вдобавок ионизировали их. Вылетевшие из них электроны приводили к ионизации атомов гелия, в атмосфере которого все это происходило. На очень короткое время, исчисляемое наносекундами, возникало что-то вроде микроволновки, формировались условия лазерной плазмы, которые позволяли атомам спекаться в сферические наночастицы-кристаллы. Эти шарики падали на поверхность, где собирались в виде рыхлого слоя, который впоследствии можно легко диспергировать в воде», — отметил профессор физического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова Виктор Тимошенко. "

Сеточка там говорите была пластиковая? А она нормально бензином смачивалась? Ну я в том смысле, что если плохо смачивалась и шаг сеточки был достаточно мелкий, то при определенных условиях (чуть меньше давление + пузырек воздуха) поток бензина через неё мог резко уменьшаться.
Вот того, что пузырёк воздуха мог заткнуть выходное отверстие в этом «тройнике» я не могу представить — там довольно большое давление бензонасос развивает — за пару секунд 2 л на выходе (в сторону карбюратора). (Проверено).
Может материал сеточки банально разбухал от бензина?
Может материал сеточки банально разбухал от бензина?
То есть 10 лет не разбухал (столько «тройник» был на авто до замены), а потом разбухал?
То есть иногда разбухал сразу при старте, а иногда через пару сотен км. дивжения?

Это точно уже НЕ мистика?

(Визуально, после распила «тройника» — сеточка как сеточка — никаких разбуханий, повреждений и нанотехнологий).

Кстати, тут уже пишут, что и гелий не при чём. Эх.

Мистика, поди. (С)

Может насос «устал». Пока был новый прокачивал даже с учётом разбухшей сеточки, а по мере износа клапанов тяги струи стало не хватать. В новом же тройнике сетка скорей всего металлическая и подобного эффекта не наблюдается.
Может насос «устал». Пока был новый прокачивал даже с учётом разбухшей сеточки, а по мере износа клапанов тяги струи стало не хватать. В новом же тройнике сетка скорей всего металлическая и подобного эффекта не наблюдается.
Там довольна сильная сила у насоса то.
И вот ещё что — вскрытие показало что визуально сеточка не изменена никак. А бензонасос мог и пару сотню км. нормально качать. — Никаких временных цикличных промежутков и причин я так и не обнаружил. То заводится, то нет. То мотор работает то глохнет прямо в движении.

Мистика. (С)
Могла из грязного топлива налипнуть какая-нибудь дрянь на сеточку.
И даже не пузырь, а просто «заплывали» отверстия в ней.
Могла из грязного топлива налипнуть какая-нибудь дрянь на сеточку.
И даже не пузырь, а просто «заплывали» отверстия в ней.
  • Между бензонасосом (он был не в бензобаке, а приводился от распределительного вала мотора) и бензобаком был установлен топливный фильтр.
  • «Тройник» снимался, промывался и продувался мощным потоком воздуха (от насоса закачки воздуха в шины на АЗС).
  • После вскрытия «тройника» никаких изменений геометрии сеточки в нём и грязи не было обнаружено.


Мистика. (С)
Тяжёлые инертные газы вполне используются для наркоза. Гелий при достаточно большом давлении тоже воздействует аналогично
Просто так 120л гелия «вылилось». Клапан пропускал? Блин и никакой алярмы? Что за детский сад? 21-век на дворе, даже от малейшей негерметичности (меньше 1л паров в час) в бензобаке современные машины начинают мигать гирляндой на приборке. А тут всего-то 120л гелия. А если бы вместо гелия был бы фреон, аммиак или еще какая-нибудь хладагентная гадость, то к неработающим айфонам добавились бы их владельцы.

Гелий безопасен для человека. Возможно, по этой причине нет датчиков. Призводитель рассчитывает на то, что система герметична и вентили держат, а здесь имеет место поломка или брак.

