Pull to refresh

Comments 79

Господи каким же задротом надо быть )))
Практическая ценность рисунка, действительно, не велика, в отличие, к примеру, от схемы усилителя Fender Bassman 1959 года у Джастина (Justin Sandercoe):
image

Хотя и у него никаких подробностей о компонентах.

image
А если копирасы увидят, то отсудят руку? :)
Ну не перегибайте. Только кожу :)
Уже нет:
Патент на Cherry MX […] прекратил действие относительно недавно
Cherry — единственная клавиатура для doomера-клавишника которая позволяла играть на одном уровне с doomером-мышистом.
Cherry — единственная клавиатура для doomера-клавишника которая позволяла играть на одном уровне с doomером-мышистом.

Кто то успешно doomовал с клавиатурой?
До сих пор помню.
При помощи специальной резидентной программы вешали на нажатие кнопки Caps разворот на 180 градусов.
:) С Cherry можно было успешно думовать. Поэтому, я свою клаву на работе никому не отдавал.

Всегда только на клаве и "думал". )) Только потом, в сетевых боях, иногда стал использовать мышь, чтобы быстро крутиться.

Конечно, у компании есть и скептики – те, кто считает, что сегодня клавиатурные переключатели уже не те…

Тут стоит немного пояснить. Если говорить про MX-совместимые переключатели вообще, то на сегодняшний день (окончание патента Cherry, появление клонов + несколько лет на эволюцию) они как раз те, самый настоящий ренессанс:
  • Gateron и Zealio (их производит Gateron). Ценятся за плавность. Синие гатероны мне нравятся горазд больше, чем Cherry MX Blue.
  • Kailh. Box-свитчи стали сенсацией. Линейные получились очень плавные и почти без люфта, для любителей громкого клика есть Box Royal Navy. Некоторое время назад всплыла проблема с качеством — повреждается крепление на некоторых клавишах. Вроде бы уже исправили в новых партиях.
  • Outemu. Постоянно повышали качество. Сейчас все Outemu Sky хвалят.
  • Оптические свитчи Flaretech. Помимо плавности и надёжности позволяют делать аналоговые клавиши, что весьма полезно для некоторых игр (см. клавиатуру Wooting).

Как раз Cherry за годы монополии стал «уже не торт» — свитчи стали «царапучими» видимо из-за износа форм для литья. Энтузиасты даже специально искать именно старые клавиатуры с MX Black для выпаивания свитчей. Но конкуренция заставила Cherry поправить качество.

Конечно, с нами уже давно нет Alps и IBM beamsprings, зато Model F возрождается.
Есть еще низкопрофильные свитчи (Cherry ML, Kailh Choc), есть емкостные свитчи Topre, в которых и мембрана, и пружина…
Да, про них я как-то и забыл. Хорошо, кстати, что Topre тоже клонировали (клавиатуры Plum).
Вроде б у последних двух тактильный щелчок фейковый. Вот у меня клавиатура на оптических свитчах LK Libre, так после щелчка можно клавишей еще несколько нажатий произвести, слегка ослабляя и усиливая нажатие.
Лично меня уже порядком достали производители клавиатур, теми же фейковыми тактильными эффектами, нечитаемыми колпачками, узкими клавишами Enter и Shift, что подумываю повторить путь пользователя reddit'а, который из говна и палочек для мороженного собрал себе кастомную борду.
Вроде б у последних двух тактильный щелчок фейковый.

Ничего не могу сказать про Outemu и оптические, но клик в той или иной степени будет фейковым (в том смысле, что клик не 100% совпадает со срабатыванием) на любых свитчах сходной с Cherry или Alps конструкции, где за клик и за собственно замыкание контактной пары отвечают разные детали. Другое дело, что на практике в большинстве случаев это незаметно. На Cherry и Gateron Blue я могу это специально воспроизвести, но речь идёт о каких-то ничтожных долях миллиметра. Естественно, при большем зазоре, который Вы описали, это может напрягать.

Лично меня уже порядком достали производители клавиатур, теми же фейковыми тактильными эффектами

Переходите на IBM Buckling springs (IBM Model M/F, Unicomp), хотя и с нормальными MX-совместимыми свитчами проблем не наблюдается.

