Comments 98
Серьезно? Сначала PIC18, теперь IR2110… Что дальше? Комплементарная пара на КТ315+КТ361? Такой некрофилией даже ардуинщики-любители не страдают, а тут вроде как коммерческая разработка.

И да, в силовых преобразователя stm, pic16/18, avr и прочие поделки — моветон. Если так сильно много наработок под pic и хочется их использовать — есть же dsPIC кошерные, которые под подобные задачи и заточены.
Не вижу ничего плохого в IR2110 и в паре 315+361, хотя… 315 я бы заменил на 2222, и комплементарный тоже.
Как минимум это древнее гуано мамонта с ужасными ТТХ и за него еще надо платить. Да и драйвера с бутстрепным питание тот еще хлам. Есть же нормальные драйвера у TI и infineon, которые стоят столько же, дают развязку и обеспечивают импульсный ток в 3-4 раза больше, что позволяет сильно снизить динамические потери на силовых ключах.
Если для вас нет ничего страшного в IR2110, то так понимаю от силовой электроники вы далеки так же как я от балета.
А зря… было бы интересно послушать почему используется допотопный драйвер из 90-х, когда за те же деньги (особенно в опте) можно поставить куда более интересные поделки. Хотя бы… хотя бы бутстреп, но хотя бы современнее что ли.
Может потому, что схемотехника на этих драйверах хорошо отработана, все сюрпризы давно известны, а параметры для данного устройства, более чем достаточны (пусть и с дополнительной парой деталей). Если бы автор нагородил такое в онлайн-ИБП размером с пачку сигарет, то да, можно было бы слегка удивиться и даже немного покритиковать.
«Обкатанная схемотехника» — это актуально если у вас сложный чувствительный аналоговый тракт, а тут банальная схемка из 5 деталей на которую в ДШ дан абсолютно рабочий вариант схемы и разводки под нее. Собственно под любой драйвер в даташите есть тоже самое, в крайнем случае в reference design.

А что вы считаете достаточным? Вот, например, тока заряда/разряда много не бывает, ибо чем больше он, тем ниже потери и нагрев ключиков.

Я понимаю когда хлам ставят с целью экономии, но тут экономии то и нет. Разве что покупать IR2110 у китайцев, что как бы с серийной поделкой не стыкуется.
Ток заряда, как раз, часто приходится ограничивать, поскольку встроенный диод обладает не самыми хорошими характеристиками. На закрытие согласен, чем больше тем лучше, что собственно и достигается обсуждаемым в соседней ветке диодом. Дополнительно, с мощными драйверами могут вылезти проблемы с ВЧ-звоном, которые очень легко создать малейшей ошибкой в разводке.

Что касается цены, то да, серийное производство в Китае на широко распространенных компонентах позволяет получать заметно большую прибыль и массовость продаж при меньшей цене чем у конкурентов, которые применяют все самое новое и навороченное, выигрывая при этом 1% процент в КПД на полуторакиловаттном ИБП.
1) О каком ВЧ-звоне речь? Любой инженер полагаю сможет все таки осилить трассировку силовых цепей где всего лишь 40-60 кГц. Опять же — люди совсем без опыта могут открыть референс дизайн и просто скопировать оттуда цепи «ключ-емкость-индуктивность».

2) В Китае 1ED драйвера на 4А стоят 40 центов и это оригинал при партии 5000 штук всего лишь. Если поставить копию, как делают с IR2110, то будет еще дешевле. Вот только надежность нулевая с такой экономией. Если ставим и то и то оригиналы, то 1ED опять стоит как IR2110.

3) 1% при 1500 Вт это как не сложно посчитать — 15 Вт. Рассеивать лишние 15 Вт такое себе удовольствием, особенно когда их можно избежать.
Не поленился, запросил цены на IR2110S и упомянутый вами 1EDI40I12AH. В партии 1000шт, цена на первый будет примерно $0,79, а на второй $0,95. Умножаем на 2 канала и получаем $1,9. Почти в два с половиной раза дороже. Кроме того, IR2110S могут ставить прямо сейчас, а на 1EDI40I12AH минимальное время ожидания 1 месяц.

