Pull to refresh

Comments 122

Присоединяюсь к вопросу!
На заводе используется оборудование ведущих европейских компаний-лидеров индустрии. Среди них Velati, Travaglini, Zanotti и Tavil. © ComNews

Вероятно вопрос был о производителях роботов.

Не уточнял у представителей завода. Знаю только, что они зарубежные. Скорее всего итпльянские или германские.

Из крупных по производственному оборудованию: Travaglini Group вместе со своими партнерами, Itec, Bizerba, Multivac, Tavil.
Еще есть ABB single-arm и delta robots, которые адаптированы под индустриальные нужды упомянутыми производителями.
В целом, оборудования много, всех перечислять долго будет. Оборудование в основном импртное, в основном Европа. Из российского есть перефирия и вспомогательное. Промышленный компьютеры, например, сборка российская. mesbymeat (http://mesbymeat.ru/oborudovanie/).

Денис Горбунов, руководитель проекта (ИТ Черкизово)
В тему статьи. Фабрика сыро-молочных продуктов — Tillamook Farm, OR, US:

А почему в тему, можете уточнить? Что роднит, то что на видео с темой статьи? Да и в самой статье как-то очень мало деталей роботизации.
Хотел показать этот проект в целом, чтобы «увидеть весь лес, а не каждое дерево».
Если описывать подробно — то это потребуется ещё несколько статей, да и фотоматериалов к сожалению у меня было не много. Если нужны подробности по роботизации — постараюсь написать новую статью, только по срокам ничего не обещаю:)
Было бы очень интересно прочитать такую статью. В особенности хотелось бы увидеть что-нибудь по автоматизации самого технологического процесса. На вой взгляд автоматическая упаковка и транспортировка — в большей степени обыденность. + к этому хотелось бы больше подробностей по предпоследнему абзацу.
Хорошо, постараюсь написать :)

Каждый раз когда делаю колбасу, во время монотонных процессов вроде измельчения или набивки, приходят в голову мысли, как это можно автоматизировать.

Наверно, любой мозг, делающий монотонную работу, автоматически начинает искать способ автоматизации.
Медленно, но верно человечество должно бы так всё автоматизировать, да вот работать наоборот придётся всё больше, чтобы удерживать тот же уровень дохода.

Скорее не больше, а работа будет сложнее, интеллектуальнее и более творческой)

Kitsok c давних пор для этого на колбасных заводах используют вакуумные куттеры и(измельчение), автоматические клипсаторы… все дело в том, что 10 лет назад это были фрагменты автоматизации, между которыми передавалась продукция либо грузчиками, либо самим оператором агрегата. Например оператор куттера выгружал фарш в «чебурашку» (нержавеющая емкость на колесах) и отталкивал ее к клипсатору, где уже оператор клипсатора ставил емкость в подъемник и она опрокидывалась в приемную чашу клипсатора. а вот весь цикл свести воедино технологии позволили в РФ только сейчас…
Каждый раз смотрю на промышленное оборудование с вожделением, но… для дома подобные технологии невозможны. Я вот к китайскому бытовому «куттеру» прикрутил китайский вакуумный насос и получил как бы вакуумный куттер, но это колхоз, такой же, как и ручные клипсаторы, хотя и благостно влияет на готовый продукт.
И да, конечно для производства — не только мясопереработки, для любой пищёвки — чем меньше людей в процессе, тем лучше. Чего стоят истории о нарушении ТБ при работе на волчке, и дальше — ну не выкидывать же полтонны фарша.
угу, когда в воронежском куттере весом под 2 тонны (или три) разлеталась пачка ножей из нержавейки, каждый из которых с полметра длиной, а сам агрегат начинал подпрыгивать вместе с фаршем, операторы в зале падали плашмя на мокрый пол и не шевелились, пока вал внутри машины не останавливался: бывали случаи когда осколки ножа пробивали сантиметровую крышку куттера и вылетали «на свободу»)))))))
Робо-завод делает колбасу из электро-овец.
захотелось увидеть этикетку на такой колбаске из электро-овец!
«Не содержит ГМО и глютена!»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сейчас выпустят на улицы Атласа из Boston Dynamics — и будет колбаса из мяса. Мяса живых кожаных мешков.
Роботы обрабатывают всю информацию самостоятельно, и сами принимают решение

«042-й — серверу, мясо самостоятельно передвигается мимо меня по проходу, сервер — 069-му — взять сырье, передвигающееся по проходу и передать в мясорубку 025...»

