Pull to refresh

Comments 198

а бабушка про скатерть, а папа про пакет для пульта
также глаза выгорают. Наиграешся в танчики на денди, закрываешь глаза, а там они же.
А рассказ Пелевина «Принц Госплана» читал?

Это уже наверно выгорание мозга.

Знакомый вот ходил на работу каждый день, пялился в монитор (не иначе был oled!) с утра до ночи и что вы думаете? Выгорел через пару лет.
У меня на гнусмасе и безо всякого oled через 15 минут остаются следы от окон с кодом.
На некоторых IPS-матрицах такое наблюдается, эффекты навсегда пропадают в течение минуты-двух.
У меня на старом, но довольно навороченном по тем временам самсунге (PVA-overdrive матрица) после 5-7 лет использования остался след от «пуска».
Эффект пропадает, да, но не после минуты-двух, а после выключения минут на 15-20.
Возможно, это «западающие» пиксели, для не самых сложных случаев можно решить программными средствами — гонянием стресс-тестов, с разной частотой и в разных сочетаниях переключающих пиксели (по сути, выводят быструю анимацию на экран), на андроиде триллион таких тулз в маркете, я даже одной себе исправил на Нексусе 5 пару «умерших» пикселей. Для случаев посложнее может помочь температурный стресс — смартфон просто в морозилку засовывают на время. Но, конечно, это уже признак исчерпания ресурса аппаратуры, как выдавливание из тюбика последней пасты :).
Ага, каждые полчаса отрываться от работы на починки монитора, щас. Просто менять его надо, и делов.
Если каждые пол часа — то да, но мне помогло навсегда — на год, пока я не разбил весь экран :).
Главный вывод из статьи — не брать OLED мониторы.
Как можно купить то, что даже не продают? А новейшие ноутбуки с OLED через полгода выпуска переводят на LCD. Видимо, для сценария использования компьютера, где один контент может висеть не часами, а месяцами, выгорание еще актуальнее.
Тогда уж называйте и модели смартфонов, которые переводят на LCD. Нет? Что, контент там такой переменный? Нет? А что ж так? Оказывается, это всё традиционные сказки-пужастики?
UFO just landed and posted this here
Эффект безусловно существует — но ниже уровня важности для практического использования. Чтобы его получить — нужно специально стараться. Заметным на практике он был только у CRT и плазмы.
Если втыкать в телефон нонстоп часами не меняя картинку, и там выгорит. Но о боже, сценарий использования телефона не подразумевает часами включенный экран и подавно висящую статическую картинку.
Яндекс навигатор например, там стабильно выгорает статичная панелька слева
Людей, у которых экран включен именно часами — полно, увы.

Игры, читалки, навигаторы… Полно статичных элементов.

У игроков в Ingress часто на амоледах «сканер» выгорает :-)
Я думаю, что на смартфонах как раз таки и нет этой проблемы. Когда ты не используешь — все на экране двигается. Как только не пользуешься — экран гаснет. Контролируется производителем через апдейты ОС. Производитель все проблемы знает. С компьютером же сценарии другие, контролировать невозможно. Да и родную ОС ты можешь снести, так что Lenovo очень быстро перестали делать свой ноутбук на OLED матрице.
Многажды наблюдал у женщин, что гашение экрана вообще отключено. Выключают только, когда в сумочку прячут. А так — положила на стол — и лежит, светится, хоть сколько.
А проблемы — верно, нет. Выгорание, в принципе, есть — а проблемы, чтобы именно проблемы — таки нет.
У них что там аккумулятор резиновый?
ну, так и заряжают :-) Или, что часто, ходят с пустым, отключившимся. Неужто не сталкивались?
Вот есть знакомы женщины с постоянно разряженными аккумуляторами.

Еще как есть. На сгс7 второй экран подряд выгорает от навигатора. Больше амолед не куплю (

Ни одного монитора продано не было и проект отменен. Нужно совершенно не разбираться в теме, чтобы кидать эту новость.
Какое-то ограниченное количество UP3017Q в продажу всё же поступило. Но у монитора были недостатки (мерцание, наличие вентилятора и отсутствие поддержки HDCP и HDR), ввиду которых, например, Vega с HardForum’а вернул его и купил вместо него OLED-телевизор LG C7 55″. А вскоре Dell прекратила продажи монитора.

Теперь ждём 22″ OLED-монитор Asus PQ22UC на матрице от JOLED. Но его поступление в продажу ожидалось весной, а уже осень, и монитора на рынке по-прежнему нет. Поэтому, скорее всего, анонс был бумажный.
Только что-то на практике он не продается. В продаже его не найти, при этом важно не путать OLED модель с Ultrasharp UP3017 (без буковки Q на конце), который делается на базе обычной IPS матрицы — этих в продаже полно.

Сначала был громкий анонс и обещания в 2016году и озучена цена в 5000$.
Потом были длительные задержки c началом продаж.
Потом было объявление, что эта модель отменяется:
OLED-монитор Dell UP3017Q отменён из-за недостаточно качественного изображения

Потом вроде бы снова решили продавать, но уже по сниженной до 3500$ цене, о чем написано в вашей ссылке.

Но результате в магазинах его так и нет, а на официальном сайте DELL числится «No longer available».

Т.е. если он и продавался в течении всего нескольких месяцев мелкой мартией, то видимо только с целью PR-акции(засветить бренд как 1го производителя компьютерных OLED мониторов), а не реальных продаж.

FadeToBlack
Я мониторю постоянно рынок OLED (хочу нормальный монитор). Кругом только обещания. Либо запуск продукта по неимоверно высоким ценам, потом резкий слив. Обзоры на ютубе от пользователей, снятые на телефон, которые даже не понимают разницы, а просто говорят, что «картинка шикардос». Ни одного реального доказательства того, что эти продукты реально кто-то покупал и пользовался я не видел. Считаю, что разработчики пинают мертворожденную organic технологию, может быть уже попробовать сделать что-то по-другому?
Да уже несколько альтернатив предлагалось, и тоже громкие обещания были. Но на практическом выходе еще меньше чем у OLED успехи.

