Comments 298
А сам сотрудник рассказывает другую историю.
Первое что пришло в голову — хотят свалить свой косяк в схемотехнике на козла отпущения. Человек собиравшийся пойти в СМИ с этой информацией — годная кандидатура для обвинения в саботаже.
if car == tesla {
fire(car)
}
Так i було!
А вообще это все Путин виноват, чтобы маск не сосатвлял конкуренции роскосмосу, он заслал агента чтобы тот обрушил честный, справедливый, технологичный инновационный бизнес маска для обычных людей!
fire(car)
}
Так i було!
А вообще это все Путин виноват, чтобы маск не сосатвлял конкуренции роскосмосу, он заслал агента чтобы тот обрушил честный, справедливый, технологичный инновационный бизнес маска для обычных людей!
Хоспадя, ну это здесь причем? Честное слово…
В каждой шутке есть доля шутки. Вы, ради интереса, Маска письмо почитайте ;)
Среди возможных виновников заговорщики большой нефти, производители ДВС авто, шорт-сейлеры, котороче все, кто хотят, что бы «тесла умерла».
Среди возможных виновников заговорщики большой нефти, производители ДВС авто, шорт-сейлеры, котороче все, кто хотят, что бы «тесла умерла».
As you know, there are a long list of organizations that want Tesla to die. These include Wall Street short-sellers, who have already lost billions of dollars and stand to lose a lot more. Then there are the oil & gas companies, the wealthiest industry in the world—they don’t love the idea of Tesla advancing the progress of solar power & electric cars. Don’t want to blow your mind, but rumor has it that those companies are sometimes not super nice. Then there are the multitude of big gas/diesel car company competitors. If they’re willing to cheat so much about emissions, maybe they’re willing to cheat in other ways?
После дизель-гейта можно и в такое поверить…
Так-то верить можно и в плоскую землю.
Ну или как выше уже написали, сильно удобный персонаж, чтобы на него повесить все, тем более, что утверждается, что он взломал софт управления производством. Тоесть, с другой стороны ведь можно и поверить, что этот иск очень удачно всплыл перед очередным дедлайном.
Пока, если смотреть со стороны, заявления расходятся с действиями. $1M за саботаж и продажу невероятно секретной информации в лапы грязных нефтянником и лживых автокомпаний? Ну явно мало для обоснованных заявлений такого рода.
Ну или как выше уже написали, сильно удобный персонаж, чтобы на него повесить все, тем более, что утверждается, что он взломал софт управления производством. Тоесть, с другой стороны ведь можно и поверить, что этот иск очень удачно всплыл перед очередным дедлайном.
Пока, если смотреть со стороны, заявления расходятся с действиями. $1M за саботаж и продажу невероятно секретной информации в лапы грязных нефтянником и лживых автокомпаний? Ну явно мало для обоснованных заявлений такого рода.
Люди убивают за бутылку водки и косой взгляд. Очень рад за Ваше благосостояние при котором лям USD не стоит внимания
Я не утверждал, что лям не стоит внимания. Я написал, что при всех заявлениях сделанных Теслой и Маском, подобная сумма смотрится мизерно. И логично предположить, что заяления о заговорах, о взломе софта производственной линии и саботаже, о данных коммерческой ценности слитой информации, не имеют под собой какой-либо доказательной базы, а значит — это всего лишь слова, от которых еще и попахивает теорией заговоров.
Так-то верить можно и в плоскую землю.
Немного некорректное сравнение. Махинации с выбросами были доказаны на 100%. Конечно, это не значит, что виновные в них лица и компании участвуют в ДРУГИХ заговорах. Однако, доверие к этим персонажам закономерно опускается очень сильно. Маск, кстати, тоже получит себе минус в репутацию если его обвинения окажутся голословными.
Однако, доверие к этим персонажам закономерно опускается очень сильно.VW от это не стали делать машины хуже, качество их продукции, которая, кстати, выпускается в намного большем объеме чем у Теслы, вроде не упало. Да и финансовое состояние у них хоть и пошатнулось, но намного лучше Теслы, научно-иследовательская и испытательная базы лучше. В следующем году Taycan выпускают на рынок. Зачем таким компаниям данные с завода по производству батарей, при риске быть спойманными за руку опять?
