Comments 526
В статье написано совсем обратное: что вводили переходы на летнее/зимнее время в связи с началом I и II мировыми войнами, а отменяли в связи с окончанием.
В этом и смысл зловещего звучания, о котором написал ximik33rus.
Потому что если отменят не последний раз, значит сначала введут снова. А если вводят в связи с началом мировой, то значит будет третья мировая.
Не бойтесь, мы зато в рай попадём.
Тогда можно поехать в любую другую страну, там все просто сдохнут.


«При всём богатстве выбора — другой альтернативы нет!»?
Хрен редьки не слаще.
А можно, я ещё некоторое время покручу барабан, может ещё какой вариант найдётся, получше?

Есть такой вариант — просто жить! И каждый день радоваться жизни:)


Если старые маразматики от политики хотят уйти из жизни громко хлопнув дверью — это их право. Но пусть делают это самостоятельно, без нас с вами:) Жаль, что они — такие важнюки, что стали неприкасаемыми. Были бы простыми обывателями, мы все знаем с какими рукавами рубашки им бы выдали санитары...

Неприкасаемых нет. Мы видим, что может натворить один школьник. Мы видим сколько лет и с каким результатом идет борьба с небольшой религиозной организацией. И видим как санитары не готовы надевать буйным рубашки, а то вдруг всем хуже будет. Они нам пенсионный возраст поднимают, мы киваем. Мы им его опустить, или на край потребовать своевременного выхода на пенсию — не моги. Просто вот взять и собрать 100000 лайков за простую идею, обязать к выходу на пенсию всех пенсионеров. Детский труд вот запрещен почти везде, а старики пусть их… Но котиков приятнее лайкать, да.

Да, котиков приятнее лайкать. И проше. Не нужно особо думать и напрягаться. Котиков можно лайкать даже чисто на автомате, инстинктивно:)


Что касается пенсионного возраста: с одной стороны, продолжительность жизни в бывшем СНГ не настолько высока, что-бы его поднимать. С другой стороны, на пенсию не проживёшь, поэтому многие пенсы работают даже после того, как официально могли пойти на пенсию. Ну и что-бы пенсии платить, количество отчисляющих взносы должно быть больше количества получающих пенсию. Нужна здоровая демографическая обстановка. А в странах, населённых белыми с этим проблемка последние десятилетия. Нужны мигранты, желающие работать и отчислять взносы в ПФР, или нужна роботизация с не хилыми налогами на роботизированное производство. Взносы же кто-то должен отчислять, они из ниоткуда не берутся. Тут одними лайками проблему не решить…


А власти — они просто пошли самым простым путём: повысили возраст выхода на пенсии. Про то, как улучшить демографию и решить проблемы с автоматизацией производства они не думают, про то как обеспечить достойную пенсию будущим старикам — тоже. Спасение утопающих — дело рук утопающих.

Ну и что-бы пенсии платить, количество отчисляющих взносы должно быть больше количества получающих пенсию. Нужна здоровая демографическая обстановка.
Сейчас примерно 72 миллиона работающих и 46 миллионов пенсионеров. Условие выполняется.
А власти — они просто пошли самым простым путём: повысили возраст выхода на пенсии.
Если так смущает количество пенсионеров, отмените льготы. Что это за пенсионеры в 45 лет?

Да и пенсия состоит не только из страховой части.
Вы знаете, что накопительная часть вашей пенсии (если вы в России) за последние несколько лет уже потрачена? Не допускаете, что пенсионная реформа — увеличение вероятности вам эти деньги не возвращать?

Как по мне, идеальной стратегией было бы постепенное уменьшение страховой части до нуля. Что заработал за жизнь, на то и живёшь. Но тогда придётся отказаться от дворцов ПФР по всей России и штата в 121 000 человек.
Что это за пенсионеры в 45 лет?

Например это люди, которые отслужили в силовых войсках (в той же Росгвардии). Далее это чиновники из того же РКН. И их правительство будет поддерживать в первую очередь, если хочет выжить.


Что заработал за жизнь, на то и живёшь.

См. аргумент выше. В таком случае силовикам придется платить больше прямо сейчас (чтобы они потом перечислил деньги в пенсионный фонд и т.д), что приведет к увеличению финансирования ФСБ и прочих служб. А подобные фокусы с бюджетам приведут к обоснованным вопросам, почему так много денег выделяется на внутренние охранные структуры.

Я нахожусь не в РФ, но на пенсию даже не рассчитываю. Знаю, что её уже профукали местные чинуши. А к тому времени, когда я выйду на пенсию, отчисления будут платить детишки из поколения 90-х, и 2000-х. А их объективно было в разы меньше, чем наше поколение 80-х. Если кто-то из поколения 80-х надеется получить пенсию на старости лет — он современный дон Кихот, не иначе.
Поэтому вы правы, я за накопительную пенсию, без страховой части. Кто не работал, тот пусть ничего не получает, а кто работал — должен получить с того, что заработал)

UFO landed and left these words here

Получается, что и накопительная пенсия не панацея. На пенсию не стоит надеяться вовсе? Печально это...

UFO landed and left these words here

Не задумывался о таких моментах. Спасибо, что указали на них внимание. Нужно будет изучить вопрос подробней.

Я как-то составлял электронную таблицу, считающую накопление с учётом инфляции (при желании можете повторить).
Накопление работает, только если инвестировать под процент, сопоставимый с инфляцией или выше. Но тогда появляется риск, что фонд прогорит.
А ещё есть риск неожиданных трат (например, на лечение) и риск грабежа/вымогательства, если у будущего пенсионера есть возможность выводить деньги из фонда.
В свете этого страховая пенсия имеет свои плюсы.


Это сложный вопрос. Может быть, лучше какая-то комбинация страховой/накопительной пенсии, но я не считал.

UFO landed and left these words here
А можно, я ещё некоторое время покручу барабан, может ещё какой вариант найдётся, получше?
Остаётся барабан револьвера.
Не, я имел в виду барабан «Поля чудес» (кстати, а почему у меня в голове сразу фразы из «Золотого Ключика» всплыла?).
UFO landed and left these words here
Президент Германии сказал в эфире ZDF: «Люди этого хотят, значит мы это сделаем».

Это сказал Жан-Клод Юнкер (написано по ссылке). А он не только не президент Германии, но и вообще даже не немец.
Зимой восход и закат происходят практически в то же время, что и днём.

Здесь кажется описка.
«Нужен ли перевод часов на летнее/зимнее время в России?»
Не знаю.
Но я точно знаю что для хорошего самочувствия нужно просыпаться когда на улице светло и ложиться спать когда темно.
Есть одна маленькая проблема. В июне-июле светло всегда, в декабре-январе темно тоже всегда.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
не приближайтесь к экватору, там в 6-7 и светает и темнеет

Зря вы так, на экваторе хорошо) Что плохого в том, что там светает и темнеет как по часам? Зато там небо необыкновенно чистое и лазурное, и до того яркое(как и солнце), что на душе становится хорошо и приятно)

Плохо то что жизнь есть только с кондиционером.

И хорошо если низкая влажность (в Сахаре, например, не сильно жарко даже при +50) и настолько же ужасно когда влажность >60%.
И хорошо если низкая влажность

Для здоровья низкая влажность вредна.
Вполне возможно. Но лучше так чем зимой -10 при 90% чувствуются как -50 при 20% и летом +30 при 100% чувствуются как +60 при 20%.
Вы не задумывались почему всем так нравится Калифорния?

На экваторе плохо. Там жарко. И сумерек нет, что весьма сокращает светлое время суток.

Вот. Я сторонник поспать — мне нынешнее (бывшее «зимнее» время) нравится больше. Только вот по трассе теперь летом в 20:30 уже сумерки и ничего не видно, например. И это прям печалит, как и восходы в 4:30. Зато зимой, правда, вполне комфортно: бОльшую часть зимы на работу идешь засветло, а вечером темно было уже в любое время… Короче, переход некомфортен. А сами «настройки» времени были вполне удачны раньше.
Кому что дороже. Зимой мне наплевать (в своей берлоге). Но то что летом у меня отняли час светового времени вызывает лютую НЕНАВИСТЬ. Даже больше чем +5 лет до пенсии.
Я заметил ону вещь: кто работает с 9-10 утра, часто жалуются, что что-то «отняли». Кто с 7-8 — наоборот, в основном рады что с летнего на поясное перешли в 2014-м. Ну а кто на гибком графике — тем зачастую пофиг.

Еще есть совы и жаворонки. У них тоже предпочтения разнятся. Я за поясное. А время, увы, пока декретное, т.е. +1 к поясному.

По картинке ниже видно, что у многих как раз соответсвует поясному (серый цвет). При этом картинка на сейчас, а я про 2014 говорил — тогда еще больше соответствовало (в частности, практически все, находящиеся географически в UTC+3, т.е. 37.5°..52.5° в.д., попали тогда в правильный пояс).
Заголовок спойлера
image
Это, как я понимаю, разница между солнечным полуднем и местным временем, когда на часах 12:00.
Но мы все-таки не в Средневековье живем, когда каждую свечу в доме считали, и у среднестат. человека полдень сместился примерно на 15:00, т.е. бодрствование с 8:00 до 23:00.
Расскажите про «бодрствование с 8:00» тем, у кого рабочий день в восемь начинается. И да, у нас таких немало. У разных людей разный график — под всех не подстроиться.

Кстати, вы не задумывались, а почему график сместился? У меня есть мысль, что это произошло как раз в том числе и из-за переводов стрелок. Сначала «декретный» час: стрелки перевели, а «полдень среднестатистического человека» со временем вернулся в то же место относительно солнца. Но на часах уже стало не 12:00 а 13:00. Натыкался на исследования, что эффект от такого «постоянного летнего времени» длится всего несколько лет, а потом все возвращается на круги своя (можно сравнить сравнить распорядок дня в Испании и Чехии, например). Перевели летом еще на час — люди сказали «ага, можно же теперь на час позже просыпаться» и вот в «полдень среднестатистического человека» часы уже показываеют не 13:00 а 14:00. Так можно переводить и переводить…
Я вас категорически поддерживаю, но в моем окружении почему-то эта мысль не очень популярна, и попытка это объяснить не особо помогает.
Конкретное время, безусловно, у всех разное, но по моему опыту в большинстве случаем «полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
*касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
«полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
Почему вы считаете, что астрономический полдень должен приходиться на «полдень бодрствования»? Мне (и не мне одному) комфортнее, когда при пробуждении уже если не светло, то хотя бы светает, а к тому времени, как я спать ложусь, уже совсем темно. С освещенностью непосредсвенно связана секреция мелатонина. Потянто, что можно компенсировать искуственным освещением и приемом гормонов, но если брать естественные ритмы, то «полдень бодрствования» как раз зачастую должен быть несколько позже астрономического полудня.

касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
Вот. Сколько людей, столько и мнений. На всех не угодить. Поэтому надо не время пытаться подстроить под чей-то график, а график строить в зависимости от времени. Время — первично, график — вторичен.
Время — первично, график — вторичен

Каждый раз при «смене» Президента в этой стране выясняется, что время можно двигать по желанию левой пятки… А вот график работы у меня лично как раз не менялся ни разу. Так что я полностью поддерживаю предыдущего оратора — «полдень бодорствования» приходится часов на 14:00-15:00, так что сместив время на час, а лучше на два, всё равно выйдет, что я буду просыпаться, когда уже светло, а засыпать при темноте. Просто сейчас образовался уж слишком большой перекос.
«У вас лично» — весьма нерепрезентативная выборка. У меня (и многих моих знакомы), например, менялся.
Все эти проблемы как раз и начались с того, что начали двигать время по желанию левой пятки. От того, что поставили телегу (график) впереди лошади (времени). И к чему мы пришли? В Саратове, например тоже поддерживали переход на +4, перевели, теперь на уровне местной думы обсуждают возврат в +3. Так можно до бесконечности туда-сюда дергать, если объяснять это «удобством» отдельных граждан.
Ну таких, как я, отписавшихся, что середина дня — это часов 14-15, уже в этом обсуждении не один десяток. Так что эта выборка ничем не хуже и не лучше вашей. И какая часть населения страны встаёт в 6, а какая в 8, тут не понять. Разве что голосование во время очередных выборов провести — хотя бы один вопрос будет, ответ на который будет не известен ещё до начала голосования.
Во-первых, да, отписавшихся об этом действительно не один десяток, а несколько меньше одного десятка :)
Во-вторых, то, что середина активного дня в 14 часов, еще не значит, что будет наиболее комфортно, если полдень будет в 14 часов. Я об этом выше писал.
В-третьих, относительно репрезентативности выборки, разговор был о частоте смены графика работы. При чем тут люди, отписавшиеся о середине дня, и как они влияют на репрезентативность вашей выборки людей, которые не меняли график работы (состоящей из лично вас одного) — я совершенно не понимю.

А на голосования такие вопросы выносить… Как президента, будем раз в 6 лет голосовать за часовой пояс? Глупости же.