…нечитаемыми колпачками

Уродливый шрифт, встречающийся на 99% готовых клавиатур с подсветкой действительно ужасен.
Aliexpress забит относительно бюджетными ($30–60), но качественными клавишами: PBT с сублимационной печатью, ABS с двойным литьём (TaiHao недорого делает) и даже PBT с двойным литьём (местами выглядит неаккуратно, но имеет право на жизнь).

…узкими клавишами Enter и Shift

Короткий левый Shift и вертикальный Enter? Это ISO. Тогда Вам ANSI-раскладка нужна.

подумываю повторить путь пользователя reddit'а

Вот это я понимаю — бюджетный вариант! Хотя сверхбюджетно тут всё равно не получается, клавиши и свитчи в сумме не меньше $40 выходят. Если добавить сюда пару Pro Micro (2x$5), USB-кабель ($5), диоды, то всё равно меньше $60 не выходит. Я собирал Ergodox и Nyquist за $100 с небольшим, но только потому, что лазерная резка акрила мне по знакомству обходилась дёшево.
Kailh. Это не проблема с качеством. Это было требование заказчика, который делал клавиатуры на этих свичах.
UFO just landed and posted this here
Хотел я как-то сделать кастом, распилив старую стоечную клавиатуру (там стояли совершенно ужасные на ощупь клоны белых Alps), но раздумал — Matias продавались то ли по 100, то ли по 200 штук. Может быть, ситуация изменилась, но клавиш под них маловато.

Пружинные IBM клавиатуры лет 20 продаёт Unicomp.

Знаю, Unicomp как раз коллеге отдал год назад. Я имел ввиду то, что было до Model F.

По теме статьи: почему-то менее известные разновидности переключателей из MX-серии зачастую не упоминаются вовсе, хотя, как по мне, некоторые из них субъективно лучше "повсеместных" Blue/Brown/Black/Red. Разумеется, речь не о всех вариантах, а только о тех, которые реально можно купить сейчас в новом состоянии. Например:


  • MX Green — "сильный" вариант Blue, дают ощущение винтажности, однако, совершенно не для работы (вас будут ненавидеть за громкий клик);
  • MX Clear — "сильный" вариант Brown, более тактильный, с более выраженным "срабатыванием".

Про клоны ничего не могу сказать — их качество может очень сильно отличаться от партии к партии, одни из признанных в коммьюнити "топовых" переключателей-клонов — это Purple Zealio Switches от Zeal PC. Заказывал как-то на пробу — действительно неплохие, но так и не определился, в какой "хост" их поставить, шли 8 (!) месяцев после предзаказа, поэтому пыл поубавился к моменту получения.


Пока остановился на Brown и клонах Black (оказались хорошими, 4 года служат) для работы, Clear/Green — для дома. Хотелось бы Leopold с Topre, но цены сейчас кусачие из-за валютного курса, так что пока придётся повременить.

вас будут ненавидеть за громкий клик

Некоторые товарищи по мембранной клавиатуре умудряются так долбить, как будто она им серьезно нагадила когда то…

Ну и цены на современные мехклавы! Даже китайцы с Али дерут как будто там пластмасса с кокаином.