Маск, кстати, тоже получит себе минус в репутацию если его обвинения окажутся голословными.Мне вообще кажется очень спорным его поведение в этой ситуации. Теорию заговора я еще могу понять, если это не реальная паранойя, она очень сильно играет на медиа-образ компании и повышает лояльность целевой аудитории. Но переписка по почте с человеком, на которого ты уже подал в суд. Зачем?
Зачем таким компаниям данные с завода по производству батарей
Примерно затем, зачем Mercedes и Audi разбирают разные модели Tesla.
Но переписка по почте с человеком, на которого ты уже подал в суд. Зачем?
Странно было бы, если бы он просто игнорировал того, кто украл его данные. Эта переписка неплохой способ узнать что и зачем человек сделал.
Примерно затем, зачем Mercedes и Audi разбирают разные модели Tesla.Как обычно играете в одни ворота?
Во-первых, то, что они по винтикам перебрали Теслу, еще не значит, что они нашли там что-то интересное для себя.
Во-вторых, в Тесле наверняка тоже немало машин разобрали/изучили, компании Маска тоже не прочь узнать о чужих технологиях habr.com/post/379243
В-третьих, как это относится к откровенному корпоративному шпионажу.
Странно было бы, если бы он просто игнорировал того, кто украл его данные. Эта переписка неплохой способ узнать что и зачем человек сделал.Вы сами выше написали — суд определит его мотивы. У него было время сделать это до подачи иска. Данная переписка может быть расценена как запугивание, и ничего хорошего для Теслы в этом нет.
В-третьих, как это относится к откровенному корпоративному шпионажу
Суд покажет.
Данная переписка может быть расценена как запугивание
Вы или не читали её, либо не поняли, что там написано. В переписке Марти пытается угрожать Маску. Не совсем понятно, зачем Марти вообще опубликовал эту переписку, которая работает против него.
Суд покажет.Какой суд? Тесла уже подала на немецкого автопроизводителя?
Что-то я смысла в ваших словах не нахожу? Спор ради спора?
Вы или не читали её, либо не поняли, что там написано. В переписке Марти пытается угрожать Маску.А вы читали? Или вы просто увидели фразу Маску «угрожать мне — хуже для вас» и решили, что Маску угрожают?
Да, что-то сообщения этого Марти по использованным выраженим напоминают какого-то обиженного школьника.
Моделей 3 продается в США больше, чем BMW, Mercedes, Audi, Lexus (отдельно взятых) — кто-то может быть заинтересован в данных со сборочных конвейеров. У Теслы самая дешевая батарея за киловатт — остальные производители электрокаров заинтересованы в данных с конвейеров Гига-фабрики, а также записях с компьютеров сотрудников связанных с уменьшением содержания Кобальта в производстве.
Порше пока не объяснили как они собираются заряжать батарею за 15 минут без возгорания из-за перегрева проводки — они заинтересованы в проектах SuperCharger V3.
Или банально это слив для инсайд-трейдеров, потому что против Теслы выставлены короткие позиции на миллиарды долларов.
Порше пока не объяснили как они собираются заряжать батарею за 15 минут без возгорания из-за перегрева проводки — они заинтересованы в проектах SuperCharger V3.
Или банально это слив для инсайд-трейдеров, потому что против Теслы выставлены короткие позиции на миллиарды долларов.
Моделей 3 продается в США больше
Зря Вы так. Сейчас Вам очень доступно объяснят, что все эти BMW и Lexus из какой-нибудь совсем другой категории и не конкуренты и вообще Вы неправильно считаете. Кроме того, Вы видели, сколько кнопочек в Mercedes С-Class и сколько в Model 3?
UFO just landed and posted this here
Даже Тесла в кнопках меряет:
В Модели 3 12 кнопок (стеклоподъемники и аварийка + открывание дверей внутри) — самая дешевая модель
В Модели С 14 кнопок (+регулировка зеркал +открывание бардачка +закрывание багажника -открывание дверей внутри) — и сразу сильно дороже
В Модели Х 20 кнопок (+4 на дверях снаружи + 2 открывание дверей внутри) — самая дорогая модель.
В Модели 3 12 кнопок (стеклоподъемники и аварийка + открывание дверей внутри) — самая дешевая модель
В Модели С 14 кнопок (+регулировка зеркал +открывание бардачка +закрывание багажника -открывание дверей внутри) — и сразу сильно дороже
В Модели Х 20 кнопок (+4 на дверях снаружи + 2 открывание дверей внутри) — самая дорогая модель.
