Pull to refresh

Comments 79

Почти всё правительство в текущем виде можно заменить набором скриптов.
Вообще проблема эффективности управления очень больная для нас тема.

Понятие трафарета сразу же вызвало ассоциацию с RBAC. Но Ваша система фактически исключает единого губернатора для территории, если он не способен справиться со всем разом. Нужен некоторый список менеджеров которые своими ролями закрывают все роли региона.
Это очень смелые заявления.
Мне довелось в своей жизни руководить людьми. Так вот ваша уверенность в том, что меня можно было заменить скриптами вызывает лишь улыбку.
Правительству — еще сложнее.

Nikobraz написал "почти всё". И довольно большая часть правительства не руководить должна, а решать конкретные задачи.

Что делает руководитель? Получает задачу сверху. Пытается отмазаться. Если не получилось, думает над тем, на кого её спихнуть, под лозунгом делегирования обязанностей.
Цепочка руководителей это как сверточная нейросеть только в обратном порядке. От одного ко многим.
Решение конкретных задач сводится к их перепоручению. Если же руководитель сам пытается решать какие-то задачи лично, то рано или поздно он увязнет в куче нерешенных проблем.
Качество руководтства зависит от того насколько качественно и обдуманно, в каком виде перенаправлена задача. И то, как потом будет контролироваться выполнение этой задачи.
Я не про менеджмент в изначальной своей форме, это очень непростая задача, я в курсе.
Сейчас постигаю труды по регулярному менеджменту.
И тут разговор совсем не про федеральное правительство.
Вы знаете, а мне не только приходилось, но и приходится. И вот эффективность действий правительства, помноженная на «программистов» — стремится к нулю, что твой предел.
«Прекрасные» сервисы для гос. учреждений, работающие строго под IE 11, в котором надо включать эмуляцию IE10 и использование ActiveX, отключая к чертям всю «безопасность» -хотя какая в там безопасность (спутники и прочие «отечественные»
поделки с ними работают частично — шаг влево и вправо — и натыкаешься на неработающие функции.)
Бухгалетры не нарадуются на «прекрасные» системы типа СУФД и электронного бюджета,
а также на отечественный VPN типа Континент-АП.
А так да, картинки с мордами губернаторов у отечественных «программистов» на похапе у отечественных программистов получаются. Только я, пожалуй, если припрет, возьму индусов, но не этих «программистов». Да, я в курсе, что представляют из себя индусы. Но уж лучше их, чем этих от рождения криворуких.
Программисты в госах абсолютно нерентабельные на свободном рынке, остальных этот самый рынок успешно вымывает в себя.
Мне довелось в своей жизни руководить людьми. Так вот ваша уверенность в том, что меня можно было заменить скриптами вызывает лишь улыбку.

Это успешного руководителя заменить скриптами нельзя. Ну, того, который что-то полезное делает. А наших министров можно смело заменить котиками. Котики хотя бы милые.

Ну Госдуму точно можно. Причем генератором случайных символов. Причем вреда от «За нарушение 'ваимц5840345птц48щм5и ц' наказание 5 лет строгого режима» будет явно меньше, чем от большинства ныне принимаемых законов.
А если чуть серьезнее. Что там у нас есть — законодательная, исполнительная и судебная ветки.
Судебную вполне можно автоматизировать. Несправедливых приговоров не станет, все будет работать по букве закона. Конечно, отменится чисто человеческий фактор «понять, простить и пригрозить пальцем», который в некоторых случаях нужен, но где-то недавно натыкался на информацию, что оправдательных приговоров единицы процентов, а т.к. поверить в 95% КПД следственных органов сложно, то скрипт здесь принесет больше пользы, чем вреда. Ну и минус коррупция и прочие недоразумения.
Законодательная — учитывая существующий термин «бешеный принтер» относительно нее, то скрипты здесь явно упростят жизнь всем.
Исполнительная — тут черт его знает. Я плохо себе представляю ее функционал кроме того, что она что-то там исполняет. Наверно, скриптами заменяется плохо.
Всякую дипломатию, конечно, без полноценного ИИ заменить/смоделировать нельзя.
Правительству как раз проще — оно оперирует стратегическими терминами и взаимоотношения между отдельными членами общества там никого не волнуют, управлять толпой из 10млн. проще, чем командой из 10 человек.
Читаю я ваше сообщение и думаю…
«А почему никто в мире так еще не сделал? Может быть не додумался никто? Или все таки unlor где то заблуждается?»

