Comments 230
«А вот если научить много студентов разнообразным технологиям проектирования систем на кристалле, начиная с упражнений на ПЛИС/FPGA, то через некоторое время в России, Украине и других близких странах будет достаточно специалистов для ...»
Для работы в передовых областях науки за рубежом :)
Увы, людям надо создавать приемлемые условия жизни для того, чтобы они создавали что-то в России)
Для работы в передовых областях науки за рубежом :)
Увы, людям надо создавать приемлемые условия жизни для того, чтобы они создавали что-то в России)
Разница в бытовых условиях между Москвой и Калифорнией была очень большая в начале 1990-х годов, но для современных молодых людей эмиграция за колбасой не имеет смысла. Колбаса теперь и в Москве есть, и при этом: 1) в России гораздо легче найти девушку. В Калифорнии есть куча старых холостяков с большими зарплатами, которые приехали 20 лет назал и никого не могут найти и 2) в Калифорнии несмотря на высокую заработную плату, расходы на жилье таковы, что денег у инженеров не остается. Разве что если инженер или женат на инженерке, или обналичил какой-нибудь опцион.
В общем, если в России образуется рынок интересных работ (например как в Байкал Электроникс), до довольно много людей будут оставаться в России, а не эмигрировать.
В общем, если в России образуется рынок интересных работ (например как в Байкал Электроникс), до довольно много людей будут оставаться в России, а не эмигрировать.
Если бы разница была только в бытовых условиях…
Огласите весь списочек пожалуйста
UFO just landed and posted this here
Один знакомый моего сына покинул просторы нашей очаровательной Родины после того, как получил 3 часа задержания в ожидании суда и штраф 5000 по суду за то, что двигался по направлению к Пушкинской площади 31 числа. В решении суда, конечно же, было написано, что он «размахивал лозунгами и не выполнял законных требований полицейских». Так он мне рассказал и, зная этого парня, не думаю, будто бы он меня обманул.
Ну что же, они (полицейские и судья, конечно же «Путин не знает») добились своей цели — этот парень с семьей живет в Чехии, другой парень из их компании с семьей — в Австралии, мой сын с семьей — в Венгрии.
Главную, как я понял из Ваших комментов, проблему Калифорнии они решили заранее — уехали даже не с девушками, а с супругами :).
Я, конечно, помню, что «у них на Западе негров вешают», но мне кажется, что эти дети уехали не сколько за деньгами (хотя и за ними тоже, судя по тому что они пишут, разница между Европой и Москвой для квалифицированного специалиста есть и она значительна), сколько от такого судьи, главная задача которого — запугать и пресечь саму возможность протеста.
Я уже побывал один раз на конечной остановке этого троллейбуса в 90х, посмотрим, куда приедем на этот раз.
Ну что же, они (полицейские и судья, конечно же «Путин не знает») добились своей цели — этот парень с семьей живет в Чехии, другой парень из их компании с семьей — в Австралии, мой сын с семьей — в Венгрии.
Главную, как я понял из Ваших комментов, проблему Калифорнии они решили заранее — уехали даже не с девушками, а с супругами :).
Я, конечно, помню, что «у них на Западе негров вешают», но мне кажется, что эти дети уехали не сколько за деньгами (хотя и за ними тоже, судя по тому что они пишут, разница между Европой и Москвой для квалифицированного специалиста есть и она значительна), сколько от такого судьи, главная задача которого — запугать и пресечь саму возможность протеста.
Я уже побывал один раз на конечной остановке этого троллейбуса в 90х, посмотрим, куда приедем на этот раз.
давайте сравним уровень медицины и уровень отношения правохранительных органов
Про органы — само собой, но по поводу медицины всё везде упирается в деньги по большому счёту. Нигде и никто вам за спасибо не сделает качественную медицину на каждый день.
Конечно всё упирается в деньги. Вопрос в том, перекладываются ли траты на кажого индивидуально, обеспечиваются ли в рамках социальной защиты за счёт высоких налогов, и в какой пропорцииэто смешивается. А, ну да, ещё важный вопрос — существуют ли параллельные рынки медицинских услуг, один для соц. гарантий, второй за деньги.
В любом случае всё перечисленное вами сводится к тому, есть ли у человека деньги. Платит ли он налоги или пользуется услугами рынка — всё одно, для этого нужно, чтобы было чем платить налоги или оплачивать услугу. Мой комментарий относился к тому, что если есть деньги, то в России тоже можно иметь прекрасную медицинскую помощь, ну, за исключением самых сложных случаев. Другое дело, что люди часто этих денег не имеют. Но.
Я на 101% согласен с тем, что у нас госмашина вечно рулит не туда, но при этом пассивность людей в плане своей «ценности для рынка» меня просто поражает. Каждый год толпы людей идут в недоВУЗы получать недоспециальности, сидят на своих зарплатах в 25-30 тысяч (да-да, знаю, у многих меньше). При этом граждане из Средней Азии едут потоками и ищут работу, что-то пытаются менять в жизни. Пассивность просто ужасающая. Поэтому именно в плане доходов мне кажется, что тут полностью пенять на «систему» не вполне справедливо.
Я на 101% согласен с тем, что у нас госмашина вечно рулит не туда, но при этом пассивность людей в плане своей «ценности для рынка» меня просто поражает. Каждый год толпы людей идут в недоВУЗы получать недоспециальности, сидят на своих зарплатах в 25-30 тысяч (да-да, знаю, у многих меньше). При этом граждане из Средней Азии едут потоками и ищут работу, что-то пытаются менять в жизни. Пассивность просто ужасающая. Поэтому именно в плане доходов мне кажется, что тут полностью пенять на «систему» не вполне справедливо.
Платит ли он налоги или пользуется услугами рынка
Ну разница таки есть. При системе соцзащиты даже при низкой оплате труда будет доступ к медицине.
пассивность людей в плане своей «ценности для рынка» меня просто поражает <...> толпы людей идут в недоВУЗы получать недоспециальности <...> Пассивность просто ужасающая
Знаете, я испытываю внутреннюю убежденность, что это следствие системы школьного образования. Современной наследницы советской системы школьного образования.
Знаете, я испытываю внутреннюю убежденность, что это следствие системы школьного образования. Современной наследницы советской системы школьного образования.
Что называется, см. "второй комент". И ведь эти люди учат детей, вот это самая большая трагедия во всей этой ситуации.
граждане из Средней Азии едут потоками и ищут работуНасколько я понимаю, граждане из Средней Азии просто согласны на условия, при которых «сидеть на зарплате в 25-30 тысяч» покажется райским раем. Поскольку в самой Средней Азии условия еще на порядок хуже.
А вообще пассивность — это такая штука, которая очень хорошо воспитывается. Воспитали, ага.
Простой пример — учителя. Я раньше работал в школе в областном центре. Что такое зарплата учителя? Если у тебя ~20 уроков в неделю без классного руководства, то ты получаешь что-то около 14к (чтобы вы понимали, это капец как трудно, я тоже думал, что это лёгкая прогулка). Если же ты упарываешься, у тебя >30 уроков в неделю, классное руководство, дополнительные активити «от начальства» и прочее, то, ну на ~25к можно насобирать, у кого-то, наверно, бывает и 30к, ну это если ты совсем трудишься как пчела.
Так вот, если давать по два занятия в день в качестве репетитора, то ты без труда перекроешь сумму в 30к, если, конечно, ты умеешь объяснять. Если ещё чуток поднапрячься, то можно зарегистрировать ИП и преподавать в группах. При этом: нет орущих толп и классов по 30 человек, нет тетрадей, нет начальства, нет проверок, etc. Так нет же, сидят на месте и ничего в жизни не меняют! Я этого не понимают до сих пор.
Так вот, если давать по два занятия в день в качестве репетитора, то ты без труда перекроешь сумму в 30к, если, конечно, ты умеешь объяснять. Если ещё чуток поднапрячься, то можно зарегистрировать ИП и преподавать в группах. При этом: нет орущих толп и классов по 30 человек, нет тетрадей, нет начальства, нет проверок, etc. Так нет же, сидят на месте и ничего в жизни не меняют! Я этого не понимают до сих пор.
UFO just landed and posted this here
2017-2018 учебный год. Тамбов.
UFO just landed and posted this here
Прочитал статью и вспомнил показательный случай. Дело в том, что у директора школы есть задача в том числе делать так, чтобы какие-то там президентские или государственные заявления были верными. В том числе это касается того, что зарплата учителя должна быть не ниже, чем средняя по региону или типа того. Так вот в школах, где директор хочет «быть в топе по цифрам в отчётах» всех учителей, кто не хочет работать как ломовая лошадь переводят на ПДО (педагог доп. образования). Я из школы просто ушёл, нечего там делать по-моему, не дождался итогового совещания. А вот моя коллега дождалась. У неё было 20 уроков в неделю и ей сказали «либо ПДО, либо 30 уроков в неделю, либо гуляй».
Как раз вовремя вышла статья про реальное положение дел.
UFO just landed and posted this here
В смысле факты? Там приведена система расчёта зарплаты в регионах, какие ещё нужны факты для описания ситуации? Конкретная 2НДФЛ конкретного человека говорит уже только о том, насколько он согласен или не согласен играть по таким правилам. По поводу описания правил расчёта я готов там подписаться под каждым словом. А вот в свою очередь цифры из статьи на РБК кажутся весьма странными, это средняя по больнице температура в чистейшем виде. Где-то 70 (на Севере), где-то 25, где-то 10, в итоге средняя 27. Это же полнейшая статистическая демагогия.
Почему бы вам вместо поравалительного дискурса не порадоваться, что россияне и украинцы вытеснили европейцев из европейского топа? Это ведь хорошее достижение, по гамбургскому счету!
Не уверен, что одна/две/три команды сильных FPGA-разработчиков из СНГ отображает «силу» на поле)
Они показывают пример другим и с течением времени таких команд станет больше
Как я понимаю, команды из ЛЭТИ и ИТМО составлены из программистов, которые успешно работают в коммерческой разработке в течение долго времени.
Как мне кажется, наличие отдельных сильных программистов не влияет на область целиком.
Как мне кажется, наличие отдельных сильных программистов не влияет на область целиком.
А это советское наследие, от которого наша система образования и не думает избавляться. По сути в стране было две живущие отдельно друг от друга школы — «Лицеи» и «Общее образование». В первых людей готовили к технологическим революциям и космическим программам, во вторых — к выполнению плана за станком и в поле. Весьма грубое описание, конечно, но в общем и целом так и было. Лучшие лицеи выжили и до сих пор разносят всех в труху на межнарах, а общее образование до сих пор не понимает, что ему делать и какова его задача.
P.S. Работал учителем в школе.
P.S. Работал учителем в школе.
В СССР были лицеи?
В чём суть вашего вопроса? Не то название?
И название тоже, лицеев в СССР мне как-то не вспоминается.
Не привели бы вы пример советской средней школы, которая готовила бы «к технологическим революциям и космическим программам»? В антитезу к плану за станком, и прочая.
Языковые спецшколы помню. Музыкальные школы помню. Спортивные школы помню. Технологических школ, да таких, чтобы вот прямо отдельно существующая подготовка к революциям и космосу — в упор не помню.
Приведите пример, пожалуйста.
Не привели бы вы пример советской средней школы, которая готовила бы «к технологическим революциям и космическим программам»? В антитезу к плану за станком, и прочая.
Языковые спецшколы помню. Музыкальные школы помню. Спортивные школы помню. Технологических школ, да таких, чтобы вот прямо отдельно существующая подготовка к революциям и космосу — в упор не помню.
Приведите пример, пожалуйста.
Физико-математические школы были. Я учился в одной из них.
В СССР нет, но были математические, физические, физмат школы и гимназии.
Лицеи появились уже после распада. Но многие из них появились на базе этих самых школ и гимназий. Я учился в лицеи университета уже в 95ом.
Лицеи появились уже после распада. Но многие из них появились на базе этих самых школ и гимназий. Я учился в лицеи университета уже в 95ом.
Гимназий, как и лицеев, не было. ФМШ были, да…
Ну школы-интернаты.
Интернаты были, но они совсем не равны гимназиям, ни царских времен, ни современным. Интернат — это школа, откуда после учебного дня дети никуда не идут. Они прямо там и живут, возможно с перерывами на выходные.
Гимназия при последнем царе — это качественное (доступное не всем, вспоминая хотя бы указ о кухаркиных детях) среднее образование с гуманитарным уклоном. Несколько языков, в том числе древние; история, закон божий, чистописание, логика…
Технарей же готовили в реальных училищах (которые еще раньше, впрочем, назывались реальными гимназиями).
Гимназия при последнем царе — это качественное (доступное не всем, вспоминая хотя бы указ о кухаркиных детях) среднее образование с гуманитарным уклоном. Несколько языков, в том числе древние; история, закон божий, чистописание, логика…
Технарей же готовили в реальных училищах (которые еще раньше, впрочем, назывались реальными гимназиями).
В СССР «было» классовое равенство. Поэтому хорошие общеобразовательные заведения назывались как и все остальные «школами». Конкретно лицеев и гимназий не было, но они просто назывались по другому, и учились там не только те, кто это заслуживал по уму, а и всякие «царицы полей». И сейчас все также, только теперь деньги решают все. При этом, я считаю, что довольно много из этих заведений дает очень достойное образование, конечно не готовят «к технологическим революциям и космическим программам», но база на очень высоком уровне.