никогда не понимал чего все так носятся с этим дизельгейтом. В чем вина VAG? Есть тесты, автомобиль их проходит. Если тесты не соответствуют реальной нагрузке, нужно менять тесты а не наказывать компании за то что те подстраиваются под них.
Вина VAG в том, что использовался отдельный специальный набор параметров управления двигателем, если обнаруживалась попытка проверки токсичности выхлопа. Если бы не было обнаружено алгоритма обнаружения проверки токсичности выхлопа, то, скорее всего, удалось бы отделаться простым «упс, извините, неправильную версию таблицы в релизе выпустили, на следующем ТО всем все исправим.»
Но на самом деле, основная вина в том, «что хочется мне кушать». Подвернулся хороший повод отжать у крупнейшего авто производителя чуть-чуть миллиардов долларов и евро, под это дело немного поправив дела «своих» авто производителей, которые еще не попались на подобном.
А еще начинает набирать популярность новая
Но на самом деле, основная вина в том, «что хочется мне кушать». Подвернулся хороший повод отжать у крупнейшего авто производителя чуть-чуть миллиардов долларов и евро, под это дело немного поправив дела «своих» авто производителей, которые еще не попались на подобном.
А еще начинает набирать популярность новая
теория заговора:
Современный дизельный автомобиль при нормальной езде кушает 3-4 литра на сотню и при «тапка в пол» — 5-7 литров на сотню. Соответственно люди ломанулись покупать дизельные машины. Расходы на топливо снизились в два-три раза. По этому как в свое время нашли озоновые дыры от фреона, рак от асбеста и какие-то страшные ужасы от ДДТ, придумали смертельную опасность оксидов азота, от которых в дизеле почти невозможно избавиться, чтобы избавиться от дизелей и пересадить всех обратно на бензин или на электротягу.
Современный дизельный автомобиль при нормальной езде кушает 3-4 литра на сотню и при «тапка в пол» — 5-7 литров на сотню. Соответственно люди ломанулись покупать дизельные машины. Расходы на топливо снизились в два-три раза. По этому как в свое время нашли озоновые дыры от фреона, рак от асбеста и какие-то страшные ужасы от ДДТ, придумали смертельную опасность оксидов азота, от которых в дизеле почти невозможно избавиться, чтобы избавиться от дизелей и пересадить всех обратно на бензин или на электротягу.
Ну и кому от этого выгода? Современный бензиновый гибрид тоже кушает 5 литров на сотню. Ну пересядем все на гибриды рано или поздно.
Я ж говорю, теория заговора. Зачем-то давят дизеля и продвигают электромобили и гибриды.
Но… в Англии некоторые зарядные станции берут 6 с чем-то фунтов за 30 минут, кВт*ч для типичного электромобиля с 7-ми киловаттным зарядником на них уже обходится под 2 фунта… 170 рублей за кВт*ч!
Суперчарджеры, кстати, уже тоже далеко не бесплатные. В среднем +5-7 центов за кВт*ч по сравнению с розничной ценой для дома. Плюс 40 центов в минуту, если после заряда сразу не уехал…
Но… в Англии некоторые зарядные станции берут 6 с чем-то фунтов за 30 минут, кВт*ч для типичного электромобиля с 7-ми киловаттным зарядником на них уже обходится под 2 фунта… 170 рублей за кВт*ч!
Суперчарджеры, кстати, уже тоже далеко не бесплатные. В среднем +5-7 центов за кВт*ч по сравнению с розничной ценой для дома. Плюс 40 центов в минуту, если после заряда сразу не уехал…
UFO just landed and posted this here
А большинство автовладельцев столько не наезжают и меняют автомобиль на более новый.
А это не важно, если у автомобиля выше ресурс то и остаточная стоимость по которой они его продают/сдают в трейдин будет тоже выше.
При цене литра бензина в 1.5 евро — дизельность за счет экономии окупается за 30-40 тысяч километров — 2 года эксплуатации. Третий год — чистая прибыль. При нормальном качестве топлива топливная аппаратура живет без особых ремонтов почти вечно (а если нет нормальной соляры, то нужно брать двигатель с насос-форсунками. такой дизель работает вообще на всем, что горит). Именно по этому примерно все такси в Европе — дизельные.