Рассеять 15 ватт в ИБП, учитывая характер его работы, не представляет большой сложности, а на фоне возможных перебоев с другими драйверами, тем более.

Перфекционизмом болеют многие, но к счастью, эта болезнь (обычно) проходящая.
Про то и разговор, что когда проектируешь реальное устройство, то ориентируешься на цены компонентов, на их доступность, на их характеристики. Аналогов у всех компонентов полно. Тут можно спорить бесконечно, какой тип диода самый лучший и какой самый лучший в мире микроконтроллер. Но если данный компонент в данной схеме выполняет требуемые функции и при этом укладывается в общую себестоимость, то зачем ег она что-то менять???
В России, кстати, тоже устройства на распространённых компонентах дешевле стоят.
Далеко не всегда средние партии в 100-1000 шт. выгоднее заказывать в Китае.
Поэтому в каждом конкретном случае надо индивидуально всё просчитывать.
Вот именно, давно известно, что 2110 — драйвер с сюрпризом, и когда сюрприз стрельнет — неясно.
А известна причина? Может виновата и не 2110.
P.S. Это не я вам минус поставил.
Не стоит ещё забывать, что IR2110 двойной драйаер — для верхнего и нижнего плеча.
А это крайне удобно для подобных применений. Да ещё и весьма недорого.
А какой смысл в dsPIC, если в такой простой задаче и PIC18 за глаза хватает?
Кроме того, есть ещё вопросы технологичности. Нет никакого смысла разширять просто так элементную базу.
Я сильно извиняюсь. Да это Шотки. Сразу не понял.
Да, логично. Можно и так. А если сделать синхронный разряд на 2222? Сложнее, дороже, и чё?

Да просто с диодом это базовый рабочий вариант. Простой и надёжный.

При этом неправильный. В момент закрытия полевика драйвер работает по сути в режиме К.З.
В этой схеме ток разряда ограничен сопротивлением открытого диода (+паралельный резистор), проводниками и сопротивлением открытого транзистора в 2110. Максимальный зарядный/розрядный ток для 2110 2А.
«Хорошая опечатка» в Application Note. :)
www.youtube.com/watch?v=DsVYaysKxss
В чём извращение? В использовании Шоттки? Они ж копейки стоят!
Оно работает? С чего ты решил, что Шотки хватит для быстрого разряда затвора? Простой дравер на биполярниках — надёжнее
Я же приводил в статье ссылку на подробное описание этих драйверов:
habr.com/post/256353
Это стандартный вариант подключения.
Можно сделать и на транзисторах, кому как удобнее. Я привёл просто свой вариант. Нигде же не говорится, что он единственно правильный. Но он рабочий и проверен временем.
А вот если бы не ставилось гуано IR2110 и вместо него — например, 1EDI60H12AHXUMA1, то и Шоттки не нужен был бы. Ток заряда и разряда емкости затвора устанавливается разными резисторами. Можно спокойно выставить 6А на открытие и 10А на закрытие.

