Comments 170
При найме на работу крупные международные компании отказываются от дипломов
Как мне кажется, этот перевод слишком буквален. Предлагаю такой вариант:
Крупные технологические компании перестают требовать диплом о высшем образовании при приеме на работу
P.S. Оказывается, речь идет не только о технологических компаниях. Вот вариант покороче:
Крупные компании перестают требовать диплом [о высшем образовании] при приеме на работу
Ни одна из этих компаний не связана с инженерией, медициной биологией и т.п. По сути есть две крайности, гуманитарии (и программисты) с одной стороны и медики с другой, остальные специальности где то между ними. Если для получения гуманитарного, программистского образования почти ничего не нужно, можно всё сделать дома, по курсам, самоподготовкой и т.п., то в медицине, химии инженерии не так, нужно дорогостоящее оборудование, лаборатории, прозекторские и т.д. Поэтому дипломы программисту, менеджеру, лингвист и правда не очень необходимы, то медику, инженеру, химику совсем наоборот.
К сожалению, затрудняюсь кратко обозначить тип компании, под который подпадают как технологические (Google, IBM и иже с ними), так и, например, Starbucks. :)
Этот список, ретранслируемый американским сайтом Quartz, включает в себя как крупных технических гигантов, таких как: Google, Apple или IBM, но и многонациональные компании, такие как аудиторская компания «Ernst & Young» или Starbucks. Диплом Стэнфорда или Политехнической школы (École Polytechnique) не потерял своей ценности, тем более для ответственных и руководящих должностей.
Starbucks это не та, чьи кофейни? В статье же не сказано на какие позиции диплом не требуется, а то может на позиции басиста или уборщицы. Тут не тип компании важен а тип рабочего места, по некоторым позициям всё можно прекрасно пройти и онлайн, а по некоторым без материальной базы особых знаний не получить.
По идее, речь идет о должностях, для занятия которых раньше требовалось наличие диплома о высшем образовании.
Особенно забавно, что работники старбакса мелькают в топе получающих субсидии от государства на еду (и амазона, кстати, это из статьи про них).
Если для получения гуманитарного, программистского образования почти ничего не нужно, можно всё сделать дома, по курсам, самоподготовкой и т.п., то в медицине, химии инженерии не так, нужно дорогостоящее оборудование, лаборатории, прозекторские и т.д
Ну если быть точным, то для «программистского» образования неплохо было бы заиметь хотя бы компьютер, а для выполнения всех лабораторных по химии нужна электроплитка, чуток химпосуды, плюс весьма ограниченный список реактивов, и всё это общей стоимостью заметно меньше стоимости персональной ЭВМ)
для выполнения всех лабораторных по химии нужна электроплитка, чуток химпосуды, плюс весьма ограниченный список реактивов
Как человек с высшим химическим образованием, смею заметить, что вы глубоко заблуждаетесь.
На ваш взгляд, какой из пунктов практикума вызовет затруднения у человека без высшего химического образования?
Налить в пробирку концентрированную серную кислоту из большой бутылки. Наблюдал на практике не единожды, проблема чисто психологическая — страшно, серная кислота же, руки трясутся. С опытом эта проблема уходит.
На самом деле практикум несет две основные цели:
1) Дать студенту освоить на практике то, что он слышал в теории.
2) Привить основные приёмы работы в лаборатории, с хим. реактивами, оборудованием и пр. Работа в хим. лаборатории — это действительно опасно, здесь ТБ — далеко не пустой звук, и нужно сделать так, чтобы человек на автомате, на мышечной памяти делал правильно. Начиная с действительно простых лабораторных на первых курсах, и заканчивая сложными лабами на старших курсах студент учится работать руками и головой одновременно.
Наличие диплома в данном случае значит, что человек прошел эту подготовку, что ему можно доверить работу.
P.S. Практикум практикуму рознь. У нас студенты 4 курса работали на просвечивающем электронном микроскопе, рентгеновских дифрактометрах, сканирующем туннельном микроскопе и пр. Да, сами, ручками.
На самом деле практикум несет две основные цели:
1) Дать студенту освоить на практике то, что он слышал в теории.
2) Привить основные приёмы работы в лаборатории, с хим. реактивами, оборудованием и пр. Работа в хим. лаборатории — это действительно опасно, здесь ТБ — далеко не пустой звук, и нужно сделать так, чтобы человек на автомате, на мышечной памяти делал правильно. Начиная с действительно простых лабораторных на первых курсах, и заканчивая сложными лабами на старших курсах студент учится работать руками и головой одновременно.
Наличие диплома в данном случае значит, что человек прошел эту подготовку, что ему можно доверить работу.
P.S. Практикум практикуму рознь. У нас студенты 4 курса работали на просвечивающем электронном микроскопе, рентгеновских дифрактометрах, сканирующем туннельном микроскопе и пр. Да, сами, ручками.
Налить в пробирку концентрированную серную кислоту из большой бутылки. Наблюдал на практике не единожды, проблема чисто психологическая — страшно, серная кислота же, руки трясутся. С опытом эта проблема уходит.
В этом случае я использую длинную пипетку. Руки не трясутся. А обычно прямо из бутыли бахают?
Затруднения — купить 99% требуемых реактивов. Потому как стараниями законотворцев много чего из них внезапно может оказаться в списке перкурсоров, а остальное… ну купить цистерну/вагон для юрлица — вообще не вопрос, бочку/мешок — тоже в принципе можно, и даже частному лицу не так сложно, а вот купить нечто порядка 10-1000 грамм — фиг вам, нету.
Практически любой метод аналитической химии конца 20-ого века. Всякое рамановское, времяпролетное и ты ды. В мире где Шлюмберже проводит анализ попрод в нефтяной скважине опуская в нее миниатюрный работающий термоядерный реактор — странно думать о химии/геологии как царстве склянок и спиртовых горелок.
миниатюрный работающий термоядерный реактор
Любопытно. А где посмотреть подробности?
Смотрите по sealed tube neutron generator. Неплохой обзор по теме на полистать картинки есть у МАГАТЭ https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/P1535_web.pdf
Сдаётся мне вы курс школьной химии с вузовской перепутали.
Персональную эвм, для программирования можно почти бесплатно надыбать, да это будет не последнее поколение, ну и что для программирования хватит?
А в химии помимо посуды ещё нужна вытяжка, помещение и т.д.
Ну и для примера цены
Ноут за 3000 р. например www.avito.ru/moskva/noutbuki/noutbuk_hp_compaq_nx9020_1109563549
Лабораторная посуда с ценами
www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/himicheskaya_laboratornaya_posuda_1509813676
плюс реактивы плюс горелка плюс весы, и это ещё уровень школьной химии даже не вузовской, вузовская химия например тут:
old.muctr.ru/univsubs
Персональную эвм, для программирования можно почти бесплатно надыбать, да это будет не последнее поколение, ну и что для программирования хватит?
А в химии помимо посуды ещё нужна вытяжка, помещение и т.д.
Ну и для примера цены
Ноут за 3000 р. например www.avito.ru/moskva/noutbuki/noutbuk_hp_compaq_nx9020_1109563549
Лабораторная посуда с ценами
www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/himicheskaya_laboratornaya_posuda_1509813676
плюс реактивы плюс горелка плюс весы, и это ещё уровень школьной химии даже не вузовской, вузовская химия например тут:
old.muctr.ru/univsubs
Для получения нормального программистского образования нужен диплом. Просто текущее положение рынка образования его девальвировало. Образовательные учреждения погрязли в волоките бесконечных утверждений учебных планов и прочей ерунды.
