Comments 526
Скорее всего, они сделают это последний раз.
Звучит зловеще
Крайний?))
Если прошлые разы были с началом мировых войн…
Прошлые разы отмены были как раз после окончания мировых войн.
В статье написано совсем обратное: что вводили переходы на летнее/зимнее время в связи с началом I и II мировыми войнами, а отменяли в связи с окончанием.
В этом и смысл зловещего звучания, о котором написал ximik33rus.
Потому что если отменят не последний раз, значит сначала введут снова. А если вводят в связи с началом мировой, то значит будет третья мировая.
Потому что если отменят не последний раз, значит сначала введут снова. А если вводят в связи с началом мировой, то значит будет третья мировая.
А это звучит глупо.
Не бойтесь, мы зато в рай попадём.
UFO just landed and posted this here
Тогда можно поехать в любую другую страну, там все просто сдохнут.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Неприкасаемых нет. Мы видим, что может натворить один школьник. Мы видим сколько лет и с каким результатом идет борьба с небольшой религиозной организацией. И видим как санитары не готовы надевать буйным рубашки, а то вдруг всем хуже будет. Они нам пенсионный возраст поднимают, мы киваем. Мы им его опустить, или на край потребовать своевременного выхода на пенсию — не моги. Просто вот взять и собрать 100000 лайков за простую идею, обязать к выходу на пенсию всех пенсионеров. Детский труд вот запрещен почти везде, а старики пусть их… Но котиков приятнее лайкать, да.
UFO just landed and posted this here
Ну и что-бы пенсии платить, количество отчисляющих взносы должно быть больше количества получающих пенсию. Нужна здоровая демографическая обстановка.Сейчас примерно 72 миллиона работающих и 46 миллионов пенсионеров. Условие выполняется.
А власти — они просто пошли самым простым путём: повысили возраст выхода на пенсии.Если так смущает количество пенсионеров, отмените льготы. Что это за пенсионеры в 45 лет?
Да и пенсия состоит не только из страховой части.
Вы знаете, что накопительная часть вашей пенсии (если вы в России) за последние несколько лет уже потрачена? Не допускаете, что пенсионная реформа — увеличение вероятности вам эти деньги не возвращать?
Как по мне, идеальной стратегией было бы постепенное уменьшение страховой части до нуля. Что заработал за жизнь, на то и живёшь. Но тогда придётся отказаться от дворцов ПФР по всей России и штата в 121 000 человек.
Что это за пенсионеры в 45 лет?
Например это люди, которые отслужили в силовых войсках (в той же Росгвардии). Далее это чиновники из того же РКН. И их правительство будет поддерживать в первую очередь, если хочет выжить.
Что заработал за жизнь, на то и живёшь.
См. аргумент выше. В таком случае силовикам придется платить больше прямо сейчас (чтобы они потом перечислил деньги в пенсионный фонд и т.д), что приведет к увеличению финансирования ФСБ и прочих служб. А подобные фокусы с бюджетам приведут к обоснованным вопросам, почему так много денег выделяется на внутренние охранные структуры.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я как-то составлял электронную таблицу, считающую накопление с учётом инфляции (при желании можете повторить).
Накопление работает, только если инвестировать под процент, сопоставимый с инфляцией или выше. Но тогда появляется риск, что фонд прогорит.
А ещё есть риск неожиданных трат (например, на лечение) и риск грабежа/вымогательства, если у будущего пенсионера есть возможность выводить деньги из фонда.
В свете этого страховая пенсия имеет свои плюсы.
Это сложный вопрос. Может быть, лучше какая-то комбинация страховой/накопительной пенсии, но я не считал.
А можно, я ещё некоторое время покручу барабан, может ещё какой вариант найдётся, получше?Остаётся барабан револьвера.
UFO just landed and posted this here
На эту тему мульт есть: www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU
Ракетой?
Какой-такой рай, у вас церковь без лицензии ;)
Президент Германии сказал в эфире ZDF: «Люди этого хотят, значит мы это сделаем».
Это сказал Жан-Клод Юнкер (написано по ссылке). А он не только не президент Германии, но и вообще даже не немец.
«Нужен ли перевод часов на летнее/зимнее время в России?»
Не знаю.
Но я точно знаю что для хорошего самочувствия нужно просыпаться когда на улице светло и ложиться спать когда темно.
Не знаю.
Но я точно знаю что для хорошего самочувствия нужно просыпаться когда на улице светло и ложиться спать когда темно.
Есть одна маленькая проблема. В июне-июле светло всегда, в декабре-январе темно тоже всегда.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.
Я, со своей стороны, знаю, что для плохого самочувствия достаточно, когда даже летом темнеет в восемь-девять вечера.не приближайтесь к экватору, там в 6-7 и светает и темнеет
На экваторе совсем плохо. Там раз — и ночь, никаких сумерек :(
Вот. Я сторонник поспать — мне нынешнее (бывшее «зимнее» время) нравится больше. Только вот по трассе теперь летом в 20:30 уже сумерки и ничего не видно, например. И это прям печалит, как и восходы в 4:30. Зато зимой, правда, вполне комфортно: бОльшую часть зимы на работу идешь засветло, а вечером темно было уже в любое время… Короче, переход некомфортен. А сами «настройки» времени были вполне удачны раньше.
Кому что дороже. Зимой мне наплевать (в своей берлоге). Но то что летом у меня отняли час светового времени вызывает лютую НЕНАВИСТЬ. Даже больше чем +5 лет до пенсии.
Я заметил ону вещь: кто работает с 9-10 утра, часто жалуются, что что-то «отняли». Кто с 7-8 — наоборот, в основном рады что с летнего на поясное перешли в 2014-м. Ну а кто на гибком графике — тем зачастую пофиг.
Еще есть совы и жаворонки. У них тоже предпочтения разнятся. Я за поясное. А время, увы, пока декретное, т.е. +1 к поясному.
По картинке ниже видно, что у многих как раз соответсвует поясному (серый цвет). При этом картинка на сейчас, а я про 2014 говорил — тогда еще больше соответствовало (в частности, практически все, находящиеся географически в UTC+3, т.е. 37.5°..52.5° в.д., попали тогда в правильный пояс).
Заголовок спойлера
Это, как я понимаю, разница между солнечным полуднем и местным временем, когда на часах 12:00.
Но мы все-таки не в Средневековье живем, когда каждую свечу в доме считали, и у среднестат. человека полдень сместился примерно на 15:00, т.е. бодрствование с 8:00 до 23:00.
Но мы все-таки не в Средневековье живем, когда каждую свечу в доме считали, и у среднестат. человека полдень сместился примерно на 15:00, т.е. бодрствование с 8:00 до 23:00.
Расскажите про «бодрствование с 8:00» тем, у кого рабочий день в восемь начинается. И да, у нас таких немало. У разных людей разный график — под всех не подстроиться.
Кстати, вы не задумывались, а почему график сместился? У меня есть мысль, что это произошло как раз в том числе и из-за переводов стрелок. Сначала «декретный» час: стрелки перевели, а «полдень среднестатистического человека» со временем вернулся в то же место относительно солнца. Но на часах уже стало не 12:00 а 13:00. Натыкался на исследования, что эффект от такого «постоянного летнего времени» длится всего несколько лет, а потом все возвращается на круги своя (можно сравнить сравнить распорядок дня в Испании и Чехии, например). Перевели летом еще на час — люди сказали «ага, можно же теперь на час позже просыпаться» и вот в «полдень среднестатистического человека» часы уже показываеют не 13:00 а 14:00. Так можно переводить и переводить…
Кстати, вы не задумывались, а почему график сместился? У меня есть мысль, что это произошло как раз в том числе и из-за переводов стрелок. Сначала «декретный» час: стрелки перевели, а «полдень среднестатистического человека» со временем вернулся в то же место относительно солнца. Но на часах уже стало не 12:00 а 13:00. Натыкался на исследования, что эффект от такого «постоянного летнего времени» длится всего несколько лет, а потом все возвращается на круги своя (можно сравнить сравнить распорядок дня в Испании и Чехии, например). Перевели летом еще на час — люди сказали «ага, можно же теперь на час позже просыпаться» и вот в «полдень среднестатистического человека» часы уже показываеют не 13:00 а 14:00. Так можно переводить и переводить…
Я вас категорически поддерживаю, но в моем окружении почему-то эта мысль не очень популярна, и попытка это объяснить не особо помогает.
Конкретное время, безусловно, у всех разное, но по моему опыту в большинстве случаем «полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
*касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
Конкретное время, безусловно, у всех разное, но по моему опыту в большинстве случаем «полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.
*касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…
«полдень бодорствования» укладывается в 14:00-15:00, вот туда и следует перевести часы.Почему вы считаете, что астрономический полдень должен приходиться на «полдень бодрствования»? Мне (и не мне одному) комфортнее, когда при пробуждении уже если не светло, то хотя бы светает, а к тому времени, как я спать ложусь, уже совсем темно. С освещенностью непосредсвенно связана секреция мелатонина. Потянто, что можно компенсировать искуственным освещением и приемом гормонов, но если брать естественные ритмы, то «полдень бодрствования» как раз зачастую должен быть несколько позже астрономического полудня.
касательно меня, скорее обычно 07:00-24:00, вообще получается 15:30, но ктож мне даст так перевести часы…Вот. Сколько людей, столько и мнений. На всех не угодить. Поэтому надо не время пытаться подстроить под чей-то график, а график строить в зависимости от времени. Время — первично, график — вторичен.
Время — первично, график — вторичен
Каждый раз при «смене» Президента в этой стране выясняется, что время можно двигать по желанию левой пятки… А вот график работы у меня лично как раз не менялся ни разу. Так что я полностью поддерживаю предыдущего оратора — «полдень бодорствования» приходится часов на 14:00-15:00, так что сместив время на час, а лучше на два, всё равно выйдет, что я буду просыпаться, когда уже светло, а засыпать при темноте. Просто сейчас образовался уж слишком большой перекос.
«У вас лично» — весьма нерепрезентативная выборка. У меня (и многих моих знакомы), например, менялся.
Все эти проблемы как раз и начались с того, что начали двигать время по желанию левой пятки. От того, что поставили телегу (график) впереди лошади (времени). И к чему мы пришли? В Саратове, например тоже поддерживали переход на +4, перевели, теперь на уровне местной думы обсуждают возврат в +3. Так можно до бесконечности туда-сюда дергать, если объяснять это «удобством» отдельных граждан.
Все эти проблемы как раз и начались с того, что начали двигать время по желанию левой пятки. От того, что поставили телегу (график) впереди лошади (времени). И к чему мы пришли? В Саратове, например тоже поддерживали переход на +4, перевели, теперь на уровне местной думы обсуждают возврат в +3. Так можно до бесконечности туда-сюда дергать, если объяснять это «удобством» отдельных граждан.
Ну таких, как я, отписавшихся, что середина дня — это часов 14-15, уже в этом обсуждении не один десяток. Так что эта выборка ничем не хуже и не лучше вашей. И какая часть населения страны встаёт в 6, а какая в 8, тут не понять. Разве что голосование во время очередных выборов провести — хотя бы один вопрос будет, ответ на который будет не известен ещё до начала голосования.
Во-первых, да, отписавшихся об этом действительно не один десяток, а несколько меньше одного десятка :)
Во-вторых, то, что середина активного дня в 14 часов, еще не значит, что будет наиболее комфортно, если полдень будет в 14 часов. Я об этом выше писал.
В-третьих, относительно репрезентативности выборки, разговор был о частоте смены графика работы. При чем тут люди, отписавшиеся о середине дня, и как они влияют на репрезентативность вашей выборки людей, которые не меняли график работы (состоящей из лично вас одного) — я совершенно не понимю.
А на голосования такие вопросы выносить… Как президента, будем раз в 6 лет голосовать за часовой пояс? Глупости же.
Во-вторых, то, что середина активного дня в 14 часов, еще не значит, что будет наиболее комфортно, если полдень будет в 14 часов. Я об этом выше писал.
В-третьих, относительно репрезентативности выборки, разговор был о частоте смены графика работы. При чем тут люди, отписавшиеся о середине дня, и как они влияют на репрезентативность вашей выборки людей, которые не меняли график работы (состоящей из лично вас одного) — я совершенно не понимю.
А на голосования такие вопросы выносить… Как президента, будем раз в 6 лет голосовать за часовой пояс? Глупости же.
Да выносить на голосования, и не раз в 4-6 лет, а хоть каждый год. И часовой пояс в этом регионе, и по стране переходы на летнее и зимнее время. И не президент должен решать, живущий далеко, далеко… А только утверждать решение областей, республик, краев.
А какая часть населения идет для выполнения своих государственно полезных дел (садик, школа, институт, работа....) легко видна по трафику на улицах. По производственной необходимости график работ был изменен с 9:00 на 8:00 и 10:00, а потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года. И что-то перемещаясь на работу в миллионном городе к 7-00 весной, летом чувствовал себя белой вороной, по сравнению с трафиком к 8-00, не говоря про 9-00. А рассветало в 3-ночи. А когда шел к 10 утра казалось что уже полдень.
потом на 7:00 и это совпало с первым тусованием часовых поясов в 10-х года.В 7:00 при летнем времени (если речь про период после изменений 10-11 года) это то же самое, что в 6:00 при поясном. Или то же самое, что для работающих сейчас с 9:00 перевести стрелки на ТРИ(!) часа вперед. Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так что вовсе не удивительно, что мало желающих начинать рабочий день в такую рань.
Так проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.
Если сверху прикажут всем начинать работу за два часа до рассвета — всем придется исполнять, ну по митингуют немного, и все… А по факту на улице утром будут "одни желающие" работать в такую рань.
проблема была не от когда светает, а сколько человек начинает работу в эти 7 часов утра. Проценты, когда в 8 часов цифра в десятки раз больше.Так люди не хотят начинать в 7 по летнему (6 по поясному). Вот и не начинали. А в 8 по летнему (7 по поясному) уже более адекватно — потому и людей, работающих так, гораздо больше.
Во-первых, заметно больше.
Во-вторых, именно это и значит.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Во-вторых, именно это и значит.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.
Во-первых, заметно больше.Неправда же.
Во-вторых, именно это и значит.Абсолютно необоснованное утверждение.
В-третьих, о репрезентативности вы первый начали.Да, и начал применительно к конкретному вашему доводу о том, что лично у вас не мнался график. Который вы привели в ответ на мое утверждение о том, что время первично а график вторичен. Так вот, комментарии тех, кто писал о своей середине дня, никак не влияют на нерепрезентативность выборки «график работы у меня лично не менялся». Они вообще писали совершенно не о наличии/отсутствии изменений в их графике работы.
1. Да тут только людей, с которыми вы спорите больше.
2. Единственно верное. Люди — не совы и не кошки, в темноте видят плохо, так что чем больше светового дня приходится на период бодрствования, тем лучше.
3. Не понял, как это сумбурное высказывание влияет на выборку или на количество недовольных часовым поясом.
2. Единственно верное. Люди — не совы и не кошки, в темноте видят плохо, так что чем больше светового дня приходится на период бодрствования, тем лучше.
3. Не понял, как это сумбурное высказывание влияет на выборку или на количество недовольных часовым поясом.
1. Как количество людей, с которыми я в принципе о чем-либо спорю, соотносится с количеством людей «отписавшихся, что середина дня — это часов 14-15»?
2. Почитайте про мелатонин, например, и то, как от этого зависит режим сна и бодрствования.
3. Речь шла о выборке людей, которые меняли или не меняли график работы (вы ведь начали именно с этого аргумента), а не о выборке людей, недовольных часовым поясом. Так вот, о том, что за это время график не менялся ни разу, писали тут вроде бы только вы один.
2. Почитайте про мелатонин, например, и то, как от этого зависит режим сна и бодрствования.
3. Речь шла о выборке людей, которые меняли или не меняли график работы (вы ведь начали именно с этого аргумента), а не о выборке людей, недовольных часовым поясом. Так вот, о том, что за это время график не менялся ни разу, писали тут вроде бы только вы один.
1. Не в принципе, а по этому конкретному вопросу.
2. В пику могу посоветовать почитать о «пользе» искусственного освещения.
3. А я вообще не про конкретную выборку, а про общее количество кого устраивает или не устраивать действующий часовой пояс.
2. В пику могу посоветовать почитать о «пользе» искусственного освещения.
3. А я вообще не про конкретную выборку, а про общее количество кого устраивает или не устраивать действующий часовой пояс.
1. По этому конкретному вопросу о времени, на которое приходится середина дня я спорю ровно с одним человеком — с вами.
2. То есть вы против искусственного освещения. Ок. Смотрите, какая выходит ситуация: например, темного времени суток у нас 10 часов. Человек спит 8. То есть 2 часа из тех, когда человек не спит, темно. Как думаете, что более физиологично: встать в темноте за час до рассвета, и ложится через час после наступления темноты (это будет соотвествовать вашему варианту с верхней кульминацией солнца в середине активного дня) или же встать с рассветом (или даже чуть позже), а лечь часа через два после наступления темноты? Другой вариант: летом темного времени суток бывает часов по 6-7. Что более физиологично: засыпать, когда еще светло, и просыпаться, когда уже светло, или же засыпать с наступлением темноты, а просыпаться через час-другой после рассвета?
3. Вы начали именно с того, что лично у вас график не менялся. И этим обосновывали свои дальнейшие выкладки. И именно об этом вашем агрументе я говорил.
2. То есть вы против искусственного освещения. Ок. Смотрите, какая выходит ситуация: например, темного времени суток у нас 10 часов. Человек спит 8. То есть 2 часа из тех, когда человек не спит, темно. Как думаете, что более физиологично: встать в темноте за час до рассвета, и ложится через час после наступления темноты (это будет соотвествовать вашему варианту с верхней кульминацией солнца в середине активного дня) или же встать с рассветом (или даже чуть позже), а лечь часа через два после наступления темноты? Другой вариант: летом темного времени суток бывает часов по 6-7. Что более физиологично: засыпать, когда еще светло, и просыпаться, когда уже светло, или же засыпать с наступлением темноты, а просыпаться через час-другой после рассвета?
3. Вы начали именно с того, что лично у вас график не менялся. И этим обосновывали свои дальнейшие выкладки. И именно об этом вашем агрументе я говорил.
1. В данный момент да. Остальные уже на вас плюнули и прекратили попытки спорить с неадекватом.
2. Т.е. вы против жизни при солнечном освещении и хотите бодрствовать ночью.
3. Вы начали с того, что безапелляционно заявили, что «Время — первично, график — вторичен», тогда как это утверждение ложное.
2. Т.е. вы против жизни при солнечном освещении и хотите бодрствовать ночью.
3. Вы начали с того, что безапелляционно заявили, что «Время — первично, график — вторичен», тогда как это утверждение ложное.
1. Ну вот вы уже и на личности перешли за отсутствием аргументов. Печально.
2. Как вы из написанного мной выше в этом пункте сделали такой вывод? И почему вы оказались неспособны озвучить ответы на заданные мной вопросы (простые вопросы всего лишь о вашем мнении по двум приведенным ситуациям)? Потому что поняли, что ваши ответы стали бы противоречить вашей же позиции?
3. В чем именно оно «ложное»? Есть объективная величина — местное солнечное время. Она первична, человек никак не может на время повлиять — нельзя заставить вставать солнце на час позже. И если человек недоволен своим графиком работы относительно солнечного времени, то разумно говорить именно об изменении его графика работы. Но те, кто требуют перевода стрелок на какое-то выдуманное время, фактически почему-то хотят заставить вставать на час раньше также и всех других людей.
2. Как вы из написанного мной выше в этом пункте сделали такой вывод? И почему вы оказались неспособны озвучить ответы на заданные мной вопросы (простые вопросы всего лишь о вашем мнении по двум приведенным ситуациям)? Потому что поняли, что ваши ответы стали бы противоречить вашей же позиции?
3. В чем именно оно «ложное»? Есть объективная величина — местное солнечное время. Она первична, человек никак не может на время повлиять — нельзя заставить вставать солнце на час позже. И если человек недоволен своим графиком работы относительно солнечного времени, то разумно говорить именно об изменении его графика работы. Но те, кто требуют перевода стрелок на какое-то выдуманное время, фактически почему-то хотят заставить вставать на час раньше также и всех других людей.
ох. хоть кто-то это помнит! но не везде кстати оно декретное. надо прекратить идиотскую практику слияния часовых поясов внутри регионов. а также надо вводить более гибкую сетку, я считаю что сетка в 15 минут была бы оптимальной.
но это всё мечты… декретное бы отменили…
но это всё мечты… декретное бы отменили…
с 15-минутной сеткой неочень.
К примеру, у Вас вылет в 8 утра из аэропорта, который находится в Вашем регионе, но к примеру в 50 км от Вас. Сейчас Вы точно можете быть уверены, что там то же самое время, что и у Вас, и уже под это планировать. А при большей гранулярности там может быть вплоть до 30 минут разница, и придется лишний раз сверяться со справочниками какими-либо, а какое же там время сейчас? Да не обязательно вылет, любая встреча чуть вдалеке от Вашей локации (хоть к председателю в райцентр на прием нужно приехать) — для большинства людей без доступа к онлайн-справочникам времени будет неудобно.
К примеру, у Вас вылет в 8 утра из аэропорта, который находится в Вашем регионе, но к примеру в 50 км от Вас. Сейчас Вы точно можете быть уверены, что там то же самое время, что и у Вас, и уже под это планировать. А при большей гранулярности там может быть вплоть до 30 минут разница, и придется лишний раз сверяться со справочниками какими-либо, а какое же там время сейчас? Да не обязательно вылет, любая встреча чуть вдалеке от Вашей локации (хоть к председателю в райцентр на прием нужно приехать) — для большинства людей без доступа к онлайн-справочникам времени будет неудобно.
не знаю как в небольших городах, но в питере всегда на самолёт не позже чем за 1.5-2 часа приехать надо, на поезд — 30-40 минут.
везде проверки, могут быть внештатные ситуации. так что тут ± 15 минут роли не играют (ну IMHO, конечно)
везде проверки, могут быть внештатные ситуации. так что тут ± 15 минут роли не играют (ну IMHO, конечно)
Слушайте, я сам не из Москвы, но на самолет (обычно — в Домодедово) самое раннее приезжаю за 1:15, чаще вообще за час. Зачем раньше, если регистрация электронная и багаже нет?
потому что бывает когда на проверке на вход в аэропорт задерживают и надолго. я как-то час 10 проторчал и в итоге опоздал на самолёт. больше так не делаю и в аэропорт строго за 2 часа до вылета приезжаю
В Домодевово на паспортном контроле проторчать час-полтора как нефиг делать. Да и в Шарике тоже не всё гладко бывает.
Во сколько бы не начинал работать, летом вечером темнеет раньше и то время, которое ты мог потратить на прогулки после работы, у тебя сократилось на час. А зимой от этого часа не тепло ни холодно, что так, что так, темно и утром и вечером.
Это про Москву.
Это про Москву.
Верно, до всех этих переводов часов и поясов в летний пятничный вечер можно было махнуть за город на дачу/с палаткой и еще засветло разжечь мангал, искупаться и т.д., при нынешнем же режиме в 21:00 сумерки, пропадает самое ценное для горожанина время — вечер пятницы.
А светает нещадно рано — уже в 3:00 заря над горизонтом, а ты мирно пытаешься заснуть после пятницы, и — не высыпаешься толком под лишним солнечным часом.
А светает нещадно рано — уже в 3:00 заря над горизонтом, а ты мирно пытаешься заснуть после пятницы, и — не высыпаешься толком под лишним солнечным часом.
Это самая большая беда, в 3 часа летом светает. Сколько там нагорает ЭЭ на освещении, пренебрежительная разница. Совы-жаворонки — поровну.
Вроде как сов на самом деле больше, чем жаворонков.
Вроде как вообще нет никаких сов и жаворонков. Но людям так проще объяснять свое поведение.
Статья типичного жаворонка. «Сов не существует, это все отмазки, у вас неправильные приоритеты, вы неправильно питаетесь, просто так привыкли».
Я вот был «совой» еще в младенчестве, а питаюсь правильно. Но все-равно во внутренних сутках около 27 часов.
Можно сменить ритм? Ха-ха. Жаворонку просто так говорить. Я пять лет промучился с работой в офисе, регулярно вставая. И сейчас отлично себя чувствую, работая на вольном графике. Я перестал болеть (правда, вообще ни разу не болел за 4 года, в то время как при работе в офисе болел приблизительно трижды в год).
Давайте еще высоким людям говорить: «перестань расти, я вот 165 см и отлично себя чувствую, высоких людей не существует, ты просто питаешься неправильно, мне вот одеяла вполне хватает, потому что у меня правильный рост».
Ну или: «ты вот почему азиатом родился? не пробовал быть белым? я вот белый и мне хорошо, это просто от питания зависит. На самом деле азиатов не сущесвует, все белые».
Не давайте больше ссылок на такие глупые статьи.
Я вот был «совой» еще в младенчестве, а питаюсь правильно. Но все-равно во внутренних сутках около 27 часов.
Можно сменить ритм? Ха-ха. Жаворонку просто так говорить. Я пять лет промучился с работой в офисе, регулярно вставая. И сейчас отлично себя чувствую, работая на вольном графике. Я перестал болеть (правда, вообще ни разу не болел за 4 года, в то время как при работе в офисе болел приблизительно трижды в год).
Давайте еще высоким людям говорить: «перестань расти, я вот 165 см и отлично себя чувствую, высоких людей не существует, ты просто питаешься неправильно, мне вот одеяла вполне хватает, потому что у меня правильный рост».
Ну или: «ты вот почему азиатом родился? не пробовал быть белым? я вот белый и мне хорошо, это просто от питания зависит. На самом деле азиатов не сущесвует, все белые».
Не давайте больше ссылок на такие глупые статьи.
По моим наблюдениям, когда дело касается хронотипа, совы — это спокойные либералы, а жаворонки — это агрессивные диктаторы. =)
Конечно, когда еще в детском саду до обеда всегда полуспишь, а спать ночью тебя выгоняют от игрушек или книжек, встаёт вопрос о возможности изменить такой паттерн работы мозга через 20-30 лет. Даже если он и сформировался не с рождения.
Конечно, когда еще в детском саду до обеда всегда полуспишь, а спать ночью тебя выгоняют от игрушек или книжек, встаёт вопрос о возможности изменить такой паттерн работы мозга через 20-30 лет. Даже если он и сформировался не с рождения.
Ага. И дополнительное подтверждение из статьи этим словам. Для жаворонков рекомендация — сменить работу на дневную, то есть построить ритм жизни под хронотип. А для сов рекомендация — ломать себя и ставать жаворонком. Если коротко о статье, то там написано следующее:
«Жаворонки, будьте жаворонками! Совы, станьте жаворонками! Мыши, станьте ёжиками!»
«Жаворонки, будьте жаворонками! Совы, станьте жаворонками! Мыши, станьте ёжиками!»
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что «жаворонки» — это как раз те, кто привязан к солнечному ритму: солнце встало — не могу спать, солнце село — не могу бодрствовать. А «совам» в принципе все равно, что там с неба светит и светит ли вообще.Интересная идея. Немного подкорректирую: нам совам нет разницы, есть ли утром солнце или нет, потому что мы так и так будем полусонными с утра. А жаворонкам, получается, может быть и есть. Если это правда, то нет смысла тут спорить и что-то доказывать про утилитарность светового дня несчастным жаворонкам.