Странно, что вы в упор не помните про школы с физико-математическим уклоном. Откуда тогда поступали на Физтех, из музыкальных? Помнится, когда я там учился нам преп по лабораторным работам рассказывал, как в его годы выглядело собеседование, с таким собеседованием половина бы попросту не прошла на первый курс. Уже после я одно время общался с уже вышедшим на пенсию человеком, который преподавал своим ученикам в физмат-школе дифуры и ТФКП. И он не был каким-то там уникальным для Союза человеком в этом плане.
Я рад, что у нас есть люди, которые могу выигрывать и люди, которые учат их :)
Мне жаль, что у нас государство не может создать приемлемый уровень жизни для людей.
Мне жаль, что у нас государство не может создать приемлемый уровень жизни для людей.
Мне кажется, что выражение «государство всем все должно» пережиток советской эпохи — государство в целом же не запрещает покупать медицинские страховки, искать себе работу и развивать фирму(бизнес) при учете что у нас гораздо легче организовать серый документооборот. Все, как и везде, зависит лично от человека. Другой вопрос о свободе выражения своего мнения, но это уже другой разговор…
Дело вовсе не в свободе выражения мнения, а в жирной верхушке которая сгребает себе большую часть доходов и вдобавок ещё мешает (чтобы удержаться наверху). Это можно сравнить с ожирением в лучшем случае или с раком последней стадии: когда можно очень напрягаться, вести правильный образ жизни, хорошо есть, но 99% усилий всё равно заберёт себе рак и нафигачит ещё десяток килограмм клеток.
Государства почти везде забирает себе жирную долю доходов. Единственные места, где это не так — некоторые страны ЮВА, возомжно, Африка.
Я вот поспрашивал некоторых экспатов-европейцев, живущих в ЮВА, почему они именно здесь открыли бизнес. Ответы обычно такие: «Если бы я открыл в Европе, то государство в виде налогов отобрало бы у меня почти все деньги еще до того, как я начал бы работать».
Но и здесь все начинает потихоньку меняться.
Не понял, почему вы считаете непопулярность (о которой свидетельствует нехватка специалистов на рынке труда) профессии разработчика Verilog в Европе плюсом — это ведь не из-за того, что европейцы не могут триггер от логического элемента отличить, а из-за того, что местные видят для себя варианты трудоустройства получше.
в России гораздо легче найти девушку.
Какие то ценности у Вас мягко говоря…
в Калифорнии несмотря на высокую заработную плату, расходы на жилье таковы
Ну, зато твои налоги идут в нужное русло, и пенсия не превратится в тыкву по мере приближения к ней (или сам не превратишься).
Если (предположим) завтра Путин выпишет чек на $17 миллиардов долларов
Тю, та было уже…
Как вы собираетесь жить на пенсию в Области Сан-Францисского Залива, если максимальная государственная пенсия в 2018 году — $2,788 в месяц, а минимальный рент маленькой квартирки в Silicon Valley или в Сан-Франциско — $2,500 в месяц?
У нас тут что в посте, выездная сессия секты поравалителей?
У нас тут что в посте, выездная сессия секты поравалителей?
Вы отвечаете — вам и набрасывают. Но вы, конечно, и набросили сами про пенсию, все ипотеки рассчитаны на 20-30 лет, никакой рент на пенсии никто не выплачивает, а 2800$ приличные деньги, чтобы коммуналку оплатить.
Хотите поговорить про ипотеку? Типичный дом в Саннивейл, Калифорния стоит полтора-два миллиона долларов. Минимальная квартира в центре Сан-Хосе стоит $900,000. Банк дает ипотеку на сумму, равную 3 или 4 раза годовому доходу.
Иными словами, чтобы получить ипотеку на дом, нужно зарабатывать полмиллиона, а на квартиру — триста тысяч. Зарплаты инженеров-программистов вдвое-втрое ниже.
Простая арифметика — никакую ипотеку типичный одинокий программист в Silicon Valley сейчас получить не может. У него есть три варианта:
1. Жениться на программистке, чтобы удвоить доход.
2. Обналичить опцион в стартапе на несколько сот тысяч долларов.
3. Купить дом или квартиру на расстоянии 2 часа езды от работы.
*** 2800$ приличные деньги, чтобы коммуналку оплатить. ***
Даже если ипотека выплачена, пенсионеру нужно платить налог на недвижимость — 1% от стоимости дома.
Иными словами, чтобы получить ипотеку на дом, нужно зарабатывать полмиллиона, а на квартиру — триста тысяч. Зарплаты инженеров-программистов вдвое-втрое ниже.
Простая арифметика — никакую ипотеку типичный одинокий программист в Silicon Valley сейчас получить не может. У него есть три варианта:
1. Жениться на программистке, чтобы удвоить доход.
2. Обналичить опцион в стартапе на несколько сот тысяч долларов.
3. Купить дом или квартиру на расстоянии 2 часа езды от работы.
*** 2800$ приличные деньги, чтобы коммуналку оплатить. ***
Даже если ипотека выплачена, пенсионеру нужно платить налог на недвижимость — 1% от стоимости дома.
На пенсии можно и на восточном побережье пожить. На сколько я знаю в США если нужно куда нить переехать не нужно у председателя колхоза просить разрешение на переезд.
Да, если уехать в Монтану и жить там в лесу, то пенсии от государства хватит, согласен.
Очень много пенсионеров американцев живут в Доминикане, Таиланде, и так далее. Женятся на молодей мулаточке или тайке… Я недавно был в одном таком городе в Таиланде — выглядит как огромный дом престарелых. Но у каждого дедушки на коленях сидит молодая таечка. Отыгрываютя за годы одиночества мужики. :)
UFO just landed and posted this here
А в этом возрасте возможны дети не от молодого соседа?
Я имел в виду, что таечка по возрасту им в дочки годится. Насчет сексуальной жизни в этом возрасте ничего не знаю, когда придет время, все мы узнаем. Но дедушки выглядят в большинстве своем довольными. Таечки — не всегда.
UFO just landed and posted this here
могут ли у дедушки появиться дети от таечки?
Вполне возможно, думаю, что таких даже много. Правда я специально не присматривался. А дети от молодого соседа будут наверное сильно визуально отличаться, так как молодые в этих городах только местные.
И вообще в этом возрасте наверное уже все по барабану. При многих дедушках тайки скорее выполняют роль сиделок.
А можно на пенсию уехать в россию и жить здесь как король. С пенсией выше чем зп среднего класса в Москве. Пенсия на то и пенсия чтобы жить в тихом месте, не вижу проблем уехать в ту же миннесоту.
У нас тут что в посте, выездная сессия секты поравалителей?
Потом Илья устроился в Imagination Technologies и участвовал в проектировании процессорного ядра MIPS I6400/I6500. А сейчас Илья работает в Apple, делает графический процессор для будущих айфонов и айпадов
А почему Илья, из Бауманки не устроился в Ангстрем, или Байкал… наверно решил захудавшее предприятие Apple Inc поднимать с колен.
Про пенсии Вам уже корректно ответили. Продолжать дискуссию не буду, так как вижу у Вас существенную долю подмены понятий.
Господа комментирующие, если вы не согласны с моими комментариями, ставьте минус комментарию, а не моей и без того худой карме. А то создается впечатление, что я у вас денег занял…
Кхм… аренда квартиры… нет, не в Москве, пусть это будет Обниск, например… обойдется Вам скажем в 15т.р., а пенсия в 15т.р… ну, в принципе, может и будет 15-ка. Только вот выйдя из двери квартиры, или выглянув в окно, увидите вы совсем не Калифорнию, и я не про климат.
Это вы пытаетесь натянуть российский менталитет на Сан-Франциско. Для инженера/программиста пенсия равна 0. Его пенсия это акции купленные с зарплаты. Это называется 401k, ESPP и пр. Будет ли он жить в СФ на пенсии вопрос спорный. Либо ему повезёт и он сделает миллионы и будет жить в своём доме в СФ, либо, как большинство, переедет в место попроще и будет платить за жильё копейки.
401k это очень мило, но неужели для вас не очевидно, насколько это грустно и депрессивно — на старости лет ехать в дешевое место где-нибудь в Монтане или Аризоне и провести остаток дней среди американских старичков. Вы вообще пробовали находиться более получаса в группе американских стариков?
Я вообще интроверт и общество людей мне не очень нужно. Если бы мог, я бы вообще жил где нибудь в Юте или Аризоне, вблизи от всех этих гранд каньонов. Единственная причина почему я живу в одном из этих ИТ-хабов это зарплата. Вообще моя идея была в том, что инженер уровня «победитель олимпиад» годам к 50 имеет на счету миллионы и логичнее всего (как мне кажется) в такой ситуации платить примерно 0 за жильё в Юте, а тусить где хочется — хоть в СФ, хоть в Лаосе. Когда есть деньги расстояние не проблема. Зачем жить и иметь дом именно в муравейнике типа долины я не понимаю.
UFO just landed and posted this here
эмиграция за колбасой не имеет смысла
На фоне новостей об успехах импортозамещения, когда в 70% отобранных молочных продуктов не находят молока, за колбасой имеет смысл валить в первую очередь, потому как даже большая зарплата не компенсирует потерянного на импортозамещенке здоровья.
Даже вы сравниваете Калифорнию с Москвой.
Даже не московскую область, не говоря уже о ЦФО (который примерно равен Калифорнии), один лишь город как-то может конкурировать с Калифорнией.
В 99.9% мест проживания студентов «бытовые условия» весьма посредственны и выбраться из них можно лишь переехав.
Наш студент ещё в процессе учёбы понимает, если хочется чего-то хорошего и интересного ему нужно валить, валить в Москву, валить заграницу, всё равно куда но лучше бы свалить.
Даже не московскую область, не говоря уже о ЦФО (который примерно равен Калифорнии), один лишь город как-то может конкурировать с Калифорнией.
В 99.9% мест проживания студентов «бытовые условия» весьма посредственны и выбраться из них можно лишь переехав.
Наш студент ещё в процессе учёбы понимает, если хочется чего-то хорошего и интересного ему нужно валить, валить в Москву, валить заграницу, всё равно куда но лучше бы свалить.
Эмиграция не за колбасой, а за качественной колбасой. В Москве (по сравнению с западной Европой, про Калифорнию не знаю) есть много вещей в разы хуже, начиная от качества продуктов, заканчивая культурой общественного питания, начиная от сервиса, заканчивая отношением работодателя к трудовому законодательству, начиная от судов, заканчивая банальной вежливостью на дорогах. И таких примеров можно приводить тоннами. Но есть какие-то вещи лучше, согласен. Так что ваше утверждение весьма спорно, за интересной работой едут когда в остальной жизни все нормально, в противном случае едут за повышением качества жизни.
UFO just landed and posted this here
Сейчас вектор из России очень не велик
Это вам кто такое рассказал?
UFO just landed and posted this here
Может вы просто не там смотрите?
UFO just landed and posted this here
Хм. Есть два утверждения: 1) Сейчас уезжает меньше в абсолютном выражении, чем в 90-ые, и 2) Сейчас число уезжаютх из РФ мало (невелико).
С первым я соглашусь, со вторым вряд ли. Но для продолжения разговора надо договориться, что такое "мало".
Ну в 90е — люди же просто собирали вещи и валили в никуда, лишь бы отсюда.
Сейчас так никто не делает.
Лично я бы уехал только при наличии оффера, причем на позицию минимум Senior. А так как:
1) Я активно этим вопросом не занимаюсь — то есть не рассылаю свою резюме по компаниям
2) Чел из из РФ сходу на Senior должность мало кому там упал
Вероятность того что реально я могу куда-то уехать кроме Азии — стремится к нулю.
И таких много.
Когда я был маленький — мамы воспитывали детей целенаправленно таргетируя их на покидание страны. Люди поступали в лицеи и гимназии, затем в МФТИ — с одной целью: скипнуть из России.
Сегодня этого нет.
«Утечка» приобрела более цивилизованный характер и объемы её снизились.
А самые щедрые к экспатам сегодня не американцы, а китайцы. Да в общем-то американцы особой щедростью и не отличались никогда. Если цель — рубануть денег — надо искать работу в Китае — сегодня это самый простой вариант.
Сейчас так никто не делает.
Лично я бы уехал только при наличии оффера, причем на позицию минимум Senior. А так как:
1) Я активно этим вопросом не занимаюсь — то есть не рассылаю свою резюме по компаниям
2) Чел из из РФ сходу на Senior должность мало кому там упал
Вероятность того что реально я могу куда-то уехать кроме Азии — стремится к нулю.
И таких много.
Когда я был маленький — мамы воспитывали детей целенаправленно таргетируя их на покидание страны. Люди поступали в лицеи и гимназии, затем в МФТИ — с одной целью: скипнуть из России.
Сегодня этого нет.
«Утечка» приобрела более цивилизованный характер и объемы её снизились.
А самые щедрые к экспатам сегодня не американцы, а китайцы. Да в общем-то американцы особой щедростью и не отличались никогда. Если цель — рубануть денег — надо искать работу в Китае — сегодня это самый простой вариант.
UFO just landed and posted this here
Это вопрос Вашего субъективного миропонимания и возраста.
У меня например семья, не очень молодые родители за которыми уже надо присматривать начинать, интересная работа и неплохой заработок. Уютная квартира в зеленом районе и большой загородный дом. (ну и понятно не 25 лет).
Мне в принципе уже нафиг это все не упало быть человеком мира. Особенно в свете того что у меня в году 2-3 командировки в США и столько же в Тавайнь. Я думаю лет через 10 меня уже и секретность с перспективой невыезда пугать не будет.
У меня например семья, не очень молодые родители за которыми уже надо присматривать начинать, интересная работа и неплохой заработок. Уютная квартира в зеленом районе и большой загородный дом. (ну и понятно не 25 лет).