У них и у Фиата (недавно новости были) стоит программа. Когда распознается замер выбросов — двигатель начинает работать в другом режиме. Там не за несоответствие больше, а за читерство.
Почему носятся — немецкие органы и партии начинают войну на ведьм (своих автопроизводителей) и не отступят, пока не расправятся и тем самым создают темы в новостях. Но вот те же итальянские и французские коллеги (у Рено тоже не все чисто) в ответ на просьбу разобраться со своими просто послали немцев куда подальше, потому как «не хотят наносить вред собственной экономике» (цитата из ответа немецких органов газете Die Welt).
Почему носятся — немецкие органы и партии начинают войну на ведьм (своих автопроизводителей) и не отступят, пока не расправятся и тем самым создают темы в новостях. Но вот те же итальянские и французские коллеги (у Рено тоже не все чисто) в ответ на просьбу разобраться со своими просто послали немцев куда подальше, потому как «не хотят наносить вред собственной экономике» (цитата из ответа немецких органов газете Die Welt).
Там не за несоответствие больше, а за читерство.
Очень размытое читерство как по мне. Если я правильно понимаю их обвиняют в мошенничестве.
Далекая аналогия: представим чисто гипотетически что ответы к ЕГЭ были слиты в сеть и появились на одном крупном сайте в свободном доступе. Некие выпускники их заучили и получили нечестное преимущество. Официально они не совершили никаких предосудительных действий — они даже не могли быть уверены что эти задания будут на ЕГЭ. Тем не менее налицо нечестное преимущество и умысел. Будет ли справедливым ануллировать результаты ТОЛЬКО этих людей(оставим за скобками процесс их идентификации)?
Адаптация двигателя к режиму езды это ок а адаптация к замеру выбросов не ок? Если бы одна машина шла на тесты а другая на продажу то это можно назвать подтасовкой. Если бы заплатили денег проверяющим то подкуп/взятка. Сомневаюсь что эту ситуацию можно назвать мошенничеством.
Вас же не обвинят в мошенничестве если вы на прохождение ТО возьмете у соседа аптечку и знак аварийной остановке а будете ездить без них?
Некие выпускники их заучили и получили нечестное преимущество.
Тут больше не заучили, а принесли шпаргалки.
Адаптация двигателя к режиму езды это ок а адаптация к замеру выбросов не ок? Если бы одна машина шла на тесты а другая на продажу то это можно назвать подтасовкой.
Одно дело выбросы по EPA или WLTP соответствуют, а в большинстве случаев вождения — нет. Если сильное желание есть, можно и ездить в соответствии с тестами (никто так не делает, разве что в целях экспериментов, но ведь можно). А их ПО переключало двигатель в такой режим, который невозможен в быту. Например, было больше потребление топлива для уменьшения оксидов азота и так далее. Т.е. по сути современные технологии позволили сделать 2 машины в одной — для тестов и для продажи.
А их ПО переключало двигатель в такой режим, который невозможен в быту.
Если бы это было возможно в быту но соответствовало 0.1% времени работы двигателя усредненного владельца вы бы не считали это мошенничеством?
Там, собственно, основная проблема в том, что следователи изъяли внутреннюю переписку, в которой директора VAG конкретно обсуждали именно способы обмануть тесты и давали разработчикам задание на разработку соответствующей прошивки. Странные люди. Не знали, что если собираешься что-то делать не очень законное, не нужно об этом со своего почтового ящика писать.
Если бы это было возможно в быту но соответствовало 0.1% времени работы двигателя усредненного владельца вы бы не считали это мошенничеством?
Реальное же потребление бензина и тестовое отличаются. Нельзя предусмотреть все режимы, тест — это компромисс (все равно искусственная цифра, но не невозможная, но для большинства — те самые 0,1% времени), а здесь вами же выше названный вариант «одна машина шла на тесты а другая на продажу». Поведение машин после изменения прошивки меняется, коллега ездит на дизельном Гольфе, говорит что автомобиль не такой стал отзывчивый на педаль.
Что-то такое я и ожидал, что у сотрудника будет своя версия.
Поэтому и написал фразу:
Поэтому и написал фразу:
Если рассматривать критически произошедшую историю, то становиться понятным, что спешить с выводами не стоит.
UFO just landed and posted this here
Маск отметил, что сотрудник вносил изменения в код операционной системы на сборочных машинахСборочные машины — это те, что билдят ОС? Если да, то после сборки никаких тестов что ли не проводится?
