Comments 74
Интересно бы посмотреть примеры дифракции рентгеновских лучей в кристаллах.
Для справки: маммография это диапазон от 20 до 40 кВ, обычная медицина от 50 до 150 кВ, промышленность от 150 до 450 кВ.
Насколько я знаю, в ядерной физике энергия измеряется в электронВольтах, а не в Вольтах. Соответственно выше должно быть не кВ, а кэВ.
Это жаргон. Дело в том что трубка на 120 кv имеет максимум излучения значительно ниже чем 120 кэв
Собственно говоря количество фотонов растет с падением частоты, потом низкоэнергетические компоненты поглощаюся материалом анода и оболочкой. Получается такой горбик спадающий к 120кэв
Собственно говоря количество фотонов растет с падением частоты, потом низкоэнергетические компоненты поглощаюся материалом анода и оболочкой. Получается такой горбик спадающий к 120кэв
Спектр при экспозиции в 120 кВ от медицинского излучателя выгляди примерно так:
"
"Да спасибо, просто немного упростил и не стал упоминать к- edge, зависимость от угла, алюминиевые фильтры и прочие эффекты, которые интересны в CT и менее важны для обычных снимков.
А за счет чего интенсивность излучения в более жесткой части спектра с фильтром вдруг становится выше чем начальная (без фильтра, пунктирная линия)?
Фильтры же только поглотить часть излучения могут. Ну еще рассеять — т.е. поглотить фотоны высоких энергий и переизлучить более низких.
Или тут помимо фильтров и мощность рентген трубки каждый раз меняется?
Фильтры же только поглотить часть излучения могут. Ну еще рассеять — т.е. поглотить фотоны высоких энергий и переизлучить более низких.
Или тут помимо фильтров и мощность рентген трубки каждый раз меняется?
Судя по картинке каждый интеграл снормирован отдельно, то есть график качественный, а не количественный Когда делают снимок, управлять временем экспозии или током трубки довольно несложно, а вот со спектром сложности, хотелось бы иметь монохромный, а их сегодня компактных нет.
График привел для справки, из моей статьи по двухэнергетической рентгенографии. Это моделирование. Все «интегралы» были нормированы по керме, так как условием было использование автоэкспонометрического контроля.
Для интересующихся есть хороший инструмент моделирования спектра рентгена
Для интересующихся есть хороший инструмент моделирования спектра рентгена
"Пленочный рентген изживает свой век, в крупных городах везде стоит цифра."
А записать диск при этом фиг выпросишь.
Вообще не понимаю зачем пишут на диски, если можно на флешку? Еще понятно когда обязательно надо отдать снимок пациенту а у того флешки с собой нет — диск просто дешевле.
Но если отдавать не обязательно, а пациент пришел с флешкой и просит на нее записать...
Чужие флешки в медицинскую аппаратуру пихать это как случайный секс без резинки.
UFO just landed and posted this here
dunkelfalke, любую флешку совать это "секс без резинки". А флешки таки суют — хотя бы для снятия логов и разных данных. Сам лично принимал участие в работе над несколькими медицинскими устройствами, где предполагалось использование флешек докторами. Сделаны они были на QNX/Linux и запустить с флешки что-нибудь в принципе было не возможно — оператор имеет доступ только к GUI, а не к операционной системе.
balexa, для предотвращения такого нужна всего лишь коробочка с гальванической развязкой USB. Кроме того,все ходы записаны все данные пациента имеются — ему самому дороже будет. Во-первых возмещать придется, во-вторых за такое может грозить статья.
balexa, для предотвращения такого нужна всего лишь коробочка с гальванической развязкой USB. Кроме того,
UFO just landed and posted this here
Тоесть с одной стороны: специальная коробочка и гемор с потенциальным судебным разбирательство от которого ещё не факт, что будет какой-то толк, специальная операционная система.
С другой стороны: просто писать на компакт-диски, которые стоят копейки и архивируются намного лучше флешек.
Что-то даже мне второй вариант проще кажется.
С другой стороны: просто писать на компакт-диски, которые стоят копейки и архивируются намного лучше флешек.
Что-то даже мне второй вариант проще кажется.
Ссылки в начале статьи — золотой фонд)
А вопрос такой — на сколько порядков (надеюсь) различается интенсивность излучения при контроле BGA пайки до гарантированного стирания FLASH памяти?
А вопрос такой — на сколько порядков (надеюсь) различается интенсивность излучения при контроле BGA пайки до гарантированного стирания FLASH памяти?