Мне в принципе уже нафиг это все не упало быть человеком мира. Особенно в свете того что у меня в году 2-3 командировки в США и столько же в Тавайнь. Я думаю лет через 10 меня уже и секретность с перспективой невыезда пугать не будет.
одном стационарном рабочем месте
Но про рабочее место согласен — чтоб развиваться, надо менять если не работодателя, то хотя бы там… подразделения, тематики проектов.
Я собственно из ВПК и ушел в основном потому что там проекты могут по 15 лет тянуться. Даже бывает что человек всю жизнь занимается одной и той же бортовой машиной. Ну там… просто поддерживает старые модели и делает новые. ЭКБ меняет с почившей на современную. Я такое видел — это ппц.
Если цель — просто рубануть денег, то и ехать никуда не нужно. Крайне редко эмиграция приводит к существенному материальному росту (особенно из крупных городов, где работа есть).
Однако командиры воздушных судов с Вами не согласятся.
Переход с заработной платы 300-400к (а у кого-то и меньше) на 600к (это то что я слышал платят китайцы) — это на мой взгляд существенный материальный рост.
Если смотреть по нашей отрасли, по крайней мере по хардверной её части — насколько мне известно самый щедрый работодатель в России — это Хуавэй.
А у меня, например, весь линкедин забит запросами от каких-то китайцев — их там штук 30 у меня уже. Я их не добавляю, и не знаю че они хотят — но по-моему это хантеры. Ну и них просто по 5000+ контактов, так обычно у хантеров там.
Переход с заработной платы 300-400к (а у кого-то и меньше) на 600к (это то что я слышал платят китайцы) — это на мой взгляд существенный материальный рост.
Если смотреть по нашей отрасли, по крайней мере по хардверной её части — насколько мне известно самый щедрый работодатель в России — это Хуавэй.
А у меня, например, весь линкедин забит запросами от каких-то китайцев — их там штук 30 у меня уже. Я их не добавляю, и не знаю че они хотят — но по-моему это хантеры. Ну и них просто по 5000+ контактов, так обычно у хантеров там.
Я про ИТ скорее, про остальное не особо в курсе. Врачи, конечно, тут на порядок больше получают, но им все пересдавать нужно (а это почти на грани реальности, как я слышал)
Ну Вы BFM в машине по пути на работу включайте — там как раз за 1ч все новости. Потом повтор — и тоже будете в курсе =)).
Главное мозг отключать когда там начинают апартаменты со скидкой за 60 млн рекламировать, а то появится стойкое убеждение что с профессией ошиблись. А так ничего себе вполне годно.
Китайцы по все фронтам скупают, инженеров, менеджеров, технологии и компании.
Главное мозг отключать когда там начинают апартаменты со скидкой за 60 млн рекламировать, а то появится стойкое убеждение что с профессией ошиблись. А так ничего себе вполне годно.
Китайцы по все фронтам скупают, инженеров, менеджеров, технологии и компании.
UFO just landed and posted this here
«Приемлемые условия для жизни»
«эмиграция за колбасой не имеет смысла»Дело не в колбасе.
Например, это может быть статистика смертей в СИЗО и прочих местах лишения свободы куда можно угодить поработав с государством. Более обще — социальная защищенность.
Или то куда идут твои налоги. Иногда очень хочется велодорожку и не хочется поддрежки военных конфликтов.
А зарубеж большой и на Америке не сошелся. И едут же, знаю многих кто уже уехал или подумывает.
С хорошей колбасой, сырами в Москве, да и вообще РФ вообще-то напряженка. Российские санкции в действии.
Довольно много людей будут оставаться в России потому что на запад уехать тяжело и начинать там с нуля не просто. А так при прочих равных все будут бежать отсюда. Может не в студенческом возрасте, но годам к 30. Когда поймут все прелести российской(да и во многом украинской, белорусской) действительности. Будь то сажание на бутылку, более равные национальности, отвратительный жилой фонд и городская среда, полная социальная незащищенность, эпидемия ВИЧ, люмпенизированое население, зима 9 месяцев в году, ура-патриотизм, засилье силовиков, вкуснейшее пальмовое маспо, повальное хамство, презрение к интеллигецнии, поднимающее голову ауе, мракобеие, и, наконец, невозможность даже обсуждать все перечисленные проблемы. Потому что такое обсуждение будет неизменно приводить к попыткам подрыва государственного строя. И все в глубине души это понимают, поэтому занимаются повальной шизофренией типа обвинения во всех бедах обамы, украинцев, евреев… Да кого угодно, только не того, кто может тебя посадить на эту самую бутылку и ему за это ничего не будет.
Возможно вы правы, если у вас есть свой человечек в хорошем госпитале привязанном к уважаемой силовой структуре, свой человечек в самой силовой структуре и т.д. Вы привыкли к жизни в этом мордоре и адаптировались к этому отмороженному социал-дарвинизму. А мне это противно. Я хочу уехать отсюда не ради денег. А чтобы просто получить возможность есть нормальные продукт. Лечиться у человека, который будет нести хоть какую-то ответственность за свои действия. Ходить по улице не боясь что сперва меня изобьют хулиганы, а протом в отделении покалечит милиция.
Возможно вы правы, если у вас есть свой человечек в хорошем госпитале привязанном к уважаемой силовой структуре, свой человечек в самой силовой структуре и т.д. Вы привыкли к жизни в этом мордоре и адаптировались к этому отмороженному социал-дарвинизму. А мне это противно. Я хочу уехать отсюда не ради денег. А чтобы просто получить возможность есть нормальные продукт. Лечиться у человека, который будет нести хоть какую-то ответственность за свои действия. Ходить по улице не боясь что сперва меня изобьют хулиганы, а протом в отделении покалечит милиция.
Насчет действительности. Вот я снял на видео бездомных в центре Сан-Хосе, самого большого города Silicon Valley. Вы думаете, с вами такого не может произойти?
Так у большинства студентов и в России нет своего жилья, о чем вы вообще?
Не известно, по каким причинам они бомжуют, но наверное не за ретвита/митинга.
Одно дело, когда через свои действияили или форс-мажор едеш на социальном лифте вниз, другое, когда по велению тех, кому закон не писан.
Ну и само существование бомжов еще ничего не доказывает.
Вы думаете, с вами такого не может произойти?Справедливости ради я замечу, что в России с вами такое тоже может произойти. И даже в центре самого большого города России бездомные тоже есть, и их много. Правда, выглядят они обычно далеко не так аккуратно.
Все таки без «а у вас негров вешают» никак?
В России гораздо легче найти девушку… это точно! Особенно если живешь в Калифорнии. Чемпионат по футболу это однозначно доказал.
Позвольте разгромить вашу точку зрения. Разница жизни между Москвой и Калифорнией для таких инженеров не просто очень большая, а космически огромная и исправить это нельзя даже зарплатами. Все эти победители олимпиад будут годам к 27 получать под $300K в год и даже несмотря на высокие цены на жильё в Bay Area, эта зарплата настолько огромная, что выбирать они смогут хоть из местных моделей. То что за деньги купить нельзя это инфраструктура и организация общества. Если в Москве такому инженеру придётся пересекаться с мутными личностями, то в Калифорнии даже если он каким то чудом с таким столкнётся, то к его услугам номер 911 с временем реагирования в несколько минут. Да, и полиция к этому инженеру будет обращаться «сэр» даже если он что то там нарушил. Скорее всего такой инженер годам к 30 в итоге найдёт себе такую же инженерку, скорее всего из Китая, и с суммарным доходом тыщ под 500 проблем у них не будет. Ну а Байкал Электроникс, по сравнению с тем, что будет доступно такому инженеру, это просто курам на смех.
Вы удивительным способом описали мою жизнь с некоторыми оговорками. Я живу в Области Сан-Францисского Залива с 1991 года. С 2000-го года мой годовой доход (зарплата, бонусы и опционы) были каждый год более $200K, в некоторые годы более $300K. Моя жена — японка, закончила университет Беркли. У нас трое детей. Она не инженерка, а художница, но и с китайскими инженерками я хорошо знаком — еще в 1994 году работал в сингапурской компании Creative Labs, где мне китайская инженерка симпатизировала.
Поэтому позволю себе внести некоторые сомнения в ваш «разгром».
1. *** то в Калифорнии даже если он каким то чудом с таким столкнётся, то к его услугам номер 911 с временем реагирования в несколько минут ***
Мне к сожалению пришлось столкнуться с «мутной личностью» и он в конце-концов оказался в тюрьме. Но довести до этого финала не так просто, как вы описываете — с полицейскими, прокурорами и адвокатами пришлось иметь дело долго. Так вот полицеские приезжают довольно быстро, но никому не верят, в том числе свидетелям, если он не полицейский.
Мутных же личностей в Bay Area навалом, хотя большинство русских программистов их не видят, так как ездят от дома до офиса и чисто по теории вероятности их встречают редко. Но их здесь навалом — сходите на вебсайт судов в Пало-Альто и Сан-Хосе и посмотрите текущие преступления. Кражи, грабежи, сумасшедшие наркоманы, закрытые школы из-за людей с оружием, даже в хороших районах.
Берем город Купертино, где находится Apple. Очень хорошее место, но на 60 тысяч жителей.:
spotcrime.com/ca/cupertino
И это хороший район, а описываемый вами товарищ скорее купит в более криминогенном месте — например Сан-Хосе.
В центре Сан-Франциско однозначно более криминогенная обстановка, чем в центре Москвы — www.buzzfeednews.com/article/jimdalrympleii/public-drug-use-san-francisco
2. *** под $300K в год и даже несмотря на высокие цены на жильё в Bay Area, эта зарплата настолько огромная, что выбирать они смогут хоть из местных моделей ***
Банк дает ипотеку на 3X-4X дохода. Следовательно инженер с зарплатой $300K может купить дом за миллион, но не сможет за два миллиона. Дома в Саннивейл, где я живу и где купил дом в 2001 году, стоят сейчас скорее около двух миллионов, чем один. Поэтому ваш товарищ, если у него не будет какого-нибудь опциона, скорее всего купит дом в часе езды или небольшую квартирку за $900K.
Модели на это не клюют.
3. Теперь поговорим о привлекательных чертах Москвы. Я не был в России и Украине 20 лет (с 1991 до 2011 год), и вообще первые 10 лет жизни в штатах мне страны бывшего СССР казались стремным и неинтересным местом для жизни. Когда я решил таки съездить в Москву, я думал, что там или остался совок, или стала ухудшенная копия штатов. Оказалось, что там построили нечто третье, и в этом третьем что-то есть, хотя и не хватает интересных работ.
Среди привлекательных черт Москвы — более насыщенная культурная жизнь, с культурно близкими людьми. В Bay Area тоже куча музеев и концертов, но в Москве не хуже и при этом есть чувство интемной связи с этой культурой — все-таки привить себе любовь к бейсболу и литературе битников — это можно, но зачем?
Я мого работал и работаю с людьми из Азии — Японии, Китая, Индии. Хотя оттуда много эмигрировали и эмигрируют, у них нет такого ажиотажа «всем валить». Даже в бедных местах считают «мы беднее, но у нас своя культура, и в глобальном мире мы можем и не эмигрировать».
Крутость Байкала и Элвис-НеоТек, что они интегрируют Россию в этот глобальный мир. Вот например чип ELISE — продукт международной кооперации. Над ним вместе работали инженеры, сидящие в Зеленограде, Калифорнии, Орегоне, Шанхае и Великобритании. Российские инженеры сделали в нем блоки обработки видео. Какая разница, что одни ходят на ланч в узбекский ресторан в Зеленограде, а другие в мексиканский ресторан в Санта-Кларе? И у одних, и у других насыщенная, интересная жизнь.
См. мой пост про этот чип — habr.com/post/329864
Поэтому позволю себе внести некоторые сомнения в ваш «разгром».
1. *** то в Калифорнии даже если он каким то чудом с таким столкнётся, то к его услугам номер 911 с временем реагирования в несколько минут ***
Мне к сожалению пришлось столкнуться с «мутной личностью» и он в конце-концов оказался в тюрьме. Но довести до этого финала не так просто, как вы описываете — с полицейскими, прокурорами и адвокатами пришлось иметь дело долго. Так вот полицеские приезжают довольно быстро, но никому не верят, в том числе свидетелям, если он не полицейский.
Мутных же личностей в Bay Area навалом, хотя большинство русских программистов их не видят, так как ездят от дома до офиса и чисто по теории вероятности их встречают редко. Но их здесь навалом — сходите на вебсайт судов в Пало-Альто и Сан-Хосе и посмотрите текущие преступления. Кражи, грабежи, сумасшедшие наркоманы, закрытые школы из-за людей с оружием, даже в хороших районах.
Берем город Купертино, где находится Apple. Очень хорошее место, но на 60 тысяч жителей.:
spotcrime.com/ca/cupertino
И это хороший район, а описываемый вами товарищ скорее купит в более криминогенном месте — например Сан-Хосе.
В центре Сан-Франциско однозначно более криминогенная обстановка, чем в центре Москвы — www.buzzfeednews.com/article/jimdalrympleii/public-drug-use-san-francisco
2. *** под $300K в год и даже несмотря на высокие цены на жильё в Bay Area, эта зарплата настолько огромная, что выбирать они смогут хоть из местных моделей ***
Банк дает ипотеку на 3X-4X дохода. Следовательно инженер с зарплатой $300K может купить дом за миллион, но не сможет за два миллиона. Дома в Саннивейл, где я живу и где купил дом в 2001 году, стоят сейчас скорее около двух миллионов, чем один. Поэтому ваш товарищ, если у него не будет какого-нибудь опциона, скорее всего купит дом в часе езды или небольшую квартирку за $900K.
