alizar Jul 26 2018 at 10:12

Средства разработки для платформы «Байкал-T1» перешли на российский дистрибутив АЛЬТ

4 min

26K

Manufacture and development of electronics*CPU

+45

134

Comments 134

red75prim Jul 26 2018 at 10:21

По логике властей, в иностранных процессорах могут быть «закладки».

Закладки, не закладки, но дырки в интеловском ME существуют: Intel® Management Engine Critical Firmware Update

svitoglad Jul 26 2018 at 10:24

Можно подумать что в этом процессоре нет «дырок».

red75prim Jul 26 2018 at 10:29

Management Engine — это не то чтобы совсем процессор, это — дополнительный процессор, имеющий доступ ко всему оборудованию без контроля операционной системы и постоянно работающий, пока блок питания подключен к электросети (на линиях дежурного питания). Некоторые американские спецслужбы настойчиво попросили Intel дать им возможность запретить работу этой хрени. В Байкале такого нет, надо полагать.

AlexanderS Jul 26 2018 at 11:18

Некоторые американские спецслужбы настойчиво попросили Intel дать им возможность запретить работу этой хрени.

Спецслужбы? Да любой вменяемый технически разбирающийся пользователь этого бы хотел!)

JerleShannara Jul 26 2018 at 17:02

В отличии от обычного технически грамотного пользователя у АНБ/ФБР есть рычаги, чтобы уговорить интел сделать им с перламутровыми пуговицами. Для обычного пользователя ответ будет другим: не нравится ME — не покупайте. Опять и увы, нет сейчас x86 процессоров с хорошей производительностью и без навешанных сверху ME/PSP, последний вариант — это искать «старые» AMD, но тут наступит 24ый год и их тоже не будет, а может и раньше.

dunaich75 Jul 26 2018 at 11:50

Пока не нашли — их нет

Etucalawz Jul 26 2018 at 10:24

Альт, это форк Debian?

CMEPTbI4 Jul 26 2018 at 10:34

Астра это форк дебиана, альт это вроде мандрейк был, но сейчас что-то свое пилят. Странное и непривычное со своим подходом. Приходится сталкиваться как с обычной так и с спец. Очень радует что редко приходится.

hokum13 Jul 26 2018 at 15:21

Нормальный дистр. Главное что свой, «со скрепами». Если завтра шлюзы перекроют, по крайней мере хоть кто-то в стране сможет софт обновлять. А то что он до качества centos и ubuntu не дотягивает — ну так и клиентская база (а значит и финансы) до них не дотягивает.

Да, я в курсе что они не осилят самостоятельную разработку ядра или GUI, но на безрыбье…

-2

aim Jul 26 2018 at 15:53

интересно как — ведь исходники все лежат кто где.

hokum13 Jul 26 2018 at 16:00

А ещё можно самостоятельно что-то написать, а не копипастить (что они в частности делают, пусть и не на весь объем задачи). А ещё можно информацию через границу на твердых носителях провозить (так изначально обновления в соответствии с 152 ФЗ должны были на компы приходить, так что привычно). Не суть. Суть в том, что они хоть что-то делают, а не просто шильдики перешивают.

-1

aim Jul 26 2018 at 16:19

Безусловно. То что они делают хоть что-то позитивное — это не может не радовать.

tendium Jul 26 2018 at 21:44

А вот macOS (она же бывшая Mac OS X) тоже не с нуля написана. Но я вот пользуюсь и меня это как-то не смущает.

hokum13 Jul 27 2018 at 12:11

У нас вообще мало что «с нуля» писано. Это как с зарождением жизни из нежизни — гипотетически возможно, но из-за адовой конкуренции будет съедено в первые секунды существования. Так что я не отношусь к тем, кто хочет иметь исключительно свою ось, не совместимую со всем миром. Но если/когда Т и П докрысятся до чебурашки, я не хочу скатиться в каменный век, по крайней мере в части софта. И в этом плане, разработчики, а не просто обезьянки умеющие запускать gcc и sed будут очень нужны.

CMEPTbI4 Jul 26 2018 at 16:47

Ну они молодцы, не спорю. Только вот когда приходится использовать, то оказывается что антивируса нет, с AD не особо удобно работает, те отлаженные механизмы что используются для сбора событий и конфигураций на прочих линуксах тут не работают, да и вообще из-за своего репа, формата пакетов и реализаций необходимо отдельно разбираться. А завтра будет новый дистрибутив и всех заставят на него переходить. Как было с Астрой и МСВС до этого. Потому немного расстраивает разрастание их количества.

hokum13 Jul 26 2018 at 17:25

МСВС — чистое переклеивание шильдиков (и достойно внимания только потому, что почти чистый RHEL с лицензией ФСБ). Астра вроде полноценный форк debian, со своим gui и патчами в ядро. Альт — свой пакетный менеджер, патчи в ядро, билды под редкие отечественные (и не только) железки.
А для не штатного софта всегда есть gcc.

