Popular science
Biotechnologies
Geek health
Comments 68
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
Правильно думали
Если бактерии привыкают к антибиотикам, то как у вирусов?

нужно читать как:
Если бактерии привыкают к антибиотикам, то как у вирусов привыканием к антивирусам?
UFO landed and left these words here
0
> Тот же Ацикловир нельзя применять больше 10-и дней. Потом вирусы Герпеса становятся устойчивы к отраве.

Извините, а пруфы у вас есть? Вот я сейчас читаю инструкцию к валацикловиру, и там фигурируют сроки лечения в 6-12 месяцев в некоторых случаях.
Вот конкретно про ацикловир — препарат действует избирательно на синтез вирусной ДНК.

является аномальным аналогом нуклеозида гуанозина. Внутри инфицированной вирусом клетки ацикловир подвергается фосфорилированию под действием вирусной тимидинкиназы и клеточных фосфорилаз. Ацикловира трифосфат включается в растущие молекулы ДНК и блокирует их синтез, кроме этого, он является конкурентным ингибитором вирусной ДНК-полимеразы. Устойчивость к ацикловиру формируется в результате мутаций в вирусной тимидинкиназе. Известны два типа мутаций: приводящие к дефициту тимидинкиназы и приводящие к снижению сродства фермента к ацикловиру. Штаммы вирусов герпеса, дефицитные по тимидинкиназе, проявляют значительно сниженную вирулентность и вызывают инфекции в основном у людей с иммунодефицитом.

Мутации в вирусной ДНК-полимеразе приводят лишь к умеренному снижению чувствительности вирусов герпеса к ацикловиру, клиническое значение такого снижения чувствительности окончательно не установлено.

Вышеописанные мутации весьма редки и не возникают при применении препарата, а бывают у конкретного штамма изначально.
UFO landed and left these words here
0
А можете чуть подробнее рассказать про механизм развития устойчивости к ацикловиру у вирусов?
Про Севрука А.Ю. я нашел только патент «Способ интерферонотерапии». Больше никакой инфы по теме не нашлось.
UFO landed and left these words here
0
Что-то я как-то не очень доверяю мнению человека, о котором в интернетах ничего не известно кроме того патента (ну должны же быть публикации и тп).
И на «практика иммунологов» это не очень тянет.
Уж извините.
0
Никак, потому что антибиотики не воздействуют на вирусы. Что же касается других, специфически противовирусных, препаратов, то картина, вероятнее всего, аналогична: полного избавления нет, но наиболее опасные штаммы выбиваются.
UFO landed and left these words here
+1

Никакая устойчивость не даётся бесплатно. Организму приходится вырабатывать что-то специфичное, тратить на это ресурсы. При отсутствии атаки устойчивость теряется — поддерживать её становится не выгодно.

+3
Мало того, вырабатывается устойчивость не к любому «йаду» вообще, а к конкретному, попутно теряется устойчивость к предыдущим, поэтому «крысу» устойчивую к «Йад2018», отравит «Йад2010».
+1
Смысл статьи не очень понятен. Делать-то теперь чего?
+3
Смысл понятен. Наконец-то нашли причину, и можно надеяться, что лет через 10-20 найдут хорошо работающий способ как с этим бороться.
0
Простите, какую причину нашли? Герпесвирусы? Так их нашли несколько десятков лет назад. А связь с Альцгеймером не очень-то из текста очевидна.
0
Лечить пожилых людей от герпеса, а не просто купировать болезненные проявления. Если, конечно, заинтересованы в том, чтобы человек был разумен и весел, а не овощем на ваших руках.
DenMMM:
Более удачное место для статьи: forums.epstein-barr-virus.ru
Там вам все объяснят и пролечат. ;)
Что-то впечатление от этого форума очень похоже на дамские чаты. Наверно, там есть и профессионалы, но различить их в потоке сложновато.
+1
Лечить пожилых людей от герпеса, а не просто купировать болезненные проявления
Так не лечится же.
Что-то впечатление от этого форума очень похоже на дамские чаты.
Просто мужики страдают тихо. А женщины любят со своими болячками бегать.
0
Так не лечится же.

Теперь есть веская причина срочно искать лечение, сколько ещё Сергею Брину до старости?
(насколько, я помню именно Брин больше всех вкладывается в борьбу со старостью)
0
Так не лечится же.
Не вылечивается до конца — но лечится. Если информация в статье верна, и образование бляшек — борьба с вирусом, то снижение интенсивности заболевания будет означать и снижение вероятности и тяжести альцгеймера. Логично же?