Правда вот всё равно обидно немного — я уступаю жаворонкам, как всегда, и жизнь так и остаётся целиком заточенная под под них. Если бы переместить больше световых часов на конец дня, то это бы хоть что-то дало на чашу весов сов (работа всё равно остаётся в начале дня). А так, как и раньше — 100% тоталитаризм жаворонков.
похоже естественный суточный цикл у «сов» длиннее, чем у «жаворонков». Про себя я бы сказал где-то около 30-32 часов (10 часов сна, 20 часов бодрствования).Я в свое время много работал на Северах, полярным днем. Если не привязан к графику, а в полевых условиях привязываться можно, но по счастью не всегда нужно, то сутки нечувствительно растягиваются до 30 — 36 часов совершенно свободно. И растягивались они практически у всех участников.
Самое удивительное, что если построить график изменения температуры тела, то он останется периодичным с периодом примерно в 24 часа:
habr.com/post/370997
habr.com/post/370997
Вот графиков температуры мы не строили, это правда.
Но тут стоит понимать, что пребывание в пещере * несколько несопоставимо с маршрутными обследованиями территории. Там хочешь, не хочешь — температура тела зависит в первую очередь от текущей нагрузки. В гору или с горы, быстро или медленно, по дороге или по азимуту…
*Спелеологией/спелеостологией я тоже увлекался по молодости, но недолго и не особо всерьез, личный рекорд времени суток шесть, что-ли, из них четверо в одиночку. Да, спросонья видел Белого спелеолога, даже парой слов перекинулся :)
Но тут стоит понимать, что пребывание в пещере * несколько несопоставимо с маршрутными обследованиями территории. Там хочешь, не хочешь — температура тела зависит в первую очередь от текущей нагрузки. В гору или с горы, быстро или медленно, по дороге или по азимуту…
*Спелеологией/спелеостологией я тоже увлекался по молодости, но недолго и не особо всерьез, личный рекорд времени суток шесть, что-ли, из них четверо в одиночку. Да, спросонья видел Белого спелеолога, даже парой слов перекинулся :)
Я перестал болеть
Тут, мне кажется, больше играет роль то, что у вас уменьшилось клоличество близких контактов с посторонними людьми, то есть сразу уменьшается риск заболеть инфекционным заболеваниями.
Существование сов и даже жаворонков вроде как очень даже доказано.
Если верить современным достижениям "лженауки генетики", есть ген Per3, кодирующий синтез белка CKIdelta.
В геноме людей наличествуют два варианта гена Per3 – короткий и длинный. При этом в наличии две копии Per3: то ли две длинные, то ли две короткие, то ли одна длинная и одна короткая. "Совы" – это как раз обладатели двух коротких копий.
А "жаворонок" носит две длинные копии Per3.
Люди же, у которых в организме существуют одна длинная и одна короткая копии этого гена, не являются ярко выраженными "совами" или "жаворонками". Они обычно ложатся и встают одинаково легко в любые, нужные им часы. И их большинство. Сов намного меньше. А жаворонков еще меньше.
Только жаворонковое меньшинство (25%) диктует волю совиному большинству. Есть в классификации хронотипов еще и нечто промежуточное между ними — голуби, но их обычно относят к жаворонкам.
Есть исследования учёных, которые показывают, что хронотип зависит ещё и от возраста. Среди маленьких детей и пожилых людей жаворонков существенно больше, чем среди молодёжи. Условия диктует старшинство, среди старшинства больше жаворонков. Вывод очевиден.
Среди маленьких детей и пожилых людей жаворонков существенно больше, чем среди молодёжи.что говорит о том, что не насилуемый идиотскими режимами организм сам просыпается по утрам.
Да ну! Маленькие дети обычно хотят больше поспать, и в детсад/школу обычно с трудом поднимаются.
Это по моему больше психология :). Потому что когда в сад/школу не нужно они почему-то легко и непринужденно просыпаются рано. Личный опыт и опыт знакомых конечно не показателен, но у большинства из окружающих именно так — в будний день не добудиться, а как каникулы или выходные дети сами подкакивают ни свет ни заря.
ну да, я видел как бедного ребёнка тащили в садик в полвосьмого утра в конце ноября. На улице ещё светать даже не начало… А значит будили его задолго до рассвета…
После такого насилия над личностью, многие и становятся «совами», на самом деле ими не являясь.
После такого насилия над личностью, многие и становятся «совами», на самом деле ими не являясь.
А эти ученые разделяли истинный хронотип, определяемый генами, и привычки?
Детей обычно загоняют спать пораньше. Естественно, те дети, которые не совы (жаворонки и "обычные"), встают тоже пораньше. Жаворонки, поскольку они жаворонки, "обычные", потому что они свое поспали, и хватит с них.
Старшее поколение из "обычных" скорее всего просто привыкает к распорядку дня, определяемому работой (которая у большинства начинается достаточно рано), а потому тоже жаворонкоподобно.
Поскольку "обычных" большинство, картина получается с перекосом в сторону "жаворонков" у детей и старшего поколения. А если добавить к ним реальных жаворонков, то...
Это самая большая беда, в 3 часа летом светаетЭто не беда, это просто ПЦ какой-то!!! (извините)
Я в принципе не представляю как до такого можно было додуматься.
Рискну предположить, что вы работать начинаете не с восьми, раз так утверждаете. Если начинаешь работать в полвосмого-восемь, то встать зачастую надо в полшестого-шесть. То есть лечь надо часов в десять, а прогулки закончить, соответственно, в полдесятого. Именно это нередко и определяет то время, которое можно потратить на прогулки: даже в самом начале лета, 1 июня, в Москве заход солнца около девяти, и после захода достаточно светло (сумерки) еще около часа чтобы даже прогуливаться там, где нет искусственного освещения.
Так что имено и получается что тем, у кого рабочий день раньше начинается — этот лишний светлый час летом вечером по большей части ничего не дает. А вот зимой как раз разница заметная есть, если в 8 начинать: доводилось мне при летнем времени читать зимой лекции в 8 утра — с ноября уже утром темнота по пути на работу, а декабрь — так большая часть первой пары за окном темно (и это еще немного повосточнее Москвы). Весьма некомфортно было по сравнению с нормальным верменем.
Выходит, что одним удобнее так, другим — эдак. Если пытаться всем угодить — можно долго туда-сюда стрелки переводить, поэтому нужен какой-то объективный параметр.
Как по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса. А все остальные вопросы разумнее решать за счет установки соответсвующего графика работы. Кстати, среди моих знакомых есть те, кто именно так и поступил: например, один (разработчик) при наличии опции относительно начала рабочего дня через некоторое время после перевода 2014 года стал начинать работать на час раньше. У другого (строительная сфера, офис) после реорганизации с учетом мнения сотрудников приняли решение начинать раньше на полчаса (с восьми офисные работники начинать не захотели — зимой приятнее с полдевятого, хотя стройплощадки и начинали и начинают с восьми). В одной небольшой софтверной компании просто в 2011 начали работать с 10 (вместо 9), а после 2014 вернулись к рабочему дню с 9.
Так что имено и получается что тем, у кого рабочий день раньше начинается — этот лишний светлый час летом вечером по большей части ничего не дает. А вот зимой как раз разница заметная есть, если в 8 начинать: доводилось мне при летнем времени читать зимой лекции в 8 утра — с ноября уже утром темнота по пути на работу, а декабрь — так большая часть первой пары за окном темно (и это еще немного повосточнее Москвы). Весьма некомфортно было по сравнению с нормальным верменем.
Выходит, что одним удобнее так, другим — эдак. Если пытаться всем угодить — можно долго туда-сюда стрелки переводить, поэтому нужен какой-то объективный параметр.
Как по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса. А все остальные вопросы разумнее решать за счет установки соответсвующего графика работы. Кстати, среди моих знакомых есть те, кто именно так и поступил: например, один (разработчик) при наличии опции относительно начала рабочего дня через некоторое время после перевода 2014 года стал начинать работать на час раньше. У другого (строительная сфера, офис) после реорганизации с учетом мнения сотрудников приняли решение начинать раньше на полчаса (с восьми офисные работники начинать не захотели — зимой приятнее с полдевятого, хотя стройплощадки и начинали и начинают с восьми). В одной небольшой софтверной компании просто в 2011 начали работать с 10 (вместо 9), а после 2014 вернулись к рабочему дню с 9.
Ну в Москве абсолютное большинство контор работают с 9-и до 6-и, так что для большинства вечернее время после работы очень актуально.
Ну так в комментарии, на который вы отвечали, я как раз и говорил о разном отношении к вопросу у тех, кто работает с 9, и у тех, кто начинает на час раньше. Проблема смены времени глобально по всей стране в том, что это затрагивает всех: и тех, кто того хочет, и тех, кто того совершенно не хочет. Если людям неудобно то, что после работы рано темнеет — надо заканчивать (и начинать) работать раньше, график надо менять. Возможно, на уровне региона поднимать вопрос о том, чтобы вначале в государственных/мунициальных учреждениях централизованно на час сдвинуть режим работы. Но не всю страну же дергать — этот процесс бесконечным может быть: начали в 30-х годах, и с тех пор туда-сюда постоянно какие-то изменения.
Проблема не в этом, имхо (повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство), а в расширенных часовых зонах, введенных взамен довольно узких часовых поясов. В итоге на одно краю часовой зоны слишком светло, а на другом слишком темно в одно и то же время. В результате разногласия.
Так корень проблемы именно в том, о чем я говорю: например, «расширение» пояса МСК произошло, когда через некоторое время после введения декретного врмени часть регионов от него отказалась и вернулась в свои поясные +3 вместо навязанных сверху +4.
Ну и, как уже было замечено, Светло/темно в одно и то же время сильно зависит в том числе и от широты. По этой причине тоже могут появляться желающие подвинуть стрелки в часовом поясе. Но это ошибочный путь решения данного вопроса.
Ну и, как уже было замечено, Светло/темно в одно и то же время сильно зависит в том числе и от широты. По этой причине тоже могут появляться желающие подвинуть стрелки в часовом поясе. Но это ошибочный путь решения данного вопроса.
повторюсь, тех, кто с 9-и до 6-и, их большинство
Сильно сомневаюсь. По моим наблюдениям большинство начинает работу как раз в 8, а некоторые и еще раньше. Просто те, кто в офисах работает, с ними практически не пересекается.
С 9 — это разве только для Москвы актуально. "За МКАДом жизни нет"?
Вы в метро зайдите за час (примерно столько обычно добираются до работы) до 8-и и за час до 9-и, сразу увидите разницу.
За МКАД-ом жизнь есть, но я могу сказать только про то, что вижу сам.
За МКАД-ом жизнь есть, но я могу сказать только про то, что вижу сам.
В большинстве городов России метро отсутствует как класс.
В силу некоторых жизненных обстоятельств вынужден периодически появляться на улице в разное время: с теми, кто начинает работать в 7 (таких мало, но все же значительно больше, чем когда-то думал), с теми, кто начинает работать в 8 (таких большинство) и с теми, кто начинает работать в 9 (значительно больше, чем тех, кто начинает в 7, но существенно меньше, чем тех, кто начинает в 8).
В Москве, да, существенный перекос в пользу тех, кто начинает работать попозже, возможно, что и в Питере так же. Но в малых городах большинство начинает в 8. А в сельской местности рабочая смена и в 6 может начинаться.
Есть места, где в 8 не начинает светать зимой, т.е. и утром темно и вечером темно, а летом одинаково светло и жители таких мест абсолютно не понимают этих игр с переводом часов.
Верно. Есть места, где зимой вообще не начинает светать.
Собственно, как я отметил, я тоже против игр с переводом часов. Нужно графики подстраивать в населенных пунктах исходя из конкретных реалий, а не двигать стрелки десяткам миллионов людей разом.
Собственно, как я отметил, я тоже против игр с переводом часов. Нужно графики подстраивать в населенных пунктах исходя из конкретных реалий, а не двигать стрелки десяткам миллионов людей разом.
Есть места. Но вот прожив значительное время и там и там понимаешь что организм не очень сильно воспринимает разницу между светло днем, сумеречно ночью. Но он очень сильно воспринимает разницу темно в 21 час, и организм должен лечь спать в 23 часа и светло в 3 часа ночи, а организм должен встать в 6 утра.
по мне, на роль такого параметра хорошо подходит средний полдень — нужно, чтобы он был в 12 +- полчаса
Ваши доводы понял, но вот идею про «полдень = 12 часов» не мог понять никогда.
Да, совершенно точно всегда есть момент, когда Солнце находится в зените. Но смысла строго совмещать с ним середину дня я не вижу.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?Хотя бы потому, что как вы сами написали, обед у кого-то начинается в 12, у кого-то в 13, а у кого-то в 14. Чтобы не возникало споров, с чьим именно обедом совмещать полдень, нужен объективный параметр. А потом желающие уже могут совмещать или не совмещать свой обед с полуднем.
Потому, что с мы обычно встаем утром, умываемя, едим — и на работу. А вечером у нас 3-4 часа на домашние дела, т.е. день не симметричен относительно перерыва на обед. Так что даже 13:00 — это рановато, где-то 14:00-15:00 — самое-то.
UFO just landed and posted this here
Нет, я именно про аргумент:
Примерный день работающего человека: он встает в 7:00, обед в 13:00 (разница между событиями 6 часов), а ложится спать в 23:00 (разница — 10 часов). Т.е. середина получается в 15:00, а не в обед, который обычно в 13:00.
Если уж хочется какого-то совмещения, то почему не выбрать для этого середину рабочего дня, он же обед — 13 (а у кого-то и 14) часов?
Примерный день работающего человека: он встает в 7:00, обед в 13:00 (разница между событиями 6 часов), а ложится спать в 23:00 (разница — 10 часов). Т.е. середина получается в 15:00, а не в обед, который обычно в 13:00.
Зато в Томске темнеет в ~11 вечера летом. Идешь по городу в ~10 вечера, еще светло. Очень сюарелестично, когда возвращаешься с другой широты, например с Москвы или Сочи, где уже темно в ~6 вечера.
Чуть дополню, значительно сокращается количество дней, когда после работы остается достаточно светлого времени для того чтобы заняться своими делами: погулять, встретиться с кем-то, поиграть на свежем воздухе/покататься…
У нас система заточена на работу с 9, с радостью бы ходил к 8и но это возможно пока нет семьи, далее приходится подстраиваться под "общественные институты"
Заметил, что в больших городах школы-сады-вузы с 8:30-9:00, в малых — с 8:00-8:30. Разные размеры городов и расстояния диктуют свои условия.
Смотрю университеты (не режим работы администрации, а начало занятий в расписании, первая пара): Самарский государственный с 8:00, Саратовский государственный с 8:20, Нижегородский государственный (им. Лобачевского) с 7:30. Это в вашей классификации какие города?
Очевидно, что малые, раз не попадают в указанные рамки))
это кстати тема из прошлого, когда именно что свечки экономили и приходилось под солнце подстраиваться. уже даже на заводах так рано не начинают работать (там где нет непрерывного производства).
но образование и медицина — самые консервативные отрасли. думаю лет через 50 дойдёт и до них что в среднем сейчас работник который выходит из ВУЗа начинает работу в 10-11 утра, а не в 7-8 как раньше. глядишь и подстроятся…
но образование и медицина — самые консервативные отрасли. думаю лет через 50 дойдёт и до них что в среднем сейчас работник который выходит из ВУЗа начинает работу в 10-11 утра, а не в 7-8 как раньше. глядишь и подстроятся…
мне наплевать на зиму, но то что отняли час вечером во второй половине лета — это факт. мы живём по Москве, географическое на 45 минут кажется отличается. итог — середина августа, отличная погода, пришел с работы, взял велосипед — уже темно, погулять с ребенком — уже темно. и восходы в 2 ночи летом задабливают
Опровергается различными опросами, которые проводились в 2015 — 2018 годах в регионах, где вопрос о переводе на «летнее» время стоял наиболее остро. При опросах учитывается и социальный статус опрашиваемых. Так везде (и в Томске, и в Новосибирске, и в Волгограде) наибольший процент поддерживающих перевод на час вперёд был среди представителей рабочих профессий (которые обычно работают с 8:00). А вот как раз среди «офисников» (работающих, как правило, с 9, а то и с 10 утра) однозначного перевеса не было.
Ну и личное наблюдение. В 2016 году участвовал в сборе подписей за перевод на час вперёд. Так один из крупных заводов, где обязательно нужно пройти проходную до 7:40, поддержал практически всем коллективом. Как пояснил мне один, работающий с 8 до 17 уже после состоявшегося перевода: «При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Ну и личное наблюдение. В 2016 году участвовал в сборе подписей за перевод на час вперёд. Так один из крупных заводов, где обязательно нужно пройти проходную до 7:40, поддержал практически всем коллективом. Как пояснил мне один, работающий с 8 до 17 уже после состоявшегося перевода: «При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Опровергается различными опросами, которые проводились в 2015 — 2018 годахЕсли так, то было бы интересно посмотреть на эти данные.
«При зимнем времени два месяца не видел солнечного света вообще. Теперь я его вижу хотя бы после работы»
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.Вот прямо моя боль. В Декабре/Январе нет солнца, совсем. От того, что темно стало не в 4 вечера а в 5 вот не легче никак…
По Новосибирску и Томску уже лень искать (если они вообще сохранились).
По Волгоградской области всё есть на википедии:
Референдум о местном времени в Волгоградской области
Там есть таблица результатов по районам.
Самые высокие показатели — это именно промышленные города/районы.
г. Волжский — 76,08%
Волгоград, Красноармейский район — 69,92%
Волгоград, Тракторозаводской район — 69,47%
г. Михайловка — 69,91%
и т.д.
Волгоград, Центральный район — 56,05% — самый низкий показатель по Волгограду.
То есть явно видно, чем «промышленнее» район, тем там люди больше поддерживают перевод на час вперёд (есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положением). И, наоборот, «офисный» Центральный район оказался наиболее «консервативным»
Причём вполне логичное объяснение этому есть. Дело в том, что «перевод на час вперёд» — это «дальше от Москвы», рабочим на это пофиг, а вот торговцам, управленцам, банковским служащим и т.п. — нет. У них есть опасения, что в результате возросшей разницы с Москвой им придётся чаще задерживаться на работе, а то и вообще перенесут рабочий день на час позже. Надо признать, опасения не беспочвенные, случаи и того и другого я действительно знаю.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной. Тут думаю, две основных причины:
1. Селяне куда более консервативны и не любят менять свои привычки. В сибирских регионах опросы проводились в 2015 — 2016 годах, когда часовой пояс ещё только поменяли и люди ещё не успели к нему привыкнуть. В Волгоградской области референдум прошёл в 2018 году, через 3,5 года после предыдущей «временной» реформы, за это время сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.
2. Телевизор традиционно среди сельских жителей имеет куда большее значение, чем среди городских. В Волгоградской области по телевидению шла мощная пропаганда «московского» времени, также перевод на час вперёд привёл к смене сетки вещания телепрограмм (что опять заставило жителей менять свои привычки). В регионах Западной Сибири ни того, ни другого не было.
Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).
Ну и свет до работы или после — это, конечно, чисто психологический момент, кому что больше нравится. А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина. При +5 практически все работающие люди по стандартным графикам были бы его лишены как минимум 7 — 8 месяцев в году. Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.
По Волгоградской области всё есть на википедии:
Референдум о местном времени в Волгоградской области
Там есть таблица результатов по районам.
Самые высокие показатели — это именно промышленные города/районы.
г. Волжский — 76,08%
Волгоград, Красноармейский район — 69,92%
Волгоград, Тракторозаводской район — 69,47%
г. Михайловка — 69,91%
и т.д.
Волгоград, Центральный район — 56,05% — самый низкий показатель по Волгограду.
То есть явно видно, чем «промышленнее» район, тем там люди больше поддерживают перевод на час вперёд (есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положением). И, наоборот, «офисный» Центральный район оказался наиболее «консервативным»
Причём вполне логичное объяснение этому есть. Дело в том, что «перевод на час вперёд» — это «дальше от Москвы», рабочим на это пофиг, а вот торговцам, управленцам, банковским служащим и т.п. — нет. У них есть опасения, что в результате возросшей разницы с Москвой им придётся чаще задерживаться на работе, а то и вообще перенесут рабочий день на час позже. Надо признать, опасения не беспочвенные, случаи и того и другого я действительно знаю.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной. Тут думаю, две основных причины:
1. Селяне куда более консервативны и не любят менять свои привычки. В сибирских регионах опросы проводились в 2015 — 2016 годах, когда часовой пояс ещё только поменяли и люди ещё не успели к нему привыкнуть. В Волгоградской области референдум прошёл в 2018 году, через 3,5 года после предыдущей «временной» реформы, за это время сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.
2. Телевизор традиционно среди сельских жителей имеет куда большее значение, чем среди городских. В Волгоградской области по телевидению шла мощная пропаганда «московского» времени, также перевод на час вперёд привёл к смене сетки вещания телепрограмм (что опять заставило жителей менять свои привычки). В регионах Западной Сибири ни того, ни другого не было.
Если речь про Новосибирск, то замечу, что при переводе в +5 (а Новосибирск на границе поясов +5 и +6 ) вместо +7, этот рабочий видел бы солнечный свет каждое утро, весь год.
Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).
Ну и свет до работы или после — это, конечно, чисто психологический момент, кому что больше нравится. А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина. При +5 практически все работающие люди по стандартным графикам были бы его лишены как минимум 7 — 8 месяцев в году. Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.
Кстати, принципиальное отличие Волгоградской области от Томской, Новосибирской областей и Алтайского края, это то, что в ВО сельское население преимущественно проголосовало против перевода, тогда как в сибирских регионах поддержка сельских жителей была максимальной.Алтайский край — отдельная история, они ещё при первом переводе ушли на час. (ну и световой день у них на 30 минут больше)
А принципиальное отличие Новосибирской и Томской областей от Волгоградской то, что «селян» у нас можно сказать нет — высокий уровень урбанизации. Из 2 700 тыс человек в НСО, 2 000 тыс проживают в Новосибирской агломерации, и сельских хозяйством не занимаются.
То же самое — Томск. Область — миллион, агломерация — 700к.
Некому у нас было защищать селян.
А вот светлое время после работы для разных дел и досуга — это вполне практическая величина.Его как не было, так и нет. Основной довод переводчиков был в том, что в 22:00 летом сумерки наступают и ничего не видно, а в 6 утра их солнце слепит… Теперь ничего не видно всю зиму, а летом солнце по утрам все так же слепит…
есть исключения вроде Урюпинска, но они вполне объяснимы географическим положениемКак у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час. И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.
Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.
Селяне куда более консервативны… сельские жители успели перестроить свой образ жизни и привыкнуть к нему.То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?
Ну, учитывая, что большинству жителей НСО не понравилось даже +6, то реакцию на +5 несложно представить. Возможно, такие фрики у нас есть, но их точно в разы меньше, чем сторонников перевести ещё на час вперёд (на +8).А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?
Да и рассветы в 2 ночи в июне — это тоже весьма негативный фактор, причём негативный для здоровья. Далеко не все могут спать при свете.Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52? Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.
Как у вас удобно выходит: то, что не подтверждает ваши слова, «объясняется» географическим положением. Только вот Урюпинск западнее Волгограда примерно на 10 минут всего. А референдум был о переовде не на 10 минут, и даже не на полчаса, а на час.Речь не о скольки-то минутах разницы, а о том, что этот город находится на границе Воронежской области. Я не был в Урюпинске, но по наблюдениям из других подобных удалённых от облцентров и «пограничных» городов (Стрежевой, Татарск и др.), они экономически и социально сильнее завязаны на соседний регион, чем на столицу «своей» области. Понятно, что иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят (хотя в Урюпинске всё же большинство проголосовало «за», хоть и с небольшим перевесом).
В Стрежевом, кстати, ситуация была посложней. Там свыше 2/3 высказались против, поэтому даже рассматривался вариант разделить Томскую область на два часовых пояса. Но потом решили всё же оставить единое время по всей области, и вроде бы (тут точно не знаю) стрежевчане предпочли всё же единое с Томском время.
И да, вы в своих рассуждениях не учитываете, что голосуют люди не по месту работы, а по месту проживания. Насколько они коррелируют — отдельный вопрос.
Честно, не знаю, я вообще плохо знаком с Волгоградом, но, думаю, она почти наверняка есть. В Новосибирске такая корреляция точно есть, я видел статистику. Всё же люди, тем более в таких «растянутых» городах по возможности стараются селиться поближе к работе, чтобы минимизировать транспортные издержки.
Вообще референдум по Волгограду показателен чем: менее 40% населения решили, что надо сменить время, более четверти населения были против, более трети не высказались. То есть нет вообще никаких гарантий, что проведи референдум еще раз — результаты будут те же. Даже без учета того, что кто-то мнение свое вполне может изменить, пожив пару зим при летнем времени.
Вообще-то перевес в полтора раза, это очень большой по всем нормам. Лучше разве что всякие «кадыровы» избираются. Можно привести кучу примеров выборов и референдумов, с действительно ничтожным перевесом, но от это их результаты не становятся нелигитимными.
Ну а повторный референдум юридически ранее, чем через 2 года (и это разумный срок). А через 2 года количество недовольных сократится в разы, и оспаривать результаты референдума никому и в голову не придёт.
Я не просто вагную от балды, я живу в одном из переведённых как раз 2 с небольшим года назад регионов (Новосибирск), поэтому прекрасно знаю ситуацию изнутри. У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно. Хотя раньше споров тоже было немало.
То есть консервативные селяне успели перестроить свой ображ жизни, а неконсервативные горожане не успели?.. Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие?Может я не совсем удачно выразился. Я имел ввиду, что селяне гораздо менее зависят от официальных графиков, а свой график им сменить гораздо проще, чем горожанам. Но менять часто график они не любят. На Алтае в 15-м году они не успели перестроить свой график и были очень недовольны, возможно, также было и в Волгограде, но так как там вопрос затянулся, то всё же перестроились и привыкли.
А что, варианты с +5 и +8 всерьез рассматривались, проводились опросы, и у вас действительно есть основания утверждать, что первых точно в разы меньше, чем последних? Или за «точно» вы выдаете опять же всего лишь свое мнение?
Нет, не рассматривались. Просто некоторое знание ситуации изнутри. Желающих +8 у нас есть небольшая, но достаточно устойчивая прослойка. Это обычно люди старшего поколения, помнящие 80-е, когда в области на лето действительно устанавливали +8. Я эту эпоху почти не застал.
За +5 я не знаю никого, кроме единичных высказываний в интернете.
Вы все еще про Новосибирск? Во-первых, про какие «рассветы в два ночи» вы говорите если сейчас там утренние сумерки (гражданские) начинаются в 03:52, при +6 было в 2:52?При +5 (а разговор пошёл об этом) сумерки начнутся в 1:52. Так что ничуть не преувеличение.