Гелий безопасен для человека только если он не вытесняет большую часть кислорода в помещении.
«Гелий безопасен для человека» Спасибо, Кэп, что всегда на страже. Давайте сабж рассмотрим — гелий опасен для яблока, значит опасен для каких либо микроэлектронных компонентов яблока. Значит имеем ситуацию — приходит пациент с каким-нибудь внешним имплантом — слуховой аппарат, мозгостимулятор, не важно. Кэп намекает, что там полно микроэлектронных компонентов. И тут внезапно этот стимулятор отключается, а в след за ним и сам пациент. Нормально так «безопасен». Данная утечка да в таких объемах это уже достаточный инцидент, чтобы все получили по башке — от монтажников и админа до главврача и директора.
После «получили по башке» обычно инциденты начинают замалчивать и скрывать. Надо не «по башке раздавать», а оценивать риски и решать проблемы. Ну и в местах в которых любят наказывать вместо того чтобы решать проблемы очень быстро куда-то деваются нормальные специалисты и проходят люди рассчитывающие на «авось» и «ну случится там и разберемся».

От оценки или анализа лучше не станет, если делать как обычно. Также не понятна метрика «решить проблему»? Чем крупнее инцидент и печальнее егопоследствия, тем размазанней и туманнее эти метрики, как показывает практика. В данном случае оптимально будет — дать по башке тем кто крутил и налаживал вентиль, но cкорей всего это был какой-нибудь подрядчик дядя Вася hill Billy, а тех как с гуся вода — мы работу сдали, это вы сами накрутили и идите лесом — так что только суд. Но завершение проблемы — внедрение алярм-системы утечек, это факт.
Для такого фокуса в помещени надо вентиляцию в полу делать.
Пары бензина в количестве 1л/час на открытой местности тоже безопасны, однако алярму на дэшборде вашей повозки никто не отменял.
«если бы вместо гелия был бы фреон, аммиак или еще какая-нибудь хладагентная гадость» то были бы немного другие технологии, другие датчики, другая цена.
С одной стороны гелий не токсичен и не опасен (при хоть какой-то вентиляции). С другой, надёжное герметичное хранение жидкости с такой температурой кипения это очень нетривиально, это вам не бензин или фреон.
Кстати, советский холодильник у нас когда-то сломался и вытек аммиак — пришлось повозиться. Никаких датчиков там не было, и такие во многих квартирах тогда стояли.
Что слало с советскими холодильниками сейчас думаю все знают. А раньше еще и ртутью баловались. По цене — установка МРТ со всеми кишками стОит миллионы зелени. Прикрутить систему датчиков утечки особой разницы в цене не создаст, десяткой зелени больше.
Угу, а при аварийном сбросе гелия ваши датчики сходят с ума и все здание вырубается нафиг.
Не мешайте теплое с мягким. Утечка и аварийный сброс — разные процессы. Для утечки достаточно алярмы обслуживающему персоналу и остановки системы. Для аварийного сброса — вентиляционная система и труба наружу, желательно всё в автоматическом режиме.
А Вы уверены, что это была утечка из работающего томографа? На такое даже наверняка есть алярм, там есть датчики количества гелия.
Но вот по тексту не ясно что за «вентиль» там был и что с ним не так — возможно утечка была до включения томографа, может даже он просто термос забыл закрыть.
«Термос» (сосуд дьюара) закрывать и нельзя, ну прикрыть-то можно и нужно, чтобы уменьшить скорость испарения, но все-равно испаряться и утекать будет достаточно много — разница температур снаружи и внутри очень большая, а теплота испарения у гелия очень низкая. В результате даже при очень хорошей теплоизоляции выкипает много.
Практически все фреоны безопасны (если конечно пожар не устраивать рядом с утечкой R12, чтобы химатаки не получилось), их главная опасность как и у гелия, в удушении из-за вытеснения кислорода
==
А аммиачные бытовые холодильники были не настолько распространены как кажется, у них довольно низкий КПД и они были в основном маленькими и соответственно неудобными для обычных семей
Охлаждаются они за счёт испарения, чем больше температура воздуха, тем больше испарится.
Не совсем — в установках МРТ есть «холодильник», который охлаждает гелий. Иначе слишком уж большой расход гелия будет, надо будет доливать сплошным потоком.
Но в силу ряда причин нет смысла делать аппарат совсем без потерь.
Фреон — да. Аммиак и прочая гадость — нет: воняет!

