Comments 254
Я думаю, в реальной жизни этого Сергея коллеги сожрали бы с потрохами ещё задолго до возможности проявить себя.
Вот вот, коммерческий директор бы и сожрал мне кажется. Но текст ведь «является продолжением «Корпоративной шизофрении»», а потому возможно все. Возможно собственник предложит Сергею стать его женой! или полететь на сатурн для закупки расходных материалов у нопланетянинов.
Может быть и нет — «странный но давно здесь» = «свой»
В реальной жизни рынок бы давно сожрал такую компанию, если это конечно не кто-то из ТОП100. Но в ТОП100 таких историй не бывает.
Я вас умоляю ) Это не зависит от размера компании.
много рынок сожрал газпромов, лукойлов, сберов и роснефтей?
Да, рынок — он такой. Розовый и с единорогами:)
Та я больше скажу, чем ближе в этом топ100 к вершине рейтинга, тем больше там таких историй
В ТОП100 "Сергеи" и "Светланы" действуют иначе или долго не задерживаются
Ерунда. Как раз чем больше в РФ компания и больше у нее денег, тем больше разных «Марин» и «Татьян» в ней будет. Там где маленький бизнес уже загнулся бы 10 раз, флагманы паразитирующие на искусственной монополии годами могут быть домом для таких персонажей.
В крупных компаниях есть перетягивание бюджетов между различными внутренними структурами, вы уверены что эти процессы идут всегда на пользу?
p.s.
«Люди, как люди. Любят деньги…
Ну, легкомысленны… В общем, напоминают прежних…
квартирный вопрос только испортил их…»
(М.Булгаков. «Мастер и Маргарита». Гл.12)
Я думаю в реальной жизни концовка была бы такая:
— Сергей, задержитесь. – сказала Светлана Владимировна.
Застыв от неожиданности, Сергей чуть не выронил бумажки из рук. Но взял себя в руки, вернулся на тот же стул, сложил руки на столе.
— Сергей, Вы уволены.
— Сергей, задержитесь. – сказала Светлана Владимировна.
Застыв от неожиданности, Сергей чуть не выронил бумажки из рук. Но взял себя в руки, вернулся на тот же стул, сложил руки на столе.
— Сергей, Вы уволены.
У всех своя реальность.
Тарантиновская концовка.
Светлана Владимировна: Сергей, задержитесь.
Застыв от неожиданности, Сергей чуть не выронил бумажки из рук. Но взял себя в руки, вернулся на тот же стул, сложил руки на столе. Крупный план на руки трясущиеся руки Сергея. За кадром мы слышим шаги Светланы Владимировны.
Средний план, Светлана Владимировна стоит у двери, мы видим ее спину, слышим звук поворачиваемого в замке ключа.
Светлана Владимировна: Сережа, я хотела лишь сказать.
Камера отъезжает назад и мы видим всю комнату целиком.
Сергей: Света я понимаю…
В этот момент раздается страшный треск и дверь выбитая снаружи с грохотом, искрами и дымом падает и прихлопывает Светлану Владимировну — раскатывая ту буквально в блин.
Крупный план на Сергея, он в ужасе, лицо забрызгано кровью.
Крупный план на дверь в дыму. Дым рассеивается и за дверью мы видим КомДира с пулеметом, Марину с гранатометом муха и Татьяну увешенную пулеметными лентами, они злобно улыбаются.
Кадр застывает. Звучит музыка. На экране появляются крупные красные буквы «Корпоративный синдром»
Светлана Владимировна: Сергей, задержитесь.
Застыв от неожиданности, Сергей чуть не выронил бумажки из рук. Но взял себя в руки, вернулся на тот же стул, сложил руки на столе. Крупный план на руки трясущиеся руки Сергея. За кадром мы слышим шаги Светланы Владимировны.
Средний план, Светлана Владимировна стоит у двери, мы видим ее спину, слышим звук поворачиваемого в замке ключа.
Светлана Владимировна: Сережа, я хотела лишь сказать.
Камера отъезжает назад и мы видим всю комнату целиком.
Сергей: Света я понимаю…
В этот момент раздается страшный треск и дверь выбитая снаружи с грохотом, искрами и дымом падает и прихлопывает Светлану Владимировну — раскатывая ту буквально в блин.
Крупный план на Сергея, он в ужасе, лицо забрызгано кровью.
Крупный план на дверь в дыму. Дым рассеивается и за дверью мы видим КомДира с пулеметом, Марину с гранатометом муха и Татьяну увешенную пулеметными лентами, они злобно улыбаются.
Кадр застывает. Звучит музыка. На экране появляются крупные красные буквы «Корпоративный синдром»
Точно, я ждал именно этого. Наверное, слишком банально.
Не так.
— Сергей, Вы классный специалист, я вижу что Вы немного даже устали от этого бардака. Не хотите поработать в параллельном подразделении нашей компании, в Мухозасиженске?
— Нет.
— А придется. Работа с повышением, будете директором!
Сергея выталкивают на периферию, в тонущее подразделение. Когда Сергей хоть как то разруливает ситуацию, договаривается с заказчиками об авансировании части работ, планирует структурные изменения, требующие времени и средств, происходит кидок — деньги уходят в головную организацию, а подразделение банкротят, и Сергей оказывается на должности без денег и с претензиями от заказчиков, оплативших авансы вперед.
Продолжение следует…
— Сергей, Вы классный специалист, я вижу что Вы немного даже устали от этого бардака. Не хотите поработать в параллельном подразделении нашей компании, в Мухозасиженске?
— Нет.
— А придется. Работа с повышением, будете директором!
Сергея выталкивают на периферию, в тонущее подразделение. Когда Сергей хоть как то разруливает ситуацию, договаривается с заказчиками об авансировании части работ, планирует структурные изменения, требующие времени и средств, происходит кидок — деньги уходят в головную организацию, а подразделение банкротят, и Сергей оказывается на должности без денег и с претензиями от заказчиков, оплативших авансы вперед.
Продолжение следует…
— Сергей, Вы уволены.
Ага. Привет ТК РФ и комиссии по трудовым спорам.
Поэтому и «Не хотите поработать в параллельном подразделении нашей компании, в Мухозасиженске?»
Повышение он никак не опротестует. И он не беременная кормящая мать, чтобы отказаться от перевода.
Повышение он никак не опротестует. И он не беременная кормящая мать, чтобы отказаться от перевода.
Статья 72.1 ТК РФ:
Перевод на другую работу — постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
Исключения — это техногенная катастрофа и простой. И то перевод по ним временный.
Перевод на другую работу — постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
Исключения — это техногенная катастрофа и простой. И то перевод по ним временный.
Ну кто же так в лоб это делает… слишком грубо и примитивно. Лягушку варят в молоке, постепенно поднимая температуру. А человека выживают ступенями. Сначала человек отправляется в командировку. Навсегда. Потом человеку делают предложение. Потом еще одно. И каждый шаг или ведет к каким то условным ништякам (повышению зарплаты, изменению должности в большую сторону), или к указанию собственнику — видите, какая у нас тут сволочь завелась, только о себе и думает.
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749
(ред. от 29.07.2015)
«Об особенностях направления работников в служебные командировки»
(вместе с «Положением об особенностях направления работников в служебные командировки») 4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
www.consultant.ru/law/podborki/maksimalnyj_srok_komandirovki
© КонсультантПлюс, 1997-2018
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749
(ред. от 29.07.2015)
«Об особенностях направления работников в служебные командировки»
(вместе с «Положением об особенностях направления работников в служебные командировки») 4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
www.consultant.ru/law/podborki/maksimalnyj_srok_komandirovki
© КонсультантПлюс, 1997-2018
Но почему? Как ни странно, у нас на работе похожие ситуации были, в том числе со мной лично в роли Сергея. Никого не уволили, кроме, конечно, проштрафившихся. Может, как тут замечали, у нас достаточно небольшая компания, чтобы сохранять здравомыслие? Основная разница только в том, что я не использовал экспрессивную лексику. В таких ситуациях мы просто собираем данные, что было до, что получилось после и предъявляем с прочими доказательствами.
Причем буквально. В стиле зомби-ужастиков. С кровью, кишками и всем прочим.
В реальной жизни, полагаю, Светлана Владимировна ничем от Марины не отличалась бы. :) Иначе как бы она пробилась среди всех остальных на самый верх? А вот Сергей был бы уволен.
А хорошо. Сергей грубый только какой-то, мне думается, излишне. Пусть бы гнул свою линию, но без перехода на личности. Все эти «засуньте в жопу» да «срать я на вас хотел». Это не конструктив — это чистейшие оскорбления. И да, топовый айфон — в стальном (а не алюминиевом) корпусе, а сзади у него стекло, аэрографию на таком делать… ммм, вряд ли, смотреться не будет, как мне думается.
будем считать, что на дворе 2013 год.
А то что грубый, то как раз понятно, Серега то поди калач тертый и такое дерьмо видел не в первый и не в стопервый раз, его просто уже достали.