Во-вторых, неужели вы не понимаете, что это работает в обе стороны? Сейчас заход солнца в конце июня 22:12, сумерки (когда еще достаточно светло) — дольше, чем до 23 часов. Те, кто ложаться спать в десять — вообще ложатся при солнце. В-третьих, уже обсуждалось тут, что засыпать лучше когда УЖЕ темно, а просыпаться — когда УЖЕ светло. Это связано с выработкой мелатонина. Засыпать при свете гораздо сложнее, чем досыпать при свете.Всё это я прекрасно понимаю. Поэтому и крайностей типа +8 даже на лето. Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцев, но от этого на 55-й широте никуда не деться.
этот город находится на границе Воронежской области… иметь с часовую границу с соседями местные жители не хотят
Километров 50 до границы с Воронежской областью и километров 80 до границы с Саратовской, где к тому времени было уже +4. Так что весьма сомнительное объяснение.
но от это их результаты не становятся нелигитимными.Так я и не называл их нелегитимными. Я о том, что нет никаких гарантий, что если такой же референдум проводить еще раз, результаты не будут другими.
У нас сейчас даже сторонники +6 прекрасно понимают, что они в очень сильном меньшинстве, и тратить энергию на референдум просто бессмысленно.Я не знаю, сколько у вас «сторонников» и «противников» (да и вы по своему региону никаких данных не привели). Но вообще складывается такое ощущение, что фактически нередко просто идут на поводу у тех, кто готов «тратить свою энергию» на продвижение своей точки зрения (вот вас хотя бы взять — вы ведь не поленились для этого на Хабр прийти и зарегистрироваться :) ). Сейчас, например, в Саратове появились люди, готовые тратить свою энергию на возврат поясного времени, и идут обсуждения на уровне официальных лиц. И к чему потенциально может привести игра с местным временем? К никому не нужной чехарде с переводом туда-сюда. И чего в этом хорошего?..
некоторое знание ситуации изнутри…Ну так это называется не «точно больше» а " в моем окружении больше". А это, знаете ли, две большие разницы.
За +5 я не знаю никого,
Сейчас у нас с точки зрения засыпать/просыпаться идеальное время, для всех, кто встаёт не раньше 6, кроме пары самых летних месяцевКак интересно построена фраза :) Время идеальное. И аж прямо для всех (кто встаёт не раньше 6). Ну правда кроме двух месяцев, да, на протяжении которых тем, у кого отбой в 22 и подъем в 6, приходилось либо до захода солнца пытаться заснуть, либо когда оно вот только-только зашло :)
от этого на 55-й широте никуда не детьсяКак так «никуда не деться»? При +6 ложащиеся в десять засыпали когда на улице уже [почти] стемнело. А засыпать в темноте и просыпаться, когда светло, это как раз соотвествует физиологии (раз уж вы о здоровье речь вели).
Для меня важно, чтобы после работы зимой было бы ещё светло. Что там за окном утром, совершенно не волнует. Так что очень радовался, что мой регион переехал с MSK на MSK+1. Всё равно в 7--8 утра с октября по середину февраля темень, зато можно после рабочего дня захватить сумерки или даже солнце. Вообще есть мысль сместить начало рабочего дня часов на 5 утра зимой, но мешает отсутствие удобного транспорта. Заметьте, что это пишет уверенная сова :-) И да, гибкий график — отличная штука.
После исправления ошибки медведа, который отменил перевод часов, но почему-то круглогодично оставил летнее время (+2ч к астрономическому), а не зимнее (+1ч), даже в Питере с его белыми ночами и ноябрьской-декабрьской депрессухой:
- летом к 23-24 часам заметно темнеет, засыпай на здоровье. Шторы только поплотнее задёрни, чтобы где-нибудь в 2ч ночи не проснуться. До отмены перевода на летнее время всё это было сдвинуто к утру и темнело уже заполночь. Т.е. сейчас белые ночи стали скорее белыми утрами.
- зимой, даже в конце декабря, по дороге на работу вполне себе прилично рассветает (если конечно небо не затянуто тройным слоем облаков и местоположение солнца не угадывается даже в полдень). Так что и в самый короткий день года, по пути на работу (школьникам — в течение первого урока) — можно проснуться. Ну а вечер — да, ранний. Тут ничего не поделаешь, зимний день короток.
Отлично лечится любым светобудильником. Я взял себе какую-то модель от Филипса и счастлив. Выраженная сова, теперь без проблем встаю каждый день в 04:15. Без лампы очень тяжело заставить себя вылезать из постели, с ней же это очень просто. До этого баловался умным будильником в Mi Band 1s, но свет явно лучше.
Особенно актуально для регионов, где зимой продолжительность светового меньше 8 часов.
Если наплевать на природные биоритмы — ради бога, но проблемы не заставят себя ждать.
Учитесь у медведей — они зимой спят и не зря.
Учитесь у медведей — они зимой спят и не зря.
UFO just landed and posted this here
проблемы не заставят себя ждать.
Какие проблемы?
В период учёбы почти 5 лет просыпался то в 6 утра, то в 10. Пары были то с 8, то с 10, то с 14 (среди недели).
Неприятно было, если ложиться в 2 часа ночи, а наутро вставать в 6. Или если ложиться в 6, а вставать в 7. Но такое практиковал всего 2-3 раза за всё время.
Будь как тихоходка: спать в любой непонятной ситации
Некоторые насекомые живут несколько суток. Может и у них поучиться стоит? ))
Когда конкретно их ждать? И какие? Интересуются многие поколения, живущие в этих местах. И, кстати, какого бога — тут популярен один из южных богов, авторы которого не совсем в курсе про другие местности, не говоря о часовых поясах.
Тут только трактор поможет )
Каждому своё, мне морально плохо от того что с утра светло а после работы темно (работаю с 9), я бы предпочёл ходить в темноте на работу, но вернувшись иметь возможность погулять при естественном освещении в том числе с детьми.
p.s. при этом просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника :)
Организму лучше, когда его природа готовит ко сну, гася солнечный свет и будит этим светом.
А Вы — противитесь...
Организму условно наплевать, а вот гулять в потёмках с детьми неудобно, а на работу на метро в нём всегда светло....
а в каком вы регионе живёте? я вот вижу в профиле «москва» написано.
но летом в мск темнело раньше в 20. в это время как раз люди с работы добираются до дома (это те кто заканчивает в 18). подскажите — как вам до перехода на зимнее время удавалось не в сумерки с детьми гулять?
но летом в мск темнело раньше в 20. в это время как раз люди с работы добираются до дома (это те кто заканчивает в 18). подскажите — как вам до перехода на зимнее время удавалось не в сумерки с детьми гулять?
вот я не поленился выписал восходы-закаты за 2018 так, как было если бы переводили время. дата — 20 число каждого месяца
январь 8:44 — 16:36 (с детьми не погуляешь при свете)
февраль 7:45 — 17:42 (с детьми не погуляешь при свете)
март 6:30 — 18:42 (с детьми не погуляешь при свете)
апрель 6:15 — 20:43 (с детьми погуляешь полчасика при закате, если повезёт и рано заканчиваешь)
май 5:11 — 21:40 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июнь 4:44 — 22:17 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июль 5:11 — 21:59 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
август 6:08 — 20:56 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
сентябрь 6:08 — 18:37 (с детьми не погуляешь при свете)
октябрь 7:07 — 17:20 (с детьми не погуляешь при свете)
ноябрь 8:16 — 16:13 (с детьми не погуляешь при свете)
декабрь 8:55 — 15:56 (с детьми не погуляешь при свете)
итого — профит только 3 месяца и то на практике мало реализуемый.
январь 8:44 — 16:36 (с детьми не погуляешь при свете)
февраль 7:45 — 17:42 (с детьми не погуляешь при свете)
март 6:30 — 18:42 (с детьми не погуляешь при свете)
апрель 6:15 — 20:43 (с детьми погуляешь полчасика при закате, если повезёт и рано заканчиваешь)
май 5:11 — 21:40 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июнь 4:44 — 22:17 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
июль 5:11 — 21:59 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
август 6:08 — 20:56 (с детьми погуляешь на закате, но вообще детям уже спать в это время пора, так что как и в апреле полчасика)
сентябрь 6:08 — 18:37 (с детьми не погуляешь при свете)
октябрь 7:07 — 17:20 (с детьми не погуляешь при свете)
ноябрь 8:16 — 16:13 (с детьми не погуляешь при свете)
декабрь 8:55 — 15:56 (с детьми не погуляешь при свете)
итого — профит только 3 месяца и то на практике мало реализуемый.
Перемещаем на 2 часа. :) (Я не против к перемещению работы на утро на 7 но в садик и школу в 6 не принимают :) а смысл того что я 10 минут с утра сейчас нахожусь при естественном свете, абсолютно непонятен.
p.s. у всех разные ситуации к примеру бывает короткий лень в пятницу, либо возможность перенести раб. время в пределах получаса/часа (но не 2х). То что вы не видите смысла в переводе стрелок для меня выглядит как бессмысленность сохранения текущего пояса :)
Ну это вы совсем загибаете (я про полчасика).
Есть _множество_ людей, которые заканчивают работу в 16-00 или 17-00 и возвращаются домой например в 18-00.
Т.е. апрель, май, июнь, июль, август и часть сентября таким людям прекрасно подходит для вечерних прогулок. Не все же вокруг айтишники.
Есть _множество_ людей, которые заканчивают работу в 16-00 или 17-00 и возвращаются домой например в 18-00.
Т.е. апрель, май, июнь, июль, август и часть сентября таким людям прекрасно подходит для вечерних прогулок. Не все же вокруг айтишники.
А можно и проще.
Человек спит 8 часов, бодрствует 16.
Световой день >=16 часов по вашей таблице (если я не ошибаюсь) в месяцах: май, июнь, июль.
3 месяца бодрствуем при свете, остальные 9 — частично в темноте.
Работу работаем 8 часов, плюс перерыв, плюс дорога — будем считать 10 часов.
Световой день <=10 часов: октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль.
5 месяцев на работу ходим в темноте, или с работы в темноте, или работаем в темноте. 7 месяцев — можно ходить, когда светло.
Такова жизнь :)
P.S. Я, наверно, очевидные вещи расписал.
P.P.S. А вот если работать меньше, то светлого времени суток будет оставаться больше, и возможно будет хватать на прогулки.
Старая новость: Новосибирский программист подсчитал выгоду от 4-часовой разницы с Москвой:
Заголовок спойлера
Мужчина написал программу, которая бы подсчитывала количество часов между гражданским рассветом (когда на улицах выключают фонари) и физическим закатом по данным сайта dateandtime.info, которые пересекаются с режимом дня горожан. По расчетам программиста, для новосибирцев, живущих по режиму 8:00–23:00, в 2016 году количество светлых часов вырастет с 3881 (мск+3) до 4171 (мск+4). Таким образом, выигрыш составит 290 часов. Новосибирцы, встающие в 7 утра, дополнительно получат 228 светлых часа, а встающие в 6 утра — 173 часа
итого — профит только 3 месяцаТак этим и живём!
Лютейшая досада сейчас в том, что даже тем коротким сезоном, когда тундра в наших краях отступает, не дают нормально воспользоваться!
как ни крути — после работы темно. а вот то что зимой можно вставать при свете, а не в потьмах — это уже плюс.
Зачем лишний час света после работы понятно, это имеет чисто утилитарные цели (кататься на велосипеде и на лыжах после работы, например, что неприятно или невозможно делать во тьме, и многие другие активности). А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Кататься на лыжах и велосипеде перед работой, очевидно.
Ну встать очень-очень рано еще можно, хотя там проблемы со световым днём еще побольше, и не очень комфортно кататься со строгим ограничением по времени. Душ после этого принять не всегда удобно. И еще реже, чем душ на работе, встречается умение умственно работать после тяжелой физической нагрузки, по-моему.
А зачем вставать при солнечном свете, какую выгоду оно нам принесёт?
Некоторые люди не могут нормально бодрствовать в тёмное время суток (ходят сонные), и научные данные вроде как говорят, что цикл бодрствования привязан к освещению. Почему таким людям для бодрствования обязателен солнечный свет, я не знаю. Почему часовые пояса у нас подстроены под них, мне тоже непонятно.
Имхо, было бы лучше, если бы Московское время было UTC+4, а не UTC+3.
Но по графику, приведенному aim при начале работы в 9-00 (подъем за 2 часа до работы) он с октября по март всё равно будет вставать в темное время суток.
Т.е. не жить на огромной площади страны.
О, я там голосовала, но результатами не интересовалась. (Думала, Европарламент еще годика 2 это будет обсуждать))
Предлагаю повсеместно перейти на UTC и менять только привязку к нему.
Поддерживаю
Тогда на Камчатке «рабочий день» будет начинаться и заканчиваться в разные даты. Для учёта неудобно.
Сходил 4 раза на работу — 5 рабочих дней. Везде нужно искать плюсы.
Стоит отметить, что и сейчас у некоторых людей рабочий день начинается и заканчивается в разные даты, а с учётом проблем нет.
По-моему, здесь скорее нужно ломать привычки тех, кто по текущим часам работал только «в обычную дневную смену».
По-моему, здесь скорее нужно ломать привычки тех, кто по текущим часам работал только «в обычную дневную смену».
У меня ужасное самочувствие в декабре и январе, потому что на улице ночь, а надо переться на работу((
На самом деле, этого никак не избежать и чем северней находишься тем это более явно. Перевод на зимнее време позволяет вроде как сделать утро «светлее», но при этом вечер темнее, в реазультате светает скажем в 8 утра, но темнеет уже в 4 вечера, но только короткое время сразу перевода стрелок, а потом день укорачивается дальше получается что светает в 9, а темнеет уже в 3 дня. Я бы лично предпочел чтобы вечером было посветлее, и после работы больше на это времени приходилось — то есть летнее время.
Хм… «зимнего времени» не существует. Производится перевод на летнее время и обратно.
Перевод на летнее время позволяет сделать светлее вечер, а утро темнее.
Перевод на летнее время позволяет сделать светлее вечер, а утро темнее.
Ну это просто устоявшийся термин как бы. Речь о том, что даже на казалось бы не очень северной 55ой параллели, эффект от этого примерно такой как я написал — то есть даже в Скандинавию лезть не нужно.
Приличную часть своей жизни я искренне считал, что производится перевод именно на «зимнее» время, что логично. Переводим часы назад — экономим на освещении по утрам.
А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
А летнее время, насколько я понимаю, придумали для экономии электроэнергии по вечерам.
Возможно, у тех 20% путаница в головах, и они считают, что отказ от перевода часов приведёт к темноте по утрам, а на самом деле отказ сделает утро светлее.
А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
А летнее время, насколько я понимаю, придумали для экономии электроэнергии по вечерам.
Возможно, у тех 20% путаница в головах, и они считают, что отказ от перевода часов приведёт к темноте по утрам, а на самом деле отказ сделает утро светлее.
сделает утро светлее.
Зато вечер темнее, большинство же располагают свободным временем (после работы/учебы) именно вечером, и потому это как раз таки может быть более критичным чем свет по утрам — какая разница темно или светло утром если все равно этот период времени проводится на работе, где это зачастую неважно для большинства, так как работают они не на улице
UFO just landed and posted this here
У Британцев точно перевод на летнее. Есть GMT (Greenwich Mean Time) зимой и BST (British Summer Time) летом. А у нас как, не знаю.
> А потом узнал, что «зимнее время» — не зимнее, а нормальное, и темно по утрам в переходный период только потому, что кто-то придумал летнее время. Типа «сначала делаем плохо, а потом возвращаем, как было».
Нормальное оно при графике, когда обеденный перерыв приходится на полдень.
Если перерыв с 13, а у многих и с 14 часов, то время должно быть сдвинутым на +1...+2 от астрономического.
Ну или рабочий график делать не 9-18, а 8-17 или 7-16. В Европе, кстати, много где так сдвинуто.
Нормальное оно при графике, когда обеденный перерыв приходится на полдень.
Если перерыв с 13, а у многих и с 14 часов, то время должно быть сдвинутым на +1...+2 от астрономического.
Ну или рабочий график делать не 9-18, а 8-17 или 7-16. В Европе, кстати, много где так сдвинуто.
зимнее время в россии не везде нормальное. оно как правило на 1 час «впереди» нормального, потому что у нас много где декретное время действует.
вот на этой диаграме видно что большая часть европейских регионов, включая такой густонаселённые субъекты федерации как санкт-петербург и ленинградская область живут на час вперёд даже после перехода на «зимнее время», а почти 1/3 азиатской части живут опережая своё время на 2 часа.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Difference_between_legal_time_and_local_mean_time_in_Russia.svg?uselang=ru
на самом деле в киеве, минске и петербурге одинаковый часовой пояс (а также риге, таллине, хельсинки, вильнюсе) — UTC+2. но указом президента мы живём в UTC+3
вот на этой диаграме видно что большая часть европейских регионов, включая такой густонаселённые субъекты федерации как санкт-петербург и ленинградская область живут на час вперёд даже после перехода на «зимнее время», а почти 1/3 азиатской части живут опережая своё время на 2 часа.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Difference_between_legal_time_and_local_mean_time_in_Russia.svg?uselang=ru
на самом деле в киеве, минске и петербурге одинаковый часовой пояс (а также риге, таллине, хельсинки, вильнюсе) — UTC+2. но указом президента мы живём в UTC+3
На самом деле, ритмы времени задаёт звезда Солнце, а не правительство. Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.
Все остальные методы отсчета — вынужденные или надуманные.
Все остальные методы отсчета — вынужденные или надуманные.
Когда Солнце в зените, мы имеем время 12 часов.
Получается, есть места на планете, где никогда не бывает 12 часов…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Потому и не имеет смысл перевод стрелок в северных широтах, т.к. световой день в декабре 5-6 часов, а рабочий (с учетом перерыва на обед) — 9, в этом случае поможет только перевод стрелок сразу на 2-3 часа и обратно, что является еще большим стрессом для организма. Или с октября до декабря каждый месяц по часу вперед переводить, а с января — назад. Но это еще больший бред.
Поясное время просто сделать таким, чтобы утром, когда все на работу — и солнце вставало, раскочегаривало народ.
А вечер уж как придётся: если световой день короткий, значит стемнеет где-нибудь в 16 и пойдёшь домой по темну. Собственно, как почти по всей стране зимой и бывает.
Тут еще сложность в том, что «утро» зависит не только от долготы, но и от широты. Архангельск и Краснодар, одна долгота, но вот в первом восход 1 декабря в 9:40, а в последнем — в 7:40. Поэтому единственный объективный вариант установления поясного времени — по полудню. А график работы люди пусть в каждом регионе уже выберут тот, который их устроит.
UFO just landed and posted this here
Время восхода зависит только от долготы.Для этого необходимо, чтобы долгота дня не зависела от широты. Но это, очевидно, не так — иначе мы не наблюдали бы на одной и той же долготе в одну и ту же дату в одном месте полярный день, а в другом — полярную ночь.
Ну и я вам назвал конкретные цифры для конкретных городов — можете же сами проверить…
В Питере восход варьируется с 3:40 в июне до 10:00 в декабре. В Москве — с 3:45 до 9:00. А еще добавьте зарю летом при ясной погоде, когда за полчаса до восхода светлее, чем в пасмурный полдень зимой.
У нас как стрелки не крути — толку в привязке к восходу не будет, кроме южных регионов.
У нас как стрелки не крути — толку в привязке к восходу не будет, кроме южных регионов.
Я бы привязывался к зимнему восходу.
Устроить летом темноту в отдельно взятой спальне технических проблем не составляет, а вот устроить восход солнца зимним утром без собственно солнца — невозможно.
Есть такое волшебное изобретение — лампочка называется.
Без реле лампочка в заданное время не включится. :(
Лампочка на целый город? И чтобы было похоже на восход солнца?
Вам шашечки — «похоже на восход солнца» или ехать — «светло»?
Чтобы тащиться в детсад, в школу, на работу — не по темноте, а хотя бы с рассветом, а ещё лучше — уже по солнцу.
Мне бы будильник включающий яркий свет в комнате, чтобы у организма не было причин, не увидев свет за окном после звонка будильника, заснуть обратно.
Полно их. Яркость, конечно, не как от МГЛ 150 Вт, но и это можно организовать: светобудильник плавно наращивает яркость в течение 30--40 минут, а потом тупой таймер включает действительно яркий свет.
Лампочка на целый город?Это другое волшебное изобретение: лабысло.
А почему не закату? Мне (и я не одинок) намного важнее светлое время ПОСЛЕ работы, а уж до нее как-нибудь можно доползти, тем более все равно окна занавешены плотными шторами…
Если отбросить субъективные мнения и ощущения и опереться на исследования учёных, которые здесь уже упоминали: объективно для организма естественно (и полезно для здоровья) — свет при пробуждении и темноты при отходе ко сну.
Вот исходя из этого и надо было бы действовать управителям, устанавливая часовые пояса и время работы учреждений.
Вот исходя из этого и надо было бы действовать управителям, устанавливая часовые пояса и время работы учреждений.
"В прежние времена" было так же: сейчас зимой именно то время, которое было всю дорогу уже… сколько там, лет 40? Когда в СССР стали переводить часы на летнее время...
Для России лучше бы, чтобы все уехали в свои географические пояса, а не поближе к Москве.
Новосибирск географически находится в UTC+5.5, После отмены перевода часов попали в UTC+6. Кому-то, как комментатору выше стало в 22:00 темно летом, и город проголосовал за UTC+7. Подальше от Москвы и от своего географического пояса.
Кажется сейчас, из своего пояса к Москве сдвинут Питер, центральная Россия в своем поясе, остальные примерно +1 от географического…
Кажется сейчас, из своего пояса к Москве сдвинут Питер, центральная Россия в своем поясе, остальные примерно +1 от географического…
Не очень понятно, чем именно хорош географический пояс. Середина периода ежедневной активности у большинства современных людей явно не в полдень, а сдвинута на два-три часа позже. Так что звучит достаточно логично подгонять светлое время не под формальные 12 часов дня, а туда, где оно действительно нужно.
Детские сады и школы работают примерно с 8 (я и в 7:30 вижу людей, которые ведут детей в садик, бедные дети уже в ноябре в это время темно).
чтоб собрать ребёнка в садик, надо встать минимум в 7 (заряду сделать, приготовить плотный завтрак, мы же тут о здоровье говорим, да?), к 8 отвести ребёнка, к 9 на работу. И вот в 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать.
Не все люди айтишники и просыпаются после 10…
чтоб собрать ребёнка в садик, надо встать минимум в 7 (заряду сделать, приготовить плотный завтрак, мы же тут о здоровье говорим, да?), к 8 отвести ребёнка, к 9 на работу. И вот в 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать.
Не все люди айтишники и просыпаются после 10…
Так вы ровно мой тезис и повторяете. Даже с ранним подъемом в 7 утра, когда к 12 часов вы уже минимум 5 часов бодрствуете, и ещё 6 часов работать, не забывайте минимум часа 3-4 бодрствования после работы (людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра). Середина дня — как я и говорил, в районе 2-3 дня.
(людей, которые ложатся до 10 вечера, очевидно исчезающе мало даже среди тех, кто встаёт в 7 утра).не очевидно, совсем.
Очень хорошо, что по остальному возражений нет.
полдень в 3-4 дня. долгота дня на моей широте в ноябре — 8 часов.
т.е. светло становится в 11-12, когда почти половина рабочего дня уже прошло. т.е. полдня вы просто неэффективны, если работаете головой.
т.е. светло становится в 11-12, когда почти половина рабочего дня уже прошло. т.е. полдня вы просто неэффективны, если работаете головой.
Если ваша рабочая эффективность определяется наличием солнечного света — надо не часы двигать, а из Новосибирска съезжать, у нас тут больше половины зимы сплошная облачность.
восходом солнца. Никогда не задумывались, почему учебные заведения работают предпочтительно утром?
Чтобы оставить время студентам на самостоятельную работу. Только непонятно, зачем вы ещё и учебные заведения решили в ту же кучу свалить.
Ага а еще они работают осень-весна, когда солнца поменьше, а не весна — осень как было бы если бы вы были правы.
Читал, что в Японии по-моему сдвигают зимой учебные часы, чтобы занятия начинались только после восхода солнца.
Вобщем-то правильно. Часы никуда не двигаются и с законами астрономии не ссорятся, меняется расписание. Также у японцев когда-то широко использовались часы «вадокэй» с коробкой переключения передач и набором шестерней для каждого месяца (а то и для полумесяца). Полдень и полночь на таких часах всегда совпадали с астрономическими, а 6 утра и 6 вечера менялись в зависимости от месяца. Длина утренних и вечерних часов на таких часах была одинаковой в апреле и в октябре, а в другие месяцы утренние и вечерние часы имели разную длительность, задаваемую передаточным числом используемой пары шестерней.
UFO just landed and posted this here
Это Средневековье, детка. Когда к фактическим рассветам и закатам было очень многое привязано (смена режима охраны крепостей, некоторые обряды, определённые сельхозработы). Успеть было не можно, а нужно, чтобы не поиметь неиллюзорных проблем.
«Сколько времени нужно чтобы добраться до Токио? Сейчас — полтора часа, но вечером будет будет достаточно часа»Но вечером городские ворота закрывались и выходил караул на дежурство, поэтому до заката не успел — твои проблемы: ищи ночлег, жди утра. Было очень мало (высокопоставленных, уважаемых) людей, для которых в принципе могли сделать исключение и пустить в вечернее время.
Ну и еще, как быть с рецептами?Оценивать каждую промежуточную субстанцию по вкусу, запаху и консистенции. В Средние века микроволновок, которые жарили со строго постоянной мощностью, не было, а костёр каждый раз разный. Сегодня ты жжёшь дрова, а на завтра есть только хворост. Поэтому и время одного и того же термического процесса каждый раз разное.
UFO just landed and posted this here
Средневековье в Японии затянулось на 2 века из-за слабости центральной власти и изоляционистской политики. Вплоть до «реставрации Мэйдзи», когда император вновь подчинил себе всех феодалов (с применением военной силы), а потом постепенно, в результате реформ низложил (фактически) сам себя, создал парламент, разрешил всем высшее образование и похоронил феодализм, сделавшись церемониальной фигурой. (У нас феодализм вообще до февраля 1917 года длился, и ничего.) Кстати, один из немногих примеров бескровной революции «сверху». А так, в Японии сохранялся средневековый уклад, когда англичане с португальцами ходили в кругосветки под парусами (фильм «Сёгун» есть про это) и давно жили при раннем капитализме.
UFO just landed and posted this here
У вас странное представление о феодализме… Похоже вы путаете его с абсолютной монархией.
На самом деле феодализм в России действительно был до 17 года. Только не до февраля, а до октября. Другой вопрос, что в в той же России уже пару веков к тому времени начал развиваться капитализм и к революциям до 17 года захватил бОльшую часть экономики.
Но остатки феодализма до самой революции контролировали значительную часть экономики.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется в Московской Руси феодализма в его европейском понимании вообще не было.
При феодализме феодалы имеют право осуществлять государственную власть в своих феодах.
Необязательно. Тут больше про то, что экономические процессы определяются в основном владением землей, и что существенный контроль над всем (в том числе некоторая власть над проживающими на земле людьми) у владельца земли.
В полной мере в России оно сохранялось вплоть до отмены крепостного права во второй половине 19 века. До 1917 оно потихоньку угасало, отдавая контроль над экономикой от земли капиталам, т.е. капитализму.