Навскидку могу рассказать про большой процент обвинительных приговоров. Тут все просто: судебная система это не только судья с помощником. Это еще следователи, дознаватели, сыщики, аналитики, постовые и еще куча народу. И все они работают над делом в до судебном порядке. И до суда следователь может прийти к выводу, что подследственный невиновен. И до суда дело не дойдет. Вы в своей статистике этого не найдете. Но эти дела есть. Это я точно могу сказать, потому как сам был таким подследственным (ДТП) и дело возбуждено не было в результате.
Как правило, то что дело дошло до суда означает что все вот те «до следственные» люди пришли к выводу, что подследственный все таки виновен. После этого странно удивляться малым процентом «оправданных».
«А почему никто в мире так еще не сделал? Может быть не додумался никто? Или все таки unlor где то заблуждается?»

Легаси же.

Навскидку могу рассказать про большой процент обвинительных приговоров. Тут все просто: судебная система это не только судья с помощником. Это еще следователи, дознаватели, сыщики, аналитики, постовые и еще куча народу. И все они работают над делом в до судебном порядке. И до суда следователь может прийти к выводу, что подследственный невиновен. И до суда дело не дойдет.
Но судьи то в этом не участвуют. А знаете во сколько государству обходятся судьи и сопутствующая оснастка?

То есть, выглядит всё замечательно. Досудебные процессы отфильтровывают всё лишнее. Но тогда получается, что «судебная подсистема» не нужна, ведь на конечный результат (осудят или нет) эта подсистема влияет минимально. Значит что-то в этой системе не так. Нужно что-то менять. Например, разгрузить «досудебную подсистему» и нагрузить судебную.

Получается, даже если предположить, что «судебная подсистема» работает как надо, общая система всё равно сломана. Но есть небольшое подозрение, что высокий процент (под 99) обвинительных приговоров связан не с отличной работой следственных органов.
Во-первых, косяки следственных органов случаются.
Во-вторых, задача суда не только признать виновным/не виновным но и определить степень вины, а соответственно, и санкции, применяемые к виновным.
Заблуждаюсь? Легко, я же не господь Бог и не нужно язвить.
Но, по-моему, есть, как минимум, 2 фундаментальные причины, почему еще никто не сделал:
1. Противодействие тех, у кого эти скрипты заберут работу (власть, любая, это то, что что человек ее имеющий будет драться до потери пульса).
2. Сложность организации. Это звучит «заменить на скрипт» а на самом-то деле там понадобится какой-нибудь квантовый Watson, да еще и не один.

Насчет судейства — согласен. Это действительно особенность континентальной правовой системы, как оказалось. Но это не отменяет того факта, что принцип ее работы [на вход подаем доказательства] ->[черный ящик в виде УК]->[на выходе получаем результат]. Человеческое участие не нужно, корме случаев суда присяжных.
Нет не просто — и это огромная проблема. Один друг рассказывал: следователи завысили меру вины, судья на оглашении приговора (после 5-6 заседаний) «обвинение не доказано, поэтому возвращаем на доследствие». Вынесение оправдательного приговора в нашей системе влечет много нехорошего для всех кто участвовал в этом деле — прокурорам, следователям, в том числе судьям.
То что дело дошло до суда всего лишь значит что стороны не пришли к выгодному для них соглашению, ничего более.
но где-то недавно натыкался на информацию, что оправдательных приговоров единицы процентов, а т.к. поверить в 95% КПД следственных органов сложно, то скрипт здесь принесет больше пользы, чем вреда.


