Comments 132
Вы пересказали содержание серии из сериала, но зачем ?
Чтобы пользователям Хабра не приходилось платить Netflix'у. Повседневный коммунизм, так сказать.
Ну если так не хочется платить, то краткое содержание серий можно посмотреть в википедии :).
Нырок
Нырок
Ну удобно, я например этот сериал не смотрел (хотя и наслышан). Просто крайне редко смотрю фильмы, не хочется:) А так прочитал и сразу все понятно.
Нормально, я б все одно не посмотрел, а так хоть прочитал, — интересно.
Он хочет проверить как низко падёт его рейтинг
Если уж заговорили, как раз хотел спросить. Как у них это работает, когда тебе в глаза рейтинг понижают, а тебе все божья роса. Закономерно было бы мстить, но в сериале это не так.
Закономерно не мстить. А мстить — человеческая слабость.
По теории игр, месть — лучшая стратегия, это именно сила, которая приводит к лучшему результату, чем иные модели поведения
Даже интересно стало — дайте ссылку, пожалуйста.
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
UFO just landed and posted this here
Можно назвать ответную реакцию не избитым словом месть, а тем чем она по сути является — ответной реакцией.
И все сразу встает на свои места)
И все сразу встает на свои места)
Ничего никуда не встает. Есть месть — эмоция, обида; есть воздаяние — спокойная продуманная реакция.
Потрачу комментарий. Слежу за Вами невольно — Вы буддист, читай на мир через призму смотрите. Есть реальеный мир и он Вам не нравится, ведь так. Эмоции от котлет не стоит отделять, не хочу задеть Ваших чувств, но такие как Вы реально путают вымысел с действительностью. Если, как Вы говорите, месть — эт человеческая слабость, пусть так оно и есть. Это значит, что человек предпочтет на интуитивном уровне эту слабость, ибо за тысячу лет эволюция поощрила (читай сохранила) эту слабость, а это чего то да значит. И не надо тут высоких материй высосанных из пальца, мы ведь все тут материалисты, разве нет? Не хотел обидеть чувства верующих, ресурс то собственно такой, правду-матку рубить. Может где-то на небе или в параллельной вселенной это работает, но Вы правда верите что нам подкинули такие соблазны, чтоб нас проверить? Не думаю. Могу ошибаться, как вскегда.
Нет, я христианин, но неплохо знаю метафизические и этические основы основных и не только религий. И считаю их как минимум многовековой мудростью, которую можно использовать в различных дискуссиях.
А про путанье вымысла с действительностью вы Эйнштейну объясните — он тоже теологию всюду совал. И получал минусы в карму от коллег.
А про путанье вымысла с действительностью вы Эйнштейну объясните — он тоже теологию всюду совал. И получал минусы в карму от коллег.
Даже интересно стало — дайте ссылку, пожалуйста.
Гуглите принцип «око за око» и «диллема заключенного».
Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
Добрая. Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример прощающей стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая. Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Независтливая. Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
Кстати, если бы все использовали «мстительную стратегию», то мы бы полностью искоренили любое мошенничество. Стратегия с обманом остается выгодной в нашем социуме только из-за наивных, которые проповедуют всепрощение.
То есть любой, кто отрицает месть и не стремится отомстить — создает мошенников, преступников и остальных моральных уродов.
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
Нравственный вполне допускает месть.
Божий — зависимо от религии. Если вы о религии, которую писали специально для рабов, то да. Там раб должен быть послушным и не мешать хозяевам его использовать.
Уголовный и гражданский просто переводит месть в другую форму. Пьяный мудак сбил ребенка. Родитель не может отомстить, сбив в ответ пьяного мудака, но может осуществить месть — посадив его надолго. Каждый проступок в уголовном кодексе прописав и держава поможет реализовать обиженному месть, ибо без мести нету гражданского общества — преступники становятся слишком агрессивны.
Другое дело, что не в любой державе корректно работает этот институт. Там, где не работает — там пьяные сынки депутатов безнаказанно сбивают людей, менты насилуют и закапывают девушек, кабинет министров с президентом обворовывают население, а народ хочет мести и, иногда, поднимает бунт.
Вы тоже смешиваете понятия мести и наказание. Наказание как реализация высшей справедливости имеет место. Это воздаяние за объективное зло.
Месть это личная эмоция.
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).
Это слабость человека, а не закономерность.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.
Месть это личная эмоция.
МЕСТЬ — МЕСТЬ, мести, мн. нет. жен. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. Жажда мести. Кровная месть. (см. кровный). Толковый словарь Ушакова
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).
Это слабость человека, а не закономерность.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.
Нет, это вы путаете «месть» и «кровную месть».
Толковый словарь Ожегова
В сериале месть не работала по иной причине.
Толковый словарь Ожегова
МЕСТЬ, -и, ж. Действие в отплату за причиненное зло, возмездие зачто-н
Месть это личная эмоция.Не вижу ни в одной из цитат этого.
Наказание как реализация высшей справедливости имеет местоПочему высшей справедливости? Просто справедливости.
Это воздаяние за объективное зло.Объективного зла нет. В мире есть все оттенки серого.
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).Этот контекст вы только что придумали, не было такого контекста в этой ветке.
В сериале месть не работала по иной причине.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.О! Эксперт с теории игр в ветке!
Поясню на примере.
