Ads
Comments 643
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
«Человек в Сан-Франциско советует человеку в Норильске выйти из зоны комфорта.» (С)

… ибо, как говорят, по действующим тогда законам при отсутствии в булочной бюджетных сортов хлеба беднякам обязаны были продаваться изделия из высших сортов муки по весовым ценам бюджетных сортов.


История заиграла другими красками, правда? ;)

ибо, как говорят, по действующим тогда законам

кто говорит? звучит как буллшит

ну, например, вот здесь:


https://pavel-shipilin.livejournal.com/611033.html


Но я в первый раз видел это толкование в Фейсбуке у Дивова, который, с одной стороны, один из талантливейших словесников и тролей Рунета, а, с другой — очень серьёзно относится к истории как науке и с таковыми темами серьёзен до невозможности.

ну, и не надо считать монархов полными тупицами и идиотами — всё-таки самая опасная для жизни профессия ;)

С другой стороны, обычно они в эту профессию попадают исключительно по большому блату, никак не связанному с личными, умственными и профессиональными качествами.

Кто как. Многие попадали исключительно благодаря личным, умственным и профессиональным качествам (правда часто как раз личные качества были во многих аспектах отрицательными). Полагаю, что местами оно до сих пор так.

Не все :), самые активные и деятельные попадают туда исключительно благодаря своему упорству, смелости и удаче :). После чего начинается новая династия.
«Чтобы выйти из зоны комфорта, нужно сначала войти в зону комфорта, а у нас на это денег нет» ©
Это прекрасно! Опубликуйте что ли что ни будь, Вам карму больше 4 не поднять без публикаций.
Если бы у hdfan2 были права Read&Comment, то максимальная карма могла бы быть +4 и увеличение её до +5 было бы багом. Но у него «полноценный» аккаунт :)
Boomburum а вот gearbox говорит что поднять не мог. Вы не можете несколько RC аккаунтов с кармой 4 подсказать, чисто для тестов? Вам же через базу виднее.
Ну, «зона комфорта» это не там где все хорошо и комфортно, зона комфорта это трясина где всё привычно, на самом деле.
Человек из Сан-Франциско считает программистов Норильска экстремальными дауншифтерами.
Ну уж… Дауншинг в страны юго-восточной азии для москвича — вполне реальный вариант.
Для российского читателя

для москвича


Россия Москвой не ограничивается. Потом, далеко не всем нравится ЮВА. Потом, далеко не все москвичи — айтишники с соответствующим доходом.
Как и США не ограничены Кремниевой долиной. И так же не всем нравится Колорадо…
Статья про айтишников или людей с похожим доходом, а не для всех. Те же 100к в штатах тоже далеко не каждый делает. Именно по этому там в примерах почти все айтишники и 1 фармацевт (что-то близкое к медицине, которая так же хорошо у них оплачивается).
Пробовал переехать из Екатеринбурга на Филиппины в окрестности города Лапу-Лапу. Итог — да, там красиво, но приемлемое для меня жилье вышло значительно дороже. В квартирах там совсем никакая звукоизоляция (думаю, так во всей юго-восточной Азии), а за аренду коттеджа приходится платить по 25000 песо (31000 руб.) в месяц. Купить квартиру иностранцу можно, а купить коттедж — нельзя.
В большинстве случаем там схема такая, что ты сдаешь квартиру в Москве и на эти деньги живешь в каком-нибудь условном Тае, даже капитал не нужен.

Очень бедно живёшь. Если квартира — не трёшка на Арбате. За условные 50 тыс руб в Тае можно только усиленно экономить. А если квартира в Москве у МКАДа, то это вообще 30

UFO landed and left these words here
А зачем вообще в Тае жить, почему туда стремяться или в ГОА. Мне приятно там где культура ближе к моей, США, Германия, Британия и языки у них хорошо заучат и культура развита, так как ведет за собой весь мир. Либо это, либо ничего. Даже в СНГ бы ни за что не поехал.
Тут ограничение в цифрах банально, и законах. Сдавая квартирку в Москве в США\ЮК и прочий развитый мир не уехать — элементарно денег не хватит потому что стоимость жизни там повыше будет, даже в не центровых местах. Германия — может попроще (подешевле потому что сильно). Вторая, бОльшая проблема — туда особо никто таких дауншифтеров не зовет. Туристическая виза очень ограничена по времени (90 дней максимум, 6 месяцев в году, 12 из 18 месяцев — где как), все остальные обычно требуют работы. Есть исключения вроде грин кард, но это редкость.
ЮВА же наоборот. Туристические визы можно обновлять до бесконечности просто выезжая, там нет я так понимаю ограничение на количество пребывания, только на продолжительность между въездами\выездами.
ЮВА таким образом привлекает хоть какие то деньги снаружи которые пенсионеры или фрилансеры там тратят на жизнь (фрилансеры при этом не платят налоги на что обычно закрывают глаза), но поскольку эти люди экономически неактивны отдачи от них очень мало в экономическом смысле. Но поскольку экономика ЮВА крайне малопривелекательна, то на безрыбе и рак раба, как говорится. Побочный эффект для пенсионеров — вечно полулегальный статус, вечный риск что законы изменятся и всех выгонят (пусть небольшой), минмальная или вообще никакая защита со стороны государства («турист» же)
В развитых стран такое «счастье» (бедные пенсионеры) никому не надо. Жить там долго нельзя если даже деньги есть. Когде денег совсем много (миллионы свободные) — там есть варианты, но это не для среднего класса.
Если мыслить «либо это либо ничего» — то остается ничего.
>> но поскольку эти люди экономически неактивны отдачи от них очень мало в экономическом смысле

Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
Да, верно, потому оно и имеет смысл до какой то степени. Но они не создают напрямую ВВП который в развитых странах обычно аналог 30-50K$ в год, ну и разумеется подоходный налог который обычно будет в тех же порядках.
Приток иммигрантов неизбежно ведет к росту цен на недвижимость. Так же обычно в западных странах существует процесс натурализации который приведет к тому, то такие пенсионеры получат доступ к социальной защите и всему прочему. Этого требуют принципы равноправия которые в ЮВА (и не только) зачастую отсутствуют на уровне понимания.
Даже если «пенсионер» не имеет законного права на социальные блага, если он окажется на улице, или окажется в больнице без страховки, деньги должны будут быть потрачены так или иначе вне зависимости от его статуса потому что незаконно оставить человека без помощи. Депортация и тп — хлопотный процесс. ЮВА от этого защищена в каком то смысле социальной безразличностью к нуждающимся в помощи, потому «пенсионеры» до такого скорее всего не дойдут понимая что никто им не поможет.
Это как с работами. Можно полы мыть, можно машину водить, можно людьми управлять. Кто может водить машину практически всегда сможет и мыть полы, но большого смыслы делать этого нет потмоу что есть полее прибыльная возможность. Так же со странами, на мой взгляд.
В Шенген можно получить длинную визу без права работы, показав источники дохода выше определённой суммы.

В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
Она до сих пор есть? Я слышал ЕС как-то сильно против был этой визы.
Вы, видимо, про болгарскую? Я сам, конечно не пробовал, но упоминания о ней встречал часто.
Длинные визы в шенген все равно на 180 дней в году, даже если виза на 5 лет
Виза типа C на 5 лет является краткосрочной, а не длинной (именно потому, что вы написали), и выдаётся не за финансовое обеспечение.  Я веду речь именно о визе D, которая позволяет постоянно проживать на территории стран Шенгенского соглашения.
Hardcoin прав.
На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
Виза раны никуда не делись и все так же процветают. Однако, появились легальные способы жить в Тае, это в первую очередь визы за 5к и 10к баксов на 5/10 лет соотв. Примерно то на то и выходит с виза ранами за 5/10 лет.
А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
Да, падение рубля очень сильно осложнило жизнь российским дауншифтером. Вплоть до того, что многим пришлось вернуться.
Для этого нужна неплохая квартира, которую можно сдавать за 60-70 тысяч в месяц без учета комиссии риелтора.
Такую квартиру почти любой средний москвич может только получить в наследство
Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
Сколько стоит однушка на МКАДе? Миллионов пять? Это 125 тысяч без учета ипотеки в месяц и около 250 с ипотекой. Мне кажется, 250-350 тысяч рублей в месяц — это совсем не средний москвич.
Во-первых, раз уж вы берете по верхам, я возьму по низам 2*5=10, 10/120~83 тысячи, что, согласитесь, уже заметно реалистичнее
Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход
реальный то он может и реальный, но для какой части населения? $1M в месяц тоже реальный доход, так то.
Надо медиану брать (не среднее — оно нерепрезентативно), и сдается мне она в Москве будет где то скорее в районе 100-150к на семью, никак не 250 и уже точно не 300+. Так что «средний», точнее медиынный москвич (которых большинство), боюсь, несколько в напряге окажется.
PS. Нумео говорит о 60К средней за на нос, что по идее должно быть выше медианы
www.numbeo.com/cost-of-living/in/Moscow
Что вы прицепились к этому среднему?
Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
Нужно определить цифру?
Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки

Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун

Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
Вот вы ниже пишите что многие переоценивают уровень жизни москвича.
Мне кажется что вы тоже это делаете :)
Если брать айтишников, то да конечно они будут повыше. Но не думаю что более чем в 2 раза выше медианы. Итого 250 набрать как то не получается, хотя уже ближе. Так же семей с двумя айтишниками крайне немного по моим наблюдениям.
Могу, конечно, ошибаться — просто мое мнение.