И да, согласен, в коммерческой эксплуатации я никогда ни один из них не порекомендую. Слишком высокие риски до внедрения чебурашки. А после внедрения чебурашки возможно ни кто не предъявит претензий, т.к. некому будет.

EvilBeaver Jul 28 2018 at 08:06

Кругом слышу про чебурашку, но в разных контекстах. Оттого не могу понять, что это такое?

hokum13 Jul 28 2018 at 15:47

То чего нет у "***досов" или то что есть, но с национальным акцентом и по всем реляциям безусловно уникальное.
В данном контексте наша реализация Great Fire Wall. Почему Чебурашка? Чтобы ни кто не догадался, а ещё чтобы отразить всю уникальность и самобытность явления.
Фишка в том, что, как часто у нас бывает, исполнители из хорошей задумки варят отвратительную реализацию. Защитить детей от педафилов и террористов — хорошая идея, отгородиться от мира для этого — плохая реализация, к тому же не борящаяся с целью.

Taciturn Jul 28 2018 at 18:52

www.kp.ru/daily/26225/3108639

— Нам надо подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации, — предложил Кавджарадзе. — Все сейчас стали в социальных сетях сидеть и рассказывать, где они были и куда ходят. А ведь кто-то на серверах копит эту информацию… Как мы назовем эту информационную систему — неважно: «Крокодил Гена» или «Чебурашка». Последнее даже предпочтительнее, поскольку «Чебурашки» ни у кого нет.

Dioxin Jul 27 2018 at 07:41

«Если завтра шлюзы перекроют, по крайней мере хоть кто-то в стране сможет софт обновлять»
тогда и софт не нужен будет, раз инета нет.

hokum13 Jul 27 2018 at 17:04

Ну если у Вас вся жизнь замкнута на интернете, то да.
Ну и рунет ни кто не отменял. Большая часть россиян как ни странно пользуется в основном российскими ресурсами (vk,ok,ya,mail,...). Меня больше смущала бы причина — уж слишком близко к апокалипсису.

cr0nk Jul 27 2018 at 11:03

А то что он до качества centos и ubuntu не дотягивает

Чем же это?

svk28 Jul 26 2018 at 11:19

Начиная с 2000 года началось замещение пакетов Mandrake собственными сборками, значительное изменение системы сборки и макросов пакетного менеджера RPM. К версии 3.0 (2005 год) все пакеты Mandrake, инсталлятор и система конфигурирования были полностью вытеснены собственными разработками ALT Linux Team. Сейчас дистрибутивы ALT Linux являются отдельной ветвью развития Linux и не имеют никакого отношения к Mandrake или Mandriva

Отсюда

amartology Jul 26 2018 at 10:36

Самое интересное, что для получения детальной технической информации на процессор нужно подписать NDA и предоставить в компанию «Байкал Электроникс» список своих документов:

Копия свидетельства о госрегистрации.
Копия свидетельства о постановке на налоговый учёт.
Копия устава, заверенная руководителем.
Протокол или решение о назначении директора.
Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
Доверенность и контактные данные представителя.
Карточка компании.

alizar Скажите, а вы комментарии к процитированной статье не пробовали читать? Там много хорошего и по делу. Например, о том, что процитированный набор документов — это стандартная практика для каждой второй российской компании, а не ужасное изобретение «Байкала».
Или о том, что ваши «независимые разработчики» на самом деле решили интересоваться «Байкалом», потому что выполняют госзаказ и должны заниматься импортозамещением. А для любой компании, связанной с госзаказом, пункт выше про набор документов — это обязательная практика, регулируемая государством же.

AndreyMtv Jul 26 2018 at 11:00

Это набор документов, что бы подписать договор и вести бизнес.
Для получения технической документации часто нужно просто зайти в раздел довнлоад на сайте.

adictive_max Jul 26 2018 at 11:04

Например, о том, что процитированный набор документов — это стандартная практика для каждой второй российской компании,

Как будто от того, что хернёй страдает большое количество людей, она перестала быть хернёй…

Или о том, что ваши «независимые разработчики» на самом деле решили интересоваться «Байкалом», потому что выполняют госзаказ

Понимаете, позиция «а куда ж вы денетесь с подводной лодки», ориентированная на импортозамещенцев, крайне пагубна в долгосрочной перспективе. Компания, которая не заинтересована в привлечении клиентов, никогда ничего качественного выпускать не сможет.