Думаю что несколько порядков. Коэффициент поглощения примерно пропорционален третьей степени заряда ядра. Кремний имеет относительно низкий атомный номер(количество протонов в ядре и соответственно электронов), а медь и припой высокие. То есть для необходимого контраста высокие дозы не нужны
Конкретику по дозам для FLASH не знаю, в этой статье пишут про 200 кГр, рабочая доза для любого современного детектора — до 10-100 мкГр. Девяти порядков должно хватить;)
Когда-то были полулярны микросхемы памяти с УФ стиранием. И их более дешёвая версия на тех же кристаллах, но без окошка. Было мнение, что их можно стирать в… ренгеновском кабинете. Партии у нас были маленькие, так что я так и не попробовал:)
Я тоже слышал эти басни.Ультрафиолет поглощается кремнием, а для рентгена микроны кремния практически прозрачны, они в нем не застревают и не производят эффекта. И количество фотонов в единицу времени типичной рентгеновской трубки на порядки меньше уф лампы на том же расстоянии при той же мощности… КПД рентгеновских трубок намного меньше одного процента.и каждый фотон значительно «тяжелее»(то есть их тупо меньше на единицу энергии) То есть не дождетесь, у вас трубка раньше выйдет из строя. Так что это была неправильная легенда.
Количество запоротых микросхем были единицы, а так — точно бы сходил для опытов:)
Я думаю что без окошка были OTP с пережигаемыми перемычками. Так что вряд-ли бы вы их стерли рентгеном или еще чем нибудь :)
возможно и ошибаюсь, откуда именно цифры — не скажу (не помню), но флэш вроде бы может начать сбоить набрав единицы Грэй, то есть около сотни Рентген, характерные дозы на снимок, типа флюорографии — милиРентген. Микросхемы/печатные платы не столь прозрачны как легкие, так что там и энергии повыше да и дозы побольше могут быть.
но всё равно разница получается примерно 3-5 порядков.
но всё равно разница получается примерно 3-5 порядков.
спасибо, успокоен:)
Спасибо!
вспомнилось вот: habr.com/post/424407/?reply_to=19157671#comment_19157851
вспомнилось вот: habr.com/post/424407/?reply_to=19157671#comment_19157851
В теории это всё красиво)
Размер пикселя Вашего детектора озвучьте, пжл!
И вообще, Подробностей мало;)
Размер пикселя Вашего детектора озвучьте, пжл!
И вообще, Подробностей мало;)
А почему нет сенсоров прямого действия? Так, чтобы заряд в матрице накапливался под воздействием рентгена? УФ так ловят, ИК так ловят, видимый свет так ловят. А что останавливает с рентгеном?
Если сцинтилятор может поглотить фотон и посветить, то почему специальный сенсор не может получить заряд от удара высокоэнергетического фотона?
Если сцинтилятор может поглотить фотон и посветить, то почему специальный сенсор не может получить заряд от удара высокоэнергетического фотона?
UFO just landed and posted this here
Странно, я открыл статью en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_materials и вижу очень тяжёлые элементы:
Uranium dioxide
Lead(II) iodide
Iron disulfide
И ни один из тяжёлых не показывает фотоэффекта?
Uranium dioxide
Lead(II) iodide
Iron disulfide
И ни один из тяжёлых не показывает фотоэффекта?
UFO just landed and posted this here
Я очень за пределами своих знаний тут, но гугль говорит:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0168900289913752
Semiconductor radiation detectors have been fabricated from melt grown crystals of lead iodide (PbI2) and the performance of these detectors as room temperature X-ray spectrometers has been measured. These detectors exhibit good energy resolution (915 eV FWHM for the 5.9 keV peak of 55Fe at 20°C). Preliminary results indicate they are more stable than HgI2 detectors and capable of operating at temperatures over 100°C.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0168900289913752
Semiconductor radiation detectors have been fabricated from melt grown crystals of lead iodide (PbI2) and the performance of these detectors as room temperature X-ray spectrometers has been measured. These detectors exhibit good energy resolution (915 eV FWHM for the 5.9 keV peak of 55Fe at 20°C). Preliminary results indicate they are more stable than HgI2 detectors and capable of operating at temperatures over 100°C.
Детекторов на a-Se и CdTe прорва, но как верно заметили ниже — есть нюансы. Среди неупомянутого ниже, например, необходимость наличия достаточно сильного электрического поля для нормальной работы слоя фотопроводника, по крайней мере в случае с a-Se, что усложняет конструкцию таких детекторов.