Москва и МО — разные регионы, статистика по ним будет разная.
Так же толпы гастербайтеров, вероятно, не попадут туда потому что скорее всего они вообще никак просто не учитываются.
Я не пытался брать среднее, как сказал выше, и объясню почему

Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое

Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи

Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается

Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое

А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
Я когда использовал ипотечные калькуляторы, то примерно в два раза и была переплата.
В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
Видимо, неправильно использовали и не те калькуляторы, скажу как человек, который платит ипотеку прямо сейчас
А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
Использовал правильно, просто очень зависит от первоначального взноса и срока ипотеки. Вы о каком первоначальном взносе думали?
Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
Возможно, вы сами себя не услышали, но переходить на фразы «я понял, ты не понял, понял?» мне кажется не очень культурным
Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
Главное другое
Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
А спасибо за уточнение! Не хотел вас задеть ни в коем случае. Просто вы спросили что непонятного, я ответил, что я её понял. Особенности текстового общения и некоторые сложности передачи эмоции.
Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
Практика показывает, что такая мотивация копить, как миллиона 3 долга — это сильно и экономит на таком сроке больше
Субъективно, безусловно
Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
9% годовых, 6 лет, переплата 30%.
С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
>> 6 лет

Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.

>> 9% годовых

… и под такой процент.
Ну сейчас активно рекламируют 6,4%. Но это гораздо сложнее. Был бы у меня зарплатный проект в банке-кредиторе ставка была бы еще меньше, было бы жилье готовым — тоже меньше. Т.е. реально получить под 8% будучи лишь зарплатником в банке N2 в РФ и беря в ипотеку первичное (но уже построенное) жилье.
P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
Мне кажется, если человек может выплатить условные 4 миллиона за 6 лет, то может проще купить квартиру за наличные? Хотя если есть возможность взять ипотеку по 9 % на готовое жилье, то скажите где, я сам пойду оформлю.
4 миллиона надо еще иметь в кармане. Да, заработать можно за 6 лет, но так я уже через 3 года буду жить в своем жилье, а в не в чужом.
На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
А зачем тогда квартиры в такой схеме? За последние 10-15 лет долларовая доходность жилья в Москве равна нулю, в отличие от многих других способов инвестирования.
Моя однушка на МКАДе стоит не больше 1,2…
Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
Ровно до тех пор, пока стоимость жизни в стране не станет выше, чем в Москве.
Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
А потом Тайский Батт дорожает, а Русский Рубль дешевеет и перелетные птицы косяками летят на Родину.
На Филлипинах чуть дороже чем в Тае, а комфорт чуть поменьше.
Ну, в целом, у меня есть несколько рекомендаций. Однако не уверен, что они будут интересны, восприняты правильно и исполнены дисциплинировано. За то, когда житель замкадья все провалит, он непременно придет сюда и заявит, что ЭТО не работает. )))

Буду рад их услышать.
Это всего лишь комментарий, поэтому ответсвенность вся на нас. Да и любопытно. :)

1. Посчитайте сколько у вас денег сейчас. Сколько счетов. Сколько долгов.
2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
5. Соблюдайте бюджет.
6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
16. Ребалансировка портфеля раз в год.
17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
18. Платите налоги.

Главное во всей этой схеме — дисциплина.

Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
Да тут кидаться экскрементами незачем, общий вектор верный, но некоторые рекомендации звучат слегка спорно и в духе «гуру».

«Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.

«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.

«Платите налоги» — я скромно промолчу.
Ну в плане долгов-хотелок то да. А есть долги-«плечо» которые в актив. Но для базового уровня лучше не играть с огнем как по мне.
Ну я и говорю про условный актив
Смотрите, пример
Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
Теперь понимаем несколько вещей:
— я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
— лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
Как раз в Москве сочетаются, цены слишком высокие
Также как в регионах однушка ликвиднее двушки
Ну и «похуже» ведь — растяжимое понятие
в духе «гуру»
Что вы, я ни в коем случае не претендую.

«Прибыль каждый день» — зачем?
Тут как раз вопрос мотивации (хотя может это только у меня так). Начинаешь откладывать — появляется мысль — да что ж это такое, работаешь-работаешь, а денег нет! Ежедневный кэшфлоу снимает этот вопрос. Да, и чуть не забыл — диверсификация источников дохода.

«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно.
Более развернутый совет такой — занимать нужно только на объекты, являющиеся для вас средством производства. Но способен ли человек, которому адресован мой совет так оценивать свои кредитные приобретения? Очень сомневаюсь. Поэтому просто «никаких долгов».
Это все хорошо, но недостаточно. Это уже скорее для тех, кто зарабатывает больше «среднего», хочет накопить, а не получается.

Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.

Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
Вы сами по этой схеме живете? Просто интересно это проверено опытом? Ил просто где-то прочитано. Хотя понятно, что все звучит здраво. И я со многим согласен на все 146%. Может результатами поделитесь? Хотя бы примерные результаты. Дабы понимать о результативности данных рекомендация.
За исключением некоторых пунктов. К сожалению времени не вернешь, а до некоторых мыслей я дошел совсем недавно. Поэтому у меня пока нет миллиона долларов. )))
Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».

А это написал не эксперт, кого слушать-то?
По-моему такая "вольная жизнь" "умного" инвестора — паразитизм на энергии нефти и эксплуатации прочего люда. Лес посадить на бросовых землях и лет 20-30 охранять от пожаров и т.д. возможно выгоднее. Тогда солнце и фотосинтез на тебя работают, что дешевле и этичнее "энергетических рабов" от сжигания залежей углеводородов из лап олигархов.

восьмой пункт продолжается уже шесть лет, боюсь на остальные не хватит жизни…

Пункт 7 сразу же разбивается о скалы пункта 8 ))) Конда у тебя ( как у большинства среднестатистических жителей РФ ) единственное жильё в ипотеке нет никакого смысла откладывать и накапливать, гораздо выгоднее делать досрочное погашение кредита и надеяться на то что он будет выплачен за 20 лет а не за 25 ))

Очень не обязательно. Если накапливаемые деньги приносят доход больше, чем инфляция, а процент по ипотеке — меньше, то накапливать выйдет выгоднее, чем отдавать раньше.
Вы, как и многие, очень сильно переоцениваете уровень жизни среднего москвича

Это не издевательство, статья просто развод.


Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.

Видимо они жили на зарплату жены, а 0.7 млн у него УЖЕ было.

Самый банальный вариант — выплатили остатки по ипотеке, кредитам, пр.

Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.

Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
На еду — поможет «прожить на 15К», на продажу (что не очень то и легко) — либо «скопить больше», либо побаловать себя чем то сверху. Ну и конечно же надо не забывать, что это надо уметь, чтобы делать. Неудачная поездка обернется тем, что ни пенсия по старости, ни «пенсия по желанию» уже никогда не наступят.
UFO landed and left these words here
Стоп, Вам еще и диету в экономичном режиме надо соблюдать? Главным показателем становится наелся с максимально возможным удовольствием, а не содержание белков, углеводов, жиров и витаминов. Да, в ходе такой экономии не только стресс откладывается в организме, но и дефицит веществ. Для многих, правда, это будет скомпенсировано отказом от алкоголя и никотина)

Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
если на то пошло, то полностью обеспечить себя белковой пищей, по некоторым данным (http://aquavitro.org/2015/06/12/pishhevaya-cennost-nasekomyx/), даже более полезной и экономтчески выгодной чем белки животного происхождения можно поедая насекомых.
В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
www.priroda.su/item/3673
www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829

Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
Экономте экономно!
Прошу Вас не судить строго за ошибки и опечатки, случайно нажал [отправить] не проверив текст. Интерфейс приложения все еще неудобен для написания и оформления комментариев.
ИМХО, никакой «каки» тут нет, потому что насекомых смалывают в муку. Её можно добавлять куда угодно как протеиновую добавку. Человек может даже не знать источник протеинов в продукте, как и сейчас многие не знают, из чего делаются сосиски или кетчуп, например.
Вот из-за таких как вы в Африке дети голодают!!! )
Простите
Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
Сойлент к Вашим услугам ) А вообще уже давно полно всяких пищевых полуфабрикатов, чаще всего сомнительной пользы если не сказать хуже.
Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
Почему им космонавтов не кормят — было бы выгодно и практично, в случае если все сбалансировано и нет побочных эффектов?
может подскажите где приобрести, а то сайт soylentrussia, что-то не вызывает доверия.
черви едят любую органику(кругом навалом), особенно любят сладкую, типа яблок. Полно роликов на ютюбе как их выращивать и продавать.
Нет, тут, вот, вы категорически неправы
ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
А почему ножку-то не есть? Ей приятно похрустеть, пока свежая (разломив вдоль, конечно, чтоб кого-то лишнего не скушать), часто так делал…
Я прослезился от того, какие грибы они там рассматривали, я их за поганки обычно принимаю, даже подумать страшно, что их едят, а вот на Boletus edulis, из той же статьи и крысы хорошо росли.
Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации).

а расскажите поподробнее
Ну, например, rusbonds.ru, дальше — Анализ облигаций, выставляете необходимые отборы и смотрите, подыскиваете, отбираете и формируете портфель, в котором уверены. Затем сталкиваетесь с тем, что в 50% случаев доходность к реальным котировкам не сходится, но это другой вопрос, а подобных вопросов будет масса в ходе поисков. Учитываете также, что для того, чтобы иметь 10% на карман, нужно чтобы доходность облигации была 11,5% (13% НДФЛ, автоматически списываются Вашим брокером, не распространяется на ОФЗ, но по ним и процент низкий).
т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое? И в общем-то это выглядит как высококвалифицированная интенсивная работа связанная со стрессом, разве тут можно говорить про тему пенсии, что подразумевает работу в удовольствие, без акцента на эффективность, а то и вообще расслабон?
И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
Как-то ненадежно все это выглядит.
>> т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое?

В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.

Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить?

Мешает ставка ниже реальной инфляции, это прямая потеря денег.
Если хотите просто расслабленно смотреть как растут ваши сбережения — открываете ИИС у брокера (например, в Открытии можно удаленно без посещения офиса, авторизовавшись по аккаунту Госуслуг) и вкладываете 50% в ОФЗ (сейчас доходность около 9% годовых), по 20% в наличные евро и доллары (их кладете на депозит, лучше в разные банки, если сумма существенная, лучше не превышать 1 млн. в каждом банке, почему не 1,4 — учитываем возможный обвал рубля на 40%, как в 2014-ом, плюс какие-то проценты будут капать), и 10% можно на рублевое депо под 7-8% (это копилка на случай всяких непредвиденных обстоятельств). Это реальный источник пассивного дохода, хотя скорее, не дохода, а сбережения.

Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.

Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
>> открываете ИИС у брокера

Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
А не знаете, человек не являющийся работников по найму тоже может возмещать НДФЛ?
Может возмещать. Т.е., чтобы возместить НДФЛ, его сначала нужно уплатить.

Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
Не совсем понятно… Человек, работающий, например как ИП.
НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
Беглый гугл подсказывает, что никак. Недавно наблюдал в налоговой, как бабушка, накопившая под старость лет на квартиру, хотела получить вычет, но т.к. пенсионеры НДФЛ не платят и возмещать было нечего.
Чуть поправим.
Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
У меня на ФБ есть в друзьях бывший программист MS. Лет 15 он на «пенсии». Потому, что я вижу — он с отцом удачно прикупил акции IBM в конце 80-х. А сейчас инвестирует на бирже в нечто доходное, что предлагает его брокер. Лет 5 назад это были драгметаллы.
урезать расходы до 15000 крайне сложно.
на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
— урезать расходы до 15000 крайне сложно.

Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:

— 20-25 на еду

Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.

— 5-7 на коммуналку

Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.

— 5-10 одежда, 3-10 аптеки.

Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.

Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.


Добавлю только маленькую детальку — в таком режиме крайнего энергосбережения придется жить не то, что годами — десятилетиями.

«Это странное небо и грустная жизнь. Очень грустная жизнь.» (Превер).

Поясню, почему грустная — потому, что в такой режим экономии предлагается перейти тем, у кого доходы позволяли жить на более широкую ногу. Я знаю, что есть люди, которые живут и на куда меньшие суммы, но допустим они жили так всегда. А тут ты жил себе жил тратил себе тратил, привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
На самом деле, такой переход иногда полезно делать чисто в профилактических целях. Многие привычки из подобного образа жизни помогают и после выхода из режима энергосбережения. Отслеживание акций в супермаркетах (на продуктах экономится 15%, на бытовых расходах все 30%), мониторинг предложений банков с кэшбэками (кстати, благодаря одному известному банку я сейчас заправляюсь 95ым бензином не за 42 рубля, а за 33,6, а то и вовсе за 29,4, но это еще не точно), ведение собственных финансов, отказ от спиртного за пределами разумных количеств и т.д. Так что выход из режима энергосбережения даже в старые условия позволяет научиться накапливать жирок, чтобы этого энергосбережения больше не было.
UFO landed and left these words here
Пользуясь кешбеком инновационного банка (где карты получаются в сами знаете каком отделении) — 20%, а еще и текущей акцией, где «выпали» кэшбеки с заправок на 10% дополнительно. Но на счет второго уверен, что где то есть оговорка, что выше 20% его не может быть в этой категории. С нового года 20% станут 10%, но с новой программой лояльности еще +5% (правда, это будет стоить каких-то денег, но уверен, что меньше чем профит с них как минимум в 5 раз). Карту лояльности зеленой заправки я даже не включаю в расчет, там на черный день копится)
Единственное что нагуглилось с 10% кэшбэком на АЗС — это комбинация Альфовской карты, у которой обслуживание стоит ~1200р и дополнительных бонусных программ.
Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
Задавал такой же вопрос вчера.

Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
Более того, поделюсь ссылкой, как сделал это со всеми, кто написал в личку ранее. Надеюсь не будет воспринято за рекламу.

Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
так же не дают карту если уже есть кредитка сбер, на 01 сентября.
привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.


Ну не знаю, надо просто чтобы это нравилось, мучить себя последнее дело. Я жил холостым ни в чем себе не отказывал, в принципе сейчас живем семьёй, тоже ни в чем не отказываем. Но Просто разумный и трезвый подход в обществе потребления позволяет очень очень много экономить.

Сравнение с коллегами, отсутствие кредитов дает моей семье неимоверную экономию.
Ещё много экономят руки из нужного места. Элементарный ремонт может сэкономить колоссальные средства.

Из тех кто много получает из моих знакомых, тратят много на странную для меня статью расходов — ремонт. Причем часто, отремонтируют квартиру за 200 000 — 600 000 руб, а потом переезжают в другой город, в итоге продать естественно за то что хотят не получается, потому что у всех вкусы разные, сдать жалко, и потери только множатся — квартплатой, налогами, замороженными активами.
Меня вот тоже часто спрашивают «да как вообще можно жить без кредитов?», держа в руках какой-нибудь свежевышедший глазвон-х, а на обед ходя в какую-нибудь кофейню. Вот даже и не знаю что им сказать. Хотя телефон у меня не то, чтобы сильно хуже (правда подешевле, в разы, да и меняется раз лет в 5) и питаюсь не дошираком, но получается дешевле, да ещё и на процентах по кредиту экономлю. Бонусом могу куда-то потратить отложенное, а не отдавать за прошлый кредит и если что-то понадобится — брать следующий.
И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира?


Москва, типичный за/около МКАДный спальный район, в восточном округе (т.е. ни разу не «престижный») — однушка съедает 4-5000 в месяц на коммуналку…
UFO landed and left these words here
30 кв.м., Екатеринбург — около 6500 рублей зимой. Но это не новый многоэтажный дом (с лифтами), и не очень хорошая управляющая компания.
> В идеале — частный дом с газом

Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).

> лишний раз одеть шапку.

Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
Могу ошибаться, но вроде уже не раз считали, что эпизодическое такси (ребенка к врачу там и т.д.) обходится куда дешевле эксплуатации машины в долгосроке.
Но да, без машины нынче немодно.

Это эпизодически. А на работу каждый день — не дешевле. Лично я езжу на метро, но у меня час в день — пешком (до метро, от метро и обратно). Может полезно, но не быстро.

Летом и пройтись нормально, а зимой самокат не вариант :(. Следующим летом попробую.

Электросамокат — можно еще сэкономить калории потраченные на ходьбу, которые потом перерастают в большее потребление еды :)
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.


Чуть поближе к работе перебраться не думали? Ну или работу ближе к дому поискать…

It depends.
Мой маршрут "дом-работа" — своя машина на 10% дешевле такси (с учётом потери цены, страховки, налога, топлива, ТО) и раз в 9 дороже автобуса. Но, если, например, частично работать удалённо — можно и на такси.
Некоторые другие маршруты — иногда машина выгоднее автобуса, если ехать вдвоём-втроём-вчетвером. Если автобусный маршрут с пересадками — иногда машина чуть выгоднее по топливу (топливо — у меня получалось где-то 25-30% от стоимости владения), чем автобус. Если ехать вчетвером — то бывает выгоднее автобуса по всей стоимости владения.


Это если не брать вариант, когда машина по какой-то причине уже необходима, тогда дополнительные километры обходятся дешевле, т.к. страховка, налог и амортизация уплачиваются по фиксированной ставке. Или если это не ваша машина)


Что я хочу сказать: вот эти "уже не раз считали, что ..." описывают какие-то гипотетические частные случаи. Конкретные случаи могут давать совершенно другие цифры.

У всех разное "эпизодически". Двух детей по кружкам развезти каждый день без машины нереально.

У вас опечатка в слове неудобно. Модно нынче на самокате с вейпом за смузи. Эпизодическое такси, конечно, дещевле, чем ежедневно на машине (даже дешевле, чем на метро, если совсем эпизодически), но сидеть дома не вариант — работать нужно.
Вы попробуйте хотя бы сэкономить100-200 тыс. рублей — и почувствуете себя совсем по-другому, когда будете знать, что в случае чего у вас есть «подушка безопасности».
ну собственно примерно эту сумму на человека то я за год и накопил, откладывая 15-20 в месяц, но тут то о другом, что можно урезаться не до 30 а до 15. теоретически я могу скинуть еще 30% из 30, но качество жизни упадет на 60%, надо ли оно…
Просто надо готовить.
Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)

Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
Главное поискать посмотреть.

Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
Да, мясо, рыбу тож стараемся заказывать «у фермера», там и дешевле и качество лучше, но не всегда выходит.
С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
Вот тут имею пару вопросов

1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.

2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.

3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
Вроде все верно, но в нашей стране лет через 10 жить на 15 000 вы не сможете от слова совсем. Даже лет через 5 уже будет проблематично.
Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
Инфляция, говорят, это называется.
Больше 10 лет назад ещё не произошло известное внешнеполитическое событие, из-за которого большая часть товаров в магазинах резко подорожала.
А у нас КАЖДЫЕ примерно лет 10 или даже меньше что-нибудь сравнимого масштаба и негативного плана случается:

1991 — 1998 — 2008 — 2014 — ждемс следующего…
Ну давайте посчитаем на семью из 3х человек (2 работающих взрослых + ребенок):
Зарплата допустим 50к получает каждый = 100к семейный бюджет на месяц
Расходы в месяц:
— Комунальные платежи 5к (может различаться от города к городу но это среднее по моим знакомым)
— Проезд в месяц 2к на двоих
— Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к
— Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)
— Одежда 3к (ботинки, носки-трусы и тп)
— Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)
— Отпуск 90к на троих раз в год / 12 = 7.5к, пусть будет 7к

Итого расход в месяц 68к
Остаток 32к который сжирается инфляцией и непридвиденными ситуациями типа помощи родным или болезнью

Как питаться на 15к в месяц троим без вреда здоровью я не знаю
При этом отпуск 90 на троих — это очень мало, как и 1 тысяча на медицину с учетом стоматолога.
Так не забудьте ещё добавить туда ещё 56 (68 — 5 коммунальных — 7 на отпуск, раз уж на 12, а не на 11 поделили), и это уже 146. Ещё 32 можно добавить, если в отпускной месяц не пополнять накопления.
На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
С вашими добавлениями неплохая сумма получается, с выкладкой согласен.
Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
Я тоже, не приложу, если честно. Но наши герои, полагаю, найдут, чем себя занять. Тут же речь скорее про принципиальную возможность отдохнуть в рамках подобного бюджета.
зачем комунальные еще раз вычитать не понял.
по отпуску согласен можно меньше, но все зависит от региона где живет наша семья
Потому что коммунальные все равно останутся, даже если вы уедете (ну за исключением света и воды), а вот питание, проезд и пр. можно игнорировать в месяц отпуска.
>>Проезд в месяц 2к на двоих

Работа на дому или рядом?

Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
У меня уходит на проезд 1440, это двадцать дней в месяц в метро. Работа и дом в 3-х минутах от метро пешком. И по выходным авто для личных дел, еще +700-800р на бензин
>> Как питаться на 15к в месяц троим без вреда здоровью я не знаю

Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
вы только это едите? говядина, баранина, овощи не только сезонные, сыр, творог, молоко, хлеб, колбаса, сладкое, обеды вне дома (да да не всегда можно поесть на работе принесенное с собой)

согласен можно питаться на меньшие деньги (сам на дошиках жил как то), но это не нормальное питание и оно аукнется потом здоровьем
UFO landed and left these words here
Глянул цены на санаторий «малые соли» для примера. Там просто приятная природа + ремонт лучше, чем «привет из 60х» или «корпус-люкс с токсичным линолеумом»
Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
UFO landed and left these words here
Да вообще не отдыхать, дети должны с малых лет быть приучены — им ещё целую жизнь экономить, продолжая дело отцов.
UFO landed and left these words here
Есть миллионы, если не миллиарды, вариантов где-то посередине. Так что не обязательно.
— Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к

Дороже не значит качественнее, скорее в современном мире наоборот. Просто надо готовить сами из первичных продуктов.
— Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)

Тут конечно занизили, тут как раз лучше не экономить.
— Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)

Дом пионеров, серьезно снижает затраты. Но там главный критерий желание ребенка.
то кстати очень важный момент, в классе у сына все кто очень мало получает, стараются водить детей на какие то платные дорогие кружки. А у дома пионеров детей подвозят на Лексусах и БМВ. А там ну прост всё от иностранных языков и робототехники, до всех видов искусства.

Интересно, почему именно поездки за грибами…
Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
>> а время, как известно — тоже деньги

Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:

Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.

Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)

А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
Ну в таком прочтении это очень индивидуально
Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
Вот сижу, сморю в выписку трат, там за квартиру около 10 тыс, плюс за дорогу около 5. А ещё детей надо кормить, налоги платить, что то одевать и иногда даже болеть. Что то не сходиться.
Москва или северный регион? Ну для них совершенно другой расчет, т.к. и зарплаты другие, и траты. 10К за квартиру — даже не представляю. У нас в Челябинске 100 м2 усредняя отопление по году — 5К в месяц обходится.

@Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)
5К в месяц

Это только комуналка. А если квартира съемная/ипотека? А если начинать копить только после выплаты ипотеки, то как раз к нормальной пенсии и уложишься.
Ну по сути, смысл в том, что:

— начав трудовую карьеру ты начинаешь копить на первоначальный взнос по ипотеке;
— накопив, начинаешь копить на досрочную выплату ипотеки;

и вот наконец, закончив этоначинаешь копить на пенсию. Таким образом, жизненные привычки не меняются. Жил на 15К, на 15К пенсии и скопил как раз годам к 40. Зато дальше — свобода. Ничего не мешает баловать себя от временных подработок.
БОльшая часть уходит на всякие курсы и кружки домочадцам (можно считать инвестициями), остаток — в основном на еду (готовить самому каждый день из самых дешёвых продуктов — нет, спасибо, не нужна мне такая досрочная пенсия). Ну, и в отпуск съездить на пару недель раз в год.
Как прожить на 15К

Краткий ответ — практически никак.
Я могу сравнить на примере двух региональных городов — моего родного Комсомольска-на-Амуре и Тамбова.

В первом из бонусов — есть возможность добыть рыбу\грибы\ягоды самостоятельно.
Из минусов — полноценная одежда на 3 сезона (весну и осень объединяем), включая теплую (и дорогую) зимнюю. Аренда жилья — от 10к (если где то у черта на рогах в малосемейке с наркоманами и алкашами), если что-то, где можно жить — от 15к.
И… в общем то все, деньги кончились.
Если представить, что жилье есть свое (ну там наследство, допустим, или что-то подобное) — коммуналка на однокомнатную будет около 3.5к. Остаток придется потратить на очень скромную еду (на уровне каши с рыбой), одежду и транспорт (в -35 из района в район пешочком по нескольку км. ходить сложновато), при этом на полноценную жизнь скорее всего не хватит, даже без развлечений. О детях лучше забыть, а самому не болеть (страховая медицина там в зачатке, так что даже это не поможет). В целом, на 15к это выживание на сложности Nightmare, Ultra-Nightmare оставим для Якутии и Магадана.

Теперь Тамбов. Город относительно дешевый, как раз 12-15к зарплаты.
Аренда убитой квартиры — тысяч 8 в месяц, более-менее нормальной — около 12к.
Еда дешевле, если совсем ужаться, то можно тысяч на 5-6 в месяц питаться полноценно и долгосрочно. Можно ходить пешком почти везде, город относительно компактный.
Одежды все равно нужно на 3 сезона, но можно покупать что-то менее морозостойкое, а значит дешевое. В целом, в этом городе, выделив 15к, можно прожить достаточно долго и даже более-менее сыто, но это будет очень грустная жизнь в постоянным жестким режимом экономии. Но, без детей и лучше не болеть. По сложности — Ultra-Violence.

Я вижу, что вы из Челябинска, не могли бы свою калькуляцию привести реалистичную, смогли бы вы там жить на 15к?
>> смогли бы вы там жить на 15к

Если бы не смог, я бы все это не писал. В конце того года поставил перед собой амбициозную цель — добить ипотеку до конца этого года. Со счастливым стечением обстоятельств, получилось сделать это раньше, но полгода жил примерно так:

— Питание — только «ссобойчики», только хардкор. В общем, в этом моем комментарии все об этом есть. Выходило примерно 6 000 на себя. Но тут можно было и ужаться — супы не люблю от слова совсем, не могу есть без мяса.
— Коммуналка+Связь+Интернет — 3 500 (усредненно)
— Бензин — 4 000
— Непредвиденные нужды — 1 500

Все остальное (как минимум, одежда) — на экономии в этих частях бюджета. Не смотря на свою машину (плюсом к бензину — ТО, замена резины, мойка), удавалось даже иногда отдыхать.
Полгода — это не показательный срок, вы выжимали ресурсы из того, что накопили ранее — здоровье, приведенная в порядок квартира, уже купленная одежда (ну трусы-носки еще ладно, можно докупать, но остальное стоит весомых денег), авто проездил без проблем, техника не сломалась и т.п.
Речь идет о том, что жить так годами не получится. Хотя если считать 15к на человека, то это уже что-то, если вас двое и оба работают. Но все равно — крайней сложно.

P.S. Я тоже как-то полтора года жил на 200 баксов, во времена моей первой работы. Первые полгода было ничего, вторые похуже, к концу полутора лет все было очень грустно и денег не было просто ни на что, так как догнали серьезные траты вроде зимней одежды, на которые просто не было денег.

P.S. Дешевая у вас в Челябинске комуналка, однако.
>> Полгода — это не показательный срок

Согласен, поэтому и бюджет по всем показателям написал по верхним пределам. На самом деле, в нем есть резервов тысячи на 3 сверх 1 500 непредвиденных нужд, которые за год в сумме дадут 36 000, в которые можно уложиться с теми расходами, что Вы описали дальше. Я все таки дольше рассчитывал экономить.

>> все было очень грустно

Вот ключевой момент. Экономить можно, но все будет очень грустно. Когда «Доходы минус расходы» имеют отрицательное значение, в большинстве случаев единственный выход это менять доходы, а не расходы.
Нужно брать средневзвешенное значение, а не среднее. Те, кто в нефтяных регионах дает значительную прибавку к среднему, у них нет проблем с пенсионными накоплениями.
Также, опыт говорит, что вкладывать в российские банки или государство — опрометчиво, можно остаться без средств существования вообще.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год

Ну, это всего лишь чуть больше 600 килорублей в месяц, так что каждый айтишник может жить лишь немного скромнее и повторить успех автора статьи. /s
Вы забываете что там порядок цен и распределение трат «немного» другое чем у нас.
100 килобаксов — это много даже для США. Хотя конечно при этом они жили в Калифорнии — это довольно дорогой штат по ценам для США.
это до налогов, он вообще ничего не накопил, все жена в дом принесла

Они продали дом, погасили ипотеку и взяли пенсионные накопления.


сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении

Дом с четырьмя спальнями в хорошем месте довольно дорог.

Как выйти на пенсию в 40? Продать дорогой дом. Как перед этим купить дорогой дом, не раскрывается. Полагаю, платили за него ипотеку предыдущие 10-15 лет. То есть план не на 5, а на 15-20, на самом деле.

Военные, кстати, в 45 выходят, а те, кто служат на севере или Дальнем Востоке, пенсию еще раньше выслуживают. Но к этому способу придется прибегать сразу после школы.
Знаете, прожить лучшие годы жизни (20 — 45) на Севере — то ещё удовольствие.
Ну, это сильно от предпочтений зависит. Конечно, несколько месяцев полярной ночи — то ещё удовольствие, зато в оставшееся время в накомарнике можно чувствовать себя очень хорошо — тайга, тундра, реки, озёра (в зависимости от того, куда занесло), медведи разной степени белости и прочие радости дикой природы к вашим услугам!
Оставшееся время? Это те два дня лета, которые если повезет то выпадут на выходные? На самом деле чуть больше конечно от полутора месяцев, до пары недель.
А почему вы решили, что дом купленный в кредит нельзя продать через 5 лет после покупки к примеру?

Почему вы решили, что я так решил? Продать можно, но если он выплачен не полностью — долги останутся. В целом смотрите выше. Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика. Либо его жена зарабатывает заметно больше его, либо основная сумма у них уже была. Если жить ТОЛЬКО на зарплату жены, то он не мог отложить больше 550 тыс+проценты.