От тех же программистов необходимо знание фундаментальной составляющей, а именно математики, структур данных, различных типов программирования, конкретных алгоритмов, подходов к решению задач, проектирования и управления процессами в SDLC. Каждая из этих составляющих это отдельный курс лекций и практики.
Индустрия образования требует трансформации и ускорения адаптации. К сожалению в России это понимают очень немногие учебные заведения. А компаниям нужны работники, поэтому они и организуют разного рода курсы и nanodegree.
От тех же программистов необходимо знание фундаментальной составляющей, а именно математики, структур данных, различных типов программирования, конкретных алгоритмов, подходов к решению задач, проектирования и управления процессами в SDLC. Каждая из этих составляющих это отдельный курс лекций и практики.
Индустрия образования требует трансформации и ускорения адаптации. К сожалению в России это понимают очень немногие учебные заведения. А компаниям нужны работники, поэтому они и организуют разного рода курсы и nanodegree.
Программист программисту рознь, где-то ниже я это уже писал, одно дело если ты графический или физический движок пишешь, другое дело сайты клепаешь. И то и то программист, а необходимые знания различны.
Фундаментальные знания, те же «математики, структур данных, различных типов программирования, конкретных алгоритмов, подходов к решению задач» не менялись уж лет 10 дак точно, за чем тут успевать?
Компании организуют курсы так как им нужен определённый стек технологий, именно по нему они и учат, это не дело ВУЗа
Фундаментальные знания, те же «математики, структур данных, различных типов программирования, конкретных алгоритмов, подходов к решению задач» не менялись уж лет 10 дак точно, за чем тут успевать?
Компании организуют курсы так как им нужен определённый стек технологий, именно по нему они и учат, это не дело ВУЗа
Вот вы говорите, что нужен диплом, а потом перечисляете области знаний. Так, может, знания нужны, а не диплом?
А если вы скажете, что диплом гарантирует наличие таковых знаний — ох, это далеко не так. Немного увеличивает вероятность их наличия, не более чем.
Я говорю про девальвацию диплома. Объясню языком попроще: наличие диплома должно означать наличие знаний. Если знаний нет, значит нет диплома.
Я обозначил выше, что образование требует реформ. Причем реформ в головах самого общества.
Простым языком — у учебных заведений должна быть автономия и репутация. А доход должен зависеть от качества знаний и навыков выпускников. Понятное дело, что после таких правил выживут не все учебные заведения. Плюс есть вещи вроде фундаментальных наук, они должны быть спонсированы отдельно с учетом долгосрочных перспектив. Осознание этого всего требует наличия интеллекта у кадров учебных заведений.
Как человек, который работал в отрасли образования, я понимаю, что там на каждом шагу препоны. Надо ввести новый предмет, нужно переделывать учебный план, его надо утверджать в министерстве. Там свои 7 кругов ада. Даже если ты их прошел, у тебя может быть 2 преподавателя, один будет вести предмет, а другой не будет, особенно какой-нибудь за 60. И учит молодежь вещам, которые устарели на поколение, а то и на 2. И уволить его нельзя, т.к. он какой-нибудь заслуженный учитель. А то что он лет 10 как профнепригоден, никого не волнует.
А с набором студентов все должно быть просто: хочешь учиться, плати или бери кредит. Проспал, опоздал, заболел — твои проблемы. Не выучил, не сдал — твои проблемы. Бери курс по предмету заново. Как только это все будет, то и преподаватели будут в тонусе. Будут готовить лекции, стараться и т.д. А если не будут, останутся без работы. А самое главное, будет полная независимость от набора. Можно хоть тысячу студентов набрать, а выпустить 20 человек, но это 20 будут лучшими. Например в США в некоторых специальностях до конца доходят 20-30% от начального набора. И это нормально. Вы же не хотите плохого врача или плохого инженера.
Если человек обделен интеллектом — он не должен мешать другим учиться.
Я обозначил выше, что образование требует реформ. Причем реформ в головах самого общества.
Простым языком — у учебных заведений должна быть автономия и репутация. А доход должен зависеть от качества знаний и навыков выпускников. Понятное дело, что после таких правил выживут не все учебные заведения. Плюс есть вещи вроде фундаментальных наук, они должны быть спонсированы отдельно с учетом долгосрочных перспектив. Осознание этого всего требует наличия интеллекта у кадров учебных заведений.
Как человек, который работал в отрасли образования, я понимаю, что там на каждом шагу препоны. Надо ввести новый предмет, нужно переделывать учебный план, его надо утверджать в министерстве. Там свои 7 кругов ада. Даже если ты их прошел, у тебя может быть 2 преподавателя, один будет вести предмет, а другой не будет, особенно какой-нибудь за 60. И учит молодежь вещам, которые устарели на поколение, а то и на 2. И уволить его нельзя, т.к. он какой-нибудь заслуженный учитель. А то что он лет 10 как профнепригоден, никого не волнует.
А с набором студентов все должно быть просто: хочешь учиться, плати или бери кредит. Проспал, опоздал, заболел — твои проблемы. Не выучил, не сдал — твои проблемы. Бери курс по предмету заново. Как только это все будет, то и преподаватели будут в тонусе. Будут готовить лекции, стараться и т.д. А если не будут, останутся без работы. А самое главное, будет полная независимость от набора. Можно хоть тысячу студентов набрать, а выпустить 20 человек, но это 20 будут лучшими. Например в США в некоторых специальностях до конца доходят 20-30% от начального набора. И это нормально. Вы же не хотите плохого врача или плохого инженера.
Если человек обделен интеллектом — он не должен мешать другим учиться.
//зануда-on
Человек из мира образования, а то, что кругов ада 9, он не знает… «Ваш» IT-инженер без диплома (атеист, как ни странно).
//зануда-off
Там свои 7 кругов ада
Человек из мира образования, а то, что кругов ада 9, он не знает… «Ваш» IT-инженер без диплома (атеист, как ни странно).
//зануда-off
А если я обладаю знаниями, почему я не могу прийти и получить диплом, что я ими обладаю?
Как я и сказал, что текущая система образования требует реформ.
В вашем случае достаточно было бы сдать комплексный междисциплинарный квалификационный экзамен и получить диплом о наличии образования.
В вашем случае достаточно было бы сдать комплексный междисциплинарный квалификационный экзамен и получить диплом о наличии образования.
И где я могу сделать такой экзамен по-быстрому, чтобы учителя в учебном зведении могли удостовериться в моих технических знаниях и навыках и выдать диплом об образовании?
А если на текущий момент нигде, то не стоит ставить равенство между «нет знаний» = «нет диплома».
А если на текущий момент нигде, то не стоит ставить равенство между «нет знаний» = «нет диплома».
Я думаю тут скорее работает так «нет знаний» = «нет диплома», но «нет диплома» != «нет знаний»
Вообще, так делают и проходят даже за один год все образование. Нужно придти в ВУЗ, написать кучу бумажек и проделать кучу работы для этого, но возможно. Я лично, учась на первом курсе так сдал экзамены за 2 и 3й курс. Проблема только в том, что там куча бюрократии.
В принципе, до недавнего времени так и было. Оканчивали вуз половина поступивших. Но после перехода на подушевое финансирование отчисляют только совсем уж деревянных, коих довольно мало. А половине правдами и неправдами лепят «уды» и таки дотягивают до диплома.
