Comments 116
>весомая экономия места на автотрассах
Я вот как раз подумал об обратном… Как их обгонять-то? Расстояние между фурами небольшое — встревать довольно опасно…
Я вот как раз подумал об обратном… Как их обгонять-то? Расстояние между фурами небольшое — встревать довольно опасно…
На автобане минимум две полосы в каждую из сторон. А часто три. Обогнать на автобане — это не проблема.
На А9, где они ездят, по три полосы в каждую сторону.
И встречные направления стандартно физически разделены бетонно-металлическими отбойниками.
А ещё это одна из трасс, где весомую (если не сказать бОльшую) часть пути отсутствует ограничение скорости движения. :)
И встречные направления стандартно физически разделены бетонно-металлическими отбойниками.
А ещё это одна из трасс, где весомую (если не сказать бОльшую) часть пути отсутствует ограничение скорости движения. :)
Там несколько другая проблема. Полосы действительно три, но по крайней правой едут фуры, автобусы и частично кемпингисты. Средняя практически для легковушек. Левая — для тех кто спешит. Так вот автобусы и кемпингисты время от времени используют среднюю полосу для обгона фур, что честно говоря не так быстро. Соответственно легковушки пытаются уйти влево. Если цепочка из фур будет большая, то все больше легковушек вытеснится влево и спешащим придется подтормаживать. В общем есть вероятность, что вся эта конструкция несколько уменьшит общую скорость движения. Все зависит от того насколько эффективно будут двигаться цепочки фур и будет ли предусмотренны люки между ними в будущем.
И ещё: при этом грузовики не имеют права двигаться быстрее 100 км/ч по автобану — и на А9 по правилам и фактически они могут использовать крайнюю левую и максимум среднюю полосы.
В Баварии левостороннее движение?
80 км/ч же, а не 100.
Всё-таки при наличии спецразрешения можно и до 100 км/ч.
А ещё: даже при ограничении в 80 км/ч более-менее чувствительные штрафы на автобане начинаются от реальных скоростей в 95-100 км/ч.
А реальная скорость в 95км/ч соответствует показанию автомобильного спидометра в 98-100 км/ч — то есть по сути «без чуть-чуть 100 км/ч»… ;)
А ещё: даже при ограничении в 80 км/ч более-менее чувствительные штрафы на автобане начинаются от реальных скоростей в 95-100 км/ч.
А реальная скорость в 95км/ч соответствует показанию автомобильного спидометра в 98-100 км/ч — то есть по сути «без чуть-чуть 100 км/ч»… ;)
Учитывая такую направленность на экономию топлива, бОльшая скорость и не нужна.
Расстояние между фурами небольшое — встревать довольно опасно…Подумалось, что машины, идущие такой плотной колонной и на большой скорости, должны быть как-то замаркированы, чтобы все остальные участники движения могли моментально выделить их из общей массы. Ведь движение колонной практиковалось в Германии и раньше, и даже не только для грузовиков — но с водителями-людьми, которые могли в случае эксцессов предпринять что-то адекватное и понятное остальным.
А что сделает робомобиль при попытке (допустим) вклиниться в колонну? Скорее всего, колонна будет разорвана, и во главе второй половинки уже не будет человека.
Если эту колонну обозначить, будет лишнее предупреждение остальным — будьте поосторожнее, не лезьте.
Как обозначить? Проблесковые маячки специального цвета, неиспользуемого другими, или что-нибудь мигающее по бокам, или…
Гляньте на КДПВ — там как раз «сабж в боевой раскраске» и как минимум с проблесковыми маячками. :)
Но всё же такое расстояние, 15 метров, при длине легковушки в 5 — позволяет вклиниться при экстренной ситуации. Ведь автоматика могла бы вести ведомый грузовик вообще в 2-3 метрах от ведущего. А так, думаю, при вклинивании, ведомый автоматически притормозит, увеличив дистанцию.
UFO just landed and posted this here
Ох, это всегда тема для бурных обсуждений в русскоязычном сообществе :)))
Но мясников довольно жёстко контролируют — поэтому считается, что безопасно. :)
Смотрите, например, вот:
ru.wikipedia.org/wiki/Метт
Там есличо — про мясо, а не то, что можно подумать!
Но мясников довольно жёстко контролируют — поэтому считается, что безопасно. :)
Смотрите, например, вот:
ru.wikipedia.org/wiki/Метт
Там есличо — про мясо, а не то, что можно подумать!
Я ел. Вроде жив пока. И мне понравилось!
есличо, nature как источник — понадёжнее вики будет, а там не всё так воздушно: www.nature.com/articles/s41598-018-29932-3
Есть еще тартар, салат из мясного сырого фарша. Много где можно вкусить в Европе, да и не только.
Судя по распространенности и отсутствию истерических новостей — вполне безопасно. Но вкус — очень на любителя.
Он не сырой, а маринованный.
Колбасу сыро-вяленную да прочие сыро-вяленные продукты (или солёную рыбу) нормально же есть…
Кстати, весьма вкусная штука, в отличие от сырого мяса)
Колбасу сыро-вяленную да прочие сыро-вяленные продукты (или солёную рыбу) нормально же есть…
Кстати, весьма вкусная штука, в отличие от сырого мяса)
Они умеют пропускать выезжающих на автобан? Полоса разгона не такая уж длинная, и втиснуться перед или позади длинной «сосиски» будет сложнее.
В пробке, на малой скорости, в 12-метровый зазор будут пролезать те, кому покидать автобан на следующем съезде. А может и не покидать, а кому-то просто захотелось перестроиться. Как будет реагировать ведомый грузовик?