На самом деле, эта «утечка» не халатность сотрудника, а фича аппарата МРТ.
В нём жидкий гелий используется для охлажения.
Следовательно есть клапан, предотвращающий взрыв при перегреве.
И он будет постоянно-периодически сбрасывать избыток давления.
А сотрудник просто не увидел, что за 5 часов улетело 120л.
Хотя, есть ли там куда смотреть и каков штатный расход, я не знаю. :(
аммиак страшен «в квадрате» мало того что воняет, так еще если кто из персонала почует его, но за минуту до этого решит прикурить или еще чего-нибудь нагреть — бахнет — мало не покажется. МРТ (с аммиачной холодилкой) пациенту точно не понадобится больше. Про штатный расход — представьте воздушный шарик — его объем 4-5 литра, и таких шариков у вас летает штук 20-30 (эквивалент 120л) в комнате МРТ. Но нестыковка другая — все это летает под потолком, а «уровень» айфона — 1м над землей. Либо в утечка была не 120л, а как минимум несколько кубометров, либо при смешивании воздуха и гелия происходит что-то чего мы не знаем.
В статье же четко написано — утечка составила 120 литров жидкого гелия, это почти 90 кубометров при нормальном давлении и температуре.

Такой расход конечно не штатный для нормальной работы томографа (только при авариях или ремонтах), но вполне нормально при начальном монтаже и запуске оборудования, особенно если они по какой-то причине затянулись. Гелий привозят и заправляют в сжиженном виде при крайне низкой температуре. И до тех пор пока не заработала штатная холодильная установка и не вышла на целевой режим работы гелия испаряется много и обратно его в жидкость не перевести пока не заработало охлаждение до ~ -270 гр.
А чтобы ничего не разорвало растущим давлением испаряющегося гелия есть предохранительные клапаны.
Не сказано при каком давлении эти 120л были — при атмосферном или балонном (хз сколько там 10 или 20 или больше атм). Если 90 кубов это уже, то воздух из помещения вытеснится, сперва пациенты начнут разговаривать смешными голосами, потом отключатся.
Жидкий гелий хоть и является самой сжимаемой жидкостью, но и у него коэффициент сжатия всего 8·10-3 атм-1 и падает с ростом давления. Так что принципиальной разницы, при каком давлении хранился жидкий гелий, нет.
сперва пациенты начнут разговаривать смешными голосами, потом отключатся

Уже обсуждали — правильно подготовленное помещение для томографа имеет обхем сильно больше 90 кубов и вентиляцию, потому испарение за 5 часов — не опасно. Но да, его вылетело достаточно много, чтобы айфоны заметили.
Причем холодильная машина, большая часть трубок с газом и емкости обычно вообще находятся в отдельном соседнем техническом помещении (ниже этажом/в подвале или «за стенкой»), куда никто кроме изредка появляющихся техников для обслуживания не заходит.
Сказано что в жидком (а не газообразном сжатом) — этого достаточно. Жидкий гелий (как и водород, азот и большинство других «легких» газов в жидкой форме) вообще не в баллонах хранят, а в баках-«термосах» вообще без внешнего давления, т.е. при атмосферном давлении. Т.к. сжать их до жидкого состояния в принципе невозможно — только сильно охладив. И плотность у такой сильно охлажденной жидкости, как правильно выше написали от давления практически не меняется.

Ну пациентов там не было и быть не могло — конкретный томограф еще даже не работал. Только монтаж и пуско-наладка шли.
Аммиак не горит. Гелий не вытесняет кислород.
В принципе горит, но в атмосфере чистого кислорода. Ну или в обычном воздухе, но при постоянном присутствии другого источника открытого пламени.
Криосистемы вроде запрещается герметично закрывать. Так что там скорее всего никакого клапана нет. Жидкий гелий спокойно испаряется охлаждая оборудование до сверхпроводящей температуры. А повышенный расход вполне соотносится с первоначальным охлаждением системы.
какая то фигня, вентиляция магнитов обычно идет отдельно от системы вентиляции здания. А если магнит грохнется, то весь гелий уйдет к ним в здание? Даже на 1.5Т это очень много, плюс надо организовать быстрый отвод гелия, т.к. освободается огромное количество энергии при испарении, поэтому там вообще стоит другая система вентелирования.
Кстати, в тексте написано про GE, а картинку подсунули от сименса.