Модели на это не клюют.
3. Теперь поговорим о привлекательных чертах Москвы. Я не был в России и Украине 20 лет (с 1991 до 2011 год), и вообще первые 10 лет жизни в штатах мне страны бывшего СССР казались стремным и неинтересным местом для жизни. Когда я решил таки съездить в Москву, я думал, что там или остался совок, или стала ухудшенная копия штатов. Оказалось, что там построили нечто третье, и в этом третьем что-то есть, хотя и не хватает интересных работ.
Среди привлекательных черт Москвы — более насыщенная культурная жизнь, с культурно близкими людьми. В Bay Area тоже куча музеев и концертов, но в Москве не хуже и при этом есть чувство интемной связи с этой культурой — все-таки привить себе любовь к бейсболу и литературе битников — это можно, но зачем?
Я мого работал и работаю с людьми из Азии — Японии, Китая, Индии. Хотя оттуда много эмигрировали и эмигрируют, у них нет такого ажиотажа «всем валить». Даже в бедных местах считают «мы беднее, но у нас своя культура, и в глобальном мире мы можем и не эмигрировать».
Крутость Байкала и Элвис-НеоТек, что они интегрируют Россию в этот глобальный мир. Вот например чип ELISE — продукт международной кооперации. Над ним вместе работали инженеры, сидящие в Зеленограде, Калифорнии, Орегоне, Шанхае и Великобритании. Российские инженеры сделали в нем блоки обработки видео. Какая разница, что одни ходят на ланч в узбекский ресторан в Зеленограде, а другие в мексиканский ресторан в Санта-Кларе? И у одних, и у других насыщенная, интересная жизнь.
См. мой пост про этот чип — habr.com/post/329864
Вот это уже весьма годный обзор жизни программёра. Не знаю даже что добавить. Могу поспорить насчёт моделей, но это будет совсем оффтоп. Если подвести итог, то программёр уровня «победитель олимпиад» годам к 30 имеет 30 штук в месяц, скорее всего женат на азиатской инженерке, которая тоже гребёт 15-20 штук в месяц, из равлечений у него парусные лодки, аэропланы, путешествия куда угодно, машины какие угодно (хоть роллс ройс wrath, если сильно хочется) и что тоже важно — «содержание» девушки ему стоит ноль (даже наоборот, он в плюсе). Что из этого может позволить себе программёр в Зеленограде к 30 годам?
Такие случаи, что вы написали, бывают, но они в меньшинстве. В моем случае я стал зарабатывать выше среднего потом что еще в 1990-х сделал стартап, который получил финансирование от венчурных капиталистов, в том числе Intel Capital — en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design
В подавляющем большинстве случаев даже среди победителей олимпиад результаты скромнее, и есть много случаев, когда человек после 20 лет жизни в штатах сидит в маленькой квартирке и не может ни с кем познакомится. В других случаях все деньги уходят на ипотеку, детские садики для детей, потом деньги на их коледж.
Роллс ройс wrath человек на инженерную зарплату себе позволить не может, даже с double income, потому что потом не сможет ее обслуживать. У меня был знакомый знакомого, который купил на опцион Феррари, и потом не мог его обслуживать.
*** Что из этого может позволить себе программёр в Зеленограде к 30 годам? ***
С развитием экосистемы — то же, что и его коллеги в Silicon Valley, Шанхае, Токио, и других местах. Участие в интересных проектах. Путешествие на Гранд Каньон ничем принципиально не отличается от путешествия в дикие места Алтая, Камчатки и т.д. Несколько меньше инфраструктуры — ну и что?
И вообще я смотрю на это не с поравалительной стороны (этот период я прошел еще в XX веке), а с другой — как сделать, чтобы человеку с интересом к микроэлектронным технологиям не нужно бы было эмигрировать из России? В этом направлении за последние годы достигнут сильный прогресс — и в образовании в российских вузах, и в российских микроэлектронных компаниях, с примерами кооперации с западными (отделение Интела в Москве, совместный проект Imagination с Байкал и ЭЛВИС и т.д.)
В подавляющем большинстве случаев даже среди победителей олимпиад результаты скромнее, и есть много случаев, когда человек после 20 лет жизни в штатах сидит в маленькой квартирке и не может ни с кем познакомится. В других случаях все деньги уходят на ипотеку, детские садики для детей, потом деньги на их коледж.
Роллс ройс wrath человек на инженерную зарплату себе позволить не может, даже с double income, потому что потом не сможет ее обслуживать. У меня был знакомый знакомого, который купил на опцион Феррари, и потом не мог его обслуживать.
*** Что из этого может позволить себе программёр в Зеленограде к 30 годам? ***
С развитием экосистемы — то же, что и его коллеги в Silicon Valley, Шанхае, Токио, и других местах. Участие в интересных проектах. Путешествие на Гранд Каньон ничем принципиально не отличается от путешествия в дикие места Алтая, Камчатки и т.д. Несколько меньше инфраструктуры — ну и что?
И вообще я смотрю на это не с поравалительной стороны (этот период я прошел еще в XX веке), а с другой — как сделать, чтобы человеку с интересом к микроэлектронным технологиям не нужно бы было эмигрировать из России? В этом направлении за последние годы достигнут сильный прогресс — и в образовании в российских вузах, и в российских микроэлектронных компаниях, с примерами кооперации с западными (отделение Интела в Москве, совместный проект Imagination с Байкал и ЭЛВИС и т.д.)
О, вот вспомнил еще случай для вас — мелкую кражу содержимого одной из моих машин. Полицейские вообще ничего не сделали, пообещали чаще патрулировать нашу улицу:
panchul.livejournal.com/586221.html
panchul.livejournal.com/586221.html
Недавно ночью открыли одну из моих машин и украли коллекцию из 30 CD, в основном с классической музыкой. И это при том, что наш город Саннивейл является самым безопасным городом в штатах по низкому уровню преступности среди городов с населением более 100,000 человек (см. www.mercurynews.com/2018/01/02/sunnyvale-named-safest-city-in-the-u-s-for-the-third-year ). Мой дом находится в центре треугольника — Apple — Google — Intel, а мои дети ходят в школу, в которой учился Стив Джобс. Вор наверное был обдолбанный и сделал это под носом моей камеры. Кража произошла в 02:06 и заняла всего 1 минуту:
Ну вот видите: с 1991 года в качестве яркого примера преступности вы приводите кражу 30 CD дисков.
Вы прочитали меня невнимательно. Случай про кражу дисков я привел потому что он безобидный, но наглядно опровергает миф, что якобы «в Silicon Valley не нужно закрывать двери». Я выше написал, что у меня есть яркий пример преступности, где мой оппонент сел надолго, но я просто не могу вам его показать. Собственно именно из-за серьезного случая я поставил камеры наблюдения вокруг своего дома и потом заснял эту мелкую кражу. Ну а про статистику я привел выше.
Если в Москве такому инженеру придётся пересекаться с мутными личностями, то в Калифорнии даже если он каким то чудом с таким столкнётся, то к его услугам номер 911 с временем реагирования в несколько минут.
Я за всю свою жизнь в разных странах почти не пересекался с мутными личностями. Что такое мутная личность? Где вы с ними постоянно пересекаетесь в Москве, и зачем?
На самом деле интересно. Может быть мне за 40 лет просто невероятно везло, что я с ними не пересекался. Правда, я не все это время жил в Москве, но жил в местах, которые считаются «хуже».
В штатах еще не был. Был друг, ездил в командировку, его там буквально сразу же у гостиницы ограбили с оружием. Это, конечно, так, анекдата, но все-таки.
>Да, и полиция к этому инженеру будет обращаться «сэр» даже если он что то там нарушил.
Расскажите это Яну Мердоку (основателю Дебиана, годовой доход $1.5млн, был)
Расскажите это Яну Мердоку (основателю Дебиана, годовой доход $1.5млн, был)
UFO just landed and posted this here
… то через некоторое время ...
Нет, они просто уедут.
Ответил выше — habr.com/post/417495/#comment_18893513
Для того, чтобы появилось достаточное количество специалистов, нужно достаточное количество работы для бывших студентов, которые впоследствии станут этими самыми специалистами.
Которую взять просто неоткуда.
Потому что разработкой кристаллов в железе занимается исчезающе малое количество людей. Тех, кто эти кристаллы будет использовать — неимоверно больше. И такое соотношение будет сохраняться всегда. Трактористов тоже в тысячи раз больше, чем работников тракторного завода.
Малое количество вакансий — малое количество специалистов — малая востребованность профессии — плохие перспективы у учащихся по этой профессии.
Которую взять просто неоткуда.
Потому что разработкой кристаллов в железе занимается исчезающе малое количество людей. Тех, кто эти кристаллы будет использовать — неимоверно больше. И такое соотношение будет сохраняться всегда. Трактористов тоже в тысячи раз больше, чем работников тракторного завода.
Малое количество вакансий — малое количество специалистов — малая востребованность профессии — плохие перспективы у учащихся по этой профессии.
Это проблема курицы и яйца, которая была во всех предыдущих экономиках такого типа — Японии, Китае и т.д.
Главный Китай (КНР) в начале 1990-х был просто нулем в микроэлектронике, хотя в малых Китаях (Гонконг, Тайвань) уже было неплохо. Про КНР в 1994 году в Silicon Valley практически никто не говорил, но уже в это время китайское правительство планировало меры по стимуляции электроники. И раскрутили — cейчас КНР в бешенном порядке развивает курсы по FPGA и микроархитектуре.
Главный Китай (КНР) в начале 1990-х был просто нулем в микроэлектронике, хотя в малых Китаях (Гонконг, Тайвань) уже было неплохо. Про КНР в 1994 году в Silicon Valley практически никто не говорил, но уже в это время китайское правительство планировало меры по стимуляции электроники. И раскрутили — cейчас КНР в бешенном порядке развивает курсы по FPGA и микроархитектуре.
но уже в это время китайское правительство планировало меры по стимуляции электроники.
Не могли бы вы уточнить, какие именно меры они приняли, и какие из них потом сильнее всего повлияли на развитие электроники в Китае?
Одна из них — это так называемая «Программа 863» принятая в 1986 году. Из известных результатов — процессор Loongson, Godson, «Чип Дракона». Им занимался институт ICT. Напоминает российский институт НИИСИ и российский микропроцессор КОМДИВ-64, но в КНР это все было раньше и с существенно большим количеством денег.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_863
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_863
Или это проблема объективно малой востребованности профессии? Допустим, по мановению волшебной палочки в России появилось 100000 специалистов по ПЛИС. Ок. Чем они будут заниматься?
Очень показателен в этом плане уровень зарплат на ХХ, показываемых по слову «FPGA» и по «C++». И это при не слишком высокой котируемости последних. Наводит на мысли, что разработчики «железа» не очень то кому и нужны.
И что изменится, если их станет больше?
Очень показателен в этом плане уровень зарплат на ХХ, показываемых по слову «FPGA» и по «C++». И это при не слишком высокой котируемости последних. Наводит на мысли, что разработчики «железа» не очень то кому и нужны.
И что изменится, если их станет больше?
Ничего. В приведенном в пример Китае все началось с инвестиций в дешевый труд, невмешательства государства в бизнес, неприкосновенности частной собственности, политической открытости, привлечения иностранных капиталов. Огромных капиталов. Китай дал возможность иностранцам строить заводы и обучать дешевую рабочую силу на своей территории. Первичным было именно это «дешево». Китай не сделал 100000 специалистов, которые подняли с колен отрасль электроники. Китай создал условия, в которых иностранцам было выгодно приезжать, строить, обучать китайцев, за счет дешевого труда получать низкую себестоимость и, в итоге, сверхприбыли. Китайцы зарабатывали, вкладывали в науку, образование, набирались опыта и со временем стали строить свои заводы электроники, чисто китайские. Сингапур пошел похожим путем, создавая благоприятный инвестиционный климат. И да, стимуляция спроса первична.
Вы видите только часть картину. Я по работе взаимодействал с инженерами Huawei, а также другими командами китайских разработчиков hi-end процессоров. А также общался с менеджерами образовательных программ в Xilinx и Imagination по поводу КНР.
В КНР помимо дешевого труда есть еще и 1) государственное стимулирование разработчиков продвинутых устройств, вместе с протекционизмом — например китайский out-of-order процессор Loongson использовали для лаптов в школы, даже когда он был более тормознутым чем лаптопы на интеле и 2) массированные образовательные программы — именно то, о чем я говорю в этом посте.
Я собственно занялся тематикой поднятия России именно после того, как поработал с китайцами. Я понял, что они ничем не лучше, и россиянам нужно просто избавиться от комплексов и делать то же самое.
В КНР помимо дешевого труда есть еще и 1) государственное стимулирование разработчиков продвинутых устройств, вместе с протекционизмом — например китайский out-of-order процессор Loongson использовали для лаптов в школы, даже когда он был более тормознутым чем лаптопы на интеле и 2) массированные образовательные программы — именно то, о чем я говорю в этом посте.
Я собственно занялся тематикой поднятия России именно после того, как поработал с китайцами. Я понял, что они ничем не лучше, и россиянам нужно просто избавиться от комплексов и делать то же самое.
Ваш оптимизм и упрямство в отстаивании важности образовательных программ, конечно, вызывают уважение.