Сразу Futurama вспомнилась)))
"Убить всех человеков!")))

Интересно, что в списке работающих не указаны люди, контролирующие например состав привозимых продуктов, состав готового продукта (а может крыса забежала и свалилась куда?). В связи с этим интересно как осуществляется контроль за качеством продукции на всех этапах
UFO just landed and posted this here
Если не ошибаюсь на производстве есть отдельная лаборатория, в которой тестируются образцы готовой продукции (а возможно и сырья). Так же когда заключается договор с поставщиком, то его сырьё обязательно проверяют, и делают контрольные проверки качества на нескольких первых поставках.
Достойно. Интересно, кто писал софт, интегрирующий всё это в единую систему.

1)ERP + MES — очевидно разрабатывал SAP и её партнёры
2)Внутренний MES и управление роботами — производителями роботов
3)Управление IoT — разработана Cisco
4)Различные интеграционные решения — Открытые технологии
5)Прочий софт — множеством других фирм

UFO just landed and posted this here
Завод «Черкизово» в Московской области в районе Каширы
Интересно, а колбаса там реально копчёная, или просто «Дымок»?
Изучите вопрос «копчёный тофу». Возможно вам откроется смысл коптить сою.
Ну я не об экзотике. Скорее в контексте «зачем заводу, делающему колбасу из сои и мяса птицы механической обвалки» реально коптить.
Реально сырокопчёная. В качестве сырья привозят рубленное мясо и добавляют к нему различные специи и ингридиенты.
Lavs
Более правильно сыровяленая. Это более дорогой, премиум сегмент.

Да, точно, благодарю за уточнение:)

Этот термин (fog computing) уже давно используется в IoT как альтернатива облачным вычислениям. Ведь туман — это облако, опустившееся на землю :)
Основное отличие облачных вычислений от туманных вычислений — в том, что данные не отправляются в облако, а основные вычисления производятся на месте.

Прошу прощения. Видимо, я слишком далёк от мира IoT. Не знал про этот термин. Подумал греншным делом, что cloud так перевели.

Ведь туман — это облако, опустившееся на землю

Что-то мне подсказывает, что туман — это конденсация влаги при понижении температуры ниже точки росы при определённой влажности. В этом смысле — скорее облако является туманом, сгустившемся на большой высоте по тем же причинам.

Облако, опустившееся на землю — тоже бывает, в горах. Но это именно «облако, опустившееся на землю», а не туман. Т.е. оно рождается значительно выше уровня земли и уже в виде облака проходит по рельефу, накрывая высокие места.

Согласен:) Не углублялся в процесс появления тумана. Благодарю за подробное описание:)

Но как же передавать эти тонны информации? Ведь никакой WiFi такой нагрузки не выдержит. И тут как раз помогают туманные вычисления, которые используются в IoT.


осталось непонятным, откуда берутся «тонны информации», которые надо (или не надо?) передавать по WiFi и чем IoT более лудше для «вычислений на месте»

Как это откуда берутся? Представь, что робот едет и по несколько раз в секунду передаёт свои координаты, статус внутренних систем, уровень заряда, список своих задач, обмен данными с MES и ERP системой, "общение" с другими роботами, то что он "видит", отладочную информацию и т.д. И таких роботов не 1, а более 10.


Вот и получаются "тонны". Возможно на данном заводе не очевидны "тонны". А представь Amazon, где таких роботов тысячи и они тоже скорее всего общаются по WiFi

Во-первых, всё это копейки, кроме видео.
Во-вторых, зачем несколько раз в секунду передавать то, что может измениться в лучшем случае раз в минуту?
В-третьих, откуда у робота берутся «свои координаты»? Получение «своих координат» — это отдельная песня, но и тут «несколько раз в секунду» представляется недостижимым.
В-четвертых, совершенно непонятно, что делать с такими никому ненужными тоннами информации. Например, с уровнем заряда с разрешением по времени «несколько раз в секунду»

Я привёл лишь в качестве примера.
Именно потому и используется туманные вычисления, чтобы передавать только нужную информацию, а не всю генерируемую.