Я вот одно время(когда меня не устраивали практически все имевшиеся на тот момент ЖК, а с умирающих ЭЛТ куда-то надо было переходить) очень ждал FED-дисплеи, по-идее сочетающие лучшие качества от технологий ЭЛТ, ЖК и плазмы избегая большинства их недостатков.
Но это оказался такой же больший «долгострой» чем OLED.

Сейчас вот снова про MicroLED дисплеи заговорили. Только серийных мониторов тоже скорее всего не увидим — про них уже много лет периодически вспоминают (первый раз я о них лет 10 назад читал, с обещаниями скорого налаживания производства), но без практических результатов.
Их пока и нет особо… Но это будет революция когда появятся в массовой продаже потому что разница будет TN < IPS < OLED. И брать как раз надо потому что красивейшая картинка должна быть.

Проблему выгорания давно решила Apple: раз за разом картинка плавает: пиксель вправо, пиксель влево.
9to5mac.com/2017/09/11/ios-11-iphone-x-burn-in
Проблему выгорания давно решила Apple: раз за разом картинка плавает: пиксель вправо, пиксель влево.


Для смартфона, может быть, и сойдет — а на 27" будет укачивать )
Думаю что достаточно перед каждым включением смещать и никто даже не заметит.

Это чуток сгладит выгорание, но не уберёт.

Насколько я знаю, все вещества с ненулевой температурой… испаряются. Может тогда стоит обсудить испарение IPS-матрицы за пару миллионов лет?

Это не чуток сгладит выгорание, это ликвидирует его почти полностью.
Если ширина линии статического элемента больше одного пикселя (два, например), то сдвиг на один пиксель всего изображения ничего не изменит.

А вообще в общем случае просто будут более светлые и более темные пятна, что прекрасно видно на иллюстрациях сайта в топике.
Ну да. А если не будет то изменит.
На картинке вроде Нексус от Гугла. Не видно новостей что они применяли смещение.
Я вообще про телевизоры говорил. Пост про телевизоры. И ссылка в топике на сайт где тестируют телевизоры. И там можно увидеть темная пятна в тех местах, где например размещается карта или персонаж игры, которые обычно ярче всего остального. Но так как они постоянно двигаются, то четкого «призрака» не остается, вместо этого просто сильнее выгорает определенная часть экрана (центр или угол), в результате получаем темное пятно.
Если двигать всю картинку на один пиксель — получится то же самое.

Если линия в 1 пиксель, то сдвиг поможет хорошо, а если линия далеко не в 1 пиксель? Сгладит край на 1 строку? Даже не замедлит выгорания, только площадь уменьшит под такими элементами. И уменьшит в цело мне на много.

Сдвигать ещё дальше: закольцевать экран и прокручивать на пиксель в день (в худшем случае будут горизонтальные полосы — или вертикальные, если сдвигать по вертикали).
А для общественных мест — цилиндрический телевизор (Или они уже есть?).
Можно сделать сворачивающийся OLED-экран, по ширине (или высоте) в несколько раз больше номинала, по бокам предусмотреть пеналы, где неактивные части будут находиться в свёрнутом виде, и периодически сдвигать активную часть экрана влево-вправо (или вверх-вниз), убирая лишнюю его часть в пенал и выдвигая противоположную. Ресурс увеличится пропорционально соотношению фактического и номинального размеров OLED-панели.
Думаю что достаточно перед каждым включением смещать и никто даже не заметит.


Тогда это будет неэффективной мерой — мониторы часто работают по 8...12 часов.
Телевизоры обычно гоняют меньше, если речь не идет об играх.
На 25" не укачивает, просто время от времени замечаешь резкий небольшой сдвиг картинки. У меня дома монитор Philips с матрицей IPS оснащен этой фичей :)

Как это поможет для элементов шире и выше 1 пиксела? Рамка в пиксель не выгорит, а все остальное?

От чего выгорают пиксели? От светимости одним и тем же цветом долгое время.
Что делает перемещение всей картинки на пиксель? Переключает цвет всех пикселей на экране.
UFO just landed and posted this here
Кто-то из нас не понимает как работает та технология. Мне кажется, что не понимаете вы.

Заголовок спойлера
image
UFO just landed and posted this here
Разве это было не очевидно? Или это решение ужасно смотрится в мире серебряных пуль?

Не понимаю что вы хотели бы видеть. Инженеры придумали вполне нормальное решение, но не без недостатков. Да, всем очевидно что смещение не решает проблему линии из двух пикселей. Собственно, про идеальный мир выше уже написал.
UFO just landed and posted this here
Перемещаем нижнюю букву вверх, добавляем прозрачности…

И видим места, которые все равно будут выгорать
image
Да, да, будут. Выше уже все писали.

me: ищет где в сообщении «Проблему выгорания давно решила Apple» написано что решение из идеального мира без недостатков, серебряного отлива.
Ну по факту получается что не «решила». Немного снизила остроту — да, решила — нет.
Главный вывод из статьи, которую стоит показать своим домашним, — постоянное «щёлканье каналов» предотвращает поломку телека!
— Хватит уже клацать каналы!
— Не мешай, жена, я телик ремонтирую!
Но конечно же, лучше всего постоянно менять контент на экране

Ну да, работать обслуживающим персоналом для телевизора, что б он лучше работал. Нет, спасибо. Уж лучше выкинуть через 30*4=120 недель (чуть больше двух лет) или вообще не покупать.

работать обслуживающим персоналом для телевизора
Не смотреть круглосуточно CNN — не самая сложная работа.
Ну, во времена CRT мониторов эту проблему таки решали, и никто не умер. Иногда даже красиво решали :-)

Из тех, кто работал за CRT-монитором, очень многие умерли на самом деле.