«в крупных городах везде стоит цифра.» — ах если бы. СПб, крупная больница, и только три пленки из девяти — цифра. Да еще и не захотели писать на носители :-(
А сделайте рентген загранпаспорта с биометрией!) где там она спрятана?)
Сколько времени уйдет на просветку стыка магистральной трубы диаметром под 1,5 метра? ;)
Наши партнеры делали автоматический сканер с нашим детектором, который по кругу трубу 1.4м объезжает с толщиной стенки 20мм стали. Суммарно у них выходило около 60-90 минут, но не могу поручиться полностью за эти данные
Полагаю, что мерный пояс с пленкой будут более устойчивы к полевым работам + одна экспозиция панорамником против кучи покадровых снимков на панель.
Так что у пленки еще долго не будет конкурентной альтернативы в дефектоскопии трубопроводов и прочего габаритного технологического оборудования. Еще несомненный плюс — гибкость.
Если к этому добавить стоимость одной панели и ограничения по рабочим температурам, то становится совсем всё грустно.
Так что у пленки еще долго не будет конкурентной альтернативы в дефектоскопии трубопроводов и прочего габаритного технологического оборудования. Еще несомненный плюс — гибкость.
Если к этому добавить стоимость одной панели и ограничения по рабочим температурам, то становится совсем всё грустно.
Покажите местоположение чипов в картах с бесконтактной оплатой. По совету западных специалистов молоток не отключает NFC; хочу попробовать использовать керн.
Банковской карты что-ли? Там чип только один (место — прямо под контактной площадкой, вроде почти по центру ее) и если его убить, то карта перестанет работать вообще — и бесконтактно и контактно.
Разве что магнитной полосой останется прокатывать. Но и в магнитной полосе где-то записан признак, что карта чипованная и большинство терминалов откажется проводить операцию по магнитной полосе видя, что карта с чипом и будет требовать связи с чипом.
Хотя керном можно попробовать перебить контакт от чипа к антенне «намотанной» внутри карты.
Разве что магнитной полосой останется прокатывать. Но и в магнитной полосе где-то записан признак, что карта чипованная и большинство терминалов откажется проводить операцию по магнитной полосе видя, что карта с чипом и будет требовать связи с чипом.
Хотя керном можно попробовать перебить контакт от чипа к антенне «намотанной» внутри карты.
Для этого не нужен рентген, возьмите фанарик помощнее, и просветите.
Пробовал мощные фонари — не просвечивают.
Зависит от карты — простые пластиковые просвечивает очень хорошо. Только нужно смотреть в темном месте, подождав хотя бы пару минут (пока чувствительность глаз во много раз увеличится адаптируясь к темноте).
Но попадаются карты с метализацией (фольгой между слоями пластика) — такие обычными фонариками практически не просвечиваются.
Например из того что есть под рукой — карты Сбербанка, ВТБ, обычная карта Русского Стандарта, Авангард — легко просвечиваются светодиодным фонариком. А вот карты Тинькофф и «золотая» от Русского Стандарта — практически не просвечиваются, только чуть в местах эбоссирования (вдавленных букв с номером карты и фамилией владельца) где внутренний слой механически поврежден.
Но попадаются карты с метализацией (фольгой между слоями пластика) — такие обычными фонариками практически не просвечиваются.
Например из того что есть под рукой — карты Сбербанка, ВТБ, обычная карта Русского Стандарта, Авангард — легко просвечиваются светодиодным фонариком. А вот карты Тинькофф и «золотая» от Русского Стандарта — практически не просвечиваются, только чуть в местах эбоссирования (вдавленных букв с номером карты и фамилией владельца) где внутренний слой механически поврежден.
Используйте источник 650нм, более или менее узкий.
Потерял интерес к эксперименту. Mad__Max написал, что там единый чип (резать карты я не буду — пластик низкосортный даст трещину). В полной темноте ИИС 450нм голдовые карты просвечивает только на ~20%. В местах МЛ и голограммы практически ничего не рассмотреть.
я правильно понимаю, что применение таких сенсоров — это, если можно так выразиться, житейские приложения? Для научного использования не подходят? А то рассказывали мне истории, когда на покупку нормального цифрового рентгеновского регистратора иностранного производства не хватает выделяемого годового бюджета, а переносить с года на год нельзя. Ну а российских нет. Но там надо регистрировать жесткий рентген, а может даже и гамму.
Снимок шиншиллы (тушканчика?) «недобитый». )))
А можно ли довести чувствительность этого оборудования до такого уровня, чтобы снимать пейзажи в естественной радиации? Пусть с многочасовой экспозицией, пусть с разрешением хотя бы 50 на 50 точек?