для того, чтобы передавать только нужную информацию никаких вычислений не нужно — ни туманных, ни облачных, ни набортных.
Да, и преимущество IoT перед WiFi остается никак не понятным
Такой завод — очень дорогое и сложное изделие.
Окупиться ли он за свой срок службы?
И при наличии безработицы в стране, этично ли делать безлюдные производства?
Работы-то много, в целом — вопрос в качестве вакансий
Я прекрасно понимаю эмоции тех, кто сидит без работы — но у них есть выбор.

Что же касается этики — вы уж меня извините, но один колбасный завод не изменит общего баланса безработицы, тем более, в Москве.
этично ли делать безлюдные производства
Более чем этично, освобождать человека от тупой и физической работы. То, что не все люди способны заниматься более осмысленной деятельностью, тоже нужно понимать, но их поддержка должна быть на уровне государства, пособия по безработице, БОД, наконец. И именно возрастающая безработица заставит, наконец, людей «у руля» над этим задуматься.

Думаю учитывая то, что завод работает 24 часа в сутки, он вполне может окупиться. А то ведь людей привози-увози (если в несколько смен), корми, контролируй, зарплаты и отчисления плати, в общем брр

Если прикинуть в лоб, то экономия на зп получается порядка 0,5мрд руб в год. Если окупаемость порядка 5 лет, то суммарно 2,5млрд руб, ~40 млн у.е. Плюс наверняка что-то можно наэкономить на более низких требованиях к освещенности, пожарной и прочей безопасности и т.п.
Открытый вопрос в том, сколько стоила вся дополнительная обвязка из роботов, софта, повышенных требований к поставщикам и т.д.
Отвечу сразу всем в этой ветке.
В завод инвестировано было 7 млрд. рублей (сколько и на что ушло нам не рассказывали)
Срок окупаемости нам не смогли сказать, думаю до 10 лет, так что да, окупится.
Плюс этого завода ещё и в том, что он на порядок снижает риски, связанные с людьми.

Безработица была всегда, только был разный % безработных.
Работы в стране полно. Вопрос лишь в том, хотят ли безработные развиваться и искать эту работу. Применение роботов лишь уберёт рутину из работы. Работа станет более творческой.

Этично ли строить заводы, на которых люди должны делать тупую однообразную работу?

Если единственная альтернатива для этих людей — ночевать под мостом, то да, этично.
Вопрос же в том, смогут ли люди переквалифицироваться и будет ли вообще нужда в их руках/головах.
Ну а поскольку это не единственная альтернатива… :)
И в целом — вы предлагаете прогресс остановить?
Нет, конечно. Я предлагаю думать о том, куда девать «лишних» людей параллельно/до с техническим прогрессом, а не по факту увеличившейся безработицы. Разумеется, прогресс это благо и ни о какой остановке речи не идет. Но люди — это люди, и прогресс — не самоценен, он ради людей и их блага.
И если система устроена так, что дополнительный прибавочный продукт обобществляется и может быть направлен на поддержание этих людей на время переобучения и само переобучение — это одно.
Если прибавочный продукт (стоимость) приватизируется частным лицом, а освободившиеся люди вынуждены без работы самостоятельно как-то искать пути решения, не всегда имея средства для переобучения и обреченные в результате на нищету и деградацию — это другое.

P.S. я не о данном конкретном случае, а в целом о дилемме прогресса и безработице.
«если система устроена так, что дополнительный прибавочный продукт обобществляется»
Тогда прогресс замедляется :) Потому что «роботы на колбасном заводе? вы с ума сошли, а куда мы всех рабочих денем? и вообще колбаса не нужна, мы в кольце врагов, надо танки делать»
Нет, вы как раз представляете в карикатурном виде то, против чего я возражаю — обнаружение пост-фактум — неважно, мы автоматизировали и «вдруг» получаем кучу людей не у дел, или собираемся (и гтовы это делать прямо сейчас), но получаем кучу людей не у дел — я выше высказался против такого подхода. Я — за планомерную автоматизацию, чтобы ситуаций с лишними людьми не возникало в принципе — этот вопрос должен быть решен заранее.