Присоединяюсь. то же самое можно сказать более приличными словами.
Хотя, может он просто хотел «взорвать ситуацию»? Но в любом случае, я не представляю, как после такого вместе конструктивно работать.
Хотя, может он просто хотел «взорвать ситуацию»? Но в любом случае, я не представляю, как после такого вместе конструктивно работать.
— Сука ты, Сергей. – злобно произнесла Марина. – Мог просто подойти и сказать, если что не так. Зачем выставляться-то?
— Я к тебе подходил, Марина. – повысил голос Сергей. – Не надо дуру из себя строить. Помнишь, что ты мне ответила?
— Ну-ка просвети. – улыбнулась Марина.
— Цитирую: «иди в жопу, не твое дело». – сказал Сергей,…
С волками жить… У них такая корпоративная культура.
По моим наблюдениям грубить надо ещё уметь. Грубость главного героя показывает опыт, видимо в их компании это давняя практика, этими словами они ежедневно пользуются. То есть для присутствующих на совещании дам и джентльменов грубость ГГ не была шоком.
Хоспаде! Это гениально. Обычно скептически отношусь к рассказам в интернете, но это просто шикарно. Чтение идёт как по маслу. Я требую ещё этих великолепных историй.
ИМХО персонажи — полный отстой. Сергей — типичный добрый барин / робин гуд, который защищает слабых, на котором всё держится и которому никто и ничего не сделает (все мы такие в наших мечтах, не правда ли?). Собственник — прынцесса с высокими моральными качествами и ранимой душой. И несколько подлых гадов, от которых её (компанию) нужно спасать. Излишне приторно и прямолинейно.
еще как нибудь показать эту историю этим самым топ-менеджерам…
А смысл? Думаете, сразу встанут на путь исправления?
не сразу, и не полностью. если человек еще не совсем горбатый — не обязательно использовать для исправления могилу…
просто часто человек становится «таким» потому, что использует такие возможности безнаказанно.
просто часто человек становится «таким» потому, что использует такие возможности безнаказанно.
Ну может хотя бы перед детями стыдно будет. Детишки-то ихние, как правило, наследуют папкины посты.
Хотя бы если задумается… а насчет исправления я мало верю.
все персонажи карикатурные, ярко-положительный естественно соответствует целевой аудитории ресурса :)
nmivan добавь в текст заголовки и ссылку. Уж очень интересные рассказы. Я их знакомому дирехтору отправляю, а он потом плачет и жалуется.
Пишите, пишите еще! Очень хорошо идет
Круто написано, читается на одном дыхании.
Спасибо!
Жду продолжения=)
Спасибо!
Жду продолжения=)
Текст является продолжением «Корпоративной шизофрении».
А продолжение есть? те 12 или 13 глав до этой статьи идут или после?
Просто интересно почитать:)
те 13 глав не связаны с этим текстом.
Тут будет еще одна часть.
Тут будет еще одна часть.
Мой совет — выложи на author.today и дай тут ссылку где-нить в конце статьи чтобы найти было проще. Там и колокольчик-оповещение есть когда прода выходит, и может копеечка-другая перепадет.
Спасибо за совет, воспользовался. Вот профиль.
UFO just landed and posted this here
Было бы смешно, если бы не было так печально… Увы, узнал компанию в которой проработал около года…
Закончилось тем, что весь IT отдел, в полном составе, подал заявления на увольнение (После очередного подобного «Собрания», после которого последовало предложение реализовать крайне затратную, муторную, но абсолютно бесполезную идею...)
Закончилось тем, что весь IT отдел, в полном составе, подал заявления на увольнение (После очередного подобного «Собрания», после которого последовало предложение реализовать крайне затратную, муторную, но абсолютно бесполезную идею...)
UFO just landed and posted this here
«предложения от Ивана Ивановича не являются его собственными, а повтором уже существующих предложений, вот доказательства»
Называть прямое воровство с целью личной наживы — «повтором»… это вы конечно крепко зашли…
Сразу видно менджера с большим стажем корпоративной работы)
1) Вроде как IT директор пытался пойти поговорить с сотрудниками. Перечитайте туже ремарку с начальником ОТК и его ответом. Думаю остальных он тоже пытался предупредить, но этого нет в рассказе, потому что они не на столько тупые, чтоб ещё больше закапывать себя в грязь.
2) Мы не знаем всю предисторию. Возможно IT директора чем-то довели ТОП менеджеры\положение дел в компании\лажа подчиненных и он сорвался?
3) Щёлкнуть по носу можно подчиненного, но не равного по рангу. Потому что а) из этого в будущем можно извлечь выгоду для себя (круговая порука\некий вид шантажа\игра на чувстве вины) б) в любом случае доверия не будет и можно ждать удара в спину. Если а) зависит от моральных норм, то б) будет при любом исходе (даже если попытаться выяснить отношения междусобойчиком). Так какой смысл что-то скрывать?
2) Мы не знаем всю предисторию. Возможно IT директора чем-то довели ТОП менеджеры\положение дел в компании\лажа подчиненных и он сорвался?
3) Щёлкнуть по носу можно подчиненного, но не равного по рангу. Потому что а) из этого в будущем можно извлечь выгоду для себя (круговая порука\некий вид шантажа\игра на чувстве вины) б) в любом случае доверия не будет и можно ждать удара в спину. Если а) зависит от моральных норм, то б) будет при любом исходе (даже если попытаться выяснить отношения междусобойчиком). Так какой смысл что-то скрывать?
Все так, но знаю я уже несколько компаний которых такой топ-менеджмент успешно утопил. Правда, к слову, вопрос к собственникам, как у него оказался в управлении такой топ-менеджмент? Практически во всех случаях проблемы исходили из личности собственника не могущего решить очевидные для всех кадровые проблемы, или, возможно, в том что мы не обладали полной информацией. К примеру комдира собственнику навязал как условие тот, кто инвестировал в бизнес собственника, а у комдира свои интересы оказались. Более того, топ-менеджмент такой же наемный персонал как и уборщик, у которого свой договор и его цель прежде всего личная выгода и он не должен ее упускать. Капитализм на дворе. Бизнес строящийся не на выгоде всех участников это скорее наебизнес. Поэтому опять же вопрос к собственнику и структуре его бизнеса.
ну так при найме подразумевается, что выгода должна быть для обеих сторон контракта. конторе-работа, работнику — оплата.
В идеале да, тут Вы правы. На практике же торгуют еще «карьерными возможностями»,«оформление по ТК», «интересными задачами» и даже «хорошим коллективом», считая, что это заменяет оплату. В свою очередь работник торгугет лояльностью, внешним видом, дисциплиной, исполнительностью т.д. считая, что это заменяет работу.
В жизни тоже бывает интересно:
01.04.2010: 49 консультантов Oracle ушли из TopS BI в «Астерос»
01.07.2010: TopS BI избавилась от гендиректора- «оптимизатора»
01.04.2010: 49 консультантов Oracle ушли из TopS BI в «Астерос»
В 2008 и 2009 гг. в группе компаний «Систематика» повысились требования к существующим практикам, их вкладу и степени отдачи, объясняет CNews Эдуард Зейбель, генеральный директор TopS BI, причину столь массовой миграции кадров. «Мы были готовы к тому, что не все сотрудники легко воспримут новой подход и введение четкой системы отслеживания результатов деятельности и заданных KPI», — говорит он.
01.07.2010: TopS BI избавилась от гендиректора- «оптимизатора»
Одним из эффектов «оптимизации» Зейбеля стал уход 49 консультантов Oracle из TopS BI в «Астерос» в конце марта 2010 г. Тогда Зейбель объяснял CNews, что в «Систематике» повысились требования к существующим практикам, их вкладу и степени отдачи, и не все сотрудники легко восприняли новый подход.
В комментариях к публикации об этой миграции кадров на форуме CNews ряд читателей, называющих себя бывшими сотрудниками TopS BI, писали о том, что так или иначе связывают уход сотрудников с новым гендиректором. Так, в одном из постов утверждалось, что «Зейбель, как генеральный директор, не принес в компанию никакого сколько-нибудь заметного бизнеса и не сгенерировал его. А вместо того, чтобы улучшать ситуацию с продажами и создавать условия, которые помогали бы продавать, напротив, поступил как типичный сотрудник бэк-офиса и внедрил абсолютно неприемлемый уровень бюрократии». Там же утверждалось, что в результате преобразований продажи компании катастрофически упали.
nmivan, Иван, это лишь второй ваш рассказ, который я прочитал, но мне ужасно хочется разобрать ваше творчество на цитаты. Восторгу нет предела.
— Уже второй крутой топ-менеджер за 10 минут зовет маму.
— Вы – менеджеры! Топ-менеджеры! Лицо компании! Да какое вы лицо после этого? Вы – жопа, самая настоящая!