Насчёт преподавателей. Они и сейчас рады бы готовить красочные лекции и презентации, но им просто тупо некогда. Заниматься этим они могут лишь вечером, когда все «нормальные» работники отдыхают после работы. Потому что для нормальной з/п надо минимум 1,5-2 ставки, а это 5-6 пар ежедневно — фактически целый рабочий день. Вдобавок надо писать всякие статьи не меньше такого-то количества в год, организоввывать какие-то дополнительные мероприятия со студентами вроде викторин или там конференций. Ну и в зависимости от адекватности руководства вуза могут придумать ещё что-нибудь.
Насчёт преподавателей. Они и сейчас рады бы готовить красочные лекции и презентации, но им просто тупо некогда. Заниматься этим они могут лишь вечером, когда все «нормальные» работники отдыхают после работы. Потому что для нормальной з/п надо минимум 1,5-2 ставки, а это 5-6 пар ежедневно — фактически целый рабочий день. Вдобавок надо писать всякие статьи не меньше такого-то количества в год, организоввывать какие-то дополнительные мероприятия со студентами вроде викторин или там конференций. Ну и в зависимости от адекватности руководства вуза могут придумать ещё что-нибудь.
У некоторых диплом получался после получения знаний (в одном учреждении), а у кого-то — просто диплом. И те, кто получал в ВУЗе знания, не понимают тех, кто там просто сидел ради диплома. И, вполне возможно, что виноват в недополученных знаниях вторых не только разваливающийся ВУЗ, они сами могли «а не пойти ли нам на лекцию? почему бы и нет… ну нет — так нет!», а потом плачь что ВУЗ — потерянные годы.
UFO just landed and posted this here
матлогика чуть дальше законов де Моргана
Я бы не был так категоричен. Законы де Моргана и подобные правила преобразования — тема первого-второго практического занятия на первом курсе, не более.
UFO just landed and posted this here
Я имел ввиду парадигмы программирования.
В плане математики — элементарные вещи вроде матриц для решения уравнений со многими неизвестными, тот же метод Гаусса например.
В плане математики — элементарные вещи вроде матриц для решения уравнений со многими неизвестными, тот же метод Гаусса например.
Если программист не просто сайтики ваяет, а работает в инженерной или химической компании, то образование ему ещё как нужно (в нормальном дают базу для ориентации в предметной области, иначе как он будет проектировать систему, думая что электричество гномики вёдрами из подвала таскают?) Хотя сейчас популярны фреймворк-самоучки, которые налепят функций, а потом оно нежниспеособно.
Ну правильно. Зачем проверять наличие диплома, если требуемые для него навыки и умения всё равно проверяются отдельно?
А точнее, если наличие диплома не гарантирует присутствия соответствующих навыков и умений в достаточной степени.
Это тоже (хотя, в зависимости от вуза, сильно повышает вероятность их наличия). Но я имел в виду именно то, что написал: навыки, требуемые для работы (и которые имеет смысл проверять) базируются на навыках, которые _должен_ давать вуз. Поэтому проверка требуемых навыков «покрывает» проверку диплома (исключая необходимость проверки диплома и добавляя в рассмотрение тех, кто научился всему самостоятельно).
Грубо говоря, если нужен бегун, который пробежит стометровку за 12-11-10 секунд — можно не спрашивать у него справку о наличии ног, а сразу спросить, как быстро он бегает, и проверить.
Грубо говоря, если нужен бегун, который пробежит стометровку за 12-11-10 секунд — можно не спрашивать у него справку о наличии ног, а сразу спросить, как быстро он бегает, и проверить.
Еще бы государства перестали требовать диплом для иммиграции.
Есть и такие.
Можно список.
Беларусь (В Минске хорошо).
Нидерланды — 5 лет опыта работы пойдут вместо диплома о ВО.
Полный список не дам, смотрел конкретные страны
Нидерланды — 5 лет опыта работы пойдут вместо диплома о ВО.
Полный список не дам, смотрел конкретные страны
Нидерланды — 5 лет опыта работы пойдут вместо диплома о ВО.
Это откуда взято? Дело в том, что здесь два требования — иметь оффер от работодателя и чтобы предложенная зп была не ниже минимума, все, никаких дипломов и лет.
Года спрятаны в минимальной зарплате :). До 30 лет — 40к в год, вполне реально для ноунем мидла. После 30 лет — 60к в год, хрен кто тебя ноунейма возьмет, даже если ты реально сеньор в 30 лет.
ЗЫ Цифры приблизительные.
ЗЫЫ Речь про блю карту же? С простыми рабочими визами может быть по другому.
ЗЫ Цифры приблизительные.
ЗЫЫ Речь про блю карту же? С простыми рабочими визами может быть по другому.
Блю карта в Нидерландах? Нет, она тут, конечно, теоретически есть, но в основном народ едет по той программе, которую я выше привел — Highly skilled migrant.
Вот вам цифры реальные.
А это как себя п[р]одашь. Люди успешно едут.
ЗЫ Цифры приблизительные.
Вот вам цифры реальные.
После 30 лет — 60к в год, хрен кто тебя ноунейма возьмет, даже если ты реально сеньор в 30 лет.
А это как себя п[р]одашь. Люди успешно едут.
А это как себя п[р]одашь. Люди успешно едут.
Ну это да. Начитатся про оптимизацию баз данных я мог, а вот пририсовать недостающих лет 5 опыта я не мог. Поэтому в основном я даже до технического собеса не доходил. Начали пропускать дальше только когда я в Москве поменял работу на более солидную и начал про нее в резюме писать.
да, только в нидерландах Msc дает рулинг с более мягкими правилами чем без неё
Личный опыт?
к сожалению не личный, но на глазах
Кто-то моложе 30 и без диплома не получил рулинга? Или как дело было? Если можно, расскажите подробней, пожалуйста — интересно же.
Да регулярно смотрю вакансии и вечно как вакансия в Германии, США, Канаде, например (про других не запоминал), так почти обязательно написано про мастер или бэчелор дигрии. И, кстати, довольно редко пишут, что фиг с ним с дипломом, если у тебя 5-10 лет опыта.
UFO just landed and posted this here
Зачем? Это так важно?
UFO just landed and posted this here
Это где так строго, интересно?
UFO just landed and posted this here
В Австралии есть процедура Recognition of Prior Learning, которая — как я понял — служит для того, чтобы засчитать стаж работы, как обучение в ВУЗе, идеально для ИТ-шников.
За Канаду и Великобританию ничего не скажу — не знаю. Попробуйте Европу, там реально не все страны так строги к дипломам.
За Канаду и Великобританию ничего не скажу — не знаю. Попробуйте Европу, там реально не все страны так строги к дипломам.
Плюс Япония (по крайней мере так было 8 лет назад)
В Великобритании на Tier 2 не требуют ВО. Но могут поинтересоваться предыдущим опытом работы в процессе оформления разрешения.
В США хоть и нет строгих требований и образование не дает баллы. Но рабочие визы выдают не всем. По квотам. И конечно больше шансов у тех у кого есть высшее образование.
Если всерьёз собрались эмигрировать, то закончить заочно какой нибудь бакалавриат не велика проблема.
Это скорее ещё одна проверка на серьёзного намерений, тем более для России, с бесплатным высшим, это скорее досадная помеха чем проблема.
Это скорее ещё одна проверка на серьёзного намерений, тем более для России, с бесплатным высшим, это скорее досадная помеха чем проблема.
UFO just landed and posted this here
Попробуйте Нидерланды, Австрию, Словакию. На Британской Империи мир не заканчивается.
ЗЫ В Германию тоже диплом нужен.
ЗЫ В Германию тоже диплом нужен.