По поводу нетокситечен гелий и тд, в случае большой утечки, вы просто в комнате с томографом и останетесь, тк. кислорода просто там не будет.
И это очень коварная штука — падение содержания кислорода в воздухе ниже безопасного: наступает сонливость, апатия, слабость и потом засыпаешь навсегда. В химлабораториях, где есть большое количество инертных газов (азот, аргон и т.п.), обязана быть сигнализация спаренная с включением принудительной вентиляции при падении уровня кислорода в воздухе.
Да, если я правильно понимаю, специальная вентиляция должна быть. Есть такой процесс — quench — когда штатно или аварийно выкипает весь гелий. Быстро. Где-то в штатах был случай, когда из-за квенча вышибло стену помещения.
Интересно, кто-нибудь додумается специально сделать такую диверсию?
Перестаньте использовать слово «аллергия» для чего попало. «Аллергия» — это реакция иммунной системы организма на белки. Не бывает «аллергии на солнечный свет» и «на работу» тоже не бывает. И уж точно не бывает никакой «аллергии» у небиологических объектов.
В таких сообщениях ожидаешь все же прочитать «а как правильно». Так а как надо-то?
«У iPhone нашли аномальную реакцию на гелий» например.

Какая же она аномальная, если даже в документации указано?

UFO just landed and posted this here
Фотодерматоз можно конечно называть «аллергией», а можно «чумой», или вообще чем угодно. Но у слова «аллергия» есть ясное определение, и фотодерматоз ему не соответствует.
Некоторые люди на свет чихают.
Оставьте его без подключения к кабелю зарядки и дайте проветриться в течение недели. Гелий должен полностью уйти из устройства, а батарея должна полностью разрядиться. Через неделю подключите устройство напрямую в зарядное устройство и дайте зарядиться в течение часа. Затем телефон можно снова включать.

Просто пассивное ожидание, пока гелий уйдет? Вероятно можно ускорить процесс нагревая и охлаждая телефон, при нагреве газ расширяется и выходит, при охлаждении замещается стандартным воздухом из помещения. В быту можно использовать холодильник и какое-то теплое место, температуры в пределах разумного, +3 в холодильнике и +30 в помещении, температуры стандартные для телефона. Каждая итерация вытеснит примерно 10% газа из внутренних полостей устройства.
Еще вариант создать избыточное давление или разряжение. Информации о том что телефоны отказывают в самолете или в горах нет, можно снижать давление до 70 кПа и поднимать до 100 кПа несколько раз. Лишний газ должен так же выйти за несколько итераций.
UFO just landed and posted this here

Вы бы ещё в микроволновку их клали.
Что андроиды, что яблоки имеют кнопки принудительного сброса/выключения

ага имеют, только кнопки бывает программно работают, и если чтото зависло совсем наглухо то ничего уже не поможет пока аккум не сядет
у жены nokia6 так 3 суток лежала… чето только я на ней не нажимал… бывало на полсекунды экран мигнет и опять темнота… потом аккум сел и норм все загрузилось и работает
Я еще чуть ли не с первых версий андроида ребутил его железными кнопками до загрузки ОС и во всяких бутлоадерах.
это не исключает факт что все железки на которых стоит андройд разные и сделаны по разному
В микроволновку — это для быстрой зарядки, а не разрядки.
UFO just landed and posted this here
При температуре 30С -> 303.15K, 3C -> 276.15, газ расширяется пропорционально температуре в К, в данном случае соотношение 0.91, ожидается что примерно 10% будет выходить при каждом цикле нагрев-охлаждение-нагрев.
Аналогично при давлении 70кПа/100кПа = 0.7 и выйдет еще больше, 30% за каждую итерацию. Тут интересно, перенесет ли телефон помещение в вакуум, нужно ли ограничивать скорость снижения давления и время в вакууме. Вопросы по ЖК экрану, аккумулятору и сенсорам с пористой структурой и нарушенной герметичностью.
Во что превращается старый, добрый Хабр…
Вопрос традиций какое слово употреблять.
Гелий он одновременно и атом и молекула.
ага, устоявшийся… именно
А мне интересно, в чем принцип действия MEMS осцилятора…