Но в сюжете нашел небольшой изъян — по условиям конкурса дариться подарок только по количеству предложений — явная промашка. Думаю авторы конкурса сразу бы догадались об идеях-пустышках как в рассказе или конкретизировали условия по ходу поступления идей.
— Уже второй крутой топ-менеджер за 10 минут зовет маму.
— Вы – менеджеры! Топ-менеджеры! Лицо компании! Да какое вы лицо после этого? Вы – жопа, самая настоящая!
Но в сюжете нашел небольшой изъян — по условиям конкурса дариться подарок только по количеству предложений — явная промашка. Думаю авторы конкурса сразу бы догадались об идеях-пустышках как в рассказе или конкретизировали условия по ходу поступления идей.
об этом догадались бы на первом же разборе. любой реальный ЛПР за «значимый» подарок (это же приз за те действия, которые предстоит ему инициировать, спонсировать, курировать и оценивать) — хоть как-то просмотрит поданые предложения. пусть даже один, в своем кабинете…. и тогда фраза «Идея с айфонами — полное говно» будет принадлежать ему по праву первенства.
UFO just landed and posted this here
Это которые Сергей и Марина? Вы бы имена в рассказах разнообразили как-то, а не то путаница возникает.
Началось шикарно. Особенно на воспоминаниях о первой части рассказа. А вот развязка с руганью как-то не зашла. Почти что слили главного персонажа.
Ситуация нереальная. На первой же неделе сбора идей, все косяки были бы выявлены
Да и обычно, перед запуском такой системы материального поощрения, сразу пишут разные условия, чтобы тупо кол-вом не завалили.
с художественной частью — ГГ — *удак. Не потому что не прав, а по поведению
Да и обычно, перед запуском такой системы материального поощрения, сразу пишут разные условия, чтобы тупо кол-вом не завалили.
с художественной частью — ГГ — *удак. Не потому что не прав, а по поведению
ну это же типичный российский ГГ, хамящий всем вокруг. для полного соответствия он еще должен быть с будуна, как доктор Быков из Интернов или шеф-повар сериала Кухня.
Да, но тут как-то слишком дерзкий. Такие долго не живут. Не то что в топ-должности, но вообще по жизни :)
Вообщето тут прообраз — Доктор Хаус. (Которого, к слову, и парадируют «Интерны»).
Даже отношения с директором чемто напоминают Хауса и Кадди.
Единственная разница — Хаус — гад и любит гадить изподтишка. А Сергей просто называет вещи своими именами никого не стесняясь.
Даже отношения с директором чемто напоминают Хауса и Кадди.
Единственная разница — Хаус — гад и любит гадить изподтишка. А Сергей просто называет вещи своими именами никого не стесняясь.
В пределах нормы, учитывая пояснения — ответная реакция.
Прям как наш корпоратив, когда продажники, менеджеры, бухи получили по подарку-премии за выдающиеся достижения, а технари-работяги получили ничего.
И производственик встал и закатил тост, по духу схожий с рассказом.
Правда, всем было пофиг.
И производственик встал и закатил тост, по духу схожий с рассказом.
Правда, всем было пофиг.
Ну оно так всегда… конкурс видеопрезентаций.
Видеопрезентация «Внедрение гибкого анализа данных с последующим формированием отчетных и проектных документов» — когда из нескольких разрозненных таблиц формировалась единая таблица, содержащая информацию, как из разносортицы с разных складов с разной номенклатурой собрать детали для изготовления трубопровода. Экономия времени — 1 год, экономия человекочасов — 10 000, экономия ФОТ = 5 млн не считая прочих.
Всухую проиграла видеопрезентации «Диалоги о бизнесе», где приятная девочка рассказала от себя содержание пары глав книжки по бизнесу из рекомендаций HR-ров.
Видеопрезентация «Внедрение гибкого анализа данных с последующим формированием отчетных и проектных документов» — когда из нескольких разрозненных таблиц формировалась единая таблица, содержащая информацию, как из разносортицы с разных складов с разной номенклатурой собрать детали для изготовления трубопровода. Экономия времени — 1 год, экономия человекочасов — 10 000, экономия ФОТ = 5 млн не считая прочих.
Всухую проиграла видеопрезентации «Диалоги о бизнесе», где приятная девочка рассказала от себя содержание пары глав книжки по бизнесу из рекомендаций HR-ров.
«Влажные мечты», мало связанные с реальностью.
На самом деле, собственника интересуют в такой ситуации совсем другие вопросы:
1. «Сколько это стоит?»
2. «Сколько времени надо, чтобы это заработало?» («Какого х*** это у нас ещё не работает?»)
3. «Сколько денег это нам позволит сэкономить?» («Сколько дармоедов я смогу уволить?»)
4. «Кто это будет делать?»
и еще много…
А вот вопросы типа «кто это придумал» (точнее, «с кого вычесть, если не взлетит»), «как наградить за предложение» («вы совсем ох****и, я вам за это зарплату плачу») собственника беспокоят в са-а-амую последнюю очередь.
И, да, такой IT-директор будет уволен в ближайшее время, ибо работать надо (формочки продаванам, отчеты финдиру, выгрузки бухам), а не срать коллегам на головы прилюдно. Поверьте, собственник, итак знает, что все топы — г… но, но пойди найди лучше. Дело делают и ладно.
На самом деле, собственника интересуют в такой ситуации совсем другие вопросы:
1. «Сколько это стоит?»
2. «Сколько времени надо, чтобы это заработало?» («Какого х*** это у нас ещё не работает?»)
3. «Сколько денег это нам позволит сэкономить?» («Сколько дармоедов я смогу уволить?»)
4. «Кто это будет делать?»
и еще много…
А вот вопросы типа «кто это придумал» (точнее, «с кого вычесть, если не взлетит»), «как наградить за предложение» («вы совсем ох****и, я вам за это зарплату плачу») собственника беспокоят в са-а-амую последнюю очередь.
И, да, такой IT-директор будет уволен в ближайшее время, ибо работать надо (формочки продаванам, отчеты финдиру, выгрузки бухам), а не срать коллегам на головы прилюдно. Поверьте, собственник, итак знает, что все топы — г… но, но пойди найди лучше. Дело делают и ладно.
Шелленберг был равным противником, и в
вопросах стратегии его было обойти очень трудно, скорее всего — невозможно. Но, присматриваясь к нему, Штирлиц отметил любопытную деталь:
интересные предложения своих сотрудников Шелленберг поначалу как бы и не
замечал, переводя разговор на другую тему. И только по прошествии дней,
недель, а то и месяцев, добавив к этому предложению свое понимание
проблемы, выдвигал эту же идею, но теперь уже как свою, им предложенную,
выстраданную, им замысленную операцию.
Угу, угу… Значит, приходит бородатый хикки на собрание, обкладывает всех зажравшихся топ-топ менеджеров заслуженными буями, демонстрирует Большой Начальнице свою офигенность как специалиста… Угу… И за это Большая Начальница осеняет его своей благосклонностью и призывает Высшие Силы…
Да это же просто сказка про Золушку в пересказе для парней! :)
Да это же просто сказка про Золушку в пересказе для парней! :)
Краткая суть рассказа — Сергей нашел, как воспользоваться возможностью! )
А его реальная мотивация нам так и не раскрыта, между прочим. Возможно, решил таким образом карьеру на новый виток запустить, что собственно удалось, судя по концовке рассказа! )
А его реальная мотивация нам так и не раскрыта, между прочим. Возможно, решил таким образом карьеру на новый виток запустить, что собственно удалось, судя по концовке рассказа! )
UFO just landed and posted this here
Тема классовой борьбы не раскрыта.
1. Закон не помню кого: в любой компании есть человек, который знает, что там происходит на самом деле — его увольняют в первую очередь.
2. Всем известный Гайдар ещё до перестройки в статейке в каком-то коммунистическом журнале сформулировал закон: какой бы ни был придуман критерий для поощрения, производитель всегда найдёт способ производить непосредственно этот критерий, а не продукцию.
2. Всем известный Гайдар ещё до перестройки в статейке в каком-то коммунистическом журнале сформулировал закон: какой бы ни был придуман критерий для поощрения, производитель всегда найдёт способ производить непосредственно этот критерий, а не продукцию.
Это не его принцип. Такая беда всплывала и при планировании реформ Косыгина-Либермана и при исследовании результатов оной до Гайдара.
п.2 в общем следствие закона Гудхарта.
п.1 — это из «законов Мэрфи»
Закон Конвэя
В любой организации всегда найдется человек, знающий что на самом деле происходит. Его-то и надо уволить.
Закон Конвэя
В любой организации всегда найдется человек, знающий что на самом деле происходит. Его-то и надо уволить.
Спасибо.
Я собственно и не претендовал на полное раскрытие темы. Просто попытался намекнуть, что даже в любительского качества рассказике можно найти такие серьёзные вещи (дальше ещё Паркинсона вспомнили).