В Австрии диплом очень сильно влияет на иммигрируемость. Причем не только сам диплом, но и количество лет, проведенных в университете. Если в дипломе написано «Бакалавр, обучение длилось 3 года 9 месяцев» — вы не бакалавр, надо 4 года. Здесь внезапно как нельзя кстати приходит диплом специалиста, который сам по себе не котируется, но дает дополнительные месяцы обучения.
Да, на государственном уровне также влияет подтверждаемый опыт работы. На меня после 9 лет украинского аутсорса по схеме «я не работник, я подрядчик, вот мои договоры и платежки вместо записей в трудовой» смотрели косо, но приняли.
Да, на государственном уровне также влияет подтверждаемый опыт работы. На меня после 9 лет украинского аутсорса по схеме «я не работник, я подрядчик, вот мои договоры и платежки вместо записей в трудовой» смотрели косо, но приняли.
Словакия вообще идеальный вариант в плане природы, стоимости жизни и простоты эмиграции. Если не смущает жить в деревне, конечно. Но двойное гражданство там жителю РФ не получить.
Как я понял высшее нужно любое, не обязательно по специальности, так что можно и не IT, да и срок 4,5 года, как раз можно успеть с 28 до 33.
Да и о чём раньше то думали, 28 это уже приличный возраст.
Да и о чём раньше то думали, 28 это уже приличный возраст.
а почему, собственно, эмиграция должна быть настолько сложной, что там нужны какие-то искусственные барьеры? Есть работодатель, платящий достаточно денег, нет проблем с законом, какие еще должны быть вопросы?
Убирают лазейки для особо хитрых и изворотливых товарищей.
Ну, своим тоже надо кушать и там таки сначала заботятся о своих, а потом уже о тех, кто сумел перелезть через границу. :))
Свои работают агентами по недвижимости и получают месячную зарплату перелезших границу за полчаса работы.
вы всерьез думаете, что сделка совершается за полчаса? и этих сделок в месяце очень много?
Сделка по аренде совершается за половину этого времени, а до того как вы ее совершите вас подпишут на платный доступ к базе предложений. Если вы о продажной сделке там чуть дольше, но и комиссия сильно повыше месячных зарплат. В месяц таких сделок — до жопы, потому что предложения по сьему не живут больше нескольких дней. Продажи уходят за неделю. Это если мы говорим про Голландию всякую. В прочих городах с дефицитом предложения типа Мюнхен, Цюрих — похоже.
По продажам у меня нет информации, что квартиры и дома по полмиллиона-миллиону евро уходят за неделю.
А рынок аренды довольно давно обходится без маклеров и агентов. Германия.
А рынок аренды довольно давно обходится без маклеров и агентов. Германия.
Про Голландию у меня коллега летом покупал — уходят со свистом. Про Германию — без маклеров дела идут на рынках, где недостаток хорошего спроса, типа в городах NRW. В городах на юге где есть работа и много студентов съем квартиры требовал уплатит вперед аренду за первый месяц + 2.38 аренды агенту (потолок по закону — 2 месяца аренды + 19%MwSt — и никто не хотел брать меньше чем максимум) + 3 месяца залог итого 6.38 месячных kalt Miete чтобы въехать. И на просмотр записылвалось 20-50 желающих (просмотром агент не занимается, просмотр обеспечивает съезжающий жилец). Из того что знаю про районы Мюнхена и Франкфурта — лучше там не стало.
Про всякую экзотическую работу типа home staging чтоб в доме было красиво как в икеевском каталоге и пахло яблочными пирогами — никто из агентов не парится, немецкие агенты не побеспокоятся вкрутить лампочку, а в голландских реалиях вам в половине случаев достанется кватрира еще и с содранным с пола линолеумом/ламинатом потому что это считается мебелью и предыдущий жилец или забирает с собой, или сдирает и выкидывает или перепродает въезжающему. Вобщем рынок продавца, договоры типовые, просмотры — головняк съезжающего. В таких условиях самая сложная работа агента — носить тяжелые чемоданы заработанных непосильным трудом денег в банк.
Про всякую экзотическую работу типа home staging чтоб в доме было красиво как в икеевском каталоге и пахло яблочными пирогами — никто из агентов не парится, немецкие агенты не побеспокоятся вкрутить лампочку, а в голландских реалиях вам в половине случаев достанется кватрира еще и с содранным с пола линолеумом/ламинатом потому что это считается мебелью и предыдущий жилец или забирает с собой, или сдирает и выкидывает или перепродает въезжающему. Вобщем рынок продавца, договоры типовые, просмотры — головняк съезжающего. В таких условиях самая сложная работа агента — носить тяжелые чемоданы заработанных непосильным трудом денег в банк.
У вас устаревшая информация про 2.38 ренты агенту, уже в 2016, когда я снимал первую квартиру во Франкфурте, её уже не было. Теперь по закону услуги агента оплачивает квартиросдатель (если он ему нужен, конечно. Обычно не нужен)
Недостаток хорошего спроса в NRW меня повеселил :)
Недостаток хорошего спроса в NRW меня повеселил :)
В таких условиях самая сложная работа агента — носить тяжелые чемоданы заработанных непосильным трудом денег в банк.Разве на такие шикарные условия не будет желающих столько, что агентов быстро станет больше чем самих объектов недвижимости и заработки быстро упадут до средних заработков по другим сферам? Где-то в рассчетах явно ошибка, чудес не бывает.
>> Разве на такие шикарные условия не будет желающих столько, что агентов быстро станет больше чем самих объектов недвижимости и заработки быстро упадут до средних заработков по другим сферам? Где-то в рассчетах явно ошибка, чудес не бывает.
Вы все еще верите в сказку про свободный рынок? Откройте в Германии аптеку. Там не просто так аптек в 4 раза больше на душу населения, чем в любой соседней стране. И сраный пластырь будет там стоить в 2-3 раза дороже чем в магазине по соседству. Почему каждый не откроет аптеку?
Картельное регулирование — это реальность мира в таких банальных вещах как жетоны такси, адвокатские лицензии, врачебное сообщество, агенты по недвижимости и даже 100 000 немецкиих аптекарей.
Вы все еще верите в сказку про свободный рынок? Откройте в Германии аптеку. Там не просто так аптек в 4 раза больше на душу населения, чем в любой соседней стране. И сраный пластырь будет там стоить в 2-3 раза дороже чем в магазине по соседству. Почему каждый не откроет аптеку?
Картельное регулирование — это реальность мира в таких банальных вещах как жетоны такси, адвокатские лицензии, врачебное сообщество, агенты по недвижимости и даже 100 000 немецкиих аптекарей.
И где я 4 лишних года жизни возьму?
Много где достаточно подтверждения квалификации вместо диплома
Есть способы обойти ограничения, даже если эти ограничения формально есть. Не везде. Венгрия требует диплом формально. По факту оформляют на должность без требования диплома со всеми правами и обязанностями дипломированного специалиста, тем самым обходя ограничения.
Зная, как работает система образования у нас, я бы тоже не особо смотрел в диплом, будучи работодателем и подбирая персонал.
На западе все по-другому.
Образование не так просто получить, оно стоит денег и люди идут в университет осознано.
Плюс там никто тебя не пинает с криками «давай учись». Это надо тебе, ты сам ответственен за это, за уши никто тянуть не будет.
А магистра так вообще крайне тяжело получить и это действительно ценно.
Другое дело, что если тебе нужен программист, то скорее надо смотреть на способности как программиста, ведь на это можно выучиться на курсах, самостоятельно и тд.