В пробке, на малой скорости, в 12-метровый зазор будут пролезать те, кому покидать автобан на следующем съезде. А может и не покидать, а кому-то просто захотелось перестроиться. Как будет реагировать ведомый грузовик?
Если совсем вкратце, то по немецким ПДД транспорт, уже едущий по автобану, всегда имеет преимущество перед въезжающим.
Это как раз авто на полосе разгона всегда обязано пропустить — вплоть до собственной остановки.
Это как раз авто на полосе разгона всегда обязано пропустить — вплоть до собственной остановки.
по немецким ПДД транспорт, уже едущий по автобану, всегда имеет преимущество перед въезжающим.
По тем-же правилам, нельзя ехать в 15 метрах от предыдущего грузовика на скорости в 90 км/ч — нужно держать хотя-бы двухсекундную дистанцию. Уже сейчас иногда трудно въехать, а что если попадёшь на цепочку из 3-4 идущих гуськом робогрузовиков?
Мне тоже это не совсем понятно. 15 метров между LKW в колонне — это очень мало. По немецким правилам дистанция должна быть минимум «половина скорости». Это как раз и есть те самые две секунды.
Только что вчера по немецкому ТВ показывали аварии с грузовыми авто. У всех причина одна и таже — несоблюдение дистанции. В Италии тоже недавно под Вероной был случай — фура с газом рванула именно по причине столкновения со спереди идущей. Потом рассказывали про проблему ночёвок водителей грузовиков. На автобанах есть специализированные стоянки для этого. Проблема в том, что их стало не хватать и водилы просто загараживают внутри этих стоянок сквозные проезды. Заехав на такую стоянку попИсать, можно просто не выехать обратно на автобан.
У меня этим летом был случай, возвращались с Италии, ну и завернули по нужде на такую стоянку. Выезжая с неё уже на полосе разгона попал в довольно опасную ситуацию: справа высокий забор (звукоизоляционный), поэтому из-за угла (справа) полосу разгона (и что на ней творится) не видно, а слева как правило отбойник, который тоже закрывает частично обзор. Довольно сложно и выезжая никак не ожидаешь на полосе разгона каких-либо препятствий. Наоборот, всё внимание концентрируешь на потоке машин, что идут слева от тебя. Так вот выруливаю я на полосу разгона и вижу LKW, стоящую прямо в начале полосы разгона! Ему на стоянке похоже места на хватило и он решил остановится здесь.
В Италии кстати полосы разгона гараздо короче, чем в Германии. Собственно не полоса разгона, а породия какая-то. И набрать необходимую скорость идущего слева потока машин просто невозможно. Причем итальянцы (в отличии от немцем) не особо торопятся смещаться влево из крайней правой полосы в таких случаях, чтобы уступить въезжающим на автобан.
Только что вчера по немецкому ТВ показывали аварии с грузовыми авто. У всех причина одна и таже — несоблюдение дистанции. В Италии тоже недавно под Вероной был случай — фура с газом рванула именно по причине столкновения со спереди идущей. Потом рассказывали про проблему ночёвок водителей грузовиков. На автобанах есть специализированные стоянки для этого. Проблема в том, что их стало не хватать и водилы просто загараживают внутри этих стоянок сквозные проезды. Заехав на такую стоянку попИсать, можно просто не выехать обратно на автобан.
У меня этим летом был случай, возвращались с Италии, ну и завернули по нужде на такую стоянку. Выезжая с неё уже на полосе разгона попал в довольно опасную ситуацию: справа высокий забор (звукоизоляционный), поэтому из-за угла (справа) полосу разгона (и что на ней творится) не видно, а слева как правило отбойник, который тоже закрывает частично обзор. Довольно сложно и выезжая никак не ожидаешь на полосе разгона каких-либо препятствий. Наоборот, всё внимание концентрируешь на потоке машин, что идут слева от тебя. Так вот выруливаю я на полосу разгона и вижу LKW, стоящую прямо в начале полосы разгона! Ему на стоянке похоже места на хватило и он решил остановится здесь.
В Италии кстати полосы разгона гараздо короче, чем в Германии. Собственно не полоса разгона, а породия какая-то. И набрать необходимую скорость идущего слева потока машин просто невозможно. Причем итальянцы (в отличии от немцем) не особо торопятся смещаться влево из крайней правой полосы в таких случаях, чтобы уступить въезжающим на автобан.
Ситуация, когда просто грузовик едет и едет грузовик, который «управляется» ведущим — в корне разная. Не столкнётся она с вепереди идущей, т.к. тормозить начнёт одновременно.
Это всё в идеальных условиях и чисто теоретически :-). Вот вам ряд факторов на вскидку:
1. плохие погодные условия (гололед, дождь);
2. пятно машинного масла;
3. ямы и неровности;
Много ещё чего можно придумать, чтобы не быть на 100% уверенным, что колонна затормозит аккуратно, как на параде. Дорожное полотно всё равно никогда не будет идеальным на участке движения всей колонны.
10-15 метров это очень мало и далеко небезапасно для грузовиков, движущихся со скоростью под 100 км/ч. Дураков на дороге хватает. Исключать фактор внезапного воздействия на головную машину тоже нельзя. Представьте, что ведущая по каким-то внешним причинам резко останавливается. Даже если выкинуть эти преславутые две секунды, которые введены с учетом человеческой реакции (у нас ведь автоматика). Сможет фура, идущая на скорости 100 км/ч оттормозиться за 15 метров? Сильно сомневаюсь.