Я собственно и не претендовал на полное раскрытие темы. Просто попытался намекнуть, что даже в любительского качества рассказике можно найти такие серьёзные вещи (дальше ещё Паркинсона вспомнили).
По поводу идей. Вот анекдот
Жил был крестьянин. И разводил он кур. Однажды ни с того, ни с сего куры начали дохнуть. Маялся, он маялся и пошел к священнику в церковь. Рассказал ему о своих бедах, а тот спрашивает.
— А правильно ли ты кормишь своих кур?
— Ну как, отвечает крестьянин. Как обычно. Насыпаю им в кучку зерно они и клюют его.
— Ээ… нет! Ты попробуй сыпать зерно в виде круга. Это должно помочь. Приходи через неделю.
Прошла неделя. Приходит крестьянин в храм и говорит
— Нет. Не помогает. Куры продолжают дохнуь.
— Ну что-же. Попробуй сыпать им зерно в виде квадрата…
Прошла неделя…
Приходит крестьянин и говорит
— Не помогает. Куры все дохнут, уже почти не осталось.
Ладно, говорит священник. Попробуй в виде креста. Точно должно помочь.
Прошла неделя. Приходит крестьянин. Священник спрашивает
— Ну как? Помогло?!
-Нет, отвечает крестьянин. Все куры сдохли…
А жаль! Говорит священник.
-А у меня было еще столько хороших идей!
Жил был крестьянин. И разводил он кур. Однажды ни с того, ни с сего куры начали дохнуть. Маялся, он маялся и пошел к священнику в церковь. Рассказал ему о своих бедах, а тот спрашивает.
— А правильно ли ты кормишь своих кур?
— Ну как, отвечает крестьянин. Как обычно. Насыпаю им в кучку зерно они и клюют его.
— Ээ… нет! Ты попробуй сыпать зерно в виде круга. Это должно помочь. Приходи через неделю.
Прошла неделя. Приходит крестьянин в храм и говорит
— Нет. Не помогает. Куры продолжают дохнуь.
— Ну что-же. Попробуй сыпать им зерно в виде квадрата…
Прошла неделя…
Приходит крестьянин и говорит
— Не помогает. Куры все дохнут, уже почти не осталось.
Ладно, говорит священник. Попробуй в виде креста. Точно должно помочь.
Прошла неделя. Приходит крестьянин. Священник спрашивает
— Ну как? Помогло?!
-Нет, отвечает крестьянин. Все куры сдохли…
А жаль! Говорит священник.
-А у меня было еще столько хороших идей!
Вот так помаленьку матерщина и заезжает на наш ресурс. Серия ситикомов, теперь и этот автор туда же (
А где мат-то? Не нашёл через ctrl+f ничего.
Со звездочками.
Значит либо плохо искали, либо вы нецензурные высказывания просто уже не замечаете и для вас это норма. Нецензурщины тут вагон с тележкой!
Я из тех, для кого «запиканный» мат — не мат. Ну и я уважаю право автора писать как ему хочется. Пушкин вон вообще непотребности писал, и ничего, умер он совсем не из-за этого.
В конце-концов всегда можно увидев завуалированный матпожаловаться в роскомнадзор бросить чтение.
В конце-концов всегда можно увидев завуалированный мат
Да MacIn пошутил насчёт звёздочек, тут и в открытом виде мата вагон. Но штука не в этом. Хабр — саморегулирующееся сообщество (в идеале). Если вы уважаете право автора писать как хочется, то, логично, уважаете и мнение того, кто дал ему оценку. Наши оценки разошлись. Ну… посмотрели мы друг на друга, на рейтинг статьи — и разошлись. То, что оно идёт вразрез с какими-то моими представлениями — это же моя проблема, не ваша)
Никаких шуток — мат — только со звездочками. Вот список нецензурных выражений в порядке появления. Весь мат — со звездочками:
с*издили
посрать
сраных
Твою мать
жопа
сраных
говно
п*здобратия
Срать
Сука
иди в жопу
насрать
в жопу себе засуньте
Твою мать
говно
говно
Вы просто, вероятно, из тех людей, кто называет матом любые нецензурные выражения. Общепринятое же определение мата — как у телевизионщиков «х*й, п*зда, е*ать и б*ядь в СМИ нельзя употреблять».
с*издили
посрать
сраных
Твою мать
жопа
сраных
говно
п*здобратия
Срать
Сука
иди в жопу
насрать
в жопу себе засуньте
Твою мать
говно
говно
Вы просто, вероятно, из тех людей, кто называет матом любые нецензурные выражения. Общепринятое же определение мата — как у телевизионщиков «х*й, п*зда, е*ать и б*ядь в СМИ нельзя употреблять».
Ок, поправлюсь: я против нецензурщины)
Представьте себе, что в прямом эфире 1го канала журналисты будут выдавать вот те слова и выражения которые вы выписали из рассказа. Так и быть без выделенных жирным.
Представили? По моему новости превратятся в третьесортный канал школоты на ютубе.
Еще помню попадалась книжка с ругательствами. То есть темы то в рассказах вполне серьезные, но стиль не литературный. А такой вот «жизненный».
И понимаешь главное, что когда автомеханик роняет cебе на ногу генератор то вряд ли он станет говорить «ой, как больно. как неудачно то уронил!», а в книге написано именно то, что он скажет. Но… неприятно.
Представили? По моему новости превратятся в третьесортный канал школоты на ютубе.
Еще помню попадалась книжка с ругательствами. То есть темы то в рассказах вполне серьезные, но стиль не литературный. А такой вот «жизненный».
И понимаешь главное, что когда автомеханик роняет cебе на ногу генератор то вряд ли он станет говорить «ой, как больно. как неудачно то уронил!», а в книге написано именно то, что он скажет. Но… неприятно.
UFO just landed and posted this here
Это же новый жанр — корпоративное фэнтези. А про реальную жизнь и правда, надоело уже.
Прочитал на одном дыхании. Ну это же сатира! В духе Лены Сквоттер. )
А вообще — зачем это собрание было нужно? Всё это можно сказать с глазу на глаз. По опыту — обличительные речи на собраниях решают именно личные манипулятивные задачи, что конечно тоже бывает нужно.
«Никто – повторяю, никто из вас – не думает о благе компании» ))) Какое лицемерное заявление! А что — должны? (Хотя может у топов акции компании в кармане?) Здесь вспоминается «Манифест трезвомыслящего сотрудника».
P.S. Я против нецензурной лексики.
А вообще — зачем это собрание было нужно? Всё это можно сказать с глазу на глаз. По опыту — обличительные речи на собраниях решают именно личные манипулятивные задачи, что конечно тоже бывает нужно.
«Никто – повторяю, никто из вас – не думает о благе компании» ))) Какое лицемерное заявление! А что — должны? (Хотя может у топов акции компании в кармане?) Здесь вспоминается «Манифест трезвомыслящего сотрудника».
P.S. Я против нецензурной лексики.
Соглашусь, что интересно читать эти маленькие рассказики, с поправкой на то, что они "приторно-сладкие", а всё происходящее несколько гротескно, и по абсурдности близко к короткометражке The Expert :)
И мне кажется, что было бы интересней, если автор сознательно уйдёт в литературу абсурда. Но для этого надо будет отдельную серию с Петропавлом. Ой, простите, с Сергеем :)
Матерщина по моему мнению лишняя.
Какой-то поток сознания. Идеи без реализации в общем ничего не стоят.
В нормальных конторах начальники не могут получать призы в конкурсах.
В больших конторах бывает очень большая иерархия — с замами и советниками руководителя. Руководитель не может — может зам, или советник или старший инженер и т.п. Так что по факту все зависит от начальника, если он нормальный мужик или тетка (мне как то такие чаще попадаются, чем описанный паноптикум), то все будет нормально, а если «ловит волну» — то все равно лазейку в правилах найдет.
Хм, почему-то легко верится в такую историю
Я в реальной жизни видел подобное. Не в такой крайней степени конечно, но на 65% примерно от текста точно. И концовка была такой же как и тут — человека повысили ) Но сказали больше так с коллегами не общаться )))
Дальше просится текст в духе порнорассказов восьмидесятых, извинити.… и он медленно овладел ею прямо на столе… хе-хе.
Всю эту кухню во всех вариантах с разбором и рекомендациями Сирил Паркинсон описал ещё в шестидесятых.
перекликается с соседней темой… habr.com/post/422299/#comment_19075259
По содержанию выше высказались, добавить нечего.
По форме- на мой взгляд, Иван перерос формат социальных сетей, и готов книгу писать.
По форме- на мой взгляд, Иван перерос формат социальных сетей, и готов книгу писать.
Да это Чацкий нашего времени! Технически мы шагнули далеко, а люди остались теми же.
Слёзы директора, взвывания о благе компании.
… а тем временем ( уж раз мы тут собрались карикатуры рисовать ) 19-летний сын собственника по-пьяни вщепки разбил бугатти. На папином самолете он уже улетел в Лондон. 1-е сентября как-никак.