Если под сборочными машинами подразумеваются устройства, которые собирают автомобили, то тоже странно, что вот так просто можно там что-то поменять.
А как тестами выявит закладку?
TDD — сначала правим тесты, потом ставим закладку. Справедливости ради если подменялись параметры, то они ждолжны быть проверены (типа верхней границы тока для заряда в контроллере), откуда он его берёт? Из спецификации, читая файл, например, если внести в код чтения файла закладку (при таком имени — увеличивать число в поле N), то закладку тестом не найти — там будет не настоящий файл, а заглушка и закладка сработает как надо. Потом при заливке в рабочую версию (можно и рандом поставить, чтобы иногда) границы завышаются, батарея перезаряжается, перегревается и начинает подгорать как на видео. Такое ловится code review, но об этом больше говорят в мировом масштабе, чем делают (не факт что в Тесле делают). Теперь, может, будут.
Обычно я шлю опечатки в личку, но в этот раз просто не могу удержаться от публичной просьбы прогонять текст через средства проверки орфографии: самозгорания, режисера, стредст, традицонном, програмное и, наконец, владельцы через чур — это просто чересчур.
Недавно я думал, почему так происходит, и решил, что, возможно, часть вины лежит на автокорректорах в браузере. Обычно браузер предлагает проверку на одном языке, поэтому часто пользователи выбирают неродной язык (например английский) для проверки.
Сейчас в Chrome можно выбирать сразу несколько языков для проверки (настраивается в chrome://settings/languages), но только вручную, выбор языков для проверки не происходит автоматически. Было бы неплохо, если бы браузер по умолчанию выбрал два языка (английский+язык системы). Конечно, это не спасет, но, может быть, ошибок будет меньше.
Сейчас в Chrome можно выбирать сразу несколько языков для проверки (настраивается в chrome://settings/languages), но только вручную, выбор языков для проверки не происходит автоматически. Было бы неплохо, если бы браузер по умолчанию выбрал два языка (английский+язык системы). Конечно, это не спасет, но, может быть, ошибок будет меньше.
Получи от меня жирный плюс, человече. Пошёл в настройки оперы (будь неладны те, кто сгноил старую добрую) и обнаружил возможность добавления словарей, причём нескольких. Правда теперь я, наверное, буду больше полагаться на автоматическую проверку и меньше следить за собой.
У меня крутится мысля: а нельзя сделать словарь, который содержал бы одновременно русские и английские слова, зарегистрировать его как клингонский язык и выставить по-умолчанию. Не пришлось бы переключать.
Хорошая идея.
Для firefox можно сделать двуязычные словари с любым названием (вот, пример addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/english-russian-dict/). А в хроме, вероятно, нужны костыли…
Для firefox можно сделать двуязычные словари с любым названием (вот, пример addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/english-russian-dict/). А в хроме, вероятно, нужны костыли…
«черезчур» — опознается как ошибка, потому что нет такого слова
«через чур» — не опознается, потому что в русском языке есть слова «через» и «чур».
«через чур» — не опознается, потому что в русском языке есть слова «через» и «чур».
К сожалению, хром при этом начинает передавать в Accept-Language русский и англиский, отдельно это никак не настраивается. А я хотел бы читать английские версии сайтов. И не хотел бы дополнительно разглашать своё местонахождение. если сижу через VPN.
Ого, не знал, да это неприятная новость! То есть, выбран английский как предпочтительный и все-равно отправляется русский?
Отправяются оба: Accept-Language: en,en-US;q=0.9,ru;q=0.8. Некоторые сайты при этом показывают русский. Я вообще не хочу передавать русский в этом списке. Но если убрать его из секции Language в chrome://settings/languages, то в Spell Check он тоже пропадёт.
Есть аддон который правит это дело.
А можно название аддона?
Я в своё время этот щупал, не знаю насколько он с нынешним хромом дружит
chrome.google.com/webstore/detail/quick-language-switcher/pmjbhfmaphnpbehdanbjphdcniaelfie
chrome.google.com/webstore/detail/quick-language-switcher/pmjbhfmaphnpbehdanbjphdcniaelfie
Теслы (как и айфоны) иногда возгораются, и этим фактом уже никого не сильно удивить
Обыкновенные автомобили тоже. Согласно немецкой статистике в год сгорает примерно 15000 машин — примерно 40 в день(!), и это не из-за аварий.