Никто не спорит, что там были крутые образовательные программы. Как раз с образованием и инвестициями у Китая все в порядке. Только это следствие, а не причина экономического роста и развития. Причины лежат в плоскости политических и экономических преобразований как во внутренней, так и во внешней политике. Можно крупно вложится в любую образовательную программу, наплодить миллионы специалистов, и они все окажутся ненужными внутри страны, потому что работать негде, потому что нет потребителей, нет условий для появления спроса, нет регулирования. А можно создать условия — доступность, открытый рынок, равные условия для конкуренции, финансовая и юридическая регуляция, стимулирующие предпринимательство. Создать условия, в которых найдется достаточно энтузиастов, которые смогут и капиталы привлечь, и потребителей, и инвестировать в образовательные программы, и построить заводы. Честная конкуренция позволит появиться на рынке действительно сильным компаниям, способным конкурировать с мировыми топами.
Правда тут есть и минус — государство в текущем своем виде в таких условиях просто не выживет.
Никто не спорит, что там были крутые образовательные программы. Как раз с образованием и инвестициями у Китая все в порядке. Только это следствие, а не причина экономического роста и развития. Причины лежат в плоскости политических и экономических преобразований как во внутренней, так и во внешней политике. Можно крупно вложится в любую образовательную программу, наплодить миллионы специалистов, и они все окажутся ненужными внутри страны, потому что работать негде, потому что нет потребителей, нет условий для появления спроса, нет регулирования. А можно создать условия — доступность, открытый рынок, равные условия для конкуренции, финансовая и юридическая регуляция, стимулирующие предпринимательство. Создать условия, в которых найдется достаточно энтузиастов, которые смогут и капиталы привлечь, и потребителей, и инвестировать в образовательные программы, и построить заводы. Честная конкуренция позволит появиться на рынке действительно сильным компаниям, способным конкурировать с мировыми топами.
Правда тут есть и минус — государство в текущем своем виде в таких условиях просто не выживет.
Тут стоит сказать, что у Китая и Японии эта проблема решилась грамотным руководством и спецификой времени (о том, что в то время и у нас были еще возможности, сейчас скорости развития не те, такое производство будет очень медленно развиваться у нас, либо как выход — лицензирование технологий как в Байкале, что на самом деле грустно).
Китай привлек промышленность из-за США (Японии помогли как союзникам) законами и стоимостью труда (в России здесь в обе стороны плохо — есть где нужно повысить оплату, где даже нечестно мало платят, а есть где необходимо понизить т.к. от их услуг профита мало), плюс законы и другая специфика ведения бизнеса как в России, так и в Китае.
Благодаря деньгам с промышленности и появлению обученных специалистов со стартапами, Китай стал вкладываться в образование, отсюда и дальнейшие его достижения, плюс стоит учитывать количество людей там (просто повод и способ во все вузы пихать обучение этому приведет к ситуации как с программистами — их много, оплата падает из-за конкуренции, качество слабое, и мест «хороших» на всех не хватает).
Китай привлек промышленность из-за США (Японии помогли как союзникам) законами и стоимостью труда (в России здесь в обе стороны плохо — есть где нужно повысить оплату, где даже нечестно мало платят, а есть где необходимо понизить т.к. от их услуг профита мало), плюс законы и другая специфика ведения бизнеса как в России, так и в Китае.
Благодаря деньгам с промышленности и появлению обученных специалистов со стартапами, Китай стал вкладываться в образование, отсюда и дальнейшие его достижения, плюс стоит учитывать количество людей там (просто повод и способ во все вузы пихать обучение этому приведет к ситуации как с программистами — их много, оплата падает из-за конкуренции, качество слабое, и мест «хороших» на всех не хватает).
Есть ещё один момент — само явление мобильности кадров. Это нормально, особенно в IT и науке (в науке оно вообще существует уже многие века).
Чем уже специализация, тем меньше вакансий в конкретном регионе, даже если это известные места сосредоточения IT-компаний. Оффер может быть на работу на другом континенте и не обязательно обещать более комфортную среду обитания, местный менталитет, гуманное законодательство или меньше бюрократии. Однако, конкурентные преимущества оффера могут значить больше (проф. развитие, доход, интересные задачи, и т.п.). С плохими перспективами у учащихся позволю себе не согласиться. Всё сильно зависит от уровня подготовки (для выпускника) и проф. уровня (для состоявшихся). Если ты лучше — у тебя и шансов на ставку больше, даже если рынок узкий. Победы на соревнованиях — вполне себе показатель как для студента, так и для бородатого специалиста. И будет нормальным, что офер своего уровня они получат из другого региона, а по мере развития сменят ещё несколько стран.
Кстати, (контр)пример Вам, Mih-mih, приведу: юристы, менеджеры и экономисты)) Дипломов выпущенно дофига и больше, рынок — шире океана (относительно инженер./FPGA), а востребованность специалистов вроде как осталась, как и «специалисов» без работы по специальности.
Чем уже специализация, тем меньше вакансий в конкретном регионе, даже если это известные места сосредоточения IT-компаний. Оффер может быть на работу на другом континенте и не обязательно обещать более комфортную среду обитания, местный менталитет, гуманное законодательство или меньше бюрократии. Однако, конкурентные преимущества оффера могут значить больше (проф. развитие, доход, интересные задачи, и т.п.). С плохими перспективами у учащихся позволю себе не согласиться. Всё сильно зависит от уровня подготовки (для выпускника) и проф. уровня (для состоявшихся). Если ты лучше — у тебя и шансов на ставку больше, даже если рынок узкий. Победы на соревнованиях — вполне себе показатель как для студента, так и для бородатого специалиста. И будет нормальным, что офер своего уровня они получат из другого региона, а по мере развития сменят ещё несколько стран.
Кстати, (контр)пример Вам, Mih-mih, приведу: юристы, менеджеры и экономисты)) Дипломов выпущенно дофига и больше, рынок — шире океана (относительно инженер./FPGA), а востребованность специалистов вроде как осталась, как и «специалисов» без работы по специальности.
Уровень подготовки. Конечно. Но есть проблема: чем более «нишевая» специальность, тем меньше количество мест (географически), где на эту специальность можно выучиться. Не получить диплом, а именно выучиться :).
Я не слежу за рынком труда по ПЛИС по миру в целом, но лет 5-6 назад, согласно сообщениям отдельных зарубежных товарищей на Хоботе, плисоводы и там не особо котировались. Не знаю, насколько эта информация соответствовала действительности и как обстоят дела сейчас (я с плисинами дела имею лишь изредка. к сожалению), но если не очень нужны нормальные специалисты, то непойми как обученная масса «специалистов» не нужна тем более.
Про юристов пример немножко неподходящий, тут сама профессия неимоверно популярнее, и идут на нее все кому не лень. Но если уж даже их обучить не могут…
А в обсуждаемой теме даже и особой востребованности специалистов не наблюдается.
Я не слежу за рынком труда по ПЛИС по миру в целом, но лет 5-6 назад, согласно сообщениям отдельных зарубежных товарищей на Хоботе, плисоводы и там не особо котировались. Не знаю, насколько эта информация соответствовала действительности и как обстоят дела сейчас (я с плисинами дела имею лишь изредка. к сожалению), но если не очень нужны нормальные специалисты, то непойми как обученная масса «специалистов» не нужна тем более.
Про юристов пример немножко неподходящий, тут сама профессия неимоверно популярнее, и идут на нее все кому не лень. Но если уж даже их обучить не могут…
А в обсуждаемой теме даже и особой востребованности специалистов не наблюдается.
Тогда это вдвойне здорово, что есть возможность выучиться по относительно редкой специальности, не покидая страну (банально — не всем по карману учиться забугром, даже если хочется). Именно — получить знания, которые чего-то стоят. Пока человек учится, показателем уровня его подготовки могут быть в т.ч. и победы в соревнованиях, а далее — непосредственно трудовые успехи)
Узость рынка — безусловно несёт больше рисков для всех сторон. Например, хочется жить и работать в конкретных местах, а с преложениями — печально. Это может быть справедливо и для разработки ПО, в т.ч. для Java, который формально котируется высоко. В Мск/СПб не всегда получается найти Java-девелоперу предложение по своему профилю и хотелкам, приходится уезжать, независимо от чемоданного настроеня.
О массовости образования на околоFPGAшную тему говорить пока не приходится, студенты, о которых идёт речь в статье скорее всего найдут себе работу, чтоб на хлеб с маслом хватало. Даже на узком рынке, если хочешь over $x00'000 в год, нужно уметь продать себя за это вознаграждение и, как правило, быть на уровне или лучше своих коллег на сходных позициях. Возможно — да, в «среднем по рынку» при «одинаково» затраченных усилиях разработчик определённого ПО будет иметь доход выше условного плисовода. Но это не точно)
В комментах обсуждались «бега за колбасой» или самоспасение от режима, но есть другой важный момент — могут ехать просто по конкретному предложению работать, в т.ч. даже уходить из именитых компаний и уезжать из мест, которые являются во снах многим другим)) Если специализация узкая, то шансы на подобное могут оказаться выше, но тоже — всё индивидуально.
Про более популярные профессии — поясню. Идут за дипломами, т.к. есть живые примеры в этих отраслях с высоким уровнем дохода, иногда — с исключительно высоким. Само собой, что не все сопоставляют причину и следствие, т.е., что наличие наличие диплома не кормит коешлёк напрямую. Т.к. есть спрос на дипломы — есть и предложение разной степени законности по выдаче этих дипломов. Обучить могут, столько, сколько есть способных на это. И всё равно не хватает.
Узость рынка — безусловно несёт больше рисков для всех сторон. Например, хочется жить и работать в конкретных местах, а с преложениями — печально. Это может быть справедливо и для разработки ПО, в т.ч. для Java, который формально котируется высоко. В Мск/СПб не всегда получается найти Java-девелоперу предложение по своему профилю и хотелкам, приходится уезжать, независимо от чемоданного настроеня.
О массовости образования на околоFPGAшную тему говорить пока не приходится, студенты, о которых идёт речь в статье скорее всего найдут себе работу, чтоб на хлеб с маслом хватало. Даже на узком рынке, если хочешь over $x00'000 в год, нужно уметь продать себя за это вознаграждение и, как правило, быть на уровне или лучше своих коллег на сходных позициях. Возможно — да, в «среднем по рынку» при «одинаково» затраченных усилиях разработчик определённого ПО будет иметь доход выше условного плисовода. Но это не точно)
В комментах обсуждались «бега за колбасой» или самоспасение от режима, но есть другой важный момент — могут ехать просто по конкретному предложению работать, в т.ч. даже уходить из именитых компаний и уезжать из мест, которые являются во снах многим другим)) Если специализация узкая, то шансы на подобное могут оказаться выше, но тоже — всё индивидуально.
Про более популярные профессии — поясню. Идут за дипломами, т.к. есть живые примеры в этих отраслях с высоким уровнем дохода, иногда — с исключительно высоким. Само собой, что не все сопоставляют причину и следствие, т.е., что наличие наличие диплома не кормит коешлёк напрямую. Т.к. есть спрос на дипломы — есть и предложение разной степени законности по выдаче этих дипломов. Обучить могут, столько, сколько есть способных на это. И всё равно не хватает.
На собственное жилье я заработал, занимаясь именно программированием FPGA примерно за 6 лет. Это к вопросу о доходе. Это нормальная профессия. Ей вполне можно кормиться. И она достаточно интересная.
А представляете, что по поводу «заработал за… на...» могут написать условные Жава-программисты? :)
Что?
У нас целый офис в Питере — сплошные программисты — я прекрасно знаю на какие вилки зарплат их набирают. Немного выше чем у нас хардверщиков в московский офис. Выше — но не прям чтобы капитально.
Причем программистов собеседуют и набирают постоянно — а у нас 1 схемотехник раз в два месяца находится просто интересный чтоб на собеседование позвать и всех уже прослушали в Москве походу потому что начали экспатов из регионов дергать.
Вас все больше, а нас — все меньше. А потребность в железе как бы никто не отменял.
У нас целый офис в Питере — сплошные программисты — я прекрасно знаю на какие вилки зарплат их набирают. Немного выше чем у нас хардверщиков в московский офис. Выше — но не прям чтобы капитально.
Причем программистов собеседуют и набирают постоянно — а у нас 1 схемотехник раз в два месяца находится просто интересный чтоб на собеседование позвать и всех уже прослушали в Москве походу потому что начали экспатов из регионов дергать.
Вас все больше, а нас — все меньше. А потребность в железе как бы никто не отменял.
Смотрите как интересно получается: программист в «незажратом» Питере получает больше, чем железнячник в «заржратой» Москве. При этом можно собеседовать одного схемотехника в месяц, дабы не испытывать кадровый голод. Очень говорящий расклад, не правда ли? :)
И кого — «вас»? У меня профессия «инженер-электроник», если это о чем-то говорит :)
И кого — «вас»? У меня профессия «инженер-электроник», если это о чем-то говорит :)
Так интересно получается, потому что Вы немного исказили действительность — загнали ее в канву своего восприятия.
У нас (можете у меня в профиле посмотреть, у кого «нас») два офиса. Изначально был московский. Потом мы нашли целую команду программистов в Питере, специализирующихся на наших задачах, и под них создали питерский офис. Так сами собой получились софтверный офис в Питере и все остальные — в Москве. Программистов мы также набираем и в Москве, насколько мне известно на те же вилки. Потому что вакансия у нас «программист», а не «программист в Москве» и «программист в Питере». Но так как весь, скажем софтферный менеджмент в Питере — то и программисты в основном там. Также есть программисты, занимающиеся задачами отличными от Питерского офиса — мы их набираем в Москву.
Проблема с хардвером в том, что из 50+ резюме найденных на hh позвать поговорить можно одного-двух в месяц (там есть что-то интересное), остальные нам просто не подходят — слишком низкий уровень подготовки специалистов в отрасли в целом. А те кого мы таки зовем, на вопросы типа «чем определяется импеданс» отвечают «а зачем мне это знать — ведь есть же калькуляторы». Поэтому с хардвером мы в перманентном нехвате.