Механический маятник в вакууме + куча электроники. https://en.wikipedia.org/wiki/Microelectromechanical_system_oscillator#Oscillators "MEMS oscillators include MEMS resonators, sustaining amps, and additional electronics to set or adjust their output frequencies. These circuits often include phase locked loops (PLLs) that produce selectable or programmable output frequencies "
Маятник изготовлен внутри кремниевой пластины и вакуумирован — https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=4
"Integrated in plastic packages, unlike quartz. Vacuum sealed in silicon… Wafer Level Encapsulation SOI MEMS Resonator" + https://www.systemplus.fr/wp-content/uploads/2015/07/SP15214_SiTime-SiT1552-MEMS-Oscillator_Sample.pdf#page=13
MEMS пластина припаяна к логической https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=6 "System Architecture – Silicon MEMS Oscillator", https://www.sitime.com/api/gated/WhitePaper-Top-8-Reasons-Oscillator.pdf#page=6 — на стр.6 есть фотография мемс-кристалла,
Изготавливать нетривиально — https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=20 "MEMS Resonator Fabrication"
Формы резонатора разные для кГц и МГц диапазонов — https://abracon.com/uploads/resources/MEMS-PTM.pdf слайды 3 и 14, https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1329232&image_number=1 (из Last MEMS Oscillator Maker Standing)


2016 Micromachined Resonators: A Review — MDPI — https://www.mdpi.com/2072-666X/7/9/160/pdf


SiTime SiT8008 — MEMS генератор: фото выходного дня BarsMonster 2014 https://zeptobars.com/ru/read/SiTime-SiT8008-MEMS-oscillator-rosnano + https://habr.com/company/zeptobars/blog/223247/


Фотография MEMS кристалла по началу нас довольно сильно озадачила. Неужели это какой-то интегральный SAW/STW резонатор?

Хитрость состоит в том, что максимальный Q-фактор (до ~186тыс судя по патенту) достигается когда механический резонатор работает в вакууме. Поэтому сам MEMS-резонатор запаян внутри кристалла в атмосфере водорода. Затем кристалл отжигают в вакууме — и водород улетает сквозь кремний. Так что тут мы видим лишь крышку MEMS резонатора с контактами. Добраться до самого резонатора без рентгеновской камеры или ионной резки пока не удалось.

Размер кристалла MEMS — 457x454 µm.
Для нашего удобства релевантные патенты указаны прямо на кристалле: US6936491 US7514283 US7075160 US7750758

При этом обычные MEMS гироскопы вполне открываются — https://zeptobars.com/ru/read/Invensense-MPU6050-6d-MEMS-IMU-gyroscope-accelerometer

SiTime (более высоких частот) настолько плохи, что бывают пропускают такты…
да, они могут работать долго, а потом пропустить такт…
если вы не хотите долго ломать голову над тем почему у вас сбоит ФАПЧ или
другая чувствительная часть схемы просто… используйте обычные кварцевые генераторы,
а не мемс…
Для меня это хороший и существенный повод перейти на соники. Их телефоны сейчас на рынке пользуются спросом, да и тем более мне уже едет док станция для sony xperia zr которую я заказал на подарок, но интересно затестить и на своем телефоне. Кто юзал такой смартфон, как вам экспириенс и сможет ли сони заменить эппл полноценно?
тестами инет завален, я перешел на xiaomi, с производительностью 200к попугаев
и как оказалось производительность решает, тк всё выполняется почти мгновенно…
яблоко неудобно тем, что нельзя поставить сторонний apk… например, для камеры
видеонаблюдения…
Sign up to leave a comment.

Articles