Образование не так просто получить, оно стоит денег и люди идут в университет осознано.
Плюс там никто тебя не пинает с криками «давай учись». Это надо тебе, ты сам ответственен за это, за уши никто тянуть не будет.
А магистра так вообще крайне тяжело получить и это действительно ценно.
Другое дело, что если тебе нужен программист, то скорее надо смотреть на способности как программиста, ведь на это можно выучиться на курсах, самостоятельно и тд.
Нормально работает, просто есть люди которые впитывают предоставляемые основы и растут над собой, а есть те кто считает что корочку дали и хватит с них учебы.
Нет, не нормально. Оглянитесь вокруг!
На каждой мусорке в городах объявления «Дипломы, курсовые, рефераты». Почти как «Баянист тамада услуги». Что получается? Один студент/школьник из ста, который принесёт честно сделанный диплом, будет слышать насмешки типа «Во, лошара!», ещё и преподы напрягаются типа «А чего это у Вас такая необычная работа, вот все приносят типовые». По-хорошему за такое должно быть наказание, так как это способствует уничтожению системы образования в стране.
Потом, в ВУЗах, особенно на заочке, страшная коррупция. Не зарядишь — не сдашь, или будешь сдавать очень долго. Часто даже если принципиально не заряжать, а пытаться честно сдавать, ты будешь приходить на зачёты один-одинёшешек, и ещё будешь враг №1 для всех (одногруппников, старосты, препода, тех, кто пишет дипломы), потому что ломаешь им отработанную систему по зарабатыванию денег. Часто дипломы получают те, кто вообще за все годы обучения появлялся один раз в сесестр перед сессией, и то в этот день он заехал не на лекцию, а чтобы «порешать».
С оборудованием для лабораторных работ где как, но часто и новое хорошее оборудование простаивает, потому что лабораторки делаются только на бумаге или просто исключаются из планов.
Преддипломная практика обычно тоже формальность, сам заполнил дневник, проставил подписи и сдал. Реально проходить эту практику не надо никому — ни организации, в которую ты попытаешься обратиться, ни ВУЗу, ни студенту.
Порой график учёбы на заочке построен так, что сначала ты делаешь «домашнее задание» на семестр (контрольные, курсовые), потом начинается установочная сессия (где тебе надиктовывают немного лекций по тем предметам, по которым я уже обязан сдать контрольные), и потом экзамен. Тогда как логично было бы сначала надиктовать лекции, потом дать домашнее задание на семестр, сделать и сдать контрольные, потом экзамены. Как можно честно сдать контрольные и курсовые по предметам, про которые ты вообще ничего раньше не слышал? Только разорвав три жопы, подняв самому кучу литературы в интернете и библиотеках. Но если с этим справиться, зачем тогда мне лекции по этим предметам, если я вынужденно изучил это вдвое глубже, чем дают на лекциях? Зачем мне вообще такое образование, если я сам с нуля во всём должен разбираться? Понятное дело, что все 100% студентов в таких условиях заряжают.
Я сам недавно учился в ВУЗе на заочке и эту кухню знаю.
Да, наверняка есть ВУЗы, где по-другому. Наверняка на очном отделении больше возможностей учиться честно и что-то вынести. Но у меня и у нескольких товарищей из других ВУЗов было примерно как описано выше.
Так что система образования у нас не работает. Только бизнес, люди просто делают деньги.
На каждой мусорке в городах объявления «Дипломы, курсовые, рефераты». Почти как «Баянист тамада услуги». Что получается? Один студент/школьник из ста, который принесёт честно сделанный диплом, будет слышать насмешки типа «Во, лошара!», ещё и преподы напрягаются типа «А чего это у Вас такая необычная работа, вот все приносят типовые». По-хорошему за такое должно быть наказание, так как это способствует уничтожению системы образования в стране.
Потом, в ВУЗах, особенно на заочке, страшная коррупция. Не зарядишь — не сдашь, или будешь сдавать очень долго. Часто даже если принципиально не заряжать, а пытаться честно сдавать, ты будешь приходить на зачёты один-одинёшешек, и ещё будешь враг №1 для всех (одногруппников, старосты, препода, тех, кто пишет дипломы), потому что ломаешь им отработанную систему по зарабатыванию денег. Часто дипломы получают те, кто вообще за все годы обучения появлялся один раз в сесестр перед сессией, и то в этот день он заехал не на лекцию, а чтобы «порешать».
С оборудованием для лабораторных работ где как, но часто и новое хорошее оборудование простаивает, потому что лабораторки делаются только на бумаге или просто исключаются из планов.
Преддипломная практика обычно тоже формальность, сам заполнил дневник, проставил подписи и сдал. Реально проходить эту практику не надо никому — ни организации, в которую ты попытаешься обратиться, ни ВУЗу, ни студенту.
Порой график учёбы на заочке построен так, что сначала ты делаешь «домашнее задание» на семестр (контрольные, курсовые), потом начинается установочная сессия (где тебе надиктовывают немного лекций по тем предметам, по которым я уже обязан сдать контрольные), и потом экзамен. Тогда как логично было бы сначала надиктовать лекции, потом дать домашнее задание на семестр, сделать и сдать контрольные, потом экзамены. Как можно честно сдать контрольные и курсовые по предметам, про которые ты вообще ничего раньше не слышал? Только разорвав три жопы, подняв самому кучу литературы в интернете и библиотеках. Но если с этим справиться, зачем тогда мне лекции по этим предметам, если я вынужденно изучил это вдвое глубже, чем дают на лекциях? Зачем мне вообще такое образование, если я сам с нуля во всём должен разбираться? Понятное дело, что все 100% студентов в таких условиях заряжают.
Я сам недавно учился в ВУЗе на заочке и эту кухню знаю.
Да, наверняка есть ВУЗы, где по-другому. Наверняка на очном отделении больше возможностей учиться честно и что-то вынести. Но у меня и у нескольких товарищей из других ВУЗов было примерно как описано выше.
Так что система образования у нас не работает. Только бизнес, люди просто делают деньги.
Это заочка, поэтому на многих специальностях её просто нет.
Например бауманка:
В МГТУ им. Н.Э. Баумана осуществляется подготовка специалистов, бакалавров и магистров только по ОЧНОЙ форме обучения.
МАИ:
mai.ru/priem/bachelor/programs/?arrFilter_860_2802230650=Y&set_filter=Показать — на остальное заочки нет
У медиков вроде тоже совсем нет заочного обучения
ну и т.д., далеко не на всех специальностях есть заочка
Например бауманка:
В МГТУ им. Н.Э. Баумана осуществляется подготовка специалистов, бакалавров и магистров только по ОЧНОЙ форме обучения.
МАИ:
mai.ru/priem/bachelor/programs/?arrFilter_860_2802230650=Y&set_filter=Показать — на остальное заочки нет
У медиков вроде тоже совсем нет заочного обучения
ну и т.д., далеко не на всех специальностях есть заочка
Не соглашусь, те кто хочет получить образование, а не диплом — могут его получить, просто не все понимают, что учеба это огромный труд, от того и появляется спрос на то чтобы занести деньги и тебе что-то там впарили а в конце выдали бумажку. Естественно появляется куча предложений куда эти самые деньги можно занести.