У нас (можете у меня в профиле посмотреть, у кого «нас») два офиса. Изначально был московский. Потом мы нашли целую команду программистов в Питере, специализирующихся на наших задачах, и под них создали питерский офис. Так сами собой получились софтверный офис в Питере и все остальные — в Москве. Программистов мы также набираем и в Москве, насколько мне известно на те же вилки. Потому что вакансия у нас «программист», а не «программист в Москве» и «программист в Питере». Но так как весь, скажем софтферный менеджмент в Питере — то и программисты в основном там. Также есть программисты, занимающиеся задачами отличными от Питерского офиса — мы их набираем в Москву.
Проблема с хардвером в том, что из 50+ резюме найденных на hh позвать поговорить можно одного-двух в месяц (там есть что-то интересное), остальные нам просто не подходят — слишком низкий уровень подготовки специалистов в отрасли в целом. А те кого мы таки зовем, на вопросы типа «чем определяется импеданс» отвечают «а зачем мне это знать — ведь есть же калькуляторы». Поэтому с хардвером мы в перманентном нехвате.
Здорово, но перспективы потом… Да, можно попасть на хорошее предложение. Только все дело в том, что по другим темам хороших предложений будет, скорее всего, существенно больше, и они могут быть гораздо более хорошими :). Вопрос-то изначальный был какой: смысл в массовом HDL-образовании, если потом его приложить-то особо и некуда (по сравнению с другими профессиями).
А Италия на втором месте не в Европе уже?
И shvlad!
Точно, спасибо!
Забыл, что он тоже есть на хабре :)
Забыл, что он тоже есть на хабре :)
Des333, ishevchuk cпасибо за поздравления =) С хабра все и началось, истоки вот они habr.com/post/283488 =)
Спасибо за поздравления! Правда конкурс продолжается, следующий этап — Grand Final, который будет проходить в Америке, и куда мы получили приглашение, но попасть туда и представлять наш проект там скорее всего не сможем (оказывается, за месяц получить визу в Америку — задача почти невозможная).
Пишут, что можно получить на Украине или в Грузии.
Да, такие варианты есть. Но даже там сейчас свободных мест на запись до сентября нет, а если появляются — сразу пропадают. Так что нужно мониторить и как-только появятся — записываться. Но чтобы успеть это сделать — нужно заранее оплатить визовый сбор в нужной стране. То есть сначала нужно выбрать страну, где делать, оплатить визовый сбор, заполнить анкету и ждать, когда появятся подходящие даты (которые могут и не появится) + есть сложности, с тем, чтобы находиться в этой стране, пока виза будет оформляться.
По-моему, россияне могут получить визу в любой другой стране. Может имеет смысл посмотреть на Казахстан?
Вот, например, тут написано, что «Большинство стран СНГ сохраняют визовый режим с Соединенными Штатами. Казахстан не исключение. Консульский отдел может принять до 250 заявителей в день, в том числе нерезидентов. Виза в США для россиян в 2018 году доступна в Алма-Аты и в Астане. Самое большое преимущество оформления визы в США через Казахстан — пересечение границы по общегражданскому российскому паспорту по правилам таможенного союза. То есть граждане РФ могут въезжать и выезжать по внутреннему паспорту, а заграничный паспорт оставить в консульском отделе на вклейку визы.»
Опять же, насколько я помню, россиянам в Казахстане можно находиться без регистрации месяц.
Вот, например, тут написано, что «Большинство стран СНГ сохраняют визовый режим с Соединенными Штатами. Казахстан не исключение. Консульский отдел может принять до 250 заявителей в день, в том числе нерезидентов. Виза в США для россиян в 2018 году доступна в Алма-Аты и в Астане. Самое большое преимущество оформления визы в США через Казахстан — пересечение границы по общегражданскому российскому паспорту по правилам таможенного союза. То есть граждане РФ могут въезжать и выезжать по внутреннему паспорту, а заграничный паспорт оставить в консульском отделе на вклейку визы.»
Опять же, насколько я помню, россиянам в Казахстане можно находиться без регистрации месяц.
Могу предложить экзотический вариант, которым воспользовалась одна мая знакомая — ОАЭ.
Коллеги недавно ездили в Молдавию получать визу США. На всё ушла неделя, местное консульство скучает, очередей нет, выдают быстро.
У коллег только Российское гражданство, ничего необычного.
За месяц можно успеть сделать, было бы желание сгонять в Молдавию (например).
На Московском консульстве свет клином не сошёлся.
Поздравляю ребят с победой, а также с новосельем в СиликонВалей, на Хабре об этом не напишут, поэтому здесь поздравлю забегая немного вперед ))
Заголовок вводит в заблуждение, правильно — "Российские команды взяли верх над европейцами на европейском финале интеловского конкурса InnovateFPGA "
UFO just landed and posted this here
Думаю, всем очевидно, что все ребята, которые победили в конкурсе, имеют приличный опыт разработки на FPGA.
Максим, например, так вообще руководит у нас FPGA группой, хоть и стесняется про это упоминать :)
Книга добавила понимания про основы микроархитектуры, как построить простое микропроцессорное ядро с конвейером. До этого у Ильи данного понимания не было.
Verilog и ПЛИС/FPGA стратегически важны, несмотря на то, что «вакансий на джаву больше»
Ради чьей-то там стратегии не очень хочется устраиваться на пожизненную службу в одну-две компании, которым такие специалисты нужны — с перспективкой вылета на мороз, когда менеджмент решит, что купить готовое решение у китайцев будет дешевле.
UFO just landed and posted this here
Джун с парой лет опыта врядли нужен, синьор с 10+ лет — сперва добейся, да и можно на места получше претендовать. Ну и с девушками там напряжёнка.
по инсайдерским данным у китайцев недостаток таких специалистов
и они их импортируют
У них (навереное уже «был») бум ASIC для майнинга. Там же дофига промышленных майнеров. Я подозреваю что недобор вызван сим явлением.
Verilog/VHDL — это не только FPGA, но также и ASIC.
И много ли контор занимается ASIC-ами? Кстати вот ещё минус: свой стартап в этой области почти нереально организовать из-за очень высокого порога входа.
Много. Не так много как в Санта Кларе — но не одна и не две. 20-30.
Не много контор о которых все знают типа МЦСТ или Байкала.
Но вообще их достаточно. По крайней мере на текущее количество специалистов хватает. Существует много мелких лавок которые сидят на всяких грантах Сколкова или госпрограммах и пилят ASIC (конечно иногда просто деньги =))) ).
И доходы и микроэлектронщиков достаточно высокие — это достаточно дорогие специалисты.
Не много контор о которых все знают типа МЦСТ или Байкала.
Но вообще их достаточно. По крайней мере на текущее количество специалистов хватает. Существует много мелких лавок которые сидят на всяких грантах Сколкова или госпрограммах и пилят ASIC (конечно иногда просто деньги =))) ).
И доходы и микроэлектронщиков достаточно высокие — это достаточно дорогие специалисты.
типа МЦСТ или Байкала
Работа в окологосструктурах — то ещё «удовольствие».
Давайте сравним количество вакансий по Java и по Verilog/VHDL — благо hh.ru под рукой.
Я работал в окологосструктуре под названием НТЦ Модуль.
Очень хорошее место с вполне вменяемыми зарплатами. Которое кстати занимается как FPGA так и ASIC.
Проблема ведь не в «окологос», а в том что среди «окологос» масса всяких древних мамонтов с соответствующими подходами к работе.
Количество вакансий — это метрика актуальная для данного конкретного периода времени. Она релевантна для Вас, но не для 10-классников. Не факт что через 5-10 лет картина будет такой же. Когда я поступал в ВУЗ — было полно вакансий экономистов и юристов. У меня даже второе высшее есть по этому направлению — поддался общей моде. И где они сейчас?
Очень хорошее место с вполне вменяемыми зарплатами. Которое кстати занимается как FPGA так и ASIC.
Проблема ведь не в «окологос», а в том что среди «окологос» масса всяких древних мамонтов с соответствующими подходами к работе.
Количество вакансий — это метрика актуальная для данного конкретного периода времени. Она релевантна для Вас, но не для 10-классников. Не факт что через 5-10 лет картина будет такой же. Когда я поступал в ВУЗ — было полно вакансий экономистов и юристов. У меня даже второе высшее есть по этому направлению — поддался общей моде. И где они сейчас?
Очень хорошее место с вполне вменяемыми зарплатами
Хорошее по меркам постсоветских контор? Как соотносится с местами вроде того же JetBrains, куда можно пойти со знанием Java?
И где они сейчас?
Экономисты и юристы сейчас вполне хорошо себя чувствуют — вакансий завались. А какова вероятность того, что количество конкурентов Intel и Байкала увеличиться раз в 10, чтобы сравниться по вакансиям с Java или C++?
Хорошее по меркам постсоветских контор?
После этой компании я работал в Т-Платформах, а сейчас работаю в компании YADRO. Кроме того я по работе общался с многими западными и азиатскими компаниями типа Mellanox, например.
И тем не менее, не смотря на это — я считаю что это было очень хорошее место с вменяемыми зарплатами. Ну то есть как бы есть с чем сравнить. Сойдут такие мерки?
Экономисты и юристы сейчас вполне хорошо себя чувствуют — вакансий завались.
Ну они же не стали совсем не нужными — только для них заработая плата в 50к в Москве внезапно стала нормальной.
А какова вероятность того, что количество конкурентов Intel и Байкала увеличиться раз в 10, чтобы сравниться по вакансиям с Java или C++?
А какова вероятность того, что Вас станет столько на рынке что и для Вас зарплата в 50к в Москве станет нормальной? На мой взгляд это вопрос 1 поколения от школы до выпуска из ВУЗ. Сейчас даже врачи на Java переучиваются — не резиновый рынок то. Вы как (вероятно) сложившийся профессионал — останетесь при своем — а вот вновь прибывающие начнут обламываться.
Мне названия этих компаний ни о чем не говорят.
только для них заработая плата в 50к в Москве внезапно стала нормальной
А раньше была какая?
Вас станет столько на рынке что и для Вас зарплата в 50к в Москве станет нормальной
Разница в зарплатах программистов и бухгалтеров образовалась не из-за перенасыщения рынка труда, а из-за непривязанности программистов к рынку труда РФ. Есть немало контор, которые считают нормальной зарплату 50к для программиста, и ведь находят же работников.
Выпускникам школ с такой же логикой можно востребованный на рынке труда COBOL посоветовать — там зарплата вообще под 400к, годик-два поработал — и можно на пенсию, на накопления жить.
Мне названия этих компаний ни о чем не говорят.
Потому что это хардверные компании. Но вообще могли бы и загуглить. Мне вот JetBrains ни о чем не говорит.
А раньше была какая?
Цифру не скажу — но когда я поступал в ВУЗ — мой, скажем одношкольник пребывая на 4 курсе ВУЗ, устроился работать финансовым аналитиком в что-то типа Тройки-Диалог. Через 3 года я был у него на новоселье в загородном доме. Наверное неплохие были зарплаты.
А к моменту моего выпуска, многие из моих одногруппников ушли в EY, PriceWaterHouse, KPMG. По уровню дохода я давно многих из них обогнал. Все меняется.
Я, будучи студентом, работал в инвестиционной компании (по второму высшему). В принципе зарабатывал неплохо. Но решил пойти в инженеры (просто так — мне почему-то стало жалко 6 потраченных в ВУЗ лет) — ни разу не пожалел пока.
Выпускникам школ с такой же логикой можно востребованный на рынке труда COBOL посоветовать — там зарплата вообще под 400к, годик-два поработал — и можно на пенсию, на накопления жить.
Нет — им (а точнее их родителям) нужно посоветовать не на сегодняшние зарплаты смотреть, а на тенденции — куда идет страна, что хочет развивать и на кого сейчас спрос начинает расти. Подумать в общем немного больше.
Потому что это малоизвестные конторы, а не аналог JetBrains.
По уровню дохода я давно многих из них обогнал
Это скорее зависит от компании и опыта работы. В конце-концов они легко могут заняться фрилансом или открыть свою контору — а программисту Verilog придётся искать варианты в Китае...
на тенденции — куда идет страна, что хочет развивать
Тогда уж в чиновники или силовики идти надо.
Потому что это малоизвестные конторы, а не аналог JetBrains.
Вы прикалываетесь что-ли?
Ладно — раз Гугл у Вас видимо не работает я помогу.
Mellanox Technologies — производитель телекоммуникационного оборудования: коммутаторов и сетевых адаптеров InfiniBand и Ethernet. Компания расположена в Саннивейле, штат Калифорния, и Йокнеаме, Израиль.
Компания с 2011 является единственным производителем оборудования для сетей Infiniband. Производит коммутаторы, работающие с сетями Infiniband, 10G и 40G Ethernet для кластеров и центров обработки данных. Производит линейку собственных микросхем для реализации сетевых адаптеров и коммутаторов Infiniband/Ethernet. Предоставляет сетевые адаптеры, коммутаторы, кабели, программное обеспечение, интегральные микросхемы.
Оборот в 5 раз выше чем у JetBrains.
Это скорее зависит от компании и опыта работы. В конце-концов они легко могут заняться фрилансом или открыть свою контору — а программисту Verilog придётся искать варианты в Китае...
Я до сих пор (уже не являясь программистом Verilog по основной деятельности) не испытаю проблем с подработкой в этой области. Мне скорее часто приходится отклонять предложения в связи с занятостью на основной работе. Это просто вопрос квалификации.