Именно поэтому законодательства многих стран требуют наличие в машине огнетушителя.
Но если загорелась Тесла — это скандал, конечно.
Mostly, however, porous fuel and oil lines are the cause of fire.
…
especially old vehicles should be regularly serviced
да, конечно. Только тесла значительно моложе погорельцев из Германии :)
А еще электрооборудование тушить сложнее и опаснее. Обычный автомобильный аккумулятор тебя просто тряхнет хорошо, а аккумулятор Теслы? Поджарит?
12/24 вольта — тряхнет?
UFO just landed and posted this here
Точнее — сотни. Для пуска дизельных двигателей, даже легковых, нужно порядка 400-450 А. Обычный 45 Ач для малолитражек — должен давать что-то в районе 250-300А для обеспечения холодного пуска в мороз.
У меня на бошике 95Ah что-то около 820A пуского тока
Это максимальный ток, который отдаст аккумулятор при коротком замыкании. Не надо путать с реальным потреблением нагрузки. Равно как надпись на заряднике 5В 3А не значит, что телефон реально будет накачиваться этими тремя амперами.
В сети одним из первых находится видео, как замеряют ток стартера на Пассате с 2-х литровым бензиновым двигателем при холодном пуске. 270А при выжатом сцеплении. Если бы был с АКПП — можно было бы и больше 300 получить на морозе.
UFO just landed and posted this here
который можно кратковременно отдать на стартерКлючевое слово я выделил. Это отнюдь не значит, что через реальный стартер когда-либо потечет такой ток.
Суть в том, что многие не понимают физики электричества и предельные параметры источников тока читают, как обязательные к исполнению. Отсюда вышенаписанное «на аккумуляторе написано 820А пускового тока, значит столько и потребляет стартер моей машины» и подобное «на старом заряднике написано 1А, на новом 3А, не сгорит ли мой телефон?»
Ох… У стартера на дизельную Газель номинальная мощность 3.6 кВт. Т.е. ток при напряжении 12В — 300А. И это без учета пускового тока «на холодную»…
Спор то о чем? Человек написал, что у него на аккумуляторе написано 820А, я указал, что мало ли что на источнике тока написано, стартер обычно меньше берет. Ты сейчас что доказать пытаешься? Или по твоему ток холодной прокрутки в -40 у стартера будет три раза больше номинального?
Или по твоему ток холодной прокрутки в -40 у стартера будет три раза больше номинального?
Нет. Я знаю, что ток любого электродвигателя при заблокированном роторе составляет от 5 до 7 крат от номинала.
«Заблокированный ротор» — это в том числе и первый момент от подачи напряжения на не вращающийся электродвигатель. Но за счет индуктивности обмотки при не заблокированном роторе ток не успевает нарасти до семикратного значения, обычно, и составляет 3-5 крат от номинала пиково.
… на аккумуляторе написано 820А пускового тока, значит столько и потребляет стартер моей машины
Я это и не утверждал.
Другое дело в -35 с дизелем 2.2 прервые доли секунды потребление будет пиковым.
UFO just landed and posted this here
Сжечь/обжечь при наличии внешнего проводника — запросто. Но чтобы от 12-24 мА (12/1кОм=12мА, поправьте, если я не прав) ТРЯСЛО — позвольте вам не поверить.
Уже точно не помню, но как то так: ток 10mA — опасен, 50 — очень, а более 100 миллиампер — смертельноопасен.
Вопрос в том, как «подключен» источник тока к телу. Если взяться пальцами за клемы аккумулятора, при всем потенциале аккумулятора (будь он хоть 1000 ГВатт), ток будет определятся разностью потенциалов (напряжением) и сопротивлением кожи на пальцах. В данном случае, если кожа сухая, это будут микроамперы — неопасно. Но если руки влажные — то уже можно будет почувствовать покалывание.
Вопрос в том, как «подключен» источник тока к телу. Если взяться пальцами за клемы аккумулятора, при всем потенциале аккумулятора (будь он хоть 1000 ГВатт), ток будет определятся разностью потенциалов (напряжением) и сопротивлением кожи на пальцах. В данном случае, если кожа сухая, это будут микроамперы — неопасно. Но если руки влажные — то уже можно будет почувствовать покалывание.