1. плохие погодные условия (гололед, дождь);
2. пятно машинного масла;
3. ямы и неровности;
Много ещё чего можно придумать, чтобы не быть на 100% уверенным, что колонна затормозит аккуратно, как на параде. Дорожное полотно всё равно никогда не будет идеальным на участке движения всей колонны.
10-15 метров это очень мало и далеко небезапасно для грузовиков, движущихся со скоростью под 100 км/ч. Дураков на дороге хватает. Исключать фактор внезапного воздействия на головную машину тоже нельзя. Представьте, что ведущая по каким-то внешним причинам резко останавливается. Даже если выкинуть эти преславутые две секунды, которые введены с учетом человеческой реакции (у нас ведь автоматика). Сможет фура, идущая на скорости 100 км/ч оттормозиться за 15 метров? Сильно сомневаюсь.
Зачем ей оттормаживаться за эти 15 метров? Впереди идущая машина тоже не моментально оттормаживается.
Ну и тормозной путь у современных фур не такой уж и большой, в 40м на 60км/ч, конечно, не уложатся, но в какие-нибудь 60 — вполне.
Ну и традиуционно — а какую дистанцию вы держите на 100км/ч, так, для сравнения?
Ну и тормозной путь у современных фур не такой уж и большой, в 40м на 60км/ч, конечно, не уложатся, но в какие-нибудь 60 — вполне.
Ну и традиуционно — а какую дистанцию вы держите на 100км/ч, так, для сравнения?
Всё-таки в реальности:
Ведущее авто остановится не мгновенно — и всё время остановки будет ещё и передавать параметры ведомым.
Передаваться будут именно параметры — но никак не задание на торможение.
Решать же, как сильно тормозить, будет непосредственно каждое авто само. Т.е. задние авто получают инфо о торможении ведущего с ускорением, скажем, в -20 м/с2 — с задержкой в 150-200 мс её принимают, быстренько анализируют и решают, что такого же торможения недостаточно, чтобы надёжно сохранить дистанцию в момент останова. В этом случае первые пару сотен миллисекунд могут ведомые тормозить сильнее — например, с ускорением в -30 м/с2. Естественно, это ещё и много раз в секунду происходит. :)
Я, конечно, извиняюсь, но всё же 2 и 3 м/с²
Не, ну я ж поэтому и писал "скажем" и "например"!
По факту там же сильно всё зависит от "экстренности" торможения.
А ещё — от типа привода. Например, при плавном, не экстренном торможении система может вообще не использовать тормоз — а просто тормозить за счёт рекуперации кинетической энергии в электрический заряд батареи.
Ну дык передняя фура не может остановиться быстрее задней.
Может. Например, разная загрузка, разное покрытие под колёсами, разная эффективность тормозной системы по иным причинам, задержка или вообще отсутствие оповещение об экстренном торможении (у них ведь беспроводная связь друг с другом?).
Ну дык для этого оставили 15 метров. Если бы они останавливались абсолютно одинаково, то между бамперами можно было бы поставить спичечный коробок и ехать, а так есть 15 метров на всё вами перечисленное.
15 метров на скорости 100 км/ч — это полсекунды, водитель-человек даже не успеет среагировать (до 2 секунд в норме), а человек-надсмотрщик за роботом и подавно. Это в случае, если нет оповещения либо придётся маневрировать, выезжая из колонны, и такие манёвры не разрешат делать автоматике. А маневрировать придётся, остановочный путь с такой скорости может различаться и на большие значения. А если добавить, что в Европе грузовики почти все бескапотной компоновки, то как минимум для людей в их кабинах это может кончиться очень плохо.
Я уверен, что вопросы экстренного торможения в любых условиях в данном эксперименте рассматривались в первую очередь и были решены. Лично я считаю, что преимущество автопилотов в предвидении ситуации, возможности межавтомобильной коммуникации и времени реакции, недоступное человеку, можно и нужно использовать.
Как раз сегодня общались со знакомым насчёт функции удержания дистанции на каком-то из легковых VW.
Говорит, прикольно, интересно — и есть там забавная "фишка".
Если установить достаточно большую дистанцию и кто-то вклинивался в это свободное "окно", то ассистент пытался в первую очередь достичь верной дистанции, а после этого снова держать скорость.
Что в условиях автобана приводило к эпичным ощущениям, когда ассистент резко сбрасывал скорость и радостно активно оттормаживался, а потом снова со всей активностью "бил по газам". :)
Говорит, в принципе, на ручной КПП сброс скорости так уходит где-то до 20 км/ч, ну, а на автоматичской КПП ассистент спокойно может ло нуля дойти — и потом снова разогнаться.
Говорит, у них всё ок было, но общее ощущение весьма бодрящее осталось. :)))
Ездил где-то 1000км по автобанам на туране с этим круизом — остались! крайне! положительные впечатления. Вплоть до ощущения, что можно было выставить 150 и тупо рулём перестраиваться, не трогая газ-тормоз. Реально, очень удобно.
На вклинивающихся реагировала машина крайне адекватно — сброс газа и плавно отпускать, затем, ближе к правильной дистанции, начинает подбавлять до выравнивания.
Но механика, да, и машина была последнего поколения на момент предыдущей осени.
На вклинивающихся реагировала машина крайне адекватно — сброс газа и плавно отпускать, затем, ближе к правильной дистанции, начинает подбавлять до выравнивания.
Но механика, да, и машина была последнего поколения на момент предыдущей осени.
Хотелось бы приобщиться к источнику вашей уверенности. Не поделитесь ссылками?