Просто мужики страдают тихо. А женщины любят со своими болячками бегать.
Неважно. Моё замечание о том, что по той ссылке ходить особого смысла IMHO нет.
+3
Смысл в том, чтобы поднять доверие к препаратам типа ацикловир.
Так как в сети все больше распространяется мнение в их бесполезности, положительные результаты лечения на уровне плацебо.
0

Не пойму, как люди могут приравнивать их к плацебо. По личному опыту — рецидивы лабиального герпес до ацикловира длились у меня 5-7 дней, с мазями на основе ацикловира 3-4 дня, с валацикловиром в таблетках — 1-1.5 суток(если вовремя принять, <1 суток).
Кстати, насколько я читал, вирусы герпеса повышают вероятность развития и рассеянного склероза.
В общем, противная гадость, надеюсь, новые возможности с редактированием генома помогут его лечить.

+1
А я легко понимаю по «личному» опыту: моей жене помогает известное гомеопатическое средство от мастопатии с таким же как у Вас результатом. Я только в раздумье покупать ли ей обычный мел или чудо-лекарство за пятнадцать евро.
-1
Не пойму, как люди могут приравнивать их к плацебо

Потому что люди не разбирающиеся в биологии завели моду составлять списки «нелекарств», даже не понимая что и как действует, но желая похвастаться в соцсетях объявив очередное лекарство «лохотроном».

Хотя, конечно, вина возникновения этой моды, как раз те самые жадные медики прописывающие больным гомеопатиую. Что и привело к появлению тех, кто теперь обзывает «лохотроном» всё подряд.
0
Если вы про «Расстрельный список препаратов», то там чётко написано — «список препаратов с недоказанной эффективностью», есть конечно ещё «с доказанной неэффективностью».
И разбираться в биологии для этого вовсе не надо, достаточно поискать доказательства — нет доказательств работы? Подвинься!
+1
Этот список формируется по принципу:
— витамин C убивает вирус?
— нет? значит лохотрон!
Хотя витамин C при простуде помогает организму подпитывая его, а вирусы он не убивает.
В итоге, получается, что в списке до фига подобной профанации.

PS сейчас у кого-то бомбанёт от правды, так что мне в карму от простых фактов прилетят минусы.
+1
Стопэ!

Начнём с фактов:
факт нумер раз — Вы — лжец!

цитата с сайта:
Аскорбинка
Он же витамин С ранее (с лёгкой руки двойного Нобелевского лауреата Лайнуса Полинга, придумавшего свою теорию «ортомолекулярной медицины») пару десятков лет считался главным анти-простудным витамином, что было опровергнуто исследованиями уже в девяностых и множество раз подтвердилось позднее.

То есть — не утверждается, что препарат должен убивать вирус, как и, логично, не говорится, что он этого не делает.
Так же, не утверждается, что «лохотрон», говорится — «противопростудный эффект» — «брехня».

витамин C при простуде помогает организму подпитывая его

Ох, а где вы нашли такое огромное количество доказательств этим словам? Я даже устал скроллить весь этот список.

сейчас у кого-то бомбанёт от правды

И часто у вас «бомбит»? И зачем говорить о себе в третьем лице?
0
Ровно тот же результат: сутки-двое против жуткого мордожопия течения почти неделю. Т.е. про плацебо пишут те, кто просто не представляет себе протекания этой инфекции.
0

Что-то некоторые утверждения сомнительны.
На моем личном опыте — после какого-то курса противовирусных вирус эпштейна барра по анализам крови не определялся, при анализах сделанных через месяц, два и пол года.

+1
Вирусы герпеса(практически все) лечатся в крови и перестают обнаруживатся, но они переходят в нервную систему и костные клетки где могут быть неактивны десятки лет, потом «просыпаются» похоже рандомно и вы опять заражены.
0
Цитомегаловирус нашелся через три года по антигенам IgG+IgM.
+8
Классная статья и очень любопытная тема.
Я прошу прощения за занудство, но при беглом прочтении возникла терминологическая путаница — чтобы от неё уберечь других, уточню:

А. Если объединять все упомянутые вирусы одним словом — то они все относятся к семейству Герпесвирусов.
Б. Чтобы не путать с названием семейства, возбудителей «простуды» называют вирусами простого герпеса 1 и 2 типов. Они даже по латыни так — Herpes Simplex Virus.
В. Цитомегаловирус — это другое подмножество (таксономически — род) герпесвирусов. Аббревиатура ЦМВ или CMV применяется только к ним.