Tiamon Jul 26 2018 at 11:49

Так Байкал это не заработать денег, а их потратить )
Это как с «Ётафоном», дали денег, разработали неплохую в сущности вещь, но вот с экономикой беда, дороже импортных аналогов, как всегда и по объективным причинам. Просто ориентация на внутренний рынок и меньшая серия. Если бы «Ётафон» шел бы так же под импортозамещение то и его бы «впаривали» под все гос проекты в добровольно принудительном виде.
Вот и получается, дали кому то денег, он их часть потратил на разработку и задание выполнил, какую то (видимо тоже не маленькую) положил себе в карман. А что дальше будет с проектом не особо интересно, гос компании купят и так, для них нет аналога. А продавать его, где то ещё и не планировалось всерьёз, так как понятно, что не конкурент.
От сюда, как мне кажется и такое «пофигистическое» отношение

Mike_soft Jul 26 2018 at 12:09

дали кому то денег, он их часть потратил на разработку и задание выполнил, какую то (видимо тоже не маленькую) положил себе в карман.

даже если все деньги честно потратили на разработку — без дотаций и/или большого тиража продажная цена будет высокой и экономически неконкурентной. поэтому конкуренция тут внеэкономическая. а она и рождает такое отношение к мелким клиентам. другими словами, «байкал» не предназначен для рынка.

Tiamon Jul 26 2018 at 12:38

процессор можно вытянуть и на нормальный тираж, было бы желание, у нас и местный рынок, мягко говоря не занят им.

amartology Jul 26 2018 at 12:04

Как будто от того, что хернёй страдает большое количество людей, она перестала быть хернёй…

Полностью с вами согласен, но некорректно говорить о том, что это проблема только «Байкала».

Tangaroa Jan 10 2023 at 21:13

Компания, которая не заинтересована в привлечении клиентов, никогда ничего качественного выпускать не сможет.

Как показала практика, они не смогли ещё по другим причинам. И это самое "импортозамещение" оказалось пшиком, по крайней мере, на момент начала 2023.

Mike_soft Jul 26 2018 at 12:04

вообще, нормальные компании применяют требование такого набора документов либо к поставщикам (что, в общем, понятно — государство переложило контроль на налогоплательщиков, нологоплательщики вынуждены это делать), либо при поставках «в кредит» (хотя обычно для отсрочки набор документов требуют побольше) для гарантии оплаты.
Для нормальной разовой покупки требовать такой набор — глупость, ничем не обоснованная.

amartology Jul 26 2018 at 12:07

Для нормальной разовой покупки требовать такой набор — глупость, ничем не обоснованная.

Обоснованная тем, что проще и удобнее иметь один способ взаимодействия с другими компаниями, чем несколько разных. Не то, чтобы это был лучший возможный способ, но если такой способ уже точно необходим, то проще применять его везде.
Собственно, эта ситуация на самом деле довольно хорошо показывает состояние дел в российской электронике.

Mike_soft Jul 26 2018 at 12:11

не только электронике — вообще в экономике.

Silvatis Jul 26 2018 at 12:39

т.е. проще говоря плевать на удобство клиентов, повышающее продажи? Или обобщая, плевать на продажи?

bagamut Jul 26 2018 at 12:58

NDA и регистрация это нормальная практика в корпоративном мире, большие компании вообще без этого не работают. Промышленный шпионаж, обратная разработка, использование не по назначению, и соблюдение режима санкций по мере надобности — все это вынуждает.

Mike_soft Jul 26 2018 at 14:30

ну и что мешает шпиЁнам зарегистрировать ооо с минимальным уставным капиталом и купить это все с подписЯми и пЯчатями, заполнением НДА и прочим бредом?
реверс байкала… да какой дурак будет этим заниматься? разве что, выдающийся.

bagamut Jul 26 2018 at 14:42

вот этот сарказм совершенно бессмысленнен
используется общепринятая система CRM, которая определяется практикой, элементарной безопасностью и соблюдением законодательства

-3

Mike_soft Jul 26 2018 at 16:14

законодательство этого совершенно не требует. а проблемы ЦРМ продавца — это проблемы продавца.
а все придуманные проблемы, типа реверса проца (с лицензированным ядром и т.п.), и защитой от покупки образцов обамой и маккейном — чушь

bagamut Jul 26 2018 at 16:59

Налогового номера не требует законодательство? Или регистрации юридического лица? Или контактных данных? Вы хоть раз настоящий контракт видели живьем?