Фух, рад, что в свои 30 успев посидеть за CRT монитором я все-ещё жив

хреново… я телек использую как большой монитор компа в пол стены (антенна у меня даже не подведена, как телевизор, он никогда не использовался), чтоб лежать на диване и ползать в интернете/играть… это у меня через год все ярлыки с рабочего стола будут так прожжены… печаль…
Включить автоматическое скрытие панелей системы, убрать значки с рабочего стола, поставить темную однотонную заливку в качестве обоев и не максимизировать окна приложений. Блин, да я безо всякого олед так живу оказывается
Я это делаю, чтобы отвлекающих факторов было меньше. Да и not a big deal как говорят.
И я делаю то же самое. Черный фон, серые буквы. Но это мой выбор. Не заставлять же людей делать то же самое ради спонсирования сырой технологии? Я не про то, что OLED — это плохо. Я бы купил себе такой монитор. Я про то, что компании уже могут позволить себе выпускать на рынок доработанный и оттестированный продукт, а не полуфабрикат. Просто собирают огромные деньги с первых пользователей, предоставляя им плохой продукт. Не надо так.
UFO just landed and posted this here
Ну какбэ потребности у всех разные. У меня на ноутбуке тоже открыты два приложения постоянно: почта и скайп. Ну еще виртуалка в фоне висит. Поэтому удобнее скрыть панели системы. На компьютере же я не только работаю. Есть хобби, занятие музыкой, фото и видео. Окна открываются и закрываются по мере надобности. Фон у меня среднесерый, так как не ОЛЕД.
И фон светлый.


Светлая тема IDE?
Я искренне не понимаю популярности темной темы. Многократно пробовал — клонит в сон и все тут. Мгновенно. Всегда использую только светлую, гораздо удобнее.
Как появился OLED мониторы, то можно и на тёмные темы переходить.
UFO just landed and posted this here
Ну скринсейверы же, ну! Сто лет назад придумали для этой цели.

Зачем, если проще погасить экран?

Ну или так. Но на скринсейвер можно выводить какую-то информацию, время например.
время например
Забыв добавить анимацию, чтоб выгорали часы и неморгающий разделитель :)
У самсунгов (и вроде как у сони) часики медленно ползают по экрану.
И, по-моему, такое было еще во времена первых windows.
Купить решение, чтобы сделать себе жизнь удобнее … и тут же все усложнить, потому как OLED выгорает?

Если только комментарий не содержит в себе частичку сарказма :)

А что именно становится сложнее?

Если серьезно. То покупая OLED панели, для работы, к примеру, идет расчет на то, что там будет отображаться довольно статичный контент. Мы не говорим про розничные предложения по телевизорам, для просмотра сериалов.

Соответственно, если мы берем 10-14 OLED панелей (пример из жизни, система контроля показателей небольшой газовой электростанции), вешаем их, размещаем на них элементы интерфейса. А потом приходит информация — что надо элементы интерфейса двигать/прятать (подчеркнуть нужное). Это что за цирк получается?

У меня сразу вопрос — а зачем мы их брали? Ведь мы хотели получить высокое и четкое качество отображения информации, большие углы обзора для работников… а на деле, вся инфраструктура, что сейчас куплена, пойдет под замену через год-два.

Смею заметить, все панели работают в режиме 24/7. Кто-то скажет, что для большого предприятия — это мелочи. Сразу оговорюсь, копейка рубль бережет. Тем более тут уже «попахивает» потерей доверия к производителю/технологии.

Ну и к слову, у меня параллельно два или три монитора, не графика или дизайн — просто работа с документами, почтой, иногда код и различные административные дела — визулаьной активности очень мало, но качество изображения для меня важно — прятать или тягать куда-то части интерфейса точно не буду, мне так удобно работать. Активны они фактически с восьми утра и до семи вечера, иногда и дольше. Через два года выкинуть мониторы? Смешно.

Нет, просто не покупать OLED мониторы для такого сценария работы.
Это тоже самое что купить 10-15 проекторов и потом жаловаться что у них лампы перегорели.
Не тоже самое и пример крайне неудачный.

В проекторах я уже закладываю (из личног оопыта) бюджет на обслуживание и запчасти — я знаю 100%, что лампы там выгорят, что ресурс лампы столько-то часов. Я знаю сколкьо будет стоить мое решение в разрезе, к примеру, двух календарных лет.

А здесь получается людей ставят перед фактом и уже не производитель, а третьи лица, которые решили провести тесты. С проекторами я не припоминаю такого, что производитель где-то не указал срок службы лампы. И расходы увеличиваются по независящим от тебя причинам. По сути — бардак, бардаком.

Вы вообще подобными вещами занимались (просто первое, что пришло в голову после вашего комментария)?

Производитель oled дает гарантию, а то что дальше, его не волнует.

Про особенности OLED матриц известно с момента их появления. При этом, все же надо постараться чтобы совсем их убить — артефакты обычно заметны на однородных заливках и вполне возможно что в вашем сценарии их видно не будет (не говоря уже о том что там они сами по себе не особо критичны, т.к. важна утилитарная составляющая, а не красота и совершенство картинки)
В качестве монитора я никаких особых преимуществ за ОЛЕД не вижу, может поэтому таких мониторов и не выпускают насколько мне известно. Может кино и лучше на них смотреть, но работать с текстом или с цветом я бы поостерегся.
Отнюдь, четкость текста и хороший контраст — дают положительный эффект, поверьте.