Один из «самых-самых ключевых» стандартов (если не самый важный) — это ISO 26262
en.m.wikipedia.org/wiki/ISO_26262
en.m.wikipedia.org/wiki/ISO_26262
Вы сомневаетесь, что реакция робота на замедление впереди идущей машины может быть менее 0,1с?
Или в том, что со времен появления автоматической системы экстренного торможения еще 8 лет назад их не довели до совершенства?
В том числе, особенно насчёт доведения до совершенства. А также в том, что даже для идеально работающей системы хватит этой дистанции в любой ситуации, потому что физику она не обманет, а человеческий фактор ей помешает. В качестве примера: экстренное торможение может случиться, например, при ДТП с участием одного из передних грузовиков: в таком случае под колёса следующих за ним попадут техжидкости и обломки.
А, типа передний грузовик полной массой в 30 тонн, способен обмануть физику и затормозить со 100км/ч до нуля мгновенно, въехав в двухтонную легковушку?
И извините, о каком человеческом факторе идет речь?
А, типа передний грузовик полной массой в 30 тонн, способен обмануть физику и затормозить со 100км/ч до нуля мгновенно, въехав в двухтонную легковушку?Нет же, но разница в остановочном пути у него и грузовиков позади может превысить эти n*15 метров, и тогда на дороге будет полнейший завал.
И извините, о каком человеческом факторе идет речь?Я же написал: неравномерная или разная загрузка, например. А ещё действия окружающих водителей. Вы видели, что происходит с грузовиком, когда под него залетает легковушка? Ему выбивает передний мост, он теряет управление и почти всегда меняет при этом направление движения, а если с прицепом, то нередко складывается, перегораживая дорогу. И в том числе может остановиться гораздо быстрее, особенно если при этом зацепит хорошо закреплённое слабодеформируемое препятствие, это ещё раз к вопросу об остановочном пути.
Кстати, вот совсем спокойный вопрос: а что для вас было бы авторитетной ссылкой по этому вопросу?
Не будем забывать и то, что внутренние техзадания никто из производителей очень не любит раскрывать и с раскрытием активно борется.
Не будем забывать и то, что внутренние техзадания никто из производителей очень не любит раскрывать и с раскрытием активно борется.
А чёрт знает. Если компания даже в рамках PR не публикует подобную информацию, то скорее всего либо не самые плохие результаты практических тестов третьей стороной, либо, хотя бы, анализ системы какими-либо авторитетными сторонними исследователями. Ну в самом крайнем случае сотрудник компании, которому я доверяю и который занят в разработке, скажет мне «у нас там всё схвачено, зуб даю, но без подробностей, ибо NDA».
Ну, масса таких проектов сейчас так или иначе, частично или большей частью спонсируется государством — там и спрос, если что, повыше.
Потом, в ISO 26262 действительно весьма жёсткие требования — а именно по ним сериифицируют.
Потом, в рассматриваемой системе есть радар дальнего действия, радар ближнего действия, лидар, камера и ещё и коммуникация между участниками — там всё фактически многократно продублировано.
И, смотрите, если вдруг у ведущего что-то случится, то ведомые будут оттормаживаться ещё сильнее, чтобы сохранить дистанцию — а помимо этого у них же торможение не линейное, с постоянным замедлением, а именно что динамически подстраиваемое под текущие данные.
Грубо и примерно говоря, система каждые 40-60 миллисекунд (да даже и 100 мс вполне достаточно) «производит переоценку» ситуации и своего торможения — и вносит соответствующие коррективы в «своё поведение».
Мы, человеки, так не можем. :)
Потом, в ISO 26262 действительно весьма жёсткие требования — а именно по ним сериифицируют.
Потом, в рассматриваемой системе есть радар дальнего действия, радар ближнего действия, лидар, камера и ещё и коммуникация между участниками — там всё фактически многократно продублировано.
И, смотрите, если вдруг у ведущего что-то случится, то ведомые будут оттормаживаться ещё сильнее, чтобы сохранить дистанцию — а помимо этого у них же торможение не линейное, с постоянным замедлением, а именно что динамически подстраиваемое под текущие данные.
Грубо и примерно говоря, система каждые 40-60 миллисекунд (да даже и 100 мс вполне достаточно) «производит переоценку» ситуации и своего торможения — и вносит соответствующие коррективы в «своё поведение».
Мы, человеки, так не можем. :)
Дык, вы же говорите о ПДД «для человеков».
Робот же реагирует и выполняет действия во много раз быстрее — потому ему и достаточно 10-15 метров.
Робот же реагирует и выполняет действия во много раз быстрее — потому ему и достаточно 10-15 метров.
Это самый интересный вопрос. Может быть они растягиваются в местах примыканий и ответвлений?
Если совсем вкратце, то по немецким ПДД транспорт, уже едущий по автобану, всегда имеет преимущество перед въезжающим.
Не всегда. Правило застежки-молнии действует и в этом случае — машине, разгоняющейся по полосе разгона, надо дать место, чтобы влиться в поток.
§ 7 Абзац 4 StVo
не-не-не, ни в коем случае!
речь в седьмом параграфе идёт именно о дорогах в общем — за исключением автобанов и Kraftfahrstraßen!
на автобанах порядок въезда/выезда — это §18 часть 3 — и только!
речь в седьмом параграфе идёт именно о дорогах в общем — за исключением автобанов и Kraftfahrstraßen!
на автобанах порядок въезда/выезда — это §18 часть 3 — и только!
Ну да, извините я не заметил. Тогда тяжело будет въезжающим...