Тогда прогресс замедляется :)

Нет, не замедляется. В этой системе часть прибыли была бы заранее отведена на то, чтобы занять этих людей, а не купить яхту. Автоматизация была бы проведена в том же объеме и тогда же, но люди бы заранее были готовы менять работу.
Подход «нафиг автоматизацию, куда девать рабочих» означает, что ничего заранее не было продумано и спланировано; на мороз таких управленцев.
" Я — за планомерную автоматизацию, чтобы ситуаций с лишними людьми не возникало в принципе — этот вопрос должен быть решен заранее."
«Нет, не замедляется.»
Это противоречие. Чем больше факторов вы учитываете, тем медленнее все происходит.
В одном случае — ты видишь место, где можно оптимизировать и оптимизируешь. В другом — ты вынужден анализировать ВСЮ систему на много лет вперед — «ага, мы будем делать колбасных роботов — нам нужно Х1 рабочих для сборки, их надо учить, значит, надо подготовить Х2 учителей, нужно Х3 лишнего металла, надо увеличить выработку, надо Х4 рабочих, надо Х5 учителей для них, надо Х6 транспорта, чтоб это перевезти, еще Х7 водителей, Х8 учителей, Х9 доп гаишников, износ дорог вырастает на Х10, надо Х11 асфальта, Х12 рабочих… и тп»

Нельзя "заранее" отвести часть прибыли, пока эта прибыль ещё не заработана. И если забирать мою прибыль на цели, которые мне, предположим, не интересны, то и прибыли я вам не заработаю и отводить будет нечего. Сами стройте свои заводы, если такие умные. И прибыль с них пускайте на что хотите.

UFO just landed and posted this here

Вот когда зададим, тогда и ответ будем искать. А вопрос — нужно ли специально делать заводы для людей, в тех случаях, когда роботы дешевле, а работа — тупая (то есть заводы ради "рабочих мест") — такой вопрос уже стоит. И некоторые на него отвечают — нужно, хотя их доводы мне не понятны.

«Это позволило заводу разместиться в заповеднике»
А других мест не было, что ли?
Завод разместился на месте другого уже развалившегося завода. И перестройка завода на базе существовавшего было отдельным вызовом. Кроме того для завода было выбрано именно это место, т.к. неподалёку есть города с большим количеством инженеров. Уверен, что рассматривались разные варианты и было выбрано оптимальное.
вот да, насчет «не мешает заповенику» — есть вопросы. по строительству и тяжелым работам в процессе, допустим, ответили — на месте старого завода. людей, опять же, допустим, достаточно мало.
но — фуры?? транспортный поток, шум, все дела…
Два десятка тон готовой продукции в сутки — это одна-две фуры на выход. Допустим x5 на вход. Итого — ну допустим максимум 10ть фур в сутки. Очень умеренный транспортный поток.
умеренный — для чего? для города или для _заповедника_?
Не металлургический завод же в заповеднике построили! А хорошие, современные фуры (не КАМАЗ) очень мало вредных веществ выделяют. В конце концов (я надеюсь) на подобные короткие перевозки выведут электрофуры.

PS: А вообще, устройство барьерных лесополос вокруг предприятий это гораздо гуманнее, чем размещение заводов в черте города.
Есть разница между заповедником и лесополосой. Впрочем, если верить гуглокартам, никакого заповедника там нет, завод на краю города.

С производственной линией все понятно и красиво. Но первый по важности вопрос остаётся открытым — состав. Количество сои, стабилизаторов, усилителей, ароматизаторов, закрипителей, асбеста))), применение субпродуктов вместо мяса.