Справедливости ради, отмечу — на любителя или дело привычки :)

Всем хорошего дня!
Я работаю за 5k экраном как раз из-за того что очень щепетильно отношусь к качеству изображения.
Что касается OLED — там и кроме выгорания хватает проблем: мерцание, пен-тайл, особенности калибровки и так далее. Если для телевизоров это проблемой не является, то с мониторами все сложнее. Для профессионалов эти вещи будут критичными, а для непрофессионалов подобные экраны слишком дорогое удовольствие.
Согласен. Самое паршивое, что когда закупаешься вот так из расчета на «светлое будущее» и тебе говорят, что извините, будущее будет светлым только первые три месяца :)

Меня конечно больше умиляет, что вся информация, по сути от команды этузиастов, а не производяителя. Понятно, что не так сформулируешь описание возможных проблем и экономически это будет провал, но совсем умалчивать — тоже не хорошо.

Хотя с другой стороны — не врут. Не досказать — это не солгать :)
На самом деле, выгорают все мониторы, и если до этого вы этого не замечали — значит всё в порядке, и дальше критичным не станет. В частности, больше всего из ЖК от этого страдают IPS, при том на них это появляется относительно быстро — я на 100% уверен, что результат на них был бы сравним с вышеуказанным, т.к. условия ну прям совсем суровые.
К счастью, я не говорил за остальные мониторы, т.к. статья не «про все», а про OLED :)

Если уж с такой стороны смотерть, то начиная с ЭЛТ времен, все время видел этот эффект. Больше или меньше, но он наблюдался. Комментировать его — было бы алогично, потому как для «обсасывания» каждого конкретного случая, было бы необходимо огромное количество фактов, дающих ответ на вопрос — «почему».

Из примеров «критичности» могу сказать, что вся закупленая линейка DELL XPS 12" 2015 года (вроде матрица была глнец IPS), была списана, через два с половиной года, потому как все матрицы были с элементами рабочих столов :) Вот это была неожиданность :) А вся партия — это «рабочие лошадки» административноо аппарата, который мотается по странам. Да и стоили он тогда совсем не копейки.
Не проявляется, по крайней мере никаких «быстро».

У меня 2 IPS монитора, один из них уже больше 20 000 часов отработал, второй около 10к. При этом даже на месте кнопки «пуск», которая всегда одинаковая(ОС не менялась) и почти все-время (кроме просмотра видео или игр в полноэкранном режиме, но на это всего процентов 10% времени использования приходится) выводится на одном и том же месте вообще никаких артефактов не заметно даже на чистых однотонных заливках.

Каких-то мер против выгорания не используется, скринсейверов тоже нет, только автоотключение экрана через 20 минут простоя.

А тут всего за 4000 часов (в ~5 раз меньшую наработку) статичные элементы типа логотипа канала уже прожгли экран до четко заметных «дыр».

Вообще ни на каких домашних или офисных ЖК мониторах подобного не видел. Последний раз когда что-то подобное встречалось, это на ЭЛТ мониторах, но и то в крайне жестких условиях — типа работы на каком-то производстве в системе мониторинга, когда на экране статичные элементы высвечиваются по 5-10 лет в режиме 24х7.
А на домашних и офисных так же практически не заметно было — общее выгорание («села трубка») по мере старения было и весьма заметное, но при этом практически равномерное, проявлявшееся в постепенном снижении общей яркости и насыщенности цветов, а не отдельных артефактов изображения.
У меня нет телевизора, я смотрю ковёр ярлыки на экране. В древние ЭЛТ времена была такая популярная технология — Screen Saver, возможно стоит её возродить.

Ну как бы эта технология никуда не делась ни на MacOS ни на Windows. Просто этим сейчас никто не пользуется.

Поставьте экранную заставку через 10 минут.
Вам нужно написать скрипт, который будет каждый день переставлять ярлыки в случайном порядке :)
Телеканалам пора начать периодически перемещать логотипы в разные углы экрана и менять их цвета, а ОС и играм — показывать панели только при необходимости (как в Donkey Kong Country).
Не помню в каком году я последний раз смотрел телик, но я запомнил именно как логотип канала плавненько так из правого угла поехал в левый при просмотре какой-то киношки.
Тогда ещё ходили слухи про волшебные технологии, которые понимают, что пошла реклама, когда логотип исчезал, и я думал, это защита от вот таких читеров.
Логотипы на ТВ бывают полупрозрачные.
Это снижает, но не отменяет выгорание от (всё равно статичного) логотипа.
Логотипы практически у всех телеканалов стали полупрозрачными по этой причине как мне говорили :)
Многие так и делают. Обычно с 31 декабря на 1 января :)
Можно было бы добавить какой-нибудь опрос к статье. В моём случае (везде OLED):

Samsung Wave (старый смартфон). Активно использовал около года.
Два iPhone X (мой и жены). Оба активно используются около года (в том числе игры).
LG OLED 55 TV. Смотрим почти ежедневно по вечерам после работы в течение года — Youtube, Netflix, CBC игры и т.д.

Выгорания нет ни на одном из устройств.

С другой стороны видел свою модель телевизора на стенде в магазине с «выгоревшим» меню внизу экрана.

Вывод согласуется с картинками из статьи — при обычном использовании проблем нет. В экстремальных случаях — выгорает.

Если говорить про качество изображения, то я настоятельно рекомендую именно OLED. Ещё, на всякий случай, добавлю, что QLED — это по сути обычный LCD со всеми его недостатками.
Samsung Wave (старый смартфон). Активно использовал около года.
Два iPhone X (мой и жены). Оба активно используются около года (в том числе игры).
LG OLED 55 TV. Смотрим почти ежедневно по вечерам после работы в течение года — Youtube, Netflix, CBC игры и т.д.