В феврале 1917 было много деклараций, но фактических изменений, кроме устранения монархии, не было (т.е. феодализм существенно потеснили, устранив вершину пирамиды, но до конца не изжили).
В октябре 1917 было отменено волевым решением новой власти.
А у вас там в Новосибирске при сплошной облачности так же темно как ночью?
Для мозга не так важен Прямой солнечный свет.
Не всем нужно солнце чтобы думать (многие вообще работают без естественного света, а вот погулять после работы приятнее при естественном свете (оно и теплее обычно)
Да не только у Вас. Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. В отмененный в одно время МСК+1 час перебралось много регионов. Живя в Самаре, которая ранее жила МСК+1, а потом чуть МСК, а потом опять в МСК+1 очень хочется жить МСК+2, т.к. летом темно в 21 час, а светло уже в 3-4 утра (все приблизительно)
Их колбасит, не из-за отмены перевода часов, а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
а из-за того что им начали часовые пояса менять\сдвигать.
Там написано — Часовые пояса в России после отмены перевода часов порядочно колбасит. Часовые пояса, а не людей. Вот жили регионы в МСК, и после отмены перевода часов почему-то очень многие перешли в ранее сокращенный (ради экономии) МСК+1, оба часовых пояса МКС и МКС+1 колбасит. Как и другие.
Там более сложный путь был:
1. Лет 10 назад кому-то в голову пришло, что 10-11 часовых поясов много и это плохо для гос. управления: когда начальство в Москве только проснулось — на Камчатке уже по домам разъезжаются. И сократили кол-во поясов до 8-9.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:Map_of_Russia_-_Time_Zones_(April_2011).svg
2. И уже после этого начали спустя пару лет потихоньку сначала играться с постоянным зимним-летним временем, а потом возрождать упраздненные пояса.
В итоге пришли к тому, что и было примерно лет 20-ть назад.
1. Лет 10 назад кому-то в голову пришло, что 10-11 часовых поясов много и это плохо для гос. управления: когда начальство в Москве только проснулось — на Камчатке уже по домам разъезжаются. И сократили кол-во поясов до 8-9.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/File:Map_of_Russia_-_Time_Zones_(April_2011).svg
2. И уже после этого начали спустя пару лет потихоньку сначала играться с постоянным зимним-летним временем, а потом возрождать упраздненные пояса.
В итоге пришли к тому, что и было примерно лет 20-ть назад.
Питер, как и Москва, находится в UTC+3
ага, а географически в UTC+2
а географически в UTC+2Точнее, в UTC+1.5 (или «Новосибирск минус 4»).
UFO just landed and posted this here
+1.
В Питере на пересечении Фонтанки и Московского проспекта (Пулковского меридиана практически) стоит верстовой столб на котором установлены солнечные часы. Я, бывает, иду мимо него. Обычно в полдень ± час и если погода солнечная — сравниваю показания солнечных часов (астрономического времени) с гражданским временем. Получается, что гражданское время (то, что показывают все часы в городе, кроме солнечных) спешат в Питере на 1ч. Ну понятно ± там минут 10-15.
С Новосибом немного интереснее. У него географически один берег в одном поясе, а другой в другом. И раньше при переезде на другой берег меняли стрелки часов.
Летом в 4 утра светло, зато в 21 уже темнеет…
Аналогично в Татарии, которая живёт по московскому (UTC+3) времени. Летом в июне в 2:00 вполне светло, а в 21:00 уже темень. И это июнь! А в августе же темно уже в полвосьмого.
Местныебездельники «партия и правительство» на UTC+4 переходить не хотят, мол это «повредит экономике», да и вообще всё и так прекрасно.
Местные
UFO just landed and posted this here
Ну да. Вообще, я исхожу из того, что световой день надо подстраивать под активность человека. В целом, у бо́льшей части населения этот период примерно с 6:00 до 22:00. Для Татарии это соответствует UTC+4,5. В Москве, я полагаю, свой, особенный режим и в 6 утра там все спят)
UFO just landed and posted this here
2,47 не попадает в промежуток 2,5-3,5.
Я понимаю-понимаю, я другую мысль хочу высказать. Если москвичи встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся), то лучше время подстраивать под режим людей, а не подгонять полдень под зенит.
встают, скажем, в 10 утра, а ложатся в 12 ночи (к примеру, хотя вряд-ли сильно ошибся)Вставать в 10, это начинать рабочий день (если не удаленка из дома) во сколько? Ближе к 12? Думаю, что все же сильно ошиблись. По статистике Яндекс.пробок утренний час-пик в Москве с 8 до 10 (причем максимум на 8:00-8:30), т.е. огромное количество москвичей к 8 уже не просто встали с постели, они позавтракали, собрались, сели в машины и встали в пробки.
При этом у разных москвичей разный режим работы. Под одних подстроишь стрелки — другим станет неудобно.
UFO just landed and posted this here
Если бы в 4… В три уже светло!
Нижний Новгород 22 июня 2018: восход — 03:14, закат — 20:57
В результате утром — не выспишься, вечером — не погуляешь. Дурдом просто.
Необходим перевод часов на час вперед!
Правильно пишут про Казань — их еще больше жалко: в 2:58 восход.
Москвичам еще повезло: в 3:45 восход.
Нижний Новгород 22 июня 2018: восход — 03:14, закат — 20:57
В результате утром — не выспишься, вечером — не погуляешь. Дурдом просто.
Необходим перевод часов на час вперед!
Правильно пишут про Казань — их еще больше жалко: в 2:58 восход.
Москвичам еще повезло: в 3:45 восход.
В Кирове еще раньше — в 2:32 восход.
Кстати с этих выходных на самарское время (МСК+1) переходит Волгоград.
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1.
А в иделае, наверно весть Поволжский ФО, где еще осталось московское время.
Кстати с этих выходных на самарское время (МСК+1) переходит Волгоград.
Судя по карте, надо как раз Татарстан и Кировскую обл. тоже переводить на МСК+1.
А в иделае, наверно весть Поволжский ФО, где еще осталось московское время.
В Москве такой же дурдом: летом светло уже в 4 часа, а вечером рано темнеет. Кому ЭТО надо и чем думают люди, которые ЭТО принимали, мне не понять.
Была движуха пару лет назад в Кирове о переходе в МСК+1, но все завозмущались и заглохло. А жаль. Людям же главное быть в одном поясе с Москвой, а не всё остальное
UFO just landed and posted this here
Кто то ориентируется еще по астрономическим часам?
Думаете проще ВСЕМ учреждениям поменять график работы, чем поменять часовой пояс?
Думаете проще ВСЕМ учреждениям поменять график работы, чем поменять часовой пояс?
Вы ошибаетесь. Учреждения как с советских времён (если не с царских) работали с 8 до 17, рабочие на заводах с 7 до 16, так и работают. И вообще, кому нужно солнце в 2 часа утра? Ну никому же, даже рыбакам. А вот в 8-9 вечера, когда все отдыхают и гуляют, оно нужно, но его уже нет.
UFO just landed and posted this here
А в осенье-зимний период за что вы так с производством, они же сонные так как большую часть первой половины работают в природной темноте при искусственном освещении. Производительность меньше.
Поменять режим работы всех учреждений — это ничем не отличается от перевода часов. Только глупее и дороже.
UFO just landed and posted this here
Будет меняться время работы продавцов в этих магазинах.
У подавляющего большинства людей режим примерно одинаковый. В 6-7 встал и пошёл на работу-учёбу, а в 22:00 лёг спать. Так что солнце с 2 часа ночи нужно 3,5 человекам. Во-вторых, это бред когда в городе какая-то школа работает с 8, какая-то 7, какая-то с 9. С организациями такая же чехарда. В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
У подавляющего большинства людей режим примерно одинаковый. В 6-7 встал и пошёл на работу-учёбу, а в 22:00 лёг спать. Так что солнце с 2 часа ночи нужно 3,5 человекам. Во-вторых, это бред когда в городе какая-то школа работает с 8, какая-то 7, какая-то с 9. С организациями такая же чехарда. В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?
В чём преимущества того, что солнечный полдень ровно в 12, кроме возможности найти юг?Ровно в 12 — пожалуй, никакого. А вот привязка к поясному времени — это прекращение споров «мне удобнее так, а мне удобнее по-другому» и постоянных переводов туда-сюда.
Ну вот, например, будет у вас рядом с домом два садика, один с 6:30 до 18:30, другой с 7:30 до 19:30 — кому от этого хуже будет? Чехарда с организациями и сейчас есть: школы, садики, вузы, магазины — графики работы разные внутри этих групп. Только сейчас мы имеем и чехарду с графиками, и чехарду со временем (причем первая отчасти является следствием второй).
UFO just landed and posted this here
А зачем в одном городе делать одну школу с 8, а другую с 9? Я не понял, к чему это, тем более вы сами называете это бредом.
В мегаполисах сплошь и рядом такое.
Насчёт школ — не обращал внимание, а ВУЗы и прочие учреждения начинают работать с разницей в полчаса-час.
Для снижения пиковой нагрузки на транспорт.
Возьмём крайность: ВСЁ в многомиллионном городе начинает работать в… путь 9 часов утра.
Представляете что будет твориться в общественном транспорте?
Зато за полчаса-час до девяти и после — пустота.
Стоп-стоп, все люди и так знают во сколько закат, а во сколько рассвет. Особенно зимой, когда это происходит буквально на глазах. Что кому надо прикидывать, не могу понять?
И повторюсь еще раз. У подавляющего большинства людей активность примерно с 6-7 утра до 10 вечера каждый день на протяжении едва ли не все жизни. Это связано с работой-учебой-детьми и т.д. Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
И повторюсь еще раз. У подавляющего большинства людей активность примерно с 6-7 утра до 10 вечера каждый день на протяжении едва ли не все жизни. Это связано с работой-учебой-детьми и т.д. Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.
Поэтому солнечный день надо максимально «вписать» в этот период и это и будет максимально удобно для этого подавляющего большинства.На основании чего сделан этот вывод? Вы учитываете, сон связан с выработкой мелатонина, потому просыпаться комфортнее когда УЖЕ светло, а засыпать, когда УЖЕ темно? Т.е. если ночь (за вычетом сумерек), скажем, 8 часов, то при восьмичасовом сне многим будет комфортнее, если он будет сдвинут относительно ночи (чтобы разрушение мелатонина начиналось ДО пробуждения, а не после).
UFO just landed and posted this here
Какая разница — начинать активность с 6-7 утра в часовом поясе +1 от астрономического, или в 5-6 по астрономическому?
Ещё раз повторяюсь. Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом. На вскидку. «Перевод часов» на заводе потребует изменения режима работы транспорта, детских садов, куда заводчане отводят детей, банков, предприятия снабжения и т.д. Так как в целом, все взаимосвязаны.
Насчёт рассвета. Не надо этого буквоедства. Ещё начните по минутам высчитывать, мол, солнце-то не в 2, а в 2:15. Вы же, заявляя будто люди-де не знают когда на улице светло, а когда темно, ошибаетесь гораздо больше. Спросите у любого своего соседа когда рассветает и когда темнеет. Если этот человек в здравом уме и не живёт в заточнии, то с лёгкостью ответит.
Это ничем не отличается от перевода часов по региону в целом.Вы действительно считаете, что это ничем не отличается от "подвинуть графики тем, кому это нужно"? То есть вы считаете, что этого хотят все? Тогда, по-вашему, если хотят этого все — откуда берутся споры на эту тему? :)
Ну я же вам привёл пример, как одно тянет за собой другое.
UFO just landed and posted this here
Что-то потянет, что-то не потянет. Вы банки упоминали, например, но режим работы производства на заводе с ними же не связан никак. Ну т.е., конечно, неплохо бы было, чтобы отделение банка работало среди недели какое-то время после окончания рабочего дня, чтобы работники завода могли туда по каким-то делам зайти, но так у отделений банка в крупных городах рабочий день зачастую и так по 10 часов и больше. Если банк до семи вечера, работник что при графике с 7 что при графике с 9 туда успеет после работы. У садиков — нередко по 12 рабочий день, потому что они изначально рассчитаны на то, что у разных людей разные графики работы. Им даже режимы работы не обязательно сдвигать, просто люди, например, начнут не в 7:30 приводить детей в садик, а в 6:30 (и забирать, соотвественно, не в 17:30, а в 16:30).
Но это даст возможность «настраивать» режим работы целенаправленно там, где это необходимо (если такая необходимость действительно есть). А не всех подряд дергать.
Но это даст возможность «настраивать» режим работы целенаправленно там, где это необходимо (если такая необходимость действительно есть). А не всех подряд дергать.
Производство с банками связано напрямую. Деньги же не в коробках от ксерокса носят.
Что-то понятен, а что-то нет, согласен. Но даже этот пример в первом приближении тянет не мало.
Что-то понятен, а что-то нет, согласен. Но даже этот пример в первом приближении тянет не мало.
А зачем работнику завода деньги на производстве, да еще с самого утра?! Ему, утрируя, в 7 утра нужен станок, электроэнергия, заготовки. Банк в 7 утра ему нафиг не нужен.
А уж если работник вдруг принципиально зарплату хочет наличкой в кассе получать — к обеду и получит, когда кассир в банк съездит и наличку привезет. Все равно до обеда он должен работу работать.
Про банки — высосано из пальца.
А уж если работник вдруг принципиально зарплату хочет наличкой в кассе получать — к обеду и получит, когда кассир в банк съездит и наличку привезет. Все равно до обеда он должен работу работать.
Про банки — высосано из пальца.
Господи, вы это серьёзно? Банк нужен не рабочему, а предприятию, чтобы отправлять и принимать платежи! Похоже, вы со своим домохозяйством путаете, мол, раз в месяц коммуналку заплатил и всё…
Да нет, это, похоже, вы просто понятия не имеете, как банки работают.
Отправить платежное поручение в банк можно вообще круглосуточно, хоть среди ночи. А первый межбанковский рейс все равно в 10:00 — раньше этого в другой банк ни один платеж не уйдет. И не придет.
Но вот ведь какое дело: заводы, предприятия и другие организации как-то умудряются работать и с 7, и с 8, и с 9. Чудо прям какое-то, не иначе: ведь вас послушать — так всем непременно надо отправлять и принимать платежи с первой минуты рабочего дня…
Отправить платежное поручение в банк можно вообще круглосуточно, хоть среди ночи. А первый межбанковский рейс все равно в 10:00 — раньше этого в другой банк ни один платеж не уйдет. И не придет.
Но вот ведь какое дело: заводы, предприятия и другие организации как-то умудряются работать и с 7, и с 8, и с 9. Чудо прям какое-то, не иначе: ведь вас послушать — так всем непременно надо отправлять и принимать платежи с первой минуты рабочего дня…
То есть потерпят часик, ничего с ними не случится, да? Ну окей
Вот не поверите — не случится :) Ваши рассуждения про отправку и прием платежей всего лишь показывают, что вы в очередной раз взялись рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
Я вам выше дал наводку на межбанковские рейсы, но вы даже после этого не потрудились хотя бы общую информацию по теме посмореть.
Так вот, первый рейс ЦБ не просто в 10:00, он в 10:00 по московскому времени. На востоке страны не то что «часик» терпят, а сильно больше. И ничего не случается.
А вообще банковские переводы идут до трех рабочих дней, а вы тут про какой-то «часик» переживаете…
Я вам выше дал наводку на межбанковские рейсы, но вы даже после этого не потрудились хотя бы общую информацию по теме посмореть.
Так вот, первый рейс ЦБ не просто в 10:00, он в 10:00 по московскому времени. На востоке страны не то что «часик» терпят, а сильно больше. И ничего не случается.
А вообще банковские переводы идут до трех рабочих дней, а вы тут про какой-то «часик» переживаете…
Давайте я вам на пальцах объясню, а то вы плаваете в этой теме. Во-первых, для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен. Во-вторых, у банка есть операционное время, в течение которого банк обрабатывает платежи. Это время МЕНЬШЕ чем просто рабочее время банка. Если платёж в течение этого операционного времени, то он будет обработан этим же днём и скорее всего уже на следующий день получатель увидит деньги. Если в операционное время «не попали», то платёж обработается на следующий день. В частности, в нашей организации, чтобы платёж ушёл этим днём, его надо отправить примерно до 15:00.
Очевидно, что у вас не было опыта работы менеджером по продажам. Когда надо максимально быстро принять платёж от покупателя и также максимально быстро отправить деньги поставщику. В этом свете человек, рассуждающий в стиле «да ладно, что там», вызывает недоумение. Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы. Ваши «потерпят» и «что переживать» — это само собой не доводы, а просто попытка сгладить неудобства.
Очевидно, что у вас не было опыта работы менеджером по продажам. Когда надо максимально быстро принять платёж от покупателя и также максимально быстро отправить деньги поставщику. В этом свете человек, рассуждающий в стиле «да ладно, что там», вызывает недоумение. Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы. Ваши «потерпят» и «что переживать» — это само собой не доводы, а просто попытка сгладить неудобства.
Во-первых, для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен.ЦБ по умолчанию нужен для межбанковских переводов. Даже БЭСП идет через ЦБ. Расскажете, как у вас межбанк без ЦБ ходит? Я правда интересуюсь.
Но раз уж взялись рассуждать, то дайте уже конкретные доводы в ПОЛЬЗУ вот этой лишней часовой разницы.Вы какие-то глупости откровенные начали писать. Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.
Я тут уже неоднократно писал, в чем польза поясного времени по сравнению с «декретным», «летним» или еще каким: не будет бесполезных и бесконечных споров «мне удобнее так» «а мне удобнее по-другому».
Впрочем, как вы верно заметили, при переводе денег, как правило, в первую очередь критично именно пройдет платеж сегодняшней датой, или завтрашним днем. Так вот, если вы начинаете на час раньше, у вас на целый час больше времени чтобы внутри организации согласовать все вопросы по оплате и отправить платеж до указанных вами 15:00 :)
Угу, а два часа разницы так ещё лучше, ведь ещё больше времени на согласование. Особенно это оценят покупатели, которые теперь будут забирать товар на час позже…
Пройдёмся по порядку.
Я выступаю за то, что +4 для Татарии удобнее. Привёл достаточно подтверждающих примеров. Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть. Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше. И как же вы её обосноввываете? А тем, что называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного». Разумеется всерьёз к таким доводам относиться нельзя. Поэтому я и просил аргументы «ЗА» +3. Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность. К тому же в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимо (ну скажите, что пока хоть одна школа работает с 8, то утро для детей остаётся опасным)).
Судя по всему, аргумент остался один. Это фиолетовое рассуждение про некое «прекращение споров». И здесь не ясно. Типа при +3 споров нет, а при +4 в регионе начнётся бунд? Или что вы имели ввиду?
Кстати, для интереса запустите в какой-нибудь паблик Казани, Набережных Челнов, Нижнекамска ли опрос про то, в каком часовом поясе хотят жить люди. Я удивлюсь, если ваш «прекращающий споры» вариант с +3 наберёт хоть 30%. Остальные 70% будет за +4, +5 или сезонным переводом. Очевидно же, что так легко найти вариант, которого придерживаете большинство, а значит в нём будет «меньше споров». Правда, мне кажется делать этого вы не будете. Так как и голоса накрученные, и в ВК сидит полтора человека, и вообще вы и так знаете)
Получается, вы тут выдумываете что-то чтобы как-то «обосновать» перевод стрелок во всем регионе, я вам показываю, что ваши придумки высосаны из пальца, а вы теперь с меня требуете «ПОЛЬЗУ» часовой разницы.
Пройдёмся по порядку.
Я выступаю за то, что +4 для Татарии удобнее. Привёл достаточно подтверждающих примеров. Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть. Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше. И как же вы её обосноввываете? А тем, что называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного». Разумеется всерьёз к таким доводам относиться нельзя. Поэтому я и просил аргументы «ЗА» +3. Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность. К тому же в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимо (ну скажите, что пока хоть одна школа работает с 8, то утро для детей остаётся опасным)).
Судя по всему, аргумент остался один. Это фиолетовое рассуждение про некое «прекращение споров». И здесь не ясно. Типа при +3 споров нет, а при +4 в регионе начнётся бунд? Или что вы имели ввиду?
Кстати, для интереса запустите в какой-нибудь паблик Казани, Набережных Челнов, Нижнекамска ли опрос про то, в каком часовом поясе хотят жить люди. Я удивлюсь, если ваш «прекращающий споры» вариант с +3 наберёт хоть 30%. Остальные 70% будет за +4, +5 или сезонным переводом. Очевидно же, что так легко найти вариант, которого придерживаете большинство, а значит в нём будет «меньше споров». Правда, мне кажется делать этого вы не будете. Так как и голоса накрученные, и в ВК сидит полтора человека, и вообще вы и так знаете)
Особенно это оценят покупатели, которые теперь будут забирать товар на час позже…Что за глупости-то? Покупатели-то с чего позже будут забирать, если организация начинает работать раньше а банк работает так же, как работал? Вы совсем забыли, про что разговор?
И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.
Привёл достаточно подтверждающих примеров.Как минимум два раза написав неправду про светло/темно, высосав из пальца про банки и… А что там остается кроме субъективного «мне удобнее»?.. да почти ничего…
Вы спорите и пытаетесь меня опровергнуть.Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами. А вы то месяц в словах собеседника «перепутали», то еще что…
Стало бы быть ваша позиция в том, что +3 лучше.Моя позиция в том, что нужно использовать поясное время, а остальные вопросы решать за счет графика работы конкретных организаций. Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.
называете мои доводы высосанными из пальца, тем, что «и так сойдёт» и «ничего страшного».Ну так если про банки реально высосано из пальца, и ничего не то что страшного, а вообще принципиального в этом нет. И всерьез к вашему доводу про банки, конечно, относиться нельзя.
Ну был ещё про детей, бредущих зимой в школу в темноте, однако я уже показал его несостоятельность.Прекратите уже этот цирк! Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.
в Татарии половина (если не больше) школ работает с 8:30, так что он ещё больше мимоА сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному? Ну чтобы понимать, для какой доли учащихся ваш аргумент про кружки «не мимо», раз уж вы об этом заговорили.
Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять. И действительно весомые аргументы, а не возвращение с вечерних кружков в ущерб утреннего пути на обязательные занятия в школу. Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает. А вы таких аргументов пока не привели.
Это же очевидно, ну что вы. Организация работает с 8, ОВ начинается, допустим, с 9. Разница час. Вы предлагаете организацию перевести работать с 7, а банк оставить. Следовательно, разница увеличиться до 2-х часов.
И да, я все еще жду от вас рассказа, как ваш межбанк ходит без ЦБ.
Вы хотите сказать, что клиент из Владивостока, отправивший платёж там же находящейся организации через местный Сбер будет чуть-ли не полсуток ждать пока ЦБ не проснётся?
Указывая на его «несостоятельность» вы просто нагло наврали про то, когда сумерки и когда темно. Я вам с цифрами и ссылкой на источник показал, что ваши «указания» были враньем.
Уважаемый, я вас ещё раз спрашиваю, вы были в Казани утром в декабре или нет? Может быть вы измеряли освещённость во время начала сумерек и сравнивали с какими-то санитарными нормами или ещё как-то анализировали и доказали, что на улице темнота? Нет же. Просто посмотрели табличку и решили, что раз сумерки, то детям в это время находиться опасно. Очень поверхностное суждение, я бы сказал.
Я опровергаю вполне конкретные ваши «примеры». С цифрами
Хах, ну перестаньте. Во-первых, опровержения это не аргумент. Аргумент это какое-то самостоятельное суждение, а у вас таких не было (кроме «примирения нации»;). Во-вторых, вы даже опровергаете как-то школьно: тут не замечал, этого не слышал и т.п. А то, что вы громко называете «цифрами» — это 15-минутная поправка касательно всё тех же сумерек. Усё.
А сколько детей в «Татарии» ходят на вечерние кружки и возвращаются по темному?
Как раз то, о чём я говорю. Вы не владеете вопросом, поэтому всё время что-то спрашиваете, а потом принимаетесь «опровергать».
Ещё раз внимательно посмотрите свои таблички. Вы увидете, что даже в августе закат переваливает за 19:00, а к концу так и вовсе в 18:40. А теперь попробуйте доказать, что в это время детей на улице быть не должно, а тех, кто ходит можно по пальцам пересчитать, взрослым же темнота так и вообще на пользу и поэтому все довольны и ничего менять не надо.
Вы пока не привели рациональных доводов, почему этого сделать нельзя, а дергать нужно всех жителей региона, и тех, кому это надо, и тех, кому это не надо.
Сможете примерно сказать сколько тех и других? Впрочем, я заранее знаю, что нет. По простой причине, что вы не интересуетесь мнениями тех людей, в широком смысле слова, от лица которых вы почему-то рассуждаете.
Понимаете, чтобы просто сохранять поясное время никакие аргументы не нужны. Аргументы должны быть для того, чтобы этот логичный и естественный порядок менять.
У вас с памятью плохо. У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в год, так что не надо представлять это чем-то из ряда вон выходящим типа «поворота рек вспять».
Так что более естесственно: перевести часы, как уже делалось сотни раз, или перекраивать режим работы организаций, которые уже и так работают самым оптимальным образом относительно друг друга?
Именно весомые аргументы, которые демонстрировали бы то, что нельзя добиться того же сменой графика работы отдельных организаций и не трогать тех, кого сейчас все устраивает.
Ну так сколько тех, которых всё устраивает? А ведь это ключевой момент с которого и надо было начинать спор. Где же цифры, где?)
Честно говоря, вы напоминаете мне не очень умного отца, который купил сыну ботинки, оказавшиеся ему малы. И вот он вместо того, чтобы их обменять недоумевает, дескать как они могут быть малы, если они 40-го размера как и нога. А на слова сына, что ему больно ногу, он советует надевать носки потоньше и не выходить из дома по пустякам.
UFO just landed and posted this here
Это же очевидно, ну что вы. Организация работает с 8, ОВ начинается, допустим, с 9. Разница час. Вы предлагаете организацию перевести работать с 7, а банк оставить. Следовательно, разница увеличиться до 2-х часов.Та-а-к. Вы написали что «покупатели… будут забирать товар на час позже». Если это зависит от режима работы банка, режим работы банка не меняется, с какой стати покупатели будут забирать товар ПОЗЖЕ? При чем тут разница между режимом работы предприятия и режимом работы банка?
Вы хотите сказать...
Вы утверждали что «для расчётов между предприятиями ЦБ вообще не нужен». Сейчас я прошу вас просто обосновать конкретно вот это ваше высказывание. Как одно предприятие переведет другому средства без какого-либо привлечения ЦБ для этого процесса с учетом того, что у двух произвольных предприятий счета, очевидно, могут быть в двух произвольных разных банках? Можете это пояснить?
Уважаемый, я вас ещё раз спрашиваю, вы были в Казани утром в декабре или нет?Я говорю исключительно про ваше вранье: вы сказали, что в 8 утра сумерек «дней 30» при UTC+4. Не обязательно самостоятельно измерять освещенность, чтобы понять, что это вранье, потому что на протяжении более ста дней при UTC+4 солнце в 8 утра в Казани ниже линии горизонта, т.е. это либо сумерки, либо вообще темнота.