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)
Преступник вышел и убил того судью — это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)
Преступник вышел и убил того судью — это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)Родители не вернут здоровье девушки тем, что преступник будет сидеть в тюрьме, но наняли лучших адвокатов и смогли добиться максимального срока. Это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.Как наказанием, так и местью
Эволюция доверия в картинках ) Весьма познавательно.
notdotteam.github.io/trust
notdotteam.github.io/trust
Как у них это работает,Так фигово же работает. Люди делятся на касты, серьезное влияние на оценки оказывает только каста 4.5+, они включают в свою касту кого хотят и очень быстро могут кого угодно исключить. Месть в сериале не успевает сработать — ты лишаешься орудия мести сразу после атаки. Высшая каста всегда остается безнаказанной и каждый отдельный индивид боится пойти против мнение остальных 4.5+. Тот коллега, которому опустили рейтинг до 3- ведь отомстить не смог
UFO just landed and posted this here
Таким людям эта система только помогает
- Невозможность получить лечение из-за недостатка рейтинга
- Невозможность купить билет на самолет из-за недостатка рейтинга
- Более дорогое или менее качественное жилье
- Худшие модели автомобилей на прокат
И это только то, что показали в сериале.
UFO just landed and posted this here
Ваши объяснения по всем четырем пунктам не верны. Посмотрите кино.
Я лишь обратил внимание, что нет. Отказ от поддержки системы рейтинга совершенно не помогает жителям этого мира.
При этом я не отрицаю, что весь сериал — это аллюзия и гротеск. Как в s01e02 велосипеды — это бредовая работа, которая просто аллюзия на «обычную» работу. Ну или s03e05, где солдаты воевали против «тараканов» о политпропаганде и промывке мозгов.
Не начни героиня качать права в билетной кассе, то она бы получила нормальный электромобиль, в котором достигла бы точки назначения без особых проблем.А её брат в принципе не смог бы получить новую модель.
отсутствие необходимого переходникаДело не только в переходнике. Более старые модели — это больший износ и меньший комфорт. Мне может быть плевать на рейтинг, но я все же хочу комфорта.
При этом я не отрицаю, что весь сериал — это аллюзия и гротеск. Как в s01e02 велосипеды — это бредовая работа, которая просто аллюзия на «обычную» работу. Ну или s03e05, где солдаты воевали против «тараканов» о политпропаганде и промывке мозгов.
Вообще то у людей и сейчас есть социальный рейтинг. Называется он репутация.
Люди ради репутации или ради статуса делают глупости. Думаю, что это понятно.
Но, здесь этот рейтинг доведен до абсурда. Это когда прохожий может мне понизить рейтинг.
Люди ради репутации или ради статуса делают глупости. Думаю, что это понятно.
Но, здесь этот рейтинг доведен до абсурда. Это когда прохожий может мне понизить рейтинг.
«Здесь» — это в фильме или на Хабре?
Здесь — это в статье.
Совершенно с вами согласен — это абсурд, когда любой прохожий может поменять вам рейтинг.
Ну вообще-то это не так. Большинство не может никому поменять рейтинг. Я, например, не могу, как и остальные авторизованные новички на хабре.
Не переживайте, у вас как и у всех только два варианта. Первый — вылезти в плюсы и оставаться там, второй — в минуса.
Просто вам дают время на подготовку к старту.
Просто вам дают время на подготовку к старту.
Я вот не могу вылезти в плюсы. Я не писатель, не мое это. Я могу только копить минусы. Рано или поздно моя активность закончится. Угодить в комментах всем нереально, плюсы и того больше — никто не ставит, все ставят только минусы. В карму срут, никто не выволакивает. Объективность так себе.
В карму срут, никто не выволакивает. Объективность так себе.
Всё как в жизни, правда?
У кармы за -20 есть огромный плюс — появляется куча свободного [от Хабра] времени. И это непередаваемое сладкое чувство свободы и независимости…
Я был там и скоро буду, так что знаю, о чем говорю.
Ну по наблюдению если пишешь адекватные комментарии, то когда карма спускается ниже -10 находятся желающие приподнять её. Типа люди действительно охотнее минусуют чем плюсуют, но ещё охотно плюсуют когда карма переходит порог -10. Хотя это конечно совсем не плюс системы кармы хабра.
Я просто добавлю, что стадное чувство работает, я не знаю, как это обусловлено эволюцией, но это точно работает на сегодняшний день. Гноят утопающего, плюсуют где рядом бы срать не сел, странные люди, просто проходил мимо.
Я к чему — пороги, ага, кто смотрит на эти пороги, много вы ставили карму, смотря на пороги. Либо желчь прет и лезешь в карму, чтоб минусануть, либо просто лайк в уме галочку для себя ставишь.
Реально полезные комментарии пишут единицы, те, что полезнее статьи. Тем не менее мы все любим комментарии, это социум адекватных людей, за это мы и любим хабр, поэтому разрешили RO аккаунты, наверное. Или как их.
Я к чему — пороги, ага, кто смотрит на эти пороги, много вы ставили карму, смотря на пороги. Либо желчь прет и лезешь в карму, чтоб минусануть, либо просто лайк в уме галочку для себя ставишь.
Реально полезные комментарии пишут единицы, те, что полезнее статьи. Тем не менее мы все любим комментарии, это социум адекватных людей, за это мы и любим хабр, поэтому разрешили RO аккаунты, наверное. Или как их.
«Подготовка к старту».