Эти цифры не секрет же skkageo.ru/posts/2931058
Тут смотря как интерпретировать статистику

744 000 осуждено
202 000 прекращено
2 900 оправдано
9 000 меры мед. характера

Осужденных 744 + 9 тыс. — что далеко от 95%. Там грубо — процентов 75%.

Но и это еще не все — примерно в 2/3 уголовных дел подсудимые пожелали особого порядка для себя — а это означает, что подсудимый признает свою вину в полном объеме, за что получает «скидку в 30%» на срок. Для них оправдательный приговор это фантастика.

Ой ненадо только про букву закона. Иногда закон такую пургу несет, что сами судьи морщатся, а сделать особо ничего не могут, только если суд присяжных заказывать. Но даже с судом присяжных в России плоховато.
Иногда закон такую пургу несет, что сами судьи морщатся, а сделать особо ничего не могут

Судья, вообще говоря, всегда может принять любое решение, какое захочет, закон его де-факто не особенно ограничивает. Вопрос исключительно в правоприменительной практике.

Судья, вообще говоря, всегда может принять любое решение, какое захочет, закон его де-факто не особенно ограничивает. Вопрос исключительно в правоприменительной практике.


В англо-сакском прецедентном праве, наверное, и так.

В континентальном же праве (большая часть Европы, СНГ) — главенство написанного закона, которым судья зажат во вполне определенных рамках.
UFO just landed and posted this here
Одноклассник работает адвокатом на юге России. В переписке отметил, что основа принятия судебных решений по делам — так называемые казусы, т.е. по факту те же прецеденты (примеры решений других судов по схожим делам).


Не совсем так.
Прецедентного права у нас не может быть в принципе.

Он имел ввиду другое — вышестоящий судья может отменить решение. Много раз отменили — увольнение. Поэтому нижестоящий судья старается подстроиться и предугадать на основании уже имеющихся решений вышестоящего суда по аналогичным делам.

Но это вовсе не прецеденты.
В англо-сакском прецедентном праве, наверное, и так.

В любом праве.


В континентальном же праве (большая часть Европы, СНГ) — главенство написанного закона, которым судья зажат во вполне определенных рамках.

Дело в том, что именно судья решает, какими законами пользоваться. При этом согласно тому же закону, решает он это исходя исключительно из собственных убеждений :)

Дело в том, что именно судья решает, какими законами пользоваться. При этом согласно тому же закону, решает он это исходя исключительно из собственных убеждений :)


Видимо, вы имеете ввиду не «какими законами пользоваться», а «как классифицировать деяние», то есть «какую статью выбрать».

Формально — да.

Фактически — судья это делает с оглядкой на вышестоящего судью, который может отменить решение, что не очень хорошо.

Таким образом, о совершенно произвольном трактовании законов речь не идет.
Видимо, вы имеете ввиду не «какими законами пользоваться», а «как классифицировать деяние», то есть «какую статью выбрать».

Да.


Фактически — судья это делает с оглядкой на вышестоящего судью, который может отменить решение, что не очень хорошо.

Да, и тут уже как раз вопрос о правоприминительной практике в том числе. То есть принять решение судья может как угодно, по потом ему могут вполне по голове настучать после апелляции.


Таким образом, о совершенно произвольном трактовании законов речь не идет.

Формально судья это может сделать, то есть закон его в этом не ограничивает. Практически — конечно, он ограничен судом высшей инстанции.