Да выносить на голосования, и не раз в 4-6 лет, а хоть каждый год. И часовой пояс в этом регионе, и по стране переходы на летнее и зимнее время. И не президент должен решать, живущий далеко, далеко… А только утверждать решение областей, республик, краев.


А какая часть населения идет для выполнения своих государственно полезных дел (садик, школа, институт, работа....) легко видна по трафику на улицах. По производственной необходимости график работ был изменен с 9:00 на 8:00 и 10:00, а потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года. И что-то перемещаясь на работу в миллионном городе к 7-00 весной, летом чувствовал себя белой вороной, по сравнению с трафиком к 8-00, не говоря про 9-00. А рассветало в 3-ночи. А когда шел к 10 утра казалось что уже полдень.

потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года.
В 7:00 при летнем времени (если речь про период после изменений 10-11 года) это то же самое, что в 6:00 при поясном. Или то же самое, что для работающих сейчас с 9:00 перевести стрелки на ТРИ(!) часа вперед. Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.

Так проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.


Если сверху прикажут всем начинать работу за два часа до рассвета — всем придется исполнять, ну по митингуют немного, и все… А по факту на улице утром будут "одни желающие" работать в такую рань.

проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.
Так люди не хотят начинать в 7 по летнему (6 по поясному). Вот и не начинали. А в 8 по летнему (7 по поясному) уже более адекватно — потому и людей, работающих так, гораздо больше.
Во-первых, заметно больше.
Во-вторых, именно это и значит.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Во-первых, заметно больше.
Неправда же.
Во-вторых, именно это и значит.
Абсолютно необоснованное утверждение.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Да, и начал применительно к конкретному вашему доводу о том, что лично у вас не мнался график. Который вы привели в ответ на мое утверждение о том, что время первично а график вторичен. Так вот, комментарии тех, кто писал о своей середине дня, никак не влияют на нерепрезентативность выборки «график работы у меня лично не менялся». Они вообще писали совершенно не о наличии/отсутствии изменений в их графике работы.
1. Да тут только людей, с которыми вы спорите больше.
2. Единственно верное. Люди — не совы и не кошки, в темноте видят плохо, так что чем больше светового дня приходится на период бодрствования, тем лучше.
3. Не понял, как это сумбурное высказывание влияет на выборку или на количество недовольных часовым поясом.
1. Как количество людей, с которыми я в принципе о чем-либо спорю, соотносится с количеством людей «отписавшихся, что середина дня — это часов 14-15»?
2. Почитайте про мелатонин, например, и то, как от этого зависит режим сна и бодрствования.
3. Речь шла о выборке людей, которые меняли или не меняли график работы (вы ведь начали именно с этого аргумента), а не о выборке людей, недовольных часовым поясом. Так вот, о том, что за это время график не менялся ни разу, писали тут вроде бы только вы один.
1. Не в принципе, а по этому конкретному вопросу.
2. В пику могу посоветовать почитать о «пользе» искусственного освещения.
3. А я вообще не про конкретную выборку, а про общее количество кого устраивает или не устраивать действующий часовой пояс.
1. По этому конкретному вопросу о времени, на которое приходится середина дня я спорю ровно с одним человеком — с вами.
2. То есть вы против искусственного освещения. Ок. Смотрите, какая выходит ситуация: например, темного времени суток у нас 10 часов. Человек спит 8. То есть 2 часа из тех, когда человек не спит, темно. Как думаете, что более физиологично: встать в темноте за час до рассвета, и ложится через час после наступления темноты (это будет соотвествовать вашему варианту с верхней кульминацией солнца в середине активного дня) или же встать с рассветом (или даже чуть позже), а лечь часа через два после наступления темноты? Другой вариант: летом темного времени суток бывает часов по 6-7. Что более физиологично: засыпать, когда еще светло, и просыпаться, когда уже светло, или же засыпать с наступлением темноты, а просыпаться через час-другой после рассвета?
3. Вы начали именно с того, что лично у вас график не менялся. И этим обосновывали свои дальнейшие выкладки. И именно об этом вашем агрументе я говорил.
1. В данный момент да. Остальные уже на вас плюнули и прекратили попытки спорить с неадекватом.
2. Т.е. вы против жизни при солнечном освещении и хотите бодрствовать ночью.
3. Вы начали с того, что безапелляционно заявили, что «Время — первично, график — вторичен», тогда как это утверждение ложное.
1. Ну вот вы уже и на личности перешли за отсутствием аргументов. Печально.
2. Как вы из написанного мной выше в этом пункте сделали такой вывод? И почему вы оказались неспособны озвучить ответы на заданные мной вопросы (простые вопросы всего лишь о вашем мнении по двум приведенным ситуациям)? Потому что поняли, что ваши ответы стали бы противоречить вашей же позиции?
3. В чем именно оно «ложное»? Есть объективная величина — местное солнечное время. Она первична, человек никак не может на время повлиять — нельзя заставить вставать солнце на час позже. И если человек недоволен своим графиком работы относительно солнечного времени, то разумно говорить именно об изменении его графика работы. Но те, кто требуют перевода стрелок на какое-то выдуманное время, фактически почему-то хотят заставить вставать на час раньше также и всех других людей.
1. Вы первый начали.
2. Примерно так же, как вы свои выводы из написанного мною.
3. Выше уже объяснял.
1. Ну опять неправда — не переходил я на личности в нашей беседе.
2. Это не ответ. Особенно учитывая, что вы не указали, какие именно мои «выводы» имеете ввиду.
3. Это снова не ответ. Сказанное вами выше не говорит конкретно об этом ровным счетом ничего.
ох. хоть кто-то это помнит! но не везде кстати оно декретное. надо прекратить идиотскую практику слияния часовых поясов внутри регионов. а также надо вводить более гибкую сетку, я считаю что сетка в 15 минут была бы оптимальной.

но это всё мечты… декретное бы отменили…
с 15-минутной сеткой неочень.
К примеру, у Вас вылет в 8 утра из аэропорта, который находится в Вашем регионе, но к примеру в 50 км от Вас. Сейчас Вы точно можете быть уверены, что там то же самое время, что и у Вас, и уже под это планировать. А при большей гранулярности там может быть вплоть до 30 минут разница, и придется лишний раз сверяться со справочниками какими-либо, а какое же там время сейчас? Да не обязательно вылет, любая встреча чуть вдалеке от Вашей локации (хоть к председателю в райцентр на прием нужно приехать) — для большинства людей без доступа к онлайн-справочникам времени будет неудобно.
не знаю как в небольших городах, но в питере всегда на самолёт не позже чем за 1.5-2 часа приехать надо, на поезд — 30-40 минут.

везде проверки, могут быть внештатные ситуации. так что тут ± 15 минут роли не играют (ну IMHO, конечно)
Слушайте, я сам не из Москвы, но на самолет (обычно — в Домодедово) самое раннее приезжаю за 1:15, чаще вообще за час. Зачем раньше, если регистрация электронная и багаже нет?
потому что бывает когда на проверке на вход в аэропорт задерживают и надолго. я как-то час 10 проторчал и в итоге опоздал на самолёт. больше так не делаю и в аэропорт строго за 2 часа до вылета приезжаю
В Домодевово на паспортном контроле проторчать час-полтора как нефиг делать. Да и в Шарике тоже не всё гладко бывает.
Скрещу пальцы — за последние три года и примерно 50+ полетов максимальное время составило 20 минут (улетаю обычно вечером, чаще всего после 21-22), самое долгое — на досмотре уже после регистрации паспортного контроля, там могут придраться к чему-нибудь плюс случаются трудные пассажиры
У меня было пару раз. Сколько это в процентах от общего количества затрудняюсь сказать, думаю около 3-5%. Вроде бы не много, только вот опоздав из-за этого на самолёт можно бесповоротно испортить свой отпуск, так что всегда приезжаю в аэропорт к началу регистрации.
Во сколько бы не начинал работать, летом вечером темнеет раньше и то время, которое ты мог потратить на прогулки после работы, у тебя сократилось на час. А зимой от этого часа не тепло ни холодно, что так, что так, темно и утром и вечером.
Это про Москву.
Верно, до всех этих переводов часов и поясов в летний пятничный вечер можно было махнуть за город на дачу/с палаткой и еще засветло разжечь мангал, искупаться и т.д., при нынешнем же режиме в 21:00 сумерки, пропадает самое ценное для горожанина время — вечер пятницы.
А светает нещадно рано — уже в 3:00 заря над горизонтом, а ты мирно пытаешься заснуть после пятницы, и — не высыпаешься толком под лишним солнечным часом.
Это самая большая беда, в 3 часа летом светает. Сколько там нагорает ЭЭ на освещении, пренебрежительная разница. Совы-жаворонки — поровну.
Статья типичного жаворонка. «Сов не существует, это все отмазки, у вас неправильные приоритеты, вы неправильно питаетесь, просто так привыкли».
Я вот был «совой» еще в младенчестве, а питаюсь правильно. Но все-равно во внутренних сутках около 27 часов.

Можно сменить ритм? Ха-ха. Жаворонку просто так говорить. Я пять лет промучился с работой в офисе, регулярно вставая. И сейчас отлично себя чувствую, работая на вольном графике. Я перестал болеть (правда, вообще ни разу не болел за 4 года, в то время как при работе в офисе болел приблизительно трижды в год).

Давайте еще высоким людям говорить: «перестань расти, я вот 165 см и отлично себя чувствую, высоких людей не существует, ты просто питаешься неправильно, мне вот одеяла вполне хватает, потому что у меня правильный рост».

Ну или: «ты вот почему азиатом родился? не пробовал быть белым? я вот белый и мне хорошо, это просто от питания зависит. На самом деле азиатов не сущесвует, все белые».

Не давайте больше ссылок на такие глупые статьи.
По моим наблюдениям, когда дело касается хронотипа, совы — это спокойные либералы, а жаворонки — это агрессивные диктаторы. =)
Конечно, когда еще в детском саду до обеда всегда полуспишь, а спать ночью тебя выгоняют от игрушек или книжек, встаёт вопрос о возможности изменить такой паттерн работы мозга через 20-30 лет. Даже если он и сформировался не с рождения.
Ага. И дополнительное подтверждение из статьи этим словам. Для жаворонков рекомендация — сменить работу на дневную, то есть построить ритм жизни под хронотип. А для сов рекомендация — ломать себя и ставать жаворонком. Если коротко о статье, то там написано следующее:
«Жаворонки, будьте жаворонками! Совы, станьте жаворонками! Мыши, станьте ёжиками
UFO landed and left these words here
Мне кажется, что «жаворонки» — это как раз те, кто привязан к солнечному ритму: солнце встало — не могу спать, солнце село — не могу бодрствовать. А «совам» в принципе все равно, что там с неба светит и светит ли вообще.
Интересная идея. Немного подкорректирую: нам совам нет разницы, есть ли утром солнце или нет, потому что мы так и так будем полусонными с утра. А жаворонкам, получается, может быть и есть. Если это правда, то нет смысла тут спорить и что-то доказывать про утилитарность светового дня несчастным жаворонкам.

Правда вот всё равно обидно немного — я уступаю жаворонкам, как всегда, и жизнь так и остаётся целиком заточенная под под них. Если бы переместить больше световых часов на конец дня, то это бы хоть что-то дало на чашу весов сов (работа всё равно остаётся в начале дня). А так, как и раньше — 100% тоталитаризм жаворонков.
похоже естественный суточный цикл у «сов» длиннее, чем у «жаворонков». Про себя я бы сказал где-то около 30-32 часов (10 часов сна, 20 часов бодрствования).
Я в свое время много работал на Северах, полярным днем. Если не привязан к графику, а в полевых условиях привязываться можно, но по счастью не всегда нужно, то сутки нечувствительно растягиваются до 30 — 36 часов совершенно свободно. И растягивались они практически у всех участников.
Самое удивительное, что если построить график изменения температуры тела, то он останется периодичным с периодом примерно в 24 часа:
habr.com/post/370997
Вот графиков температуры мы не строили, это правда.
Но тут стоит понимать, что пребывание в пещере * несколько несопоставимо с маршрутными обследованиями территории. Там хочешь, не хочешь — температура тела зависит в первую очередь от текущей нагрузки. В гору или с горы, быстро или медленно, по дороге или по азимуту…
*Спелеологией/спелеостологией я тоже увлекался по молодости, но недолго и не особо всерьез, личный рекорд времени суток шесть, что-ли, из них четверо в одиночку. Да, спросонья видел Белого спелеолога, даже парой слов перекинулся :)
Я перестал болеть

Тут, мне кажется, больше играет роль то, что у вас уменьшилось клоличество близких контактов с посторонними людьми, то есть сразу уменьшается риск заболеть инфекционным заболеваниями.

Существование сов и даже жаворонков вроде как очень даже доказано.
Если верить современным достижениям "лженауки генетики", есть ген Per3, кодирующий синтез белка CKIdelta.
В геноме людей наличествуют два варианта гена Per3 – короткий и длинный. При этом в наличии две копии Per3: то ли две длинные, то ли две короткие, то ли одна длинная и одна короткая. "Совы" – это как раз обладатели двух коротких копий.
А "жаворонок" носит две длинные копии Per3.
Люди же, у которых в организме существуют одна длинная и одна короткая копии этого гена, не являются ярко выраженными "совами" или "жаворонками". Они обычно ложатся и встают одинаково легко в любые, нужные им часы. И их большинство. Сов намного меньше. А жаворонков еще меньше.