Это у меня, собственно, давняя мечта. Я даже пару лет назад пытался такую камеру из обычной зеркалки соорудить. Снял все фильтры, на вход алюминиевую обскуру поставил (бериллия дома не держу). Толстой медью обернул от сторонней засветки. Но получил лишь то, что насчитал: чувствительности не хватает 1-2 порядков. У вас, однако, сцинтиллятор + размер «пиксела» вроде можно увеличивать в процессе считывания. Может, вытянет?
Это у меня, собственно, давняя мечта. Я даже пару лет назад пытался такую камеру из обычной зеркалки соорудить. Снял все фильтры, на вход алюминиевую обскуру поставил (бериллия дома не держу). Толстой медью обернул от сторонней засветки. Но получил лишь то, что насчитал: чувствительности не хватает 1-2 порядков. У вас, однако, сцинтиллятор + размер «пиксела» вроде можно увеличивать в процессе считывания. Может, вытянет?
естественный фон пусть 10мкР/час.
1 рентген — ионизация 2e9 элекронов в воздухе в 1см3.
то есть при естественном фоне в кубическом сантиметре будет 20 000 электронов в час или 5 электронов в секунду.
фемтоамперные токи пожалуй вполне можно измерять, пара фА это 10000 электронов в секунду, то есть для одного пикселя нужна ионизационная камера в 2000см3, ну или размер пикселя около 10х10х10см.
то есть можно взять две пластины 0.5м х 0.5м с расстоянием ~10см, на одной натянуть вертикальные провода, на другой горизонтальные, на вертикальные провода по очереди подавать напряжение ~30В, для 10см вроде больше не надо. а горизонтальные провода подключить к какому-нибудь DDC264 — получится очень небыстрый сенсор для естественного фона с разрешением 64х64.
останется лишь объектив для него соорудить :)
1 рентген — ионизация 2e9 элекронов в воздухе в 1см3.
то есть при естественном фоне в кубическом сантиметре будет 20 000 электронов в час или 5 электронов в секунду.
фемтоамперные токи пожалуй вполне можно измерять, пара фА это 10000 электронов в секунду, то есть для одного пикселя нужна ионизационная камера в 2000см3, ну или размер пикселя около 10х10х10см.
то есть можно взять две пластины 0.5м х 0.5м с расстоянием ~10см, на одной натянуть вертикальные провода, на другой горизонтальные, на вертикальные провода по очереди подавать напряжение ~30В, для 10см вроде больше не надо. а горизонтальные провода подключить к какому-нибудь DDC264 — получится очень небыстрый сенсор для естественного фона с разрешением 64х64.
останется лишь объектив для него соорудить :)
Очень красивая идея :))
Но я хочу отметить, что в ней в качестве преобразователя радиационных фотонов в сигнал используется воздух. А фотоны с энергией >~20 КэВ проносятся почти без поглощения даже через метровый куб воздуха. То есть, хотя они и создают правильно подсчитанные Вами уровни ионизации, но бОльшая часть их энергии остаётся неиспользованной. Между тем как пик естественного фона приходится где-то на 80-100 КэВ (http://www.phys.ufl.edu/~coldwell/Fittery/robfit/reno/INMN/inmm5.html).
Отсюда первая мысль: а если заменить воздух на хорошо поглощающую твёрдую среду, с КПД преобразования в свет на уровне 30%? По идее, это должно дать прирост в чувствительности хотя бы на порядок. Если не на три.
Дальше, пусть экспозиция не час, а десять. Я согласен на один пейзаж в сутки. Это ещё порядок.
Ну и допустим, что среди пейзажа торчит объект с уровнем излучения раза в три выше фонового (гранитный камень, например). Это ещё полпорядка.
Если сложить всё вместе, то получается, вроде, не так уж и пессимистично.
Но я хочу отметить, что в ней в качестве преобразователя радиационных фотонов в сигнал используется воздух. А фотоны с энергией >~20 КэВ проносятся почти без поглощения даже через метровый куб воздуха. То есть, хотя они и создают правильно подсчитанные Вами уровни ионизации, но бОльшая часть их энергии остаётся неиспользованной. Между тем как пик естественного фона приходится где-то на 80-100 КэВ (http://www.phys.ufl.edu/~coldwell/Fittery/robfit/reno/INMN/inmm5.html).
Отсюда первая мысль: а если заменить воздух на хорошо поглощающую твёрдую среду, с КПД преобразования в свет на уровне 30%? По идее, это должно дать прирост в чувствительности хотя бы на порядок. Если не на три.