ага, например «совершил преступление путем обращения в прокуратуру»
Теоретически, прямо сейчас можно делать часть такой системы основываясь на Росстате.
Достаточно наделать трафаретов, и привязывать персоналии к временным промежуткам.
Можно ли верить статистике и Росстату. Приписки никуда не делись со времён сбора хлопка в СССР. Надо поштучно контролировать движение всего, каждую кассу, кредитную карту, бутылку водки и кока-колы, каждую грузовую фуру и легковушку, и в блокчейн с бигдатой wait, oh shi…
Намекаете, что вообще нет корректной информации?
А вообще, через анализ больших данный можно даже обнаружить «приписки». В любом случае, после прочтения текста даже захотелось такую систему написать.
корректной информации нет и не будет. ибо она наверху не нужна.
им гораздо приятнее существовать в мире розовых поней от росстата, где у нас рекордный рост зарплат за год, а самозанятые получают по 200к поголовно.

а при отсутствии корректной информации вся идея превращается в тыкву.
Очень качественное описание, которое прямо таки сформировало чуть ли не интерфейс такой системы в голове и я уже ожидал увидеть в конце ссылку, но, к сожалению, только
С уважением, ваш С.И.
Ноябрь 2030 г.
Москва.


Это фантастика или планы на будущее?)
Мы решили, что основой системы оценки должны стать цифры.


Уже используется реале и давно. Называется «палочная» система.
Стимулирует создавать «потемкинские деревни».

P.S.:
И еще пример о «цифры это главное».
Закон о госзакупах. Как бы заставляющий покупать «самое» дешевое (формально по цифрам).
Приводит к закупу самого плохого по качеству

Ну не всегда качество можно формализовать в цифрах.

Общий показатель таки вычислить можно, но косвенными методами.
Соотношение роста уровня доходов к росту цен на продуктовую корзину.
Опрос местного населения о статусе качества жизни по пунктам.
Соотношение роста уровня доходов к росту цен на продуктовую корзину.


Все еще сложнее с формальными оценками по цифрам:

Можно не пускать ресурсы на инвестирование в будущее. А пускать их на «корзину» сегодня. Получим рост цифр в краткосрочной перспективе.

P.S.:
Общий показатель таки вычислить можно, но косвенными методами.


Погоду на Луне — можно таким образом вычислить.
Большая часть экономистов даже мировой кризис оказались не способны предсказать.

Как только вы научитесь точно вычислять — сразу идите за Нобелевской премией. Выдадут вне очереди.
все намного проще — создаете онлайн-игру, моделирующую те проблемы, которые вам надо решить — и устраиваете онлайн-чемпионат с призами, вообщем привлекаете людей играть роли, имитирующие нужных вам губернаторов или кого вам нужно
записываете реплей «чемпионов» и «проигрываете» запись применительно к реальности
мать честная, какие люди…

Таким же методом можно решить пролему с поклониками коммунизма, марксизма, проекта Венера и похожего — создать игру, в которой все, что ты добыл попадает в общий инвентар, с которого может брать любой, и пусть пробуют там создать "рай на земле".

не уловили, речь о виртуальной имитации решения, где преимущество возникает за счет того, что решает более талантливый человек который в обычной жизни на месте например губернатора не окажется
Тут возникают проблемы симуляции реакции людей на данные решения. На бумаге гладко, но в реальности гадко
ага — небо голубое, трава зеленая
только чтобы произошла реакция, надо сначала принять правильное решение и его реализовать,
причину и следствие не путайте
Неважно какое решение вы примете, всегда будут те кто за и те кто против. Правильное оно или нет это тоже зависит от контекста или отрезка времени. Некоторые решения могут быть приняты как неправльные в карткосрочной перспективе, но в догосрочной, 10+ лет, они могут быть легендарно правильными.
я смотрю вы совсем не слышите ни кого кроме себя
еще скажите делать надо как правильно, а как не правильно делать не надо
С манагерами в организации куча проблем при внедрении систем, а тут депутаты, губернаторы. Завалят такую инициативу на старте, потому что власти у них много. А работать не все любят, и не все хотят прозрачности. Вот и получится вместо палок в колеса, будут брёвна в ж…
губернатор – это менеджер, который должен нравиться.