Тут же сплошная схемотехника из 90-х, у меня на первой работе в ВПК такой треш деды 60-ти летние «проектировали».
Да я не со зла и не с целью оскорбить)) «Деды» оно даже больше не к возрасту, есть и в 20 лет уже «дедушки».
Вот просто на сайте того же компела постоянно новости с новыми компонентами + на digikey очень хороший параметрический поиск с ТТХ и ценой… и вот для меня загадка — почему больше половины схемотехников не читают этого? 20 минут в неделю на ознакомление с новыми компонентами не так много. Да и многие производители высылают бесплатно семплы, можно на халяву все это еще и щупать.
digikey, mouser (ПМ электроникс в РФ), Компэл, Терраэлектроника. Катушку если, то прямо с завода, инфинеон напрямую торгует и выходит в 2 раза дешевле))
Это кстати самый дорогой драйвер на 1200В и 10А в пике, есть на 600В и меньше ток (4 и 6 точно есть) — они дешевле, около 1,5$.
Ну раз уже наминусовали — просто замечу для поддержания дискуссии:
  • 1200 В драйвер для коммутации 24 В — заведомый overkill. Как, впрочем и 500 В у автора.
  • 2 А от 2110 перезарядят 30 нФ (беру с заведомым избытком и Миллером для нижнего ключа) на 15 В за 225 нс. Это, на минуточку, 0,0027% от периода коммутации при 60 Гц сети. Так о чём сыр-бор, «ножи и стаи упрёков»?
1) Вот как всегда все читают между строк… данный драйвер был лишь для примера, их вообще миллион штук разных. И да, инфинеоны эти бывают на 600В и на меньший ток.
Только вот странно при чем тут оверкил? Это в начале 90-х были проблемы с технологией и драйвер 100В и 600В отличался по цене. Сейчас же драйвер высоковольтный стоит порой даже дешевле))

2) Речь не о 60 Гц, там по циклу и buck-boost проскакивал, например.

Ну и главное забыли… IR2110 не дает гальванической развязки. Если все так любят китайские подделки, то на алишке есть HCPL-3120 за 15р/штука, вполне работают и надежность с ремонтопригодностью всяко выше будут.
там по циклу и buck-boost проскакивал

Ладно, возьмём 25 кГц (Так мало потому, что у нас БЖТ, а не феррит. Так много — что-бы писк при заряде аккумуляторов не был слышен). 225 нс это всё ещё только 1% от длительности цикла.

А при чём тут гальваническая развязка — вообще непонятно. Аккумуляторы на 24 В. И всё — внутри корпуса, куда должен соваться только «специально обученный персонал».

В ходе экспериментов я пожёг некоторое количество силовых транзисторов. Иногда вместе с ними помирал и драйвер, но дальше схема целая оставалась.

NordicEnergy Вы бы побольше писали, может и не было бы в 2018 году статей по силовой электронике со словом «линейный» в заголовке:)
Придется написать в ближайшее время, вон хлопцы мне минусов натыкали и в карму наминусовали — надо возвращать. Так и живем))
О том и речь, что «ЛАТР с моторчиком», пусть и электронным, мне кажется — «немного» устарел. Хотя о реализации почитать — всё равно интересно:)
Почему? Это наиболее востребованный тип ИБП. Онлайники очень дороги, поэтому их использование не всегда оправдано.
> Почему?
мне кажется вы лукавите:)

да потому же почему и электронные балласты, а не железные дроссели и вот это вот всё…
Электронный балласт по стоимости соизмерим с обычным. Онлайник и линейно-интерактмвный ИБП — это разные весовые категории! Соответственно, цена на порядок отличается. Да и просто встраивать в ИБП полноценный стабилизатор тоже редко кому нужно.
Для ВПК хоть и реально, но все-же довольно проблематично применять импортные комплектующие, особенно свежие, непроверенные еще на устойчивость к СВВФ, особенно сейчас, когда отечественные производители микроэлектроники скопировали, сертифицировали и запустили серийное производство микросхем из 90-х. Вот и приходится разрабатывать ВИП для спутника на аналоге TL494, потому что микросхема эта оказалась очень удачной и показала очень высокую (особую) стойкость. И такая разработка требует более высокой квалификации и опыта по сравнению с тем чтобы накидать схему из современных готовых кирпичиков. Поэтому ваши насмешки неуместны.
Понятно, что для коммерческого рынка скорость разработки важна, а надежность — не очень (только в пределах гарантии).
Зачем? Кто ставил хлам типа IR2110 так и будут его ставить, а кому нужно было — уже давно знакомы с современными решениями о которых на сайте любого дистрибьютера кучи информации. Про документацию просто молчу.
Поверте провести ликбез необходимо. Возможно кто-то и перестанет «ставить хлам типа IR2110».