И несколько более конструктивных уточнений:

1. Всем упомянутым вирусам свойственно персистирование (термин берется от англ. «упорствовать») — это когда вирус прячется от иммунной системы внутрь клеток человека и сидит молча, т.е. без клинических проявлений.
Например: Человек, который заразился вирусом простого герпеса 1 типа до конча своих дней будет нести в клетках нервной системы вирусные частицы, но, например, заразным он будет только в периоды, когда появляется сыпь на губах. В остальное время в в разных биологических жидкостях человека можно найти только антитела, точно такие же, как после прививок. Таких людей называют серопозитивными по тому или иному вирусу.

2. Если по каким-то причинам вирус реактивировался, иммунная система активизируется, берет с вирусных частиц мерку и продуцирует новые порции антител. Антитела — это как удар дробью — поражают все, что хоть как-то похоже на вирусную частицу, для борьбы с которой их слепили. Поэтому могут быть «осечки» — когда из-за сходства атакуются клетки человека. Именно в таких случаях говорят об антигенной мимикрии.
Этот феномен стоит в основе того, почему перенесенная цитомегаловирусная инфекция может провоцировать сахарный диабет — антитела по ошибке атакуют клетки поджелудочной железы. Важно понимать, что сам цитомегаловирус в это время может не присутствовать в крови человека.
Такой механизм не является исключительной привилегией вирусов — стрептококковая ангина, успешно вылеченная может привести к аутоиммунному поражению суставов и сердечных клапанов. Эта тема известна достаточно давно.

3. «Рапамицин вызывает диабет у мышей. Значит причину диабета стоит искать в нашей иммунной системе. В вирусах?»
В этом отдельно взятом абзаце достаточно кривая логика. А если почитать хотя бы абстракт к статье, на которую стоит ссылка, то станет понятно, что там вообще про другое. Спойлер: в этом исследовании ни одну мышь не заражали вирусом. Рапамицин используется в режимах иммуносупрессии после трансплантации органов — в этом случае его принимают годами.
Так вот, по ссылке выяснили, что при длительном приеме рапамицина (год!) здоровыми мышами развивается нарушение толерантности к глюкозе, которое во-первых иногда лечится коррекцией обмена половых гормонов, а во-вторых само по себе может выправиться после отмены рапамицина.

Ну и на последок, мое личное мнение по поводу того, «как же быть».

Что можно сделать каждому уже сейчас:
Во-первых, выяснить, с какими вирусами вы в своей жизни уже повстречались — в организме остались антитела IgG именно к ним. Это уже дстаточно ценная информация, потому что, может сориентировать по риску заболеваний — например герпес-вирус 8 типа ассоциирован с развитием саркомы Капоши, что серьезно. А определенные штаммы вирусов папиломы человека — с раком шейки матки.
Во-вротых, принимать меры к тому, чтобы не заразить этим своих близких и не заразиться чем-то новым самому — элементарная гигиена.
В-третьих, если есть подозрения на реактивацию какой-то инфекции — надо как можно быстрее обострение вылечить. Например пресловутый «герпес на губе» может провоцировать распространение вируса на здоровые нейроны, и к тому же быть контактно заразным для окружающих людей.

Что можно сделать глобально:
— Изучать детальные механизмы каждой болезни, перечисленной в статье, искать точки приложения терапии.
— Работать над дизайном препаратов, убивающих латентные внутриклеточные инфекции. Несмотря на то, что тема очень актуальная не один десяток лет — поле до сих пор не пахано.
— Разрабатывать статистические модели, позволяющие понять, кого и на какой стадии надо лечить самыми сильными средствами, кого более простыми и в каком режиме проводить скрининг у остальных, чтобы снизить итоговое распространение вирусов в популяции.
0
Добрый день! Вижу вы хорошо разбираетесь в теме, возможно у вас получиться подсказать мне по одному вопросу, который уже давно беспокоит:
на ступнях года три назад начали появляться «шипицы» этакая разновидность бородавок. Причем росли они во все большем количестве и колонией оккупировали пару пальцев. Месяц назад начала расти бородавка на руке уже. Пробовал выводить их разными физическими свойствами, но со временем все равно вырастают рядом или в других местах.
На сколько я знаю, бородавка — одна из разновидностей папилломы. Существуют ли медикаментозные способы избавления от этой гадости?
Мне они хоть никак и не мешают, болевых ощущений и чувствительности нет, но дико раздражают просто своим присутствием. Дерматологи, к которым ходил ничего внятного не говорят про медикаментозное лечение. Мол «удаляйте лазером, больше нет способов», а я как-то не верю, что в 21 веке и нет способов. Поиски в интернете ответа также ничего не дали, только мази от которых нулевой толк.
0
Вам едва-ли тут помогут. Если сомневаетесь в компетенции врачей — ищите опытных дерматологов или вирусологов, с хорошими отзывами или в приличных диагностических центрах. Если это и правда бородавки, тогда их действительно надо будет удалять (чем — другой вопрос), и уже в зависимости от причины появления — какое-либо лечение, если оно нужно. Ну и 21 век — это далеко не только мази/настойки, это наилучший результат с наименьшими побочными действиями. Ни один хороший дерматолог не посоветуем вам мазь из коры дуба и этанола, если нет научного обоснования, что эта мазь справляется лучше какого-то там лазера.
0
Например пресловутый «герпес на губе» может провоцировать распространение вируса на здоровые нейроны