Вот тут между делом в статье «Фокуса» говорят, что по факту в Германии разрешены только спаренные поездки — а больше двух грузовиков в колонне вроде бы и не разрешено:
m.focus.de/auto/news/new-mobility-autonome-lkw-zukunft-roboter-trucks-auf-dem-vormarsch_id_9313995.html
m.focus.de/auto/news/new-mobility-autonome-lkw-zukunft-roboter-trucks-auf-dem-vormarsch_id_9313995.html
Они умеют пропускать выезжающих на автобан?
Формально, они не обязаны это делать, это проблема въезжающего на автобан. Если втиснуться не получается, въезжающий должен ждать адекватного просвета, ибо у траффика на автобане есть преимущество.
(сорри за дубль, сообщения выше ещё не было когда начал ответ)
А для второй части вопроса, как я понимаю, каждый ведомый оборудован радаром, лидаром, камерой и пулемётом и специально раскрашен — часть водителей не будет лезть, ну а в крайнем случае остановиться должен.
Всё ИМХО на данный момент. Раскрашены специальным образом — это факт (см. первую картинку).
Всё ИМХО на данный момент. Раскрашены специальным образом — это факт (см. первую картинку).
Как уже написали выше, оценивать возможность въезда надо до въезда.
Ну и в Москве могу сказать на МКАД сложнее въехать, чем на автобан с грузованами с таким интервалом. Тут за эту разгонную полосу можно успеть этот грузован не то что догнать, а ещё и обогнать и перед ним въехать при большом желании на обычной 100сильной машине, про всякие 200+ сильные заряженные версии вообще молчу.
Ну и в Москве могу сказать на МКАД сложнее въехать, чем на автобан с грузованами с таким интервалом. Тут за эту разгонную полосу можно успеть этот грузован не то что догнать, а ещё и обогнать и перед ним въехать при большом желании на обычной 100сильной машине, про всякие 200+ сильные заряженные версии вообще молчу.
По экономии топлива — чего только не придумают, лишь бы рельсовую логистику (которая на порядок экономнее по топливу) не развивать.
В каждый супермаркет рельсы не получится провести.
В каждый супермаркет можно провести трубу пневмотранспорта. И круглосуточно доставлять только свежие продукты, а не супермегасборный груз раз в сутки, судорожно его потом сортируя и раскладывая.
Майонезопровод от каждого производителя?
Главное, гуляя по улицам не споткнитесь о ваши трубы пневмотранспорта и головой не ударьтесь — их ведь нужно где-то проводить, а магазинов много. Да ещё и товары, такие нехорошие, не очень совместимы с пневмотрубой (по форме и зазмеру, а ногда и по составу). Пневмопочта останется уделом почты, локальной доставки (той же почты) и пневмопанка.
Я об кабели как-то не спотыкаюсь, и об трубы теплотрасс, и об другие коммуникации, которыми пронизан любой город. Трубой — больше, трубой — меньше…
Если в настоящее время все мирятся с тем, что для доставки мелкого пакетика или коробки пиццы приходится гнать авто весом в полтонны-тонну, то в будущем мы можем и отказаться от такого расточительства.
Если в настоящее время все мирятся с тем, что для доставки мелкого пакетика или коробки пиццы приходится гнать авто весом в полтонны-тонну, то в будущем мы можем и отказаться от такого расточительства.
Вы же забываете, что помимо желания/нежелания что-то провести есть ещё целая масса предписаний и законов, основанных на собранном фактическом опыте, котррые предписывают разнесение в пространстве токоведущих трасс, водопроводных и телекоммуникационных каналов и т.д., и т.п.
Плюс, нередко требуются ещё и зоны отчуждения.
Плюс, нередко требуются ещё и зоны отчуждения.
> Трубой — больше, трубой — меньше…
Трубой меньше — экономия, трубой больше — иногда ограомные расходы. Даже трубой, не говоря о ровной трубе без поворотов под 90градусов с достаточным сечением для доставки со всем этим обслуживанием.
> коробки пиццы
держать огромную трубу (и всю систему), в маленькую она не пролезет, а есть ещё и палеты с товарами (или труба в каждый дом? Съездите на тайские острова, посмотрите что такое провод в каждый дом, а потом умнодьте на диаметр трубы хотя бы для пиццы.
Трубой меньше — экономия, трубой больше — иногда ограомные расходы. Даже трубой, не говоря о ровной трубе без поворотов под 90градусов с достаточным сечением для доставки со всем этим обслуживанием.
> коробки пиццы
держать огромную трубу (и всю систему), в маленькую она не пролезет, а есть ещё и палеты с товарами (или труба в каждый дом? Съездите на тайские острова, посмотрите что такое провод в каждый дом, а потом умнодьте на диаметр трубы хотя бы для пиццы.
Так ведь система пневмотранспорта конкурирует не с чем-либо, а с системой автотранспорта. Что дешевле — достроить второй-третий ярус автодороги, увеличив её пропускную способность или провести пневмотрубу по надземным опорам-чердакам пятиэтажек- боковинам мостов? Вы примерно представляете во сколько раз строительство пневмомагистрали через лес-болото-речку дешевле автодороги? Экологию пока опустим.
Даже пневмотруба диаметром полметра будет иметь пропускную способность больше полосы автодороги, забитой развозными фургонами-пикапами-легковушками. Паллеты внутри города не пригодятся.
Даже пневмотруба диаметром полметра будет иметь пропускную способность больше полосы автодороги, забитой развозными фургонами-пикапами-легковушками. Паллеты внутри города не пригодятся.
Автодорога универсальна — она не только банку пива довезёт, но и автобус людей и Камаз песка — пневмопочта через болото не нужна.