Этого нам не рассказывали) На презентации не было технологов — были только ITшники :)
UFO just landed and posted this here

Дигустация была, но я её проморгал))) Так и не попробовал колбасу)))

iBurokrat
А Вы в самом деле верите, что производитель будет рецептуру своего продукта разглашать?
Но есть другие рецепты, которые не являются большим секретом, например рецепт построения WiFi сети для данного завода.С ними можно ознакомиться здесь
А что именно интересует? Роботы? IoT? Инфраструктура? MES-ERP системы?
Интересно, как находились шаблоны решений для роботов — в какой нестандартной ситуации и как робот будет действовать?
Во всей системе где-то есть ИИ?

ИИ в системе нет. По шаблонам решений для роботов на сколько понял всё настраивалось методом "проб и ошибок". В итоге, если что-то сдвинется на пару миллиметров, то робот остановится. Придут инженеры его перенастраивать.


Во всех нестандартных ситуациях роботы останавливаются и сообщают о том, что произошла нестандартная ситуация.

Из людей на заводе работают только водители фур, люди на автопогрузчиках, ремонтники, уборщики


Не раз слышал шутку, что профессию уборщика автоматизируют последней.
Какой-то парадокс, роботы делают сложные операции, а протереть тряпкой не могут.
С ремонтниками тоже вопрос, почему бы не сделать робота-ремонтника, который мог бы делать блочный ремонт. Возможно для этого придется с нуля проектировать рабочих роботов и роботов ремнтников как единый комплекс, с функцией саморемонта.

Не ставилась задача автоматизировать всё полностью. Стояла задача роботизировать только места, где требуется биобезопасность в разумных пределах и наиболее эффективно.

По поводу роботов-полотёров — дома они эффективны, а на производстве нет, т.к. требуется помыть завод в сжатые сроки, чего не может обеспечить робот-полотёр. Да и не только полы надо вытирать.

Робот-ремонтник? Ещё искусственный интеллект не дорос до того, чтобы решать такие нестандартные задачи, как ремонт.
Прибывшее сырьё человек ведь проверяет? А уборщики ведь моют там, куда при производстве нет доступа человеку?
Это самые слабые места безопасности, получается?

Поибывшее сырьё хорошо упаковано и проверяется лишь количество и маркировка. Плюс, возможно, часть уходит безвозвратно в лабораторию на контроль качества.


На сколько понял уборщики одеваются в специальную одежду, которая полностью их закрывает, обеспечивая биобезопасность. И делается это когда в помещении нет сырья и продукции, т.е. прямой контакт человека и сырья/продукции невозможен.

я правильно понимаю что это линия фасовки и упаковки?
Не только. Всего завод состоит из 4х цехов:
1) Приемка и автоматический склад
2) Фаршеприготовление, набивка и навеска колбас
3) Ферментация, сушка, созревание (30 камер ферментации, 60 камер сушки)
4) Упаковка, палетирование, склад готовой продукции
Это позволило заводу разместиться в заповеднике и быть полностью безопасным для него.

Всегда интересовало почему нельзя перенести производство подальше от заповедников? Десятки-сотни фур ежедневно проезжающие по нему никак не повлияют на него?
Это вопрос не ко мне))) Нам рассказывали только про завод. Про дороги к нему и фуры не рассказывали.
Выше ответили про фуры.
ВОЗ признала колбасу и сосиски канцерогеном) Так интересно. Общался со студентами, которые делают роботов, жаловались что очень сложно внедрят собственно оборудование. Мало кто готов экспериментировать. Тут сразу завод с роботами и колбасой. Вроде хорошо что сделали, но не понятно почему при наличии инновационных центров, которые не первый год существуют, применяют зарубежное оборудование.
Вопрос лишь в качестве роботов. На западе робототехника развивается уже лет 30. А в России были лихие 90е, когда многим НИИ было не до экспериментов — важнее было выжить. В итоге по робототехнике Россия сильно отстаёт от Европы — по оценке эксперта лет на 10 лет. К тому же, т.к. это первый завод в России — то брался эксперт из Европы, который, понятное дело предложил закупить роботов именно в Европе.