Так а чем его правильно лечить? Ацикловир? Кагоцел?
0
Ага. Тут уже упоминали б разумные вещи про это все.
Когда сыпи нет — вирусные частицы «спят» внутри нервных клеток где-то очень глубоко. А в период обострения — вирусные частицы размножаются и по отросткам нервных клеток добирается до кожи/слизистой или куда эти отростки ведут.
Внутри элементов сыпи содержатся боеспособные вирусные частицы, которые могут поразить до сих пор здоровый участок кожи и по нервным окончания влезут в доселе здоровые клетки и впадут там в «спячку» до следующего раза.
+1
В силу того, что ВПГ (вирус простого герпеса) прячется внутриклеточно, вылечить его на данный момент невозможно. Однажды заразились — и этот праздник будет всегда с вами.
Обострения герпеса стандартно лечат ацикловиром. Его же иногда используют у группы лиц с повышенным риском для профилактики обострения. Ничего не знаю о том, насколько безопасно принимать ацикловир длительно.
0
Я понял, что не лечится, неправильно написал, скорее «снимать обострение». А про второй обозначенный мной препарат можете что-то сказать? Мне его очень нахваливали, но кажется, это неисследованный фуфломицин.
0
За весь научный мир не скажу, но личное недоверие к препаратом такого типа есть.
Вообще, все что по аннотации должно работать через интерфероны отличается выраженной туманностью формулировок.
0
«Этот вывод не согласуется с предположением, что диабет приводит к инфекции HSV-1, потому что среди нескольких патогенов, которые, как считается, участвуют в патогенезе сердечно-сосудистых заболеваний, только инфекция HSV-1, то есть не Chlamydia pneumonia, цитомегаловирус или HSV-2 связаны с диабетом типа 2.»

В конце этой фразы явная проблема с логикой. Или слово «не», или «связаны», но не два слова одновременно в одной фразе! Что же все же связано с диабетом второго типа?
0
Альцгеймер почти доказан, остальное (инфаркт и диабет) догадки
+1
Дело в том, что в моем случае последовательность как раз такая: 2005 год — цитомегаловирус (обнаружено было по антигенам IgG и IgM в 2008 году), а в 2017 — диагностирован диабет второго типа (которому по симптоматике как раз лет 10).
0
Сложилось впечатление, что для профилактики болезни Альцгеймера, надо искать и лечить герпес.
0
Другой вывод: в случае обнаружения Альцгеймера нужно не пичкать больных нейротоксичными препаратами до полного превращения в овощ за несколько лет, а лечить герпес.
(при традиционном лечении человек за условные «пять лет» ведёт себя тихо постепенно превращаясь в овощ; без лечения человек условные «десять лет» буянит и активничает пока к концу не станет овощем)
+1
На сегодняшний день, когда амилоид в мозгах уже накопился — поздно что-то предпринимать. Равно как и невозможно что-то сделать тем, кто уже серопозитивен по вирусу простого герпеса.
Поэтому я вижу вывод в следующем: можно постараться сделать обострения реже и короче, таким образом уменьшив интенсивность иммунного ответа на вирус.

Ps. Поговаривают, есть перекрёстные иммунитет к вирусу простого герпеса у тех, кто перенёс ветрянку. Может, тем, кто ещё не болел простым герпесом, брать на вооружение эту идею?
0
Скажите, а прыщи в пуберантный период из-за вирусов или нет?
И еще — а если ацикловиром периодически лечить — это спасет от Альцгеймера, как считаете?
+1
Не герпесами едиными =) кожные инфекции обычно бактериальные, пубертат вирусами не передаётся.
Ацикловир достаточно приколен по принципу действия, и по той же причине совершенно бесполезен, если вирус не размножается.