Все проблемы придуманные, нет их. Все люди честные. Тысячи юристов умирают с голоду.

Ваш сарказм все более оторван от реальности.

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:22

уважаемый, я наряду со всем прочим 8 лет отработал главным бухгалтером, прошел не одну налоговую проверку. поэтому требования законодательства я знаю. честное пионерское.

bagamut Jul 27 2018 at 12:45

а я работаю в индустрии производства микросхем и все эти броадкомы, интелы, самсунги и тсмс мои заказчики и клиенты

Mike_soft Jul 27 2018 at 13:51

И что? потому, что вы «работаете в индустрии микросхем» — вы знаете требования законодательства?

bagamut Jul 27 2018 at 14:45

Я постоянно с этим сталкиваюсь, это результат опыта.
А вы думаете, что знаете как все устроено в в индустрии производства микросхем потому что вы бухгалтер?

Mike_soft Jul 27 2018 at 15:18

я говорю лишь «о требовании пакета документов». и имею опыт именно в части «где он потом нужен», этот «пакет».

MaksV Jul 26 2018 at 15:06

Что за чудесные технологии присутствуют в Байкале, что кто-то будет тратить на них время и делать свой аналог?

bagamut Jul 26 2018 at 15:22

Это общепринятая практика, так все работают, так учат в MBA. Знай и изучай своих клиентов, следи за тем чем они занимаются. И прикрываться бумажкой на случай форс мажора.
Куча фирм тратит время на изучение продуктов конкурентов.
Куча контрактных фирм изучают, просвечивают рентгеном, травят кислотой и пилят чипы за заказ.
Изучать надо чтобы знать что на самом деле там внутри. Как оно сделано на самом деле, чем отличается от бумажных ТТХ. Какие есть аппаратные закладки, да и просто забытые инженерные бэкдоры.

Mike_soft Jul 26 2018 at 16:16

эти исследовательские фирмы спокойно и легально купят совершенно гражданскую продкуцию на этих процах, и спокойно выпаяют и просветят-прошлифуют-протравят…

bagamut Jul 26 2018 at 17:04

Как вы могли заметить, я именно это и написал, развернуто. Вы повторили то же самое своими словами, кэп.

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:25

так почему продавать им гражданскую продукцию, содержащую в своем составе байкал, можно за наличку без всяких НДА, а купить байкал отдельно — требуется юрлицо, нда, сличить пол директора, проверить половые связи детей учредителей с иностранцами… почему?

roscomtheend Jul 27 2018 at 09:20

Показать свою значимость. «Ненужную вещь купить просто, а если нужно собрать подписей и пакет документов, то точно оно стоящее». Хотя, скорее, об этом никто не думал.

Mike_soft Jul 27 2018 at 09:40

естественно, «просто никто не думал» о работе с покупателями. с нормальными, рыночными покупателями — которые выбирают что-то, за которых надо конкурировать, которых надо в студенчестве на свою продукцию подсаживать.

amartology Jul 27 2018 at 10:23

которых надо в студенчестве на свою продукцию подсаживать.

Любой желающий может получить удаленный доступ к «Байкалу» при помощи лаборатории в МГУ. В том числе — студенты МГУ)

bagamut Jul 27 2018 at 12:56

Вот вам цитата, пример как все устроено у лидеров рынка. По сравнениею с этим у Байкала полный коммунизм и открытость.

«Broadcom's documentation sucked and will continue to suck because of their customer strategy. As a company their goal has always been to focus on high volume customers. I don't have a problem with that, except that they were also trying to cross-sell to the lower volume market but didn't have the mindset to support that market. Mind you this isn't just the Hobby market like RaspberryPi but smaller customers who were willing to pay. By smaller I mean companies who would buy 100,000 a year but not 1 Million+ a year. So it's not small change. Yet Broadcom just didn't have the support infrastructure or interest in supporting such customers while they develop products.
Just to see an scant datasheet for their old BLE chip one needed to the following.

1. Contact a Broadcom Sales rep. Ask if they are willing to sell to you. 2. Sales Rep then comes to your office with a PPT and makes a presentation clearly aimed at Management. Sales rep tries to understand your business and volume. If you pass a magic test, then you are now qualified to buy their product. 3. Sales Rep then asks who in your team will work on BLE. Takes their email addresses, phone numbers. 4. Sales Rep enables doc access. The team member gets an email and then can access datasheet for exactly that one single part. Plus that datasheet is watermarked that it's to be read by only that specific team member.