При этом старые на Авито можно купить дешевле 1000 рублей.
От пары тысяч рублей на Outemu Blue. Хотите что-нибудь поинтереснее — будет дороже. Но и мембранную дешевле тысячи рублей покупать тоже не стоит. Печальный опыт был, купили на работу какой то хлам типа дефендера, в течение пары дней все кому «посчастливилось» от них отказались…
Но и мембранную дешевле тысячи рублей покупать тоже не стоит.
Не забыть «студентоустойчивые» устройства ввода, закупленные для библиотек родного ВУЗа:
image
Ну тут как повезёт. У меня на одном из старых домашних компов (на котором отец только смотрит ютуб, читает новости и слушает mp3) стоит простейшая мембранная клава Genius, не знаю какого она года, но логотип Genius ещё старый, с мышиными ушками. Думаю, ей больше 20 лет. И норм работает, хотя да, печатают на ней мало.
А сам как-то взял не самую дешёвую клаву Sven с подсветкой, так вскоре начались проблемы — клавиши перекашивались и затирали об свои шахты, часто залипая, сила отжатия мембраны слишком слабая, и вскоре пользоваться ей стало невозможно.
Да и на работах очень часто работал на простейших дешёвых мембранных клавах, набирая на них мегабайты текста, и всё нормально.
А вот дома есть пара древних клавиатур начала-середины 90-х годов, под DIN, ещё где часть клавиш серая, нет WIN-клавиш и есть переключатель XT/AT и они щёлкают, т.е. на каких-то свитчах. Вот ими пользоваться неудобно. Есть дребезг контактов. Клавиши нажимаются туго и с труднопредсказуемым усилием: нажимая на уголок клавиши, нужно давить очень сильно, т.к. клавиша перекашивается и пластик трётся об пластик, мешая нажатиям.
Так что — всё индивидуально.
Ну я не говорил, что любая механика лучше, чем мембранная клавиатура. По факту так все очень индивидуально, например, пресловутое ощущение «тактильности» на мембранных так куда лучше, проблема только в том, что ощущение срабатывания не совпадает с самими срабатыванием и клавишу нужно продавливать до конца (bottom out) хода, чтобы она реально сработала. Отсюда привычка долбить по клавишам и пропуски при мягком нажатии клавиш.

На механике есть дребезг контактов, хреновые стабилизаторы, люфт и «царапучие» свитчи, шум и куча других проблем. Плюс большая высота клавиатуры, что тоже не всегда удобно. У всех свои проблемы… Решение есть, но почему то это не дешево :)
Но и мембранную дешевле тысячи рублей покупать тоже не стоит

Тут как повезёт. Моя Genius KB06XE на ps/2 кочует со мной столько времени, сколько я работаю. Я даже не знаю, сколько раз мне предлагали заменить её на что-то более новое. Но качество у подавляющего большинства новых клавиатур подороже, внезапно, оказывается хуже.
1. Клавиатуры в немалой массе делаются с низкопрофильными клавишами. Мне это просто не нравится.
2. Мембрана. У многих клавиатур её работа, почему-то, менее выразительна, отчего в коне хода происходит какое-то залипание в киселе и, как следствие, возможны недожатия, не смотря на то, что палец уже преодолел усилие.
3. Пластик. На моей старой клавиатуры (белая, возможно, с оттенком слоновой кости) вменяемый пластик, слегка глянцевый, отчего удобный для чистки. У большинства клавиатур подороже сейчас с этим беда. Он более матовый, отчего не всегда понятно. Это ещё грязь, или уже просто клавиша отдаёт серым. Современных KB06XE это, кстати, касается очень сильно — проблемы начались с выходом чисто белой клавиатуры с серой нижней частью корпуса (и с чёрными эта беда приключилась тогда же).
Единственная доработка — выключение клавиши сна. Впрочем, за всю свою жизнь случайно нажал её всего пару раз.
Что же касается клавиатур подороже, то все мои измышления к ним я не отношу, т.к. не имел возможности массово пробовать клавиатуры ценой $25+.
AnnePro: $60, MagicForce: 50–110 в зависимости от форм-фактора. Motospeed, Ajazz и т.̇ п. — дешевле, меньше $30.
[С удовольствием напечатал этот перевод на своей механической клавиатуре с переключателями Cherry MX Brown / прим. перев.]

А клавиатура какая?
Кроме всего прочего отличные промышленные клавиатуры!

Тот случай, когда патентное законодательство в итоге таки сработало как полагается.
Присматривался к механике довольно давно. Но именитые бренды стоили бешеных денег, не имели нужной мне раскладки, имели слишком мало кнопок. А самое страшное в том, что из-за бешеных цен их просто не возили в физические магазины (в Сибирь уж точно). Это даже привело к таким безумным вещам, как пробники кнопок.


И тут я очень приятно удивился, встретив изменение этой ситуации. Теперь можно влезть и попробовать абсолютно любому, потыкать в магазине, начать с недорогой клавиатуры и потом уже разобраться, хочешь ли ещё больше качества за ещё больше денег.