Свою учебу я начинал с факультета физики, и я тупо не осилил уровень задротства которым надо было обладать чтобы там учиться, в итоге меня отчислили. Потом поступил в «коммерческий» вуз в котором только бабло заноси, а все остальное тебе нарисуют, в основном там учились те, кто хотел от армии откосить. Но через год такой учебы появился здоровый вопрос, а нахрена мне такая учеба? В итоге перевелся обратно на другую специальность где с удовольствием доучился (платно). И никто с меня лишней копейки не взял за все время обучения. При этом разница в уровне образования несравнимая. С тех пор прошло уже 10 лет и я ни разу не пожалел о том что произошло. Про заочное не скажу, но вообще скептически отношусь к возможности получения каких-то первичных, обширных, фундаментальных знаний уложенных в систему, без нормального посещения учебного заведения.
Позже уже на работе собеседовал много студентов закончивших/заканчивающих ВУЗ. Начинаешь спрашивать базовые вещи — не знают/не помнят. Но если немного потеребить их, мозги включаются начинают соображать, что-то придумывают/вспоминают. А если человеку это в голову никто не положил и сам он не добрался, откуда это возьмется? С юдеми? С курсеры? На js/питоне и прочем современном-модном научиться худо-бедно изображать можно за неделю-две, я много таких самоучек знаю. Но, например, я не знаю людей, кто бы без вуза сам разобрался в сложности алгоритмов/булевой алгебре/дискретной математике и прочих вещах.
Вобщем, я все это к тому, что нормальное высшее образование — это прежде всего фундамент, и система знаний, построенная профессионалами. И оно нужно в первую очередь человеку, а потом уже работодателю. И надо очень аккуратно подойти к тому кто его предоставит.
Свою учебу я начинал с факультета физики, и я тупо не осилил уровень задротства которым надо было обладать чтобы там учиться, в итоге меня отчислили. Потом поступил в «коммерческий» вуз в котором только бабло заноси, а все остальное тебе нарисуют, в основном там учились те, кто хотел от армии откосить. Но через год такой учебы появился здоровый вопрос, а нахрена мне такая учеба? В итоге перевелся обратно на другую специальность где с удовольствием доучился (платно). И никто с меня лишней копейки не взял за все время обучения. При этом разница в уровне образования несравнимая. С тех пор прошло уже 10 лет и я ни разу не пожалел о том что произошло. Про заочное не скажу, но вообще скептически отношусь к возможности получения каких-то первичных, обширных, фундаментальных знаний уложенных в систему, без нормального посещения учебного заведения.
Позже уже на работе собеседовал много студентов закончивших/заканчивающих ВУЗ. Начинаешь спрашивать базовые вещи — не знают/не помнят. Но если немного потеребить их, мозги включаются начинают соображать, что-то придумывают/вспоминают. А если человеку это в голову никто не положил и сам он не добрался, откуда это возьмется? С юдеми? С курсеры? На js/питоне и прочем современном-модном научиться худо-бедно изображать можно за неделю-две, я много таких самоучек знаю. Но, например, я не знаю людей, кто бы без вуза сам разобрался в сложности алгоритмов/булевой алгебре/дискретной математике и прочих вещах.
Вобщем, я все это к тому, что нормальное высшее образование — это прежде всего фундамент, и система знаний, построенная профессионалами. И оно нужно в первую очередь человеку, а потом уже работодателю. И надо очень аккуратно подойти к тому кто его предоставит.
UFO just landed and posted this here
А если человеку это в голову никто не положил и сам он не добрался, откуда это возьмется? С юдеми? С курсеры?Вообще-то на той же Курсере есть вполне академические курсы созданные из реальных ВУЗовских программ ведущих университетов мира.
Более того, там есть и целые наборы курсов, объединенных тематически и выстроенных в нужной последовательности.
PS: У меня есть ВО, но реально, большую часть из того что знаю и использую осваивал самостоятельно, а не из ВУЗовских лекций…
Потом, в ВУЗах, особенно на заочке, страшная коррупция. Не зарядишь — не сдашь, или будешь сдавать очень долго. Часто даже если принципиально не заряжать, а пытаться честно сдавать, ты будешь приходить на зачёты один-одинёшешек, и ещё будешь враг №1 для всех (одногруппников, старосты, препода, тех, кто пишет дипломы),
Говорите, будьте уж добры, о своем личном опыте тогда.
Я учился на заочном. Никакой коррупции не было — ни страшной ни не страшной. Учились мы нормально, все сдавали сами, друг другу помогали, изучали, обменивались информацией. То, что мы все были взрослыми уже людьми с опытом работы, только помогало.
Один единственный раз, когда мне предложили «порешать вопрос за деньги» — это было по поводу физкультуры на очном. Еще был неприятный случай с побором за допзанятия у одногрупников, но это решилось очень быстро и законным способом, а преподавателя того выкинули на мороз.
Как можно честно сдать контрольные и курсовые по предметам, про которые ты вообще ничего раньше не слышал? Только разорвав три жопы, подняв самому кучу литературы в интернете и библиотеках
Ну… какбэ… так и надо, а как вы хотели? На зочке все сам изучаешь, да. Короткие установочные лекции — так, приятная мелочь, не более.
Зачем мне вообще такое образование, если я сам с нуля во всём должен разбираться? Понятное дело, что все 100% студентов в таких условиях заряжают.
Очень большое значение имеют практические работы, которые все равно делаются на месте. И в ходе них выясняются все детали, даются наставления. Для меня их ценность куда выше ценности лекций. А «заряжать» на заочном… надо совсем дуб дубом быть.
На основании опыта семьи и друзей — все рассказы про непробиваемую коррупцию на заочке примерно из той же серии как рассказы про взяточничество в ГИБДД. Оно есть, но на 90% оно есть потому что водителям самим проще превысить скорость, обогнать и паркануться где нельзя, сдать экзамен сразу, а не с 3 попытки, неважно что парковаться может только на пустом футбольном поле.
Применительно к заочке — студентам уже не по 17-20 лет, у них другие дела, другие приоритеты, ценности, они не будут столько сидеть и учить предмет, у них нет мотивации по сравнению с другими вариантами. Студент-заочник 30 лет не будет читать и прорешивать кирпич по матану, у него есть чем заняться и такая идея кажется ему нереальной, необоснованной, избыточной и вообще издевательством с целью вымогания взятки. В то же время вчерашний школьник 17 лет такие кирпичи разгребает по несколько штук в семестр. У него же нет жены, работы и ипотеки, куча времени и сил. И он еще не знает, как это все далеко от жизни и насколько мало из этого пригодится непосредственно.
Применительно к заочке — студентам уже не по 17-20 лет, у них другие дела, другие приоритеты, ценности, они не будут столько сидеть и учить предмет, у них нет мотивации по сравнению с другими вариантами. Студент-заочник 30 лет не будет читать и прорешивать кирпич по матану, у него есть чем заняться и такая идея кажется ему нереальной, необоснованной, избыточной и вообще издевательством с целью вымогания взятки. В то же время вчерашний школьник 17 лет такие кирпичи разгребает по несколько штук в семестр. У него же нет жены, работы и ипотеки, куча времени и сил. И он еще не знает, как это все далеко от жизни и насколько мало из этого пригодится непосредственно.
А главное, что сколько есть олимпиадников, которые могут решать матан, но не могут найти себе работу, где это востребовано и оплачивается больше, чем в макдональдсе.
А матан Оооочень быстро забывается.
Зарубежом к системе образования прилагается гораздо более простой способ устроиться на работу, где ты применяешь то, что учил. Поэтому там школьники реальнее представляют что делать после школы.
А матан Оооочень быстро забывается.
Зарубежом к системе образования прилагается гораздо более простой способ устроиться на работу, где ты применяешь то, что учил. Поэтому там школьники реальнее представляют что делать после школы.