And no, this isn't 1995. Plus, if you want to change parts or explore a different part, you can't. Before Cypress bought BRCM's IoT business, if you had a problem with anything, the standard answer was — use WICED. BRCM's docs sucked so bad that they even hid information about UART and I2C. Think about it for a moment. Imagine buying a chip and you don't get programming information about UART and I2C. Instead you have to believe that WICED magically solves every problem.» (С)

bagamut Jul 27 2018 at 12:51

вы совершенно не понимаете как работает индустрия полупроводников и электроники и сколько там ограничений и контроля

bagamut Jul 26 2018 at 12:53

Большинство серьезных компаний требуют подписать NDA и регистрацию для получения даташитов свои продукты.

amartology Jul 26 2018 at 12:56

У «большинства серьезных компаний» даташиты выложены на сайте в открытом доступе.
У Байкала, кстати, тоже.

bagamut Jul 26 2018 at 13:04

По старым продуктам такое часто выложено, а новые все выдаются под расписку после регистрации. Broadcom, Qualcomm архитипичные примеры. Да хоть Mediatek.
А с мелкими клиентами вообще не работают, сразу отсылают к дилерам.

amartology Jul 26 2018 at 13:11

Об этом и был разговор. У человека взбомбило, потому что с ним обошлись так, как и со всеми, а не как с владычицей морскою, он написал на хабр гневный пост, а теперь этот гневный пост всплывает при любом обсуждении «Байкала».

avost Jul 26 2018 at 15:19

Проблема в том, что байкал ыликтроникс — это не Broadcom, Qualcomm и даже не Mediatek. И если этим придуркам не нужны клиенты… ну, пусть как придурки и сидят без клиентов. Если бы ещё и молчали в тряпочку, а не вопили — мы разработали что-то революционное и полезное, то было бы вообще хорошо. Потому, что это не "разработали", а "распилили" и не полезное, а ограниченно-применимое и то с огромным геморроем, для милитаристов, да и те эту хрень применяют только вынужденно. Чего тут обижаться — даже и не знаю.

bagamut Jul 26 2018 at 15:29

Уже 10 раз разоблачили эти набросы. И макетные платы есть, и цены обычные, и документацию дают, и софта набор минимальный есть, и условия покупки обычные, как у всех. И для милитаристов с индастриалом это обычная кастомная разработка.
И все равно начинается эта волна мифов и хейтерства.

avost Jul 27 2018 at 15:22

Уже 10 раз разоблачили эти набросы.

Вы в 10 постах выше многократно подтвердили, что именно так всё и происходит — с геморроем и кучей никому не нужных мусорных бумаг, а теперь говорите, что это наборосы? Вы уж определитесь.

И все равно начинается эта волна мифов и хейтерства.

С мифами, вы сами говорите, что это не мифы, с хейтерством — ну, давайте так, какие преимущества, кроме "куда ты денешься с подводной лодки" даст абстрактному разработчику попытка работы с байкалом?

Более хороший софт? Нет же — он, как вы написали, "минимальный" и, как писали поцтреоты в той самой статье — а чо ты сам не написал себе компилятор-линкер-библотеки-ИДЕ и остальные велосипеды? Тебе надо — ты и пиши, ага.
Более доступная документация? Нет же, вы сами подтвердили, что она добывается "обычным" для кгбешного постсовка способом, то есть почти никак, если замдиректора твоей фирмы — не внедрённый офицер кгб.
Более доступная цена? Риали?

И для милитаристов с индастриалом это обычная кастомная разработка.

Если бы она не подавалась на такой волне ура-патриотического хайпа, то об этой местечковой разработочке знали бы только те, кто на ней бабло попилили и несколько их вынужденных клиентов. Но, раз хотели хайпа — они его получили. Не такого хотелось? Ну, так надо было делать по-человечьи, а не так, как всегда...

Mike_soft Jul 27 2018 at 15:27

так и вспоминается советский анекдот: «ладно, пускай клевещет»©

hhba Jul 26 2018 at 15:55

это не Broadcom, Qualcomm и даже не Mediatek. И если этим придуркам не нужны клиенты

«Эти придурки» — это вы про Квалком надеюсь? :)

Это я потому спрашиваю, что получить информацию от Квалкома, например, не то чтобы слишком просто… В частности они вообще могут отказаться с вами контактировать.