Только жаворонковое меньшинство (25%) диктует волю совиному большинству. Есть в классификации хронотипов еще и нечто промежуточное между ними — голуби, но их обычно относят к жаворонкам.
Есть исследования учёных, которые показывают, что хронотип зависит ещё и от возраста. Среди маленьких детей и пожилых людей жаворонков существенно больше, чем среди молодёжи. Условия диктует старшинство, среди старшинства больше жаворонков. Вывод очевиден.
Среди маленьких детей и пожилых людей жаворонков существенно больше, чем среди молодёжи.
что говорит о том, что не насилуемый идиотскими режимами организм сам просыпается по утрам.
Да ну! Маленькие дети обычно хотят больше поспать, и в детсад/школу обычно с трудом поднимаются.
Это по моему больше психология :). Потому что когда в сад/школу не нужно они почему-то легко и непринужденно просыпаются рано. Личный опыт и опыт знакомых конечно не показателен, но у большинства из окружающих именно так — в будний день не добудиться, а как каникулы или выходные дети сами подкакивают ни свет ни заря.
ну да, я видел как бедного ребёнка тащили в садик в полвосьмого утра в конце ноября. На улице ещё светать даже не начало… А значит будили его задолго до рассвета…

После такого насилия над личностью, многие и становятся «совами», на самом деле ими не являясь.

А эти ученые разделяли истинный хронотип, определяемый генами, и привычки?
Детей обычно загоняют спать пораньше. Естественно, те дети, которые не совы (жаворонки и "обычные"), встают тоже пораньше. Жаворонки, поскольку они жаворонки, "обычные", потому что они свое поспали, и хватит с них.
Старшее поколение из "обычных" скорее всего просто привыкает к распорядку дня, определяемому работой (которая у большинства начинается достаточно рано), а потому тоже жаворонкоподобно.
Поскольку "обычных" большинство, картина получается с перекосом в сторону "жаворонков" у детей и старшего поколения. А если добавить к ним реальных жаворонков, то...

Это самая большая беда, в 3 часа летом светает
Это не беда, это просто ПЦ какой-то!!! (извините)
Я в принципе не представляю как до такого можно было додуматься.
UFO landed and left these words here
Я вот не пойму, люди возмущаются рассветом в 2, в 3 часа.
Можно подумать если рассвет будет соответственно, в 3 или 4 часа — им значительно удобнее станет.
Рискну предположить, что вы работать начинаете не с восьми, раз так утверждаете. Если начинаешь работать в полвосмого-восемь, то встать зачастую надо в полшестого-шесть. То есть лечь надо часов в десять, а прогулки закончить, соответственно, в полдесятого. Именно это нередко и определяет то время, которое можно потратить на прогулки: даже в самом начале лета, 1 июня, в Москве заход солнца около девяти, и после захода достаточно светло (сумерки) еще около часа чтобы даже прогуливаться там, где нет искусственного освещения.
Так что имено и получается что тем, у кого рабочий день раньше начинается — этот лишний светлый час летом вечером по большей части ничего не дает. А вот зимой как раз разница заметная есть, если в 8 начинать: доводилось мне при летнем времени читать зимой лекции в 8 утра — с ноября уже утром темнота по пути на работу, а декабрь — так большая часть первой пары за окном темно (и это еще немного повосточнее Москвы). Весьма некомфортно было по сравнению с нормальным верменем.
Выходит, что одним удобнее так, другим — эдак. Если пытаться всем угодить — можно долго туда-сюда стрелки переводить, поэтому нужен какой-то объективный параметр.
Как по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса. А все остальные вопросы разумнее решать за счет установки соответсвующего графика работы. Кстати, среди моих знакомых есть те, кто именно так и поступил: например, один (разработчик) при наличии опции относительно начала рабочего дня через некоторое время после перевода 2014 года стал начинать работать на час раньше. У другого (строительная сфера, офис) после реорганизации с учетом мнения сотрудников приняли решение начинать раньше на полчаса (с восьми офисные работники начинать не захотели — зимой приятнее с полдевятого, хотя стройплощадки и начинали и начинают с восьми). В одной небольшой софтверной компании просто в 2011 начали работать с 10 (вместо 9), а после 2014 вернулись к рабочему дню с 9.
Ну в Москве абсолютное большинство контор работают с 9-и до 6-и, так что для большинства вечернее время после работы очень актуально.
Ну так в комментарии, на который вы отвечали, я как раз и говорил о разном отношении к вопросу у тех, кто работает с 9, и у тех, кто начинает на час раньше. Проблема смены времени глобально по всей стране в том, что это затрагивает всех: и тех, кто того хочет, и тех, кто того совершенно не хочет. Если людям неудобно то, что после работы рано темнеет — надо заканчивать (и начинать) работать раньше, график надо менять. Возможно, на уровне региона поднимать вопрос о том, чтобы вначале в государственных/мунициальных учреждениях централизованно на час сдвинуть режим работы. Но не всю страну же дергать — этот процесс бесконечным может быть: начали в 30-х годах, и с тех пор туда-сюда постоянно какие-то изменения.
Проблема не в этом, имхо (повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство), а в расширенных часовых зонах, введенных взамен довольно узких часовых поясов. В итоге на одно краю часовой зоны слишком светло, а на другом слишком темно в одно и то же время. В результате разногласия.
Так корень проблемы именно в том, о чем я говорю: например, «расширение» пояса МСК произошло, когда через некоторое время после введения декретного врмени часть регионов от него отказалась и вернулась в свои поясные +3 вместо навязанных сверху +4.
Ну и, как уже было замечено, Светло/темно в одно и то же время сильно зависит в том числе и от широты. По этой причине тоже могут появляться желающие подвинуть стрелки в часовом поясе. Но это ошибочный путь решения данного вопроса.
повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство

Сильно сомневаюсь. По моим наблюдениям большинство начинает работу как раз в 8, а некоторые и еще раньше. Просто те, кто в офисах работает, с ними практически не пересекается.
С 9 — это разве только для Москвы актуально. "За МКАДом жизни нет"?

Вы в метро зайдите за час (примерно столько обычно добираются до работы) до 8-и и за час до 9-и, сразу увидите разницу.

За МКАД-ом жизнь есть, но я могу сказать только про то, что вижу сам.

В большинстве городов России метро отсутствует как класс.
В силу некоторых жизненных обстоятельств вынужден периодически появляться на улице в разное время: с теми, кто начинает работать в 7 (таких мало, но все же значительно больше, чем когда-то думал), с теми, кто начинает работать в 8 (таких большинство) и с теми, кто начинает работать в 9 (значительно больше, чем тех, кто начинает в 7, но существенно меньше, чем тех, кто начинает в 8).
В Москве, да, существенный перекос в пользу тех, кто начинает работать попозже, возможно, что и в Питере так же. Но в малых городах большинство начинает в 8. А в сельской местности рабочая смена и в 6 может начинаться.

Ну у вас может больше статистики по «большинству городов России», я же могу сказать только про Москву и Орел, так и там с 9-и до 6-и.
Есть места, где в 8 не начинает светать зимой, т.е. и утром темно и вечером темно, а летом одинаково светло и жители таких мест абсолютно не понимают этих игр с переводом часов.
Верно. Есть места, где зимой вообще не начинает светать.
Собственно, как я отметил, я тоже против игр с переводом часов. Нужно графики подстраивать в населенных пунктах исходя из конкретных реалий, а не двигать стрелки десяткам миллионов людей разом.

Есть места. Но вот прожив значительное время и там и там понимаешь что организм не очень сильно воспринимает разницу между светло днем, сумеречно ночью. Но он очень сильно воспринимает разницу темно в 21 час, и организм должен лечь спать в 23 часа и светло в 3 часа ночи, а организм должен встать в 6 утра.

по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса

Ваши доводы понял, но вот идею про «полдень = 12 часов» не мог понять никогда.

Да, совершенно точно всегда есть момент, когда Солнце находится в зените. Но смысла строго совмещать с ним середину дня я не вижу.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
Хотя бы потому, что как вы сами написали, обед у кого-то начинается в 12, у кого-то в 13, а у кого-то в 14. Чтобы не возникало споров, с чьим именно обедом совмещать полдень, нужен объективный параметр. А потом желающие уже могут совмещать или не совмещать свой обед с полуднем.
Потому, что с мы обычно встаем утром, умываемя, едим — и на работу. А вечером у нас 3-4 часа на домашние дела, т.е. день не симметричен относительно перерыва на обед. Так что даже 13:00 — это рановато, где-то 14:00-15:00 — самое-то.
UFO landed and left these words here
Нет, я именно про аргумент:
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?

Примерный день работающего человека: он встает в 7:00, обед в 13:00 (разница между событиями 6 часов), а ложится спать в 23:00 (разница — 10 часов). Т.е. середина получается в 15:00, а не в обед, который обычно в 13:00.
Зато в Томске темнеет в ~11 вечера летом. Идешь по городу в ~10 вечера, еще светло. Очень сюарелестично, когда возвращаешься с другой широты, например с Москвы или Сочи, где уже темно в ~6 вечера.
Я когда из Сибири на юга перебрался, очень долго не мог привыкнуть к тому, что сумерек практически нет, как будто свет выключают.
в Томске темнеет в ~11 вечера летом
Не берусь судить как оно вам, но на мой взгляд, это прекрасно.

Доедете до Москвы летом, когда начинает темнеть в 8, поймёте о чём мы тут.
Чуть дополню, значительно сокращается количество дней, когда после работы остается достаточно светлого времени для того чтобы заняться своими делами: погулять, встретиться с кем-то, поиграть на свежем воздухе/покататься…

У нас система заточена на работу с 9, с радостью бы ходил к 8и но это возможно пока нет семьи, далее приходится подстраиваться под "общественные институты"

Заметил, что в больших городах школы-сады-вузы с 8:30-9:00, в малых — с 8:00-8:30. Разные размеры городов и расстояния диктуют свои условия.
Смотрю университеты (не режим работы администрации, а начало занятий в расписании, первая пара): Самарский государственный с 8:00, Саратовский государственный с 8:20, Нижегородский государственный (им. Лобачевского) с 7:30. Это в вашей классификации какие города?
Ну тогда я вынужден сообщить, что по вашей классификации большие города РФ можно пересчитать по пальцам одной руки, и она очень сильно отличается от общепринятой в России :)
это кстати тема из прошлого, когда именно что свечки экономили и приходилось под солнце подстраиваться. уже даже на заводах так рано не начинают работать (там где нет непрерывного производства).

но образование и медицина — самые консервативные отрасли. думаю лет через 50 дойдёт и до них что в среднем сейчас работник который выходит из ВУЗа начинает работу в 10-11 утра, а не в 7-8 как раньше. глядишь и подстроятся…
В среднем выпускники перечисленных ВУЗов не выходят на работу в 10-11. Речь-то ведь не про Москву.
мне наплевать на зиму, но то что отняли час вечером во второй половине лета — это факт. мы живём по Москве, географическое на 45 минут кажется отличается. итог — середина августа, отличная погода, пришел с работы, взял велосипед — уже темно, погулять с ребенком — уже темно. и восходы в 2 ночи летом задабливают
восходы в 2 ночи летом задабливают

А что, удобно же — засиделся ночью за компьютером, выглядываешь в окошко — ох, чёрт, светает уже, спать пора:)

Я так приспособился летом на велике катать перед сном. Красота — город пустой, машин нет, воздух свежий, но уже светло )
Опровергается различными опросами, которые проводились в 2015 — 2018 годах в регионах, где вопрос о переводе на «летнее» время стоял наиболее остро. При опросах учитывается и социальный статус опрашиваемых. Так везде (и в Томске, и в Новосибирске, и в Волгограде) наибольший процент поддерживающих перевод на час вперёд был среди представителей рабочих профессий (которые обычно работают с 8:00). А вот как раз среди «офисников» (работающих, как правило, с 9, а то и с 10 утра) однозначного перевеса не было.

Ну и личное наблюдение. В 2016 году участвовал в сборе подписей за перевод на час вперёд. Так один из крупных заводов, где обязательно нужно пройти проходную до 7:40, поддержал практически всем коллективом. Как пояснил мне один, работающий с 8 до 17 уже после состоявшегося перевода: «При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Опровергается различными опросами, которые проводились в 2015 — 2018 годах
Если так, то было бы интересно посмотреть на эти данные.