Так почему хлам-то? Что конкретно плохого в этом драйвере? И какой Вы могли бы порекомендовать для моей задачи, чтобы по стоимости он не был дороже?

Что плохого Вам похоже уже написали, хотя я думаю что основные проблемы с ним из за неправильного использования, схемотехники, разводки платы. Аналогичный по стоимости я думаю что вряд ли найдете.
Конкретики я так и не услышал. В чём именно по Вашему мнению недостаток в этих драйверах?
Ну вот, как и говорил — кто использует 2110, тех не переубедить. Это как ардуинщики, те тоже свято верят, что они разработчики)
Выше уже 33 раза написано выше… За те же самые деньги можно получить:
1) Больший ток пиковый
2) Гальваническую развязку
3) Большую надежность
4) Меньшая задержка сигнала

Только Вы привели модель одноканального драйвера по цене двухканального. Значит получается дороже в два раза.
Про низкую надёжность аргументов я не услышал.
Остальные параметры для моей задачи непринципиальны.
Отсюда вопрос: почему тогда IR2110 так плох?

Как мочало все сначала… Я привел пример рандомного драйвера за адекватные деньги. Если уж прицепились и так лень зайти на кей, то вот такая прелесть есть за 60 центов в катушке — NCP5183DR2G. Дешевый, в ЭМИ бессмертен, не пыхает совсем, мизерная задержка.

1) Если тут уж ходят разговоры о серии, то купить IR2110 массово проблема. В смысле купить оригиналы, а китайчина… в серии…
2) IR2110 умирает от малейшего чиха по плате, например, сквозняк или КЗ -> выброс по плате -> труп. Собственно всякие сварочники, китайские UPSы, инвертора тому яркий пример. Иначе бы не было ремонтных мастерских
3) 2110 — гуано как любой драйвер с бутстрепным питанием. Рассказывать почему оно плохое, человеку позиционирующему себя разработчиком, думаю не стоит? А то так до школьной физики скатиться можно.
4) Про 2 раза дороже… ох, писал опять же выше — есть дрова из серии 1ED за 50-60 центов на 600В и 4А, например.

Миллионы IR2110 не нужны, а тысячи купить не проблема.
Откуда статистика на счёт их массового вылета?
От КЗ на плате много чего сгореть может. Драйвер тут не основной элемент.

Статистика из серийных железок, которые производили в конце 00-х. Да и у ремонтников они особо популярны. Вполне себе статистика.

Задача драйвера развязанного — не дать сгореть «мозгам», что повышает ощутимо ремонтопригодность, например. Вообще при нормальной схемотехнике максимум, что должно сгорать — драйвер и ключ. Если сгорает что-то еще, то это просто лапки у проектировщика.
Итак, статистика сугубо субъективная.
Доводов о низкой надёжности драйверов я так и не увидел?
Да вы что??? Неужели… По буду капитаном — товарищ выше высказал мнение, что 2 одноканальных драйвера таки выйдут дороже, чем 2110. Я для примера привел аналогичный по функционалу драйвер, который стоит дешевле оригинального IR2110. То, что все варианты на бутстрепе хлам вроде я не опровергал, отсюда и был первичный совет 1ED или для любителей алишки HCPL-3120 за 15 руб.
Ну не знаю:
3) 2110 — гуано как любой драйвер с бутстрепным питанием.

вы сами себе противоречите.
Ох… Ладно, еще проще…

1) IR2110 vs NCP5183 — лучше NCP (причины выше описаны)

2) Драйвер бутстрепный (IR2110, NCP5183 и подобные) VS независимый (1ED, HCPL и прочие) — лучше вторые.