JerleShannara Jul 26 2018 at 17:06

Intel & AMD. Дайте мне пжалста ссылку на описание настройки памяти на интеле, хотябы 6х чипсетов. А для amd пожалста описание SB-TSI интерфейса

Wolframium13 Jul 26 2018 at 12:14

А в чём проблема с этим скромным пакетом документов? А то я всю жизнь на государство работаю и у меня, возможно, профдеформация и я ничего экстраординарного не вижу.

Silvatis Jul 26 2018 at 12:42

ну вот к примеру я ~~извращенец~~ энтузиаст, себе игрушку хочу. Неоткуда у меня взяться этому вороху документов =)

amartology Jul 26 2018 at 12:53

Идите в Чип и Дип тогда, там все есть для вас.

Nik_kik Jul 26 2018 at 13:20

Дык, в том то и соль, я за 4к купил камень в чиде, захотел его применить, развести плату, для этого нужен HDK, либо на худой конец схема их платы, а чтобы его получить, нужна кипа документов.

Mogwaika Jul 27 2018 at 17:46

То ли дело раньше, купил телевизор Рубин или Витязь и в комплекте схема электрическая принципиальная и рисунок печатной платы, и ещё ворох документации)))

FDA Jul 26 2018 at 13:15

Для организации предоставить эти документы вообще не проблема. Сейчас все более-менее крупные фирмы так работают. А для себя, как уже верно написаои, в Чип и Дипе купить можно.

Mike_soft Jul 26 2018 at 14:32

дело даже не в том, «проблема», или «не проблема». Требование такого пакета документов равносильно требованию «тридцать раз подпрыгнуть», или «сгонять за пивом для продавца», или «сделать три раза Ку» — ничего невыполнимого, но ненужное и абсурдное.

FDA Jul 26 2018 at 19:02

Да что за бред-то??? Что сверхъестественного в этом пакете? Эти копии в электронном виде есть у КАЖДОЙ организации! Стандартный пакет! Может просто Вам как физику понять тяжело это, но для организации это абсолютно нормально!

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:20

Еще раз повторяю: ничего сверхъестественного в этом пакете нет. Равно как и естественного — необходимости в нем нет тоже. Это абсолютно тупая и абсолютно бессмысленная работа, которую «принято делать». даже государству неинтересно, кому вы продали — все проверки ведутся по направлению «у кого вы купили», налорги проверяют поставщиков.

FDA Jul 27 2018 at 07:28

Это рассуждения диванного аналитика. Когда коснётесь данного вопроса напрямую, то такие вещи станут абсолютно нормальными.

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:32

я этого вопроса касался более чем напрямую: работал главбухом, проходил проверки.

FDA Jul 27 2018 at 07:35

Да вот не поверю :-) В таком случае не было бы этих рассуждений об отправке пакета документов, который для любой организации является абсолютно нормальным!

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:42

«ну и дура!»©джентльмены…
он является нормальным — и абсолютно бессмысленным.
вот покупатель — тот да, заинтересован получить от продавца все документы — и ОГРН, и даже баланс и сведения об уплате НДС, чтоб показать «достаточную осмотрительность в выборе поставщиков» (это наше любимое государство лихо переложило с себя ответственность). поэтому это я, покупатель, должен требовать у байкаловцев и подтверждения о том, что они реально НДС в бюджет платят, и что директор не бомж.

FDA Jul 27 2018 at 07:44

И кто мешает это у них затребовать? Сейчас принято при любых крупных сделках по максимуму проверять контрагента. Это не занимает много времени.

Mike_soft Jul 27 2018 at 07:55

покупателю — ничего не мешает.
продвцу — должен мешать здравый смысл. собирать бесполезную кучу бумаг. хранить. подшивать, и т.п.
да, если приобретение (как в прошлом примере) процессора и отладочной платы за 40тыр считать крупной сделкой — то покупка какого нибудь Hennessy Richard за 180 тыр вообще должна производиться исключительно с ведома налоговых и правоохранительных органов, и утверждаться в госдуме.