Лучше слабайте о том как собственник через офшоры от налогов уходит, или как с дикой маржой госконтракты берет потому как вхож к Самому. Или про то, как завод в 90-е банкротил и потом прихватизировал. Его юность в бригаде паши-цветомузыки можно не ворошить. А слухи о том, кто взорвал директора вещевого рынка и его бухгалтера — пусть останутся слухами.
Ну что, вкуриваете какие лохи эти ваши топы, что за айфон кочевряжатся? Или вас галоперидол не берет?
… а тем временем ( уж раз мы тут собрались карикатуры рисовать ) 19-летний сын собственника по-пьяни вщепки разбил бугатти. На папином самолете он уже улетел в Лондон. 1-е сентября как-никак.
Лучше слабайте о том как собственник через офшоры от налогов уходит, или как с дикой маржой госконтракты берет потому как вхож к Самому. Или про то, как завод в 90-е банкротил и потом прихватизировал. Его юность в бригаде паши-цветомузыки можно не ворошить. А слухи о том, кто взорвал директора вещевого рынка и его бухгалтера — пусть останутся слухами.
Ну что, вкуриваете какие лохи эти ваши топы, что за айфон кочевряжатся? Или вас галоперидол не берет?
Вы по своему опыту пишете? А то я работал в конторе, где владельцы были бывшие бандиты, там конечно много «веселого» было, но совсем по другому. А за такую фигню могли и в лес отвезти.
UFO just landed and posted this here
Еще после первой части начал подозревать, что это фантастический рассказ.
Когда читаю истории из цикла полностью погружаюсь в это — в голове сразу предстает картина этого совещанию со всеми действующими лицами. Как же клёво-то! Прям жду-жду следующий выпуск!
Слишком многобукв, и опять про дАртаньяна.
Не понял с этим конкурсом. Кому и зачем он понадобился? У топ-менеджмента уже закончились легальные способы выписать себе премию?
А так, конечно, да… Организаторы любого конкурса изначально имеют возможность намутить выигрыш кому нужно.
Не понял с этим конкурсом. Кому и зачем он понадобился? У топ-менеджмента уже закончились легальные способы выписать себе премию?
А так, конечно, да… Организаторы любого конкурса изначально имеют возможность намутить выигрыш кому нужно.
Кому и зачем он понадобился?Светлане Владимировне. Чтобы получить побольше идей от сотрудников
Светлане Владимировне.
Не могу понять, какую должность она занимает :(
Чтобы получить побольше идей от сотрудников
Призовой фонд на затею про сбор идей, конечно же, свалился с неба. Прежде, чем деньги пилить (а те многобукв это ведь про маааленький эпизод распила), их надо заполучить. А деньги под эту акцию выделялись на заседании, куда дАртаньяна не позвали. Или он играл, как обычно, в шарики, и ничего не понял.
Не могу понять, какую должность она занимает— директор. Генеральный, или исполнительный.
Призовой фонд на затею про сбор идей, конечно же, свалился с неба.— не думаю, что это такие уж большие деньги, чтобы ради них беспокоить собственника. вполне в рамках полномочий оперативного управления.
не думаю, что это такие уж большие деньги, чтобы ради них беспокоить собственника
Тем более, раз внедрять эти идеи особенно никто и не собирался — значит, вся акция затеяна с целью за счет компании обновить мобильники. Мелко.
почему «внедрять никто не собирался»? далеко не все идеи для своего внедрения требуют стратегических решений, или денежных вливаний в объеме, требующем решения собственника.
другое дело, что ипхоны вручались бы не тупо «по количеству идей». а тут возникает когнитивный диссонанс: директриса, вручавшая эти самые призы не удосужилась прочитать, за что она дарит месячную зарплату рабочего. но при этом она распекает этих самых топ-топов, которых «наградила не читая».
другое дело, что ипхоны вручались бы не тупо «по количеству идей». а тут возникает когнитивный диссонанс: директриса, вручавшая эти самые призы не удосужилась прочитать, за что она дарит месячную зарплату рабочего. но при этом она распекает этих самых топ-топов, которых «наградила не читая».
почему «внедрять никто не собирался»
Если за каждую поданную идею выдавать по айфону — это приятно, но призов на всех не хватит. Насколько я понял из первой половины текста (вторую ниасилил) — один из призеров тупо присвоил себе чужую заявку, вторая «придумала» чего-то совершенно банального… Раз уж так случайно получилось, что в конкурсе выиграли организаторы, значит, в первую очередь, для этого он и придумывался, а не для внедрения каких-то идей.
дык, раньше же все были против идей, отписки автогенерились даже…
Спасибо, понравилось, начал читать с «Корпоративной шизофрении». И да, идея с уникальными названиями хороша — раньше не обращал внимания на посты с заголовками Часть 2, Часть 3, а так — заинтересовался)
UFO just landed and posted this here
Поражает даже не то, что автор плодит эти опусы, но ту неизменную поддержку и рейтинг, к-рые они получают. Такие закомлексованность и чувство ущербности, к-рым может импонировать подобная предвзятость, я не ожидал встретить среди успешных профессионалов, на к-рых — вроде, — ориентирован Хабр.
Выше уже заметили, что это классический попаданец. Люди кипами покупают о том, как прыщавый студент-геймер переносится на сотни лет назад и в другую страну, где былинной мудростью, привлекательностью и внезапно открывшимися талантами заслуживает всенародную любовь и уважение правителей, после чего навязывает добро и причиняет справедливость, но не покупают о том, что этот же студент переносится на полчаса назад в коридор, где понимает, какой он раздолбай, бросает курить и без продыху рубиться в линейку, начинает прилежно учиться и находит работу. А тут — попадание в аудиторию.
Хорошо про это писал Дивов в повести Саботажник
— Я не знаю, как у вас… Майкл, погоди, не спеши! — попросил Кронштейн, доставая флягу. — А у нас в Империи каждая организация прикармливает себе писателей. Конечно, должностей таких нет. Но писатели — есть. Если отбросить груз стереотипов, не так уж глупо это. Писатель должен знать предмет, о котором сообщает публике. Вы представьте, какой будет ужас, если, например, детективы начнут придумывать тоскующие от безделья домохозяйки! Кто станет читать такую муть? Что может написать, допустим, историк о трудовых буднях простых русских террористов? Или специалист по паукам — о войне эльфов с орками? Было время, я слышал, когда палеонтолог мог запросто соорудить книжку о межзвездных полетах, и она становилась бестселлером. Нет уж, спасибо, больше мы такого не кушаем.
…
— Зато у нас писатели свободные люди, — огрызнулся Причер.
— У нас тоже свободные. Далеко не все такие, как Майкл — прикормленные. Но, поверьте мне, почти все хотят такими стать. Чтобы заведомо качественный продукт читателю предлагать и иметь благодаря этому устойчивые продажи. Ведь сами посудите — лучше всего отражают действительность специалисты в узких областях!
— То есть?
— Ну, возьмите, например, этого вашего американского классика, как его… Буховский? Быковский? Который писал исключительно про е… лю с некрасивыми бабами и алкоголизм. Так он, между прочим, знал, о чем пишет. Всю жизнь тренировался. Поэтому и вышло так убедительно.
Капеллан представил себе, какая у американского классика была нелегкая судьба, и прямо-таки затосковал.
— А кому хочется, чтобы о сфере его жизненных интересов написали какую-нибудь ерунду? — разорялся Кронштейн. — Из-за этого профессиональные сообщества и поддерживают своих авторов. И потом, вы не думайте, что все как-то жестко и зарегламентировано. Просто есть литература, рассчитанная… Да хотя бы на психиатров. Там все жанры, от маньячного боевика до женского романа, но это пишут наши люди! Коллеги, из бывших, или до сих пор практикующих — и конечно, психиатры читают именно их. Потому что если уж обрисован сумасшедший эротоман, так он правильный сумасшедший. А если описан нормальный человек, так он не полный идиот. И ты не будешь хихикать над ошибками автора, и впечатление от книги получишь хорошее, на все заплаченные деньги. Наш Майкл, например, вообще фантаст. Но фантастику писал специальную, для полицейских. А теперь, вот, для военных.
…
— Зато у нас писатели свободные люди, — огрызнулся Причер.
— У нас тоже свободные. Далеко не все такие, как Майкл — прикормленные. Но, поверьте мне, почти все хотят такими стать. Чтобы заведомо качественный продукт читателю предлагать и иметь благодаря этому устойчивые продажи. Ведь сами посудите — лучше всего отражают действительность специалисты в узких областях!
— То есть?
— Ну, возьмите, например, этого вашего американского классика, как его… Буховский? Быковский? Который писал исключительно про е… лю с некрасивыми бабами и алкоголизм. Так он, между прочим, знал, о чем пишет. Всю жизнь тренировался. Поэтому и вышло так убедительно.
Капеллан представил себе, какая у американского классика была нелегкая судьба, и прямо-таки затосковал.