>>Продать можно, но если он выплачен не полностью — долги останутся

Как раз продажа такого дома и есть способ закрыть свои долги. Мой собственный пример — если я продам свою квартиру (причем я так и собираюсь сделать как только присмотрю другое жилье), чистый остаток (на сегодняшний день, с учетом сегодняшней цены на мою квартиру за вычетом налогов и комиссии риелтора) сосавит примерно 45 тыс. евро — они будут потрачены на первоначальный взнос при покупке нового жилья в сумме с еще некоторой суммой из сбережений. Дргри могут остаться при одном единственном условии — если цена продажи дома ниже чем сумма задолженности по кредиту. Такое бывает, но это исключительный случай — обычно жто какой нибудь кризис, и продажа дома в таких условиях допустима только в экстренных случаях

>> Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика.

И неспособность прочитать и осмыслить текст:

1) в статье речь шла не о годе а о пяти годах

2) во вторых, в статье не утверждается, что у данной семьи не было сбережений

3) в статье также не утверждается, что взрослые члены семти не делали пенсионных отчислений

4_ В статье не дается информации о том, когда именно была приобретена недвижимость и каков был первоначальный взнос (типичным в США является 5%)

5) в статье не дедается никаких предположений о том, какая доля недвижимости которой владеет данная семья обременена долгами. Если дом был куплен лет 10 назад, при первоначальном взносе 5% от стоимости за 0.5 млн долл в рассрочку на 40 лет, то сегодня при продаже этого дома данная семьтя получит порядка 130-150 тыс долл чистыми (за вычетом всех расходов, включая налоги, комиссии и расходов по досрочному погагению кредита). При этом стоимость данной конкретной недвижимости может возрасти более существенно, тогда и вырученная сумма быдет выше

Таки образом заявленная сумма вполне может быть собрана за ссумирования:
1) имеющихся сбережений
2) суммы вырученной от продажи недвижимости
3) суммы пенсионных накоплений (в США есть возможность из забрать)
4) суммы средств полученной в результате сокращения расходов с заработной платы главы семье (тех самых 110 тыс долл. в год)
5) суммы средств полученной в результате сокращения расходов с заработной платы СУПРУГИ главы семьи (размер которой неизвестен, но в статье говорится, что супруга не только работала, но и продолжает работать)

Так что с арифметикой все более чем в порядке (особенно с учетом того, что главный герой проработал 15 лет в одной и той-же компании)

Не в порядке с мознами главного героя и его супруги — все описанное в статье вполне возможно, но только за счет очень существенного повышения финсновых рисков (что с учетом наличия детей вылядит натуральным варварством) — если кто нибуль из членов семьи заболеет раком к примеру, то скопленные 1.2 млн очень быстро испарятся, и тогда экономить придется по настояшему
Как раз продажа такого дома и есть способ закрыть свои долги.

Вы правы, я крайне плохо сформулировал. Имелось ввиду, что если даже дом ценой в 2 миллиона, но выплачен не полностью, после его продажи не будет 2-х миллионов. Будет его цена за вычетом оставшегося долга.


1) в статье речь шла не о годе а о пяти годах

В моем комментарии тоже. Вы уверены в своей способности прочитать и осмыслить? Уж извините, что отвечаю вам тем же.


2) во вторых, в статье не утверждается, что у данной семьи не было сбережений

Ну разумеется были! Об этом и речь. То есть копилось не пять лет, а больше.


в статье не дедается никаких предположений о том, какая доля недвижимости которой владеет данная семья обременена долгами

Не имеет значения. Речь о net worth. Если у них долги на пять миллионов, значит и собственности на 6.2, иначе 1.2 net worth не выйдет. Если долгов ноль, тогда и собственности (включая акции) — на 1.2. И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.


Так что с арифметикой все более чем в порядке

То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет? Если у них был миллион в виде не проданного дома, пенсионных отчислений, акций и т.п, а они скопили ещё 200 тыс за пять лет — это НЕ считается, будто они скопили 1.2 за пять лет. Понимаете? Мой тезис — нифига не пять лет, это враньё для привлечения внимания.

>>В моем комментарии тоже. Вы уверены в своей способности прочитать и осмыслить? Уж извините, что отвечаю вам тем же.

А неча извиняться, ибо вы правы — я читаю ничуть не лучше вас… точнее приписываю вам то, что было высказано кем-то другим

>>Ну разумеется были! Об этом и речь. То есть копилось не пять лет, а больше.

И никто не утверждал обратного — вы просто так подумали…

>>И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.

Повторюсь — предполоджение о том, что все накопления были сделаны за пять лет ПРИДУМАНЫ вами без какого либо обоснования. Статья лишь говорит о том, что между принятием «плана» и его завершением прошло пять лет

>>То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет?

Вы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ оперируете ПРИДУМАННЫМ вами фактом — никто и никогда не утверждал, что герой статьи сделал все свои сбережения за пять лет — вы именно ПРИДУМАЛИ сей ват и боретесь с ним подобно Дон Кихоту

И никто не утверждал обратного — вы просто так подумали…
Прямо — нет. Но с учетом того что нигде не сказано сколько у них было до начала принятия плана очевидна попытка манипуляции именно на этом. В конце концов у них могло быть больше чем 1.2 миллиона перед началом осуществления плана и они могли тратить больше чем копить. Такой вариант точно так же не противоречит написанному (я посмотрел в оригинал, там тоже самое «until their net worth was around $1.2 million»). А вот по выводам дальше это преподносится как достижение экономии. И проблема именно в этом — в том что неизвестно что предподносится как достижение без каких либо подтверждений.
предполоджение о том, что все накопления были сделаны за пять лет 

Не знаю, зачем вы решили придраться, но где же это я предполагал такое? Исходя из данных статьи как раз-таки больше 5 лет. Лет 15. А цифра пять упомянута, что б хайпануть. Никто не утверждал в статье, что до этого у него было ноль. Просто пять лет — красивая цифра, не так ли?


Просто статья в паре важных моментов пытается ввести в заблуждение.


в следующие пять лет [...] пока не собрали порядка $1,2 млн.

Никто не говорит, что это враньё. Вполне можно экономить пять лет. Просто не сказано, сколько у них было перед началом этого плана. Это важно в контексте.


Как уйти на пенсию до 40 лет
Ему было 43

В русском языке ещё нет термина для подобного, его ещё предстоит придумать. "Альтернативная правда"? "Маркетинговый факт"? Не знаю, но потребность в термине назрела, на мой взгляд.

>>Не знаю, зачем вы решили придраться, но где же это я предполагал такое?

Вот здесь:
>> Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика

Еще вот здесь

>> То есть копилось не пять лет, а больше.

И здесь:
>>Если долгов ноль, тогда и собственности (включая акции) — на 1.2. И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.

Ну и здесь

>>То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет?

вы постоянно ПРЕДПОЛАГАЕТЕ не имея на то ни единого основания, что кто-то утверждает, что все упомянутые сбережения были сделаны в течение пяти лет. И с яростью достойной Дон Кихота Ламанческого бросаетесь на борьбу с ветряными мельницами с эти утверждением. Между тем, ни автор статьи, ни я в своих комментариях такого утверждения не делал — повторюсь — вы его придумали, приписали автору статьи и мне, после чего бросились его оспаривать…

Вы уж извините, прочее читать уже не буду — основной принцип ваших комментариев «усерусь но не покорюсь» — а мне скучно
вы постоянно ПРЕДПОЛАГАЕТЕ не имея на то ни единого основания, что кто-то утверждает,

Ваше утверждение, что я что-то такое предполагаю, полностью лишено оснований. Я понимаю вашу отсылку на Дон Кихота — вы пытаетесь меня убедить, что я предполагаю. Зачем, для чего, вы, наверное и сами не знаете?


я в своих комментариях такого утверждения не делал

Разумеется, не делали. Я же спросил, а не утверждал. Хотите убедить меня, что я предполагал, что вы такое утверждение делали? Не знаю, понятна ли вам эта фраза, но в любом случае — удачи вам в вашем стремлении, хоть мне и не ясно, в чем оно заключается.

Всё зависит когда покупалась недвижка. Я купил по 22к евро, а сейчас она стоит 40к+ :)
Тоже заметил, но срок большой: вполне возможно, что где-то удачно сыграл на акциях и заработал 2х в итоге (самое простое: купил акций Apple и в них сидел). Они там сидят все нервные «на пенсии», т.к. сильно зависят от фондового рынка (напрямую или через разные фонды) как было показано где-то в тексте.
У нас в Череповце так тоже можно — в 45 лет на заслуженную пенсию.

«по центру города с палкой ходить и ничего не делать — получать 50 тысяч.
А тут вы через 20 лет уже пенсионЭр, заслуженный и уважаемый почёт...»

А если районы Крайнего Севера — то там вообще год за два, в 35 лет уже пенсионер

Именно так. У каждого своя шкала крупности жемчуга и густоты супа.
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.


Отнюдь.
Во первых: обратите внимание, что ребята из статьи — не самые низкоквалифицированные специалисты. А напротив.

Высококвалифицированный ИТ-шник в РФ с окладом в 200-300 тыс. рублей в месяц — никакая не фантастика даже для нашего Новосибирска. Понятно, что не у каждого так, но в целом сумма не удивляет.

В то время как продавцы магазинов где нибудь в соседнем близком Бердске умудряются прожить и на 20 000 рублей.

1 месячный оклад высококвалифицированного спеца = 10-15 — месяцам работы низкоквалифицированного спеца. В России.

Во вторых, обратите внимание — ребята из статьи урезали доходы, переехали в места подешевле, продали дорогое жилье, стали жить проще.

ИТ-шник из Нска увольняется, переезжает в Бердск или деревню.
Новосибирская квартира продается, покупается домик в деревне или квартира попроще в Бердске…

Все реально.

Довольно странно сравнивать страну с топовой экономикой и бонусами в виде продажи бумаги, со страной живущей на продаже минеральных ресурсов.
и бонусами в виде продажи бумаги

Кто вам мешает продавать-покупать ценные бумаги в РФ?
Ну кроме общей неграмотности — что не знаете как это сделать физически, куда обратиться?
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое. Прошу прощения если что-то путаю, но для каких-то операций это действительно нужно по закону я не разбирался достаточно глубоко для чего именно, но для чего-то достаточно интересного вроде бы.
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое

Ничем не отличается от США, такой же запрет действует и в США.
На биржах могут напрямую торговать вовсе не кто попало.
А через посредника — брокера — да за мило дело, никто тебе не мешает ни в США ни в РФ.
Да мне в общем-то совершенно неважно что такой же запрет есть и в США. ]Я коомментировал только вот этот момент:
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)

Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.