FDA Jul 27 2018 at 07:57

Как раз здравый смысл и заставляет его отсеивать всяким «умников», которые много только и рассуждают о том, что нужно, что не нужно, а дело делать не хотят! :-)

Mike_soft Jul 27 2018 at 08:02

вот-вот. умники отсеиваются — дебилы остаются. а дебилам нужно как-то оправдывать свое существование, показывать свою бурную деятельность — и они то колонку в счет-фактуру добавят, то переобзовут, то коды поменяют… работают жеж! «совершенствуют формы», «изменяют изменения», «добавляют добавления» и «формулируют формулировки». и самое забавное, что даже если этим самым ****ам продолжать платить зряплаты, но изолировать их от принятия решений — для бюджета ничего не изменится (кроме штрафов на прозевавших изменения), а миллионы физических и юридических лиц вздохнут с облегчением…

FDA Jul 27 2018 at 08:18

Кто мешает избраться в Думу и провести необходимый закон? Или рассуждать, сидя на диване, приятнее? Считая себя при этом умнее остальных. Организации работают в тех условиях, что созданы. Если проблемой является отправка документов, то лучше вообще в бизнес не лезть! :-)

-2

Mike_soft Jul 27 2018 at 08:56

это не является проблемой. вот для вас же не будет являться проблемой, допустим, сличение пола при покупке продуктов? носить с собой паспорт, и приспускать штаны по требованию кассира? ничего сложного же, правда? ну, по началу непривычно будет — а затем привыкнете.

FDA Jul 27 2018 at 09:06

Ясно. В ход пошёл словесный бред :-)

-1

Mike_soft Jul 27 2018 at 09:12

так а чем отличается бессмысленное сличение пола от бессмысленного требования пакета документов?
и почему предложение «избраться в думу и провести необходимый закон» не является бредом? причем нюанс в том, то законом требовать данные у покупателя не предусмотрены. это «обычай делового оборота», возникший ввиду перекладывания государством ответственности на налогоплательщиков…

amartology Jul 27 2018 at 10:24

Отладочную плату без каких-либо документов можно купить в магазине «Чип и Дип».
Документы от вас требуют, если вы юрлицо и хотите вести совместный бизнес.

Mike_soft Jul 27 2018 at 10:30

«совместный бизнес»? хм. я в 1990-м году что-то покупал непосредственно на Ангстреме. могу ли я сказать, что у меня совместный бизнес с Ангстремом с 1990 года?

Wolframium13 Jul 26 2018 at 13:43

Ну многие фирмы, чисто коммерческие, без госмаразмов, не работают с физлицами. Такие дела (

lowtech Jul 26 2018 at 13:19

тут недавно был обзор сего «отечественного» АЛЬТ линукса в котором видно что там ВООБЩЕ и конь не валялся, просто собран лин минималистично из исходных открытых компонентов + добавлены шифроключи по ГОСТу. Все! Остальное мне напомнило гном (в альте стоит MATE — выглядит точно также и по картинкам также крив) как я ставил его 20 лет назад — ничего не работает, никакого автомаунта, вообще ничего нет. Интересно сколько украдено на эту «разработку»?

Etucalawz Jul 26 2018 at 13:30

Тут действует принцип — слепить из того что удалось найти, далее приклеить ярлык «отечественная разработка, все сделано с нуля» и в продакшн… напоминает Дениску Попова, с его шедевром…

vanxant Jul 26 2018 at 14:10

У меня есть сервак, который уже больше 10 лет пыхтит под альтом. Все спокойно работает и апгрейдится, никаких проблем нет от слова вообще. В отличие от той же убунты. Что я делаю не так?

lowtech Jul 26 2018 at 14:13

Вы все делаете правильно, кроме того, что читаете невнимательно. Где хоть слово что что то ненормально работает было написано? Я ясно написал, что во впариваемом «отечественном» дистре, нет ничего «отечественного» кроме приделанных ключей — даже не потрудились простейшие кривости исправить в оболочке. При чем здесь убунта? В убунте все работает из коробки и автомаунт в т.ч. — никаких движений не требуется.

k2rick Jul 26 2018 at 15:06

Все там есть и все работает. Сидел на нем когда он еще на KDE был. Хорошо слажен, довольно стабилен, репы обновляются быстро. А обзором можно и убунту сделать плохой.

balsoft Jul 26 2018 at 17:28

Внимание: впереди ИМХО, основанное на одном нерепрезентативном использовании мною вышеуказанного продукта

Хорошо слажен, довольно стабилен

Довелось мне некоторое время назад пообщатся с Альтом.