— А кому хочется, чтобы о сфере его жизненных интересов написали какую-нибудь ерунду? — разорялся Кронштейн. — Из-за этого профессиональные сообщества и поддерживают своих авторов. И потом, вы не думайте, что все как-то жестко и зарегламентировано. Просто есть литература, рассчитанная… Да хотя бы на психиатров. Там все жанры, от маньячного боевика до женского романа, но это пишут наши люди! Коллеги, из бывших, или до сих пор практикующих — и конечно, психиатры читают именно их. Потому что если уж обрисован сумасшедший эротоман, так он правильный сумасшедший. А если описан нормальный человек, так он не полный идиот. И ты не будешь хихикать над ошибками автора, и впечатление от книги получишь хорошее, на все заплаченные деньги. Наш Майкл, например, вообще фантаст. Но фантастику писал специальную, для полицейских. А теперь, вот, для военных.
UFO just landed and posted this here
Кривое зеркало. Наверное, кому-то будет приятно увидеть себя в Сергее — режет правду-матку, видит подводные течения, радеет за контору, всех этих бездельников из топ-менеджмента тоже видит насквозь. Замеченные вами недостатки Сергея отмечены только вами. Да черт с ними, с его недостатками: изображать весь менеджмент недалекими идиотами — в противовес Сергею, белому рыцарю — расхожий штамп бульварной белетристики. И это не в укор автору — он играет, как умеет. Меня, повторюсь, смущает/удивляет то, что такая одностороння подача — в топе.
Спасибо автору, интересно.
Я бы поработал над языком немного. Поменьше «Сергей чуть сбавил тон», «продолжил Сергей», «покачал головой Сергей», «с улыбкой спросила Светлана Владимировна», «чересчур картинно всплеснул руками Владимир Николаевич» и так далее еще много-много подобных «вставок».
Все эти вставки, это как комментарии к коду. Что мы про комментарии знаем? Правильно, если без них не ясно, что происходит в коде — надо менять код, а не писать комментарии. :)
Настроение и без этих вставок чувствуется (или должно чувствоваться). А без них текст и читался бы легче, и выглядел бы аккуратнее.
В остальном — неплохо. Ждем продолжение. :)
Я бы поработал над языком немного. Поменьше «Сергей чуть сбавил тон», «продолжил Сергей», «покачал головой Сергей», «с улыбкой спросила Светлана Владимировна», «чересчур картинно всплеснул руками Владимир Николаевич» и так далее еще много-много подобных «вставок».
Все эти вставки, это как комментарии к коду. Что мы про комментарии знаем? Правильно, если без них не ясно, что происходит в коде — надо менять код, а не писать комментарии. :)
Настроение и без этих вставок чувствуется (или должно чувствоваться). А без них текст и читался бы легче, и выглядел бы аккуратнее.
В остальном — неплохо. Ждем продолжение. :)
В нашей компании как-то раз топы решили сделать Акцию по расширению клиентской базы. И так условия составили, что (опускаю подробности устройства продукта) для того, чтобы мне и другим коллегам достичь хороших результатов в рамках акции (и заработать себе хорошую премию, разумеется), нужно было поступиться долгосрочными интересами компании. Короче, сделать так, чтобы долговременная прибыль компании в результате упала.
Директор-владелец, весь такой холёный и успешный, когда увидел промежуточные результаты, сначала удивился, ходил вращал глазами, а потом издали фетву, что, мол, конечно участвуйте в акции, но так, чтобы долговременные интересы компании не страдали.
Но это предисловие. А по рассказу: милый, наивный идеализм :) Конечно, в капитализме каждый гребёт под себя, потому что основное условие этого общественного строя — всеобщая тотальная конкуренция. Особливо невероятно выглядит, что собственник крупного предприятия не понимает, как это работает, и будет взрослым людям читать лекции про идеализм.
При других общественных отношениях люди будут действовать к совместной выгоде. Причём развитие производительных сил объективно подталкивает к такому взаимодействию. Но это только после преодоления капитализма.
Директор-владелец, весь такой холёный и успешный, когда увидел промежуточные результаты, сначала удивился, ходил вращал глазами, а потом издали фетву, что, мол, конечно участвуйте в акции, но так, чтобы долговременные интересы компании не страдали.
Но это предисловие. А по рассказу: милый, наивный идеализм :) Конечно, в капитализме каждый гребёт под себя, потому что основное условие этого общественного строя — всеобщая тотальная конкуренция. Особливо невероятно выглядит, что собственник крупного предприятия не понимает, как это работает, и будет взрослым людям читать лекции про идеализм.
При других общественных отношениях люди будут действовать к совместной выгоде. Причём развитие производительных сил объективно подталкивает к такому взаимодействию. Но это только после преодоления капитализма.
да все точно так же работало и при том строе, который назывался «социалистическим».
более того, это было чуть не официальной идеологией: «выполнить план». не сделать «совместную выгоду» — т.е. «выпустить продукцию, которая понравится покупателям, обеспечить всех покупателей и заработать кучу денег», а «выполнить план».
более того, это было чуть не официальной идеологией: «выполнить план». не сделать «совместную выгоду» — т.е. «выпустить продукцию, которая понравится покупателям, обеспечить всех покупателей и заработать кучу денег», а «выполнить план».
В позднем СССР, безусловно, многое уже шло наперекосяк. Туда нам не надо. Однако сама идея социализма не исчерпывается лишь отдельным историческим примером. Кстати, сейчас любую деятельность можно обложить сотней метрик, которая будет подсказывать, полезно это всему обществу или нет. Развитие информационной среды способствует более объективному подходу
это было в «любом» СССР — в раннем, позднем, среднем. не было только в «теоретическом».
Это не совсем верно. В разные периоды планирование было разным — в том числе в физически исчеслимых единицах.
И ваше высказывание «не сделать «совместную выгоду» — т.е. «выпустить продукцию, которая понравится покупателям, обеспечить всех покупателей и заработать кучу денег», а «выполнить план».» отражает только конкретный промах конкретной системы — если можно планировать, скажем, вал с пересортицей без твердого сбыта, то так и будет происходить — это просто путь наименьшего сопротивления. Если же говорить идеологически, как вы тут расписываете, то все строго наоборот — официальная идеологема — всестороннее удовлетворение потребностей людей. И «выполнение плана любой ценой» — это лишь кривой симулякр этой идеологемы, предполагающий, что выполнение плана (выпуск продукции) соответствует потребностям людей.
И ваше высказывание «не сделать «совместную выгоду» — т.е. «выпустить продукцию, которая понравится покупателям, обеспечить всех покупателей и заработать кучу денег», а «выполнить план».» отражает только конкретный промах конкретной системы — если можно планировать, скажем, вал с пересортицей без твердого сбыта, то так и будет происходить — это просто путь наименьшего сопротивления. Если же говорить идеологически, как вы тут расписываете, то все строго наоборот — официальная идеологема — всестороннее удовлетворение потребностей людей. И «выполнение плана любой ценой» — это лишь кривой симулякр этой идеологемы, предполагающий, что выполнение плана (выпуск продукции) соответствует потребностям людей.
ну вот система и говорила людям: у вас должны быть вот такие потребности: кирзачи, фуфайка… а в джинсах и кроссовках у вас потребности нет. и т.к. система не может ошибаться — у нас запланировано все на научной основе, утверждено на съезде Партии (или вы считаете, что и Партия может ошибаться?), внесено в пятилетний план. вот и выполняйте. утрированно, конечно, но примерно так.
т.е. обеспечить выживание (потребности в 6 кв.м. отапливаемого жилья, 2300 килокалорий в день при заданных БЖУ, пара обуви на год, пальто на три...) рациональная система может. а удовлетворить иррациональные желания (хочу более быстрый процессор, хочу красные туфельки на каблучке. и шляпку. и шашлык)- не может.
т.е. обеспечить выживание (потребности в 6 кв.м. отапливаемого жилья, 2300 килокалорий в день при заданных БЖУ, пара обуви на год, пальто на три...) рациональная система может. а удовлетворить иррациональные желания (хочу более быстрый процессор, хочу красные туфельки на каблучке. и шляпку. и шашлык)- не может.
Этих примеров несколько больше: СССР, КНР, КНДР, Куба, Венесуэла.
Идея социализма, конечно, хороша, но утопична. Работы Джона Нэша не так красивы, но куда как более полезны.
Тот строй только назывался социалистическим, а вот в экономической части это был монопольный капитализм, со всеми соответствующими последствиями.
Это не так. Можно взять хотя бы ленинское определение: госкапитализм, обращённый на пользу пролетариата. Просто монопольный капитализм мы можем наблюдать сейчас во многих отраслях в РФ.
Ну и вообще, длинный спор по теме развивать не хотелось бы, поскольку тут непрофильный ресурс. Я тут просто заметил, что подразумеваемая автором рассказа солидарность в достижении целей компании уместна там, где все этой компанией (шире — общественными производительными силами) владеют, а не получают плату за выполнение показателей.