У меня самого проект по созданию робота. И открытие робота-завода я воспринимаю не как «а почему мой робот туда не взяли?», а как возможности по развитию. Чем больше таких производств будет открываться, тем появится больше возможностей по роботизации. И скоро начнут смотреть и на российскую робототехнику :)
Отличный позитивный подход!
Вопрос лишь в качестве роботов


нет.

Собственнику/инвестору наплевать и на роботов и на их качество. Он выбирает/покупает готовое решение. В бизнес-плане у него стоит «скоко стоит» и «срок окупаемости». Трахомудится с отдельным, не встроенным в технологический процесс, пусть даже и «превосходящим зарубежные аналоги» отечественным роботом он не будет.

А что мешает разработчикам роботов оьщаться с интеграторами решений?

А что мешает разработчику роботов запартнёриться с интегратором? Кстати, благодарю ща этот вопрос — сам когда разработаю робота, то пойду к интеграторам.

Не было задачи поддержать инновационный центр. Была задача реализовать проект. Видимо инновационный центр не дал достаточно гарантий надёжности.

Одно но… завод тесла — работает вручную, с автоматизацией они не справились
А можете привести ссылку на статью или видео, где это описывается?
Пока я читал и видел только то, что там многое делается роботами.
Или мы про разные заводы?

Вот несколько видео, которые я нашёл, где показывают роботов на заводе Тесла:
Роботы на заводе Tesla
Роботы на фабрике Tesla
Завод Tesla

Благодарю. Видимо Маск посчитал, что дешевле и эффективней эту модель собирать вручную. Предыдущие модели на сколько знаю собирались в основном роботами (ранее привёл ссылки)

Злые языки утверждают, что не хватило профессионализма для развертывания производства :)
>По всему заводу ездят 12 складских роботов, которые взвешивают рамы с колбасой (а это важно, ведь по весу можно определить влажность, а значит и степень готовности). Каждую раму за день роботы успевают взвесить по 3000 раз. Когда колбаса готова, робот переносит её на конвейер упаковки. Роботы всё делают автоматически, даже сами уезжают на подзарядку.

это 2 раза в минуту каждую раму взвешивать, при учете отсутствия простоев даже на зарядку и смену задач типа «перевезти готовую раму». тут точно не ошибка?
Меня тоже смутила эта цифра, но забыл у спикеров уточнить.
Lavs, ovetganna
В статье несколько перепутаны данные по количеству взвешиваний. Раму с продукцией роботы взвешивают на каждом технологическом участке транспортировки, плюс не менее раза в сутки непосредственно в камерах ферментации и сушки.
Рам много, по этому получается порядка 3000 взвешиваний в сутки.

если интересно, то можно почитать по части инженерных систем этого проекта здесь

Благодарю за уточнение :)

У меня сразу возник вопрос — а почему просто не поставить весы на каждую раму? :)
Видимо были какие-то технические сложности с этим. Не спрашивал.
Цена реализации будет ниже и не так круто будет выглядеть конспект :)
Даже поставщиков отбирали по принципу 100% исполнения.

То есть обработки непоставок нет? Судебное предписание о приостановке деятельности любого поставщика — и этот завод тоже встанет? Не особо надёжно, на мой взгляд.

Уверен, что всегда есть запасные варианты. Там же нетодин поставщик. Если один исчезнет — то лишь немного сократится выпускаемый объём.

Ну, в этом году SAP пиарит Черкизово по всем каналам ))

А почему бы ему не пиарить? Для них же это отличный результат испрльзования их решений! Кстати, я ни к SAP, ни к Cisco, ни к Открытым технологиям, ни к заводу Черкизово не имею никакого отношения и даже работаю в другой отрасли:)

Интересная статья. А в какой части происходит общение с ERP — системой? Например, робот взвесил принятые 100 кг мяса — и данные сразу полетели в учет? Или обмен с ERP в основном по загрузке оборудования?
Сначала данные поступают в «локальную MES-систему», которая по сути является ПО роботов. Потом эти данные передаются в централизованную MES-систему, в которой эти данные с разных роботов объединяются и обобщаются. Далее уже обобщённые данные идут в ERP-систему.
Sign up to leave a comment.

Articles