Тогда уж в чиновники или силовики идти надо.
Это Ваше субъективное восприятие, хотя оно в общем-то имеет полное право на существование. Но вообще квалицированных кадров не хватает и в гос. управлении и им готовы платить дохрена. Повсеместная воровайка уже самим воровайкам надоела. У них появляется понимание — что кто-то все таки должен работать.
Окей, сделаю это за вас — вакансии hh.ru по Питеру:
По запросу "Verilog" — 6 вакансий за месяц с зп от 60к до 100к рублей.
По запросу "бухгалтер" — 1180 вакансий за месяц с зп от 35к до 180к рублей (по первой странице выдачи).
По запросу "Java" — 88 вакансий за месяц с зп от 170к до 300к рублей (по первой странице выдачи).
Я не спорю, что можно добиться успеха даже в самой узкой области, если вовремя начать и приложить достаточно усилий, но для человека с улицы картина выглядит совсем по-другому.
Потому что надо знать что искать
hh.ru/vacancy/26401773?query=Xilinx
Я правда не знаю даже что это за компания. В тех что знаю — там обычно з/п не указывают (почему-то).
Вы же засекли сколько у меня заняло времени найти эту вакансию?
Хотя статистика сегодня на Вашей стороне — с этим я не спорю.
hh.ru/vacancy/26401773?query=Xilinx
Я правда не знаю даже что это за компания. В тех что знаю — там обычно з/п не указывают (почему-то).
Вы же засекли сколько у меня заняло времени найти эту вакансию?
Хотя статистика сегодня на Вашей стороне — с этим я не спорю.
Ну и Вы несколько заблуждаетесь что программист Verilog — это прям профессия. Это скилл. Вы ж не тока Java знаете. Вы же разработчик ПО, а не Java-программист. В ПЛИСоводчестве много областей знаний. Я знаю Verilog/VHDL, их вариации, System C, tcl и много чего другого. Плюс я знаю потроха ПЛИС, потроха чипов. Умею их синтезировать, трассировать, верифицировать, считать PI/SI, паковать и скриптить IP, понимаю как логика ложится в примитивы и так далее и так далее. это полноценная профессия с целым ворохом «ключевых слов» смежная со схемотехникой.
А «программист Verilog» — это не профессия. Это да — стоит тыщ 30-60.
А «программист Verilog» — это не профессия. Это да — стоит тыщ 30-60.
Кстати по поводу зарплат/потребностей и прочего. На самом деле у меня где-то год назад периодически происходила одна и та же ситуация.
Болталось резюме (закрыл ибо надоели), на должность ведущего по HW, с очень хорошей желаемой з/п — выше чем у Java ))). Ну меня там много чего понаписано: серверы, суперкопьютеры, гигабиты/гигагерцы и прочее такое.
Звонят приглашают — прихожу.
Разговор такой (происходило раз 5) — да, да у Вас клевый бэкграунд, все хорошо, но нас то во что интересует: у Вас там в самом начале написано что Вы занимались ЦОС для бортов, испытаниями на надежность и прочее такое — вот нам это бы надо. Зарплату дадим какую просите. Пойдете?
У меня жена в прошлом авиаконструктор, ну такой — серьезный. Техлид. Работала в США на сайтах Боинга, Цессны и пр. У нее абсолютно та же ситуация. Периодически зовут в военщину на злые зарплаты.
Меня это конечно сильно удручает: заниматься войной под второй формой не особо хотелось бы — но вот это вот то, за что сейчас готовы платить.
Это ни в коем случае не рекомендация типа — идите работать в ВПК. Просто Вам для справки, чтобы у Вас картина мира была более полной.
Болталось резюме (закрыл ибо надоели), на должность ведущего по HW, с очень хорошей желаемой з/п — выше чем у Java ))). Ну меня там много чего понаписано: серверы, суперкопьютеры, гигабиты/гигагерцы и прочее такое.
Звонят приглашают — прихожу.
Разговор такой (происходило раз 5) — да, да у Вас клевый бэкграунд, все хорошо, но нас то во что интересует: у Вас там в самом начале написано что Вы занимались ЦОС для бортов, испытаниями на надежность и прочее такое — вот нам это бы надо. Зарплату дадим какую просите. Пойдете?
У меня жена в прошлом авиаконструктор, ну такой — серьезный. Техлид. Работала в США на сайтах Боинга, Цессны и пр. У нее абсолютно та же ситуация. Периодически зовут в военщину на злые зарплаты.
Меня это конечно сильно удручает: заниматься войной под второй формой не особо хотелось бы — но вот это вот то, за что сейчас готовы платить.
Это ни в коем случае не рекомендация типа — идите работать в ВПК. Просто Вам для справки, чтобы у Вас картина мира была более полной.
Мне названия этих компаний ни о чем не говорят.
Не ну я понимаю — Вы можете весьма пренебрежительно относиться к российским компаниям. Ладно. Шут с ним.
Но пардон — не знать что такое Mellanox — это моветон. Это круче чем эти Ваши JetBrains.
зарплата вообще под 400к
Ну вот… а я думал мы про серьезные зарплаты говорим. А у Вас вообще это под 400к.
Нет — конечно 400 тысяч рублей это высокая зарплата (я столько не зарабатываю), но я бы не сказал что вообще. У меня электрики на даче делали фасадную проводку. Приехали на S-ке. Я немного удивился (это ж блин просто электрики) поинтересовался их доходами — сказали что бывает даже немного больше на двоих (не на рыло) за месяц зарабатывают иной раз. Взяли стольник (с материалами) за день работы и уехали.
Java…
Вам отвлеченный от IT пример.
Израиль ожидает больших проблем с врачами.
Потому что после массовой миграции из СССР их там стало настолько дофига — что в силу резко возросшей конкуренции — люди просто перестали учиться на врачей. Это профессия перестала быть доходной и престижной.
Сейчас врачи старые и умирают — опять нехват, опять по кругу.
При любом дисбалансе будут такие качели. В России дисбаланс бай дизайн из-за бесплатности образования. Никто не думает о том как и кем он будет работать, выбирая ВУЗ и специальность.
То что сегодня доходы у иных программистов равны зарплатам генеральных директоров не означает что так же будет и через 5-10 лет. Не будет. Это качели. Сегодняшним программистам — фортануло. Они угадали 10 лет назад с профессией.
Израиль ожидает больших проблем с врачами.
Потому что после массовой миграции из СССР их там стало настолько дофига — что в силу резко возросшей конкуренции — люди просто перестали учиться на врачей. Это профессия перестала быть доходной и престижной.
Сейчас врачи старые и умирают — опять нехват, опять по кругу.
При любом дисбалансе будут такие качели. В России дисбаланс бай дизайн из-за бесплатности образования. Никто не думает о том как и кем он будет работать, выбирая ВУЗ и специальность.
То что сегодня доходы у иных программистов равны зарплатам генеральных директоров не означает что так же будет и через 5-10 лет. Не будет. Это качели. Сегодняшним программистам — фортануло. Они угадали 10 лет назад с профессией.
А я не понимаю нафига плодить конструкции:
always @* begin
A = B
C = A
D = C
end
Я за такое ньюбов карал.
Чем не нравится более стандартное и понятное:
assign A=B
…
«Always @» — это конструкция срабатывания по событию и применяется для блокирующих присваиваний. Always @* — значит «всегда». Некоторые синтезаторы ее в лучшем случае не понимают, в худшем — понимают неправильно.
Зачем плодить этот индийский код из begin/end.
always @* begin
A = B
C = A
D = C
end
Я за такое ньюбов карал.
Чем не нравится более стандартное и понятное:
assign A=B
…
«Always @» — это конструкция срабатывания по событию и применяется для блокирующих присваиваний. Always @* — значит «всегда». Некоторые синтезаторы ее в лучшем случае не понимают, в худшем — понимают неправильно.
Зачем плодить этот индийский код из begin/end.
Я даже видел одну софтину — которая при конструкции Always @* — собрала все сигналы, участвующие в логике, собрала их в кучу логикой, затащила на клоковое дерево ПЛИС и подала на клоковый вход регистра. Ну и не очень корректно при этом работала после трансляции.
Это есть не нормально.
Это есть не нормально.
Минусовал не я, но я не согласен с тем, что @* это всегда плохо. Оно очень полезно, когда нужно, например, присвоить значение по-умолчанию на всю структуру/вектор целиком, а потом поменять какие-то поля по условиям. Ну и да, always_comb устраняет большинство старых претензий и потенциальных косяков.
Программистский смысл я понимаю — кодить удобнее и нагляднее, а теперь скажу почему так делать плохо.
Под условиями Вы понимаете что-то типа case или if/else. Вы видели во что транслируется асинхронная логика, когда Вы натягиваете на нее case или if/else? Она транслируется в проверку не выполнения всех if. Если у Вас утилизация процентов 15 и частота где-то посреди диапазона допустимых — хорошо.
А если 90% и частота максимально допустимая — уже не хорошо.
Луше писать так
assign Vector = {
const0,
const1,
(A&B | C),
…
D^A
};
Добавляете справа комментики, расставляете табы — и тоже все вполне себе наглядно. Только Timing Score полегче.
Если хотите — дайте кусок кода который вы считаете лучше с @* и никак иначе — а я попробую его в свою религию перевести.
Под условиями Вы понимаете что-то типа case или if/else. Вы видели во что транслируется асинхронная логика, когда Вы натягиваете на нее case или if/else? Она транслируется в проверку не выполнения всех if. Если у Вас утилизация процентов 15 и частота где-то посреди диапазона допустимых — хорошо.
А если 90% и частота максимально допустимая — уже не хорошо.
Луше писать так
assign Vector = {
const0,
const1,
(A&B | C),
…
D^A
};
Добавляете справа комментики, расставляете табы — и тоже все вполне себе наглядно. Только Timing Score полегче.
Если хотите — дайте кусок кода который вы считаете лучше с @* и никак иначе — а я попробую его в свою религию перевести.
Можно даже загнать в какой-нить… ну вот у меня сейчас Квартус под рукой есть — и сравнить утилизацию.
Самый банальный пример — дешифратор:
Нормальный синтезатор (VCS, например) на такое хорошо реагирует.
Другой пример получше: комбинационная логика декодера инструкций, когда перечислять все сто выходов на каждую вариацию — один из способов самоубийства.
if-else if-else — семантически это сразу priority encoder. Понятно, что это медленнее, но тут получается ровно то, что было заказано. Независимые условия типа 'if(foo) blah; if(bar) blahblah; отличаются от assign только упоротым режимом xprop.
С case'ом все неочевидно, зачастую из-за самого верилога (привет, casez/casex), но и там можно пинками обьяснить синтезатору, что требуется получить в итоге (parallel case, case(1'b1) и всякое такое)
Совсем плохо это работает только для сложной логики с вызовом функций и мутным имеративным кодом (опять же, VCS)
Не, я понимаю, что если написать все в лоб на одних assign'aх, а регистры инстанциировать, то вариантов плохого синтеза не будет вообще.
В основном потому, что сам синтезатор в этом случае нафиг не уперся :)
Вообще, мне кажется, аргумент сводится к программированию на ассемблере против C++ конца 90х. Ну да, перф иногда бывает хуже, но понятно когда и известно, как исправить.
logic [63:0] onehot_out;
always_comb begin : p_blah
onehot_out = '0;
onehot_out[idx] = 1'b1;
end : p_blah
Нормальный синтезатор (VCS, например) на такое хорошо реагирует.
Другой пример получше: комбинационная логика декодера инструкций, когда перечислять все сто выходов на каждую вариацию — один из способов самоубийства.
if-else if-else — семантически это сразу priority encoder. Понятно, что это медленнее, но тут получается ровно то, что было заказано. Независимые условия типа 'if(foo) blah; if(bar) blahblah; отличаются от assign только упоротым режимом xprop.
С case'ом все неочевидно, зачастую из-за самого верилога (привет, casez/casex), но и там можно пинками обьяснить синтезатору, что требуется получить в итоге (parallel case, case(1'b1) и всякое такое)
Совсем плохо это работает только для сложной логики с вызовом функций и мутным имеративным кодом (опять же, VCS)
Не, я понимаю, что если написать все в лоб на одних assign'aх, а регистры инстанциировать, то вариантов плохого синтеза не будет вообще.
В основном потому, что сам синтезатор в этом случае нафиг не уперся :)
Вообще, мне кажется, аргумент сводится к программированию на ассемблере против C++ конца 90х. Ну да, перф иногда бывает хуже, но понятно когда и известно, как исправить.
Хорошо.
Я согласен что в приведенных Вами примерах. особенно если это пишется для ASIC (там чаще проще с таймингом) -дополнительные конструкции SystemVerilog — подходят лучше.
Но я категорически не согласен с применением @* везде подряд в коде типа приведенного в основной статье.
С одной стороны — Вы правы. С другой — в FPGA/ASIC все упрется не в перф, а в тайминг, потребление и площадь. Оно не будет работать медленнее, а просто не будет работать.
Вы и сами это знаете — так что это не для Вас поучение, а для интересующихся.
Когда-то давно я делал автомат для тренинга DDR2 (сейчас это все радостно вешают на софт-процессоры, дорвались =) ) — IP-блок контроллера не подошел по ряду причин, пришлось писать свой. Чтобы оно начало работать на требуемой частоте — мне пришлось писать его в виде нетлиста. То есть я просто собирал некоторые его модули из LUT с расписанными таблицам, а рядом в комментах для потомков писал верилог, который делал бы то же самое но размазывался в другую неработоспособную топологию.
Ну и до кучи обкладывал это LOC-констрейнами.