А то, что вы громко называете «цифрами» — это 15-минутная поправка касательно всё тех же сумерек.Когда мы говорим о том, в каких условиях люди идут в школу/на работу к 8 утра, «15-минутная поправка» — это дичайший бред. Потому что идут они именно к 8:00, а не к 8:15. Так что поправка у нас получается не «15 минутная», а 100+ дней вместо заявленных вами тридцати.
Вы не владеете вопросом, поэтому всё время что-то спрашиваете, а потом принимаетесь «опровергать».Вы ушли от ответа. Поймите, это не я первый завел разговор о детях идущих утром в школу, это вы заговорили о детях и вечерних кружках. А потом, когда я стал сравнивать утренние походы в школу с вечерними возвращениями из кружков, вы заявили что это «мимо», потому что какая-то часть шкльников учится с 8:30. Но какой из этих доводов более «мимо»: про утреннюю дорогу в школу или про вечерние кружки — еще большой вопрос. Как минимум до тех пор, пока вы не приведете статистику о том, сколько же детей ходят на вечерние кружки. Пока же в этом контексте мы можем учитывать лишь один факт: обучение в школе обязательно, посещение кружков — нет. Поэтому первое, на мой взгляд, должно быть более приоритетным, чем последнее.
У нас в стране последние 80 лет переводят часы два раза в годВы уже четвертый раз наврали. Или пятый — я, если честно, сбился со счета. Пожалуйста, делайте факт-чекинг перед тем, как что-то заявлять.
Ну так сколько тех, которых всё устраивает? А ведь это ключевой момент с которого и надо было начинать спор. Где же цифры, где?
Это вы требуете каких-то изменений. И не просто изменений, а перехода от естественного поясного времени к искусствнному якобы «удобному» Поэтому это вы должны приводить «цифры», подтверждающие, что эти изменения необходимы. Очень глупо требовать какие-то цифры для сохранения чего-либо неизменным.
Как одно предприятие переведет другому средства без какого-либо привлечения ЦБ для этого процесса с учетом того, что у двух произвольных предприятий счета, очевидно, могут быть в двух произвольных разных банках?
В данном случае нужен, спорить не буду.
Потому что идут они именно к 8:00, а не к 8:15. Так что поправка у нас получается не «15 минутная», а 100+ дней вместо заявленных вами тридцати.
Вы меня утомляете. Я вам уже обосновал, что ваш «довод» про опасность «100 дней утренней дороги» в школу не состоятелен.
Поймите, это не я первый завел разговор о детях идущих утром в школу, это вы заговорили о детях и вечерних кружках.
Я говорил, что вечером темнеет не просто рано, а РАНО (про август пример приводил). Что доставляет неудобства. И кружки это ОДНО ИЗ. Есть ещё прогулки, просто нахождение на улице по каким-то делам, да мало ли что. Но вам удобно игнорировать факты, поэтому и продолжаете твердить, что «школа обязательна, а кружки нет».
Как минимум до тех пор, пока вы не приведете статистику о том, сколько же детей ходят на вечерние кружки.
Аххах, очередная назойливая просьба какой-то статистики. А где же ваша статистика о том, что вечером людей на улице нет, поэтому солнце нужно утром? Вы же за это топите)
Это вы требуете каких-то изменений. И не просто изменений, а перехода от естественного поясного времени к искусствнному якобы «удобному»
Вам не кажется, что устанавливать время единственно так, чтобы зенит был приближен к 12 часам, без учёта естественного ритма людей, это и есть искуственность?
Поэтому это вы должны приводить «цифры», подтверждающие, что эти изменения необходимы. Очень глупо требовать какие-то цифры для сохранения чего-либо неизменным.
Так не пойдёт. Вы наверно не в курсе, но года два-три Татария жила по летнему времени, а до этого 30 лет часы переводили дважды в год. Так что не надо этих баек про «неизменное». Во-вторых, вы неоднократно заявляли, что-де «не надо трогать тех, кому это удобно». Где же данные о об их количестве? Почему вы съезжаете с этого, повторюсь, ключевого вопроса?
Я вам уже обосновал, что ваш «довод» про опасность «100 дней утренней дороги» в школу не состоятелен.Ну тогда выходит, что ваш «довод» про вечерние кружки еще более несостоятелен.
просто нахождение на улице по каким-то делам, да мало ли что.Ага «да мало ли что» — это, видимо, в вашем понимании эталон «состоятельного» довода :)
А где же ваша статистика о том, что вечером людей на улице нет, поэтому солнце нужно утром? Вы же за это топите)«Топите» тут вы. Я лишь говорю о том, что необходимо сохранять естественный порядок вещей до тех пор, пока не предоставленны весомые агрументы, подкрепленные статистикой и фактами, указывающими на необходимость отхода от естественного порядка вещей. Использовать поясное время — это естественно.
что устанавливать время единственно так, чтобы зенит был приближен к 12 часам, без учёта естественного ритма людей, это и есть искуственность?Люди так жили тысячи лет, и солнечные часы на центральной площади города показывали им 12 часов при верхней кульминации солнца. Так что это вполне естественно. А то, что некоторым людям поломали режим работы «декретным», «летним» и прочим придуманным временем так, что режим их работы перестал совпадать с естественным ритмом — ну так нужно режим работы исправить.
Так не пойдёт.Это единственный адекватный вариант. Всегда требовать агрументов просто для сохранения естественного порядка вещей — нонсенс.
но года два-три Татария жила по летнему времени… до этого 30 лет часы переводили дважды в годНу вот, вы сами перечислили те ошибки, которые привели к непростой сегодняшней ситуации (хотя их было несколько больше, но не суть). Если бы без малого 40 лет назад не стали играть со временем, не сломали бы некоторым людям их рабочий график (несколько раз), а просто позволили людям жить по своему естественному поясному времени, всех этих проблем было бы гораздо меньше. Сейчас просто это осознали и вернули все на круги своя.
Во-вторых, вы неоднократно заявляли, что-де «не надо трогать тех, кому это удобно». Где же данные о об их количестве? Почему вы съезжаете с этого, повторюсь, ключевого вопроса?Вопрос о количестве совершенно не ключевой. Потому что, очевидно, что не надо трогать тех людей, для которых удобно естественное поясное время. Нужно восстановить нормальный рабочий график тем людям, кому естественное время ввиду ряда ошибочно принятых ранее решений стало неудобным. Неужели это так сложно понять?
Как уже надоело это переливание из пустого в порожнее. Я же просил вас внимательно посмотреть либо мои график, либо свои таблички и проанализовать.
При UTC+3 В Казани 41 день, когда восход позже 8:00. И 239 дней когда закат раньше 19:00. Разница более чем в 5 раз и выходит, что 2/3 года в 7 вечера УЖЕ ТЕМНО! Для Набережных Челнов (да и восточной половины Татарии) соответственно 7 и 249. Какие вообще могут быть после этого разговоры о том «кому это неудобно, пусть...». Да это неудобно практически всем и если бы вы жили здесь, то понимали бы это. Но вы живёте не понятно где и пытаетесь доказать, что татарстанцам это удобно.
При UTC+3 В Казани 41 день, когда восход позже 8:00. И 239 дней когда закат раньше 19:00. Разница более чем в 5 раз и выходит, что 2/3 года в 7 вечера УЖЕ ТЕМНО! Для Набережных Челнов (да и восточной половины Татарии) соответственно 7 и 249. Какие вообще могут быть после этого разговоры о том «кому это неудобно, пусть...». Да это неудобно практически всем и если бы вы жили здесь, то понимали бы это. Но вы живёте не понятно где и пытаетесь доказать, что татарстанцам это удобно.
Да забейте
Посмотрите на сайте Госдумы РФ на основе каких формулировок переводят регионы в другие часовые пояса. Особенно пояснительные записки (очень понравилась отклоненная для Саратовской области которую подал не тот депутат и что подали "правильные люди"), и поданную в феврале этого года на перевод времени по всей стране.
Наверное можно посмотреть как жили например в Волгограде до перевода и ваш регион.
Мда… А Депутаты те еще проказники
Выборка по Закону о времени.
С середины июля 2017 года в ГосД… болтается на рассмотрении закон http://sozd.duma.gov.ru/bill/194304-7
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1.На территории Российской Федерации для исчисления календарной даты используется юлианский календарь.»;
…
С запиской
…
На основании изложенного проектом федерального закона предлагается исчислять календарные даты с использованием традиционного для России юлианского летоисчисления.
Принятие Федерального закона позволит восстановить и сохранить прерванное григорианским календарем почти на столетие течение времени, духовные и культурные традиции народов России
Как уже надоело это переливание из пустого в порожнее.И тем не менее, выждав недельный перерыв вы это продолжаете :)
В Казани 41 день, когда восход позже 8:00. 239 дней когда закат раньше 19:00.… выходит, что 2/3 года в 7 вечера УЖЕ ТЕМНО!Ну вы наврали в очередной раз про «темно». Выше сами же писали, что сумерки нужно считать светлым временем суток (и гражданские сумерки таковым, как правило, и считаются). Посчитайте — с их учетом получится существенно меньше.
Но главное не это. С учетом гражданских сумерек в восемь утра в Казани светло круглый год. Я тоже живу в Поволжье, и прекрасно представляю разницу в освещенности около 8 утра при +3 и +4. Ведь даже за полчаса до восхода уже достаточно светло (если небо не затянуто плотными тучами, конечно). Я прекрасно помню зимы по летнему времени и по нормальному — это две большие разницы. Сейчас те, кто работают с 8, идут на работу/в школу весь год, когда на улице светло (даже в декабре утренние сумерки не позже половины восьмого начинаются по Казани). При «летнем» времени ходили по темноте больше двух месяцев.
Очень многие из тех, у кого рабочий день начинался с 8, у нас были недовольны. И да, я не думаю, что в Татарстане живут люди с какой-то другой физиологией: свет на мелатонин влияет у них точно так же.
Но вы живёте не понятно где и пытаетесь доказать, что татарстанцам это удобно.Я уверен на все 100%, что татарстанцы, как и жители других регионов, разные. Это вы тут пытаетесь один за всех татарстанцев говорить. Но в действительности, как правило, кому-то удобно одно, кому-то удобно другое. Поэтому надо делать не как «удобно» одним в ущерб других, а так, как правильно и естественно. Использовать на какой-либо территории поясное время — естественно, использовать другое придуманное время — нет.
Мужчина, вы улавливаете предмет разговора? Мне кажется нет. Иначе бы не стали доказывать, что в 8 утра в Казани светло. Проблема в том, что вечером темно! И не в 22 или 21, а уже в семь, и на протяжении 2/3 года.
Тю-тю-тю. Существенно это как, полгода будет светло до 9 вечера?
Посчитайте — с их учетом получится существенно меньше.
Тю-тю-тю. Существенно это как, полгода будет светло до 9 вечера?
Тю-тю-тю. Существенно это какМонитор не заплюйте… Сами «посмотреть таблички и проанализировать» не осилили, вас теперь только на «тю-тю-тю» хватает? =) Существенно — это где-то на месяц. Хотя если вы тут раньше в три раза наврали про темноту в восемь утра при +4, что для вас месяц — мелочи же…
Проблема в том, что вечером темно!Предмет разговора, похоже, совершенно не улавлиаваете вы. Для одних проблема в том, что вечером темно, для других — в том, что утром при летнем времени темно. На всех не угодить. Странно, что вы этой очевидной и элементрной вещи никак не можете понять. Одно «тю-тю-тю» от вас и осталось.
Кроме как тю-тю-тю уже тяжело что-то писать, так как вы опять съезжаете с темы, мужчина из Поволжья) Я же привёл цифры. А вы утверждаете, что если подсчитать иначе, можно получить чуть-ли не совершенно иной результат. Ну так докажите, в чём проблема-то? Думаю проблема в том, что не смотря на весь тот абсурд, что вы пишите, вы тем не менее понимаете, что если на лбу нарисуете солнце от этого вряд-ли станет светлее
Вы уже который раз пишите о неких людях, которым нравится темнота в 7 вечера бо́льшую часть года, но не говорите сколько их, хотя бы примерно. Не потому ли что их 3,5 человека?
Для одних проблема в том, что вечером темно, для других — в том, что утром при летнем времени темно.
Вы уже который раз пишите о неких людях, которым нравится темнота в 7 вечера бо́льшую часть года, но не говорите сколько их, хотя бы примерно. Не потому ли что их 3,5 человека?
Кроме как тю-тю-тю уже тяжело что-то писатьДа, я вижу, что у вас как доходит дело до цифр — либо вранье и передергивание, либо «тю-тю-тю». А другого не выходит — тяжело. Но если вы в цифры не можете, а можете только в эмоции — просто не пишите выдуманных цифр.
Я же привёл цифры. А вы утверждаете, что если подсчитать иначе,Потому что вы же сами ранее указывали, что светлое время надо считать иначе. Я лишь требую от вас последовательности, когда вы приводите какие-то цифры.
Ну так докажите, в чём проблема-то?Доказываю с цифрами (с которыми у вас очень тяжело): вы написали, что в 19 часов уже «темно» на протяжении восьми месяцев (и привели цифру в 239 дней), если считать, что становится «темно» мгновенно после захода солнца. При такой же методологии подсчета мы увидим, что при +4 количество дней, когда в 19 часов будет «темно» (на самом деле не обязательно темно — фактически количество дней с заходом солнца до 19:00) уменьшится на примерно 50 дней для Казани. Запомним это число — 50 дней.
Но ранее вы указывали, что сумерки (гражданские) следует учитывать как светлое время суток, и многие другие, включая меня, также придерживаются этой точки зрения. Так вот, если бы вы не врали, не передергивали, и не пытались подтасовать цифры, то вы бы насчитали дней, когда в 19:00 действительно темно (= закончились сумерки) меньше где-то на 35. Запомним и это число.
То есть что получается: перевод Казани в +4 изменит приведенную вами величину (количество дней, когда в 19:00 темно) где-то на 50 дней, при том, что ввиду вашего вранья приведенная вами величина была завышена на 35 дней. И да, я считаю 35 дней значительной величиной по сравнению с 50 днями, чтобы называть такие искажения цифр враньем и тыкать вас в это ваше вранье.
Вы уже который раз пишите о неких людях, которым нравится темнота в 7 вечера бо́льшую часть годаБудте добры, чтобы окончательно не прослыть вруном, приведите цитату, в которой я писал о людях, «которым нравится темнота в 7 вечера бо́льшую часть года». Спасибо.
Повторю. 239 дней в года в Казани солнце садится раньше 19:00. Это научный факт. Ваши обвинения что я-де не учёл сумерки, да и слово «темно» использую не правильно — это просто дешёвые манипуляции и попытка сместить фокус на второстепенные моменты.
Цитату не приведу, так как вы как вы не отвечаете на воросы прямо, а всё вокруг да около. Но это элементарно следует из ваших рассуждений. В них красной нитью проходит тезис не трогать тех, кому это удобно, а кому нет — менять график работы. Было же такое? Было. Логично, что «подстраиваться» надо под большинство и раз в масштабе региона ничего менять не надо, стало быть большинству как раз те, кому удобно? Логично. Ну так в чём вопрос? Или вы сейчас снова пуститесь в рассуждения о сумерках?) Ну или заявите, что не отрицаете, что большинству не удобно, но так как это время «естественное», то ничего не поделать? Или что знать не знаете кому удобно, а кому нет и вам это не важно?
Вообще, изначально ваша попытка назвать «естественным» время, при котором люди встают через 3 часа после восхода, а ложаться спать через 3 часа после заката это такая чушь, что уже красноречиво говорит: разумных объяснений не жди.
приведите цитату
Цитату не приведу, так как вы как вы не отвечаете на воросы прямо, а всё вокруг да около. Но это элементарно следует из ваших рассуждений. В них красной нитью проходит тезис не трогать тех, кому это удобно, а кому нет — менять график работы. Было же такое? Было. Логично, что «подстраиваться» надо под большинство и раз в масштабе региона ничего менять не надо, стало быть большинству как раз те, кому удобно? Логично. Ну так в чём вопрос? Или вы сейчас снова пуститесь в рассуждения о сумерках?) Ну или заявите, что не отрицаете, что большинству не удобно, но так как это время «естественное», то ничего не поделать? Или что знать не знаете кому удобно, а кому нет и вам это не важно?
Вообще, изначально ваша попытка назвать «естественным» время, при котором люди встают через 3 часа после восхода, а ложаться спать через 3 часа после заката это такая чушь, что уже красноречиво говорит: разумных объяснений не жди.
Да он типичный тролль, которому пытаться что-то объяснять бесполезно. В этой теме уже масса народа пыталась, но ему всё «божья роса», слышит только себя, полностью игнорирует неугодные доводы и отрицает очевидные вещи.
А может это наработка портфолия для определенного участия в интернет дискуссиях по этому вопросу.
Ну если бы вы зашли в мой профиль, вы бы увидели, что у меня тут немало комментариев по разным темам. Даже за последние недели. Эта всего лишь одна из.
А вот профессиональный участник в интернет дискуссиях по этому вопросу мной был как раз замечен с другой стороны — человек пришел на Хабр исключительно чтобы написать несколько комментариев в данной теме (да, ради интереса я даже посмотрел его ЖЖшечку — портфолия в этой сфере у него наработана :) ).
А вот профессиональный участник в интернет дискуссиях по этому вопросу мной был как раз замечен с другой стороны — человек пришел на Хабр исключительно чтобы написать несколько комментариев в данной теме (да, ради интереса я даже посмотрел его ЖЖшечку — портфолия в этой сфере у него наработана :) ).
Вот как, даже поинтересовались профилями оппонентов. А мне лицемерно заявяли, что я якобы тут единственный спорю, что текущие часовые пояса неудобны.
Неправда. Я вам говорил, что вы единственный человек, с которым я спорил по вопросу о времени, на которое приходится середина дня.
А вопрос о времени, на которое приходится середина дня, и вопрос об «удобстве» часового пояса — это два отдельных вопроса.
А вопрос о времени, на которое приходится середина дня, и вопрос об «удобстве» часового пояса — это два отдельных вопроса.
Очень жиденькая отмазочка, даже на троечку не тянет.
Да нет, это просто вы либо забыли, о чем мы с вами спорили, либо сознательно передергиваете и пытаетесь приписать мне заявление, которого я не делал.
Если вы без такого передергивания и перевирания слов собеседника не можете вести диалог, то я не вижу причин для его продолжения.
Если вы без такого передергивания и перевирания слов собеседника не можете вести диалог, то я не вижу причин для его продолжения.
Нет, всё заметно банальней — у вас кончились аргументы (точнее их толком никогда и не было) и вы стали придираться к словам, выдумывать отмазки, а теперь ещё какие-то абсурдные различия в одном и том же понятии выискали.
Перестаньте, пожалуйста, писать чушь. Вопрос о том, на какое время приходится «середина дня» — это один вопрос. Вопрос о том, какое время (нормальное поясное, или какое-то другое) «удобнее» каким-то людям — это другой вопрос (зависящий, например, также и от вопроса от том, как связана «середина дня» с «удобным» временем)
А вы просто валите все в кучу, и делаете безапеляционные, не подкрепленные должным образом утверждения, перевирая попутно слова оппонента.
Чтобы хоть сколь-либо обоснованно говорить о смене нормального поясного времени на какое-то другое, основываясь на вашем аргументе о «середине дня» (вы же на это упирали), необходимо, во-первых, иметь статистику относительно распределения этой «середины дня» у людей (а вы тут наврали даже про количество пользователей Хабра, отписавшихся о их «середине дня» в данной теме), а во-вторых обосновать (со сылкой на адекватные исследования), что людям «удобно», когда их «середина дня» совпадает со временем верхней кульминации солнца (учитывая физиологию человека, наличие таких результатов исследований выглядит для меня весьма сомнительным).
Пока этого нет — ваше мнение, это всего лишь ваше субъективное мнение об «удобстве», которое ничем не лучше чьего-либо еще (в т.ч. моего) мнения об «удобстве». А раз так, то пока нет достаточного обоснования для выдумывания вместо стандартного поясного времени какого-то другого, а есть только бла-бла про то, как удобно некоторой неопределенной группе лиц, не нужно и выдумывать время, отличающееся от поясного.
А вы просто валите все в кучу, и делаете безапеляционные, не подкрепленные должным образом утверждения, перевирая попутно слова оппонента.
Чтобы хоть сколь-либо обоснованно говорить о смене нормального поясного времени на какое-то другое, основываясь на вашем аргументе о «середине дня» (вы же на это упирали), необходимо, во-первых, иметь статистику относительно распределения этой «середины дня» у людей (а вы тут наврали даже про количество пользователей Хабра, отписавшихся о их «середине дня» в данной теме), а во-вторых обосновать (со сылкой на адекватные исследования), что людям «удобно», когда их «середина дня» совпадает со временем верхней кульминации солнца (учитывая физиологию человека, наличие таких результатов исследований выглядит для меня весьма сомнительным).
Пока этого нет — ваше мнение, это всего лишь ваше субъективное мнение об «удобстве», которое ничем не лучше чьего-либо еще (в т.ч. моего) мнения об «удобстве». А раз так, то пока нет достаточного обоснования для выдумывания вместо стандартного поясного времени какого-то другого, а есть только бла-бла про то, как удобно некоторой неопределенной группе лиц, не нужно и выдумывать время, отличающееся от поясного.
Вот-вот, о чём я и писал: попытки выдать желаемое за действительное, подмена понятий, передёргивание — ни на что другое вы не способны. Десятки людей в одной этой теме пишут, что текущий часовой пояс им не удобен, а вы опять за своё, что якобы это не удобно одному мне, а в качестве аргументов только какой-то бред с жалкими попытками завуалировать понятия. Представьте себе — люди не кошки и не совы, в темноте видят плохо, поэтому им удобнее всего вести активную жизнь при дневном свете, а в тёмное время спать. И если лично вам удобно другое, то это лично ваши проблемы и не надо их приписывать всем остальным людям.
люди не кошки и не совы,Вы заходите на второй (если не на третий) круг. Вот тут на этот счет я вам задал два вполне конкретных и достаточно простых вопроса (под п. 2). Но вы вместо ответа на них начали выдумывать что-то за меня. Так вот, как минимум до тех пор, пока вы не ответите на те вопросы, слушать в очередной раз ваше бла-бла про кошек не интересно.
а вы опять за своё, что якобы это не удобно одному мнеИ снова вы нагло врете. Надоело уже. Или сможете процитировать, где я писал, что "не удобно одному вам"?
И таки этот человек еще мне тут что-то пытается высказывать за «передергивания»…
Вы заходите на второй (если не на третий) круг.Вы же продолжаете считать своё мнение единственно верным, несмотря на то, что в одной этой теме десятки людей считают иначе. Или вы за них решили, что им удобнее? Тогда не обижайтесь, если вам скажут, куда вам пойти.
Но вы вместо ответа на них начали выдумыватьВсё уже не раз обсосано, не вижу смысла повторять ещё один, который вы всё равно проигнорируете, как игнорировали написанное вам десятками человек.
И снова вы нагло врете. Надоело уже. Или сможете процитировать, где я писал, что «не удобно одному вам»?Ну до вашего вранья мне ещё всю жизнь учиться и учиться. Спорить одновременно с несколькими людьми и одновременно мне утвержать, что только со мной одним — это верх лицемерия.
Всё уже не раз обсосаноВот конкретно те вопросы вы проигнорировали. Дважды. А почему? Да потому что ответы на них продемонстрируют, что ваша идея о полудне в «середине дня» человека — это полнейшая ерунда.
Если на протяжении суток темно 10 часов, мало кто захочет, чтобы темно было час после подъема и час перед сном. Потому что утром, чтобы проснуться, нужен свет — он влияет на выработку мелатонина Это физиология. Т.е. более естественно в такой ситуации для человека вставать, когда становится светло, но темнеть при этом будет минимум за два часа до того, как человек ложится спать, а «середина дня» у человека будет после полудня (верхней кульминации солнца). Точно так же в ситуации, когда темного времени всего 6 часов: мало кто захочет ложиться засветло (опять же это связано физиологией и выработкой мелатонина), в основном люди предпочтут ложится, когда уже стемнело, а вставать, соотвественно, хотя бы через пару часов после того, как на улице перестало быть темно. Т.е. мы опять приходим к тому, что «середина дня» человека, приходящаяся на время после полудня — это естественно и соотвествует физиологии.
Спорить одновременно с несколькими людьми и одновременно мне утвержать, что только со мной одним — это верх лицемерия.Я не пойму — это такой жирнющий тролинг, или вы правда не читали, с кем и о чем именно я спорил? :) Вообще, безусловно, о чем-либо я спорил с несколькими людьми. Но вот по определенным и вполне конкретным вопросам (а не по вопросу абстрактного «удобства») — да, только с вами.
Я не игнорировал, а написал, это вы ответ проигнорировали. Повторю: люди не кошки и не совы, в темноте видят плохо, поэтому им природой назначено, чтобы активная часть дня приходилось на светлое время суток. Поэтому, чем большая часть светового дня придётся на период бодрствования, тем лучше. И, что удивительно, это будет, когда «полдень совпадает в «серединой дня» человека». И это единственно правильный вариант, а не полнейшая ерунда.
Если на протяжении суток темно 10 часов, мало кто захочет, чтобы темно было час после подъема и час перед сном.Все хотят именно и только этого. Чхать я хотел на мелатонин, я зимой поднимаюсь, завтракаю и иду на работу, когда темно, и ничего страшного со мной не происходит. Лично я осенью и весной просыпаюсь в темноте, иду 10 мин до метро и еду на работу под землёй и мне глубоко фиолетово, светит там на поверхности солнце или ещё нет. А вот мои глаза от искусственного освещения очень даже устают, и если с утра я никак не могу повлиять на это, то вечером очень даже могу. Вот только одна незадача: кто-то шибко умный решил, что будет клёво, если солне начнёт х***ячить часа в 4-5 утра, мешать спать и раздражать, а вечером, когда я после работы в офисе наконец-то выхожу на улицу, то с удивлением обнаруживаю, что уже вечер, скоро будет темнеть. Ну и накуа такой график?
Да, наверно только так и можно объяснить.
Ваши обвинения что я-де не учёл сумерки, да и слово «темно» использую не правильно — это просто дешёвые манипуляции
Мои обвинения заключаются в том, что это как раз вы манипулируете понятиями «темно» и «светло», по желанию своей левой пятки включая сумерки то туда, то сюда, в зависимости от того, что удобно для вас в конкретной ситуации. И я несколько раз уже ловил вас на этом факте. Ваши оценки и суждения непоследовательны.
Цитату не приведуНу т.е. вы сами придумали, что-то мне приписали, теперь признали, что я такого не писал, но даже не извинились. Прелестно :)
не трогать тех, кому это удобно… Было же такое? Было
А тут я снова попрошу привести вас цитату, где я вообще писал про тех, «кому это [темнота в 7 вечера] удобно». Но вы, очевидно, сделать этого не сможете. Потому что это снова ваши фантазии и манипуляции, а лично я такого не писал.
Логично, что «подстраиваться» надо под большинство и раз в масштабе региона ничего менять не надо, стало быть большинству как раз те, кому удобно? Логично
Это вы считаете, что это логично. И раз вы считаете, что так должно быть, раз вы настаиваете на том, что таких людей в вашем регионе большинство, то это вы должны приводить данные о распределении сторонников и противников «вечнолетнего времени», подтверждающие ваши слова о большинстве, а не требовать эти данные с меня, как вы пытались делать это выше.