Ну и вообще, длинный спор по теме развивать не хотелось бы, поскольку тут непрофильный ресурс. Я тут просто заметил, что подразумеваемая автором рассказа солидарность в достижении целей компании уместна там, где все этой компанией (шире — общественными производительными силами) владеют, а не получают плату за выполнение показателей.
Для этого в капитализме придумали Акционерные Общества. Что работает куда лучше, чем госкапитализм по Ленину.
Лучше для кого? Это второй и самый важный вопрос. Тут уже придётся много ссылаться на «Капитал», но повторюсь, не охота дальше спорить на непрофильном ресурсе.
Однако, возможно, если бы в примере выше все топы были заодно и акционерами, они бы выглядели умнее
Однако, возможно, если бы в примере выше все топы были заодно и акционерами, они бы выглядели умнее
На минуточку, Капиталу больше 150 лет. Многие его положения просто устарели — так что ссылаться лучше на современные труды. Та же теория игр дала экономике настолько много, что не учитывать её в современных обсуждениях просто нельзя.
Первый (и очень часто последний) вопрос, который я задаю в таких случаях: вы сами указанный труд прочитали? Если да, то что конкретно «устарело»?
Причём, спешу заметить, Теории игр он не противоречит никак. Теория теорией, экономическая история человечества историей
Причём, спешу заметить, Теории игр он не противоречит никак. Теория теорией, экономическая история человечества историей
Экономическая история, в которой нет ни Ленина, ни Дэна Сяопина… Ну такое себе чтиво по экономической истории в 2018 году.
ох, читал я этот «труд». если в первой фразе обсуждаемой статьи заменить «идея с айфонами» на «Капитал Маркса» — истинность высказывания совершенно не пострадает.
как «экономическая история», он, может, и проканает. но вот как теоретическое обоснование — разве что для конца 19 века…
как «экономическая история», он, может, и проканает. но вот как теоретическое обоснование — разве что для конца 19 века…
Социализм борется с эксплуатацией человека человеком, но вот вопрос эксплуатации человека государством вежливо замалчивается. Если подумать, как избежать обеих эксплуатаций, можно ненароком прийти к «Непрерывной революции» Троцкого, что не особо хорошо.
Тут нет хитростей. Государство, как инструмент классовой эксплуатации, со временем отомрёт. Это писали классики, это потом толково и с примерами пересказал Ленин в «Государстве и революции». Но процесс этот не единомоментен, естественно. Вот анархизм утопичен, да
С чего бы ему отмирать? Ленин несогласных стрелял, Сталин стрелял, назначал выборщиков, и очень хитро и самостоятельно обозначал круг обязанностей секретаря, Хрущов почти никого не трогал, а при Брежневе закончилось формирование партийной аристократии. При капитализме власть срастается с деньгами и держится за кресло всеми конечностями. Или ждать, пока большинство станет сознательным и политически грамотным? Так и этого не будет, а случись такое, то что хошь строй, хоть коммунизм, хоть анархию, хоть просвещенный абсолютизм.
<<<С чего бы ему отмирать?>>> это следует из теории. Это неизбежно ввиду снятия классовой эксплуатации. Вы снова пытается на неполноценных исторических примерах опровергнуть теорию целиком. Это бесперспективно.
А нету снятия классовой эксплуатации. Эксплуатация буржуазией или аристократией сменяется эксплуатацией бюрократией. Это не экономика, это психология и социодинамика. Общий смысл: получил власть и преференции, с ней связанные в составе касты — укрепи положение касты и затрудни вход в касту.
Это верно, и этот вопрос людям ещё предстоит решить. Сейчас появляются какие-то зачатки вроде системы социального капитала, отчёта за расходами и т.п.
А нету снятия классовой эксплуатации. Эксплуатация буржуазией или аристократией сменяется эксплуатацией бюрократией
Это не классовая эксплуатация. И бюрократ, и условный токарь — оба принадлежат к одному классу.
А верна ли теория — огромный вопрос. Потому что пока что практика показывает обратное.
Не знаю, кому как показывает. И «Капитал», и качественная марксистская публицистика вроде ленинского «Империализма...» читается, как вчера написано. Разрывов с действительностью почти нет
И Маркс, и Ленин были в первую очередь философами и в экономике разбирались по отзывам современников довольно слабо. Напомню, «Капитал» писался минимум 3 смены экономических парадигм назад, так что даже если с точки зрения до-кейнсианской экономики там всё было правильно, то сейчас он устарел. И как Вы сами выше признались, важнейший вопрос — устранение классовой эксплуатации — классиками проработан не был, что в итоге вылилось в книгу «Продолбанная революция» и ледоруб у Троцкого, а потом в неснимаемую партноменклатру.
Маркс не разбирался в экономике?? ))
Разговор заканчиваю. В ход пошли аргументы из цирка и передёргивания: я нигде не сказал, что вопрос устранения классовой эксплуатации не проработан. Мало того, Ильич его совершил на деле. Не проработан другой вопрос.
В любом случае, тут остановимся.
Разговор заканчиваю. В ход пошли аргументы из цирка и передёргивания: я нигде не сказал, что вопрос устранения классовой эксплуатации не проработан. Мало того, Ильич его совершил на деле. Не проработан другой вопрос.
В любом случае, тут остановимся.
Простите, но это действительно смешно. Вы сейчас фактически воспроизвели советский анекдот: «Карл Маркс, экономист! Га, послушайте тётю Цилю, она в Главрыбпроме старший экономист!»
И Маркс, и Ленин были в первую очередь философами и в экономике разбирались по отзывам современников довольно слабо
Труды Маркса — это в первую очередь политэкономия, а не экономика. Экономика — о том, как побольше всякого вкусного произвести в условиях нехватки ресурсов. Маркс — не об этом. Он о политэкономии — о том, откуда берется прибыль, кто ее создает и кто присваивает.
И как Вы сами выше признались, важнейший вопрос — устранение классовой эксплуатации — классиками проработан не был
Был и вылилось это в революцию, установившую сперва диктатуру пролетариата, которая вследствие отмирания остальных классов (в «товарных количествах») превратилась в диктатуру рабочего класса.
Труды Маркса — это в первую очередь политэкономияПолитэкономия — наука, одной ногой стоящая на экономике. А ещё, учитывая рабочую биографию Маркса, он слабо разбирался в прибыли, но много думал о справедливости.
Был и вылилось это в революцию [...] в диктатуру рабочего классаВопрос перерождения партии и управляющих структур был открыто задан в середине 30х (возможно, раньше, я не профессиональный историк). Предложен ровно один вариант борьбы с перерождением — при появлении «новой аристократии» проводить новые классовые чистки. Согласитесь, не очень подход, чреват постоянным параличом власти, особенно с учетом неизбежной охоты на ведьм и перегибами на местах.
А ещё, учитывая рабочую биографию Маркса, он слабо разбирался в прибыли, но много думал о справедливости.
И опять то же самое — путаница экономики и политэкономии. Вы замыкаете доказательство в круг, опираясь в рассуждениях на обсуждаемый предмет, как на факт.
Вопрос перерождения партии и управляющих структур был открыто задан в середине 30х (возможно, раньше, я не профессиональный историк).
Да. Лемма о том, что по мере продвижения к социализму классовые противоречия не исчезают сами по себе — сюда же.
Предложен ровно один вариант борьбы с перерождением — при появлении «новой аристократии» проводить новые классовые чистки. Согласитесь, не очень подход, чреват постоянным параличом власти, особенно с учетом неизбежной охоты на ведьм и перегибами на местах.
Во-первых, не стоит смешивать «аристократию» и класс. Гражданин Троцкий любил когда-то натягивать эту демагогическую сову на глобус, пользуясь многозначностью и неопределенностью некоторых терминов.
Рассуждать об «очень или не очень» можно только в сравнении с другими методами в рамках этой же системы — что эффективнее, что несет меньшие потери и так далее. Иначе мы скатываемся на кликушество и благоглупости. А на деле как обычно — выбирать приходится наименее плохой вариант из группы плохих. Паралич власти случится только если выделение таких конкурирующих групп зашло уже слишком далеко.
Видимо, я чего-то не понимаю. Я честно читал всю эту муть и пытался разобраться, но вот как должен происходить переход от военного коммунизма к социализму так и не понял. Потыкайте пальцем, куда читать.
Про кольцевые доказательства: хорошие книги по программированию пишут успешные программисты, по бизнесу — миллионеры, по военному делу — военные. Маркс значительную часть жизни был нищим или содержанцем, работал журналистом, максимум — издателем; почему стоит верить его рассуждениям о труде, прибыли и распределении? Да, он был не дурак, но многие вещи надо «щупать руками», иначе получается голая философия, которая носит максимум рекомендательный характер. Согласен, современные экономисты не управляют миллионами и миллиардами, зато могут предложить матмодель, которая подходит и для ретроспективного анализа, но и я для предсказаний.