С удовольствием напечатал этот комментарий на китайце со 104-мя синими переключателями и зачем-то динамической индивидуальной RGB-подсветкой за 3000 рублей.

А я вот хотел бы прийти в магазин, где будет стенд с несколькими клавами на разных свитчах, чтобы попробовать и сравнить. Но такой возможности в своём городе не нашёл.
Так-то мне вполне комфортно набирать на мембранной, только есть два «но»: ненавижу короткоходные ноутбучные клавиатуры, и мне нужна клавиатура с подсветкой.
Как-то не понимаю, зачем нужна клавиатура с подсветкой? Особенно, с цветной. Мне кажется, некомфортно работать в темноте, когда на тебя что-то светит откуда-то снизу.
UFO just landed and posted this here
У меня сейчас клава A4Tech KD-126 с белой подсветкой, она почти идеальна. Купил уже вторую. Только за несколько лет она всё-таки разбалтывается, у клавиш появляется боковой люфт и перекосы.
Очень удобно печатать в темноте. Я, конечно, могу печатать вслепую, но когда клаву вообще не видно, всё же неудобно и много ошибок.
Цветную подсветку (синюю, красную) сам не люблю.
В DNS не так давно решили таки достать из упаковки все продаваемые клавиатуры и давать их потрогать всем покупателям. Выбирать таки стало намного приятнее. Большая разница с каким-нибудь эмвидео, где «консультанты» на просьбу потрогать клавиатуру хотя бы через пленку говорят «а как мы потом отрытую продавать будем»?
Вот и иллюстрация зачем нужна механика, на мембранной пропускаю буквы…
Это даже привело к таким безумным вещам, как пробники кнопок.
Это вообще как?)
И тут я очень приятно удивился, встретив изменение этой ситуации.
Спасибо геймерам за это.

Как-то так:


Картинка

image


Сначала покупаешь эту штуку за косарь, чтобы понять, с какими именно переключателями брать клавиатуру за 15-20 тысяч.
Я не знаю, правда, насколько по тыканью одной единственной кнопки можно разобраться с удобством будущей клавиатуры.

Я не знаю, правда, насколько по тыканью одной единственной кнопки можно разобраться с удобством будущей клавиатуры.


Сродни аудиофилии. Главное — верить.
В отличие от аудиофилии здесь есть характеристики, которые можно измерить. К примеру, у меня при использовании мембранной клавиатуры есть проблемы с нулём на цифровом блоке и с удержанием клавиш-модификаторов. Не всегда возможно понять, нажата ли клавиша, или нет.

У вас протезы вместо рук?

Ах, да: попробуйте одновременно нажать W,E,D и ещё хотя бы одну кнопку.

Нажал. Просветления не наступило.

Оно сработало у вас?

Сработало где? В какой программе? И как оно должно было сработать? И зачем?

Например, http://key-test.ru/
Если вам это не нужно, это не значит, что это не нужно кому-то ещё.
Нажал одновременно 4 клавиши. Сработали. Нажал одновременно восемь клавиш. Тоже сработали. Причем тут механизм вообще? Данные же контроллер передает.
Какие именно клавиши? Те, которые я назвал? Или просто подобрали те сочетания клавиш, которые у вас сработали?
Данные же контроллер передает.

Нет, здесь важен именно механизм, а именно — наличие диода в каждой клавише.
То есть механические клавиатуры отличаются от мембранных наличием диода? Давайте закончим этот разговор, переспорить жреца все равно невозможно.
Ну так я никого переспоривать не собирался. И, да, одно из отличий механической клавиатуры от мембранной — возможность поставить диод под каждой клавишей. В мембранной клавиатуре сделать так не то чтобы совсем невозможно, но получится сильно дороже.
Сначала вы пишете про то, что не чувствуете нажатия клавиш. Последовал логичный вопрос про протезы. Потом вы пишете, что важно наличие диода в каждой клавише. Все как с аудиофилией, человеку свойственно верить в несуществующее и натягивать сову на глобус при поиске аргументов. Верьте на здоровье, никто ж не против.
что не чувствуете нажатия клавиш

С нажатием всё хорошо, кроме нуля на цифровой клавиатуре, но тут слишком неудачно сошлись звёзды. А вот когда клавишу нужно удерживать — тут уже труднее. На мембранке нет ни гистерезиса, ни запаса по ходу клавиши после срабатывания, поэтому малейшее шевеление — и клавиша отпускается. Если ваше общение с компьютером ограничивается каментами в чатиках, вы никогда с этим не столкнётесь.
Потом вы пишете, что важно наличие диода в каждой клавише.