«При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»

Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Вот прямо моя боль. В Декабре/Январе нет солнца, совсем. От того, что темно стало не в 4 вечера а в 5 вот не легче никак…
По Новосибирску и Томску уже лень искать (если они вообще сохранились).
По Волгоградской области всё есть на википедии:
Референдум о местном времени в Волгоградской области

Там есть таблица результатов по районам.
Самые высокие показатели — это именно промышленные города/районы.
г. Волжский — 76,08%
Волгоград, Красноармейский район — 69,92%
Волгоград, Тракторозаводской район — 69,47%
г. Михайловка — 69,91%
и т.д.
Волгоград, Центральный район — 56,05% — самый низкий показатель по Волгограду.
То есть явно видно, чем «промышленнее» район, тем там люди больше поддерживают перевод на час вперёд (есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положением). И, наоборот, «офисный» Центральный район оказался наиболее «консервативным»
Причём вполне логичное объяснение этому есть. Дело в том, что «перевод на час вперёд» — это «дальше от Москвы», рабочим на это пофиг, а вот торговцам, управленцам, банковским служащим и т.п. — нет. У них есть опасения, что в результате возросшей разницы с Москвой им придётся чаще задерживаться на работе, а то и вообще перенесут рабочий день на час позже. Надо признать, опасения не беспочвенные, случаи и того и другого я действительно знаю.

Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной. Тут думаю, две основных причины:
1. Селяне куда более консервативны и не любят менять свои привычки. В сибирских регионах опросы проводились в 2015 — 2016 годах, когда часовой пояс ещё только поменяли и люди ещё не успели к нему привыкнуть. В Волгоградской области референдум прошёл в 2018 году, через 3,5 года после предыдущей «временной» реформы, за это время сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.
2. Телевизор традиционно среди сельских жителей имеет куда большее значение, чем среди городских. В Волгоградской области по телевидению шла мощная пропаганда «московского» времени, также перевод на час вперёд привёл к смене сетки вещания телепрограмм (что опять заставило жителей менять свои привычки). В регионах Западной Сибири ни того, ни другого не было.

Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.


Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).
Ну и свет до работы или после — это, конечно, чисто психологический момент, кому что больше нравится. А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина. При +5 практически все работающие люди по стандартным графикам были бы его лишены как минимум 7 — 8 месяцев в году. Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной.
Алтайский край — отдельная история, они ещё при первом переводе ушли на час. (ну и световой день у них на 30 минут больше)

А принципиальное отличие Новосибирской и Томской областей от Волгоградской то, что «селян» у нас можно сказать нет — высокий уровень урбанизации. Из 2 700 тыс человек в НСО, 2 000 тыс проживают в Новосибирской агломерации, и сельских хозяйством не занимаются.

То же самое — Томск. Область — миллион, агломерация — 700к.
Некому у нас было защищать селян.

А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина.
Его как не было, так и нет. Основной довод переводчиков был в том, что в 22:00 летом сумерки наступают и ничего не видно, а в 6 утра их солнце слепит… Теперь ничего не видно всю зиму, а летом солнце по утрам все так же слепит…
Его как не было, так и нет.

Ну это кому как. Для меня есть и ничуть не иллюзорное. С февраля по октябрь где-то (я по возможности начинаю и заканчиваю работу пораньше). На мой взгляд, очень существенная прибавка.
есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положением
Как у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час. И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.

Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.

Селяне куда более консервативны… сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.
То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?

Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).
А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?

Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.
Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52? Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.
Как у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час.
Речь не о скольки-то минутах разницы, а о том, что этот город находится на границе Воронежской области. Я не был в Урюпинске, но по наблюдениям из других подобных удалённых от облцентров и «пограничных» городов (Стрежевой, Татарск и др.), они экономически и социально сильнее завязаны на соседний регион, чем на столицу «своей» области. Понятно, что иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят (хотя в Урюпинске всё же большинство проголосовало «за», хоть и с небольшим перевесом).
В Стрежевом, кстати, ситуация была посложней. Там свыше 2/3 высказались против, поэтому даже рассматривался вариант разделить Томскую область на два часовых пояса. Но потом решили всё же оставить единое время по всей области, и вроде бы (тут точно не знаю) стрежевчане предпочли всё же единое с Томском время.

И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.

Честно, не знаю, я вообще плохо знаком с Волгоградом, но, думаю, она почти наверняка есть. В Новосибирске такая корреляция точно есть, я видел статистику. Всё же люди, тем более в таких «растянутых» городах по возможности стараются селиться поближе к работе, чтобы минимизировать транспортные издержки.

Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.

Вообще-то перевес в полтора раза, это очень большой по всем нормам. Лучше разве что всякие «кадыровы» избираются. Можно привести кучу примеров выборов и референдумов, с действительно ничтожным перевесом, но от это их результаты не становятся нелигитимными.
Ну а повторный референдум юридически ранее, чем через 2 года (и это разумный срок). А через 2 года количество недовольных сократится в разы, и оспаривать результаты референдума никому и в голову не придёт.
Я не просто вагную от балды, я живу в одном из переведённых как раз 2 с небольшим года назад регионов (Новосибирск), поэтому прекрасно знаю ситуацию изнутри. У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно. Хотя раньше споров тоже было немало.

То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?
Может я не совсем удачно выразился. Я имел ввиду, что селяне гораздо менее зависят от официальных графиков, а свой график им сменить гораздо проще, чем горожанам. Но менять часто график они не любят. На Алтае в 15-м году они не успели перестроить свой график и были очень недовольны, возможно, также было и в Волгограде, но так как там вопрос затянулся, то всё же перестроились и привыкли.

А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?

Нет, не рассматривались. Просто некоторое знание ситуации изнутри. Желающих +8 у нас есть небольшая, но достаточно устойчивая прослойка. Это обычно люди старшего поколения, помнящие 80-е, когда в области на лето действительно устанавливали +8. Я эту эпоху почти не застал.
За +5 я не знаю никого, кроме единичных высказываний в интернете.

Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52?
При +5 (а разговор пошёл об этом) сумерки начнутся в 1:52. Так что ничуть не преувеличение.

Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.
Всё это я прекрасно понимаю. Поэтому и крайностей типа +8 даже на лето. Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцев, но от этого на 55-й широте никуда не деться.
этот город находится на границе Воронежской области… иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят

Километров 50 до границы с Воронежской областью и километров 80 до границы с Саратовской, где к тому времени было уже +4. Так что весьма сомнительное объяснение.

но от это их результаты не становятся нелигитимными.
Так я и не называл их нелегитимными. Я о том, что нет никаких гарантий, что если такой же референдум проводить еще раз, результаты не будут другими.

У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно.
Я не знаю, сколько у вас «сторонников» и «противников» (да и вы по своему региону никаких данных не привели). Но вообще складывается такое ощущение, что фактически нередко просто идут на поводу у тех, кто готов «тратить свою энергию» на продвижение своей точки зрения (вот вас хотя бы взять — вы ведь не поленились для этого на Хабр прийти и зарегистрироваться :) ). Сейчас, например, в Саратове появились люди, готовые тратить свою энергию на возврат поясного времени, и идут обсуждения на уровне официальных лиц. И к чему потенциально может привести игра с местным временем? К никому не нужной чехарде с переводом туда-сюда. И чего в этом хорошего?..

некоторое знание ситуации изнутри…
За +5 я не знаю никого,
Ну так это называется не «точно больше» а " в моем окружении больше". А это, знаете ли, две большие разницы.

Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцев
Как интересно построена фраза :) Время идеальное. И аж прямо для всех (кто встаёт не раньше 6). Ну правда кроме двух месяцев, да, на протяжении которых тем, у кого отбой в 22 и подъем в 6, приходилось либо до захода солнца пытаться заснуть, либо когда оно вот только-только зашло :)

от этого на 55-й широте никуда не деться
Как так «никуда не деться»? При +6 ложащиеся в десять засыпали когда на улице уже [почти] стемнело. А засыпать в темноте и просыпаться, когда светло, это как раз соотвествует физиологии (раз уж вы о здоровье речь вели).
Для меня важно, чтобы после работы зимой было бы ещё светло. Что там за окном утром, совершенно не волнует. Так что очень радовался, что мой регион переехал с MSK на MSK+1. Всё равно в 7--8 утра с октября по середину февраля темень, зато можно после рабочего дня захватить сумерки или даже солнце. Вообще есть мысль сместить начало рабочего дня часов на 5 утра зимой, но мешает отсутствие удобного транспорта. Заметьте, что это пишет уверенная сова :-) И да, гибкий график — отличная штука.

После исправления ошибки медведа, который отменил перевод часов, но почему-то круглогодично оставил летнее время (+2ч к астрономическому), а не зимнее (+1ч), даже в Питере с его белыми ночами и ноябрьской-декабрьской депрессухой:


  • летом к 23-24 часам заметно темнеет, засыпай на здоровье. Шторы только поплотнее задёрни, чтобы где-нибудь в 2ч ночи не проснуться. До отмены перевода на летнее время всё это было сдвинуто к утру и темнело уже заполночь. Т.е. сейчас белые ночи стали скорее белыми утрами.
  • зимой, даже в конце декабря, по дороге на работу вполне себе прилично рассветает (если конечно небо не затянуто тройным слоем облаков и местоположение солнца не угадывается даже в полдень). Так что и в самый короткий день года, по пути на работу (школьникам — в течение первого урока) — можно проснуться. Ну а вечер — да, ранний. Тут ничего не поделаешь, зимний день короток.
Отлично лечится любым светобудильником. Я взял себе какую-то модель от Филипса и счастлив. Выраженная сова, теперь без проблем встаю каждый день в 04:15. Без лампы очень тяжело заставить себя вылезать из постели, с ней же это очень просто. До этого баловался умным будильником в Mi Band 1s, но свет явно лучше.
UFO landed and left these words here
Особенно актуально для регионов, где зимой продолжительность светового меньше 8 часов.
Если наплевать на природные биоритмы — ради бога, но проблемы не заставят себя ждать.
Учитесь у медведей — они зимой спят и не зря.
Так а почему именно у медведей?
Вот кошки при наличии еды готовы спать 15 — 20 часов сутки.
Давайте лучше у них учиться, раз уж упарываться бредом по тому как делают животные, так по полной.
проблемы не заставят себя ждать.

Какие проблемы?


В период учёбы почти 5 лет просыпался то в 6 утра, то в 10. Пары были то с 8, то с 10, то с 14 (среди недели).
Неприятно было, если ложиться в 2 часа ночи, а наутро вставать в 6. Или если ложиться в 6, а вставать в 7. Но такое практиковал всего 2-3 раза за всё время.

Некоторые насекомые живут несколько суток. Может и у них поучиться стоит? ))
Последним в последнем томе регулярного издания, вышедшем в прошлом году, числился Франсиско-Каэтано — Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро-Тринидад. («Род. 16 июля 1491 г. н.э., ум. 17 июля 1491 г. н.э. Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии».)
Когда конкретно их ждать? И какие? Интересуются многие поколения, живущие в этих местах. И, кстати, какого бога — тут популярен один из южных богов, авторы которого не совсем в курсе про другие местности, не говоря о часовых поясах.

Каждому своё, мне морально плохо от того что с утра светло а после работы темно (работаю с 9), я бы предпочёл ходить в темноте на работу, но вернувшись иметь возможность погулять при естественном освещении в том числе с детьми.
p.s. при этом просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника :)

Организму лучше, когда его природа готовит ко сну, гася солнечный свет и будит этим светом.
А Вы — противитесь...

Организму условно наплевать, а вот гулять в потёмках с детьми неудобно, а на работу на метро в нём всегда светло....

а в каком вы регионе живёте? я вот вижу в профиле «москва» написано.

но летом в мск темнело раньше в 20. в это время как раз люди с работы добираются до дома (это те кто заканчивает в 18). подскажите — как вам до перехода на зимнее время удавалось не в сумерки с детьми гулять?

Мск, есть пятница, добираться таки 1.10 +-, пока работа не переехала было ещё меньше, и искал её именно по принципу <60 минут в пути, но кто же знал....

вот я не поленился выписал восходы-закаты за 2018 так, как было если бы переводили время. дата — 20 число каждого месяца
январь 8:44 — 16:36 (с детьми не погуляешь при свете)
февраль 7:45 — 17:42 (с детьми не погуляешь при свете)
март 6:30 — 18:42 (с детьми не погуляешь при свете)
апрель 6:15 — 20:43 (с детьми погуляешь полчасика при закате, если повезёт и рано заканчиваешь)
май 5:11 — 21:40 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июнь 4:44 — 22:17 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июль 5:11 — 21:59 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
август 6:08 — 20:56 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
сентябрь 6:08 — 18:37 (с детьми не погуляешь при свете)
октябрь 7:07 — 17:20 (с детьми не погуляешь при свете)
ноябрь 8:16 — 16:13 (с детьми не погуляешь при свете)
декабрь 8:55 — 15:56 (с детьми не погуляешь при свете)

итого — профит только 3 месяца и то на практике мало реализуемый.