Почему не понравилось

Ущербный установщик. Встал альт только раза с 7-го (все время вводил одинаковые данные). Тачпад на ноутбуке не определялся в установщике. Разбивка разделов сделана ущербно. Установить генту, если перед глазами есть мануал, гораздо проще и понятнее.
Ущербное разрешение в GRUB и Plymouth. Чинится где-то в недрах /etc. Почему нужно было добавлять 800x600 в конфиг на любом оборудовании — непонятно.
Ущербная документация. Чтобы просто разобраться, как работает менеджер пакетов, пришлось потратить полтора часа (в генту на это уходит ~5 минут копания в мануале)
Ущербное (?) комьюнити. На большинство вопросов посылают «учить матчасть», при этом не дают ни ссылки, ни даже ключевых слов для поиска. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление
Ущербный (?) интерфейс. Привычный Mate (=GNOME2) обмазан всякими ненужностями в виде nm-applet и ущербного инструмента конфигурации, который даже близко не валялся с YaST, тиринг присутствует, плохая поддержка тачпада (в моем дистре mate по-умолчанию лучше с тачпадом работает), ну и плюс ко всему этому странноватая для такого легкого DE скорость работы (Ubuntu 18.04 на том же ноуте просто летает, в Alt приходится ждать реакции на нажатия мыши)
Ущербные репы. В них старье почище debian stable. А при обновлении через dist-upgrade у меня просто перестала загружаться система.

Понимаю, что получилось несколько сумбурно, и серьезные проблемы смешаны с простыми шероховатостями, но этого хватило, чтобы перестать тратить свое время на этот дистрибутив и накатить обратно Debian.

geher Jul 26 2018 at 18:09

А Альт на самом деле имеет установочные образы под многие DE.
Например, есть актуальный KDE Workstation.
А уж Starter Kit (совсем минимальный) есть в наличии, наверное, вообще почти под все.
Кроме того, есть интересный форк Альта на том же репозитарии — Simply Linux.
Пользую сейчас для себя KDE Workstation. Конечно, не без проблем, но выбешивает гораздо реже винды и убунты.

ValdikSS Jul 27 2018 at 01:11

Откуда у вас такая информация? В альте, как минимум, писали патчи для софта под российские реалии. Они делали патч автоматического определения кодировки в unzip, который потом переняли другие дистрибутивы. Без этого патча кодировка имен файлов билась при распаковке.

SergeyMax Jul 27 2018 at 08:56

А поддержка юникода не планируется?)

ValdikSS Jul 27 2018 at 09:25

Не каждый архиватор поддерживает Unicode в ZIP-архивах. Windows, например, не поддерживает. Если создать ZIP-архив с файлами с русскими именами, а затем попытаться открыть его на не-русской Windows, то у имен будет битая кодировка.

SergeyMax Jul 27 2018 at 10:06

Проверил, всё работает: habrastorage.org/webt/u3/qw/0h/u3qw0h9r-cwqph4nv5jvbbmzqua.png

ValdikSS Jul 27 2018 at 10:22

Вы создайте файл на русской Windows, и откройте его на не-русской.
Или, например, попробуйте запаковать файл с именем «Prüfung.txt».

SergeyMax Jul 27 2018 at 10:28

Именно так я и сделал. Вот пожалуйста с вашим именем: habrastorage.org/webt/az/gq/iy/azgqiykz8leihs_tgim7vgh_fvy.png

ValdikSS Jul 27 2018 at 10:37

Вы шутите? Специально попробовал на последнем билде Windows 10 1803 — не работает. Вы, видимо, сторонним архиватором создаете юникодный архив, а потом открываете его средствами Windows.

SergeyMax Jul 27 2018 at 10:39

Создаю винзипом…

OpenA Jul 27 2018 at 08:41

просто собран лин минималистично из исходных открытых компонентов

По твоей логике и дебиан это "линь минималистично собранный из исходных открытых компонентов"

Остальное мне напомнило гном (в альте стоит MATE — выглядит точно также и по картинкам также крив) как я ставил его 20 лет назад — ничего не работает, никакого автомаунта, вообще ничего нет.

Это случайно не вы тот господин предпенсионного возраста с хакинтошем на десктопе, который снимает глупые видеообзоры на дистрибутивы линукс и другие операционные системы?

da-nie Jul 26 2018 at 19:56

Что-то мне это сильно напоминает „советские” времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет…

Вы только не пугайтесь, я вам сейчас отечественный принтер покажу. Матричный! Устойчивый к факторам ядерного взрыва. :) Вес 22 кг. Цена… около лимона рублей. :) У него в паспорте схема и система команд приведена (esc-последовательности, разумеется). И распайка LPT-кабеля (на принтере совсем не LPT разъём, как вы можете видеть). Там, конечно, указано, какой драйвер выбирать в ОС типа Windows (Epson какой-то там 800), но в астра линуксе (релиз «Орёл») такого принтера нет, а выбор обычного 9 игл даёт печать с промежутками между строк. Печатает быстро. Из винды 3 листа ворда за 20 минут. :) Типа, как графику печатает. :)

Вот этот агрегат