Выгорания нет ни на одном из устройств.
так как бы в статье идут по ускоренному пути. Оттуда и выгорание за 32 недели. В обычных условиях за год оно не проявится, а учитывая срок жизни устройств увидите вы его скорее всего на телевизоре так как смартфонами обычно лет 5 не пользуются.
5 лет и для телевизора сейчас немалый срок.
За чуть больше чем 5 лет:
40" (Samsung один из первых смартов с FullHD и LAN) -> 46" (Samsung с 3D, активное 3D отстой, но весь доступный контент отсмотрел) -> 55" LG (бюджетный, поэтому галимый, тормозной отстой) -> 55" Samsung Curved 4K (весчь!) -> 65" Samsung Curved 4K (тоже весчь, но надо было сразу брать большую диагональ)
и сейчас хочу ЕЩЕ больше, хотя посматриваю в сторону хорошего проектора
Использую для просмотра киношки в 4к (ну приятно же) и сын играет на PS4.
Ввиду разнообразности контента и частоты обновления техники не думаю, что проблема меня коснется.
Для работы IPS 4K монитор 32", выгорания нет, но ему меньше года.
Верно. Именно это я и имел в виду — сейчас телевизоры, в среднем, меняются, вероятно, чаще, чем раз в 5 лет.
Это телефоны меняются чаще чем в раз в 5 лет.
А телевизор то зачем менять?

Я вон монитор новый купил только потому что старый (5ти летний) прогрыз кот.
UFO just landed and posted this here
Вот насчёт телевизоров не согласен ибо у большинства они в среднем лет по 10 служат.
Это не исследование, а статья журналистки, со ссылкой на статью, которой уже нет в первоисточнике.

В результате нет никаких деталей, чтобы можно было судить о репрезентативной и достаточной выборке, что опрос был вообще по всем пользователям, или только тем, кто регулярно меняет ТВ и так далее.

В общем там вполне может быть что техники изнасиловали журналистку.
За рубежом может быть. В России и странах СНГ в среднем как раз лет 10 ибо крупную бытовую технику вроде телевизора у нас принято менять когда сдохнет или когда совсем капитально устареет как например ЭЛТ-телевизоры, хотя есть куча людей которые до сих пор живут с ЭЛТ-телеками.
Тут такое… По моей памяти, последние 5-10 лет телевизоры сильно прогрессировали в плане качества изображения и диагонали, чего не наблюдалось до этого. Раньше новый телевизор был той же диагонали и с тем же разрешением, что и 3-5-10 летний старый, но у него была контрастность повыше, дизайн посовременнее и все в таком духе. А что-то с принципиально лучшими ТТХ стоило каких-то космических денег. Сейчас же после 3 лет за вполне вменяемый ценник можно получить телевизор, который гораздо лучше старого. Логично, что народ их охотнее меняет. Так же, как часто меняли компьютеры, когда их производительность быстро росла. Если рост прекратится, будет как с теми же компьютерами — большинство опять будет сидеть по 10 лет на старой технике.
Верно, за одной небольшой поправкой, которая полностью меняет вывод. Дело в том, что сейчас телевизоры не на кинескопе (увеличивать который очень дорого и сложно), а плоские. Размер диагонали постоянно растёт и если несколько лет назад 46" TV считался большим, то теперь таким считается уже 65" и больше. Вместе с диагональю растёт и разрешение — для кого-то это будет новостью, но 8k уже на подходе. Т.е. запас по обновлению ещё есть и TV ближайшие десятилетия будут менять чаще чем раньше. Я через несколько лет собираюсь к своему OLED 55" купить новый OLED, размером не меньше 70".
Для работы IPS 4K монитор 32", выгорания нет, но ему меньше года
IPS не OLED, он и через 10 лет не выгорит.
Выгорает, на ура. Работал на радио, в студии стоял Nec 20' 4:3, за пару лет на нём стало можно на рабочем столе текст надписей читать))) На новых тоже спустя очень непродолжительное время стало отчётливо видно границы интерфейса.

У меня VAшка была, тоже почему-то только внизу в углу выгорание было, около пуска кусочек. Но не сразу далеко появилась, и почему-то только кусок.

Это только внешне схожий процесс, но на тфт это лечится.

UFO just landed and posted this here
На мониторе возможно. На телевизоре при типовом варианте использования не выгорает. Говорю это как владелец почти 10-тилетнего панасовского телека с IPS-матрицей)
Да 24/7 вывод одного и того же интерфейса годами без выключения и для мониторов далёк от типового ;) Так же, в общем-то, как и этот тест OLED.
Чем же он далек? Просмотр ТВ каналов на телевизоре или проигрывание игрушек от игровой приставки не типичная задача?

А то что кол-во (интенсивность) высокая по меркам телевизоров (4x5= 20 часов в день), так на то и ускоренный тест, чтобы быстрее результат получить, а не к тому времени когда он уже никому не нужен станет, т.к. протестированные модели станут не актуальны (если вообще еще останутся в продаже).

Просто привести к интересующему уровню использования — проблемы появятся не через полгода как в этом тесте, а через 2-3 года при достижении аналогичной активной наработки в часах.

А вот те же IPS, не говоря о других ЖК на порядок большие нагрузки выдерживают до появления заметных проблем. А этот ~порядок разницы в наработке означает, что подавляющее большинство пользователей вообще с ними не столкнется, т.к. за это время заменят экран на новый из-за морального устаревания или он сломается по какой-то другое причине за столь длительный срок экслуатации.
>> Чем же он далек?

Он далек в том плане, что обычно люди смотрят разные каналы и играют в разные игры. Так что в реальности старение экрана будет более равномерным и, как следствие, гораздо менее заметным.

32 недели = 2.5 года по 5 часов, у нас есть телевизор lg 9й серии которому больше 6 лет, ips, кроме мелкой выбоины сделанной ребёнком -никаких артефактов и при этом и 3d посмотреть можно, так-что уж лучше без oled (сильной разницы для фильмов нет, точек с 2х метров не видно).
Oled ИМХО идеален для производителя, который получает гарантию от вечных устройств.

Дело не в точках.