Личностный опыт: меня здорово тряхнула обычная зарядка обычного свинцового аккумулятора для «коногонки» 12В. Дело было летом после дождика, стоял я в тапочках и дотронулся внешней стороной кисти к «красному» крокодилу. Едва не двинул себя по челюсти (обстоятельства так сложились, я понимаю)
Объективно: сопротивление кожи очень сильно зависит от состояния человека («с будуна», понервничал и т.п.), внешних факторов (влажность и т.п.) кроме того на коже могут присутствовать открытые раны с нарушением кожного покрова. Так что 1 кОм — это всего лишь среднее по больнице, а частном случае сопротивление может быть много меньше (думаю крону все лизали).
Объективно: сопротивление кожи очень сильно зависит от состояния человека («с будуна», понервничал и т.п.), внешних факторов (влажность и т.п.) кроме того на коже могут присутствовать открытые раны с нарушением кожного покрова. Так что 1 кОм — это всего лишь среднее по больнице, а частном случае сопротивление может быть много меньше (думаю крону все лизали).
1) а там точно было 12в постоянки, а не зарядка без гальванической развяки и 220в?
ваша «обычная зарядка» была без гальванической развязки. Только и всего
тряхнуло вас не 12В, а плохая развязка (или ее пробой) зарядного от сети питания 220В
Ну за последние пол года было несколько сообщений о людях, погибших коснувшись во сне поврежденного провода зарядки мобильного…
Их сетевое напряжение, прошедшее через неисправный адаптер, убивает. В импульсных БП вообще все плохо с развязкой от сети, даже с исправным компьютерным БП можно получить прикольное ощущение, одновременно потрогав незаземленный корпус компа и батарею отопления.
Читая такие новости, думаешь: они лежали на металлических заземлённых кроватях?
дотронулся внешней стороной кисти к «красному» крокодилу
Предупреждали ж Вас родители — не ходите, дети, в Африку гулять, в Африке крокодилы! :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это миф. В тестере в режиме омметра последовательно с измерительной головкой включается резистор, ограничивающий ток КЗ до тока полного отклонения (100-200 мкА).
UFO just landed and posted this here
Или фейк, или в омметре головка не магнитоэлектрическая. Если магнитоэлектрическая, защитный резистор есть обязательно, иначе при замыкании щупов обмотка сгорит. Часто даже цепочка из двух резисторов: постоянного и переменного для корректировки нуля омметра в небольших пределах. А нулю омметра соответствует как раз максимальное отклонение стрелки при тех самых 100-200 мкА.
Ток через тело человека создаваемый автомобильным аккумулятором (12В) не сможет достичь величин которые человек сможет ощутить.
У Теслы высоковольтная батарея, как я помню.
автомобильный аккумулятор и убить может. если с полки на голову упадет
UFO just landed and posted this here
Горит химия в батарейках.
Полностью разряженная литиевая банка горит ничуть не хуже заряженной.
Полностью разряженная литиевая банка горит ничуть не хуже заряженной.
Это, конечно, нисколько не авторитет, но недавно Креосан мучил литиевые банки, и выходило, что разряженные намного безопаснее. Есть и другие примеры в подтверждение на том же ютубе.
«Горит» — означает «окисляется», то есть, некий компонент теряет электроны, а второй их приобретает. Если «химия» уже окислена реакциями внутри батареи, у нее не будет возможности окисляться горением. Я так думаю.
> полностью разряженная
придерусь: нельзя полностью разрядить банку — точнее, убрать контроллер и разрядить ниже 3 вольт-то можно, вот только результат химических реакций уже не будет банкой (и заодно нехило полыхнет при попытне заряда). Промежуточные этапы да, горят. Не уверен, будет ли гореть литиевый электролит в ну-совсем-разряженном виде, но кмк, соли лития горючи всегда.
придерусь: нельзя полностью разрядить банку — точнее, убрать контроллер и разрядить ниже 3 вольт-то можно, вот только результат химических реакций уже не будет банкой (и заодно нехило полыхнет при попытне заряда). Промежуточные этапы да, горят. Не уверен, будет ли гореть литиевый электролит в ну-совсем-разряженном виде, но кмк, соли лития горючи всегда.