Еще раз:

У американца из статьи, инвестирующего — ровно такая же проблема с запретом. Им тоже законы запрещают без брокера.

Но американец эту проблему как-то решает.

Вы почему-то считаете, что ровно такую же проблему должен кто-то решить за вас.

Вы начинаете придумывать за меня то, что я не говорил. Я еще раз повторю: я комментировал исключительно утверждение про то, что в РФ нет запретов на такую торговлю. Они есть. Это не значит что мне кто-то что-то должен, это не значит что запреты делают торговлю невозможной, это не значит что в США лучше или где бы то ни было еще. Это значит только что человек который говорил что запретов нет — неправ.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.
Есть некоторые ограничения — либо ограниченные список ценных бумаг доступных для торгов (по «одобренному» перечню, он не большой, но все наиболее ликвидные и интересные акции туда входят), либо нужно получить тот самый статус «квалифицированного инвестора», если хочется легальный, прямой и полный доступ ко всех ценным бумагам и при этом работать в российской юрисдикции.

Или просто работать ВНЕ рос. юрисдикции — как клиент брокера зарегистрированного в другой стране. На это тоже запретов нет. У большинства рос. брокеров на этот случай есть зарубежные «дочки» (очень популярен например Кипр).

И работа через брокера это не какие-то обходные или «серые» схемы — подавляющее количество клиентов-физиков работают на биржах именно через брокеров, т.к. прямой выход непосредственно на биржу (вообще без каких-либо посредников), это сложно, геморройно, относительно дорого и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.

Неплохой обзор доступных вариантов торгов зарубежными ЦБ на примере ценных бумаг США: mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok
и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.


А преимущество «брокер сдох и все акции с ним, так как формально держателем был он» считается?
я думаю, если выбрать крупного брокера, давно существующего на рынке, то этот риск можно свести к минимуму.
Год назад закрывались крупнейшие банки.
1999й, 2004й, 2012й и т.д. брокеры не переживают.
ну и что? ваши бумаги не у брокера, а в депозитарном хранилище. если брокер обанкротится бумаги-то все равно у вас останутся.
Брокеры как раз переживают — банкротство брокеров намного более редкий случай по сравнению с банкротящимся банком.

Т.к. у брокера на порядок меньше рисков чем у банка. Нормально работающий брокер вообще ничем по сути не рискует и в обычном смысле обанкротиться не может, т.к. он получает гарантированную комиссию с операций клиентов независимо от того, что творится на рынках и у клиентов.
Практически единственный вариант банкротства брокера (а не просто сворачивания работы без потерь для клиентов) — это целенаправленное мошенничество и воровство руководства. Т.е. уголовные преступления, а не просто «плохое/неэфективное руководство» или «неблагоприятная экономическая ситуация». Такое в принципе тоже случается, но очень редко.

Видимо вы брокеров с инвестиционными фондами и доверительным управлением путаете — это когда отдаете свои средства кому-то в управление и они решают когда и в какие ЦБ вкладывать эти ваши средства. Получая долю в прибыли и неся часть рисков.

Брокеры подобным не занимаются и не могут (по закону и уставу) заниматься. Все операции проводят только клиенты брокера и все рыночные риски тоже на них.

P.S.
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
А вот зато банков в которых у меня были счета/карты/депозиты уже штук десять успел за это же самое время «похоронить».
Вы пишете:
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.

Вам просто повезло, а мне нет:
ru.brocompany.com/pravda
Форекс «брокеры» это в общем-то обычно вообще не брокеры, а шарашкины конторы. Очень часто юридически оформленные как «беттинговые конторы», «тотализаторы» и тому подобное, т.к. нормальных законов и норм под подобную деятельность в РФ нет.

Таких уже действительно полопалось (чаще банальные кидки клиентов) вагон и маленькая тележка.

Речь шла о настоящих брокерах и работе с ценными бумагами на фондовом рынке.
Акции «хранятся» не у брокера, а в дипозитарии. При торговле напрямую на бирже без посредников они хранятся там же.

У брокера может храниться кэш(деньги внесенные на счет, но не использованные на покупку каких-либо ЦБ), либо так же в депозитарии. К тому же во многих странах брокерские счета страхуются так же как депозиты в банках.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.
И следующим же предложением:
Есть некоторые ограничения

Ограничение — это и есть запрет, разве нет? Без получения такого статуса я не могу совершать определенный набор действий, то есть есть запрет для меня на совершение таких действий. То есть запрет есть. Ч.т.д.
ограничения как правило не очень большие- например неквалифицированным инвесторам недоступны опционы и фьючерсы. но они и так инвестору не нужны.
кроме того нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц.
нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц


Это вот это можно «менее чем за месяц нарисовать» или вы про что-то другое?

Если про про первое — не подскажите ли товарищу ма желающему инвестировать за бугор, где такое рисуют?
в России квалифицированного легко рисуют.
Почитайте требования к квалифицированному инвестору, их можно и самому выполнить.
Откуда ее взял тот комментатор, я не знаю, но те же самые требования Google для меня нашел в главе 2
Указания Банка России от 29.04.2015 N 3629-У «О признании лиц квалифицированными инвесторами и порядке ведения реестра лиц, признанных квалифицированными инвесторами».
Нужно выполнить любое одно требование.
С месяцем я погорячился- имел в виду квартал.
Хотя я слышал, некоторые брокеры в буквальном смысле рисуют если попросить.
Нужно выполнить любое одно требование
Слона-то я и не приметил, думал, все нужно. Спасибо, буду учиться читать.
Уже вроде отметили — в этой табличке не указан очень важный момент, что для получения статуса достаточно выполнения всего одного (любого из указанных там) требований.

Самое быстрое — показать наличие (брокеру все их отдавать не требуется, просто подтвердить наличии подобной собственности) кэша и ценных бумаг на сумму не менее 6 млн. руб суммарно + просто подать заявление.

Если не срочно, то проще «накрутить оборота» — выполнить требования по минимальной частоте и суммам сделок с ЦБ.
Фьючерсы и стандартные опционы доступны и без получения статуса квал. инвестора. По крайней мере российские. Зарубежными деривативами особо не интересовался, так что не в курсе как оно регулируется.
«Вышел на пенсию» = стал получать пенсионные выплаты. А если просто уволился и стал жить на накопленное, экономя на всем, то какая же это пенсия.

PS. И даже с учетом этого в статье нет ответа на заголовк.
Давайте быть чесними — надежд на пенсию нет. И не важно сколько ти зарабатывал и отчислял в фонд — высокие пенсии будут в конце концов только у чиновников и силовиков.
Поетому нужно разчитивать на пенсию с собственних накоплений. На государственную пенсию разчитивать нельзя. И чем больше и раньше люди ето поймут тем лутше для всех.
Я не граммар-наци, но в таком крошечном тексте огромное количество ошибок:
чесними, ти, Поетому, разчитивать, собственних, разчитивать, ето, лутше
Не гоже так не уважать других пользователей ресурса.
Ну допустим русский не мой родной.
У меня вопрос вы реально верите в пенсию, или минус только за грамматику?
Я посмотрел Вашу статью — она вычитана довольно неплохо (не считая пунктуации). Комментарии пишете редко, при беглом осмотре явных ошибок я не отметил. Значит явных проблем с русским языком вы не имеете. Не вижу в данных обстоятельствах других причин для полутора десятков ошибок в процитированных словах кроме секундной лени.

Статью вычитал кто-то другой, а не автор. Разве так не может быть ?

Именно так, статую мне вычитали. Да и в моих комментариях встречаются ошибки, иногда я и комментарии прогонял через проверку, Но тема уж больно интересная. Хотелось по скорей прокомментировать. Если уж обидел «верующих» извините. Я не со зла.

Главное любите людей и используйте вещи, а не наоборот.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Дружище, полностью с тобой согласен, на государство рассчитывать нельзя
Вы удивитесь, но, к сожалению, даже у чиновников средней руки и силовиков они не высокие, так просто принято считать
Просто их пенсии позволяют хоть как-то нормально существовать, остальные пенсионеры нищенствуют
Чей-та нет надежды? Лично у меня надежда есть. Вот к данному моменту у моя накопленная пенсия составляет примерно 570 евро в мес — столько я пполучал бы если бы мне завтра влруг исполнилось бы 67 лет — мой возраст выхода на пенсию (конечно это недостаточный размер пенсии, и государство бы в этом случае доплачивало бы — сейчас лень смотреть сколько… ну евро 250 наверное). А моя прогнозируемая пенсия составляет (к 67 годам, и в текуих ценах) примерно 2500 евро в мес. Так что лично у меня надежда на пенсиб есть и она более чем обоснована
Какая — накопительная пенсия. В большинстве развитых стран гос. пенсия так же накопительная либо смешанная.
А тут просто с фондом, в который откладываешь и потом управляешь сам.
В оригинале речь идет о раннем выходе в отставку (early retirement), а слово «пенсия» (pension) употребляется лишь один раз: «[они] не могли надеяться на трудовую пенсию» ([they] had no hope of a retirement pension). Просто по-русски обычно говорят «выйти на пенсию», а выражение «уйти в отставку» чаще применяется к военным и чиновникам.
В этом как раз тоже заключается разница между нами и американцами. Мы получаем копейки пенсионные выплаты, а они большинство своей рабочей жизни откладывают на пенсию на специальные счета или в специальные фонды и потом живут на накопленное.

Если до этого вам бабушка оставила миллиард, на пенсию с миллионом выйти не очень сложно...

Ну фиг знает, просрать все из миллиарда чтобы остался ровно миллион очень сложно, я вот бы не смог и просрал бы все
Просто с деньгами тема такая же как с гравитацией: достаточно большое количество денег начинает притягивать другие деньги прямо из космического вакуума, так что для того чтобы просрать постоянно самоприрастающий денежный поток нужна просто охрененно здоровая задница…

Нет, просто образ мыслей у очень богатых людей отличается. Бедный ищет, куда потратить деньги, богатый — как их приумножить.