OLED значительно быстрее любого LCD (нет шлейфа от переориентации жидких кристаллов), значительно контрастнее любого LCD (настоящий чёрный), значительно больше углы обзора без искажений цвета.

Вообще, если OLED поставить рядом с любым LCD (включая QLED), то картинка на LCD будет как будто присыпана чем-то белым. Именно кино на OLED смотреть лучше всего.

Для теста можно включить, например, начальные титры от Altered Carbon на OLED и сравнить с любом LCD. Вопросы пропадут сами собой.

Сравнивал, не отпали, sRGB с фото ips телек отобрадает как положено, AdobeRGB хуже полупроф монитора, oled может отобразить какието нереальные цвета которых на фото нет, но точно передать цветовое пространство не может, т.е. вся красота в демо картинках, возможно вы сравниваете плохой ips и хороший oled, я не зря про 9ю серию говорил (p.s. а вот современный купленный недавно телек 6й серии качеством сильно хуже, начиная с углов и яркости и заканчивая плавностью, за год были куплены как 4к так и fhd варианты по картинке до топа 5-6 летней давности не дотягивают).
Про лаги может быть, в игры не играю, в кино не заметил кроме проблем с чёрным у ips, но случаи просмотра в полной темноте не частые.
Так что я реально не вижу плюсов покрывающих выгорание до заметного уровня за 2-3 года :)

Все эти споры по цветопередаче бесмысленны т.к. у подавлющего числа пользователей картинка даже не откалибрована.

Основной плюс олед это именно в настоящем черном, которого на LCD просто физически невозможно получить из-за наличия слоя подсветки. Тот же HDR будет всегда лучше на OLED потому что даже новомодные локальные затемнения оставляют за собой на LCD эффект гало.

Причём тут hdr и гало?
Если на весах с одной стороны выкинуть телек за 2000$ через 2 года а с другой отличие еле заметное при просмотре в темноте то я выберу второе, при этом ничто не мешает сделать ips с цветовым охватом покрывающим 99% нового формата видео.

Ни разу не встречал человека, который бы выкинул OLED телевизор через 2 года или который бы имел проблемы с его «выгоранием» (знакомые с OLED TV у меня есть).

еле заметное при просмотре в темноте

Вы точно сравнивали OLED с LCD? Может быть это QLED был?
У ips нет черного, ну вообще нет и не было никогда

Это никто не оспаривал, наверное точно также как вы, вероятно, не будете оспаривать отсутствие чёрного в реальных сценах, ведь по сути, если вы не смотрите в экран с задраенными шторами, без щелей и с чёрными матовыми стенами, то поверхность экрана не будет абсолютно чёрной(про абсолютный 0 забудем) и контрастность будет сильно ниже заявленной. Просто, на мой взгляд, человеческое восприятие относительно, поэтому никакого практического смысла в идеально не светящихся точках я не вижу :)

Ну я больше 10 лет сидел на хороших ипс мониторах (всякие NEC 1770/1970/2070 и тд с s-ips на катодных трубках) и везде черный цвет был фиолетовым. Год назад взял самсунг на qled, он на новой VA матрице, и тут я увидел что такое настоящий черный цвет. Нет, он конечно не черный, каким мог бы быть в черной комнате без света на oled дисплее, даже на моем самсунге s9 он не черный, но «фиолетовый» черный не идет ни в какое сравнение с черным на современных VA матрицах.

Nec 2070 это у которого измеренная контрастность оказалась ~140:1, неудачный пример.
У va тех лет были серьёзные недочёты другого типа, у меня недорогой dell u2410, у него контрастность уже в районе 400:1 и я не видел фиолетового :) может я в какойто мере дальтоник :)
S9 же вроде oled был?

Практический смысл такой. У OLED чёрный цвет такой же как на выключенном экране, поэтому он не светлее стены за ним, плюс каждый пиксель подсвечивается отдельно — можно получить визуально правильную картинку, например звёзд на чёрном небе, или фар автомобиля (света прожектора, маяка, фонарика) в темноте. У LCD экран — это подсвеченный прямоугольник, что лично мне, портит впечатление от просмотра.

Если в двух словах, то я бы сказал, что у LCD чёрный просто похож на чёрный, а у OLED он просто чёрный.
Если в двух словах, то я бы сказал, что у LCD чёрный просто похож на чёрный, а у OLED он просто чёрный


В реальной жизни черный всегда похож на черный — и небо не цвета сажи даже на экваторе, и в любой темной комнате, где есть хоть какой-то источник света.

Каждый художник знает, что белый цвет надо рисовать не только белым, а черный — черным.

Вывод — «лучший черный на OLED» — это на 80% маркетинг.
Я понимаю, что такое цвет и свет — я рисую и фотографирую. Можно назвать чёрный маркетингом — белее он от этого не станет. На LCD видно подсветку, на OLED нет (как и нет самой подсветки). Поэтому мой телевизор — OLED и следующий, если не произойдёт каких-то больших изменений в технологиях также будет OLED. Когда в магазине рядом стоят OLED и любой, самый лучший LCD, то рассуждения про художников, экватор и маркетинг внезапно заканчиваются на том, что видишь собственными глазами.
я рисую и фотографирую


Взаимно )

Когда в магазине рядом стоят OLED и любой, самый лучший LCD,


Это «рядом» и есть маркетинг.
Можно и не рядом. У меня до этого был телевизор у которого контраст был на порядки хуже. Но, если я Вас правильно понимаю, это тоже маркетинг и высокий контраст мне не нужен. Самовнушение. Да и вообще, хороший художник ночь и белыми красками нарисует, поэтому нужно было смотреть на светящийся прямоугольник экрана и радоваться, что маркетологи меня не обманули.

Всё верно?
>> Каждый художник знает, что белый цвет надо рисовать не только белым, а черный — черным.

А если у «художника» стоит задача нарисовать темную-темную ночь на сером холсте, и при этом у него есть только светлые краски, как он будет выкручиваться?