А разве не важно?
человеку свойственно верить в несуществующее

Например, что вы такой весь двачер, всё на свете знаете, счас зайдёте в каменты и всех затраллируете. Правда, на аргумент с диодом возразить было нечего, потому что вы даже не поняли о чём речь, и вы объявили его несущественным, а для уверенности повторяете это в каждом последующем ответе.
Кстати, вы очень правильные вопросы задаёте, чтобы тот, кто решил покупать механику, понял зачем она ему нужна.
Правда, на аргумент с диодом возразить было нечего, потому что вы даже не поняли о чём речь, и вы объявили его несущественным, а для уверенности повторяете это в каждом последующем ответе.


У меня все 4 указанные вами клавиши на указанном вами сайте срабатывают. Клавиатура майкрософт.
Я не утверждал, что знаю всё на свете. Я не понимаю зачем нужны механические клавиатуры и чем они лучше «обычных». Аргументы у защитников механических клавиатур примерно как у аудиофилов.
Можно модель вашей клавиатуры?
microsoft natural ergonomic keyboard 4000
Здоровенная бандура. В такой вполне могли впихнуть антигостинг за счёт разводки. Но это не дешёвая мембранка, цена сравнима с недорогой механикой.
впихнуть антигостинг за счёт разводки

Под одному GPIO на свитч? Накладно выходит.
И что тут необычного? Тут есть более детальные фотографии. Клавиши раскиданы по матрице, максимум 17x17, но наверняка меньше (под энкодер прокрутки не знаю сколько контактов). Это много (в Model M 101/102 используется 16x8), но блокирующие сочетания всё равно будут. Другое дело, что большинство пользователей это не волнует и не должно.
зачем нужны механические клавиатуры и чем они лучше «обычных». Аргументы у защитников механических клавиатур примерно как у аудиофилов.

От лица защитников мехклавиатур могу сказать, что ничем не лучше, и почти всё определяется привычкой.
  • Надёжность. Убить хорошую резино-мембранную клавиатуру очень сложно. Пролить разве что-нибудь. Но бывают и исключения
  • NKRO. В 99% случаев он никому не сдался. Если при работе приходится использовать комбинации по 4–5 клавиш и больше, то что-то здесь не так в плане эргономики — стоит потратить немного времени на освоение макросов.
  • Тактильность, усилие нажатия. У хороших резинок кое-какая тактильность присутствует, а «резиновость» при нажатии до упора почти не чувствуется. Из лично опробованного могу вспомнить клавиатуры старых Thinkpad (до того, как Lenovo перешла на островные) и последние поколения клавиатур Apple.

Главный фактор — привычка. Я действительно печатаю быстрее на механике, но на той, которой пользовался хотя бы месяц. Пальцы меньше устают (привыкли точно дозировать силу нажатия), прошивка с открытыми исходниками позволяет реализовать любые фантазии с макросами. Но на хорошей мембранке я был бы ничуть не медленнее, и заменил бы аппаратные макросы на AutoHotkey.