Давайте будем честны: мы (исследователи, которых вы цитируете) только предполагаем, что ВПГ способствует развитию болезни Альцгеймера. Никаких данных о том, что это условие единственное необходимое или достаточное пока нет. Мне кажется, логика ясна.
0
По моим ощущениям, ветрянкой болеют практически все (98%), уж во всяком случае к закату жизни. Интересна статистика, болели ли люди ветрянкой, имеющие Альцгеймера.
И еще интересно было озадачить для анализа этого вопроса IBM Watson — он вроде бы сейчас лучший в таких вопросах?
0
Я переболел ветрянкой в детстве, но это не уберегло от герпеса (на губах) уже во взрослом возрасте.
0
Ps. Поговаривают, есть перекрёстные иммунитет к вирусу простого герпеса у тех, кто перенёс ветрянку. Может, тем, кто ещё не болел простым герпесом, брать на вооружение эту идею?

Во-первых, ветрянка не спасёт от простого герпеса, «поговаривают» ложно. Во-вторых — брать на вооружение это как? Заболеть ветрянкой? Если это ребёнок — ещё ладно (хотя тоже спорно), а если взрослый — сомнительная «профилактика», учитывая пахучий букет возможных осложнений.
0
Возможно я не правильно понял, но когда у человека есть Альцгеймер, лечить от герпеса его уже бессмысленно, ведь болезнь Альцгеймера является следствием(одним из) герпеса.
0
Если я правильно понял, прибив герпес можно остановить дальнейшее прогрессирование Альцгеймера.
0
Не совсем так, прибивать герпес нужно как можно раньше, поскольку он провоцирует иммунную систему генерить белок, рост которого приводит к Альцгеймеру.
Статья же и говорит, что предположительно герпес является причиной, а болезнь Альцгеймера следствием.
+2
Странно, что в ветке обсуждают больше герпес на слизистых (I-II тип), хотя это самое легкое проявление этого вируса. Герпес — паразит нервной системы, живущий в ганглиях. И когда он просыпается, это страшно. Из-за воспаления троичного нерва люди могут рвать зубы, глохнуть, и врачи не будут даже догадываться, что это герпес. Может вызвать онкологию, поражение внутренних органов, бесплодие, рождение больных детей, вгонять в тяжелую депрессию, в хроническую усталость.

На этом фоне Альцгеймер выглядит легким маловероятным недомоганием, до которого еще дожить надо.
+1
А почему герпес так сложно удалить из организма (слышал даже что невозможно), он на столько прочно внедряется в организм?
Вот, даже Гепатит-С победили, с герпесом сложнее?
0
Вы так уверены в современном научном разуме?
А то, что в медицине большая часть лечения ныне — симптоматическое, не слышали?
0
Это скорей не уверенность, это надежда :)
большая часть лечения ныне — симптоматическое

Да, в курсе, и то что симптомы совершенно разных болезней не редко бывают одинаковые, ведь спектр реакций организма довольно ограничен. Но диагностика же довольно прилично шагнула вперёд, и цены падают(о доступности).
0
Вы, видно, не сильно еще лечились в нынешних больницах. Всё упирается в человеческий фактор.
И не путайте — есть наука, а есть жизнь. В СССР ракеты в космос запускали, а обеспечить население простыми стиральными машинами не могли. В то же время ВОЗ признала систему здравоохранения в Союзе лучшей в мире. Одни парадоксы…
0
В то же время ВОЗ признала систему здравоохранения в Союзе лучшей в мире. Одни парадоксы…

ВОЗ признала лучшей, потому что во многих других странах советский уровень медицины стоит немалые деньги. А в СССР этот уровень он был не только бесплатен, но и выше, чем в России в том числе и из-за того, что уровень образования, включая медицинское, был выше.

Не все люди работают в Силиконовой Долине и потому могут позволить себе врачей лучше чем советских.
20% всех банкротств в США — это медицинский счёт за лечение превысивший имеющиеся накопления семьи (типичная медстраховка имеет пределы, превышение которых не оплачивается). А ведь, есть ещё и страны третьего мира, где даже медстраховки нет, и будь готов платить всё из своего кармана и сразу.
UFO landed and left these words here
+2
Ходит слух, что не о том речь, а о том, что вы говорите — прошлый век.
0
Применение интерферонов для лечения гепатита С в настоящее время уже является устаревшим методом. Почитайте про такие препараты, как Софосбувир, Ледипасвир, Даклатасвир.
0
Не так давно на ГМО вирус герпеса возлагали надежды, как на потенциальный метод борьбы с раком. Интересно, что с этим направлением, есть продвижение?
0
Новость из разряда: кариес — одна из причин миокардитов. Чаще чистите зубы зубной пастой.
Проверку временем не прошла.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.