Именно матан как матан мне кажется вообще утратил смысл, как фокусы с премножением пятизначных чисел в уме в мире после появления калькуляторов. Все что решается аналитически отлично решают пакеты программ, большинство остального превращается в численные методы и через них внезапно в линейку. Аналогично возникают вопросы к диффурам, ТФКП, Матфизике. Из всего зоопарка математики преподаваемой не математикам не теряют важности вычметоды, линейка, статы, тервер и функан. Все остальное плавно ползет по полезности к латыни, и искуству пользования логарифмической линейкой и таблицами Брадиса.
UFO just landed and posted this here
из каких? Почему их не лишают хотя бы государственной аккредитации?
Например, потому что ВУЗ может быть формально университетом и готовить, скажем, юристов и экономистов в дополнение к основному техническому профилю. При этом формально везде требования аккредитации выполняются, а вот реальное качество гумвыпускников — ниже плинтуса, в отличие от технарей. Просто потому что гумнаправление — это кормушка, за счет которой дофинансируют технарей, помимо основных бюжетных ассигнований. И вот уже можно видеть объявления о поиске управленца или юриста-экономиста с припиской «выпускников xyz не беспокоить». True story.
Ну суть статьи в том, что зарубежом система образования вроде как получше, и все равно топовые компании видят, что она сильно отстает от того, что реально требуется от специалиста.
Ну, если говорить про массовость, а не про гениев, то в той же Германии, человек с дипломом не может получать менее N евро, в отличии от.
Вот и получается, что сидя за соседними столами и выполняя одинаковую работу, ктото имеет иные деньги.
И дядя Карл передает всем пламенный привет.
Вот и получается, что сидя за соседними столами и выполняя одинаковую работу, ктото имеет иные деньги.
И дядя Карл передает всем пламенный привет.
«Программист, обладающий эмпатией». Так вот как называется моя специальность… :D
Первым все-таки был Генри Форд, а не Google
Есть разные задачи, одни требуют существенных знаний Computer Science (и т.п.), другие — нет. Соответственно, в каких-то задачах нужно образование, сопутствующее наличию диплома, но есть много задач, где оно не обязательно.
Полагаю, работников без диплома берут не потому, что их soft skills хороши, а потому, что они могут выполнять какую-то работу и при этом стоят дешевле. Про уровень зарплат и карьерный рост таких работников в статье, к сожалению, не написано.
Это очень хорошо. Если высшее образование было реально хорошим и пошло на пользу, то его обладатель на собеседовании это конкурентное преимущество сможет продемонстрировать без упоминания корочек. А если не сможет, то зачем компании отдавать ему предпочтение?
Я хоть и не в крупной международной компании работаю, но ход их мыслей прекрасно понимаю. Компания у нас высокотехнологичная, технологии с одной стороны, вроде как известные, с другой стороны именно им в ВУЗе не научат, так как развиваются они быстро и ни одна система преподавания за ними не поспеет. В итоге, диплом об окончании ВУЗа говорит только о том, что человек, скорее всего, умеет находить информацию и решать задачи. Конкретных знаний и навыков, нужных нам, у него нет. Предпочтительный вариант — это если студент проходил практику в какой-нибудь реальной компании (в идеале — у нас), а не клеил магнитики на пластилин в университетских лабораториях. В итоге получается что действительно, диплом об окончании ВУЗа при приеме на работу большой роли не играет, я предпочту студента регионального ВУЗа, не окончившего его, но который прошел практику и имеет большую мотивацию к дальнейшей работе, чем выпускника МГУ, который кроме решения дифуров ничего не умеет и с отношением к работе «могу копать, могу не копать».
диплом об окончании ВУЗа говорит только о том, что человек, скорее всего, умеет находить информацию и решать задачи
Да, ничего он не говорит, кроме того, что у человека были лишние 5 лет и относительно благополучная юность.
Я вот не смог выучиться в ВУЗе, в 18 лет оказался на улице, до 22 выживал как мог, потом армия. Устроился сисадмином в компьютерный клуб. Спустя 5 лет работаю не в России, но это временно, подумываю в Москву возвращаться, там платят поболе, чем сейчас.
Через полгода мне 30. Есть знания, есть опыт, но нет образования. Назовите хоть один аспект, в чем я хуже среднего сисадмина, в прошлом выпускника ВУЗа.
Есть обоснованные сомнения что сисадмину в принципе нужно высшее, а не среднее специальное
А мигрировать в более стабильную экономику как?
H1B — мимо, BlueCard — мимо, а потребность мирового рынка в таких специалистах есть, пусть и поскромнее, чем на программистов и тестеров.
H1B — мимо, BlueCard — мимо, а потребность мирового рынка в таких специалистах есть, пусть и поскромнее, чем на программистов и тестеров.
Все дело в том, что есть специалисты, а есть ремесленники.
Хирург, пилот, капитан дальнего плавания — специалисты.
Парикмахер, сапожник, ювелир, программист — ремесленники.
Специалисту нужен диплом потому что своими неправильными действиями он может нанести критический ущерб в отличие от ремесленника. И бизнес желает минимизировать эти риски требуя диплом и опыт.
Ремесленник может научиться ремеслу дома. Специалисту нужно постоянное наставничество и специальное оборудование.
Программировать на JS в одиночестве и безболезненно для окружающих — реальность.
Пилотировать Боинг с 300 пассажирами за спиной без диплома — сюжет для голливудского блокбастера.
Хирург, пилот, капитан дальнего плавания — специалисты.
Парикмахер, сапожник, ювелир, программист — ремесленники.
Специалисту нужен диплом потому что своими неправильными действиями он может нанести критический ущерб в отличие от ремесленника. И бизнес желает минимизировать эти риски требуя диплом и опыт.
Ремесленник может научиться ремеслу дома. Специалисту нужно постоянное наставничество и специальное оборудование.
Программировать на JS в одиночестве и безболезненно для окружающих — реальность.
Пилотировать Боинг с 300 пассажирами за спиной без диплома — сюжет для голливудского блокбастера.
Как насчет тех программистов, которые пишут софт для Боингов — они специалисты или ремесленники?
Это несомненно специалисты. Работающие под руководством специалиста-эксперта в аэрокосмической области. Вообще я понял ваш вопрос и куда вы клоните. Моя позиция такая: есть сапожник, а есть создатель ортопедической обуви. Сапожник это ремесленник, а создатель ортопедической обуви это сапожник, но и в то же время несомненно специалист в области медицины. Грубо говоря все специалисты — ремесленники, но не все ремесленники специалисты.
Среди программистов так же есть специалисты, но от общей массы их немного. Большинство это ремесленники. Ремесленник со временем может начать специализироваться на чем либо и станет специалистом.
В общем случае специалист должен иметь лицензию на осуществление какой либо профессиональной деятельности. Ремесленник нет.
Среди программистов так же есть специалисты, но от общей массы их немного. Большинство это ремесленники. Ремесленник со временем может начать специализироваться на чем либо и станет специалистом.
В общем случае специалист должен иметь лицензию на осуществление какой либо профессиональной деятельности. Ремесленник нет.
программист — ремесленник
Хм.
Среди программистов так же есть специалисты, но от общей массы их немного. Большинство это ремесленники.
Интересное предположение.
В общем случае специалист должен иметь лицензию на осуществление какой либо профессиональной деятельности
Почему именно должен? Разве лицензия делает его специалистом? Разве Линус Торвальдс был с лицензией, когда писал ядро своей системы?
А они точно без высшего образования?