Теперь мая твая панимать?
У NCP5183 нет входа Shutdown. Это уже большой минус. Вобщем я всё больше склоняюсь к тому, что выбор IR2110 был верным.
Если бы бустрепные драйверы были плохими — вымерли бы как класс, не продавались бы, эволюцию никто не отменял. Просто какой драйвер применять зависит от топологии. Изолированый от Infinion применял в солнечном инверторе, там сложный патентованый мост, без изолированого драйвера никак.

А вот там, где топологии включают полумост (+ мостовые/полумостовые LLC, синхронные бак и буст и т.д.), то бустрепные драйверы — самое оптимальное решение и мало места на плате занимают. Такие драйверы бывают уже встроенными в ШИМ контроллер. Надо, конечно, знать особенности таких драйверов, что бы они нормально и надежно работали.

Еще изолированный можно ставить в первый прототип, что бы все настроить без взрывов, а уж потом оптимизировать схему.
В прототипе, транзисторы и драйверы горели не раз, но дальше их ничего из строя не выходило. На первом макете драйверы мы даже специально в DIP корпусах использовали, чтобы проще менять было :-)
Но драйверы сами по себе из строя не выходят. Как правило, виноваты транзисторы. В момент их пробоя уже подыхает и драйвер. После введения в схему аппаратной защиты по току выхода из строя драйверов и транзисторов не наблюдалось. Тут наоборот появились ложные срабатывания, о которых я писал ниже.
Мне вот просто интересно, минусы за что? Я разве задаю какие-то провокационный вопросы?
Давайте по порядку:
1. Предложенных NordicEnergy драйверов нужно четыре штуки. Значит себестоимость вырастает. И не надо юлить, что есть другие драйверы. ПРозвучала конкретная модель!
2. Низкую надёжность IR2110 никто не аргументировал. Нет ссылок на первоисточники. Всё остальное — исключительно субъективное мнение.
3. В данной статье рассматривается линейно-интерактивный ИБП. Какие-то уникальные параметры драйверов не требуются. Так к чему вся эта полемика про них?
4. Вопрос остался открытым. Чем IR2110 так плох?
И кто наминусовал? Я хочу услышать КОНКРЕТНЫЕ аргументы, почему выбранный мной драйвер такой плохой?
«кто использует 2110, тех не переубедит» — это не аргумент!
Cтранно, что столько критики, человек сделал схему, которая РАБОТАЕТ и удовлетворяет все его нужды. Хочется посмотреть на прототип, конечно, ждем.
А то вот недавно один товарищ учил, как делать ККМ… не дождались прототипа.
А комплементарные можно и KT315+KT361 если работает. И в индустриальный решениях много встречается: FMMT619+FMMT718, MMBT4401+MMBT4403 и тд.
Спасибо! Выбор компонентов всегда индивидуален, поэтому и является обычно предметом бурных обсуждений. Просто надо понимать, что на сам выбор влияет множество факторов, в том числе цена, доступность, наличие на складах у поставщиков и т.п.
К прототипу мы уже подбираемся :-) В следующей статье я хотел описать конструкцию трансформатора.
Вы просто не автор, поэтому вам не понять. Критика — всегда приводит к масштабной дискуссии. Соответственно, чем больше комментариев, тем дольше статья будет висеть в «Что обсуждают». Отсюда и количество людей, которые прочитают статью будет существенно выше. Автору один лишь профит.

P.S. да и критика на хабре чаще все таки обоснована, а не просто срачи с переходами на личности. Автор всегда должен быть готов к критике, иначе зачем тогда что-то публиковать.