Это не пример для подражания — так делать не надо =). Но иногда приходится.
Я согласен что в приведенных Вами примерах. особенно если это пишется для ASIC (там чаще проще с таймингом) -дополнительные конструкции SystemVerilog — подходят лучше.
Но я категорически не согласен с применением @* везде подряд в коде типа приведенного в основной статье.
Вообще, мне кажется, аргумент сводится к программированию на ассемблере против C++ конца 90х.
С одной стороны — Вы правы. С другой — в FPGA/ASIC все упрется не в перф, а в тайминг, потребление и площадь. Оно не будет работать медленнее, а просто не будет работать.
Вы и сами это знаете — так что это не для Вас поучение, а для интересующихся.
Когда-то давно я делал автомат для тренинга DDR2 (сейчас это все радостно вешают на софт-процессоры, дорвались =) ) — IP-блок контроллера не подошел по ряду причин, пришлось писать свой. Чтобы оно начало работать на требуемой частоте — мне пришлось писать его в виде нетлиста. То есть я просто собирал некоторые его модули из LUT с расписанными таблицам, а рядом в комментах для потомков писал верилог, который делал бы то же самое но размазывался в другую неработоспособную топологию.
Ну и до кучи обкладывал это LOC-констрейнами.
Это не пример для подражания — так делать не надо =). Но иногда приходится.
То есть я просто собирал некоторые его модули из LUT с расписанными таблицам, а рядом в комментах для потомков писал верилог, который делал бы то же самое но размазывался в другую неработоспособную топологию.
Ну и до кучи обкладывал это LOC-констрейнами.
Жестоко. Как раз из серии «синтезатор не нужен».
А это было в каком синтезаторе, если не секрет? Особенно вот год интересен. Помнится, свежий Vivado оставлял приятное впечатление (может, обманчивое?) — там и path groups были с весами, и location задавать можно более гибко. Не помогло?
Но вообще дешифратор я бы сделал отдельным модулем и выписал всего разряды через assign. Для 64 бит это делается минут за...5.
Или подумал минут 15 и параметризовал через generate если нужно прям конские размерности.
И втыкал бы его потом где нужно.
Мне вот эти конструкции типа последовательные (сначала занулили а потом присвоили) в коде который по природе своей — параллелен — режут мозг.
Спокойной ночи.
Или подумал минут 15 и параметризовал через generate если нужно прям конские размерности.
И втыкал бы его потом где нужно.
Мне вот эти конструкции типа последовательные (сначала занулили а потом присвоили) в коде который по природе своей — параллелен — режут мозг.
Спокойной ночи.
*** Нормальный синтезатор (VCS, например) ***
В смысле DC?
*** Не, я понимаю, что если написать все в лоб на одних assign'aх, а регистры инстанциировать, то вариантов плохого синтеза не будет вообще. В основном потому, что сам синтезатор в этом случае нафиг не уперся :) ***
Это не так, в 1980-х Synopsys продавал Design Compiler именно как способ оптимизации. Причем в компаниях типа Texas Instruments были люди, которые говорили, что их кучу assign-ов лучше не сделать, а синопсоиды показывали что таки можно сделать.
В смысле DC?
*** Не, я понимаю, что если написать все в лоб на одних assign'aх, а регистры инстанциировать, то вариантов плохого синтеза не будет вообще. В основном потому, что сам синтезатор в этом случае нафиг не уперся :) ***
Это не так, в 1980-х Synopsys продавал Design Compiler именно как способ оптимизации. Причем в компаниях типа Texas Instruments были люди, которые говорили, что их кучу assign-ов лучше не сделать, а синопсоиды показывали что таки можно сделать.
В смысле DC?
В смысле — да, Design Compiler конечно.
Это не так, в 1980-х Synopsys продавал Design Compiler именно как способ оптимизации. Причем в компаниях типа Texas Instruments были люди, которые говорили, что их кучу assign-ов лучше не сделать, а синопсоиды показывали что таки можно сделать.
Ну то есть — оптимизировалось конкретное комбинаторное выражение в каждом отедельно взятом assign'e? И светочи из TI при этом все равно были биты?
*** Ну то есть — оптимизировалось конкретное комбинаторное выражение в каждом отедельно взятом assign'e? И светочи из TI при этом все равно были биты? ***
Нет, flatten все комбинационное облако и его упростить (т.е. упрощать всю цепочку assign-ов). Были биты, тем синопсис их и подкупал.
Нет, flatten все комбинационное облако и его упростить (т.е. упрощать всю цепочку assign-ов). Были биты, тем синопсис их и подкупал.
Вот жеж. И это — в восьмидесятых! А публиковалось же наверняка что-то на эту тему? Я на этот предмет только книгу Игоря Маркова знаю, да курс VLSI на курсере.
Я смутно помню, что это было связано с Espresso logic optimizer 1986 года:
en.wikipedia.org/wiki/Espresso_heuristic_logic_minimizer
web.cecs.pdx.edu/~mperkows/CLASS_572/=class-schedule-98.html
Richard Rudell — Dr. Richard Rudell is a fellow at Synopsys and creator of Espresso and SIS
en.wikipedia.org/wiki/Espresso_heuristic_logic_minimizer
web.cecs.pdx.edu/~mperkows/CLASS_572/=class-schedule-98.html
Richard Rudell — Dr. Richard Rudell is a fellow at Synopsys and creator of Espresso and SIS
Сравнили?
Нет — мой подручный Квартус не понимаем SystemV.
Ну раз Вы спросили — щас переделаю это в @*. Посмотрю что будет.
Ну раз Вы спросили — щас переделаю это в @*. Посмотрю что будет.
Total Logic elements 80 / 240 ( 33 % ) — это с @* (не смотрите на абсолютные цифры — я в какую-то CPLD кладу)
73 / 240 — если в лоб.
Не смотрел RTL на предмет отличий.
Не смотрел RTL на предмет отличий.
Справедливости ради, правильно сравнить тоже не совсем просто. В лоб ведь тоже можно реализовать минимум двумя способами: на лучший тайминг и на лучшую площадь. И вариант на лучшую площадь тоже вполне параметризуется, но без комментов выглядит вообще нечитаемо. А это всего лишь дешифратор. В идеале, выбор реализации должен быть за синтезатором, иначе зачем он тогда нужен. Но да, хороший выбор получается пока не всегда :)
Да я тут до трансляции то и не доходил.
Я ж не буду в рабочее время на работе заниматься исследованиями особенностями синтеза дешифратора в Квартусе =).
Да и фряшный лайтовый Квартус — не самый подходящий тул для этого.
Я просто взял предложенный код на always_comp, быстренько переделал его в @* запустил синтез.
Потом методом копипаста и автозаполнения расфигачил дешифратор в виде
assign out[0] = (idx == 0);
assign out[1] = (idx == 1);
…
assign out[63] = (idx == 63);
Именно это я имел в виду под «в лоб».
И запустил синтез.
(Собственно по разнице во времени между сообщениями можно увидеть сколько это заняло времени)
Дальше я не ходил. Тем паче что я почти согласился с оппонентом выше.
Я ж не буду в рабочее время на работе заниматься исследованиями особенностями синтеза дешифратора в Квартусе =).
Да и фряшный лайтовый Квартус — не самый подходящий тул для этого.
Я просто взял предложенный код на always_comp, быстренько переделал его в @* запустил синтез.
Потом методом копипаста и автозаполнения расфигачил дешифратор в виде
assign out[0] = (idx == 0);
assign out[1] = (idx == 1);
…
assign out[63] = (idx == 63);
Именно это я имел в виду под «в лоб».
И запустил синтез.
(Собственно по разнице во времени между сообщениями можно увидеть сколько это заняло времени)
Дальше я не ходил. Тем паче что я почти согласился с оппонентом выше.
Но это на самом деле не самый подходящий пример — в дешифраторе нет условий.
Я допускаю, что разница в 3% обусловлена разницей в логике а не в синтезе. Я мог не очень корректно код написать.
UPD: Хотя нет — это скорее всего вот это «начальное» в @* зануление так съелось скорее.
Более интересно что-то с условиями.
Я допускаю, что разница в 3% обусловлена разницей в логике а не в синтезе. Я мог не очень корректно код написать.
UPD: Хотя нет — это скорее всего вот это «начальное» в @* зануление так съелось скорее.
Более интересно что-то с условиями.
А чтобы дать картину — много или мало 3% разницы.
Вот так выглядит эта CPLD с родными проектом (это power sequence для сервера)
Total logic elements 240 / 240 ( 100 % )
Total pins 66 / 79 ( 84 % )
Как думаете — можно тут разгуляться?
У меня во многих проектах которыми я занимался — утилизация седьмых Виртексов выглядела примерно также в пропорции (после оптимизации кода).
Вот так выглядит эта CPLD с родными проектом (это power sequence для сервера)
Total logic elements 240 / 240 ( 100 % )
Total pins 66 / 79 ( 84 % )
Как думаете — можно тут разгуляться?
У меня во многих проектах которыми я занимался — утилизация седьмых Виртексов выглядела примерно также в пропорции (после оптимизации кода).
Завидую современным студентам, кто имеет возможность учиться на таких приборах.
самоуправляемых автомобилей, ускорителей нейронных сетей, дополненной реальности и других приложений
Ничего этого не будет, можете скринить. Так же говорили на заре эры компьютеров, в итоге все скатилось в смартдрочильни, твиторы и прочее говно.
Ничего этого не будет, можете скринить. Так же говорили на заре эры компьютеров, в итоге все скатилось в смартдрочильни, твиторы и прочее говно.
победителям из метротека (не знаю, там вы сейчас или нет) — мои поздравления! так держать!
которые, как показывает гугление, связаны с питерским ЛЭТИ.и ГУАП =)
Первый российский проект, которые получил на европейском финале InnovateFPGA золото, использует ПЛИС для повышения качества передачи цветов на видео.Не совсем так. Как раз таки цвета сейчас не фонтан и мы работаем над этим =) Совмещая кадры с разной экспозицией мы получаем возможность различать детали в самых ярких и самых темных областях кадра, например при контровом свете. При съемки без использования HDR, будет или очень яркое или очень темное пятно.
Заодно разработчики исправляют параллаксПараллакс мы исправляем потому что без этого изображение двоится и на экран смотреть физически больно =) А заодно мы добавили: фильтры на основе матрицы свертки (размытие, повышение четкости, выделении границ, и т.д.), гамма коррекцию, построение гистограммы, для каждого цветового канала или яркости, в реальном времени =)
Спасибо за дополнение. Да, я под «повышением качества передачи цветов» имел в виду именно HDR — на одной камере пересвет в одном месте вместо цвета, на другой чернота в другом месте вместо цвета. Расширение dynamic range, это я понимаю, может высказал некорректно.
Я в ГУАП знаю профессора Юрия Шейнина. Вы с ним работали?
Спасибо что оценили нашу работу и разобрались в ней =) Мы если честно не ожидали, что зайдем так далеко.
По ЛЭТИ могу сказать, что в мир цифровых устройств меня привели Новосельцева Татьяна Яковлевна и Пухальский Геннадий Иванович.
Да, я под «повышением качества передачи цветов» имел в виду именно HDRЦвета это сейчас больная тема, там еще есть над чем работать. Мы реализовали тональную коррекцию, но фронт работ еще большой.
Я в ГУАП знаю профессора Юрия Шейнина. Вы с ним работали?Я из ЛЭТИ, из ГУАПа мой напарник.
По ЛЭТИ могу сказать, что в мир цифровых устройств меня привели Новосельцева Татьяна Яковлевна и Пухальский Геннадий Иванович.
Честно говоря конкурс немного расстроил в этом году. До этого мы два раза участвовали в InnovateEurope, немного набирались опыта и реализовали, на наш взгляд, достойный проект, который реально работает в жизни, но его не выбрали даже для выхода в региональный финал, в то время как пара прошедших проектов не выглядят сделанными. Конечно, возможно дело в презентативности материалов. Но активность судей тоже оставляет желать лучшего. В то же время, в этом году платы от LTC не смогли пройти таможню.
В общем, спасибо большое Terasic за офигенскую отладку, но жаль, что организационные моменты неоднозначны. Поздравляю ребят с выходом в гранд финал!
В общем, спасибо большое Terasic за офигенскую отладку, но жаль, что организационные моменты неоднозначны. Поздравляю ребят с выходом в гранд финал!
Открылась регистрация на 2019 год!
www.innovatefpga.com/as/rule.html
www.innovatefpga.com/as/rule.html
Открылась регистрация на 2019 год!
www.innovatefpga.com/as/rule.html
Регистрация-то открылась, только работает сайт как-то странно.
Вот на странице http://www.innovatefpga.com/as/ говорится про Projects & Teams 5,
а в разделе Projects только три демонстрационных проекта с одинаковым названием Example: AlphaBot:
Весьма примечателен объёмный и очень-очень критический комментарий Jorge Saltore, в котором рабираются судейские комментарии к некоторым проектам, прошедшие в финал американской зоны в 2018 году. Как кое-кто заметил, отсутствие адекватного ответа на комментарий Jorge Saltore тоже о многом говорит.
Жаль, что Jorge Saltore прокомментировал только проекты из американской зоны. Вот, например, в зоне EMEA в финал (!) вышел проект EM102 Get Ready with Johnny, ролик которого совсем не демонстрирует использования платы DE10-Nano c ПЛИС Altera, как требовали правила соревнований, зато демонстрирует использование платы Nexys 3 Spartan-6 FPGA Trainer Board с ПЛИС Xilinx!
Sign up to leave a comment.
Российские и украинские команды взяли верх над европейцами на европейском финале интеловского конкурса InnovateFPGA