Перемещаем на 2 часа. :) (Я не против к перемещению работы на утро на 7 но в садик и школу в 6 не принимают :) а смысл того что я 10 минут с утра сейчас нахожусь при естественном свете, абсолютно непонятен.
p.s. у всех разные ситуации к примеру бывает короткий лень в пятницу, либо возможность перенести раб. время в пределах получаса/часа (но не 2х). То что вы не видите смысла в переводе стрелок для меня выглядит как бессмысленность сохранения текущего пояса :)

Ну это вы совсем загибаете (я про полчасика).
Есть _множество_ людей, которые заканчивают работу в 16-00 или 17-00 и возвращаются домой например в 18-00.
Т.е. апрель, май, июнь, июль, август и часть сентября таким людям прекрасно подходит для вечерних прогулок. Не все же вокруг айтишники.

А можно и проще.


Человек спит 8 часов, бодрствует 16.
Световой день >=16 часов по вашей таблице (если я не ошибаюсь) в месяцах: май, июнь, июль.
3 месяца бодрствуем при свете, остальные 9 — частично в темноте.


Работу работаем 8 часов, плюс перерыв, плюс дорога — будем считать 10 часов.
Световой день <=10 часов: октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль.
5 месяцев на работу ходим в темноте, или с работы в темноте, или работаем в темноте. 7 месяцев — можно ходить, когда светло.


Такова жизнь :)


P.S. Я, наверно, очевидные вещи расписал.
P.P.S. А вот если работать меньше, то светлого времени суток будет оставаться больше, и возможно будет хватать на прогулки.

Старая новость: Новосибирский программист подсчитал выгоду от 4-часовой разницы с Москвой:
Заголовок спойлера
Мужчина написал программу, которая бы подсчитывала количество часов между гражданским рассветом (когда на улицах выключают фонари) и физическим закатом по данным сайта dateandtime.info, которые пересекаются с режимом дня горожан. По расчетам программиста, для новосибирцев, живущих по режиму 8:00–23:00, в 2016 году количество светлых часов вырастет с 3881 (мск+3) до 4171 (мск+4). Таким образом, выигрыш составит 290 часов. Новосибирцы, встающие в 7 утра, дополнительно получат 228 светлых часа, а встающие в 6 утра — 173 часа
тут вообще кому что надо. Мне, например, важен свет утром, чтобы комфортно проснуться, а вот вечером я наоборот предпочитаю гулять по ночному городу с искусственным освещением
итого — профит только 3 месяца
Так этим и живём!

Лютейшая досада сейчас в том, что даже тем коротким сезоном, когда тундра в наших краях отступает, не дают нормально воспользоваться!
как ни крути — после работы темно. а вот то что зимой можно вставать при свете, а не в потьмах — это уже плюс.

Зачем лишний час света после работы понятно, это имеет чисто утилитарные цели (кататься на велосипеде и на лыжах после работы, например, что неприятно или невозможно делать во тьме, и многие другие активности). А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Ну встать очень-очень рано еще можно, хотя там проблемы со световым днём еще побольше, и не очень комфортно кататься со строгим ограничением по времени. Душ после этого принять не всегда удобно. И еще реже, чем душ на работе, встречается умение умственно работать после тяжелой физической нагрузки, по-моему.
А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?

Некоторые люди не могут нормально бодрствовать в тёмное время суток (ходят сонные), и научные данные вроде как говорят, что цикл бодрствования привязан к освещению. Почему таким людям для бодрствования обязателен солнечный свет, я не знаю. Почему часовые пояса у нас подстроены под них, мне тоже непонятно.


Имхо, было бы лучше, если бы Московское время было UTC+4, а не UTC+3.

Но по графику, приведенному aim при начале работы в 9-00 (подъем за 2 часа до работы) он с октября по март всё равно будет вставать в темное время суток.
О, я там голосовала, но результатами не интересовалась. (Думала, Европарламент еще годика 2 это будет обсуждать))
Предлагаю повсеместно перейти на UTC и менять только привязку к нему.
Тогда на Камчатке «рабочий день» будет начинаться и заканчиваться в разные даты. Для учёта неудобно.
Сходил 4 раза на работу — 5 рабочих дней. Везде нужно искать плюсы.
Стоит отметить, что и сейчас у некоторых людей рабочий день начинается и заканчивается в разные даты, а с учётом проблем нет.
По-моему, здесь скорее нужно ломать привычки тех, кто по текущим часам работал только «в обычную дневную смену».
Я когда работал посменно, 2 или 3 раза попадал в ночные смены в день перевода времени. С учетом тоже проблем не было :)
У меня ужасное самочувствие в декабре и январе, потому что на улице ночь, а надо переться на работу((
На самом деле, этого никак не избежать и чем северней находишься тем это более явно. Перевод на зимнее време позволяет вроде как сделать утро «светлее», но при этом вечер темнее, в реазультате светает скажем в 8 утра, но темнеет уже в 4 вечера, но только короткое время сразу перевода стрелок, а потом день укорачивается дальше получается что светает в 9, а темнеет уже в 3 дня. Я бы лично предпочел чтобы вечером было посветлее, и после работы больше на это времени приходилось — то есть летнее время.
Хм… «зимнего времени» не существует. Производится перевод на летнее время и обратно.
Перевод на летнее время позволяет сделать светлее вечер, а утро темнее.
Ну это просто устоявшийся термин как бы. Речь о том, что даже на казалось бы не очень северной 55ой параллели, эффект от этого примерно такой как я написал — то есть даже в Скандинавию лезть не нужно.
Приличную часть своей жизни я искренне считал, что производится перевод именно на «зимнее» время, что логично. Переводим часы назад — экономим на освещении по утрам.

А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».

А летнее время, насколько я понимаю, придумали для экономии электроэнергии по вечерам.

Возможно, у тех 20% путаница в головах, и они считают, что отказ от перевода часов приведёт к темноте по утрам, а на самом деле отказ сделает утро светлее.
сделает утро светлее.

Зато вечер темнее, большинство же располагают свободным временем (после работы/учебы) именно вечером, и потому это как раз таки может быть более критичным чем свет по утрам — какая разница темно или светло утром если все равно этот период времени проводится на работе, где это зачастую неважно для большинства, так как работают они не на улице
UFO landed and left these words here
У Британцев точно перевод на летнее. Есть GMT (Greenwich Mean Time) зимой и BST (British Summer Time) летом. А у нас как, не знаю.
> А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».

Нормальное оно при графике, когда обеденный перерыв приходится на полдень.
Если перерыв с 13, а у многих и с 14 часов, то время должно быть сдвинутым на +1...+2 от астрономического.
Ну или рабочий график делать не 9-18, а 8-17 или 7-16. В Европе, кстати, много где так сдвинуто.
зимнее время в россии не везде нормальное. оно как правило на 1 час «впереди» нормального, потому что у нас много где декретное время действует.

вот на этой диаграме видно что большая часть европейских регионов, включая такой густонаселённые субъекты федерации как санкт-петербург и ленинградская область живут на час вперёд даже после перехода на «зимнее время», а почти 1/3 азиатской части живут опережая своё время на 2 часа.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Difference_between_legal_time_and_local_mean_time_in_Russia.svg?uselang=ru

на самом деле в киеве, минске и петербурге одинаковый часовой пояс (а также риге, таллине, хельсинки, вильнюсе) — UTC+2. но указом президента мы живём в UTC+3
На самом деле, ритмы времени задаёт звезда Солнце, а не правительство. Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.

Все остальные методы отсчета — вынужденные или надуманные.
Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.

Получается, есть места на планете, где никогда не бывает 12 часов…

Это все места севернее и южнее тропиков (которые линии на глобусе, коз и рака).
Да и в остальных местах 12 часов бывает далеко не каждый день.

Еще получается, когда на западе города 12, на востоке уже не 12.
В общем, не зря я не доверяю людям, которые ровно в 12 встают и идут на обед. Здесь вообще 12 не бывает!
Косые у него ритмы. Полдень в течение года болтается сложным образом в обе стороны минут на 15. См. «уравнение времени»
На самом деле, ритмы времени задаёт звезда Солнце, а не правительство.


Экстремируете, батенька. Солнцеликим обидно.
:))))) вот так незаметно астроном-любитель превращается в опасного рецидивиста
Потому и не имеет смысл перевод стрелок в северных широтах, т.к. световой день в декабре 5-6 часов, а рабочий (с учетом перерыва на обед) — 9, в этом случае поможет только перевод стрелок сразу на 2-3 часа и обратно, что является еще большим стрессом для организма. Или с октября до декабря каждый месяц по часу вперед переводить, а с января — назад. Но это еще больший бред.

Поясное время просто сделать таким, чтобы утром, когда все на работу — и солнце вставало, раскочегаривало народ.
А вечер уж как придётся: если световой день короткий, значит стемнеет где-нибудь в 16 и пойдёшь домой по темну. Собственно, как почти по всей стране зимой и бывает.

Тут еще сложность в том, что «утро» зависит не только от долготы, но и от широты. Архангельск и Краснодар, одна долгота, но вот в первом восход 1 декабря в 9:40, а в последнем — в 7:40. Поэтому единственный объективный вариант установления поясного времени — по полудню. А график работы люди пусть в каждом регионе уже выберут тот, который их устроит.
UFO landed and left these words here
Время восхода зависит только от долготы.
Для этого необходимо, чтобы долгота дня не зависела от широты. Но это, очевидно, не так — иначе мы не наблюдали бы на одной и той же долготе в одну и ту же дату в одном месте полярный день, а в другом — полярную ночь.

Ну и я вам назвал конкретные цифры для конкретных городов — можете же сами проверить…
UFO landed and left these words here
В Питере восход варьируется с 3:40 в июне до 10:00 в декабре. В Москве — с 3:45 до 9:00. А еще добавьте зарю летом при ясной погоде, когда за полчаса до восхода светлее, чем в пасмурный полдень зимой.
У нас как стрелки не крути — толку в привязке к восходу не будет, кроме южных регионов.

Я бы привязывался к зимнему восходу.
Устроить летом темноту в отдельно взятой спальне технических проблем не составляет, а вот устроить восход солнца зимним утром без собственно солнца — невозможно.

Лампочка на целый город? И чтобы было похоже на восход солнца?
Вам шашечки — «похоже на восход солнца» или ехать — «светло»?
Чтобы тащиться в детсад, в школу, на работу — не по темноте, а хотя бы с рассветом, а ещё лучше — уже по солнцу.
В школу и из школы — без проблем. А если у вас рабочий день 9 часов (с обедом) при световом дне менее семи, то у меня для вас плохие новости…
Мне бы будильник включающий яркий свет в комнате, чтобы у организма не было причин, не увидев свет за окном после звонка будильника, заснуть обратно.
Полно их. Яркость, конечно, не как от МГЛ 150 Вт, но и это можно организовать: светобудильник плавно наращивает яркость в течение 30--40 минут, а потом тупой таймер включает действительно яркий свет.
Лампочка на целый город?
Это другое волшебное изобретение: лабысло.
Которое китайцы уже вроде собираются воплотить в жизнь.
А почему не закату? Мне (и я не одинок) намного важнее светлое время ПОСЛЕ работы, а уж до нее как-нибудь можно доползти, тем более все равно окна занавешены плотными шторами…
Если отбросить субъективные мнения и ощущения и опереться на исследования учёных, которые здесь уже упоминали: объективно для организма естественно (и полезно для здоровья) — свет при пробуждении и темноты при отходе ко сну.
Вот исходя из этого и надо было бы действовать управителям, устанавливая часовые пояса и время работы учреждений.
А эти ученые не проводили исследования как влияет окончание рабочего дня и/или активная деятельность после него в темное время суток на здоровье человека?

"В прежние времена" было так же: сейчас зимой именно то время, которое было всю дорогу уже… сколько там, лет 40? Когда в СССР стали переводить часы на летнее время...

Для России лучше бы, чтобы все уехали в свои географические пояса, а не поближе к Москве.
Новосибирск географически находится в UTC+5.5, После отмены перевода часов попали в UTC+6. Кому-то, как комментатору выше стало в 22:00 темно летом, и город проголосовал за UTC+7. Подальше от Москвы и от своего географического пояса.

Кажется сейчас, из своего пояса к Москве сдвинут Питер, центральная Россия в своем поясе, остальные примерно +1 от географического…

Не очень понятно, чем именно хорош географический пояс. Середина периода ежедневной активности у большинства современных людей явно не в полдень, а сдвинута на два-три часа позже. Так что звучит достаточно логично подгонять светлое время не под формальные 12 часов дня, а туда, где оно действительно нужно.
Детские сады и школы работают примерно с 8 (я и в 7:30 вижу людей, которые ведут детей в садик, бедные дети уже в ноябре в это время темно).
чтоб собрать ребёнка в садик, надо встать минимум в 7 (заряду сделать, приготовить плотный завтрак, мы же тут о здоровье говорим, да?), к 8 отвести ребёнка, к 9 на работу. И вот в 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать.