По чердакам пятиэтажек не выйдет — она упрётся в середину девятиэтажки и в нижнюю часть 14этажки. В тех местах, где нет 22-24этажных домов. Боковин мостов много, но не так, чобы их имело смысл использовать (тем более многие — исторические и использовать там боковины не очень приемлемый обществом вариант). Тем более 1 ярус дороги уже есть и второй как-то не строят, потому пневмопочта в беконечно дороже, чем не строящийся второй ярус.
По чердакам пятиэтажек не выйдет — она упрётся в середину девятиэтажки и в нижнюю часть 14этажки. В тех местах, где нет 22-24этажных домов. Боковин мостов много, но не так, чобы их имело смысл использовать (тем более многие — исторические и использовать там боковины не очень приемлемый обществом вариант). Тем более 1 ярус дороги уже есть и второй как-то не строят, потому пневмопочта в беконечно дороже, чем не строящийся второй ярус.
Палеты с молочкой по пневмопочте) и как на авианосцах приспособление для остановки самолета.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за статью.
Зачем такие сложности в таких простых условиях (движение без перекрёстков за известным направляющим). Разве просто камеры было бы не достаточно, тем более, что двери впереди идущего прицепа можно разукрасить любыми удобными метками?
Если они обмениваются всей этой информацией, то зачем нужна такая большая дистанция между грузовиками, планируется ли её сокращение в будущем и если нет, то почему? Нормы ПДД? Разный вес грузов (задний тяжелее и его тормозной путь больше)? Малая скорость обмена данными?
отслеживают положение автомобиля с помощью радаров, лидаров и видеокамер
Зачем такие сложности в таких простых условиях (движение без перекрёстков за известным направляющим). Разве просто камеры было бы не достаточно, тем более, что двери впереди идущего прицепа можно разукрасить любыми удобными метками?
обмениваясь информацией о состоянии системы платонинг, скорости участников колонны, ускорении, задании на торможение и на ускорение торможения
Если они обмениваются всей этой информацией, то зачем нужна такая большая дистанция между грузовиками, планируется ли её сокращение в будущем и если нет, то почему? Нормы ПДД? Разный вес грузов (задний тяжелее и его тормозной путь больше)? Малая скорость обмена данными?
1. Лидары, радары — это скорее для сложных погодных условий.
2. По немецким ПДД машины с выше 3,5т при скорости от 50 км/ч на автобане должны держать расстояние минимум 50 метров от машины впереди. И 12-15 метров это не такая уж и большая дистанция.
2. По немецким ПДД машины с выше 3,5т при скорости от 50 км/ч на автобане должны держать расстояние минимум 50 метров от машины впереди. И 12-15 метров это не такая уж и большая дистанция.
0. Спасибо за развёрнутый комментарий. :)
1. Ну, это ведь ещё и исследовательский проект: чем больше информации, тем лучше.
2. Всё-таки в базе — решение от MAN, а у них это сделано платформой — обычно в таких случаях проще брать уже готовое с минимумом изменений, чем потом тщательно дорабатывать напильником.
3. Вопрос о дистанции — опять же, всё ещё полуисследовательские проекты, «safely is safely», просто чтобы уж точно было надёжно. :)
1. Ну, это ведь ещё и исследовательский проект: чем больше информации, тем лучше.
2. Всё-таки в базе — решение от MAN, а у них это сделано платформой — обычно в таких случаях проще брать уже готовое с минимумом изменений, чем потом тщательно дорабатывать напильником.
3. Вопрос о дистанции — опять же, всё ещё полуисследовательские проекты, «safely is safely», просто чтобы уж точно было надёжно. :)
Экономия €4/100км звучит хорошо, но это €6 на машину на рейс. Сколько стОит такой рейс? Какая будет в процентах экономия?
В других источниках написано, что это равняется 10% топлива.
Ну это же только топливо. Стоимость рейса же не только из этого складывается. Что-то мне подсказывает, что на таких коротких рейсах эта экономия незаметна, особенно если учесть, что это идеальный вариант (нет затруднённого движения, перекрёстков и т.п.). А вот следующий шаг, с одним водителем на всю колонну, может сильно повлиять.
С миру по нитке — голому рубаха. Такие грузовые машины (Sattelzug) В Германии в 2017-ом проезжали в среднем 97 тыс. км в год. Но тут один лидар стоит столько, что экономии думаю никакой нет.
Если такие колоны смогут передвигаться с одним водителем, то смогут вообще без водителя. Или как вы себе это представляете? На съездах/заездах на автобан высаживаются/подсаживаются водители, чтобы ехать дальше?
Если такие колоны смогут передвигаться с одним водителем, то смогут вообще без водителя. Или как вы себе это представляете? На съездах/заездах на автобан высаживаются/подсаживаются водители, чтобы ехать дальше?
Собственно, как в Нюрнберге: логистический центр по сути — это просто сильно увеличенный «карман» на автобане.
Поэтому ведущий просто «ответвляется» в этот «очень пологий» съезд (т.е. где-то на 15-20 градусов от курса), колонна доезжает до середины кармана, и полностью останавливается — и слева, пусть даже из загороженного, места к кабинам подходят водители — и уже вручную доводят 150-200 метров до зон разгрузки.
Или, по некоторым сценариям, эти водители могут провести авто 3-4 километра уже по городу до ближайшего большого гипермаркета, если требуется.
Поэтому ведущий просто «ответвляется» в этот «очень пологий» съезд (т.е. где-то на 15-20 градусов от курса), колонна доезжает до середины кармана, и полностью останавливается — и слева, пусть даже из загороженного, места к кабинам подходят водители — и уже вручную доводят 150-200 метров до зон разгрузки.