Тут в общем-то программист программисту рознь, есть ремесленники есть специалисты, периодически например возникают же вопросы нужен ли программисту матан или физика или ещё что-то. Одно дело когда вы пишете софт для боинга/системы наведения/атомного реактора и совсем другое очередной фреймфорк для веб магазина перепиливаете.
И даже при всём при этом в крупных конторах есть отдельно программисты, отдельно специалисты по системам, например той же авионике, за программу отвечает программист, за логику специалист.
Тут в общем-то программист программисту рознь, есть ремесленники есть специалисты, периодически например возникают же вопросы нужен ли программисту матан или физика или ещё что-то. Одно дело когда вы пишете софт для боинга/системы наведения/атомного реактора и совсем другое очередной фреймфорк для веб магазина перепиливаете.
И даже при всём при этом в крупных конторах есть отдельно программисты, отдельно специалисты по системам, например той же авионике, за программу отвечает программист, за логику специалист.
Программирование бывает разное. Для серьёзных и сложных систем (примеры: СУБД, CAD, поисковые системы, системы управления и т.д.) нужны специалисты, ремесленники ничего такого не напишут. Или напишут, но работать не будет.
… программист — ремесленники.
Ремесленник может научиться ремеслу дома. Специалисту нужно постоянное наставничество и специальное оборудование.
У вас неправильное представление о программировании.
Специалистов учат массе дисциплин, которые "программируя на JS в одиночестве" либо учить лень, либо об этих дисциплинах и не подозреваешь. Даже у самых толковых людей, которые хорошо программируют, но не прошли профессионального обучения программированию, обнаруживаются довольно большие пробелы в знаниях. И рано или поздно такой человек накодит что-нибудь эдакое в простейшей для знающего человека задаче.
Ход Ваших мыслей правильный, но обе перечисленные Вами категории — ремесленники.
Хирург работает строго по стандартам, ровно как и пилот.
Мера ответственности за ошибки разная, но если все сделано по стандарту и больной умер — хирурга не наказывают. А вот если он проявит самодеятельность — его как раз накажут.
Возвращаясь к программированию в широком смысле: есть люди, которые придумывают и продумывают что и как надо делать. Это широко образованные люди с отличной фантазией. А есть люди, задача которых — точно реализовать задачу, поставленную первыми специалистами. Это ремесленники. Им действительно ВО не требуется.
Хирург работает строго по стандартам, ровно как и пилот.
Мера ответственности за ошибки разная, но если все сделано по стандарту и больной умер — хирурга не наказывают. А вот если он проявит самодеятельность — его как раз накажут.
Возвращаясь к программированию в широком смысле: есть люди, которые придумывают и продумывают что и как надо делать. Это широко образованные люди с отличной фантазией. А есть люди, задача которых — точно реализовать задачу, поставленную первыми специалистами. Это ремесленники. Им действительно ВО не требуется.
Пилотировать Боинг с 300 пассажирами за спиной без диплома — сюжет для голливудского блокбастера.
Вы не поверите.
Ага то-то некоторые вакансии в том же IBM, и в других гигантах требуют не диплома а PhD по соответствующей тематике. Да и у того же M$ часто в описаниях BsC, MsC in computer science
Диплом не гарантирует наличие высокой квалификации у кандидата, также как отсутствие диплома не означает отсутствия знаний.
Однако вероятность встретить качественных специалистов среди людей с дипломами, иная нежели среди людей без дипломов. Сознательно для избежания холиваров упускаю понятия выше-ниже.
Иногда для экономии времени лучше проводить отбор в той группе, где вероятность найти специалиста выше. А когда со временем и ресурсами проблем нет, или ценность нужного специалиста выше, чем любое потраченное время на поиск — то разумнее просматривать вообще всех кандидатов из обеих групп.
Однако вероятность встретить качественных специалистов среди людей с дипломами, иная нежели среди людей без дипломов. Сознательно для избежания холиваров упускаю понятия выше-ниже.
Иногда для экономии времени лучше проводить отбор в той группе, где вероятность найти специалиста выше. А когда со временем и ресурсами проблем нет, или ценность нужного специалиста выше, чем любое потраченное время на поиск — то разумнее просматривать вообще всех кандидатов из обеих групп.
Еще может быть третье состояние, когда диплом непрофильный (CS), но тяжелый в получении: чистая математика (Теоркат), лингвистика (чтение тонны книг и изучение языков), юриспруденция (тонны CODEx-ов), машиностроение (ТАУ, Сопромат) — и если они, помимо своей основной специальности, осилили еще Ruby c PostgreS…
Как буд-то это важно — кто-то решил диплом не обязательным в своей компании. А то мы не знали. Проблема не обозначена вовсе. А это и есть о чем стоит подумать.
Мне больше всего на матфаке не понравилось, что я туда а) поздно попал (в 19 лет, надо было раньше, мозги самые свежие, в 16) б) не успевал — вот реально не успевал понять все предметы (точнее все не успевал, кроме одного-двух). Закончить закончил — а что это было не понял. Про себя решил — тугодум. Тугодум тугодумом, однако убедился, что на магистратуре, на кафедре, на чтениях каких-то свежих теорем, скорость разбора текста с отличниками, доцентами и профессорами была по страничке в час. Т.е. не сильно быстрее чем я читаю матучебники. Конечно «профессоры» шли «по неизвестной тропе», но не так это сильно отличается от студента пытающегося переплыть функан.
Короче: в универ надо попадать раньше, а объем должен честно декларироваться. Вот тут «знать определения», вот тут по верхам, вот тут ставим «хорошо» за «передоказать с учебником», а вот тут продемонстрировать стандартную технику доказательств… А не 100500 билетов.
Мне больше всего на матфаке не понравилось, что я туда а) поздно попал (в 19 лет, надо было раньше, мозги самые свежие, в 16) б) не успевал — вот реально не успевал понять все предметы (точнее все не успевал, кроме одного-двух). Закончить закончил — а что это было не понял. Про себя решил — тугодум. Тугодум тугодумом, однако убедился, что на магистратуре, на кафедре, на чтениях каких-то свежих теорем, скорость разбора текста с отличниками, доцентами и профессорами была по страничке в час. Т.е. не сильно быстрее чем я читаю матучебники. Конечно «профессоры» шли «по неизвестной тропе», но не так это сильно отличается от студента пытающегося переплыть функан.
Короче: в универ надо попадать раньше, а объем должен честно декларироваться. Вот тут «знать определения», вот тут по верхам, вот тут ставим «хорошо» за «передоказать с учебником», а вот тут продемонстрировать стандартную технику доказательств… А не 100500 билетов.
У меня такое подозрение, что без дипломов берут для экономии денег — таким платить можно меньше и есть на что давить — ты же без образования, поэтому у тебя и оплата ниже. Чем диплом может мешать мне не понять. Хотя возможно диплом в США уже ничего не стоит, докатились до такого уровня образования, что с дипломом что без него?
Там скорее наоборот, они берут иностранцев, а вот их дипломы ничего не стоят. Вот и не смотрят на дипломы. Часть этих людей могут быть самоучки в том числе и иностранцы. Да и образование дорогое. Какой смысл тратить 5 лет, много тысяч денег. Если твои навыки в конце концов будут аналогичны тому у кого нет диплома. (это касается не всех профессий и не всех областей знаний) Выше много ораторов писали, почему дипломы ничего не стоят(не всегда, но часто) в данной области. И никто не говорит, что диплом мешает. Смысл статьи в другом. Есть диплом — хорошо, нет диплома — ничего страшного.
Sign up to leave a comment.
При найме на работу крупные международные компании отказываются от дипломов