Не все люди айтишники и просыпаются после 10…
Так вы ровно мой тезис и повторяете. Даже с ранним подъемом в 7 утра, когда к 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать, не забывайте минимум часа 3-4 бодрствования после работы (людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра). Середина дня — как я и говорил, в районе 2-3 дня.
(людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра).
не очевидно, совсем.
полдень в 3-4 дня. долгота дня на моей широте в ноябре — 8 часов.
т.е. светло становится в 11-12, когда почти половина рабочего дня уже прошло. т.е. полдня вы просто неэффективны, если работаете головой.
Если ваша рабочая эффективность определяется наличием солнечного света — надо не часы двигать, а из Новосибирска съезжать, у нас тут больше половины зимы сплошная облачность.
восходом солнца. Никогда не задумывались, почему учебные заведения работают предпочтительно утром?
Чтобы оставить время студентам на самостоятельную работу. Только непонятно, зачем вы ещё и учебные заведения решили в ту же кучу свалить.
Ага а еще они работают осень-весна, когда солнца поменьше, а не весна — осень как было бы если бы вы были правы.
Читал, что в Японии по-моему сдвигают зимой учебные часы, чтобы занятия начинались только после восхода солнца.
Вобщем-то правильно. Часы никуда не двигаются и с законами астрономии не ссорятся, меняется расписание. Также у японцев когда-то широко использовались часы «вадокэй» с коробкой переключения передач и набором шестерней для каждого месяца (а то и для полумесяца). Полдень и полночь на таких часах всегда совпадали с астрономическими, а 6 утра и 6 вечера менялись в зависимости от месяца. Длина утренних и вечерних часов на таких часах была одинаковой в апреле и в октябре, а в другие месяцы утренние и вечерние часы имели разную длительность, задаваемую передаточным числом используемой пары шестерней.
UFO landed and left these words here
Это Средневековье, детка. Когда к фактическим рассветам и закатам было очень многое привязано (смена режима охраны крепостей, некоторые обряды, определённые сельхозработы). Успеть было не можно, а нужно, чтобы не поиметь неиллюзорных проблем.
«Сколько времени нужно чтобы добраться до Токио? Сейчас — полтора часа, но вечером будет будет достаточно часа»
Но вечером городские ворота закрывались и выходил караул на дежурство, поэтому до заката не успел — твои проблемы: ищи ночлег, жди утра. Было очень мало (высокопоставленных, уважаемых) людей, для которых в принципе могли сделать исключение и пустить в вечернее время.
Ну и еще, как быть с рецептами?
Оценивать каждую промежуточную субстанцию по вкусу, запаху и консистенции. В Средние века микроволновок, которые жарили со строго постоянной мощностью, не было, а костёр каждый раз разный. Сегодня ты жжёшь дрова, а на завтра есть только хворост. Поэтому и время одного и того же термического процесса каждый раз разное.
UFO landed and left these words here
Средневековье в Японии затянулось на 2 века из-за слабости центральной власти и изоляционистской политики. Вплоть до «реставрации Мэйдзи», когда император вновь подчинил себе всех феодалов (с применением военной силы), а потом постепенно, в результате реформ низложил (фактически) сам себя, создал парламент, разрешил всем высшее образование и похоронил феодализм, сделавшись церемониальной фигурой. (У нас феодализм вообще до февраля 1917 года длился, и ничего.) Кстати, один из немногих примеров бескровной революции «сверху». А так, в Японии сохранялся средневековый уклад, когда англичане с португальцами ходили в кругосветки под парусами (фильм «Сёгун» есть про это) и давно жили при раннем капитализме.
UFO landed and left these words here
У вас странное представление о феодализме… Похоже вы путаете его с абсолютной монархией.

На самом деле феодализм в России действительно был до 17 года. Только не до февраля, а до октября. Другой вопрос, что в в той же России уже пару веков к тому времени начал развиваться капитализм и к революциям до 17 года захватил бОльшую часть экономики.
Но остатки феодализма до самой революции контролировали значительную часть экономики.

UFO landed and left these words here
Мне кажется в Московской Руси феодализма в его европейском понимании вообще не было.
При феодализме феодалы имеют право осуществлять государственную власть в своих феодах.

Необязательно. Тут больше про то, что экономические процессы определяются в основном владением землей, и что существенный контроль над всем (в том числе некоторая власть над проживающими на земле людьми) у владельца земли.
В полной мере в России оно сохранялось вплоть до отмены крепостного права во второй половине 19 века. До 1917 оно потихоньку угасало, отдавая контроль над экономикой от земли капиталам, т.е. капитализму.
В феврале 1917 было много деклараций, но фактических изменений, кроме устранения монархии, не было (т.е. феодализм существенно потеснили, устранив вершину пирамиды, но до конца не изжили).
В октябре 1917 было отменено волевым решением новой власти.

А у вас там в Новосибирске при сплошной облачности так же темно как ночью?
Для мозга не так важен Прямой солнечный свет.

Лично в моём Новосибе — нет. А ещё снег дополнительно отражает и в сумерках с ним светлее, чем без него. Лишь бы были эти сумерки...

Не всем нужно солнце чтобы думать (многие вообще работают без естественного света, а вот погулять после работы приятнее при естественном свете (оно и теплее обычно)

Да не только у Вас. Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. В отмененный в одно время МСК+1 час перебралось много регионов. Живя в Самаре, которая ранее жила МСК+1, а потом чуть МСК, а потом опять в МСК+1 очень хочется жить МСК+2, т.к. летом темно в 21 час, а светло уже в 3-4 утра (все приблизительно)

Их колбасит, не из-за отмены перевода часов, а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.

Там написано — Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. Часовые пояса, а не людей. Вот жили регионы в МСК, и после отмены перевода часов почему-то очень многие перешли в ранее сокращенный (ради экономии) МСК+1, оба часовых пояса МКС и МКС+1 колбасит. Как и другие.

Там более сложный путь был:
1. Лет 10 назад кому-то в голову пришло, что 10-11 часовых поясов много и это плохо для гос. управления: когда начальство в Москве только проснулось — на Камчатке уже по домам разъезжаются. И сократили кол-во поясов до 8-9.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:Map_of_Russia_-_Time_Zones_(April_2011).svg
2. И уже после этого начали спустя пару лет потихоньку сначала играться с постоянным зимним-летним временем, а потом возрождать упраздненные пояса.
В итоге пришли к тому, что и было примерно лет 20-ть назад.
UFO landed and left these words here

+1.
В Питере на пересечении Фонтанки и Московского проспекта (Пулковского меридиана практически) стоит верстовой столб на котором установлены солнечные часы. Я, бывает, иду мимо него. Обычно в полдень ± час и если погода солнечная — сравниваю показания солнечных часов (астрономического времени) с гражданским временем. Получается, что гражданское время (то, что показывают все часы в городе, кроме солнечных) спешат в Питере на 1ч. Ну понятно ± там минут 10-15.

Могу предположить, что солнечные часы не калибровались со времён ввода декретного времени, и поэтому показывают UTC+2. При желании, смещение времени в солнечных часах настраивается.

Конечно не калибровались — зачем их калибровать по чиху очередного управляющего Россией?
Их как поставили в 18 веке — так они и стоят.
image
Показывают астрономическое время.
UFO landed and left these words here
С Новосибом немного интереснее. У него географически один берег в одном поясе, а другой в другом. И раньше при переезде на другой берег меняли стрелки часов.

Ага, примерно до строительства коммунального моста. Я потому и написал 5,5.

Аналогично в Татарии, которая живёт по московскому (UTC+3) времени. Летом в июне в 2:00 вполне светло, а в 21:00 уже темень. И это июнь! А в августе же темно уже в полвосьмого.
Местные бездельники «партия и правительство» на UTC+4 переходить не хотят, мол это «повредит экономике», да и вообще всё и так прекрасно.
UFO landed and left these words here
Ну да. Вообще, я исхожу из того, что световой день надо подстраивать под активность человека. В целом, у бо́льшей части населения этот период примерно с 6:00 до 22:00. Для Татарии это соответствует UTC+4,5. В Москве, я полагаю, свой, особенный режим и в 6 утра там все спят)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Долгота Москвы не 37 градусов ровно, а 37 градусов 37 минут (или 37,62 градуса). Делим на 15 — получаем 2.51. Все нормально, в диапазон уложились ;)
UFO landed and left these words here
Я понимаю-понимаю, я другую мысль хочу высказать. Если москвичи встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся), то лучше время подстраивать под режим людей, а не подгонять полдень под зенит.
встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся)
Вставать в 10, это начинать рабочий день (если не удаленка из дома) во сколько? Ближе к 12? Думаю, что все же сильно ошиблись. По статистике Яндекс.пробок утренний час-пик в Москве с 8 до 10 (причем максимум на 8:00-8:30), т.е. огромное количество москвичей к 8 уже не просто встали с постели, они позавтракали, собрались, сели в машины и встали в пробки.
При этом у разных москвичей разный режим работы. Под одних подстроишь стрелки — другим станет неудобно.

Ну, значит ошибся. Часто попадались голосования, петиции за возврат UTC+4 или даже 5. В конце-концов, решать, конечно, москвичам.
UFO landed and left these words here
Ну, я судил по прежним рассказам своих знакомых, офисных работников, которые на работу приходили чуть-ли не к 11. Было ли это связано с пробками или с чуть-ли не ежедневной «кофешко-клубной» жизнью не знаю, но по их словам такой режим работы был очень распространён.
UFO landed and left these words here
Если бы в 4… В три уже светло!
Нижний Новгород 22 июня 2018: восход — 03:14, закат — 20:57
В результате утром — не выспишься, вечером — не погуляешь. Дурдом просто.
Необходим перевод часов на час вперед!
Правильно пишут про Казань — их еще больше жалко: в 2:58 восход.
Москвичам еще повезло: в 3:45 восход.
В Кирове еще раньше — в 2:32 восход.
Кстати с этих выходных на самарское время (МСК+1) переходит Волгоград.
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1.
А в иделае, наверно весть Поволжский ФО, где еще осталось московское время.
В Москве такой же дурдом: летом светло уже в 4 часа, а вечером рано темнеет. Кому ЭТО надо и чем думают люди, которые ЭТО принимали, мне не понять.

После чтения по физиологии и работе мозга человека кажется они знали зачем это делали. И это не было направлено на улучшение жизни общества.

Не стану утверждать но у меня отложилось что принявший решение о том в каком конкретно поясе будет Москва совпадает с вводившим 0‰

Была движуха пару лет назад в Кирове о переходе в МСК+1, но все завозмущались и заглохло. А жаль. Людям же главное быть в одном поясе с Москвой, а не всё остальное

UFO landed and left these words here
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1

Не надо Татарстан никуда переводить, имхо. Он сейчас близок к местному солнечному времени. Это когда полдень 12:00 — середина дня, а полночь 0:00 — середина ночи. При таком положении стрелки часов астрономически более информативные, а не показывают абстрактных попугаев.
А вот если людям не удобно, то надо менять графики работы учреждений/инфраструктуры, а не стрелки крутить. Опять же имхо.
Кто то ориентируется еще по астрономическим часам?
Думаете проще ВСЕМ учреждениям поменять график работы, чем поменять часовой пояс?
Думаю, что для Татарстана менять ничего не надо. И так хорошо. Но если большинству не нравится, то пусть меняют графики того, что не устраивает. Сомневаюсь, что не устраивают графики сразу ВСЕХ учреждений.
Если я правильно понял, вопрос в том — делать так, как удобнее людям, или так, как экономится больше энергии. А точка отсчета при этом не важна. А раз точка отсчета не важна, то пусть она отражает хотя бы астрономические данные для местности, чем ничего.
Вы ошибаетесь. Учреждения как с советских времён (если не с царских) работали с 8 до 17, рабочие на заводах с 7 до 16, так и работают. И вообще, кому нужно солнце в 2 часа утра? Ну никому же, даже рыбакам. А вот в 8-9 вечера, когда все отдыхают и гуляют, оно нужно, но его уже нет.
рабочие на заводах с 7 до 16
Сделать с 5 до 14 и пусть гуляют после работы, пока светло. И солнце в 2 утра (хотя оно появляется позже — в 3:00 в летнее солнцестояние) вдруг станет нужным.

А в осенье-зимний период за что вы так с производством, они же сонные так как большую часть первой половины работают в природной темноте при искусственном освещении. Производительность меньше.

В осенне-зимний период пусть начинают работать после рассвета, если хотят, я не против. Лишь бы стрелки не переводили — так как проблема (если она есть) в графике, а не в стрелках часов.
Поменять режим работы всех учреждений — это ничем не отличается от перевода часов. Только глупее и дороже.
это ничем не отличается
Отличается — у астрономического времени есть плюсы.
Поменять режим работы всех учреждений
Не всех, круглосуточные магазины можно не менять. Думаю, еще разные категории наберутся, которым не критично. А вот перевод часов затрагивает всех, даже тех, кому это не надо.
Будет меняться время работы продавцов в этих магазинах.
У подавляющего большинства людей режим примерно одинаковый. В 6-7 встал и пошёл на работу-учёбу, а в 22:00 лёг спать. Так что солнце с 2 часа ночи нужно 3,5 человекам. Во-вторых, это бред когда в городе какая-то школа работает с 8, какая-то 7, какая-то с 9. С организациями такая же чехарда. В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
Ровно в 12 — пожалуй, никакого. А вот привязка к поясному времени — это прекращение споров «мне удобнее так, а мне удобнее по-другому» и постоянных переводов туда-сюда.