Если рассуждать в духе серии из сериала, то это время для того, чтобы адаптироваться к, скажем так, духу Хабра и потом уже постараться писать статьи и комментарии, не уходя в минуса.
Даже если вы семи пядей во лбу и вообще гений, но начнёте писать то, что не примут остальные — вас заминусят и выбросят.
Людям с отличным (не хорошим или плохим, а другим) взглядом на окружающее не место в социуме по определению. Толпа всегда серая. Даже если это толпа классных специалистов из передовой области.
Тем, у кому не надо себя переламывать ради плюсов, просто повезло, они «в струе».
Остальным, чтобы им вылезти «в плюсы», надо начатьговорить писать только то, что понравится большинству из толпы. А это против их внутреннего мира.
Поэтому такая система рейтингов работает против развития — толпа его не делает.
Если рассуждать в духе серии из сериала, то это время для того, чтобы адаптироваться к, скажем так, духу Хабра и потом уже постараться писать статьи и комментарии, не уходя в минуса.
Даже если вы семи пядей во лбу и вообще гений, но начнёте писать то, что не примут остальные — вас заминусят и выбросят.
Людям с отличным (не хорошим или плохим, а другим) взглядом на окружающее не место в социуме по определению. Толпа всегда серая. Даже если это толпа классных специалистов из передовой области.
Тем, у кому не надо себя переламывать ради плюсов, просто повезло, они «в струе».
Остальным, чтобы им вылезти «в плюсы», надо начать
Поэтому такая система рейтингов работает против развития — толпа его не делает.
«Здесь» — это в фильме или на Хабре?Да хоть где. Человечество неоднократно проходило деление по принципу «кармы», и миллионы людей с низким уровнем кармы отправлялись в газовые камеры… Сегрегация — она такая, хоть на Хабре, хоть в Китае, служит исключительно для «гуманного» уничтожения «не таких». И не понимать этого — крайне странно.
Реальность, как всегда, может оказаться ещё чудесатее. Рейтинги будет назначать ИИ по одному лишь ему известному принципу. Пришёл арендовать машинку, и выясняешь, что тебе положена только битая колымага. А почему — даже спросить не у кого. «Computer says NO», вот и всё объяснение. То ли это из-за того, что только что проиндексировалась сетевая перепалка пятилетней давности, то ли паттерн потребления пиццы совпал с аналогичным паттерном серийного убийцы. Будет считаться, что применение алгоритма в целом (средняя температура по больнице) даёт ощутимую общественную выгоду, но тебе, бортанутому на обочину жизни, от этого ни разу не легче.
В одной фантастической книге было про это.
И там был пофикшен главный недостаток подхода описанного в сериале.
Рейтинг ставил не люди, а ИИ. И ставил его исключительно за действия.
И там всегда было известно за что как. Плюс там небыло денежной системы вообще.
Долго все нюансы описывать, но все материальные блага бесплатны. Рейтинг тебе давал условно только место в очереди. Т.е. чем более полезен ты для общества, тем быстрее получаешь новый автомобиль.
Если у тебя рейтинг низкий, ты можешь пойти на завод и сам себее его собрать, попутно собрав его еще для кого-то. Или же придумать какое-то хорошее улучшение для него, а так как все изобретения там мгновенно внедрялись в жизнь, то ты получал за это новый авто в числе первых. Это очень короткое описание конечно, много вопросов не покрыто. Но самое главное, ситуация из сериала была бы там просто невозможна.
В сериале человек мог просто так взять понизить тебе рейтинг за любую фигню… это бред.
Для людей это не работает.
И там был пофикшен главный недостаток подхода описанного в сериале.
Рейтинг ставил не люди, а ИИ. И ставил его исключительно за действия.
И там всегда было известно за что как. Плюс там небыло денежной системы вообще.
Долго все нюансы описывать, но все материальные блага бесплатны. Рейтинг тебе давал условно только место в очереди. Т.е. чем более полезен ты для общества, тем быстрее получаешь новый автомобиль.
Если у тебя рейтинг низкий, ты можешь пойти на завод и сам себее его собрать, попутно собрав его еще для кого-то. Или же придумать какое-то хорошее улучшение для него, а так как все изобретения там мгновенно внедрялись в жизнь, то ты получал за это новый авто в числе первых. Это очень короткое описание конечно, много вопросов не покрыто. Но самое главное, ситуация из сериала была бы там просто невозможна.
В сериале человек мог просто так взять понизить тебе рейтинг за любую фигню… это бред.
Для людей это не работает.
Вообще-то описанный вами алгоритм ИИ есть довольно точная реализация буддистской кармы или христианского возмездия по делам.
А что за книга? Звучит как описание книги, которую я читал, но забыл название и хотел бы перечитать. Ее чуть ли не на хабре выкладывали
Все эти ИИ, работающие по непонятным принципам — нафиг надо. У Аргонова в 2032 ИИ тоже принял решение, исходя из заложенных в него партией установок. А установки эти могут быть самыми разными — сегодня за хвалу Пупкину — +100, а завтра — за вчерашнюю хвалу Пупкину — -10000
Это уже было в симп… у Гугл — там специалист в какой-то момент понял что рейтинг не связан с полезностью и начал не приносить пользу, а качать рейтинг, по факту иногда нанося вред. Даже чёрный ящик будет со временем оценен, а такая явнгая система в первый же день будет обойдена и самый высокий рейтинг будет у читеров.
Описанное Вами для людей тоже не работает. Почти так было в позднем совке. Там тоже деньги почти ничего не значили, и серьёзной общественной плюшкой была возможность получать дефицит без очереди. В общем, система по факту оказалась нежизнеспособной. Я достаточно хорошо помню те времена, и в том числе помню непреходящее удивление тому, что несмотря на весь идиотизм вся эта халабуда не накрывается немедленно медным тазом.
В одной фантастической книге было про это.Ну не надо юлить — просто скажите в какой, Вас только оценят.
Если не знаешь за что повышается/понижается рейтинг теряется воспитательный момент.
А тут и нет воспитательного момента.
Нет цели «воспитать», если цель «исключить, если неугоден».
Нет цели «воспитать», если цель «исключить, если неугоден».
Ну зачем же сразу "не знаешь"? Знаешь, но не на сто процентов. Процентов на 90. То есть знаешь, что убийство, кража, произнесение слова "негр" и прочие преступления понижают рейтинг, а, например, победы в соревнованиях повышают. Эти 90% дают воспитательный эффект, а остальные 10% дают терроризирующий. Запуганность — тоже важный момент. Убивает волю и вырабатывает беспрекословное автоматическое послушание.
Я вам скажу, будь китайским высокопоставленным правительственным чиновником — обязательно содействовал бы введению такой штуки. Разумеется постепенно. Сначала в экспериментальной деревне, затем небольшом городе, районе и так далее. Отшлифовать систему, отладить баги и в путь. Знаете в чем прелесть такой системы??? Она раздавит своих создателей. Ха-Ха-ха.
Не надо для этого быть высокопоставленным китайцем. Достаточно быть сотрудником отдела кредитования, или аналитиком клиентской базы каршеринга, или экспертом отдела профилактики правонарушений в МВД, или специалистом отдела сегментации целевой аудитории крупного СМИ, или ещё миллион вариантов. У каждого своя маленькая экспериментальная деревня, и каждый из нас (включая самих новоявленных «правителей») живёт одновременно во многих из них.
Не исключено, что прямо сейчас и мой, и Ваш массивы данных сотового биллинга скармливаются обученной нейросети, и в наши профили вписывается рассчитанный рейтинг подозрительности перемещений на местности. А также индексируются комменты на Хабре и рассчитывается рейтинг потенциальной пропагандистской уязвимости. Ещё кем-нибудь, может быть, все эти рейтинги агрегируются (опять же через обученную нейросеть) и вычисляется наиболее предпочтительный метод воздействия с целью снижения мобильности. Или увеличения.
Все шпионят за всеми, все всем считают рейтинги, все делегировали принятие решений нейросетям, у всех всё в результате получается восхитительно эффективно, но никто из белковых решений не принимает, ни за что не отвечает, и если что не так, то задать вопрос «Почему? За что?» просто некому. Wellcome to the new wonderful world of pervasive effectiveness and irresponsibility.
Не исключено, что прямо сейчас и мой, и Ваш массивы данных сотового биллинга скармливаются обученной нейросети, и в наши профили вписывается рассчитанный рейтинг подозрительности перемещений на местности. А также индексируются комменты на Хабре и рассчитывается рейтинг потенциальной пропагандистской уязвимости. Ещё кем-нибудь, может быть, все эти рейтинги агрегируются (опять же через обученную нейросеть) и вычисляется наиболее предпочтительный метод воздействия с целью снижения мобильности. Или увеличения.
Все шпионят за всеми, все всем считают рейтинги, все делегировали принятие решений нейросетям, у всех всё в результате получается восхитительно эффективно, но никто из белковых решений не принимает, ни за что не отвечает, и если что не так, то задать вопрос «Почему? За что?» просто некому. Wellcome to the new wonderful world of pervasive effectiveness and irresponsibility.
Автор мог для затравки написать про эту серию, чтобы далее рассказать подробно, как с реализацией этого дела обстоит в Китае, прямо сейчас. Но увы.
Я когда смотрел эту серию волосы во всех местах шевелились от ужаса.
Еще с тех пор как у сотрудника доктора Лайтмана подсмотрел «радикальную честность» стараюсь перестать врать всем, начиная с себя. Резко ограничил круг общения дабы не было лицемеров и ка кто приятней стало 8)
А репутация, да шут с ней. За пределами круга общения за меня путь говорят мои профессиональные качества.
Еще с тех пор как у сотрудника доктора Лайтмана подсмотрел «радикальную честность» стараюсь перестать врать всем, начиная с себя. Резко ограничил круг общения дабы не было лицемеров и ка кто приятней стало 8)
А репутация, да шут с ней. За пределами круга общения за меня путь говорят мои профессиональные качества.
Подозреваю, что автор решил побить результат своей предыдущей статьи.
Ну и потролить местных немного.
Ну и потролить местных немного.
Не знаю зачем тут это, но для разнообразия понравилось. Ибо сериал не видел :)
хм… я так понял эта серия просто в очередной раз показывает, что 95% людей — идиоты и если не создать систему противодействия идиотизму — человечество очень быстро закончится.
Вообще кинуть какашкой в ближнего просто за компанию с остальными — весьма характерная черта хомо сапиенс… это можно наблюдать на протяжении всей человеческой истории.
Вообще кинуть какашкой в ближнего просто за компанию с остальными — весьма характерная черта хомо сапиенс… это можно наблюдать на протяжении всей человеческой истории.
В своё время я запретил себе ворчать по поводу человеческой природы. Да, люди — не ангелы, и это нужно принимать как данность. Учиться работать с неангелами. Если какая-то затея делается с расчётом на то, что люди внезапно станут белыми, пушистыми, великодушными, альтруистичными, сознательными и дружелюбными, то её, эту затею, лучше сразу на помойку. С ангелами будем иметь дело на том свете, а на этом имеем дела с неангелами, и не брюзжим.
Кроме того, как утверждает современная социальная психология, поведение человека в системе в существенной мере определяется системой. Погуглите «эксперимент Милгрэма», если ещё не в курсе этой гадости. Если система выстроена так, что естественным поведением (линией наименьшего сопротивления и максимизацией вкусняшек) в ней является белопушистое поведение, будем иметь белопушистый коллектив. А если всё построено на пинках, тычках и крысятничестве, будем иметь гадюшник. И то, и другое — на идентичном перечне действующих лиц.
Объяснение этих эффектов мне видится в том, что когда представитель вида homo sapiens входит в систему в качестве её составной части, он формально действует как-бы «от себя» (то есть ручки-ножки, конечно, иннервируются сигналами, идущими от коры больших полушарий ГМ), но реально он обычно действует от имени роли, принятой в рамках системы. На одном индивиде имеем не только глобальное личностное «я», но также и кучу локальных ролевых «я».
Это я всё к тому, что не надо возмущаться природой людей и с ней, этой природой, бороться, а надо всегда заходить со стороны систем. Не с людьми бороться, а с системами. Не людей переделывать, а системы.
Кроме того, как утверждает современная социальная психология, поведение человека в системе в существенной мере определяется системой. Погуглите «эксперимент Милгрэма», если ещё не в курсе этой гадости. Если система выстроена так, что естественным поведением (линией наименьшего сопротивления и максимизацией вкусняшек) в ней является белопушистое поведение, будем иметь белопушистый коллектив. А если всё построено на пинках, тычках и крысятничестве, будем иметь гадюшник. И то, и другое — на идентичном перечне действующих лиц.
Объяснение этих эффектов мне видится в том, что когда представитель вида homo sapiens входит в систему в качестве её составной части, он формально действует как-бы «от себя» (то есть ручки-ножки, конечно, иннервируются сигналами, идущими от коры больших полушарий ГМ), но реально он обычно действует от имени роли, принятой в рамках системы. На одном индивиде имеем не только глобальное личностное «я», но также и кучу локальных ролевых «я».
Это я всё к тому, что не надо возмущаться природой людей и с ней, этой природой, бороться, а надо всегда заходить со стороны систем. Не с людьми бороться, а с системами. Не людей переделывать, а системы.
Я прочитал до конца, искренне надеясь, что пересказ серии — это лишь вступление к статье.
UFO just landed and posted this here
Следующее утро. Лэси пересказывает свою историю на совершенно не предназначенном для этого ресурсе. Происходит непоправимое…
У меня не достаточно кармы для того чтобы проголосовать.
Поступить как в фильме??? Кстати — серия про похитителей детей реально жуткая… Или я впечатлительный.
Поступить как в фильме??? Кстати — серия про похитителей детей реально жуткая… Или я впечатлительный.
Есть мнение, что Чарли Брукер использует в фильме всевозможные достижения научно-технического прогресса, чтобы просто засимволизировать и закамуфлировать реальность, и что всё, описанное в сериале, в некотором смысле на самом деле имеет место в действительности.
Например та серия («White Bear») прекрасно иллюстрирует буддистское представление о посмертном существовании «грешников».
Например та серия («White Bear») прекрасно иллюстрирует буддистское представление о посмертном существовании «грешников».
UFO just landed and posted this here
Я уж думал никто не напишет это. И ведь иногда так забавно смотреть, как ты или кто-то просто высказал свое мнение или спросил о чем-то без подколки, без оскорблений и без тролинга. Но у кого-то просто настроения плохое или ЧСВ повышенное и тот вопрос ему показался глупым и/или ему показалось, что его пытались затролить. И не потому что это действительно так было, а потому что у него ЧСВ завышено и/или жена/подруга не дала. И тот сразу минусует коментарий или снижает рейтинг.
Я уж думал никто не напишет это.
На это решился человек с кармой -53. За свою смелость он получил от администрации сутки ареста.
Все остальные боятся.
Ну конечно страшно! Моя история — зарегистрировался на хабре 10 лет назад, как то незатейливо набрал карму 5,1, после чего старался поменьше комментировать, дабы не потерять возможность плюсовать статьи и комментарии, в один момент не удержался и сразу получил от кого-то минус 1, и уже больше года эти скромные радости мне не доступны :( Все как в сериале.
Для человека, аккаунту которого завтра исполняется ровно один месяц, слишком глубокая мысль. Вангую за твинк, ибо жизнь на хабре Вас достаточно потрепала. Все это сарказм, в целом согласен с Вами.
PS. На КДПВ единственная вменяемая баба в этой серии, хотя рейтинг у нее ниже плинтуса. Выводы напрашиваются сами.
Хотел про отсыл к системе рейтингов на хабре написать, но вы уже сами это сделали ниже.
PS. На КДПВ единственная вменяемая баба в этой серии, хотя рейтинг у нее ниже плинтуса. Выводы напрашиваются сами.
Хотел про отсыл к системе рейтингов на хабре написать, но вы уже сами это сделали ниже.
Я уж думал никто не напишет это
Годвин утверждал что напишет обязательно.
ну собственно о чем я и писал пошли минуса, просто из-за того, что у кого-то синдром командира ну или на работе/дома/по дороге на вышеперечисленное им кто-то нахамил или просто, как-то обидел.
Вот и минуса, и не говорите, что они объективные. Даже на пикабу такого террора нет. Сейчас и за сравнение с пикабу минусов на ставят.
Минусы субъективные, но обоснованные. Вы в каждом сообщении делаете предположение, хотящий вам поставить минус, но не считающий что вы его достаточно заслужили, прочитает такое и поймёт — теперь точно заслужили.
согласен, отчасти. Ну вот это и указывает, что данная система не совершенна.
А если точнее, я об этом и писал. Это всё ИМХО, что какой-то обиженный читает и ставит их. А так не должно быть. Это похоже на человека которого на работе начальник отругал или на дороге не пропустил кто-то. Он приходит домой и начинает на домашних отыгрываться. Или гопник сидит и понимая свою никчемность (что нигде ему денег не заработать, нормальных) идет самоутверждаться за счёт тех кто слабее и тех кто просто воспитан лучше. Или тех кто просто в интернете и ответить не может. К тому же здесь это анонимно, что усугубляет безнаказанность. Это сравнимо с тем, как под дверь нагадить, накрыть газетой и поджечь, позвонив хозяину и конечно убежав после звонка в дверь. Ну или хулиган малолетка, которого родитель отругал, тот идет в школу и отыгрывается на младших. И все из-за того (возможно), что кто-то его родителя отчитал. Отца — начальник, мать — отец, сына — мать, сын младшего товарища.
К тому же здесь это анонимно, что усугубляет безнаказанность
Реповойны — единственный результат неанонимсности, пройденный этап. У вас как-то зациклилась мысль про отчитывание, такое впечатление что это вы описываете себя, а не ставящих минус.
Реповойны — единственный результат неанонимсности, пройденный этап.
Ну так все правильно, подгадил одному, будь готов, что подгадят тебе. Это справедливо, а то исподтишка любой может.
такое впечатление что это вы описываете себя
Я сетую на невозможность
Ну так все правильно, подгадил одному, будь готов, что подгадят тебе. Это честно.
Реповойны — это не справедливо, получается прав тот, у кого больше друзей на рессурсе. И минус зачастую за дело (когда бездоказательные утверждения выдаются за истину, прям как тут — «я считавю что причина-не-дала, значит я прав»), в ответ потому что обиженка считает что его гениальность не оценили. Вот указание причины минуса была бы полезна, ИМХО (на некоторых ресурсах требовалась текстом и ссылкой на комментарий). Здесь часто причину пишут прямо под комментарием в ответе — например, бездоказательные утверждения (всяким астролухам или гомеопатам), но получающие минуса зачастую не способны это понять.
Вот и минусаМинусы! Минусы! Минусы! О нет!
Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?
Мне на самом деле плевать, но это забавно. Чувствуешь себя вангой. :)
Ну да. Можно так же сказать: «я завтра умру», а потом прыгнуть с крыши дома и быть такой же «Вангой». Или сказать «все будут называть меня педофилом» и пойти насиловать детей, а потом обвинять общество в том, что они так предсказуемо называют вас педофилом.
данный пример не релевантный, но мнение интересное
Вполне релевантный. Вы говорите глупости и за них огребаете минусы. Нету необходимости быть Вангой, чтобы знать, что так и будет
Я говорю очевидные вещи которые многие не понимают из чего мы делаем вывод, что для многих они не очевидные, и это глупость? Браво! Собственно об этом я и писал почти во всех комментариях под этой статей. Поясню: хотя нет, что тут пояснять если кто-то и здесь не понял смысла всего написанного, то я умываю руки, так как это «финишь», мои полномочия здесь это все. Судя по комментариям других пользователей это не глупость.
настроения плохое или ЧСВ повышенноеЭто очевидные причины минусов? Какие-то странные домыслы
потому что у него ЧСВ завышено и/или жена/подруга не дала
ему показалось, что его пытались затролитьА зачем писать комментарии, которые выглядят как троллинг?
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню написал, это кому-то девушка не дала. Ну да, так клево ведь человека, который с вами не согласен назвать ЧСВшником и девственником! Ахахаха, как смешно, упячка одобрила бы. Мне вот удивительно, что этому вашему инфантильному комментарию вообще поставили плюсы.
вот это смех, ясно, вы все воспринимаете буквально?! По моему очевидно, что это просто пример при том гипертрофированный.
Про карму я писал, ниже. Повторятся не буду. Ибо не зачем бисер метать перед…. Про это не я, это другие виноваты. Тоже писал. Иногда это очевидно. Например про верстку в одном треде написал, что абзац в одну строку это норма. Схлопотал -2 к карме и с 20 минусов на коммент. Но я это не оспаривал так как согласен, хотя понимание пришло не сразу, а после нормального примера с правильной версткой, что выглядит это нелепо.
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню
Про карму я писал, ниже. Повторятся не буду. Ибо не зачем бисер метать перед…. Про это не я, это другие виноваты. Тоже писал. Иногда это очевидно. Например про верстку в одном треде написал, что абзац в одну строку это норма. Схлопотал -2 к карме и с 20 минусов на коммент. Но я это не оспаривал так как согласен, хотя понимание пришло не сразу, а после нормального примера с правильной версткой, что выглядит это нелепо.
Мне на самом деле плевать, но это забавноИ если вам плевать, почему вы так много об этом говорите? Лицемерие какое-то
Плевать в том смысле, что лично мне от именно минусов и рейтинга на данном ресурсе ни холодно ни жарко. Но из-за обостренного чувства справедливости мне кажется это неправильным. Вот именно из-за этого я об этом много говорю. Так как часто вижу толковые комментарии, а их кто-то заминусит. Иногда вижу и троллинг заминусованный. И к сожалению чаще вижу нормальные комментарии заминусованные. И опять же почему это плохо. Если это создавалось с целью воспитания. Это не имеет смысла если воспитываемый не понимает за что его минусуют. Это выше кто-то писал. Это, как щенка/котенка можно учить не гадить где не надо. Надо это сразу делать после того, как животное нагадило. А не через пол часа и тыкать именно в «дела», а не в тоже место но после того, как убрали. С человеком попроще, но надо указать на ошибку или на вину. Нельзя просто взять и наказать человека, всегда надо объяснять за что наказание. Даже работодатель не имеет права так делать (хотя некоторые делают). Всегда сначала приказ дается человеку на подпись и ознакомление и только потом наказание. Ведь вина часто не очевидна (особенно на данном ресурсе).
А еще любой дисциплинарной выговор начальства можно обжаловать в суде.
НЛО тут было, но не судило
НЛО тут было, но не судило
Забыл добавить, что если наказать человека и не сказать за что. То получится обратное от желаемого. Человек подумает, что наказан не заслуженно и затаит обиду и в какой-то момент сделает еще хуже. Начнет мстить.
Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?С биологом.
Быть чувствительными к публичному одобрению/порицанию — часть нашей природы. Мы социальные существа. У нас есть глубинные мозговые механизмы, которые опознают ситуации плевков в лицо и вызывают внутреннюю секрецию нейропептидов, субъективно ощущаемых как гнев, обида и прочие эмоции, сопровождающие возникновение проблем с социализацией. Этим механизмам невозможно объяснить, что «всё фигня», что «это просто какой-то придурок даванул кнопку», что «моя жизнь от этого не зависит».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вся Россия — это дом депутатов Госдумы, принявших закон Яровой?
Если нет, то вы действуете как лицемер, протестуя против цензуры в интернете и поддерживая де-факто цензуру (политическую, личную и др.) на отдельном сайте, даже если он и частный.
И дело не в том, что вы запрещаете фотографировать у себя дома, а в том, что разрешаете гостям гадить друг на друга. Причем, устанавливаете условия, что кучка собравшихся может загадить одну выбранную жертву напрочь. Такой вид спорта.
Подбирайте аналогии точней.
Если нет, то вы действуете как лицемер, протестуя против цензуры в интернете и поддерживая де-факто цензуру (политическую, личную и др.) на отдельном сайте, даже если он и частный.
И дело не в том, что вы запрещаете фотографировать у себя дома, а в том, что разрешаете гостям гадить друг на друга. Причем, устанавливаете условия, что кучка собравшихся может загадить одну выбранную жертву напрочь. Такой вид спорта.
Подбирайте аналогии точней.
UFO just landed and posted this here
Ну вообще, да. В том смысле, конечно-же, что депутаты в России живут, не в том смысле что они владельцы, и вправе устанавливать любые, какие захотят, правила.
А почему не владельцы? В России де-факто авторитаризм, депутаты Госдумы — делегаты-представители правящей группы. Конституция не действует, закон не действует. Вы в России кто? Никто. Я вам это как юрист говорю. Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость. Уедете — и никто не заметит.
Почему Россия не частный дом? Всё подходит. Де-факто. Принадлежит не одному дяде, а нескольким, многим. Они формально ее купили, все документы есть.
Почему в этом частном доме у вас какие-то претензии к цензуре тогда?
Да, я не против цензуры на объектах частной собственности, однако против цензуры в тех ресурсах, которые, более-менее, каждому принадлежат.
Хабр своего ничего не создает, он живет на креативе пользователей. Я создаю статьи, значит я — миноритарный акционер. Так получилось, что в общем рейтинге авторов я сейчас 22-ой, — я имею право на что-то? Хотя бы на то, чтобы заявить протест рейтинговой системе?
Вы ещё не видели сайтов, на которых по настоящему могут сделать больно вашему самомнению?
Мне насрать на свое самомнение. Мне не нравится атмосфера лицемерия и террора, которую данная рейтинговая система насаждает. В результате чего невозможно обсудить с умными людьми что-то. Невозможно пошутить, потому что 10 дебилов, из-за своего тупоумия не понявших шутки, сочтут своим долгом опустить твою карму.
И когда мнение двух гопников ставится выше мнения доктора наук, просто потому что 2 > 1, то это не демократия. Это дерьмо собачье.
UFO just landed and posted this here
Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость.Мы здесь не гости, а население оккупированной территории. То, что у нас не внешняя оккупация, а внутренняя (самооккупация) — малозначащая деталь. Принцип тот же: хищническая эксплуатация ресурсов без учёта интересов и долгосрочных перспектив побеждённого.
При этом оккупированные, конечно, могут между собой разводить всякую самоорганизацию, бизнес, социальную справедливость и прочие смешные человеческие радости жизни. Нет проблем. Но только до тех пор, пока это всё не входит в противоречия с интересами оккупационной администрации. Как только входит, решения автоматически чётко и однозначно принимаются в пользу администрации. Такие дела.
UFO just landed and posted this here
Дапвайте попробую угадать — у вас минусы из-за того, чсто путаете собственные фантазии с реальностью? Перечисленные вами причины как-то не очень реалистично выглядят, а вот реальные (за бездоказательные утверждения) как-то не указаны. Странно, наверно, за это тоже будет минус (например, за непронимания различий с цензурой), но вы это тоже не поймёте и будете называть хаброфашизмом, начайника не дала или какая там причина.
Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень.
Фразы художественных персонажей как аргумент — это, конечно, тоже свежо и интересно (нет).
Честно говоря, наивный пересказ фильма – фигня. Милый, простой. Ни о чём.
Внезапно… совместно с минусами, которыми его так щедро одарили, получился замечательный практический эксперимент.
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.
Меня самого вначале раздосадовало, зачем потерял время на чтение этого малоосмысленного поста. Но вот добавив к нему ещё и капельку приправ в виде комментариев… теперь считаю «социальный рейтинг» одной из сильнейших статей, прочитанной за последнее время.
Позволила по-новому посмотреть на себя, увидеть то, что под носом, то, что вроде видел, знал, понимал, но, как оказалось, на самом деле не замечал.
Внезапно… совместно с минусами, которыми его так щедро одарили, получился замечательный практический эксперимент.
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.
Меня самого вначале раздосадовало, зачем потерял время на чтение этого малоосмысленного поста. Но вот добавив к нему ещё и капельку приправ в виде комментариев… теперь считаю «социальный рейтинг» одной из сильнейших статей, прочитанной за последнее время.
Позволила по-новому посмотреть на себя, увидеть то, что под носом, то, что вроде видел, знал, понимал, но, как оказалось, на самом деле не замечал.
Комментарии лучше статьи — это обычное дело. А в фильме — я не вижу проблемы в рейтинге. Героиня просто попыталась вскарабкаться наверх по крутой скользкой лесенке, и в результате — «Ах ты, рейтинговая система гравитация, бессердечная ты сука!»
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.Глупость какая-то. Вы слишком усложняете. Я вот написал, почему минусанул — обманутые ожидания, я прочитал то, что и так знаю, потому что думал, что это вступление. Нельзя так. Хочется видеть контент, а не пересказ сериалов. Если такую фигню плюсовать, чтобы всякие кармо-ущемленные не возмущались, то завтра Хабр превратиться в сборник пересказов сериалов. Это значительно проще, чем статьи писать. Оно нам надо?
Как это актуально для фашистской системы рейтинга на Хабре :)
Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше. Каждый может принять свое решение и поставить ту оценку, которую правильной считает лично он. Тут не будет ситуации, когда я не согласился с толпой, поставил человеку плюс или отказался ставить минус и за это меня заминусовали. Более того, на хабре не создалась одна взаимоподдерживающая прослойка тех, кто в плюсе. У меня вот 1241 минус и 1463 плюса и все эти оценки поставили мне люди, которые в плюсе.
Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше
Вы ошибаетесь. В фильме тоже можно было минусовать анонимно. Это было явно показано.
На самом деле, совпадение рейтинговых систем в фильме и у хабра необъяснимо полное.
А вообще эта статья это намек на систему рейтингов на хабре. Хотя ясно, что данная система «работает» скорее для снижения нагрузки на админов. И модераторов, как я понял здесь нет. Именно благодаря данной системе. Но тех кто ей злоупотребляет здесь тоже никто не отслеживает.
UFO just landed and posted this here
Казалось бы сериал… Но ведь в Китае уже тестовые испытания такого рейтинга прошли, и сейчас уже идет массовое внедрение по всей стране. Разве что линз в глаза нет, но это ничего не меняет. www.youtube.com/watch?v=ATNHMd0NUVA
Абсолютно разные вещи, вам не кажется?
В сериале и на Хабре рейтинг меняют юзеры по своему желанию. А в Китае (и не только) просто расширение «социальной истории».
В России тоже на госслужбу не всех берут, и кредиты не всем выдают, и в самолет по очереди сажают, и у ментов отдельная категория граждан на особом учете.
В сериале и на Хабре рейтинг меняют юзеры по своему желанию. А в Китае (и не только) просто расширение «социальной истории».
В России тоже на госслужбу не всех берут, и кредиты не всем выдают, и в самолет по очереди сажают, и у ментов отдельная категория граждан на особом учете.
Я так понял, своими последними публикациями автор стремился избавиться от излишков кармы. Но нельзя просто так взять и получить то, что хочешь — даже если это «что-то» — что-то плохое. Поэтому лично я автору карму плюсанул.
А вообще, между нами, ты выбрал не тот путь, поэтому и не достиг желаемой цели (хотя был близок). Такая статья не должна выглядеть глупой или чушью — она должна быть бомбической. Человеку должно стать больно после прочтения твоей статьи. И тогда ты не просто получишь желаемый минус — а этот минус ещё и наполнит тебя тёмной стороной силы. Вот как-то так.
А вообще, между нами, ты выбрал не тот путь, поэтому и не достиг желаемой цели (хотя был близок). Такая статья не должна выглядеть глупой или чушью — она должна быть бомбической. Человеку должно стать больно после прочтения твоей статьи. И тогда ты не просто получишь желаемый минус — а этот минус ещё и наполнит тебя тёмной стороной силы. Вот как-то так.
Sign up to leave a comment.
Социальный рейтинг