Из реальных плюсов можно отметить модульность и эстетику. Стильно выглядящая клавиатура в металлическом корпусе, аккуратные клавиши, со вкусом подобранные сочетания цветов — почему бы и нет при наличии лишних денег? Есть свои уникальные идеи насчёт раскладки? Нет проблем — отдаём акрил/сталь/фанеру в лазерную резку или файл в 3D-печать (или даже склеиваем корпус из палочек для мороженого), докупаем свитчей и создаём уникальный проект для себя любимого за относительно небольшие деньги. В аудиофильство (в плохом смысле этого слова) это превращается, когда люди начинают постоянно что-то менять в попытках получить идеальную клавиатуру и забывают про набор текстов.
Тактильное ощущение и звук — тоже своего рода эстетика.
Механическая клавиатура ≠ отсутствие мембраны (См. IBM Model M и Unicomp), как и резиновый купол ≠ наличие мембраны и отсутствие NKRO (см. Topre).
Гарантированный 6KRO (и тем более NKRO) нужен далеко не всем. Количество регистрируемых нажатий на классической матрице при отсутствии ограничений со стороны контроллера зависит от того, каким образом клавиши расположены на матрице — всё прекрасно регистрируется до тех пор, пока строки/столбцы не перекрывают друг друга. Например, на Model M я могу нажать хоть десять некоторых клавиш (например: Q, W, E, Shift, пробел, J, K, L, двоеточие), но не W+E+D, но в моём случае мне это совершенно никак не мешает, и для тех же игр клавиатура кажется мне малопригодной по другим причинам.
Я всё это знаю. В этой ветке речь шла про то, что использование механической клавиатуры «Сродни аудиофилии. Главное — верить.»
Нормально можно разобраться, есть такой пробник, реально помогает понять что нравится.
Выскажу непопулярное мнение: механические клавиатуры — это отвратительно (как по тактильным ощущениям, так и по звуку), а клавиатура в последних маках — божественна (пока туда пылинка не попадет, да)
Это мнение не то чтобы непопулярное, просто каждому своё.
И, да, следует понимать, что разных типов переключателей много, они сильно различаются как по звуку, так и по ощущениям.
UFO just landed and posted this here
Мнение-то как раз популярное, но привычка к тактильным ощущениям у каждого своя. При наличии нескольких клавиатур я не спешу избавляться от домашней Rapoo 9060. Маленькая, тонкая, беспроводная, а главное — тихая. Но вот с тактильными ощущениями никак. Набирать текст на ней можно быстро, но недолго, руки устают от необходимости продавливать клавиши (пусть и короткоходные ножничные) до упора.
согласен с вами, тут дело вкуса.
черри была моей первой клавиатурой на моем первом «ibm-совместимом» компьютере… широкая такая, без win и с серыми служебными клавишами… да, очень громко клацала, коллеги шутили на эту тему… я не знал что черри — это круто и очень радовался, сменив её через год на только что появившуюся мембранку мицуми, тихую и мягкую…
В 90-е даже ширпотреб попадался на механике и старые Cherry были лучше текущих. Например, колпачки делали двойным литьём, а не лазерной гравировкой.
Cherry год назад снова стали те (говорят, оборудование сменили). Двойное литьё никуда не делось: от дешёвых вариантов (малоизвестные бренды на Ali, TaiHao), средних (MaxKey) до понтовых GMK и SP. Кроме лазерной гравировки существует ещё термосублимационная печать, которая в некоторых случаях предпочтительнее двойного литья.
Просто нишу ширпотребной механики заняли игровые клавиатуры ущербного дизайна с встроенными новогодними гирляндами.
Двойное литьё пропало с клавиатур Cherry, также как Unicomp сейчас печатает с кляксами на убитых станках и только синей краской (по крайней мере русскую раскладку).
Тут идёт спор: механика vs мембраны.
А что с клавами на магнитиках с герконами?
image
Герконы в клавиатурах, во всяком случае в гражданских, больше не применяются, насколько мне известно. А вот датчики Холла вернулись. На Вашем рисунке ещё одна разновидность — переключатели на магнитной подушке. Периодически всплывали прототипы, и вроде как Dell в каких-то своих ноутах серии XPS применяет.
Почему не применяются, и чем хороши именно для военных герконы?
И как в эксплуатации клавиатуры на датчиках Холла и на магнитной подушке?
Я не говорил про военных. Кроме клавиатур есть всякие специализированные пульты, где критичны износосткойкость, коррозионная стойкость и т. п. Зачем в обычной клавиатуре для ПК возможность работы при больших перепадах температуры и влажности.

Почитайте/посмотрите обзоры Xmit Hall Effect keyboard. Проект как-то заглох, было выпущено несколько партий недорогих клавиатур. В целом всё работало, но были проблемы с софтом и кликерами.
Sign up to leave a comment.

Articles