Или, по некоторым сценариям, эти водители могут провести авто 3-4 километра уже по городу до ближайшего большого гипермаркета, если требуется.
В чём экономия, если нужны будут те же водители? Нужно будет где-то эту колону остановить, чтобы водители могли безопасно сесть в машины. Не говоря уже про то, что это будет тормозить движение. А сразу после съезда обычно светофор и если первый с водителем успеет через него проехать, а последующие нет, то как тогда? Ну и от автобана до гипермаркета всё таки в большинстве случаев точно не 3-4 километра, а десятки.
Сейчас например просят на автобанах грузовые автомобили держать растояние друг от друга побольше и ехать помедленнее, чтобы бетонные плиты не вздувались от нагрузки и жары.
www.news711.de/inhalt.baden-wuerttemberg-hitze-schlecht-fuer-autobahn-regierung-drosselt-tempo.183dbf3d-b84f-48e2-b056-7b9d719bba06.html
Сейчас например просят на автобанах грузовые автомобили держать растояние друг от друга побольше и ехать помедленнее, чтобы бетонные плиты не вздувались от нагрузки и жары.
www.news711.de/inhalt.baden-wuerttemberg-hitze-schlecht-fuer-autobahn-regierung-drosselt-tempo.183dbf3d-b84f-48e2-b056-7b9d719bba06.html
Я согласен, что иногда реально экономический выигрыш в отдельно взятом случае несколько невелик и встаёт вопрос, выгодно ли это.
Но в переводе на большие числа нередко это имеет смысл.
Конкретно здесь государство ещё выделило 2 млн. € инвестиций на проект… ;)
В Нюрнберге и Мюнхене гипермаркеты относительно близко. Да плюс куча всяких машиностроительных точек. И это выходит удобный полигон для отработки технологии.
Плюс в Нюрнберге можете глянуть на картах точку с именем Serways Hotel Nürnberg-Feucht Ost
Там любопытная стоянка для грузовиков — гляньте, как устроен заезд на неё, там нет ни светофоров, ни резких поворотов — примерно так может быть устроена и «перевалочная станция».
Ну, и как раз на этом тестовом маршруте покрытие исключительно асфальтное.
Но в переводе на большие числа нередко это имеет смысл.
Конкретно здесь государство ещё выделило 2 млн. € инвестиций на проект… ;)
В Нюрнберге и Мюнхене гипермаркеты относительно близко. Да плюс куча всяких машиностроительных точек. И это выходит удобный полигон для отработки технологии.
Плюс в Нюрнберге можете глянуть на картах точку с именем Serways Hotel Nürnberg-Feucht Ost
Там любопытная стоянка для грузовиков — гляньте, как устроен заезд на неё, там нет ни светофоров, ни резких поворотов — примерно так может быть устроена и «перевалочная станция».
Ну, и как раз на этом тестовом маршруте покрытие исключительно асфальтное.
>>В чём экономия, если нужны будут те же водители? Нужно будет где-то эту колону остановить, чтобы водители могли безопасно сесть в машины.
экономия в том, что водители не нужны «постоянно» и платить им нужно будет только за 10-15 минут их «работы». Но, до «роботы всех заменят» никогда не дойдет. Уж больно дорого, а альтруистов миллиардеров маловато.
Ну а то, что государство (ну не фирмаже!) построит ВСЮ инфраструктуру, замечательно укладывается в «национализация убытков и приватизация дохода»(с)
экономия в том, что водители не нужны «постоянно» и платить им нужно будет только за 10-15 минут их «работы». Но, до «роботы всех заменят» никогда не дойдет. Уж больно дорого, а альтруистов миллиардеров маловато.
Ну а то, что государство (ну не фирмаже!) построит ВСЮ инфраструктуру, замечательно укладывается в «национализация убытков и приватизация дохода»(с)
ню, если быть совсем точным, то вот вам забавный нюанс супротив последнего утверждения:
в поддержку именно этого проекта государство выделило грант в 2 миллиона евро ;)
в поддержку именно этого проекта государство выделило грант в 2 миллиона евро ;)
>> супротив последнего утверждения:… государство выделило грант
в каком месте «супротив»?
Имеем расходы:
Государство потратило денюшку налогоплатильщиков на чьито изыскания?
Aвтобаны потратили денюшку налогоплатильщиков на «карманы на трассе»?
Налогоплатильщики будут ГОДАМИ ВЫНУЖДЕНЫ мириться с «использованием их в качестве подопытных» в местах повышенной опасности?
Доходы:
ЧАСТНЫЕ фирмы будут экономить бензин и на зарплате водителей.
в каком месте «супротив»?
Имеем расходы:
Государство потратило денюшку налогоплатильщиков на чьито изыскания?
Aвтобаны потратили денюшку налогоплатильщиков на «карманы на трассе»?
Налогоплатильщики будут ГОДАМИ ВЫНУЖДЕНЫ мириться с «использованием их в качестве подопытных» в местах повышенной опасности?
Доходы:
ЧАСТНЫЕ фирмы будут экономить бензин и на зарплате водителей.
Ну, а если покопаться, то всё сложнее и многограннее.
Перевозчик DB Schenker — это часть концерна Deutsche Bahn AG (DB — по сути «НЖД» от «Немецкие железные дороги».
AG — это АО, «акционерное общество», да.
Вот только оно на 100% принадлежит государству — и куча народу от государства находится в том числе и в наблюдательном совете.