P.P.S. А что там в PFC то делать? Любой мануал на отладку TI открываешь и там все расписано по шагам: как считать, как работает, как настраивать. Помешать может только лень.
Ну вообще, PFC разные бывают. А там автор написал, как разрабатывал импульсный источник питания с активным ККМ и было интересно, даже нашел погрешности. Думал, будет интересно, как он настроит, поделится опытом. Но наверное, не довел до конца. Статьи получаются интересные, только когда есть экспериментальная часть.
Я как-то делал PFC на 3 кВт. Схема не сказать, чтобы очень ужасная была, но повозиться с нец пришлось. Если будет время, напишу на эту тему отдельную статью.
Основная масса хороших авторов перестает писать после 2-3 статьи, это норма. Нужны очень крепкие нервы, чтобы выдержать всю ту массу блондинок в комментариях с их «умными советами», которые знают «как надо» и «как лучше»))
Статьи эти тоже вспомнил, там вроде все просто на ICE2. Есть отладка на ней, а сам процесс сборки сводится к пайке, там нечего настраивать. PFC интересен, когда он управляемый на DSP/MCU, там есть что интересного рассказать, но опять же больше по коду. Схемотехника в PFC простейшая, даже если это интерливед — все тот же boost.
Мне одному кажется, что статьи выходят очень мелкие? и не имеет смысла так дробить материал?
Мне лично просто нравится такой такой формат — описание куска задачи+обсуждение.
Кстати, никто как-то не высказался по поводу использования усилителей IR25750L. Я их применял мало, поэтому статистики использования немного. Может кто-нибудь поделится своим опытом? Есть тут какие-то подводные камни или нет?
А чего за них высказываться? Все с ними хорошо, обычный датчик тока для вылавливания КЗ. Дубово и работает. Ставил их в dc-dc «96 в +-400В» и никаких проблем. Правда связка «шунт + компаратор хороший» все таки лучше отрабатывают, но если небольшие токи и не надо быстродействие в пару мкс, то IR25750 вполне себе хороши.

Картинку с сайта компэла взяли, вот там же где-то была ссылка на журнал с описанием слабых мест. В основном все сводится к тому, что сопротивление канала плавает при нагреве и все)
У меня проблема с ними как раз в большом быстродействии была. Если заводить выход напрямую на компаратор, то ложных срабатываний очень много. В даташите приведена внутренняя схема. На на выходе VCS стоит последовательный резюк на 5 кОм. Я поставил на выход кондёр на 1000 пФ, но иногда всё таки ложные срабатывания есть. Пока не до конца уверен, что это именно ложные, надо будет осциллограмм наснимать, но защита в некоторых режимах работы ИБП срабатывает. Задирание порога срабатывания компаратора не помогает. То есть изредка проскакивают какие-то короткие, но высоковольтные импульсы с выхода VCS.
Это нормально, он и должен от каждого чиха срабатывать. На вход компаратора после датчика как раз ФНЧ фильтр и ставят RC-цепью, чтобы убрать лишний ВЧ мусор. Я обычно частоту среза считают в 5-10 раз больше от частоты ШИМа и никаких проблем.
Возможно потому, что ваш транзистор в каких-то режимах открывается (напряжение на нем не успевает упасть) медленней или с задержкой отностельно гейта, тогда успевает появиться на выходе напряжение на закрытом переходе.

То есть можно попробовать RC цепочку на пин GATE этой микросхемы, согласовать со скоростью включения транзистора.
Я тоже об этом думал, но тогда при работе от инвертора такие ложные срабатывания происходили бы довольно часто. Но такого нет. Пока испытания показали, что при работе на импульсную нагрузку срабатывает защита. Подробные осциллограммы сниму чуть позже, а пока только есть предположения, что в некоторые моменты времени транзисторный мост перегружается. Значит надо бы подобрать параметры фильтрующей цепочки. Но это пока всё предположения.
Если при современных компонентах нужны снабберы, то у кого-то просто лапки. Нынешние мосфеты и sic-диоды обладают мизерными паразитными емкостями. Остается минимизировать индуктивность цепей силовых и выбросы будут минимальные.

Сейчас как раз и разбираемся с этой цепью. Просто срабатывания происходят редко и, как правило, в переходных режимах.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.