Ну вот, например, будет у вас рядом с домом два садика, один с 6:30 до 18:30, другой с 7:30 до 19:30 — кому от этого хуже будет? Чехарда с организациями и сейчас есть: школы, садики, вузы, магазины — графики работы разные внутри этих групп. Только сейчас мы имеем и чехарду с графиками, и чехарду со временем (причем первая отчасти является следствием второй).
А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.
В 6-7 встал и пошёл
А будет в 4-5 встал и пошел, какая разница? Это просто цифры. В 6-7 платят что ли больше, или работать меньше надо?
В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12
В симметрии. Достаточно запомнить 2 числа — время рассвета в летнее и зимнее солнцестояние, чтобы легко в уме прикинуть в какое время будут рассветы и закаты, продолжительность светлого времени суток в любом месяце года без всяких справочников и гуглов, и как следствие лучше осознавать себя во времени и строить планы на день.
А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.

В мегаполисах сплошь и рядом такое.
Насчёт школ — не обращал внимание, а ВУЗы и прочие учреждения начинают работать с разницей в полчаса-час.
Для снижения пиковой нагрузки на транспорт.
Возьмём крайность: ВСЁ в многомиллионном городе начинает работать в… путь 9 часов утра.
Представляете что будет твориться в общественном транспорте?
Зато за полчаса-час до девяти и после — пустота.
Стоп-стоп, все люди и так знают во сколько закат, а во сколько рассвет. Особенно зимой, когда это происходит буквально на глазах. Что кому надо прикидывать, не могу понять?
И повторюсь еще раз. У подавляющего большинства людей активность примерно с 6-7 утра до 10 вечера каждый день на протяжении едва ли не все жизни. Это связано с работой-учебой-детьми и т.д. Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
На основании чего сделан этот вывод? Вы учитываете, сон связан с выработкой мелатонина, потому просыпаться комфортнее когда УЖЕ светло, а засыпать, когда УЖЕ темно? Т.е. если ночь (за вычетом сумерек), скажем, 8 часов, то при восьмичасовом сне многим будет комфортнее, если он будет сдвинут относительно ночи (чтобы разрушение мелатонина начиналось ДО пробуждения, а не после).
И повторюсь еще раз.
Нет смысла повторяться, игнорируя вопрос связанный с этим повторением.
Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому? Подвинуть графики тем, кому это нужно и разницы нет.
все люди и так знают во сколько закат, а во сколько рассвет
это ложный тезис. вы сами этого не знаете, так как выше несколько раз писали про солнце в 2 часа ночи, еще и беретесь за всех говорить =)
Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому?

Ещё раз повторяюсь. Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом. На вскидку. «Перевод часов» на заводе потребует изменения режима работы транспорта, детских садов, куда заводчане отводят детей, банков, предприятия снабжения и т.д. Так как в целом, все взаимосвязаны.
Насчёт рассвета. Не надо этого буквоедства. Ещё начните по минутам высчитывать, мол, солнце-то не в 2, а в 2:15. Вы же, заявляя будто люди-де не знают когда на улице светло, а когда темно, ошибаетесь гораздо больше. Спросите у любого своего соседа когда рассветает и когда темнеет. Если этот человек в здравом уме и не живёт в заточнии, то с лёгкостью ответит.
Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом.
Вы действительно считаете, что это ничем не отличается от "подвинуть графики тем, кому это нужно"? То есть вы считаете, что этого хотят все? Тогда, по-вашему, если хотят этого все — откуда берутся споры на эту тему? :)
Частный случай — не доказательство общего, это логическая ошибка. Оно и потянет за собой то, что нужно, но не все.
А вот менять часовые пояса пробовали уже кучу раз и пора уже признать, что это не работает. И за одно при переходе к новым методам можно и часы откалибровать по солнцу, чтоб исправить перекосы, накопленные не одним поколением повелителей времени законотворцев.
Что-то потянет, что-то не потянет. Вы банки упоминали, например, но режим работы производства на заводе с ними же не связан никак. Ну т.е., конечно, неплохо бы было, чтобы отделение банка работало среди недели какое-то время после окончания рабочего дня, чтобы работники завода могли туда по каким-то делам зайти, но так у отделений банка в крупных городах рабочий день зачастую и так по 10 часов и больше. Если банк до семи вечера, работник что при графике с 7 что при графике с 9 туда успеет после работы. У садиков — нередко по 12 рабочий день, потому что они изначально рассчитаны на то, что у разных людей разные графики работы. Им даже режимы работы не обязательно сдвигать, просто люди, например, начнут не в 7:30 приводить детей в садик, а в 6:30 (и забирать, соотвественно, не в 17:30, а в 16:30).

Но это даст возможность «настраивать» режим работы целенаправленно там, где это необходимо (если такая необходимость действительно есть). А не всех подряд дергать.
Производство с банками связано напрямую. Деньги же не в коробках от ксерокса носят.
Что-то понятен, а что-то нет, согласен. Но даже этот пример в первом приближении тянет не мало.
А зачем работнику завода деньги на производстве, да еще с самого утра?! Ему, утрируя, в 7 утра нужен станок, электроэнергия, заготовки. Банк в 7 утра ему нафиг не нужен.
А уж если работник вдруг принципиально зарплату хочет наличкой в кассе получать — к обеду и получит, когда кассир в банк съездит и наличку привезет. Все равно до обеда он должен работу работать.

Про банки — высосано из пальца.
Господи, вы это серьёзно? Банк нужен не рабочему, а предприятию, чтобы отправлять и принимать платежи! Похоже, вы со своим домохозяйством путаете, мол, раз в месяц коммуналку заплатил и всё…
Да нет, это, похоже, вы просто понятия не имеете, как банки работают.
Отправить платежное поручение в банк можно вообще круглосуточно, хоть среди ночи. А первый межбанковский рейс все равно в 10:00 — раньше этого в другой банк ни один платеж не уйдет. И не придет.
Но вот ведь какое дело: заводы, предприятия и другие организации как-то умудряются работать и с 7, и с 8, и с 9. Чудо прям какое-то, не иначе: ведь вас послушать — так всем непременно надо отправлять и принимать платежи с первой минуты рабочего дня…
Вот не поверите — не случится :) Ваши рассуждения про отправку и прием платежей всего лишь показывают, что вы в очередной раз взялись рассуждать о том, о чем не имеете понятия.

Я вам выше дал наводку на межбанковские рейсы, но вы даже после этого не потрудились хотя бы общую информацию по теме посмореть.

Так вот, первый рейс ЦБ не просто в 10:00, он в 10:00 по московскому времени. На востоке страны не то что «часик» терпят, а сильно больше. И ничего не случается.

А вообще банковские переводы идут до трех рабочих дней, а вы тут про какой-то «часик» переживаете…
Давайте я вам на пальцах объясню, а то вы плаваете в этой теме. Во-первых, для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен. Во-вторых, у банка есть операционное время, в течение которого банк обрабатывает платежи. Это время МЕНЬШЕ чем просто рабочее время банка. Если платёж в течение этого операционного времени, то он будет обработан этим же днём и скорее всего уже на следующий день получатель увидит деньги. Если в операционное время «не попали», то платёж обработается на следующий день. В частности, в нашей организации, чтобы платёж ушёл этим днём, его надо отправить примерно до 15:00.
Очевидно, что у вас не было опыта работы менеджером по продажам. Когда надо максимально быстро принять платёж от покупателя и также максимально быстро отправить деньги поставщику. В этом свете человек, рассуждающий в стиле «да ладно, что там», вызывает недоумение. Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы. Ваши «потерпят» и «что переживать» — это само собой не доводы, а просто попытка сгладить неудобства.
Во-первых, для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен.
ЦБ по умолчанию нужен для межбанковских переводов. Даже БЭСП идет через ЦБ. Расскажете, как у вас межбанк без ЦБ ходит? Я правда интересуюсь.

Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы.
Вы какие-то глупости откровенные начали писать. Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.

Я тут уже неоднократно писал, в чем польза поясного времени по сравнению с «декретным», «летним» или еще каким: не будет бесполезных и бесконечных споров «мне удобнее так» «а мне удобнее по-другому».

Впрочем, как вы верно заметили, при переводе денег, как правило, в первую очередь критично именно пройдет платеж сегодняшней датой, или завтрашним днем. Так вот, если вы начинаете на час раньше, у вас на целый час больше времени чтобы внутри организации согласовать все вопросы по оплате и отправить платеж до указанных вами 15:00 :)
Угу, а два часа разницы так ещё лучше, ведь ещё больше времени на согласование. Особенно это оценят покупатели, которые теперь будут забирать товар на час позже…
Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.

Пройдёмся по порядку.
Я выступаю за то, что +4 для Татарии удобнее. Привёл достаточно подтверждающих примеров. Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть. Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше. И как же вы её обосноввываете? А тем, что называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного». Разумеется всерьёз к таким доводам относиться нельзя. Поэтому я и просил аргументы «ЗА» +3. Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность. К тому же в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимо (ну скажите, что пока хоть одна школа работает с 8, то утро для детей остаётся опасным)).
Судя по всему, аргумент остался один. Это фиолетовое рассуждение про некое «прекращение споров». И здесь не ясно. Типа при +3 споров нет, а при +4 в регионе начнётся бунд? Или что вы имели ввиду?
Кстати, для интереса запустите в какой-нибудь паблик Казани, Набережных Челнов, Нижнекамска ли опрос про то, в каком часовом поясе хотят жить люди. Я удивлюсь, если ваш «прекращающий споры» вариант с +3 наберёт хоть 30%. Остальные 70% будет за +4, +5 или сезонным переводом. Очевидно же, что так легко найти вариант, которого придерживаете большинство, а значит в нём будет «меньше споров». Правда, мне кажется делать этого вы не будете. Так как и голоса накрученные, и в ВК сидит полтора человека, и вообще вы и так знаете)
Особенно это оценят покупатели, которые теперь будут забирать товар на час позже…
Что за глупости-то? Покупатели-то с чего позже будут забирать, если организация начинает работать раньше а банк работает так же, как работал? Вы совсем забыли, про что разговор?

И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.

Привёл достаточно подтверждающих примеров.
Как минимум два раза написав неправду про светло/темно, высосав из пальца про банки и… А что там остается кроме субъективного «мне удобнее»?.. да почти ничего…

Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть.
Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами. А вы то месяц в словах собеседника «перепутали», то еще что…

Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше.
Моя позиция в том, что нужно использовать поясное время, а остальные вопросы решать за счет графика работы конкретных организаций. Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.

называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного».
Ну так если про банки реально высосано из пальца, и ничего не то что страшного, а вообще принципиального в этом нет. И всерьез к вашему доводу про банки, конечно, относиться нельзя.

Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность.
Прекратите уже этот цирк! Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.

в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимо
А сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному? Ну чтобы понимать, для какой доли учащихся ваш аргумент про кружки «не мимо», раз уж вы об этом заговорили.

Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять. И действительно весомые аргументы, а не возвращение с вечерних кружков в ущерб утреннего пути на обязательные занятия в школу. Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает. А вы таких аргументов пока не привели.

Покупатели-то с чего позже будут забирать, если организация начинает работать раньше а банк работает так же, как работал?
Это же очевидно, ну что вы. Организация работает с 8, ОВ начинается, допустим, с 9. Разница час. Вы предлагаете организацию перевести работать с 7, а банк оставить. Следовательно, разница увеличиться до 2-х часов.

И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.

Вы хотите сказать, что клиент из Владивостока, отправивший платёж там же находящейся организации через местный Сбер будет чуть-ли не полсуток ждать пока ЦБ не проснётся?

Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.

Уважаемый, я вас ещё раз спрашиваю, вы были в Казани утром в декабре или нет? Может быть вы измеряли освещённость во время начала сумерек и сравнивали с какими-то санитарными нормами или ещё как-то анализировали и доказали, что на улице темнота? Нет же. Просто посмотрели табличку и решили, что раз сумерки, то детям в это время находиться опасно. Очень поверхностное суждение, я бы сказал.

Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами

Хах, ну перестаньте. Во-первых, опровержения это не аргумент. Аргумент это какое-то самостоятельное суждение, а у вас таких не было (кроме «примирения нации»;). Во-вторых, вы даже опровергаете как-то школьно: тут не замечал, этого не слышал и т.п. А то, что вы громко называете «цифрами» — это 15-минутная поправка касательно всё тех же сумерек. Усё.

А сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному?

Как раз то, о чём я говорю. Вы не владеете вопросом, поэтому всё время что-то спрашиваете, а потом принимаетесь «опровергать».
Ещё раз внимательно посмотрите свои таблички. Вы увидете, что даже в августе закат переваливает за 19:00, а к концу так и вовсе в 18:40. А теперь попробуйте доказать, что в это время детей на улице быть не должно, а тех, кто ходит можно по пальцам пересчитать, взрослым же темнота так и вообще на пользу и поэтому все довольны и ничего менять не надо.

Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.