Я бы приумножил деньги, вложив, к примеру, в акции или бонды — жаль только у приличных брокеров минимальный счёт 5-10к долларов...

На какое приумножение вы рассчитываете, вкладывая менее 5к? Такие суммы лучше вложить в здоровье и образование.

Именно: из-за маржинальных требований и стоимости самих инструментов минимальный порог, на самом деле, ещё выше.

Не несите чушь. Облигаций можно и на 50-60 тыс. руб купить чтобы деньги не терять, и каждый месяц докупать примерно по 10-20 тыс. руб. При сумме вложений в ценные бумаги при более-менее сбалансированном портфеле около миллиона рублей (3-4 года усердного накопления) действительно можно получать дивиденды при пересчете на ежемесячный доход соответствующие средней государственной пенсии. Конечно с з/п хорошего специалиста это не сравнить, но в качестве некоторого минимального пассивного дохода сойдет. А чтобы риски минимизировать — дифференцировать ценные бумаги не только на облигации, но и на акции(обычные и привилегированные), ETF и паевые фонды, да на счет нескольких брокеров в конце концов. Да, этим конечно нужно заморочиться и не сразу получится но это действительно работает. Главное не ожидать золотых гор а понимать что в реальности возможно лишь немного опережать инфляцию процентов на 5-6, вот на них как раз примерно и жить.

Осталось только найти брокера, который захочет иметь дело с клиентом с 50к рублей.

Там комиссии конские, но для начала, «на попробовать» наверно сойдет.
Это не инструмент для спекуляции, они об этом везде открыто пишут. Если рассматривать именно как инвестирование, то очень даже адекватный вариант с низким порогом входа.
Если же задачи другие и вы понимаете что делаете, никто не мешает уже перейти на иной уровень.
были большие когда они через другого брокера работали, сейчас сами брокером стали, комиссия копейки
Если под «брокером» вы понимаете биржевого маклера, то есть доверенное лицо которое от вашего имени и за ваш счет торгует на рынке ценных бумаг, тогда ваше утверждение ближе к истине. Однако под «брокером» в контексте обсуждения статьи понимается компания-посредник при заключении биржевых сделок. Такие услуги предоставляют многие компании и порог входа для большинства как правило вообще далек от названной вами суммы. Не хочу никого рекламировать, но сходу могу назвать 5-6 довольно крупных компаний которые позволят вам открыть брокерский счет и купить ценные бумаги начиная от одной штуки даже в пределах тысячи рублей. Если ваша цель не спекуляция на бирже а именно инвестирование — этого вполне достаточно для того чтобы сохранить деньги и периодически получать небольшие дивиденды. Сейчас это не намного сложнее работы с банковским счетом и большинством брокерских счетов можно пользоваться через мобильное приложение.
На определенном этапе решил разобраться в теме и завести брокерский счет. Суммы небольшие, но раз в 2-3 месяца какая-то денюжка капает по крайней мере на бензин да коммунальные услуги хватает. Однако чтобы жить как герои статей, нужно иметь реально инвестиционный портфель на 20-30 миллионов рублей, причем желательно у разных брокеров и в разных ценных бумагах. При 50-60 тысячах рублей очень хорошо если будет выходить по 1-2 тысячи рублей в квартал, на что-либо большее лучше на таких суммах не рассчитывать.
>действительно можно получать дивиденды при пересчете на ежемесячный доход соответствующие средней государственной пенсии
Хватит уже считать % по гос облигациям доходом, он лишь покрывает инфляцию, реальный доход там от силы 1-2% за вычетом инфляции в год, если брать больше, ваши накопления будут обесцениваться. а 10к в год(для вложений в миллион) пока сильно меньше пенсии
Как правило, доход, полученный в пределах ставки, не превышающей ставку рефинансирования ЦБ, увеличенную на 5%, не облагается налогом. Кроме того со временем ценные бумаги сами растут в цене (конечно не все и не всегда но все же).
Уровень инфляции здесь — самый тонкий момент. Официально инфляция у нас в год составляет всего 2-3%(данные по ЦБ и Росстату), однако мы с вами понимаем что в реальности она несколько выше, но вопрос в том на сколько выше?
Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Кроме того есть компании, ценные бумаги которых на рынке очень хорошо растут десятилетиями без сильных провалов.
Ну а если смущает риск отдельных ценных бумаг — паевые фонды или ETF. Как правило отраслевые паи растут в среднем по 10-12% в год стабильно. И если инфляция реальная составляет даже 5-6% через год вы все равно получите прибыль. Никак кроме прибыли это не называется и ни чем иным не является даже чисто экономически.
Конечно, это идеальная ситуация и реальность чаще всего может вносить свои коррективы, но за 2 последних года например моему скромному портфелю инфляцию обогнать удалось.
Опять же — никто не говорит что это прям заработок сопоставимый с зарплатами или тем более ведением бизнеса, это совершенно не так. Зарабатывать хорошо на этом можно только спекулятивно, и это совершенно иной уровень нервов, заморочки и человеческих качеств, что доступно единицам. В нашем случае к этому стоит относиться исключительно как к формату не потерять деньги и периодически иметь какую-то небольшую копеечку сверху.
«Как правило, доход, полученный в пределах ставки, не превышающей ставку рефинансирования ЦБ, увеличенную на 5%, не облагается налогом»
Речь была о США, это у них есть налог на прирост капитала. Да и в россии доход в виде ставки цб + 5% не облагается только если это вклад в рублях, а не например доход от продажи акций дороже покупки.
Давайте еще раз и по порядку, а то все в одну кучу.
Сценариев работы с ценными бумагами очень много и зависит это от их типа, валюты, условий конкретного брокера, особенностей конкретных ценных бумаг, ситуации на рынке и уймы факторов.
Сценарии естественно будут отличаться если это акция обычная, акция привилегированная, облигация, пай, бонд и т.п. Также будет отличаться в зависимости от того в какой валюте какая ценная бумага и соответственно какому рынку она принадлежит.
В рамках одного комментария я в любом случае все сценарии разложить не смогу да и нет в этом особого смысла, все дано уже описано умными людьми.
>Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.

Каким же это образом облигации могут автоматически дорожать со временем? Они дорожают только при повышении ставки(ну и текущей рыночной доходности), и точно так же дешевеют при ее понижении.
Здесь опять же законы рынка. Номинальная стоимость облигации не равна стоимости ее покупки или продажи. Покупая облигации по начальной цене их выхода на рынок, как правило продают их уже дороже. Никто не мешает к дате выкупа ее продать вместе с последним накопленный купонный доход (нкд). Собственно так недавно с облигациями ГТЛК 1 и 2 выпусков и произошло, погашение которых пришлось как раз на 18 и 20 сентября. При номинале 200 рублей при выпуске в 2013-м, 21 декабря 2014 года за 1 облигацию ГТЛК первого выпуска давали 154,92 рубля, а к дате погашения на рынке они были уже по 199,94 рубля, без учета выплаты последнего нкд. Таким образом, если бы вы купили облигации первого выпуска ГТЛК 21 декабря 2014-го года, то без учета нкд уже бы как минимум вернули свои деньги при продаже. Я например их брал по 176 рублей за штуку, а выкупились они позавчера по номиналу + отдельно за все это время каждый 91 день приходил нкд.
ага, опечатался. если рыночная доходность падает относительно той, за которую облигацию брали, она дорожает. если растет, она дешевеет. причем дешевеет _ОЧЕНЬ_ сильно. например, если брали за 1000 с доходностью 1%, а сейчас все облигации имеют минимум 2%, то ее цена упадет до 500(цифры примерные), и получить ее номинальную стоимость получится только если дождаться конца срока облигации.
получится только если дождаться конца срока облигации.

Если она торгуется с дисконтом в 50%, значит эмитент преддефолтный. Так что может и не получится получить.

UFO landed and left these words here
Before you begin, you'll need:

Your U.S. permanent resident address
Your Social Security number or Tax Identification Number
Your employer’s name and mailing address (if applicable)
UFO landed and left these words here
schwab.com
international и правда отдельно. Гражданам РФ предлагают позвонить по телефону в США и пообщаться.
Точно можно обойтись и без этого. Мне открыл работодатель, и на тот момент я никогда не был в США и даже визы не имел
В РФ вкладывать деньги некуда. АСВ страхует банковские вклады со смешным порогом до 1.5 млн рублей. И то делает потуги, чтобы обломать т.н. «серийных вкладчиков».
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
Вы сейчас описали типичную проблему которая делает описанное в статье на первый взгляд невозможным в нашей среде. Отсутствие культуры и навыков инвестирования у населения.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
п.1 Чтобы было «понятно», этим нужно заниматься и изучать, это серьёзное дело требующее такого же времени и внимания как освоение новой профессии. п. 2 Гарантий нет никаких нигде, но для этого есть управление рисками, но для этого см. п.1.
Вклады никогда не были и не будут инструментом инвестирования, они в лучшем случае перекрывают уровень инфляции. Это инструмент хранения денег, к примеру резерва на непредвиденные расходы.
UFO landed and left these words here
А кто-то что-то сказал про акции и про российские? или я упустил? Остаётся еще море всего, пиф, облигации, индексные фонды… При чем тут вообще инвестирование и спекуляции?
Покупать «фишки» ММВБ на просадках, типа апрельской-2018, религия не позволяет? Там некоторые хорошие бумаги на 10-20% проседали, и через месяц отрастали обратно, многие даже пошли дальше в рост. Ну и не забывайте дивиденды.
Emerging markets, к которым относится и российский рынок, как раз и являются наиболее доходными, иначе бы в них не вваливали миллиарды долларов западные инвестфонды. Надо просто с умом подходить.
А если хотите просто вложить и не управлять — ОФЗ и доллары на депозите ваш выбор.

Чем выше доходность, тем выше риски. А пенсионные накопления не очень хороши для рискованных инвестиций, потому и есть ограничения на инвестирование в ПФ.