А если у «художника» стоит задача нарисовать темную-темную ночь на сером холсте


Одна из задач, которую ставят юным художникам — нарисовать красками в цвете белый кувшин (горшок) с молоком, стоящий на белой скатерти с наброшенной на него белой салфеткой )
Но ведь вопрос был про тёмную ночь, а не про кувшин с молоком. Или такая картинка нужна только маркетологом?
Тогда вот что. А 144гц тоже это, маркетинг?

p.s. судя по эффекту на аккаунт тут ктото очень не любит чужое мнение :)

Не расстраивайтесь, мне тоже прилетело.
значительно больше углы обзора

Мне просто интересно, а есть ещё модели не OLED с углами обзора меньше 178º? Я не говорю про откровенный китай.

У ips всёже есть искажения цвета это связанно с самой структурой и при больше 90 градусов уже может быть заметно (в недорогих сериях телевизоров lg этого года прямо в глаза бросается)

У меня на OLED (Samsung A7 2016) при таких углах тоже цвета искажаются. Белый зеленит, например.
Есть, т.к. даже TN матрицы все еще не вымерли. А у них до сих пор <100º даже по формальным измерениям в порядке вещей. (по вертикали особенно)

Ну и к тому же эти попугаи, чтобы вписать в паспорт число покрасивее измеряют при очень низкой контрастности обычно (хорошо если 1:10, а то и вообще 1:5), когда изображение и цветопередача уже убито в хлам (вплоть до инверсии некоторых цветов), но еще в принципе что-то видно. Т.е. контрастность нормальная скажем 1:700, а под предельным углом указанным маркетологами в паспорте модели она падает до 1:5.

При этом заметные на глаз искажения появляются намного раньше и 3 модели у всех у которых в бумажке написано «угол обзора 178º» окажутся 100º 130º и 150º, если границу провести не по CR=5, а по «ну вот, качество картинки заметно упало если отсюда смотреть».
> так как смартфонами обычно лет 5 не пользуются

И тут я ощутил какое-то странное чувство :) У меня сейчас два самсунга в активном использовании (одному лет 7 уже, другому года три).
UFO just landed and posted this here
одному лет 7 уже, другому года три


Все зависит от человека.
Довольно много людей убивают свой смартофон за год-полтора.
В среднем это и дает 5 лет.

У меня такой же телек, иногда смотрю на нем youtube и играю в PS4. При заливке 3% серым видны разные полосы и даже виден значек PS Plus еле заметным серым выгоранием. На цветных заливках как в тесте этой статьи проблем нет совсем, хотя в среднем я и жена телек нагружаем часов по 5 в день.

Неужели нельзя какую-то программную компенсацию в прошивке ТВ придумать, типа отслеживаем для каждого субпикселя его суммарное время работы, высчитываем процент выгорания на текущий момент и увеличиваем соответственно его яркость.
В статье упоминается что-то подобное

Вроде как в смартфонах линейки Galaxy такая функция есть в драйвере экрана.

Странно, вроде везде и всегда в обзорах самой технологии OLED писали, что самый проблемный для нее базовый цвет — синий. Органические диоды синего цвета деградируют быстрее всего и именно их скоростью деградации как самый короткоживущих из 3х базоыфх для экранов типов (красный, зеленый, синий) определяется общий срок службы экрана до заметной деградации качества и появления «призраков».

А тут судя по картинкам из теста внезапно обнаруживается что из базовых цветов явно быстрее всех деградирует наоборот красный! А вот синий как раз показывает минимальную деградацию (сине-зеленые «тени» на смешанных цветах, как раз из-за того, что красный основательно «убит», а менее сильно пострадавшие синий и зеленый в результате проступают).

Может это конкретно у LG какой-то косяк серьезный с красными светодиодами в текущей реализации(или даже на каком-то конкретном производстве), а не в самой технологии OLED?

P.S.
Конкретно с CNN оставившим самые сильные артефакты проблема больше в самом CNN (у них логотип почти чистого красного цвета, поэтому естественно он «убивает» в основном красные диоды в месте его постоянного отображения). Но и на других картинках если присмотреться(открыть полноразмерные) видно, что красный почему-то выгорает быстрее синего и зеленого.

Ну LG для спасения синего есть какаято технология, синий почти не выгорает, а еще добавляют субпиксели белого для компенсации сверхярких режимов.

красный почему-то выгорает быстрее синего и зеленого.

Может дело в доле красного в тех цветах, а следовательно и его яркости?
Эх мониторов на OLED 4K и 120 Гц при 30-32 дюймах ждать долго особенно за приемлемые деньги.
А как дела у теликов которые OLED но все пиксели у них белые с цветными светофильтрами?
Сейчас даже 4к 144гц найти сложно, какой уж там OLED. Но это еще из-за слабости видеокарт.
Эх мониторов на OLED 4K и 120 Гц при 30-32 дюймах ждать долго особенно за приемлемые деньги.
Есть подозрение, что компьютерные MicroLED-мониторы появятся на рынке раньше и при этом будут многократно более долговечными по сравнению с OLED.
А как дела у теликов которые OLED но все пиксели у них белые с цветными светофильтрами?
Только такие сейчас и есть — на матрицах LG по слегка эволюционировавшей технологии Kodak на основе белых светодиодов с цветовыми фильтрами. Благодаря одинаковым светодиодам все цветовые составляющие теоретически должны деградировать с одинаковой скоростью, но белые светодиоды там на самом деле состоят из двух — синего и жёлтого, поэтому цветовой сдвиг относительно исходного белого со временем полностью исключать нельзя.
Ну в случае логотипов CNN которые прогорели явно намного сильнее всего остального, дело действительно в этом — у них просто дизайн выполнен в красных тонах. Про это я сразу и написал.