И это в корне не правильная точка зрения. Руководитель (не важно, какого ранга) совсем не обязательно должен нравиться. Он должен принимать решения, от которых большинству будет лучше. При чем, такие решения не всегда могут быть приятными и хорошими на первый взгляд.
Тоже не совсем верно. «Трагедия общин» классический контрпример когда выбирается вариант чтобы «большинству стало лучше». Теория игр с такими понятиями как «благо» и «выигрыш» (и кооперативная теория игр с характеристическими функциями) зачастую довольно неплохо описывает некоторые социальные модели. Но я до сих пор не могу понять как можно корректно описать что такое «качественное здравоохранение» или «качественное образование» в такой терминологии. А значит смоделировать «выигрыш» общества от использования таких моделей затруднительно.
С уважением, ваш С.И.
Ноябрь 2030 г.
Москва.
Не Сергей Иванович ли? Ну тот, который сейчас увольняется.
Увольняется Сергей Николаевич.
Перепутал, значит.
Но жаль. Подобная связь произведений смотрелась бы интересно.
не перепутали. Полное имя — Сергей Николаевич Иванов.
Эх… Мечты технократа о решении организационных проблем техническими средствами. Так не работает, к сожалению.
ERP\CRM\BW и прочие корпоративные системы говорят об обратном.
Работает. Только так.
Так они не решают оргпроблемы, а работают в том случае, когда оргпроблемы есть кому решать. Ну и экстраполировать на уровень государства отдельно взятые ERP несколько опрометчиво…
Не надо отдельновзятые. Надо специальное ERP для государства делать.
Сделают.
Для городов, насколько я знаю, такого рода эксперименты уже были.
А, ну к 2030 году может быть. Даже может и в России.
Интересная идея, но не полная.
Профили политиков, профили регионов — это всё возможная предсказуемая реакция на внешнее воздействие. Однако само воздействие не имеет профиля. То-есть имеющиеся законы, налоги, и так далее — всё это дело можно и нужно посчитать на воздействие на имеющуюся стабильную систему. Думаю это будет не так трудно, потому как всё это дело переписывается чуть-ли не реальном времени.
«Саша, ты знаешь, я всегда за тебя, но ...»
«Называй меня, как хочешь, только будь со мною рядом»
Браво!
P.S. только вы не указали (или я пропустил) веса показателей в оценке. Ведь повысить количество торговых центров, но при этом снизить продолжительность жизни, как числа с одинаковым весом может быть обнулено (взаимозачет), а на жизни отразится иначе. В итоге проверяющему нужно, исходя из своих ценностей, делать субъективные выводы.
Единая оценка формируется по весовым коэффициентам, заданным в трафарете


Или вы про конкретные веса?
Вес показателя отображает соответствие ценностям общества. Что если цели ставятся (и главное веса) неверно? Будет работать система? Ведь один показатель с аномальным ростом может перекрыть все прочие «косяки».
на то и нужны трафареты, чтобы смотреть на реальность под разными углами. С одного будет все хорошо, с другого — все плохо.

Там если детальнее, то для каждого показателя есть коридор и стратегия. Есть такие, которые «чем больше, тем лучше», есть наоборот — «чем меньше, тем лучше», есть «вот столько, и больше не надо».

Есть показатели балансировки, т.е. метапоказатели, которые показывают сбалансированность развития. Перекос по одному из показателей первого уровня вылезет в метапоказателе — тот начнет зашкаливать от дисбаланса.
от дисбаланса.