ваша попытка назвать «естественным» время, при котором люди встают через 3 часа после восхода, а ложаться спать через 3 часа после заката«Естественное» время — это местное солнечное время. А вставать и ложиться каждый человек волен во столько, во сколько считает нужным.
Ваша позиция на данный момент выглядит так: «Вместо обычного поясного времени нужно использовать какое-то другое, которое удобно большинству, в Татарстане большинству удобно +4, только я вам никаких подтверждений этого не приведу, это вы мне приводите данные по количеству сторонников и противников». И вы мне после этого еще что-то за «чушь» тут будете говорить? =)
Прекращайте демагогию. Вы начали утверждать, что время отличное, а недовольные могут что-то там изобретать с работой. В отличие от вас, «жителя Поволжья» я знаю ситуацию получше хотя бы потому, что живу здесь. Вдобавок не раз устраивались опросы и мнение людей довольно ясно.
Что касается вас, то исходя из диалога есть серьёзные основания полагать, что у вы не обладаете вообще никакой «фактурой» по этому вопросы. Пустой пассажир, иначе говоря.
Очередной железобетонный аргумент. Разговаривать с вами — пустая трата времени.
Что касается вас, то исходя из диалога есть серьёзные основания полагать, что у вы не обладаете вообще никакой «фактурой» по этому вопросы. Пустой пассажир, иначе говоря.
А вставать и ложиться каждый человек волен во столько, во сколько считает нужным.
Очередной железобетонный аргумент. Разговаривать с вами — пустая трата времени.
Вы начали утверждать, что время отличноеНу вы же снова это выдумали и приписали мне то, чего я не говорил. Это снова наглое вранье
Вдобавок не раз устраивались опросы и мнение людей довольно ясно.Пока нет конкретных данных — это пустая болтовня. У нас тоже «устраивали опросы» в интернете. С разными аномалиями вроде +пару тысяч голосов в одну ночь за тот или иной вариант. Закончилось все это петицей на РОИ о переводе, которая набрала всего сотню-другую голосов (потому что на РОИ не накрутить).
Так что крики в интернете «за перевод» — это просто крики в интернете. Ровно до тех пор, пока не приведены какие-то объективные цифры. А то, что в объективные цифры вы не умеете — вы уже выше прекрасно продемонстрировали не раз и не два.
вы не обладаете вообще никакой «фактурой» по этому вопросы.У вас по этому вопросу вообще одни эмоции, передергивания, искажения численных данных и приписывание собеседнику слов, которых он не говорил. А вот последовательного диалога с приведением объективных показателей у вас не выходит — это просто факт.
Просто уясните одну вещь: если вы требуете каких-то изменений и отклонений от естественного порядка, вы должны приводить объективные достоверные цифры, говорящие о том, что такие изменения действительно нужны. А у вас этого нет.
Если банк до семи вечера, работник что при графике с 7 что при графике с 9 туда успеет после работы.
Все легко и просто и в крупных и не в крупных городах. Работник тратит время чтобы добраться с работы к месту жительству, банку, обычно это занимает от получаса, а часто и больше часа. Банки работают до 19 часов, а часть вообще до 18. Посещение банка это обычно уйти с работы точно по часам, не попасть в пробки, и отсутствие очередей в заведении.
Режим работы везде разный — есть банки, которые и до 20 работают. И человек всегда может выбирать, в каком банке обслуживаться — который возле дома, или который возле работы, который до 20 или который до 17:30, который работает по субботам, или который исключительно понедельник-пятница (да еще и с перерывом на обед).
А не надо «всех». Тут, судя по всему, в основном перевода хотят те, кто работают с 9 или позже. Вот им и поменять на тот самый час, на который они хотят стрелки перевести.
Принципиальное отличие в том, что меняя график мы можем менять его для отдельных организаций. Переводя стрелки мы переводим их для всех. А я не слышал, чтоб работаюище с упомянутым вами графиком «с 7 до 16», жаловались, что им в девять вечера гулять темно… им нередко надо часов в пять вставать.
И да, если солнце «солнце в 2 часа утра», как вы выразились выше — то при полудне, приходящемся на 12:00, в десять вечера тоже будет солнце. Не может быть при астрономическом времени такого, что в 2 утра солнце, а в 8-9 вечера его уже нет.
Принципиальное отличие в том, что меняя график мы можем менять его для отдельных организаций. Переводя стрелки мы переводим их для всех. А я не слышал, чтоб работаюище с упомянутым вами графиком «с 7 до 16», жаловались, что им в девять вечера гулять темно… им нередко надо часов в пять вставать.
И да, если солнце «солнце в 2 часа утра», как вы выразились выше — то при полудне, приходящемся на 12:00, в десять вечера тоже будет солнце. Не может быть при астрономическом времени такого, что в 2 утра солнце, а в 8-9 вечера его уже нет.
А вы учитываете что есть огромное количество государственных, или около того организаций, которыми пользуются ± все, и их графики, точно никто менять не будет. А это, в том числе, детские сады, какой смысл менять начало работы на (условные) 7 часов утра, если садик работает с 8? Поэтому люди живущие по «спущенным сверху» графикам и рассуждаю в парадигме изменения часового пояса. Те кто могут себе двигать график работы это и так могут сделать.
Прошу не предлагать сменить работу, т.к. проблемы с условным детским садом это не решает.
Прошу не предлагать сменить работу, т.к. проблемы с условным детским садом это не решает.
есть огромное количество государственных, или около того организаций, которыми пользуются ± всеЕсть, и что? Для каждой отдельно взятой организации этот вопрос надо рассматривать отдельно. Потому что сценарии «пользования», например, Почтой России, Областной налоговой, Районным судом и Отделом военного комиссариата очень разные, и оптимальные для них графики будут различаться.
и их графики, точно никто менять не будет. А это, в том числе, детские садыЭто мнение ошибочно. По крайней мере у нас в городе и графики работы школ менялись (особенно в период 2010-2014 смещали на попозже, чтобы детям ночью не приходилось в школу ходить), и детских садов. И есть сады, которые с 6:30 работают. Почтовые отделения вообще постоянно графики меняют.
Если проблема конкретно с режимом работы садиков — так ее и нужно решать, а не дергать сразу всех: и тех, кому это надо и тех, кому перевод только во вред будет.
Во-первых, бывает. 22 июня: восход 2:47, закат 20:20. Учтем сумерки около 40 минут и получим то, о чем я говорил.
Во-вторых, удивительно, что не слышали. А я слышал. Сетования, что на огороде толком не поработаешь, что забрав детей из садика толком с ними не погуляешь, рано темнеет, что уже взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте. Что про других, раньше я сам после работы успевал еще часик слегка позагорать на пляже. Теперь не получается.
Ну и непонятно. Вы не против перевода потому что ваши знакомые не жалуются или как?
Во-вторых, удивительно, что не слышали. А я слышал. Сетования, что на огороде толком не поработаешь, что забрав детей из садика толком с ними не погуляешь, рано темнеет, что уже взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте. Что про других, раньше я сам после работы успевал еще часик слегка позагорать на пляже. Теперь не получается.
Ну и непонятно. Вы не против перевода потому что ваши знакомые не жалуются или как?
Во-первых, бывает. 22 июня: восход 2:47, закат 20:20. Учтем сумерки около 40 минут и получим то, о чем я говорил.Таааак… Давайте еще раз посмотрим, что же вы говорили:
кому нужно солнце в 2 часа утра?… А вот в 8-9 вечера, когда все отдыхают и гуляют, оно нужно, но его уже нетЕсли мы учтем сумерки (и утром и днем одинаковый интервал), то мы получим, что в 21:00 «солнца» ровно столько же, сколько в 2:07. То есть, получается, что если в два «солнце», то уж в восемь-девять — тем более. Но вы же утверждали, что в два солнце есть, а в «восемь-девять» его нет! Как же так? Вам не кажется, что кто-то, мягко говоря, исказил факты? :)
сетования, что на огороде толком не поработаешьЭто от упомянутых вами людей с графиком «с 7 до 16»? То есть те, кому на работу вставать часов в пять, хотят в огороде работать больше, чем до девяти? А что им мешает утром в том же огороде поработать?..
что уже взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте.А утром зимой по темноте не страшно детей отпускать в школу? :) При этом кружки — дело добровольное, а вот среднее образование у нас как бы обязательное…
Ну и непонятно. Вы не против перевода потому что ваши знакомые не жалуются или как?Я против переводов, потому что проблемы режима работы надо решать через изменение режима работы. Кого-то устраивает одно время, кого-то другое. На всех не угодить. Поэтому время должно зависеть от объективных параметров (положение солнца), а режим работы — от субъективных (кому удобнее загорать вечером, а кому пробежку утром делать засветло).
Окей, может и ошибся на 15-20 минут, светло не в 2, а в 2:15. Это что, принципиальный вопрос?
Что мешает работать в огороде утром? До работы? Вы серьёзно это спрашиваете? Ну окей. {отя бы то, что автобусы в огороды идут вечером… Предполагаю, вашу следующую реплику. Мол, «нет машины — бросай огород».
Кстати, июле закат уже около 19:30, в августе в 6:30. Как в этом случае быть?
Затемно в школу? В году всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки. Зато почти 8 месяцев (!), когда при UTC+3 темно после 19:00.
Что мешает работать в огороде утром? До работы? Вы серьёзно это спрашиваете? Ну окей. {отя бы то, что автобусы в огороды идут вечером… Предполагаю, вашу следующую реплику. Мол, «нет машины — бросай огород».
Кстати, июле закат уже около 19:30, в августе в 6:30. Как в этом случае быть?
Затемно в школу? В году всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки. Зато почти 8 месяцев (!), когда при UTC+3 темно после 19:00.
Окей, может и ошибся на 15-20 минут, светло не в 2, а в 2:15. Это что, принципиальный вопрос?«Принципиальный вопрос», что вы одно и то же (примерно) количество света утром называете словом «солнце», а вечером — «солнца нет». Не нужно вот так искажать.
Ну окей. {отя бы то, что автобусы в огороды идут вечером…А, то есть речь даже не о тех, у кого огород на заднем дворе, а кому на автобусе потом еще надо от огорода добраться до дома? Ну окей. Мы говорили про людей, работающих с 7 утра (и встающих в 5 где-то, то есть ложащихся часов в десять или раньше). Если от огорода ехать на автобусе до дома, то дольше, чем до восьми, все равно не поработаешь — надо собраться, переодеться, дойти до остановки, доехать, дойти до дома, принять душ. Еще обычно после работы в огороде поужинать хочется и т.д. При закате в 19:30 сумерки как раз позволяют до 20 работать. А людей, которые ездят в свои огороды среди недели в августе как-то знаете ли, не очень много я знаю (хотя знакомых, имеющих дачи, как раз немало) — в августе там делать особо уже нечего среди недели, все огородные дела можно вместить в выходные.
В году всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки.Эм… Вы осознаете, что вот это вот очень сильно может отличаться от региона к региону? У нас при UTC+4 где-то пару месяцев сумерки и не начинались еще в 8 утра. Т.е. дети буквально были вынуждены ночью в школу идти, не в сумреках даже. А вы про кружки какие-то…
Эм… Вы осознаете, что вот это вот очень сильно может отличаться от региона к региону?
Так я конкретно про свой регион и говорю, что именно у нас перевод нужен. А не про то, что всей стране надо перевести стрелки…
Ну вот вы снова: «я таких людей не знаю», «считаю, что вполне можно», «в августе там нечего делать», «они могли бы сделать это в выходные». Окей, ваше право считать как угодно, но независимо от вашего мнения в нашем регионе существующее время доставляет неудобства.
Так я конкретно про свой регион и говорю,А давайте снова посмотрим на цифры, которые вы назвали? :) Вот вы сказали, "всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки". Смотрим восходы в Казани по UTC+4:
6 ноября 08:00:51
…
19 февраля 08:01:50
Итого почти три с половиной месяца восходы после восьми.
Смотрим начало гражданских сумерек:
28 ноября 08:00:26
…
31 января 08:00:32
Итого два с лишним месяца даже сумерки начинаются только после восьми.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
На самом-то деле, оказывается, при UTC+4 у вас на протяжении более двух месяцев (конец ноября и полностью декабрь-январь) в 8:00 сумерки (гражданские) еще даже не начинаются, то есть те, кто шли в это время к восьми (включая детей, о которых вы выше переживали) — шли даже не в сумерках, шли по темноте при UTC+4. И помимо этого еще у вас 40 дней, когда в 8:00 (по UTC+4) наблюдаются сумерки.
А вот по UTC+3 у вас сумерки утренние даже в декабре начинаются не позднее полвосьмого, то есть при текущем времени идущие к восьми весь год либо засветло ходят, либо когда уже ощутимо светает.
То, что у вас перевод нужен — лишь ваше мнение. Которое, судя по другим источникам, поддерживается в вашем регионе далеко не всеми. А учитывая, как вы искажаете в этом обсуждении факты и цифры, мнение ваше выглядит весьма и весьма сомнительным.
Как вы меня утомили… Вот график с восходом-закатом и отметками 6 утра и 10 вечера. Видно, что вечером темноты гораздо больше, чем утром.
Наоборот. Это ваши утверждения выглядят сомнительными. Точнее говоря, ни одного внятного аргумента вы не высказали. Только ваши рассуждения о том, как надо поступать другим людям. Это видно хотя бы на примере огородников и сомнительных историй про то как вашим знакомым работягам «некогда гулять». Поиски каких-то неточностей в моих доводах и попытка на этом сыграть. Это не спор.
А учитывая, как вы искажаете в этом обсуждении факты и цифры, мнение ваше выглядит весьма и весьма сомнительным.
Наоборот. Это ваши утверждения выглядят сомнительными. Точнее говоря, ни одного внятного аргумента вы не высказали. Только ваши рассуждения о том, как надо поступать другим людям. Это видно хотя бы на примере огородников и сомнительных историй про то как вашим знакомым работягам «некогда гулять». Поиски каких-то неточностей в моих доводах и попытка на этом сыграть. Это не спор.
Заголовок спойлера
Вот график с восходом-закатом и отметками 6 утра и 10 вечераДля какого места этот график? Для какого времени — летнего или поясного? На нем же нет ничего… Я вам привел конкретные данные по Казани (вы же про «Татарию» писали выше), с цифрами. Там прекрасно видно сколько дней в году работающие/учащиеся с 8 добираются утром по темноте и в сумерках.
Это ваши утверждения выглядят сомнительными. Точнее говоря, ни одного внятного аргумента вы не высказали.Лолшто? :) То есть ваши рассуждения про возвращение из кружков в темноте — это вот «внятный» аргумент, а когда я указываю, что при летнем времени зимой в школу идти по темноте — это «невнятный»? Забавно.
И когда я с цифрами показываю, что сначала вы наврали и про «в июне в 2:00 вполне светло, а в 21:00 уже темень» (что сами потом нехотя признали), а потом, так же с цифрами, про то, как наврали про «дней 30… при UTC+4» — это, по-вашему тоже «невнятные» аргументы? :)
При этом свои «всего дней 30, когда в 8 утра при UTC+4 ещё сумерки», когда в реальности 60+ дней, когда в 8 утра темнота, и еще 40 дней, когда в это время сумерки при UTC+4, в разговоре о людях, идущих на работу и в школу к восьми (то есть 100+ дней в год либо темнота либо сумерки в это время, а не ваши «30») — вы пытаетесь назвать «неточностями»?! Вы либо с восьми при летнем времени не работали и не учились, потому очень плохо представляете то, о чем говорите, либо зачем-то сознательно врете. Но ни в первом, ни, тем более, во втором случае продолжать диалог у меня большого желания нет.
Ну да, ну да) Я уже говорил, что обсуждаю свой регион — Татарстан и этот график для Набережных Челнов. На нём сразу видно, что и как, в какие периоды больше солнца, а в какие меньше, как они соотносятся между собой. Он наглядно подтверждает мои доводы о нехватке солнечного дня. Понятно, что на этом фоне аргументы про детей, на протяжении 2-х месяцев идущих в темноте в школу, выглядят слишком легковесными, а фразы вроде «не понимаю, зачем в июле ездить в огород, поэтому всё норм» неуместными. Отсюда и сразу «нет желания продолжать разговор».
Он наглядно подтверждает мои доводы о нехватке солнечного дня.
Нехватке в какой период? В декабре? Как ни крути стрелки — будет нехватка. А в июне нехватки нет, если достоточно длительные сумерки после захода учесть (выше вы сами указывали на то, что их надо учитывать).
2-х месяцев идущих в темноте в школу, выглядят слишком легковесными,Еще раз повторю свой вопрос: то есть вы считаете, что ваш аргумент про возвращение некоторых детей из необязательных кружков вечером по темноте — он «тяжеловесный» был, а мой агрумент про тех же детей (и многих других, не ходящих в кружки вечером), идущих утром на обязательные занятия в школу по темноте — «легковесный»? Вы это на полном серьезе, или это такой неумелый толстый троллинг? :)
а фразы вроде «не понимаю, зачем в июле ездить в огород, поэтому всё норм» неуместными.Будте добры, приведите ссылку на мой комментарий, в котором я такое писал. Или это вы сами придумали такую фразу, а теперь сами с собой спорите?
Да, моя ошибка, вы писали что в августе там делать нечего. Опять же, как это доказывает «пользу» UTC+3 для Татарстана?
Ну да, если перевести на час вперёд, то в июне будет светло не в 2:30, а в 3:30. Вы про эту нехватку говорите? Иначе странно если вы не заметили, что в таком случае вечером стемнеет на час позже.
Что касается детей и кружком. Это был один ИЗ доводов, одна из многочисленных причин неудобства UTC+3. Ваше возражение, что мол «школа обязательна, а кружки нет» не просто сомнительно, а даже… не знаю. Как будто +час хоть как-то, даже теоретически помешает посещать школу. Я даже не говорю о том, что те 2 или 3 года, когда мы жили по +4, даже в самые «тёмные» дни, примерно в 8-8:15 на улице было совершено комфортно. Принимая во внимание то, что светлеет буквально на глазах, никакого неудобства это не доставляет. Вечером же наоборот, с каждой минутой становится темней. Вы же этот момент «возводите в квадрат», выставляя чуть-ли не краеугольным камнем для учёбы. Ну смешно же.
Ваши прежние высказывания типа «моим знакомым вечером света не надо, они не гуляют», «пусть на выходных едут если надо» никак не тянут на аргументы «ЗА», на доводы почему так лучше. Скорее типичное «ну ничего страшного»…
А знаете что, давайте «по тупому». Вот есть огородник, который почти каждый ездит в огород после работы (не смотря на ваше мнение, что там особо делать нечего). Дорога полчаса туда, полчаса обратно. У него две альтернативы. Работать час при +3, либо два при +4. ему, что первый вариант для него лучше (разумеется без советов сэкономить).
Как ни крути стрелки — будет нехватка.
Ну да, если перевести на час вперёд, то в июне будет светло не в 2:30, а в 3:30. Вы про эту нехватку говорите? Иначе странно если вы не заметили, что в таком случае вечером стемнеет на час позже.
Что касается детей и кружком. Это был один ИЗ доводов, одна из многочисленных причин неудобства UTC+3. Ваше возражение, что мол «школа обязательна, а кружки нет» не просто сомнительно, а даже… не знаю. Как будто +час хоть как-то, даже теоретически помешает посещать школу. Я даже не говорю о том, что те 2 или 3 года, когда мы жили по +4, даже в самые «тёмные» дни, примерно в 8-8:15 на улице было совершено комфортно. Принимая во внимание то, что светлеет буквально на глазах, никакого неудобства это не доставляет. Вечером же наоборот, с каждой минутой становится темней. Вы же этот момент «возводите в квадрат», выставляя чуть-ли не краеугольным камнем для учёбы. Ну смешно же.
Ваши прежние высказывания типа «моим знакомым вечером света не надо, они не гуляют», «пусть на выходных едут если надо» никак не тянут на аргументы «ЗА», на доводы почему так лучше. Скорее типичное «ну ничего страшного»…
А знаете что, давайте «по тупому». Вот есть огородник, который почти каждый ездит в огород после работы (не смотря на ваше мнение, что там особо делать нечего). Дорога полчаса туда, полчаса обратно. У него две альтернативы. Работать час при +3, либо два при +4. ему, что первый вариант для него лучше (разумеется без советов сэкономить).
Ну да, если перевести на час вперёд, то в июне будет светло не в 2:30, а в 3:30. Вы про эту нехватку говорите?Вы вообще читаете то, на что отвечаете? Я повторю еще раз:
Нехватке в какой период? В декабре? Как ни крути стрелки — будет нехватка.
Вы ведь не указали, о нехватке в какой период говорите. В декабре действительно есть нехватка. И будет нехватка в любом случае.
А про июнь я буквально в следующем предложении написал русским языком: в июне нехватки нет.
Ваше возражение, что мол «школа обязательна, а кружки нет» не просто сомнительно, а даже… не знаю. Как будто +час хоть как-то, даже теоретически помешает посещать школу.
Еще раз: вы в качестве аргумента привели тот факт, что при поясном времени «взрослых детей на какие-то кружки-секции страшно отпускать, так как возвращаются в темноте». Но при летнем времени те же дети зимой вынуждены идти в школу по темноте. При этом посещение кружков-секций — исключительно по выбору и по желанию. Если отпускать страшно — туда ходить не обязательно. А вот в школу ходить детям обязательно, тут выбора нет. Страшно, не страшно — надо идти. Поэтому гораздо важнее, чтобы не страшно было утром в школу ребенка отпустить, чем вечером в кружок.
Я даже не говорю о том, что те 2 или 3 года, когда мы жили по +4, даже в самые «тёмные» дни, примерно в 8-8:15 на улице было совершено комфортно
Да какая разница, что на улице в 8:15, если люди уже в 8:00 должны сидеть на рабочем месте, за партой и т.д.?! Т.е. если мы говорим о детях, о которых вы переживали, то при занятиях с 8 утра они, очевидно, идут в школу не в 8-8:15, а в 7:40-7:55. По Казани я выше данные приводил, более двух месяцев при +4 в это время на улице темнота (даже гражданские сумерки только-только начинаются после 8:00).
А знаете что, давайте «по тупому». Вот есть огородник, который почти каждый ездит в огород после работы (не смотря на ваше мнение, что там особо делать нечего).
«По тупому» — это как? Круглый год «по тупому» ездит в огород? Не вижу смысла такие девиации обсуждать. Скажите, вы работы «в огороде» представляете также, кхм… хорошо… как функционирование банковских переводов?
А про июнь я буквально в следующем предложении написал русским языком: в июне нехватки нет.
Потому что вы с вашими друзьями в 8 уже спите? Тогда так и пишите, а не морочьте голову.
Да какая разница, что на улице в 8:15, если люди уже в 8:00 должны сидеть на рабочем месте, за партой и т.д.?!
Прям так и нет разницы? Сами-то были на улице в Казани в декабре в 7:55? Можете рассказать об ощущениях, темно было или как? Впрочем, об ответе догадываюсь.
Даю подсказку. Зимой на земле лежит снег. Из-за этого, сюрприз, зимой даже глубокой ночью светлее, чем в том же июне в 11 вечера.
Если отпускать страшно — туда ходить не обязательно.
Главное в школу сходить, а больше выходить из дома вообще не обязательно, верно? Ну а что если идти 10 минут в школу в сумерках не страшно, а вот после школы гулять 2 часа в темноте уже страшновато? Ах да, раз уж кружки пофиг, то гулять и вовсе ни к чему)
«По тупому» — это как? Круглый год «по тупому» ездит в огород?
Видимо случайно стёр месяц. Окей, берите на выбор любой с июня по сентябрь.
Потому что вы с вашими друзьями в 8 уже спите?Потому что я давал вам ссылку на восходы и заходы с точным временем по Казани (на вашем графике +- полчаса разве что можно определить). Так вот, смотрим на него: 1 июня темно становится после 21:11 (окончание гражданских сумерек, вы выше указывали, что их необходимо учитывать). Мы с вами говорили, напомню, о людях, которые работают «с 7 до 16» (а не о менеджерах по продажам, работающих с 9-10 утра). И даже вы указывали на то, что в 22:00 уже отбой и надо спать. Получается, что даже 1-го июня между моментом, когда стало темно, и тем моментом, когда уже надо спать, менее 50 минут — как раз время принять душ, почистить зубы и выполнить другие приготовления ко сну. Никакой «нехватки» светлого времени тут нет.
Сами-то были на улице в Казани в декабре в 7:55? Можете рассказать об ощущениях, темно было или как?Я с 2011 по 2014 бывал на улице утром до начала гражданских сумерек. В том числе и непосредственно перед их началом. Об ощущениях могу однозначно сказать — темно. Даже со снегом. Только говорить разумнее не об «ощущениях», а об объективных фактах и цифрах. Их я вам привел — и время захода, и время восхода, и начало/окончание сумерек.
Ну а что если идти 10 минут в школу в сумерках не страшно,Еще раз: два месяца в 8:00 гражданские сумерки еще даже не начинаются. Т.е. это фактически темнота, ночь, а не сумерки.
а вот после школы гулять 2 часа в темноте уже страшновато?Нужно гулять засветло. Ваш КО. И у школьников такая возможность есть: заканчивают занятия обычно около часа дня, а даже в декабре светло (сумерки) до 15:57. Два часа как раз можно выделить на прогулку, раз до дома от школы всего 10 минут.
Окей, берите на выбор любой с июня по сентябрь.Взял июнь, рассмотрел выше. Если добавить туда еще полчаса на дорогу от огорода, то еще засветло с огорода придется уходить — спать пора.
У нас при UTC+4 где-то пару месяцев сумерки и не начинались еще в 8 утра. Т.е. дети буквально были вынуждены ночью в школу идти, не в сумреках даже
Опять дети, вечные дети.
Зато дети исчезают когда им уменьшают так что в июне начало рассвета 3:19, заход в 21:00, в октябре перед отмененным переводом часов начало рассвета в 6:50, заход в 17:20, в декабре начало рассвета 8:11, заход в 16:21.
Нет чтобы увеличить солнечное время с марта по октябрь, нет....
Так это не я о детях разговор завел, это камрад aleksandros о них беспокоиться начал. Что им с необязательных кружков возвращаться темно. А вот что на обязательные занятия темно ходить зимой по летнему времени — это как-бы выходит неважно. Но такая позиция выглядит непоследовательной.
Беспокоится о детях начали раньше его и это видно.
Если природа дает возможность использовать по назначению солнцем — то надо им пользоваться, о чем он и говорит.
Он за перевод часов, а вы против
Так кому нужно солнце в 3 часа утра?
Беспокоится о детях начали раньше его и это видно.Ну так вы и высказывайте про «вечных детей» тем кто завел про это разговор — мне-то вы почему вдруг про детей решили ответить? Я лишь призываю быть последовательными в суждениях.
А уж каким боком упомянутая вами природа относится к кружкам, про которые он вспомнил — я вообще не понимаю.
Так кому нужно солнце в 3 часа утра?Если у нас в 3 утра солнце при астрономическом времени, значит, у нас и в 9 вечера солнце. Значит, без солнца у нас менее шести часов. А спать обычному человеку надо больше шести часов. В итоге он все равно часть светлого времени суток будет спать, поэтому заданный вами вопрос не имеет смысла. На другую дату этот светлый час вам никто не перенесет.
Кстати, раз уж вы заговорили о природе, то просыпаться, когда уже рассвело, и засыпать, когда уже темно — это полностью соотвествует природным циклам человека. Можно, конечно, компенсировать «умными светильниками», мелатонин пить и т.д., но вы же о природе да? Так будте последовательными в своих суждениях!
Так вы будьте последовательными.
Если у нас в 3 утра солнце при астрономическом времени, значит, у нас и в 9 вечера солнце.
Где?
А спать обычному человеку надо больше шести часов.
Надо 8 часов.
В итоге он все равно часть светлого времени суток будет спать, поэтому заданный вами вопрос не имеет смысла.
В итоге у меня каждый день забрали час светлого времени. Когда
начало рассвета в 4:28, восхода 5:08, захода в 20:06, наступление темноты в 20:46.
Так могло быть
начало рассвета в 5:28, восхода 6:08, захода в 21:06, наступление темноты в 21:46.
Или
начало рассвета в 3:19, восхода 4:11, захода в 21:09, наступление темноты в 22:02.
Так могло быть
начало рассвета в 4:19, восхода 5:11, захода в 22:09, наступление темноты в 23:02.
Кстати, раз уж вы заговорили о природе, то просыпаться, когда уже рассвело, и засыпать, когда уже темно — это полностью соотвествует природным циклам человека.
Так почему государство нарушает природные циклы человека. Переводя регионы в другие часовые пояса. Почему не переводит часы на часть года вслед за солнцем.
Где?Везде, где для исчисления времени применяется астрономическое время. При астрономическом времени солнце в нижней точке в полночь. А в 3:00 оно точно на такой же высоте, что и в 21:00, только с другой стороны.
Надо 8 часов.
Вот. То есть как ни крути — более двух свутлых часов все равно спим.
В итоге у меня каждый день забрали час светлого времени.Какой «каждый день»? Выше же выяснили, что светлых часов в такой день больше, чем человек бодрствует?
начало рассвета в 3:19, восхода 4:11, захода в 21:09, наступление темноты в 22:02Тем, кто в 22 ложится, в 6 встает и в 8 работать начинает — вполне нормально. Поймите, это вопрос исключительно субьективный, вам — неудобно, другим — удобно.
Переводя регионы в другие часовые пояса.Так я и не поддерживаю это. Наоборот, я за то, чтобы регион был в часовом поясе, соотвествующем его географическому положению.
Почему не переводит часы на часть года вслед за солнцем.Понимаете, «вслед за солнцем» ничего переводить не надо. Вам наверняка знакомы слова «полдень» и «полночь» — это середина дня и середина ночи. Т.е. когда солнце в верхней и в нижней точке соотвественно. Это время всегда примерно одинаково -+ 15 минут.
Если честно, то страшные глупости вы говорите.
Во-первых, есть такое понятие, как сложившая ментальность. Которая просто так не меняется на раз-два, для этого нужно многие годы. Так уж сложилось, что у нас принято начинать работу/учёбу с 8 — 9, обед обычно с 13 до 14 и т.п. Всё это достаточно устойчиво и поменять административным путём не выйдет. А естественным путём на это уйдут долгие годы. Ради чего ждать?
Во-вторых, и это главное, не забываем, что все сложившиеся графики регламентированы как местными, так и федеральными законами, причём во многих сферах регламентированы достаточно жёстко. Например, если рабочий, занимающийся ремонтом квартир, не может начать сверлить стены в 6 утра, как бы ему не хотелось. Закон о тишине позволяет делать это делать только с 7 утра в рабочие дни и с 9 утра в выходные. Да, Закон о тишине местный, но он основан на федеральном СанПиНе, который действует на всей территории РФ.
Или начало занятий в школе. СанПиНы тут чётко диктуют — не ранее 8 утра. То есть если мы вдруг захотим перейти на «астрономическое» время, то подвинуть школьников на более раннее время нельзя. И т.д. Есть ещё установленная ТК «ночная смена», которая длится (внимание!) с 22:00 до 06:00 местного времени. Обратите внимание, то есть даже трудовой кодекс задаёт смещение на 2 часа относительного «астрономического» времени.
Поменять все эти десятки законов и нормативов на местном и федеральном уровне — это даже при полной адекватности и поддержки всех причастных к этому и полной солидарности (что само по себе уже нереально) работа на несколько лет минимум.
Тогда как сменить часовой пояс, как показывает практика, при адекватных местных властях (Магаданский край, Алтайский край, республика Горный Алтай, Томская область) — примерно год-полтора. При неадекватных (Волгоградская область) ушло три года.
Ну ни наконец, зачем вам так нужно это положение стрелок на часах относительно солнца? Ведь часы — это прибор, придуманный человеком, и человек имеет полную возможность настраивать их так, как считает удобным для себя. А ставить их выше и подстраивать свою жизнь под них — это уже «карго-культ» какой-то.
Так сложилось, что у нас в России при сложившихся графиках наиболее комфортный для большинства световой режим получается тогда, когда верхняя кульминация Солнца приходится примерно на 13 — 13:30.
Во-первых, есть такое понятие, как сложившая ментальность. Которая просто так не меняется на раз-два, для этого нужно многие годы. Так уж сложилось, что у нас принято начинать работу/учёбу с 8 — 9, обед обычно с 13 до 14 и т.п. Всё это достаточно устойчиво и поменять административным путём не выйдет. А естественным путём на это уйдут долгие годы. Ради чего ждать?
Во-вторых, и это главное, не забываем, что все сложившиеся графики регламентированы как местными, так и федеральными законами, причём во многих сферах регламентированы достаточно жёстко. Например, если рабочий, занимающийся ремонтом квартир, не может начать сверлить стены в 6 утра, как бы ему не хотелось. Закон о тишине позволяет делать это делать только с 7 утра в рабочие дни и с 9 утра в выходные. Да, Закон о тишине местный, но он основан на федеральном СанПиНе, который действует на всей территории РФ.
Или начало занятий в школе. СанПиНы тут чётко диктуют — не ранее 8 утра. То есть если мы вдруг захотим перейти на «астрономическое» время, то подвинуть школьников на более раннее время нельзя. И т.д. Есть ещё установленная ТК «ночная смена», которая длится (внимание!) с 22:00 до 06:00 местного времени. Обратите внимание, то есть даже трудовой кодекс задаёт смещение на 2 часа относительного «астрономического» времени.
Поменять все эти десятки законов и нормативов на местном и федеральном уровне — это даже при полной адекватности и поддержки всех причастных к этому и полной солидарности (что само по себе уже нереально) работа на несколько лет минимум.
Тогда как сменить часовой пояс, как показывает практика, при адекватных местных властях (Магаданский край, Алтайский край, республика Горный Алтай, Томская область) — примерно год-полтора. При неадекватных (Волгоградская область) ушло три года.
Ну ни наконец, зачем вам так нужно это положение стрелок на часах относительно солнца? Ведь часы — это прибор, придуманный человеком, и человек имеет полную возможность настраивать их так, как считает удобным для себя. А ставить их выше и подстраивать свою жизнь под них — это уже «карго-культ» какой-то.
Так сложилось, что у нас в России при сложившихся графиках наиболее комфортный для большинства световой режим получается тогда, когда верхняя кульминация Солнца приходится примерно на 13 — 13:30.
у нас принято начинать работу/учёбу с 8 — 9, обед обычно с 13 до 14 и т.пВы искажаете. При начале работы с 8 обед обычно будет с 12. У нас начало работы с 8 и обед с 12 — это вполне обычный график. И меняется это в ряде случаев легко. Некоторые организации у нас меняли дважды — в 2011 и в 2014.
рабочий, занимающийся ремонтом квартир, не может начать сверлить стены в 6 утра… установленная ТК «ночная смена», которая длится (внимание!) с 22:00 до 06:00 местного времениЭм… Много вы знаете людей, которые начинают работать даже хотя бы с 7:00, и при этом недовольны, что начинают слишком поздно относительно солнца? А даже им вот эти вот ограничения никак не помешают. Для подавляющего большинства работающих с 8 (а уж тем более с 9, если у вас обед обычно с 13) рабочий день спокойно можно начинать раньше на час без каких-либо изменений законодательства (как минимум федерального, а в большинстве случаев, думаю, и местного).
А школьников не нужно переводить на более ранний график, им в 8 утра по поясному времени — оптимальный вариант (по крайней мере для средней полосы). Когда жили по летнему времени зимой — у нас многие школы из-за этого были вынуждены сдвигать начало занятий на попозже. Там, где была возможность.
При неадекватных (Волгоградская область) ушло три года.Кчему вы навешиваете ярлыки? Каковы ваши критерии «адекватности» власти? В Саратове «адекватные» власти по вашей классификации или нет?
Ну ни наконец, зачем вам так нужно это положение стрелок на часах относительно солнца?Потому что это объективный критерий. Если мы начинаем разговоры о том, как кому удобнее, то неизбежно возникают споры, потому что люди разные, графики разные, кому-то удобно так, кому-то удобно по-другому. И более того, отдельно взятый человек тоже может мнение менять. И что в итоге получается? А получается, что дергают стрелки туда-сюда, и не видно конца и края этому процессу. Взять тот же Саратов: глава общественной палаты был одним из сторонников введения вечнолетнего времени. А теперь говорит, что поясное-то, оказывается, удобнее для Саратова…
Так сложилось, что у нас в России при сложившихся графиках наиболее комфортный для большинства световой режим получается тогда, когда верхняя кульминация Солнца приходится примерно на 13 — 13:30.Это лишь ваше мнение, которое вы (непонятно на основании чего) приписываете большинству.
я помню короткий период в детстве, когда разница с Москвой была в 1 час и «спокойной ночи, малыши» выходили в 21:45.
Вообще в Кирове удивительно бесячее время: зимой в 14:00 уже сумерки, а летом в 2:00 уже светает.
Вообще в Кирове удивительно бесячее время: зимой в 14:00 уже сумерки, а летом в 2:00 уже светает.
UFO just landed and posted this here
Смену сезонов я люблю.
Летом в Вентспилсе и Кирове одинаковое время, а между ними 2000 километров. С учетом широты разница должна быть около 2х часов.
Летом в Вентспилсе и Кирове одинаковое время, а между ними 2000 километров. С учетом широты разница должна быть около 2х часов.
Сыктывкар уже можно отнести к полярным городам, летом там солнце почти не заходит, зимой почти нет солнца. Так что кручение стрелок-поясов ничего не даст.
UFO just landed and posted this here
Сказки, большие сказки, Сыктывкар очень далеко от полярного круга, и это даже не заполярная Воркута где зимой солнце все таки есть.
А кручение стрелок там, в приполярных городах, результат давало, на целый час раньше утром рассветало и учится было проще, хотя жил не в Воркуте, а на 2 градуса южнее, и на 4 градуса севернее Сыктывкара. Солнце там все таки заходило за горизонт, но было относительно светло, относительно ночей весны/осени.
А у кого то вообще не темнеет :).
А почему бы просто не отказаться от «локального» времени? Ну и пусть в одном месте земного шара будет рассвет в 6:00, а в другом месте — в 20:00. Это же просто цифры.
О, оказывается я такой не один с этой идеей. По-моему куда логичней по надобности сдвигать расписание людей и отдельных предприятий по единой для всех шкале, чем двигать для этого весь пространственно-временной континуум.
Сейчас при созвоне с США (да даже при МСК-НСК это уже проблема) вы примерно понимаете, какое у них время суток, при таком подходе — не будете.
Сейчас при созвоне с США вы смотрите на то сколько у них времени, при таком подходе — будете смотреть какое у них смещение. В любом случае, при постоянных контактах вы, как правило, знаете что ваши коллеги из какой-либо страны, например, работают (в переводе на ваш график) начиная с 14-ти часов, или заканчивают работать в 11-ть. И в соответствии с этим знанием корректируете рабочие созвоны и совещания. Намного удобнее, если это смещение нужно будет не высчитывать, исходя из разницы часовых поясов, а просто узнать, по какому графику работает данный филиал.
Как быть с переменой дат. Для многих будет психологически некомфортно, если она будет происходить в разгар рабочего дня. Не по объективным причинам, а потому что это всегда было ночью.
А если плавно, поминутно в день?
Присоединяюсь. Думаю, неудобно будет из-за возможных ситуаций вроде:
«Дедлайн 5-го числа». Тогда при обычном календаре мы 4-го работаем весь день и можем даже задержаться. А если дата меняется посреди рабочего дня, то уже становится не удобно. Надо будет строго указывать, что дедлайн, например, 5-ое 13:00. При этом какое-нибудь московское начальство будет указывать привычное им время, а филиалы в других часовых поясах — страдать.
Короче говоря, это не панацея.
«Дедлайн 5-го числа». Тогда при обычном календаре мы 4-го работаем весь день и можем даже задержаться. А если дата меняется посреди рабочего дня, то уже становится не удобно. Надо будет строго указывать, что дедлайн, например, 5-ое 13:00. При этом какое-нибудь московское начальство будет указывать привычное им время, а филиалы в других часовых поясах — страдать.
Короче говоря, это не панацея.
Даже РЖД после 100 лет практики сочло такой подход неудачным ;)
А еще очень хорошо, чтобы время и дата были кратны степеням двойки )))
Тяжело будет понять, какое время где что значит. То есть понятие «время» потеряет значение для всего, выходящего за пределы того часового пояса, где вы живёте и где знаете, что с чем соотносится.
По-моему, из статьи это не очень понятно. В эти выходные Европа перейдет на зимнее время. 31 марта 2019 вся Европа перейдет обратно на летнее время. И до этого же срока все страны союза должны определиться, хотят ли они остаться в летнем времени или в октябре 2019 опять перейти на зимнее (только уже окончательно).
До апреля 2019 времени осталось не так много, чтобы договориться и избежать “временных казусов” (к примеру, Франция CET, Германия CEST, Польша CET). Самое забавное, на мой взгляд, что для некоторых стран ни CET, ни CEST не являются их географической зоной. На вики есть чудесная карта.
Испания, к примеру, и сейчас находится западнее своего географического времени. Если остаться в летнем времени, то в Мадриде в декабре солнце будет всходить почти в 09:40. Если иберийский полуостров выберет зимнее время, что в виду географии было бы логично, а остальная Европа летнее, то на небольшом участке будет аж три зоны (Португалия UTC, Испания UTC+1, Франция UTC+2).
Так что, до апреля есть о чем поговорить.
До апреля 2019 времени осталось не так много, чтобы договориться и избежать “временных казусов” (к примеру, Франция CET, Германия CEST, Польша CET). Самое забавное, на мой взгляд, что для некоторых стран ни CET, ни CEST не являются их географической зоной. На вики есть чудесная карта.
Испания, к примеру, и сейчас находится западнее своего географического времени. Если остаться в летнем времени, то в Мадриде в декабре солнце будет всходить почти в 09:40. Если иберийский полуостров выберет зимнее время, что в виду географии было бы логично, а остальная Европа летнее, то на небольшом участке будет аж три зоны (Португалия UTC, Испания UTC+1, Франция UTC+2).
Так что, до апреля есть о чем поговорить.
Я так понял, что 31 марта на летнее перейдут только желающие. И так оно и окажется зафиксированным.
Судя по всему, нет:
BRUSSELS (Reuters) — The European Union will scrap the twice-yearly seasonal clock change across the bloc from October 2019, leaving member states to decide by April whether they will stick permanently to summer or winter time, the European Commission said on Friday.
(...)
“Either we will stay with summer time or those countries that decide to go to winter time, they will switch to winter time in October (2019) and that will be it,” Bulc said.
UFO just landed and posted this here
Не могу не процитировать Каганова
«Первыми переводить стрелки придумали британцы, а сейчас это делают в 110 странах из 190. На пресс-конференции энергетиков я задал вопрос, какова реальная экономия от этого мероприятия? И энергетики охотно объяснили, что годовая экономия от перевода стрелок туда, а затем обратно, составляет астрономическую величину: почти четыре миллиарда киловатт-часов электроэнергии! Цифры оказались настолько внушительными, что все мы, журналисты, утратили дар речи. А когда дар речи все-таки вернулся, спросили, сколько же это — четыре миллиарда? Это более миллиона тонн угля! — ответили нам. Миллион тонн угля! Это же хватит, чтоб два миллиона раз меня засыпать с головой и раздавить с моими дурацкими вопросами.
Но все-таки сколько это в масштабах страны? Оказалось, четыре миллиарда киловатт-часов — это целые сутки работы всех энергетических систем страны! Всех станций, тепловых, атомных, гидро, всех линий электропередач, всех трансформаторных подстанций — по всей стране целые сутки! Когда дар речи вернулся ко мне в третий раз, я спросил, правильно ли я понимаю, что эффективность акции по переводу стрелок составляет 0.3%? «Как вы это вычислили?!» — удивились энергетики. «Ну, если мы экономим 1 день, а в году дней 365… я неправильно подсчитал, не 0.3%?» Тут уже дар речи на время пропал у энергетиков. Потом они, конечно, объяснили, что четыре миллиарда — это огромная работа станций, оборудования и персонала, выбросы в атмосферу продуктов сгорания от мегатонны угля… Но я уже не мог отделаться от мысли, что речь идет о 0.3% экономического эффекта.»
lleo.me/dnevnik/2010/11/17.html
«Первыми переводить стрелки придумали британцы, а сейчас это делают в 110 странах из 190. На пресс-конференции энергетиков я задал вопрос, какова реальная экономия от этого мероприятия? И энергетики охотно объяснили, что годовая экономия от перевода стрелок туда, а затем обратно, составляет астрономическую величину: почти четыре миллиарда киловатт-часов электроэнергии! Цифры оказались настолько внушительными, что все мы, журналисты, утратили дар речи. А когда дар речи все-таки вернулся, спросили, сколько же это — четыре миллиарда? Это более миллиона тонн угля! — ответили нам. Миллион тонн угля! Это же хватит, чтоб два миллиона раз меня засыпать с головой и раздавить с моими дурацкими вопросами.
Но все-таки сколько это в масштабах страны? Оказалось, четыре миллиарда киловатт-часов — это целые сутки работы всех энергетических систем страны! Всех станций, тепловых, атомных, гидро, всех линий электропередач, всех трансформаторных подстанций — по всей стране целые сутки! Когда дар речи вернулся ко мне в третий раз, я спросил, правильно ли я понимаю, что эффективность акции по переводу стрелок составляет 0.3%? «Как вы это вычислили?!» — удивились энергетики. «Ну, если мы экономим 1 день, а в году дней 365… я неправильно подсчитал, не 0.3%?» Тут уже дар речи на время пропал у энергетиков. Потом они, конечно, объяснили, что четыре миллиарда — это огромная работа станций, оборудования и персонала, выбросы в атмосферу продуктов сгорания от мегатонны угля… Но я уже не мог отделаться от мысли, что речь идет о 0.3% экономического эффекта.»
lleo.me/dnevnik/2010/11/17.html
Там у него еще очень хорошо объясняется, что в принципе перевод сильно влиять не может, потому что основные потребители электричества —
совсем не лампочки.
«Ко всему прочему, для меня, простого горожанина, остается загадкой, что все-таки такое экономия энергии, и чья она, экономия? Кто экономит-то? Я не понимаю. Город лег спать на час раньше, поэтому горожане на час меньше жгли свет в своих домах. Фонари все равно честно горят ночь до утра — им дела нет. Троллейбус объедет маршрут те же 20 раз по суточному расписанию, ему перевод стрелок без разницы, если не считать три несчастные лампочки в салоне. Помидоры в теплице тоже часов не переводят. Речь только об освещении людей — чтобы световой день больше совпадал с нашим циклом бодрствования, чтобы меньше гореть лампам в зданиях. Экономическая выгода? Ну так замени свои лампочки на энергосберегающие — вот тебе 60% экономии, а не 0.3%. А замени на светодиодные — экономия и вовсе 90%… Что-что ты там говоришь, читатель? Слишком дорогие пока светодиодные лампы, ты не готов на них тратиться? Верно. Получается, ты для себя решил, что оставить в квартире старые лампы тебе будет дешевле. Тебе. А экономия для энергетической отрасли тебя не волнует? Почему? Наверно потому, что она здесь ни при чем — ведь ты платишь за свет свои деньги, а не получаешь его бесплатно, верно? Поэтому тебе и решать, менять лампочки в целях экономии или не менять. Наоборот: это энергетике должно быть выгодно, чтобы ты покупал не экономичные лампы, а лишние киловатт-часы! Это же их товар для продажи! Или я что-то не понимаю? Ведь квартиры, офисы, заводы, магазины — они все покупают энергию, и на эти деньги развивается энергетика, строятся новые станции. Они должны быть против перевода часов!
Выходит, это нам с вами выгодно переводить часы? Но я — не просил. Вы — тоже. Сколько платит за электричество средний россиянин? Допустим, 100 рублей в месяц. Экономия от мероприятия, как мы выяснили, 0.3%. То есть, гражданин экономит меньше 4 рублей в год. По 2 рубля за каждый перевод всех часов в доме. Плюс феерические неприятности, если забыл перевести — пропущенные встречи, улетевшие самолеты, вычеты из зарплаты за опоздание на час… Плюс — сбитый жизненный цикл.»
Выходит, это нам с вами выгодно переводить часы? Но я — не просил. Вы — тоже. Сколько платит за электричество средний россиянин? Допустим, 100 рублей в месяц. Экономия от мероприятия, как мы выяснили, 0.3%. То есть, гражданин экономит меньше 4 рублей в год. По 2 рубля за каждый перевод всех часов в доме. Плюс феерические неприятности, если забыл перевести — пропущенные встречи, улетевшие самолеты, вычеты из зарплаты за опоздание на час… Плюс — сбитый жизненный цикл.»
Ну с тех пор многое изменилось: основная доля электрогенерации в РФ — это более экологичные газотурбинные ТЭЦ, а не угольные. В домах и на производствах массово заменяют лампы накаливания на энергосберегающие и т.д.
И вообще непонятно беспокойство энергетиков из-за перевода часов: они имеют возможность продавать больше мощностей — разве это не хорошо? Соответственно — больше загрузка промышленности: машиностроительной, кабельной, электротехнической и т.д.
И вообще непонятно беспокойство энергетиков из-за перевода часов: они имеют возможность продавать больше мощностей — разве это не хорошо? Соответственно — больше загрузка промышленности: машиностроительной, кабельной, электротехнической и т.д.
Не могу не процитировать другого автора
Художественная выдумка
Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно. Основные потребители энергии – заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
– Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
– Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?
– Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно. Основные потребители энергии – заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
– Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
– Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?
– Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.
И полицию переименуют в милицию
В статье ведется речь про Евросоюз, однако, на КДПВ фото часов из Швейцарии — страны, которая не входит в ЕС
Швейцария копирует практически все законы ЕС, как GDPR, так и часовые зоны скопирует — иначе трудно взаимодействовать с соседями.
ну это если соседи договорятся и местный референдум потом это копирование не забанит
Швейцария страна победившей прямой демократии, тут каждый чих выносят на прямое голосование. Никто не знает как народ проголосует. Иногда так голосуют- потом политики годами не могут расхлебать
Это проблема на самом деле. Мало населения. Если вы играете в рулетку 10000 раз, результат предсказуем, можно включать расходы в бюджет. А если всего 100 — возможны неожиданности, как приятные, так и не очень. Но приятные мы не замечаем, ведь это голосует «наш мудрый народ», а неприятные расхлебываем годами… А когда не получается расхлебать, начинаются стоны в стиле «а давайте переголосуем брекзит, ну еще разок...».
Так что я очень понимаю политиков, которые держат свой центризбирком целиком у себя в руках. Чтобы не приходилось искать «маленьких зеленых хакеров», когда не сыграет расклад.
Так что я очень понимаю политиков, которые держат свой центризбирком целиком у себя в руках. Чтобы не приходилось искать «маленьких зеленых хакеров», когда не сыграет расклад.
Правильно, эти все демократии от нечистого. Лучше монархии ничего ещё не придумали
По мне, как нужны некие весовые коэффициенты. Система при которой голос Ваньки грузчика-алкаша стоит столько же, сколько голос академика Иван Ивановича и владельца заводов газет пароходов Ивана Никифоровича — порочна.
Должен быть социальный, образвательный и имущественный ценз-коэффициент.
Должен быть социальный, образвательный и имущественный ценз-коэффициент.
А как определять коэффициент? Думаете, ввести касты? Или по налоговым отчислениям или происхождению? Например швейцарец в 10 поколении будет иметь больший вес чем свежепонаехавшие (коренных никого тут нет, здесь либо этнические верхние немцы либо беженцы французы-гугеноты)?
Ну образовательный ценз — сдал ЕГЭ, получи право голоса. Сдал лучше чем 80% остального населения, получи второй голос. Сдал лучше чем 95 — третий. Лучше 99% — получи 5 голосов. Далее специальное образование + 1 голос за каждую спецу, высшее образование + 2 голоса за каждое, красный диплом — еще два голоса. Кандидатский минимум — 5 голосов, доктор наук — еще 10, академик + 25, взял нобелевку или аналог крупной международной премии — +100.
Общественный ценз — давать голоса за службу в армии, в соцобеспечении, в общественных движениях.
Имущественный — давать за уплаченые налоги, за недвижимость и акции национальных предприятий.
В общем случае, решать государственные вопросы должны люди которые заинтересованы в государстве и имеют уровень мышления достаточный для принятия сложных решений.
Возможно, эти люди должны не сами принимать решения, прямой демократией, а выбирать неких выборщиков-депутатов, специалистов в госуправлении. И уже они должны коллегиально принимать решения.
Тут писали про монархию. Очевидно, один человек эффективно управлять современным социумом не может. А вот им управлять могут, что с успехом всегда делали и продолжают делать сейчас.
Общественный ценз — давать голоса за службу в армии, в соцобеспечении, в общественных движениях.
Имущественный — давать за уплаченые налоги, за недвижимость и акции национальных предприятий.
В общем случае, решать государственные вопросы должны люди которые заинтересованы в государстве и имеют уровень мышления достаточный для принятия сложных решений.
Возможно, эти люди должны не сами принимать решения, прямой демократией, а выбирать неких выборщиков-депутатов, специалистов в госуправлении. И уже они должны коллегиально принимать решения.
Тут писали про монархию. Очевидно, один человек эффективно управлять современным социумом не может. А вот им управлять могут, что с успехом всегда делали и продолжают делать сейчас.
Не то чтобы я не был с вами согласен, но такая система будет ущемлять права малообеспеченных слоёв населения. Дворников там, грузчиков и других людей, не имеющих возможность получить образование. Это противоречит принципам демократии и равноправия, и, в теории, может привести к тому, что у «необразованных» людей будет меньше прав.
У необразованных, социально пассивных и бедных будет меньше прав участвовать в принятии общественно важных решений, и это правильно. Заметим, я говорю не о национальности, цвете кожи и прочем, что произвольно взятый человек изменить не может.
Лауреатов Нобелевки единицы, и эти +100 затеряются в общей массе.