Сможете примерно сказать сколько тех и других? Впрочем, я заранее знаю, что нет. По простой причине, что вы не интересуетесь мнениями тех людей, в широком смысле слова, от лица которых вы почему-то рассуждаете.

Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять.

У вас с памятью плохо. У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в год, так что не надо представлять это чем-то из ряда вон выходящим типа «поворота рек вспять».
Так что более естесственно: перевести часы, как уже делалось сотни раз, или перекраивать режим работы организаций, которые уже и так работают самым оптимальным образом относительно друг друга?

Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает.

Ну так сколько тех, которых всё устраивает? А ведь это ключевой момент с которого и надо было начинать спор. Где же цифры, где?)

Честно говоря, вы напоминаете мне не очень умного отца, который купил сыну ботинки, оказавшиеся ему малы. И вот он вместо того, чтобы их обменять недоумевает, дескать как они могут быть малы, если они 40-го размера как и нога. А на слова сына, что ему больно ногу, он советует надевать носки потоньше и не выходить из дома по пустякам.
У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в год


У вас — это где, в какой стране?
Ну вы бы хоть поинтересовались историей вопроса, прежде чем делать громкие заявления.
Краткая выжимка, для тех, кому лень читать — в России летнее время впервые было введено в 1917 году, после чего оно применялось с 1918 по 1921 и с 1981 по 2011 год.
Т.е. ваше утверждение о том, что:
«У нас в стране (в России) последние 80 лет переводят часы два раза в год» — не соответствует действительности от слова совсем. Ну или вы живёте в какой-то своей, параллельной России.
Признаю, ошибся, не 80, а 30. И это «от слова совсем»? «Совсем» было бы если вообще не никогда не переводили.
Это же очевидно, ну что вы. Организация работает с 8, ОВ начинается, допустим, с 9. Разница час. Вы предлагаете организацию перевести работать с 7, а банк оставить. Следовательно, разница увеличиться до 2-х часов.
Та-а-к. Вы написали что «покупатели… будут забирать товар на час позже». Если это зависит от режима работы банка, режим работы банка не меняется, с какой стати покупатели будут забирать товар ПОЗЖЕ? При чем тут разница между режимом работы предприятия и режимом работы банка?

Вы хотите сказать...

Вы утверждали что «для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен». Сейчас я прошу вас просто обосновать конкретно вот это ваше высказывание. Как одно предприятие переведет другому средства без какого-либо привлечения ЦБ для этого процесса с учетом того, что у двух произвольных предприятий счета, очевидно, могут быть в двух произвольных разных банках? Можете это пояснить?

Уважаемый, я вас ещё раз спрашиваю, вы были в Казани утром в декабре или нет?
Я говорю исключительно про ваше вранье: вы сказали, что в 8 утра сумерек «дней 30» при UTC+4. Не обязательно самостоятельно измерять освещенность, чтобы понять, что это вранье, потому что на протяжении более ста дней при UTC+4 солнце в 8 утра в Казани ниже линии горизонта, т.е. это либо сумерки, либо вообще темнота.

А то, что вы громко называете «цифрами» — это 15-минутная поправка касательно всё тех же сумерек.
Когда мы говорим о том, в каких условиях люди идут в школу/на работу к 8 утра, «15-минутная поправка» — это дичайший бред. Потому что идут они именно к 8:00, а не к 8:15. Так что поправка у нас получается не «15 минутная», а 100+ дней вместо заявленных вами тридцати.

Вы не владеете вопросом, поэтому всё время что-то спрашиваете, а потом принимаетесь «опровергать».
Вы ушли от ответа. Поймите, это не я первый завел разговор о детях идущих утром в школу, это вы заговорили о детях и вечерних кружках. А потом, когда я стал сравнивать утренние походы в школу с вечерними возвращениями из кружков, вы заявили что это «мимо», потому что какая-то часть шкльников учится с 8:30. Но какой из этих доводов более «мимо»: про утреннюю дорогу в школу или про вечерние кружки — еще большой вопрос. Как минимум до тех пор, пока вы не приведете статистику о том, сколько же детей ходят на вечерние кружки. Пока же в этом контексте мы можем учитывать лишь один факт: обучение в школе обязательно, посещение кружков — нет. Поэтому первое, на мой взгляд, должно быть более приоритетным, чем последнее.

У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в год
Вы уже четвертый раз наврали. Или пятый — я, если честно, сбился со счета. Пожалуйста, делайте факт-чекинг перед тем, как что-то заявлять.

Ну так сколько тех, которых всё устраивает? А ведь это ключевой момент с которого и надо было начинать спор. Где же цифры, где?

Это вы требуете каких-то изменений. И не просто изменений, а перехода от естественного поясного времени к искусствнному якобы «удобному» Поэтому это вы должны приводить «цифры», подтверждающие, что эти изменения необходимы. Очень глупо требовать какие-то цифры для сохранения чего-либо неизменным.
Как одно предприятие переведет другому средства без какого-либо привлечения ЦБ для этого процесса с учетом того, что у двух произвольных предприятий счета, очевидно, могут быть в двух произвольных разных банках?

В данном случае нужен, спорить не буду.
Потому что идут они именно к 8:00, а не к 8:15. Так что поправка у нас получается не «15 минутная», а 100+ дней вместо заявленных вами тридцати.

Вы меня утомляете. Я вам уже обосновал, что ваш «довод» про опасность «100 дней утренней дороги» в школу не состоятелен.
Поймите, это не я первый завел разговор о детях идущих утром в школу, это вы заговорили о детях и вечерних кружках.

Я говорил, что вечером темнеет не просто рано, а РАНО (про август пример приводил). Что доставляет неудобства. И кружки это ОДНО ИЗ. Есть ещё прогулки, просто нахождение на улице по каким-то делам, да мало ли что. Но вам удобно игнорировать факты, поэтому и продолжаете твердить, что «школа обязательна, а кружки нет».
Как минимум до тех пор, пока вы не приведете статистику о том, сколько же детей ходят на вечерние кружки.

Аххах, очередная назойливая просьба какой-то статистики. А где же ваша статистика о том, что вечером людей на улице нет, поэтому солнце нужно утром? Вы же за это топите)
Это вы требуете каких-то изменений. И не просто изменений, а перехода от естественного поясного времени к искусствнному якобы «удобному»

Вам не кажется, что устанавливать время единственно так, чтобы зенит был приближен к 12 часам, без учёта естественного ритма людей, это и есть искуственность?
Поэтому это вы должны приводить «цифры», подтверждающие, что эти изменения необходимы. Очень глупо требовать какие-то цифры для сохранения чего-либо неизменным.

Так не пойдёт. Вы наверно не в курсе, но года два-три Татария жила по летнему времени, а до этого 30 лет часы переводили дважды в год. Так что не надо этих баек про «неизменное». Во-вторых, вы неоднократно заявляли, что-де «не надо трогать тех, кому это удобно». Где же данные о об их количестве? Почему вы съезжаете с этого, повторюсь, ключевого вопроса?
Я вам уже обосновал, что ваш «довод» про опасность «100 дней утренней дороги» в школу не состоятелен.
Ну тогда выходит, что ваш «довод» про вечерние кружки еще более несостоятелен.

просто нахождение на улице по каким-то делам, да мало ли что.
Ага «да мало ли что» — это, видимо, в вашем понимании эталон «состоятельного» довода :)

А где же ваша статистика о том, что вечером людей на улице нет, поэтому солнце нужно утром? Вы же за это топите)
«Топите» тут вы. Я лишь говорю о том, что необходимо сохранять естественный порядок вещей до тех пор, пока не предоставленны весомые агрументы, подкрепленные статистикой и фактами, указывающими на необходимость отхода от естественного порядка вещей. Использовать поясное время — это естественно.

что устанавливать время единственно так, чтобы зенит был приближен к 12 часам, без учёта естественного ритма людей, это и есть искуственность?
Люди так жили тысячи лет, и солнечные часы на центральной площади города показывали им 12 часов при верхней кульминации солнца. Так что это вполне естественно. А то, что некоторым людям поломали режим работы «декретным», «летним» и прочим придуманным временем так, что режим их работы перестал совпадать с естественным ритмом — ну так нужно режим работы исправить.

Так не пойдёт.
Это единственный адекватный вариант. Всегда требовать агрументов просто для сохранения естественного порядка вещей — нонсенс.

но года два-три Татария жила по летнему времени… до этого 30 лет часы переводили дважды в год
Ну вот, вы сами перечислили те ошибки, которые привели к непростой сегодняшней ситуации (хотя их было несколько больше, но не суть). Если бы без малого 40 лет назад не стали играть со временем, не сломали бы некоторым людям их рабочий график (несколько раз), а просто позволили людям жить по своему естественному поясному времени, всех этих проблем было бы гораздо меньше. Сейчас просто это осознали и вернули все на круги своя.

Во-вторых, вы неоднократно заявляли, что-де «не надо трогать тех, кому это удобно». Где же данные о об их количестве? Почему вы съезжаете с этого, повторюсь, ключевого вопроса?
Вопрос о количестве совершенно не ключевой. Потому что, очевидно, что не надо трогать тех людей, для которых удобно естественное поясное время. Нужно восстановить нормальный рабочий график тем людям, кому естественное время ввиду ряда ошибочно принятых ранее решений стало неудобным. Неужели это так сложно понять?
Как уже надоело это переливание из пустого в порожнее. Я же просил вас внимательно посмотреть либо мои график, либо свои таблички и проанализовать.
При UTC+3 В Казани 41 день, когда восход позже 8:00. И 239 дней когда закат раньше 19:00. Разница более чем в 5 раз и выходит, что 2/3 года в 7 вечера УЖЕ ТЕМНО! Для Набережных Челнов (да и восточной половины Татарии) соответственно 7 и 249. Какие вообще могут быть после этого разговоры о том «кому это неудобно, пусть...». Да это неудобно практически всем и если бы вы жили здесь, то понимали бы это. Но вы живёте не понятно где и пытаетесь доказать, что татарстанцам это удобно.

Да забейте
Посмотрите на сайте Госдумы РФ на основе каких формулировок переводят регионы в другие часовые пояса. Особенно пояснительные записки (очень понравилась отклоненная для Саратовской области которую подал не тот депутат и что подали "правильные люди"), и поданную в феврале этого года на перевод времени по всей стране.


Наверное можно посмотреть как жили например в Волгограде до перевода и ваш регион.

Мда… А Депутаты те еще проказники
Выборка по Закону о времени.
С середины июля 2017 года в ГосД… болтается на рассмотрении закон http://sozd.duma.gov.ru/bill/194304-7


а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1.На территории Российской Федерации для исчисления календарной даты используется юлианский календарь.»;

С запиской

На основании изложенного проектом федерального закона предлагается исчислять календарные даты с использованием традиционного для России юлианского летоисчисления.
Принятие Федерального закона позволит восстановить и сохранить прерванное григорианским календарем почти на столетие течение времени, духовные и культурные традиции народов России
Как уже надоело это переливание из пустого в порожнее.
И тем не менее, выждав недельный перерыв вы это продолжаете :)

В Казани 41 день, когда восход позже 8:00. 239 дней когда закат раньше 19:00.… выходит, что 2/3 года в 7 вечера УЖЕ ТЕМНО!
Ну вы наврали в очередной раз про «темно». Выше сами же писали, что сумерки нужно считать светлым временем суток (и гражданские сумерки таковым, как правило, и считаются). Посчитайте — с их учетом получится существенно меньше.
Но главное не это. С учетом гражданских сумерек в восемь утра в Казани светло круглый год. Я тоже живу в Поволжье, и прекрасно представляю разницу в освещенности около 8 утра при +3 и +4. Ведь даже за полчаса до восхода уже достаточно светло (если небо не затянуто плотными тучами, конечно). Я прекрасно помню зимы по летнему времени и по нормальному — это две большие разницы. Сейчас те, кто работают с 8, идут на работу/в школу весь год, когда на улице светло (даже в декабре утренние сумерки не позже половины восьмого начинаются по Казани). При «летнем» времени ходили по темноте больше двух месяцев.
Очень многие из тех, у кого рабочий день начинался с 8, у нас были недовольны. И да, я не думаю, что в Татарстане живут люди с какой-то другой физиологией: свет на мелатонин влияет у них точно так же.

Но вы живёте не понятно где и пытаетесь доказать, что татарстанцам это удобно.
Я уверен на все 100%, что татарстанцы, как и жители других регионов, разные. Это вы тут пытаетесь один за всех татарстанцев говорить. Но в действительности, как правило, кому-то удобно одно, кому-то удобно другое. Поэтому надо делать не как «удобно» одним в ущерб других, а так, как правильно и естественно. Использовать на какой-либо территории поясное время — естественно, использовать другое придуманное время — нет.
Мужчина, вы улавливаете предмет разговора? Мне кажется нет. Иначе бы не стали доказывать, что в 8 утра в Казани светло. Проблема в том, что вечером темно! И не в 22 или 21, а уже в семь, и на протяжении 2/3 года.

Посчитайте — с их учетом получится существенно меньше.

Тю-тю-тю. Существенно это как, полгода будет светло до 9 вечера?