Хорошее слово — баланс, баланс между недостаточно удовлетворенным желанием общества и чрезмерно удовлетворенным. Стоит того, чтобы об этом подумать.
«чем больше, тем лучше», есть наоборот — «чем меньше, тем лучше»
Это только временно может так быть, а потом нужен баланс. Четвертая Благородная Истина Будды.
«Обмен компетенциями» — было бы здорово на хабре увидеть статьи о проблемах регионов и как решались и успешно и не успешно. Так сказать — в помощь топ менеджерам.
«Обмен компетенциями» — было бы здорово на хабре увидеть статьи о проблемах регионов и как решались и успешно и не успешно. Так сказать — в помощь топ менеджерам.

Молодым политикам на заметку, кстати. Простой и незатратный способ снискать офигенную популярность в определенных кругах.

«в узком кругу ограниченных людей»©?
Забавные формы, конечно, принимает пропаганда на Хабре.
Козе понятно, что отмена выборности губернаторов была нужна для централизации власти и устранения потенциального появления будущих конкурентов на президентских выборах. В США многие президенты до избрания были губернаторами — там и засветились и получили свой шанс на высший пост. В России назначенный президентом губернатор никогда не пойдёт против него на выборах. Да и оценивать работу губернаторов смысла нет — на что оценка повлияет? Кто на неё посмотрит?
При прочтении меня не покидало ощущение: «Я что, все проспал?». Потому что новости только с хабра и узнаю.

А система, описанная в статье, очень похожа на «слои» в градостроительных симуляторах. По сути, осталось только натянуть эти слои на реальные данные и получим описанную систему. Основная сложность — сбор данных. Ведь в игре все формализовано, и данным всегда можно доверять. В жизни же, эти данные еще по 10 раз перепроверить надо.
лет 15 назад вышла одна книжка… Детективчик Андрея Ильина из цикла «мы из Конторы» (конкретное название не помню, там их штук 6). так вот, один-в-один как Резидент то-ли заговор готовил, то-ли раскрывал…
Ах, мечты о разумном обустройстве мира на основе современных технологий. Как жаль, что венец славы у Вас перехватил Жюль Верн.

Серьёзно? Пожалуйста, пройдите какой-нибудь начальный курс управления. Эти Ваши «скрипты будущего губернатора» можно было сделать и десять лет назад и раньше. Но, как в любом проекте, первым делом надо спросить — кто платит за музыку и какие результаты хочет заказчик. Кто заказчик «губернаторских услуг»? Выскажу мнение, что заказчик — это некая правящая верхушка, для которой настоящие эффективные губернаторы представляют конкуренцию, и ей не нужен какой-то супергубернатор, который сможет набрать популярности и претендовать на президентское кресло.

Значит, для такого заказчика, я бы разработал скрипты, которые а) собирали бы ляпы и прочий компромат на губернатора, чтобы осадить его когда надо, б) сдерживали бы рост популярности губернатора, б) позволяли бы контролировать денежные потоки.

И Вы таки думаете, что уже и так всё не работает как надо? ;)
А почему Вы думаете, что успешный губернатор будет противостоять правящей верхушке? Успешный губернатор может быть и сторонником верхушки.
Пока читал, меня не покидало ощущение чего-то знакомого — Сбалансированная Система Показателей (Balanced Scorecard).
Описанная идея интересна, но не хватает трафарета действий губернаторов и трафарета страны. :)
Ноябрь 2030 г.

черно-серая, пересеченная местность астероида проплывала в мониторе внешнего обзора увеличиваясь в размерах, очевидно придется делать маневр, скоро время высадки, программа обширная, гидразина в обрез, электроэнергия из-за удаленности от светила уходит «с колес», роботы требуют прибавки, столько всего сделать в сжатые сроки, волнуюсь…
Я, конечно, понимаю, что есть искушение сделать новую версию командной экономики с использованием IT (попытки были уже в СССР — не помогло — самодуры, воры и тираны никогда не допустят, чтобы их заменил компьютер), но полагал, что будут мечтать о нейросетях и пр.
Нетехнические вопросы не решаются техническими средствами.
Чем больше и централизованней система, тем вероятнее она развалится (читайте Нассима Талеба).
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles