Pull to refresh

Comments 99

Судя по плюсованию, крови хотят все. Только как свои права отстоять никто нихуя не знает.
1) обращение к администрации с официальным письмом от имени себя.
2) обращение в милицию и в прокуратуру.
3) обращение к знакомому журналисту с просьбой освятить это.
Журналиста знакомого нету :(

а на счёт письма, милиции и прокуратуры — думаю, надо писать коллективное. Сейчас вот пишу обращение к родителям, завтра сестрёнка раздаст одноклассникам.
вас пошлют. Просто потому, что вы предлагаете их детям проблемы. Сестренку выведут из коллектива. Решать проблемы надо самостоятельно, а не ориентируюсь на 10-15 человек в помощь.
ну пошлют так пошлют. Как будто не посылали ниразу.

Вы бы меня послали, если бы ваш ребёнок учился в том же классе?
Вы проблему решить хотите или что? ;)
Не знаю. Вполне возможно, что послал или попытался спустить на тормозах, поскольку в чужие конфликты не люблю втягиваться.
Здесь, соответственно, единственный вариант: вы показываете, что это проблема всей школы, что за то, что сделала администрация должны спросить все родители, что это прямая угроза их детям (ну там сидеть за древними компьютерами сильнейший вред здоровью). Понимаете, в России не любят жаловаться и не любят отстаивать свои права, поэтому вас пошлют просто потому, что не хотят лишних проблем. Вот если вы убедите, что решение этой проблеме, поднимит качество образования и его нужность, тогда 40 на 60 (60, что пошлют).
Какой город, какая школа? От этого очень много зависит.

Конкретно пару лет назад, когда я работал в школе, с этим все было очень сурово.

И моему шефу (директору) очень много проблем доставило письмо какой-то очень умной мамочки в РОНО, которой показалось, что 360 рублей в месяц, которые она выкладывает из кармана на завтраки ребенку (т.е. семья не малообеспеченная — совсем бесплатного завтрака не полагается) — идут не на завтраки, а в карман лично директору.

Проверки не было. Но директора РОНО премии лишило. Это не считая вымотанных нервов пожилого уже человека и горы писанины.

Это я для примера привожу. Что разные бывают школы.
Не делайте этого!!! Ваша сестра раздаст одноклассникам, а потом родители промоют своим чадам голову, что ваша сестра плохая и с ней не надо общаться. Коль хотите решить проблему — сами и решайте. Зачем вам сестре портить дружеские отношения с одноклассниками?
Всё зависит от возраста сестры, если это 7 — 11 кл, то гонений не будет, т. к. люди уже более менее «прокачены» жизнью и реакция на родителей от падает в принципе.

Что компьютерного класса, у нас в школе тоже сдавались деньги на нужды школы, у нас были несколько компьютерных классов в 6 — 7 кл мы сидели за AMD с 15'' мониками, которые построены на электроламповой трубке, на винде 2000, а ученики 8 — 11 кл сидели за новыми компьютерами P4 2,6 Ггц, ОЗУ 512мб, жестки 80 гб, 17'' жк-мониторы, вот такая вот не справедливость была.

Может в вашей школе подобно нашей, сделали ещё один класс обустроили новой техникой, а учатся там другие дети.
У нас ещё более круто. Есть два класса информатики. 1 — младшая, средняя школа. Со слабыми компами и 2 для старшей школы, с мощными компами. Но у старшей школы информатики нет… зато сотрудникам школы есть где посидеть за компами…
[grammar_nazi]
Освящают священники.
Журналисты освещают.
[/grammar_nazi]
это стандартно… у нас например у школы управа выделила деньги на ремонт забора, забор отремонтировали, покрасили и… через месяц снесли и поставили новый, к чему спрашивается ремонт был? а чтобы денег выкачать, сделав хиленький ремонтик — ведь потом все равно сносить… так вот
А это нормально. Бывает еще и не такое.
А где эта школа находится территориально, если не секрет, хотя бы регион назовите.
Идите в РОНО местное.
Не думаю, что сильно поможет, но хотя бы поставить этот вопрос на следующем школьном собрании. Чтобы другие родители тоже узнали, все-таки небольшой эффект толпы может сыграть. А с юридической точки зрения, ИМХО, ничего не сделаешь, уже давно писали, что не нужно идти на поводу у школы с просьбами «сдать в фонд класса», «на ремонт», «на учебники» и т. п.
ну в фонд класса, учебники, ремонт и. т. п. в год ещё около шести тысяч сдаём.
Хм… А директор школы на Лексусе ездит или на БМВ?
косит под «бедную учительницу» =). Недавно директором стала — года 2 назад.
UFO just landed and posted this here
На учебники? o_O На ремонт?

Мне сестра рассказала, у них в школе 9-й класс в газету статью написал о том, что не хватает учебников. Говорит, такой кипиш подняли. Главное, в магазине для 9-го класса полно учебников. Новые были введены ещё года 4 или 3 назад (к новой системе образования). Может вам тоже попробовать? Газеты наверняка должны быть.

ЗЫ Сам я из Казахстана, но деньги собирали регулярно, когда сам учился.
тоже самое, только в год около 12к получается(
Ну почему? Разве не существует такого понятия как устная договорённость? Человек 15 подтвердят, что сдавали по тысяче на обеспечение класса новой техникой и все, пытаться их потом обвинить в сговоре?
Отказ от уплаты. Потом записать на диктофон пояснения классрука, почему у ребенка оценки хуже. А это уже вымогательство. А так у вас на них ничего нет. Предложение о добровольных взносах законом не корается, хотя и обязано производится через банковские счета. Факт платы наличными доказать сложно да и толку от этого мало.

А так придется с уже готовым заявлением куда надо и диктофонной записью к директору — поясните, что намерения у вас серьезные. Если директор не совсем тупой, то от вас просто отстанут — проще и дешевле.
Это вам со стороны легко говорить. А ребенку будут постоянно при всех напоминать, какие у него жадные родители.
* не дают денег тёте на машину.
Блин, это уже другой вопрос. Автор явно написал, что платить не хочет и спрашивает что можно сделать.
Вы жертвуте деньги на нужны учреждения — вам обязаны выдать документы о том, что они оприходованы. Если сдаёте по-чёрному, то должны отдавать себе отчёт о возможных злоупотреблениях и отсутствии ответственности у лиц, получивших ваши кровные.
ну украли бы 20% от суммы, а на остальные деньги всё же купили те самые компьютеры с минимальной конфигурацией и самые дешёвые LSD. Но замылить всю сумму куда-то, и ни привета ни ответа — это уже залёт.
LSD в школе не надо) лучше все-таки LCD (:
Правильно, от самых дешевых LSD толку нету
*«опечатался», описываются маленькие дети в подгузниках :)
Я хотел сказать, что сам факт подпольного сбора денег — нарушение. Если действительно нужны компьютеры — р/с школы, (сбер)банк, квитанция.

Если истинная потребность другая — складываем в нужный карман и молчим в тряпочку. «Ведь это наш с вами маленький секрет. А секреты...» © Снежана Денисовна
Спасибо всем за поддержку. В конце недели отпишусь о состоянии дел.

Пока планирую написать коллективное письмо сначала директору школы, а дальше по обстоятельствам. Если вразумительного ответа не будет — будем писать в милицию, прокуратуру.
Только не ругайте сестренку за неуспеваемость потом…
я правильно понял, что вы не советуете заниматься этим вопросом?
Такая картина меня самого бы возмутила, и ещё больше возмутило бы, что никто не возмущён.
Но не забывайте, ей там учится, станет ли лучше после этого — вряд ли.

Ясно, что «пока мы будем молчать, все так и будет» и так далее, но я бы все же прежде обсудил с родителям класса.

Не призываю не заниматься, занимайтесь, но предусмотрительней. Имхо.
куда все катится.
вот живу рядом со школой, в которой учился.
Компьютерный класс — за счет государства.
Ремонт школы — опять гос-во.
Деньги собирали за охрану — там такаяомонша стоит, что выйти проблема не то что войти.
Ну и ремонт класса — да и то родители сами делают ремонт сами едут за материалами и т. д.
хорошая у вас школа.

Я когда в школе учился в пятом классе ( 90-е ), был в классе «богатеньких» родителей. Так нас из одного кабинета в другой каждый год переводили, и в каждом на деньги родителей делался первоклассный ремонт, завозились парты пару раз даже окна и батареи меняли.
у меня у жены так же было. обычная практика
для начала поставить вопрос ребром на собрании ближайшем, если реакции ноль, то пишете колективную притензию на имя директора школы, если и на это ноль реакции ищите нормального юриста, разясняете ему суть дела, а там он все сделает как надо, найти виновного можно, сейчас не 90 годы и все это довольно быстро решается.
Если вы посмотрите вот этот документ, то найдёте телефоны чиновников, за это отвечающих. А так же адрес элекронной почты minomos@minomos.ru
Но я так думаю, что не имеет большого смысла писать им письма — посмотрите на содержимое официального сайта министерства образования Московской Области…
Сайтом это можно назвать только потому, что «оно» имеет доменное имя.
«Оно» указано в официальных документах и на него выделены деньги из бюджета. А там какие-то файлы для компьютерных игр. Стыд-позор!
Ого! На сайте министерства образования МО патчи на Lineage2. А может все таки сайт www.mon.gov.ru/?
Вы дали линк на сайт федерального министерства.
Министерство МО — mo.mosreg.ru/
Как работающий в образовательном учреждении.
1. Деньги имеет право собирать и распределять только родительский комитет — собирается собрание, выбирается комитет, они покупают, устанавливают, отчиываются.
Они же и определяют какие программы будут установленны.
Все остальное противозаконно.
Кроме прокуратуры, может заинтересовать налоговую.
Проконсультируйтесь с юристом. Юридически подкованных = боятся.
Надо идти сначала к директору для выяснения обстоятельств. А дальше уже иск о не основательном обогащении.
Иск о неосновательном обогащении? Было бы $20M, обогащение было бы действительно основательным;

А если серьёзно — это обычное мошенничество, незаконное обращение в собственность путём обмана.
я больше скажу
правительство на много чего денег для образования выделяет. Только деньги волшебным образом исчезают(и все знает куда, и все знают кому) но грить об этом бояться.
Налоговую очень заинтересует. Ой налоговая обрадуется!
Статья 163. Вымогательство
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под у грозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких,
— наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
2. Вымогательство, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия,
— наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Вымогательство, совершенное:
а) организованной группой;
б) в целях получения имущества в крупном размере;
в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего;
г) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, —
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

— а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
— Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере,
-наказывается штрафом в размере от 100.000 до 300.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере,
-наказывается штрафом в размере от 200.000 до 500.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

+раньше была статья за незаконное предпренимательство.
Старый УК копипастите. 163-я ни разу не подходит. скорее всего 159-я ч. 3
ну если с юридической точки зрения подходить — то по любому придется доказывать. А что бы доказать — необходима поддержка большинства родителей — которые будут свидетельствовать, что мол тому-то и тому-то давали деньги для таких-то целей. А дальше уже пусть милиция разбирается…
но самое главное — действительно не подставится. а то ведь первой же реакцией ответственные лица будут станут убеждать родителей дескать «вот какие сволочи — хотят школу развести! а ведь вы же понимаете, что школьный аттестат — это будущее ваших детей!» и так далее… и конечно же начнутся проблемы с оценками…
так что надо аккуратненько все это сделать — лучше всего «тайно» поговорить с каждым из родителей лично. не листовками и т. п., а именно позвонить каждому по телефону или придти в гости и поговорить. а когда уже убедитесь, что большинство поняло ваши намерения и поддерживают вас — вот тогда уже все вместе и начинайте «войну» — иначе просто задавят… люди работающие в таких местах, в большинстве своем, к сожалению со временем окончательно звереют… :(
в моей школе всегда висел док: все поступления и расходы.
может и мутят, но раз пишут, что купили новые ПК, то они точно должны быть
А вам не хочется, чтобы ваша младшая сестра спокойно училась? Не дадут же… Не знаю, как в МО, а у нас в Сибири прецеденты были, и не единожды.
Нужно собраться родителям, написать письмо (с подписями) с просьбой разъяснить, куда ушли деньги. А ниже сделать приписку, о том, что если ответа не будет, то письмо с подписями всех, кто сдавал, отправится в соответствующие органы. Такое должно подействовать. Ещё и юриста позвать, а может среди родителей и адвокаты есть.
А деньги собирались именно на компьютеры или на компьютерный класс?

Т. к. компьютерный компьютерный класс дорогое удовольствие. Надо установить железную дверь, решётки на окнах, провести сигнализацию, закупить столы и стулья, ремонт. К тому же всё ПО должно быть лицензионным. То вполне возможно, что большая часть денег пошла на организационные нужды, а не на сами компьютеры.

Но в любом случае надо выяснить на что пошли деньги.
Вы уверены что на самом деле хотите крови из за 30 у. е.?

Привлечение внимание общественности извне, испортит жизнь людям в любом случае. Даже если они уже купили компы, и вы просто об этом не знаете. Нелегальный сбор средств…

Логичнее всего идти самому и решать проблему с директором. И по результатам уже думать.

Просто можно испортить жизнь и массе людей и сестре, за 30 у. е. (чужие деньги не считайте.)

п. с. Лошадь внимательно наблюдает за тобой.
а у моей сестры(12 лет) личныцй ноут:) пускай его на учёбу таскает если что =D
чтобы отобрали после уроков?
как ды сказать то) вообщем «пускай попробуют» =)
вместо того чтобы ху*ней страдать, лучше заберите ребенка из школы и дайте ей нормальное образование :)
Единственная здравая мысль из всех высказанных :)
еслиб всё было так просто давноб забрал:)
Очень может быть, что Вы будете счастливы, что там слабые компьютеры — класс не превратится в игротеку со стрелялками.

Но это лирика. Я бы первым делом выяснил — нет ли других компьютеров в школе, какой софт стоит на тех что есть, оценил точно стоимость компьютеров. Если там стоят 98-е винды — интересно откуда, что-то сомнительно что ещё продают её. Вообще как оформлен класс — на балансе ли он. Вполне возможно, что он куплен на совсем другие деньги, выделенные из бюджета. Скорее всего это можно узнать в той организации, которая когда-то называлась ГОРОНО — только, чтобы не подставлять ребёнка, под каким-то предлогом типа апгрейта или там ремонта. Вообще сначала надо собрать информацию из более надёжного источника, чем ребёнок.
этим может заняться налоговая
>> Куда уходят деньги в наших школах?
на школьный портал, вестимо
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
О да, это повсеместно. Причем как на уровне дирекции учебных заведений, так и на уровне преподавателей. Не хочу всех подводить под одну гребенку, но примеров «нецелевого использования средств» я видел не меньше, чем целевого.

Так было и во всех 3-х школах, в которых я учился, и в колледже, и в институте. Да елки, это вообще везде! :)
О да, это повсеместно. Причем как на уровне дирекции учебных заведений, так и на уровне преподавателей. Не хочу всех подводить под одну гребенку, но примеров «нецелевого использования средств» я видел не меньше, чем целевого.

Так было и во всех 3-х школах, в которых я учился, и в колледже, и в институте. Да елки, это вообще везде! :)
Ой… Как это у меня получилось 2 коммента? ))) Ув. модератор, удалите один, пожалуйста!
Модераторы на хабре — это миф :)
Модераторов тут вроде как нет… Можем один комментарий заминусовать ;)
Ходил недавно в школу, где учился когда-то, увидел, что вместо кабинета труда, теперь два отличных компьютерных класса. Был очень удивлен, потому что компьютеры стояли весьма неплохие, экраны новенькие ЖК. Поинтересовался, много ли денег с учеников собирали, точнее с их родителей. Оказалось, что ни копейки с них не брали, компьютеры были презентованы бывшим учеником. Вот так. Не все в нашей стране плохо ;)
Теперь дети вместо нормального воспитания (развитие логики, мышления, координации движения) и приобщению к труду (рукоделие, станки, резьба по дереву) учат Windows, Word и Basic. Что ж, в духе времени. =(
Ну да, грустно немного. Помню как какие-то фигурки вытачивали на станках… еще чего-то такое делали…
У меня станком на труду в школе оторвало ноготь большого пальца на левой руке. =) Полгода ходил с увечьем. Но труд всё равно как любил, так и люблю до сих пор! =)
Возможно, деньги напрямую не воровали, а «10 стареньких вторых пней с 98-й виндой» и есть закупленное на всю сумму оборудование у дружесвенной фирмы.

Что говорит администрация?
Вы на родительском совете этот вопрос поднимали?
Напишите в прокуратуру, копии в управление образованием, в СМИ.
Я бы собрал подписи с родителей, что они сдали по 1000 рублей на компьютеры и отправил копии:
в Министерство МО с вопросом: почему нет компов до сих пор;
в налоговую (они последнее время все лучше и лучше работают), что возможно скрыт доход;
в прокуратуру (под какую статью это попадает, они сами решат);
и конечно же в прессу разослал бы, через ту же электронную почту хотябы.

Самое сложное в этой схеме — собрать подписи.
Я считаю, что нечего бояться за ребёнка, нужно разбираться с коррупцией (а по другому это не назовёшь!) самыми жёсткими методами. Дети должны с самого начала сознательной жизни учиться у родителей и старших братьев/сестёр, как поступать с нехорошими дядями и тётями. В конце концов, это будет хорошим примером как остальным преподавателям (да неповадно будет), администрации и самим детям.

Худший вариант — ребёнка потом перевести в другую школу, но до этого можно и не доводить, если действовать решительно. Не спускайте всё на холостых, прошу Вас!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На данный момент сам учусь в 11 классе и проблема с поборами в школе очень знакома. Стандартные копилки:
Ремонт школы
Охрана
Школьная копилка
Дополнительные часы в спецклассах
Классная копилка (сюда входят НГ, ДР, 23 февраля, 8 марта...)
При всём при этом можно понять классную копилку и доп. часы (в первом случае мы сдаём по 500р/6мес, во втором 450р/мес). Но вот ремонт школы, охрана…
Смотрел (около года назад) передачу по первому каналу, так там говорилось, что в государственных (не частных!) школах деньги могут собирать разве что на питание, на всё остальное деньги выделяет само государство. Я конечно не знаю, какую сумму оно (государство) выделяет школе в долг, но думаю, что это не очень так и мало. А то, что деньги некоторые из верхов школы кладут себе в карман — это даже не вопрос, так как когда у тебя на столе лежит ~30к$, а чеки ты никому предъявлять не должен (кстати, только вот сейчас понял, что ведь и вправду, нам ни разу не показывали чеки от потраченных на «ремонт, подарки» денег), то обязательно положишь себе несколько процентов в карман.
ИМХО.
Кстати, насчёт плохого отношения одноклассников: уже с 5-6 класса у ученика появляются (если школа нормальная) хорошие друзья, и на уговоры учителей типа «у него родители жадные» или «смотрите, какой он плохой, деньги не сдаёт, родители его жалуются» они давно не обращают внимания. (По крайней мере так у парней, у девушек, как правило, действует правило «другу гадость — на сердце радость», но это уже их психология :-)).
UFO just landed and posted this here
А у нас платят. А то не будут охранять. :-)
Может, сперва стоит узнать, куда пошли деньги, а потом уже крови хотеть? У нас государство радостно выделяет бабло на поддержку проигравшихся банкиров, а школы рушатся. Может, те деньги срочно пустили на ремонт или долги школы перед коммунальщиками?
Ну а почему бы тогда верхам школы с той же охотой и упорством, с каким они собирают деньги, не выдавать чеки?
Ага, завести бы им еще кассовый аппарат.
Ну прям как серия из «Наши Раши». У нас самые отзывчивые учителя!
Вот, именно поэтому я и не сдаю в школу где учатся мои дети денег, может я и не прав, но компьютерной грамоте я своих и дома обучу… А опыт покупки активистами бытовой техники для директора, вместо ремонта в классе, мы уже прошли, теперь с нас уже и не спрашивают ничего ))
Sign up to leave a comment.

Articles