Учитывая предстоящие санкции, доллары должны не на депозите лежать, а в герметичном вакуумном контейнере в огороде. А то получат потом такие умные как в 98 по гос. курсу свои «баксы».
Ну, тут просто нужно понять такие вещи, как:
1. Риск и доходность тесно связаны. Чем выше доходность — тем выше риск, и наоборот.
2. Диверсификация. Мало иметь портфель только акций или только облигаций. Если составить свой инвестпортфель из разных финансовых инструментов, то можно добиться устойчивого плюса.
3. Не работайте на деньги, пусть деньги работаю на вас
4. «Заплати сначала себе»
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные
Для людей, которые не хотят разбираться, у банков есть паевые инвестиционные фонды. А если хочется ничего не знать, но получать максимальные проценты… ну, так не бывает.

Начать можно вот с этого несложного поста (хотя, описанной там компании «Тройка-Диалог» уже не существует, её поглотил Сбербанк)
fintraining.livejournal.com/274007.html
Необходимо рассчитывать для каждого конкретного случая, но бывает, что арендная плата ниже, чем амортизация и содержание квартиры.
Амортизация компенсируется ростом стоимости самой квартиры на длительном периоде инвестирования.
А содержание (коммунальные услуги) оплачивается обычно квартирантами в дополнении к арендной плате.
Не все коммунальные услуги оплачиваются квартирантами. Обычно Платят только за то, что сами потребляют — воду, электричество. Все остальное: ремонт, отопление, домовые нужды, содержание лифтов и т.п. платит, как правило, арендодатель, потому как даже если квартиру не сдавать и не жить в ней, то эти платежи приходится совершать, они не зависят от проживающих. Ну и налог на недвижимость, соответственно, тоже надо заплатить.
Плюс, при честной сдаче, еще и НДФЛ.
Амортизация квартиры даже без жильцов тоже имеет место быть.

В среднем ценовом диапазоне, накладные расходы (не считая неизбежного ремонта раз в N лет), будут составлять не менее четверти, а то и трети арендной платы.

Если говорить про реальные цифры. Предположим, человек владеет трешкой стоимостью в 8млн рублей: старая панелька где-то в спальном районе Москвы. Реальная стоимость сдачи такой кв зависит от ремонта, но, в среднем, лежит в районе 40-45 т.р.
Вычитаем налоги, обязательные платежи ЖКХ, получаем сумму в районе 30-35 т.р.

35000 * 12 = 420000 руб (это то, что мы имеем чистыми за год)
420000 / 6 * 100 = 7000000 — это та сумма, которую нужно иметь на вкладе под 6% годовых, чтобы получить такой доход
При бОльшем %%, например, при 7%, сумма еще уменьшится.
Плюс, ликвидность квартиры слишком переоценена — если захотите продать — замучаетесь. Плюс, личное время на поиск квартирантов, на решение их проблем — это время тоже стоит денег.
А ведь мы еще не посчитали стоимость периодического ремонта, которая тоже не нулевая.
Не все коммунальные услуги оплачиваются квартирантами. Обычно Платят только за то, что сами потребляют — воду, электричество. Все остальное: ремонт, отопление, домовые нужды, содержание лифтов и т.п. платит, как правило, арендодатель
Верно лишь отчасти. Если «все остальное» оплачивается арендодателем, то квартира будет тупо стоить (допустим) 35к. Если арендатором, то 30к. Так что формально — да, платит арендодатель, но фактически арендатор, т.к. это всегда включено в стоимость.

налог на недвижимость, соответственно, тоже надо заплатить.
Плюс, при честной сдаче, еще и НДФЛ
Налог копейки, ндфл не надо — патент или ИП решает.

Предположим, человек владеет трешкой стоимостью в 8млн рублей: старая панелька где-то в спальном районе Москвы
Тогда для него самое разумное это поменять ее на жилье привлекательное для сдачу в аренду.

ликвидность квартиры слишком переоценена — если захотите продать — замучаетесь.
По рыночной цене уходит без всяких мук после пары визитов. Все мучения это от попыток продать за 10млн то что стоит 8млн, это да, замучаешься.

личное время на поиск квартирантов, на решение их проблем — это время тоже стоит денег
Поиск сводится к подаче объявления и выезду для заключения договора. Проблемы никакие ни за кого решать не надо, пусть сами решают.

А ведь мы еще не посчитали стоимость периодического ремонта, которая тоже не нулевая.
Адекватный ремонт под аренду стоит не больше 5% квартиры и стоит десятилетиями, смысл учитывать?
А вот что мы не посчитали, так это удержанные залоги с квартирантов, которые так или иначе случаются, откаты с агентских комиссий и т.д., нештатных доходов вполне набегает при сдаче квартир.
Налог копейки, ндфл не надо — патент или ИП решает.

да, это решает, не 13% но 6% на УСН. Но, если ИП организован специально под сдачу квартиры, то набегают платежи в фонды (которые тоже надо учесть), отчетность (линчое время, которое стоит денег)

Тогда для него самое разумное это поменять ее на жилье привлекательное для сдачу в аренду.

С неизбежными вложениями в переезд (мебель-то надо перевезти), ремонт и компенсацию разницы в цене квартир — более лучшая и стоит больше денег.

Поиск сводится к подаче объявления и выезду для заключения договора. Проблемы никакие ни за кого решать не надо, пусть сами решают.

И нарешают так, что потом придется перерешать! Если не контролировать арендателей, то возможны разные нюансы, порой неприятные.

Адекватный ремонт под аренду стоит не больше 5% квартиры и стоит десятилетиями, смысл учитывать?

Конечно, имеет смысл. Это же уменьшает прибыль. 5% от 8000000 — это 400000 рублей. То есть недополученные деньги аж за год с лишним. То есть, вложение, отбиваюееся не сразу, а спустя время. Не каждый может выложить просто так 400К из кармана, некоторые могут решить и кредит под это дело взять, с соответствующими процентами по кредиту.

Мы еще забыли про бытовую технику, которая тоже изнашивается. Поломки по причине естественного износа — головная боль арендодателя.

Откаты с комиссий — редкая вещь. Чаще агент идет на уменьшение своего вознаграждения, чтобы уболтать арендатора, а не откатывает деньги арендодателю.

Удержанный залог означает порчу имущества, и идет на ремонт.

Да, если у вас есть лишняя кв — то не проблема ее сдавать, особого резона ее продавать нет. Но если целенаправленно вкладываться в покупку кв под сдачу — нет, проще вложить в банки.
если ИП организован специально под сдачу квартиры, то набегают платежи в фонды (которые тоже надо учесть), отчетность (линчое время, которое стоит денег)
Платежи в фонды полностью вычитаются из налога, так что их можно не учитывать. Отчетность у нас по работающему ИП с разными контрагентами занимает полчаса в год, сейчас реально все это сильно упростили.

С неизбежными вложениями в переезд (мебель-то надо перевезти), ремонт и компенсацию разницы в цене квартир — более лучшая и стоит больше денег.
Нене. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Расходы на переезд и ремонт в связи с покупкой квартиры это расходы в связи с покупкой квартиры, а не в связи со сдачей ее в аренду.
Что касается «более лучшая стоит больше» — не обязательно, так речь не о «более лучшей», речь о «более целевой». Однушка в центре стоящая те же 8млн что бабушкина трешка в спальнике может приносить доход в два раза выше при прочих равных.

Конечно, имеет смысл. Это же уменьшает прибыль. 5% от 8000000 — это 400000 рублей.
На самом деле не имеет. Тут вот в чем дело, Вы очевидно рассматриваете все это через призму «вот досталась квартира в наследство и как бы с минимумом напряга хоть что-то с нее получить», но с таким подходом «хоть что-то» и получите, не больше.
Если же Вы накопили денег и купили квартиру с целью сдавать ее в аренду, то ситуация совершенно другая. Тот же текущий ремонт при долгой сдаче обычно так или иначе получается за счет арендаторов, ведь речь не идет о кап.ремонте со сносом стен.

Мы еще забыли про бытовую технику, которая тоже изнашивается. Поломки по причине естественного износа — головная боль арендодателя.
Не забыли. Хата со стиралкой и посудомойкой будет сдаваться дороже, Вы за 5 лет гарантии отобьете 10 этих бытовых техник.
Это, кстати, одна из серьезных статей доходов — улучшение квартиры, на которую многие забивают. Упрощенный расчет. Вы вложили 8млн в квартиру и сдаете ее за 40 тысяч. Но вложив еще 200 тысяч в технику Вы будете сдавать ее за 50, т.е. вложили 2.5%, а доход увеличили на 20% — профит.

Удержанный залог означает порчу имущества, и идет на ремонт.
Нет, удержанный залог означает несоблюдение арендатором договора. Раньше съехал, сильно шумел, задержал оплату сильно, вселил лишних людей, завел собаку и так далее.
Порча имущества это абсолютно отдельная статья, которая может быть больше залога в том числе.

Да, если у вас есть лишняя кв — то не проблема ее сдавать, особого резона ее продавать нет. Но если целенаправленно вкладываться в покупку кв под сдачу — нет, проще вложить в банки.
Как раз наоборот.
Если у Вас лишняя нецелевая для аренды квартира — смысла ее сдавать нет, доход будет в разы меньше. Образно если Вам случайно достался трактор — странно использовать его для убера по городу и уж втройне странно жаловаться на небольшой доход при этом.
Если же квартира куплена под аренду, то там делается ремонт под аренду, локация выбирается под аренду, сдается она именно исходя из предпосылки вечной аренды и т.д. — и оно себя окупает. Та же аналогия — хотите работать в убере — купите солярис и получите плюс.
Не забыли. Хата со стиралкой и посудомойкой будет сдаваться дороже

не будет, по крайней мере не так, как вы теоретизируете:)

Кстати, есть % и не маленький остаться с вообще голыми стенами — народ часто бывает глупенький, после деревни мозг ловит BSOD и могут спереть все, вплоть до унитаза, оставив все фото и данные — от того, что они ближайшие несколь