Но на других видах использованного для тестирования контента какого-то преобладания одного цвета не наблюдается, а красный все-равно сильнее остальных пострадал.
Както мы выбирали телик в магазине. Ну ходили с флешкой тестовой, пихали в телеки и смотрели картинку. И на свою беду, продавцы предложили вставить флешку в топовые ОЛЕД телеки. А они выгоревшие! После стояния на демонстрации в магазине!
По моему это многое говорит о ресурсе… Технология сырая.

В магазинах и телефоны выгоревшие чаще всего

А что такого странного в том что телики работающие в магазине 24/7 на одних и тех же картинках деградировали? Технологии уже тучу лет, просто обращая внимания на OLED надо знать все нюансы и задачи под которые OLED не подходит.
Ну во-первых картинка там не статичная а разные двигающиеся демонстрашки. И выгорание было размытыми пятнами. Больше всего заметно на красном.
Во вторых продавцы сказали что телеки стояли 3-4 месяца.
Если даже 24/7 то это очень малый срок! В обычном пользовании это год ну максимум 2.
Это очень мало для телика даже для ЭЛТ или плазмы (если сравнивать).
Телеки в магазинах работают не 24, а 12/7. И показывают демонстрационные ролики производителей. От которых и выгорают. А производителям не важно, что от их же роликов становится плохо телевизору.
С телефонами таже беда, таким будет ваш самсунг через полгода.
Пример некорректный — это витринный образец. Являюсь обладателем Galaxy S8, через 9-10 месяцев эксплуатации на белом фоне начал проступать лёгкий силуэт клавиатуры, если приглядеться.
Являюсь владельцем Samsung S7, на нём через полгода стал виден силуэт фейсбука.
Пример выше, всеголишь пример самого худшего варианта.
Являюсь владельцем S1+, S3, S5, S Tab 7.7 (т.е. как вы понимаете, пользуюсь дивайсами с oled уже много лет) — силуэтов и прочих ужасов из статьи нет.
A5 2016 полтора года использования. Выгорания не замечено.
> через полгода стал виден силуэт фейсбука.
Хорошо, что не порнхаба.
Это вырожденный случай: повис при перезагрузке (когда на экране на полной яркости выводится надпись Samsung Galaxy S8) и был в таком виде оставлен на пару дней — у меня такое было. Ещё На фотке и в ландшафтном режиме что-то отпечаталось.
UFO just landed and posted this here

По мне, так любой домашний телевизор нужен только для периодического просмотра кино.


Но знаю людей, у которых одновременно по три телевизора в квартире работают с утра до вечера. Три телевизора на одного человека, м-да. Лучевого голодания опасаются, видимо.

Был у меня Samsung Galaxy Note 2 с OLED экраном. В качестве одного из постоянных сценариев использования — навигатор в машине, то есть Яндекс-карты в день пару часов. Через 2-3 года элементы интерфейса Яндекс-карт стали заметны на белой заливке (например, при старте приложений). При обычном использовании в глаза не бросались.
Технология OLED считается следующим «революционным» изменением для телевизионных экранов. Такие телевизоры намного ярче и предлагают лучшее качество изображения, чем светодиодные технологии LED

Дисплеев на технологии LED нет, из распространенных есть ЖК, плазма, электронные чернила и OLED :)
Так называемые LED-телевизоры — это телевизоры на технологии ЖК со светодиодной подсветкой :)
<Зануда mode>Это сложно назвать телевизором или :)</Зануда mode>
Хотя дисплеем — вполне, согласен :)
Мда, посмотрел на свой s8 (купил сразу после выхода), видны еле заметные полосы сверху и снизу от vk и инстаграмма, пара квадратиков от кнопок симсити.
Накануне выхода iPhone с OLED нельзя такое читать.
iPhone X уже год как с ним.
Маркетологи вздохнули с облегчением: наконец-то built-in запланированное устаревание, не надо мучиться изобретать.
UFO just landed and posted this here
Когда в твоей жизни появляется OLED, то ты влюбляешься в него настолько, что легко готов терпеть данный недостаток. Выгореть ничего не выгорит, если не выдавать статичную картинку (совершать грубейшую ошибку). Не знаю где как, но LG если видит долго статичную картинку, затемняет экран. Любые приложения максимально быстро уходят на заставку при простое. Также есть встроенная технология смещения изображения, которую достаточно включить в настройках, на глаз не заметно, но проблему также решает. Я бы вообще сказал, что сложно сжечь ТВ, зная данную особенность OLED.
В Virtual Dub есть плагин для вырезания лого. Думаю, что маленькая коробочка с двумя HDMI интерфейсами так-же легко это сделает. Осталось только закраундфайяндить :-)
Всуну свои пять копеек. А что если делать скриншоты каждые 5 минут и интегрировать их в определенную маску, после чего раз в пару дней/недель автоматически запускать антивыгорание с помощью этой моски но в негативе? Срочно нужна такая функция для телефонов.
В ней самой вся нужная информация всегда есть — на основе нее вычисляются управляющие токи для всего массива диодов, которые собственно и формируют картинку видимую пользователем.

Нужно только добавить схему долговременного хранения этой информации — достаточно в усредненном виде: нам не важно какие конкретно картинки когда выводились, только усредненный цвет/яркость свечения каждого пикселя/субпикселя за весь период.
Т.е. несколько мегабайт информации.

Они просто будут выгорать равномерно :)
ИМХО для телефонов не иак критично, у них всё равно, за редким исключением, через пару лет то по глючит то батарейка умирает, то стекло бьётся ;)

Что значит в негативе?
Те пиксели которые в «запомненном» изображении были самыми темными, подсветить наоборот ярче всего.

Это приведет к ускорению износа, зато сделает его относительно равномерным — просто общее снижение максимально достижимой яркости с течением времени, вместо отдельных пятен.
Новые технологии, старые проблемы...
image


Sign up to leave a comment.

Articles