Даже для 80%-границы на ЕГЭ двух голосов не хватит, чтобы спорить с остальными четырьмя голосами, которые сделают остальные 80%.
Да конечно, нобелевка это исключительно символизм. А вот 80% граница сработает.
Упрощенно говоря, пусть нам нужно простое большинство голосов для решения. Из 100 голосующий для результата достаточно 51 и в этом случае, даже если все «умные» проголосуют, нужен еще 31 голос «глупца». С 80% границей, требуется 57 голосов, «умные» дадут 40, и нужно будет добрать всего 17…
Упрощенно говоря, пусть нам нужно простое большинство голосов для решения. Из 100 голосующий для результата достаточно 51 и в этом случае, даже если все «умные» проголосуют, нужен еще 31 голос «глупца». С 80% границей, требуется 57 голосов, «умные» дадут 40, и нужно будет добрать всего 17…
Ну в общем-то, так и было в парламентских монархиях (в частности, России до 1917-го), и частично осталось в Британии (Палата лордов), но сейчас в моде «демократия», надеюсь, что это временно.
Пытаются идти против законов природы (выживание и конкуренция за ресурсы), а как раз эти-то эти законы у «людей дна» на первом месте. Парадокс)))
При этом развалив и расстреляв «сливки общества», которые веками настаивались. Конечно, были перекосы, «неравные браки» и все такое, но это всяко лучше нынешнего нуворишества: хапнуть по-быстрому и вывести в офшор.
Пытаются идти против законов природы (выживание и конкуренция за ресурсы), а как раз эти-то эти законы у «людей дна» на первом месте. Парадокс)))
При этом развалив и расстреляв «сливки общества», которые веками настаивались. Конечно, были перекосы, «неравные браки» и все такое, но это всяко лучше нынешнего нуворишества: хапнуть по-быстрому и вывести в офшор.
Как тут не вспомнить «фашиста» Хайнлайна с его Starship Troopers где голосовать могли только те, кто оттрубил в армии :) В Швейцарии такое могли бы легко организовать, учитывая отношение к армии тут. Израиль еще лучше подходит.
А женщинам как голосовать? Тоже в армию идти в обязательном порядке?
Почему в обязательном? У Хайнлайна никого не гнали: хочешь голосовать — иди в армию, в т.ч. женщины. Полное равноправие :)
Ну или как в Израиле — где обязаловка отслужить всем вне зависимости от пола.
Ну или как в Израиле — где обязаловка отслужить всем вне зависимости от пола.
Ну это необычный концепт и хотелось уточнить. В Израиле необязательно служить замужним, и там голос от этого не зависит. Проблемы:
— >50% населения будет против (все женщины и часть мужчин) и придётся такой концепт вводить против желания населения.
— Женщины в любом случае будут редко служить, и получится не демократия, а мужекратия (почти все голосующие будут мужчины).
— >50% населения будет против (все женщины и часть мужчин) и придётся такой концепт вводить против желания населения.
— Женщины в любом случае будут редко служить, и получится не демократия, а мужекратия (почти все голосующие будут мужчины).
UFO just landed and posted this here
«подчеркнуть весь текст это то же самое, что не подчеркнуть ничего». В Израиле всеобщая воинская обязанность, так что такое условие ничего не изменит.
Именно это я и имел в виду. Либо мы делаем обязаловку для всех и все голосуют, либо служат добровольно но голосуют только те кто служил.
А еще, у Хайнлайна речь шла не о праве голосовать, а о праве избираться (т.е. «быть политиком»)
Это вы что-то путаете. Там идет речь «о праве голосовать и быть избранным». Логично, что стать политиком может только тот кто уже имеет право выбирать.
Я бы не сказал что прям уж каждый чих. Ревизию старого SDPA (Swiss Data Protection Act) чтобы более соответствовать GDPR, проводят безо всяких референдумов насколько я вижу.
каждый чих выносят на прямое голосование.В странах победившей дерьмократии только чихи и выносят (типа «какого цвета будет тротуарная плитка на центральном проспекте в городе N»), а действительно серьёзные вопросы, затрагивающие социальный и экономический уклад, решаются «правильными людьми», зачастую без участия компетентных специалистов и общественных слушаний.
« — Какого цвета мотороллер вы хотите, — красного или бежевого?»
« — Но мне вообще-то требуется велосипед! Зачем мне мотороллер?»
« — Не лезьте в вопросы, в которых нихрена не понимаете. Мотороллер необходим для вашего светлого будущего! Вам дают возможность сделать демократический выбор! Голосуйте за цвет, иначе кто-то другой выберет цвет вместо вас.»
« — Ну хорошо, я предпочитаю салатовый. Могу я его выбрать?»
« — Извините, производитель салатовой краски не предоставил материал нужного качества и проиграл тендер. Таковы правила. Итак, вернёмся к нашему вопросу. Красный или бежевый?»
Ну, я бы не был так категоричен. Взять хотя бы Швейцарские референдумы:
* О всеобщем безусловном доходе, который был отклонен
* О вступлении в Шенгенскую зону
* Запрет постройки Минаретов
* Закон о беспрепятственном перемещении граждан из\в ЕС по которому теперь ЕСовцы могут тут свободно работать
И так далее. По-моему вполне серьезные вопросы решаются.
* О всеобщем безусловном доходе, который был отклонен
* О вступлении в Шенгенскую зону
* Запрет постройки Минаретов
* Закон о беспрепятственном перемещении граждан из\в ЕС по которому теперь ЕСовцы могут тут свободно работать
И так далее. По-моему вполне серьезные вопросы решаются.
Мне кажется, вы невнимательно прочитали комментарий, на который ответили ))
Речь в нем шла далеко не про Швейцарию.
Речь в нем шла далеко не про Швейцарию.
Я правильно прочитал, я просто привел пример референдумов тут. А что конкретно вы имели в виду под «победившей дерьмократией» только вам и известно :)
Я ничего не имел ввиду, я просто прочитал то, что написал автор: «дерьмократия» — влась дерьма. То есть когда люди, захватившие власть — дерьмо. В Швейцарии такого не замечал, но знаю страны, где такое имеет место быть. Поэтому и написал вам, что вы, вероятно, ошибочно прочитали термин как «демократия», то есть власть народа, и подумали о Швейцарии.
Решение Еврокомиссии основано на результатах онлайнового опроса, в котором приняло участие 4,6 млн жителей Европы. Любопытно, что 3 млн из них представляли Германию, то есть репрезентативность опроса довольно сомнительная.
На самом деле, нет: как раз на средних широтах и возникает обычно необходимость в переводе часов на летнее время и обратно.
На широтах выше 60 градусов (Скандинавия) это бесполезно, т.к. зимой день очень короткий, а летом очень длинный, и перевод часов на час вперед-назад сильно ситуацию не меняет.
На широтах около 30 и ниже (Испания, Португалия, Греция), т.е. ближе к экватору, тоже смысла не имеет, т.к. продолжительность светового дня зимой и летом примерно одинакова.
Т.е. актуален перевод именно для центральной Европы (Франция, Германия, Польша), где у Германии преимущество по населению.
Если кому интересно в этой теме — отдельное голосование Финляндии, частично результаты: yle.fi/uutiset/osasto/news/poll_majority_of_finns_support_standard_time/10461314
Проголосовали 10% населения.
Вопросы были — куда переходить (летнее или зимнее время), а также степень важности не увеличения разницы во времени со Швецией, Прибалтикой, остальной Европой и Россией. Результат — разница времени c Россией не важна, с остальными более-менее важно.
Проголосовали 10% населения.
Вопросы были — куда переходить (летнее или зимнее время), а также степень важности не увеличения разницы во времени со Швецией, Прибалтикой, остальной Европой и Россией. Результат — разница времени c Россией не важна, с остальными более-менее важно.
Верните летнее время!!! что за бред, светает в 3 часа ночи, темнеет вечером в 9?
У вас хотя-бы темнеет…
Так все правильно же: если темнеет в девять (за три часа до полуночи), светает в три (через три часа после полуночи), значит, полночь ровно в середине ночи.
Но почти никто не ложится в 20 и не встает в 04.
Не ложится. Потому что почти никому не нужно, чтобы середина его сна приходилась именно на полночь.
Но бессмысленно пытаться подстраивать время под то, кто во сколько ложится. К тому же оно, похоже, как получается: переводим стрелки вперед — часть граждан начинает ложиться позже — организации меняют график работы — появляются недовольные с просьбами «перевести вперед». Либо организации не меняют график работы, и появляются недовольные с просьбой «перевести назад». Круг замкнулся. В Саратове вон пожили по летнему времени — опять ходят активные разговоры о том, чтобы вернуть поясное. Всем не угодить.
Но бессмысленно пытаться подстраивать время под то, кто во сколько ложится. К тому же оно, похоже, как получается: переводим стрелки вперед — часть граждан начинает ложиться позже — организации меняют график работы — появляются недовольные с просьбами «перевести вперед». Либо организации не меняют график работы, и появляются недовольные с просьбой «перевести назад». Круг замкнулся. В Саратове вон пожили по летнему времени — опять ходят активные разговоры о том, чтобы вернуть поясное. Всем не угодить.
+1.
Помню когда только сделали эту глупость: оставили летнее время на весь год, я вернулся из длительной командировки в 20х числах декабря, на следующий день утром иду на работу — что за темнота-то вокруг, полдесятого утра?! Реально как ночью.
И только через полчаса начало светать и где-то в 10:30-11:00 стало похоже на утро.
Хочется, что бы было удобно, а не правильно.
Угу, только, как показывает практика, разным людям удобно по-разному. В итоге получается, что сдвинули стрелки — одним стало удобно, другим — наоборот, неудобно. Мне вот, может, удобно будет на -3 стрелки сдвинуть ввиду особенностей работы… Так что уж лучше время делать «правильно», а «удобно» делать график.
В последние годы несколько стран отменили летнее время, в том числе это сделали Россия и Беларусь в 2011 году. Но в России реформа вызвала жалобы населения на темноту по утрам, поэтому летнее время вернули в 2014 году.
Вы перепутали, в России было наоборот.
Оставили летнее время на зимовку, а после жалоб (в Магадане в 10.00 было ещё темно) — вернули зимнее, отменив летнее.
Долго не переводили, видимо автор «реформы» — очень болезненно воспринимал критику своего лютого факапа и всячески противился. Вернули «по тихому», без лишнего шума.
После открытия «Циркадных ритмов», за которое дали Нобелевскую премию по медицине, все идеи в защиту перевода времени и пользе (или отсутствия вреда) для организма, выглядят обычным шарлатанством и нае«неискренностью».
А мне, например, нравится идея о стабилизации каледаря, когда его структура не меняется от года к году. В таком календаре 364 (52 * 7) обычных дня. Такой календарь был поддержан СССР и некоторыми другими странами, однако его критикуют, в первую очередь, с религиозной точки зрения.
Люди очень консервативные создания. «не сломалось — не чини»
за каждым днём года закрепляется постоянный день недели
Не знаю, что там с религиозниками, но за такие предложения нужно больно бить ногами. До полного просветления внёсшего предложение. Празничные дни, ползающие по дням недели — это та маленькая радость, которой такой календарь лишает.
Я вот по-прежнему не понимаю, с чего вдруг берется экономия. Мы с одного конца отрезали, с другого добавили. Какая разница, когда я включу лампочку — утром или вечером? Ну и да, 0.3% — это сильно :) Каково интересно годовое колебание потребления энергии? :)
Это было введено в те времена, когда основным потребителем электроэнергии была промышленность. Ваша лампочка по вечерам же вообще никакого вклада не вносила.
Какая разница, когда я включу лампочку — утром или вечером?
Большая. Тут многие ноют про светло в 3 часа ночи, и темно в 21 час. Заставили лампочку больше включать.
Да и вообще ритмы человека привязаны к освещению.
Не упомянули проблемы с электроникой. На прошлой квартире электросчётчик честно переводил часы на час туда/обратно, хотя это уже не требовалось, но ему никто об этом не сказал.
Да и просто, если подумать, сколько лишних строк кода было написано, чтобы учесть эти переводы времени. Насколько в сумме подорожало оборудование, нуждающееся в точных часах.
Да и просто, если подумать, сколько лишних строк кода было написано, чтобы учесть эти переводы времени. Насколько в сумме подорожало оборудование, нуждающееся в точных часах.
Про сложности с написанием своей библиотеки для учета часовых поясов и переводов стрелок:
www.youtube.com/watch?v=-5wpm-gesOY
www.youtube.com/watch?v=-5wpm-gesOY
… суета на глобусе…
опять везде tzdata обновлять, как же это надоело :(
опять везде tzdata обновлять, как же это надоело :(
Вот с чем с чем, а с tzdata проблем не было совсем — само прилетело за несколько месяцев до перевода и тихо незаметно обновилось
А вот у java например свой собственный tzdata, у php тоже какие-то тонкости есть. А иногда софт ломается от leap second. Если у вас никогда не было проблем с tzdata — значит просто они ещё впереди :)
В java да, если от sun, в openjdk системный, пакет тоже прилетает, в php тоже системный, если не ставить черт знает откуда и не сидеть на древних дистрибутивах то и проблем не будет, а так конечно, проблем всегда создать можно, у меня на телефоне восновном проблемы были, там цианоген опоздал немного с обновами.
Расскажите, что у вас ломалось? Мы, напуганные ею в позапрошлом году, перевели везде ntpd в slew mode, чтобы скачка не было. До сих пор не знаю, имело ли смысл. Одно радует — оно ничего не стоит.
Тот же mysql надо перезапускать, чтобы он корректно понимал изменившиеся tzdata
А прилично нагруженный мускул в продакшене перезапускается далеко не за секунды, а зачастую не за минуты даже.
А прилично нагруженный мускул в продакшене перезапускается далеко не за секунды, а зачастую не за минуты даже.
Да? Скажите это Google и (в меньшей степени) Apple.
Не прилетает само и не обновляется само. Требует обновления системы. Которое «почему то» не прилетает само. (уж на андроиде то могли сделать — сделали ж WebView обновляемым из стора).
Не прилетает само и не обновляется само. Требует обновления системы. Которое «почему то» не прилетает само. (уж на андроиде то могли сделать — сделали ж WebView обновляемым из стора).
На экваторе Земли круглый год сохраняется одинаковая продолжительность дня и ночи: по 12 часов.
Враньё. Такая продолжительность дня (и ночи) — только 2 раза в год.
Может спрямить земную ось и было бы на всех широтах 12 часов?
Или переводить, или вернуть летнее, оставить его и больше не трогать. То, как сейчас — полная порнография.
Строго говоря, нет такого понятия — зимнее время. Время есть стандартное и летнее.
В выходной день ± час ничего не решает. В рабочий какая разница когда ехать на работу. Все равно через месяц поправка на один час нивелируется уменьшившимся световым днем. Если убрать перевод часов то миллионы людей не будут забивать себе голову ерундой, тысячи успеют вовремя куда там им нужно. И с биоритмами все будет нормально… В транспортной сфере отпадает куча головняка у поставщиков и клиентов. Сколько всего стабилизируется. Вот уж бредовая идея.
Другими словами, в северном полушарии летний день длиннее зимнего.а в южном, соответственно, короче?)
Нет понятие «переход на зимнее время». Есть понятие «переход на летнее время». Не верите — загляните в настройки своей винды, есть там такая галка.
При Медведеве перевод времени отменили, но жили мы в этот период как раз по летнему времени весь год, а оно на час больше поясного. В 24 году ситуацию с часами привели к порядку и теперь мы живем по нормальному поясному времени, которое в статье почему-то безграмотно называют «зимним»
При Медведеве перевод времени отменили, но жили мы в этот период как раз по летнему времени весь год, а оно на час больше поясного. В 24 году ситуацию с часами привели к порядку и теперь мы живем по нормальному поясному времени, которое в статье почему-то безграмотно называют «зимним»
Мы живём по декретному времени. Поясное — нужно ещё на час назад.
Но то, что сделал Медведев — жесть редкостная была. Кто интересно ему это насоветовал.
Но то, что сделал Медведев — жесть редкостная была. Кто интересно ему это насоветовал.
Да, дектретное время я не упомянул, действительно, в первые годы советской власти мы передвинули часы на постоянку на 1 час вперед
Тот, кто плохо учился в школе, и как и авторы статьи полагал что существует «зимнее» время
Кто интересно ему это насоветовал
Тот, кто плохо учился в школе, и как и авторы статьи полагал что существует «зимнее» время
Но то, что сделал Медведев — жесть редкостная была. Кто интересно ему это насоветовал.Хорошие люди насоветовали, жаль отменили. Удобно для личного времени, хотя программисты чаще могут выбирать время начала работы и не так зависят от этого.
Да, могут! Но после того, как разбудят детей и отвезут их в школу, в которой уроки начинаются в 8.30.
Я помню, как все волокли ещё спящих детей в полнейшей темноте в школу.
Автомобилисты были гораздо агрессивнее…
Я помню, как все волокли ещё спящих детей в полнейшей темноте в школу.
Автомобилисты были гораздо агрессивнее…
У нас сейчас восход в 7:50 (56,5 с.ш.).
Наиболее поздний рассвет зимой будет в 9:34
Автомобилисты и сейчас агрессивные.
Наиболее поздний рассвет зимой будет в 9:34
Автомобилисты и сейчас агрессивные.
Да, программисты с детьми старше скольки-то лет не могут выбирать время начала работы, и по ним уменьшение светового дня после окончания работы может ударить еще сильнее, чем по более «свободным» программистам.
В Канаде немного не так. Некоторые провинции по прежнему переводят время, причём если считать по населению, то это большая часть. Так что сложностей во взаимодействии ещё больше.
К тому же сейчас перевод делается не как в Европе, а с расширенным летним окном (с 2008 года), как в США. Так что с Европой считать разницу во времени весной и осенью ещё немного сложнее.
Ну и в довесок (немного не по теме) есть часовой пояс UTC-2.5
К тому же сейчас перевод делается не как в Европе, а с расширенным летним окном (с 2008 года), как в США. Так что с Европой считать разницу во времени весной и осенью ещё немного сложнее.
Ну и в довесок (немного не по теме) есть часовой пояс UTC-2.5
Напомните мне, пожалуйста, с каких пор у нас переводят время? Судя по статье, всю мою жизнь (я 1973 года). А вот по моим детским воспоминаниям и по родительским- где-то в 1980 годах начали.
Первый раз перевели часы в СССР 01.04.1981. Задвинул под это дело полпары. Позже догадались делать это в выходные. Была замечательная статья в Химии и жизни, что эти переводы — бред сивой кобылы. С графиками, расчетами, с учетом широты. Наконец-то дошло.
Ну при СССР было хоть как-то оправдано, т.к значительная часть заселенной территории страны была в южных широтах: Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия. Там зимой световой день длится 8-9 часов.
Конкретно для России как отдельного гос-ва перевод часов не имеет смысла, т.к. на большей части страны зимой день длится 5-6 часов, и как его не двигай вперед-назад на 1 час, всем не угодишь и не сэкономишь.
Конкретно для России как отдельного гос-ва перевод часов не имеет смысла, т.к. на большей части страны зимой день длится 5-6 часов, и как его не двигай вперед-назад на 1 час, всем не угодишь и не сэкономишь.
Спасибо. Теперь всё стало на свои места.
Удивлен. Ожидал почитать коментарии о том, как надо время хранить в UTC, как использование локальной тайм зоны и переход на DST были причиной страшного бага, а народ все больше про то, где тепло, где светло и как тяжело переться на работу затемно.
в статье ошибка:
в действительности Россия в 2014 году вернулась в «зимнее» время. но не учитывается что в России также действует ещё и «декретное» время. так что по настоящему «зимнее» время было бы если бы часть регионов вернулась бы ещё на 1 час назад.
Но в России реформа вызвала жалобы населения на темноту по утрам, поэтому летнее время вернули в 2014 году.
в действительности Россия в 2014 году вернулась в «зимнее» время. но не учитывается что в России также действует ещё и «декретное» время. так что по настоящему «зимнее» время было бы если бы часть регионов вернулась бы ещё на 1 час назад.
В Канаде некто ничего не отменял. Она во всём де факто следует за штатами.
поправьте пожалуйста
поправьте пожалуйста
Европа последний раз переводит часы на зимнее времяЕщё ничего не решено, Ализар предсказывает будущее?
По результатам референдума Еврокомиссия приняла решение, что с 2019 года перевод часов больше не производится.Никакого референдума не было, был опрос на сайте.
Кто-нибудь дочитал, он там в каждом абзаце альтернативные факты пишет?
Это привычно. Формирование нужной реальности, как и в предложении комиссии в тексте по поводу отмены.
На сайте Еврокомиссии все написано в новости и в самом предложении, о том что это рекомендательный совет который должны рассмотреть другие органы (при этом это отписка на запрос с выше).
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-5709_en.htm
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1537201012598&uri=CELEX%3A52018PC0639
Притом в предложении написано
1)… не должны…
2) не смотря на пункт 1 они могут (делать что запрещено в пункте 1), но только предупредив заранее....
Печаль, да. Тут есть некоторые неудобства, так при длине дня 18 часов и полдене в 12.00, рассвет будет в 3 ночи а закат в 21.00, люди же в целом живут по другому графику, мало кто встает в 4 и ложится спать в 8, поэтому сдвиг времени в тч для того был предназначен(или так получилось) чтобы световой день по ощущениям был длинней. Мои родители — заядлые огородники, до сих пор бухтят что вечером солнце садится рано. Да и мне лично нравится перевод стрелок, весной сразу чувствуется что весна пришла, день удлинняется.
Добавьте, плиз, еще одно голосование — в случае неперевода часов, какое время оставить на постоянку, зимнее или летнее?
Нужно не часы переводить, а если уж так нужно, расписание работы заведений.
Сарказм. Конечно нужно переводить расписание работы заведений. А потом иметь на каждом учреждении таблички с летними и зимними часами работы. Иметь в трудовых договорах похожее изменение. Полно что нужно менять при изменении работы заведений в течении года.
Расписание работы заведений поменялось, а расписание жизни работников осталось без изменений?
Режим рабочего времени и времени отдыха нужно указывать в трудовом договоре только в том случае, если для данного сотрудника он отличается от общего по организации. Если на сотрудника распространяется общий режим рабочего времени и времени отдыха, он указывается в Правилах внутреннего трудового распорядка, а в трудовом договоре дается ссылка на Правила.
Кстати, на некоторых заведениях и сейчас висят таблички с летним и зимним режимом работы.
А если изменение режима работы отдельно взятого заведения не стоит необходимых для этого телодвижений, это значит лишь то, что это не случай «если уж так нужно». Оставляем постоянный режим на весь год и не паримся.
Кстати, на некоторых заведениях и сейчас висят таблички с летним и зимним режимом работы.
А если изменение режима работы отдельно взятого заведения не стоит необходимых для этого телодвижений, это значит лишь то, что это не случай «если уж так нужно». Оставляем постоянный режим на весь год и не паримся.
Более естественно жить по солнечному времени, то есть вставать с привязкой к восходу Солнца. Современный уровень техники легко позволяет часам вести отсчёт времени относительно восхода Солнца. При этом оно будет единым для определённого города, но разным для разных городов, и эту разницу тоже несложно учитывать технически. Если ввести стандарт солнечного времени, и снабдить всех часами его отсчитывающими — можно привязывать рабочее время всех работников кроме работающих в 3 смены или круглосуточно к солнечному времени, а не к обычному времени суток.
Более естественно жить по солнечному времени, то есть вставать с привязкой к восходу Солнца.И проводить весь зимний солнечный день в офисе? По-моему, в офисе нет разницы, солнце ли за окном, или нет, там часто лампы и днем горят. И дома вечером горят. Солнце пока мы здании нам давно уже неактуально.
А летом вы так и так будете вставать намного позже восхода, тут ваша схема ломается.
Ехать зимой на работу в темноте — это тяжело и приводит к депрессии, мой организм протестует — с его точки зрения я встал среди ночи и куда-то еду вместо дого чтобы спать как предписывает генетическая программа. Солнечный свет помогает проснуться и настроиться на работу. Лично для меня в офисе Солнце за окном очень помогает, я стараюсь обеспечить максимальное солнечное освещение на рабочем месте, особенно зимой. Смысл привязки рабочего графика к восходу Солнца как раз в том, чтобы плавно смещая время подъёма вставать летом вместе с Солнцем, и максимально использовать светлое время суток.
Ехать зимой на работу в темноте — это тяжело и приводит к депрессии, мой организм протестуетА мне без разницы, у меня совершенно нет таких эффектов. В темноте утром начинать программировать даже как-то продуктивнее. Подозреваю, что при научном рассмотрении разницы может не обнаружиться у эффектов солнечного и искусственного света. Вопрос кажется политическим. Хорошо бы какой-то референдум среди всего населения по каждому региону в отдельности с агитацией по таким вопросам: какие плюсы вы выбираете
(а) световой день соотносится с началом дня и работой
(б) больше светового дня в свободное время (после работы).
Для меня лично (а) вообще никакой не плюс, а вот активную жизнь я веду, так что однозначно за (б).
В статье же написано, что перевод часов на зимнее/летнее время и так доставляет множество проблем со здоровьем, а вы предлагаете постоянно часы переводить. В чем смысл?
В статье же:
Представляло проблемы только в течении нескольких недель при постоянном длительном графике независимого от солнца
С другой стороны, перевод стрелок увеличивает риск инфаркта на 10%, нарушает сон и снижает его эффективность. Биоритмы человека сбиваются и в течение нескольких недель настраиваются на новый график (1, 2)
Зато
В зависимости от места жительства и образа жизни человека, перевод стрелок может дать организму больше дневного света, что повышает выработку витамина D. Есть исследование, которое говорит о пользе перевода стрелок для страдающих от депрессии.
Проблемы со здоровьем возникают вследствии резкой смены режима дня, а также, возможно, резкого прихода темноты во время возвращения с работы и уменьшения времени нахождения вне помещения в светлое время суток. При привязке грфика работы к восходу Солнца «часы переводятся» не более чем на 3 минуты в день, и таких эффектов не возникает, и светлое время суток используется по максимуму.
UFO just landed and posted this here
Для тех городов, где летом продолжительность светового дня больше 17 часов эта схема не очень подходит. Наверное, на этих широтах лучше ввести специальное общее время, которое привязано к восходу Солнца большую часть года, но летом, когда продолжительность дня становится больше 17 часов, время начала дня фиксируется.
Если раньше может и имел смысл перевода времени на час назад/вперед, то сейчас это действо почти не имеет смысла. Сейчас у людей рабочее время — разное: разные время начала и конца работы, разные время начала и продолжительность перерыва, да и вообще у многих м.б. посменный, а то и вообще свободный график работы. Перевод времени очень неудобен для транспортных перевозок (пассажирских и товарных), и есть 2 метода решения (в РФ и СССР применялись оба): перестроение расписания или нагонять/притормаживать транспорт на час. И людям неудобно перестраиваться на др. график: требуется время привыкания, да и легко забыть о переводе стрелок.
Перевод не нужен, а вот вернуть постоянное летнее — жизненно необходимо. Рассвет в 3 часа утра летом — действительно бессмысленная трата солнечного света.
Европа последний раз переводит часы на зимнее время