Вот вам пруфы на страничке федерального министерства финансов:
www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Bundesvermoegen/Privatisierungs_und_Beteiligungspolitik/Beteiligungspolitik/deutsche-bahn-ag.html
Перевозчик DB Schenker — это часть концерна Deutsche Bahn AG (DB — по сути «НЖД» от «Немецкие железные дороги».
AG — это АО, «акционерное общество», да.
Вот только оно на 100% принадлежит государству — и куча народу от государства находится в том числе и в наблюдательном совете.
Вот вам пруфы на страничке федерального министерства финансов:
www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Bundesvermoegen/Privatisierungs_und_Beteiligungspolitik/Beteiligungspolitik/deutsche-bahn-ag.html
Ну как бы фирмы налоги платят, и не маленькие, и хотят за них что-то получить. Разве не логично?)
там даже имеется в виду, что до 10% топлива экономится при движении в аэродинамической тени — как я понимаю, речь идёт именно об экономии на «крейсерских скоростях», когда начинает играть свою роль аэродинамическое сопротивление
однако, как мне представляется, на автобанах заезд/съезд всё ещё осуществляется «вручную», поэтому это всё-таки не 10% топлива вообще, а, скорее, немного меньше — но да, с определённой долей погрешности можно говорить о 10% всего топлива :)
однако, как мне представляется, на автобанах заезд/съезд всё ещё осуществляется «вручную», поэтому это всё-таки не 10% топлива вообще, а, скорее, немного меньше — но да, с определённой долей погрешности можно говорить о 10% всего топлива :)
Серьезная экономия будет, если в колонне будет всего один водитель на N грузовиков. Это сразу сотни и тысячи евро на рейс.
Это бесспорно!
Но на этом этапе пока — с водителями. При этом они параллельно ещё и ряд психологических исследований проводят — если не путаю, в том числе и наблюдая за реакциями «внешних» участников движения.
Кстати, А9 как минимум на половине этого маршрута уже пару лет как слегка модифицирован под робомобили: точно помню, что некоторые виды краски и светоотражатели в периферии специально модифицированы, чтобы сильнее отражать волны радаров.
Но на этом этапе пока — с водителями. При этом они параллельно ещё и ряд психологических исследований проводят — если не путаю, в том числе и наблюдая за реакциями «внешних» участников движения.
Кстати, А9 как минимум на половине этого маршрута уже пару лет как слегка модифицирован под робомобили: точно помню, что некоторые виды краски и светоотражатели в периферии специально модифицированы, чтобы сильнее отражать волны радаров.
Кстати, ещё забавное: ведь без водителя по сути на борт можно на 100 кг груза больше взять! ;)))
Помножить на колличество машин на колличество дней и т.п.
А где красивое фото самих баварских сосисок?
Насколько помню в прошлом году были уже пилотные проезды, не помню уже кто за производитель автомобилей, но проект призван состоявшимся.
И даже ещё более интересные нюансы. :)
1. Конкретно описываемый в статье проект — именно первый в мире случай, когда логистическая компания вводит роботизированные караваны в свои ежедневные маршруты, причём на регулярной основе и несколько раз в день.
2. Вы, возможно, имеете в виду «European Truck Platooning Challenge» — когда сразу несколько колонн от разных производителей, стартовав из разных уголков Европы, примерно в одно время доехали до Роттердама.
Это было даже не год, а уже больше двух лет назад, примерно в апреле 2016 года.
Страничка проекта: www.eutruckplatooning.com
1. Конкретно описываемый в статье проект — именно первый в мире случай, когда логистическая компания вводит роботизированные караваны в свои ежедневные маршруты, причём на регулярной основе и несколько раз в день.
2. Вы, возможно, имеете в виду «European Truck Platooning Challenge» — когда сразу несколько колонн от разных производителей, стартовав из разных уголков Европы, примерно в одно время доехали до Роттердама.
Это было даже не год, а уже больше двух лет назад, примерно в апреле 2016 года.
Страничка проекта: www.eutruckplatooning.com
Не совсем, в том проекте инициатором был автоконцерн. Название вылетело из головы, но на хабре тогда бурно это обсуждали.
«Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа»?
Водит мама два прицепа»?
Какая предесть, как будто на А9 не бывает ремонтов с узкими-оранжевыми, 2м полосами.
Или аварий. Или просто пробок.
Особо впечатляет отсутствие упоминания «как те автопоезда будут попадать на сам автобан»? Что делать с автосьездами и той «автоматической-сосиской»?
Телепортироваться они будут туда-обратно?
Или аварий. Или просто пробок.
Особо впечатляет отсутствие упоминания «как те автопоезда будут попадать на сам автобан»? Что делать с автосьездами и той «автоматической-сосиской»?
Телепортироваться они будут туда-обратно?
Дык, пока это всё пилотный проект в рамках повседневных бизнес-перевозок.
В кабинах сидят водители. Как я понял, систему активируют только на автобане — и т.д.
Варианты заезда/съезда я упомянул здесь же в комментах: например, логистический узел в "большом кармане" на том же автобане, куда роботу без проблем заехать, т.к. это всего лишь длинная пологая кривая.
Потом, я вот спрашивал у ребят на двухлетних Мазда 6 — они говорят, даже для них неожиданно, что ассистент удержания полосы даже вот на таких отрезках баварских автобанов очень хорошо держит полосу, плавно и чётко входит во временные жёлтые разметки, наложенные сверху на стандартную белую разметку, и не путает их
И это, подчеркну, та же самая подсистема, что используется у более "автопилотных" марок.
Так что по сути это тоже не проблема.
Sign up to leave a comment.
Робомобили: Platooning и баварские колбаски