Дальше, пусть экспозиция не час, а десять. Я согласен на один пейзаж в сутки. Это ещё порядок.
Ну и допустим, что среди пейзажа торчит объект с уровнем излучения раза в три выше фонового (гранитный камень, например). Это ещё полпорядка.
Если сложить всё вместе, то получается, вроде, не так уж и пессимистично.
да возьмите любой дозметр, засуньте в свинцовую трубку, чтобы диаграмму направленности поуже сделать, и две сервы для вертикальной/горизонтальной развертки.
hackaday.io/project/20394-diy-thermal-camera
hackaday.io/project/20394-diy-thermal-camera
Если только пейзаж уранового рудника :). А чувствительность у современных детекторов и так хорошая, видит от 30 до 90 процентов фотонов
Мне кажется, что космическое излучение забьет Вам всю информацию полученную из небольшого отверстия обскуры.
Впрочем для очень низкоэнергетического рентгена есть даже зеркала. Под очень острым углом металл может отражать фотоны. Даже телескоп такой есть.
Мне кажется, что космическое излучение забьет Вам всю информацию полученную из небольшого отверстия обскуры.
Впрочем для очень низкоэнергетического рентгена есть даже зеркала. Под очень острым углом металл может отражать фотоны. Даже телескоп такой есть.
Скажите, а как устроены установки питания на 450кВ? Я в курсе, что время работы в секундах, но в е равно интересно. Как выполняются устройства на такие высокие е напряжения? Каскадирование? Изоляция маслом? Разнесение в пространстве? Крайне интересно, может фото есть.
ЗЫ: ваша организация часом не в Харькове базируется?
Привет, мы из Подмосковья.
По источникам не знаток. Обычно пром генераторы на 300-450 кВ идут спаренными, т.е. это два блока по 160\220 кВ. Можно ознакомиться с описанием например тут.
Все высоковольтные трансформаторы (танки) залиты маслом, коннекторы трубка-генератор также заливают силиконовым маслом.
По источникам не знаток. Обычно пром генераторы на 300-450 кВ идут спаренными, т.е. это два блока по 160\220 кВ. Можно ознакомиться с описанием например тут.
Все высоковольтные трансформаторы (танки) залиты маслом, коннекторы трубка-генератор также заливают силиконовым маслом.
UFO just landed and posted this here
Ух!
Спасибо за развернутый ответ!!!
Когда-то в одной конторе, вплотную подобрался к этой тематике, но, судьба отбросила в сторону.
Успел насмотреться на сами HV блоки, начинку.
Вото зажигательные!!!
Можно несколько вопросов?
1. Гирлянда диодов. В вашем случае применены готовые столбы, в моем случае за неимением столбов собирали свой столб из 40-ка диодов BYM-… не помню номера, которые совсем не лавинные.
Собственно вопрос: как с распределением обратных напряжений в составе столбика? Как вообще достигается, что 1кВ, при 10 диодах, дает по 100В на каждом? Лавинные диоды?
Как тогда работала сборка из 40 диодов Нелавинного типа?
Сам разработчик почесал репу, когда я его об этом спросил, и не нашел ответа.
2. Керамические резисторы, с голубым покрытием… это резисторы делителя, да?
Почему такая итересная форма? Для применения в маслозаполненном виде? Для лушего снятия теплоты от рассеиваемой мощности?
Ух… эх… все такое вкусное и интересное!)
Спасибо вам еще раз за развернутый ответ!
Спасибо за развернутый ответ!!!
Когда-то в одной конторе, вплотную подобрался к этой тематике, но, судьба отбросила в сторону.
Успел насмотреться на сами HV блоки, начинку.
Вото зажигательные!!!
Можно несколько вопросов?
1. Гирлянда диодов. В вашем случае применены готовые столбы, в моем случае за неимением столбов собирали свой столб из 40-ка диодов BYM-… не помню номера, которые совсем не лавинные.
Собственно вопрос: как с распределением обратных напряжений в составе столбика? Как вообще достигается, что 1кВ, при 10 диодах, дает по 100В на каждом? Лавинные диоды?
Как тогда работала сборка из 40 диодов Нелавинного типа?
Сам разработчик почесал репу, когда я его об этом спросил, и не нашел ответа.
2. Керамические резисторы, с голубым покрытием… это резисторы делителя, да?
Почему такая итересная форма? Для применения в маслозаполненном виде? Для лушего снятия теплоты от рассеиваемой мощности?
Ух… эх… все такое вкусное и интересное!)
Спасибо вам еще раз за развернутый ответ!
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Цифровой рентген: от альфы до гаммы