Про кольцевые доказательства: хорошие книги по программированию пишут успешные программисты, по бизнесу — миллионеры, по военному делу — военные. Маркс значительную часть жизни был нищим или содержанцем, работал журналистом, максимум — издателем; почему стоит верить его рассуждениям о труде, прибыли и распределении? Да, он был не дурак, но многие вещи надо «щупать руками», иначе получается голая философия, которая носит максимум рекомендательный характер. Согласен, современные экономисты не управляют миллионами и миллиардами, зато могут предложить матмодель, которая подходит и для ретроспективного анализа, но и я для предсказаний.
не стоит смешивать «аристократию» и классКонкретно этот глобус заходит в сову как родной. Грубо говоря, есть два класса: те, кто производит прибавочную стоимость, и те, кто её распоряжается. Конфликт в том, что вторые не хотят работать, а первым кажется, что им недоплачивают. Я не вижу разницы, как называются распоряжающеся: феодалы или партноменклатура.
Рассуждать об «очень или не очень» можно только в сравнении с другими методами в рамках этой же системыА какие ещё есть? Насколько я помню, ни одна из систем, называющих себя социалистическими, не закладывала в свою основу открытость. Интуитивно понятно, что должны быть открытые данные о расходовании средств на всех уровнях, народный контроль (от произвольного человека, а не только от тех, кому разрешили), независимые суды и право на революцию в качестве крайнего довода. Но такого не было, не планировалось и вроде даже не описывалось классиками; такой набор вроде появляется только у анкапов, у левых анархистов, не отрицающих частную собственность, всё было проще и наивнее.
Это больше характеризует вас нежели книги.
Социализм борется с эксплуатацией человека человеком, но вот вопрос эксплуатации человека государством вежливо замалчивается.
Была такая поговорка: при капитализме — эксплуатация человека человеком, а при социализме — наоборот.
Марксисты свели всё к борьбе классов — больших групп людей, различающихся отношением к средствам производства. Одни владеют средствами производства, другие являются средствами производства.
Беда, что таких больших групп людей отнюдь не одна пара. Этносы, профессиональные группы, возрастные, мужчины/женщины, продавцы/покупатели, религиозные группы, патриоты/глобалисты. Короче, много их. Взаимодействия в таких парах могут по разному проявляться от симбиоза до антогонизма. И каждая такая пара — это степень свободы общественной системы. И системообразующим фактором является государство. А системным свойством — страна.
Так что пока не видно в ближайшей перспективе причин для отмирания государства.
Но в разрезе «экспулатации человека государством» это несущественно — государство — выразитель воли/инструмент правящего класса.
Вы полностью исказили суть. Скорее всего, просто не знаете, о чём пишете.
а) Люди — не средства производства в марксизме
б) Группы могут быть любые, хоть на мальчиков-девочек поделите. В марксизме имеет значение, кто изымает в свою пользу прибавочную стоимость. Всё, значение имеет только это. Вы можете быть любого этноса, гендера и иметь любые убеждение, но если вы часть времени — согласно трудовой теории стоимости — работаете исключительно на благо «дяди», то вы пролетарий
а) Люди — не средства производства в марксизме
б) Группы могут быть любые, хоть на мальчиков-девочек поделите. В марксизме имеет значение, кто изымает в свою пользу прибавочную стоимость. Всё, значение имеет только это. Вы можете быть любого этноса, гендера и иметь любые убеждение, но если вы часть времени — согласно трудовой теории стоимости — работаете исключительно на благо «дяди», то вы пролетарий
…если вы часть времени — согласно трудовой теории стоимости — работаете исключительно на благо «дяди», то вы пролетарий
Что значит работать согласно трудовой теории стоимости?
Раб тоже часть времени работает исключительно на благо «дяди». И крепостные крестьяне. И интеллигенция. Однако их никому не приходило до вас в голову назвать пролетариями.
Поменьше читайте, но повнимательнее. И побольше думайте.
Пожалуйста, не заставляйте меня продолжать дальнейший ликбез в вопросах политэкономии. Вы оспаривается справочные вещи, аксиоматику. Вам нравится бравировать своей невежественностью? Почитайте что-нибудь, хотя бы краткую брошюру для подготовки к экзаменам в колледже
Вы ошиблись. Я ничего не оспариваю. Вы, образно говоря, упёрлись лбом в стену и считаете невежественным того, кто это не сделал. А что касается брошюр… Вспоминается Чехов: «Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя.». Ну и про университет тоже.
эта «аксиоматика» у каждого суслика в том поле — совершено своя.
всеобщая тотальная конкуренция.
Возможно есть конкуренция между фирмами, если так то это хорошо. И они тогда делают продукт лучше, а не занимают доминирующее положение. Но между людми нет конкуренции или она очень непрямая.
совместной выгоде
Что за такая совместная выгода мифическая? Я, например, работаю в фирме, мы конкурируем с гуглом, фейсбуком в определенной нише. И всем просто не нравится продукт и политика гугла и мы делаем более интересный нишевой продукт. За счет того, что это нравится больше многим людям они покупают у нас рекламу и пользуются продуктом. Сотрудники заинтересованы в росте и развитии продукта, тк очень многие(если не большинство) являются держателями акций. Не очень понимаю куда и как тут можно приложить «совместную выгоду». Выгода как раз в том, что у гугла с фейсбуком не получается и они пытаются делать по-другому и улучшать свой продукт другими способами(недавний пример google duplex для обзвона заведений и уточнения времени работы).
Спасибо! Пожалуйста, напишите продолжение)
Очень похоже на то, что Сергей – бенефициарный владелец компании.
1. Если у вас тупые правила, то глупо винить тех, кто их исполняет. Виноват тот, кто их внедряет. Светлана Владимировна, конечно, красиво и пафосно всех отругала, но вина в первую очередь на ней лежит. Если это, конечно, она утвердила конкурс.
2. Сергей тоже хорош. Пытается победить в споре за счет того чтобы унизить и высмеять, вместо того чтобы спокойно аргументировать. Это всё приемы голимой демагогии, присущей политиканам и пропагандистам. На конструктивный лад топ-менеджеров это совещание точно не настроило. А только подготовило почву для еще большей грызни, интриганства и прочих прелестей корпоративной жизни.
2. Сергей тоже хорош. Пытается победить в споре за счет того чтобы унизить и высмеять, вместо того чтобы спокойно аргументировать. Это всё приемы голимой демагогии, присущей политиканам и пропагандистам. На конструктивный лад топ-менеджеров это совещание точно не настроило. А только подготовило почву для еще большей грызни, интриганства и прочих прелестей корпоративной жизни.
Я требую продолжение банкета истории!
Ну в общем сценарий сериала )
До меня сейчас дошло.
Это же отличный сюжет для фильма.
Его можно сделать в стиле Двенадцать разгневанных мужчин.
Это же отличный сюжет для фильма.
Его можно сделать в стиле Двенадцать разгневанных мужчин.
Манера общения персонажей — на уровне сотрудников подвальной «Рога-и-копыта», продающей ламинат со штатом в 10 человек. Топ-менеджеры крупной компании? Не убедительно.
может вот это вас убедит, что топ-менеджеры крупной компании могут себе позволить?
На моей памяти нецензурно/матерно выражаться на митингах могли только коллеги из Штатов (Техас, все дела)), но все равно у них это как-то без агрессии и желания потешить свое эго.
Вы не путайте ИТ-митинги и бизнес-совещания. «У нас» топы и менеджмент среднего звена между собой нередко матерятся ещё как. Это для рядовых сотрудников существуют правила бизнес-этикета.
Не раз бывал на совещаниях с «менеджерами среднего звена» и топами, правда айтишных и связанных с ними департментов — всегда были адекватные и образованые люди. Не знаю, может у каких продажников по другому.)
Но вообще я замечаю, что если компания является дочерней какой нибудь крупной международной или работает на международный рынок, то и менталитет у людей другой. А у сугубо отечественных компаний работающих на внутренний рынок уже и вылазят самодурство, отношения «я начальник — ты дурак», банальная быдловатость и т.д.
Но вообще я замечаю, что если компания является дочерней какой нибудь крупной международной или работает на международный рынок, то и менталитет у людей другой. А у сугубо отечественных компаний работающих на внутренний рынок уже и вылазят самодурство, отношения «я начальник — ты дурак», банальная быдловатость и т.д.
Манера как манера. Другое дело, что экспрессивность диалогов не соответствует масштабу действия. Хотя…
В Южном Парке было уже ;)
Отвратительно беспомощная графомания. Как вы это читаете? Как это попало в топ месяца? Воистину, за технические навыки люди платят душой и живостью ума.
Вам бы книгу написать. Очень увлекательно читать!)
Что за УГ я сейчас прочитал? Верните мне мои полчаса жизни
Когда уже полная версия будет? :)
Sign up to leave a comment.
Корпоративный синдром