UFO just landed and posted this here
Ага, но в той же моей статье указывается, что и обыкновенный ДВС тоже. Большинство автомобилей из 15 тысяч сгорают дотла быстро и бесповоротно. С другой стороны, так как в электромобилях очаги возгорания обычно в батареях, в принципе, можно придумать автоматическую систему пожаротушения, пригодную для Лития — например путем впрыскивания какой нибудь фигни в систему охлаждения батарей.
постоянка не может «тряхнуть», она тебя или зажарит или нет. для тряски надо переменный ток.
вы забыли про закон ома, и так же то что тело человека обладает определенным сопротивлением.
Другими словами, обычный автомобильный аккумулятор тряхнет, если вы языком коснетесь его клейм
p.s.
Какое напряжение выдает АКБ теслы не знаю, но не думаю что оно такое что бы могло поджарить. Слишком высокое напряжение требует особого подхода устройству изоляции
Другими словами, обычный автомобильный аккумулятор тряхнет, если вы языком коснетесь его клейм
p.s.
Какое напряжение выдает АКБ теслы не знаю, но не думаю что оно такое что бы могло поджарить. Слишком высокое напряжение требует особого подхода устройству изоляции
Тут все дело в относительных цифрах. 15500 в год в Германии (цифра по вашей ссылке на 2012 год) в пересчете на число легковых авто (возьмем данные 2011 года) 42 927 647 дает 0,036%.
У Тесла Модель С на 225 тысяч было 4 возгорания. Это 0,0018%.
Результат лучше, но есть одно но — в списке выше автомобили возрастом (в среднем) 9-10 лет, в год новых легковых автомобилей в Германии не более 900 тысяч продается, а вот Теслы Модель С старше 6 лет еще не существует.
У Тесла Модель С на 225 тысяч было 4 возгорания. Это 0,0018%.
Результат лучше, но есть одно но — в списке выше автомобили возрастом (в среднем) 9-10 лет, в год новых легковых автомобилей в Германии не более 900 тысяч продается, а вот Теслы Модель С старше 6 лет еще не существует.
Ещё можно подсчитать количество возгораний Tesla Roadster, который продаётся с 2008 года.
Конечно можно. Их было 2500 штук выпущено, что составляет 1,1% от Моделей С и процент сильно не изменится. Но вот только есть следующие моменты:
1. Машины делались 4 года всего, сравнивать с крупносерийными производствами как-то не очень. Но если сильно хочется, то:
2. Машины от Теслы имеют максимальный возраст 10 лет, а возгорания посчитаны для машин со средним возрастом 10 лет. Это две разные величины и их сравнивать некорректно.
3. Кроме того, родстерами пользуются не так часто, как обычной машиной (их не для поездок на работу и за покупками берут) и пропорционально они будут сильнее представлены в группе автомобилей компании Тесла по сравнению с остальным миром.
1. Машины делались 4 года всего, сравнивать с крупносерийными производствами как-то не очень. Но если сильно хочется, то:
2. Машины от Теслы имеют максимальный возраст 10 лет, а возгорания посчитаны для машин со средним возрастом 10 лет. Это две разные величины и их сравнивать некорректно.
3. Кроме того, родстерами пользуются не так часто, как обычной машиной (их не для поездок на работу и за покупками берут) и пропорционально они будут сильнее представлены в группе автомобилей компании Тесла по сравнению с остальным миром.
Интересно было бы взглянуть на таблицу вероятностей причин возгарания. Если подавляющее большинство автомобилей с ДВС воспламенились в результате ДТП, то аргумент про возраст и(или) пробег теряет смысл.
Какая часть предложения пользователя lingvo выше была непонятна?:
Согласно немецкой статистике в год сгорает примерно 15000 машин — примерно 40 в день(!), и это не из-за аварий.
Понимаю, что нифига не статистика, чисто сугубо-личные наблюдения: примерно на каждые три дня приходится два случая самовозгарания машины на парковке в нашем городе (>1млн населения).
Понятное дело, что условно прям свежих машин дорого сегмента можно считать, что нет. Да и в целом много машин в возрасте. Тем не менее — вполне горят вне ДТП.
Понятное дело, что условно прям свежих машин дорого сегмента можно считать, что нет. Да и в целом много машин в возрасте. Тем не менее — вполне горят вне ДТП.
Челябинск, аналогично — горят машины. горят и ВАЗы, и мерседесы. Инфинити и Солярисы. Крузаки, «сиськи-матизьки»® и т.п.
На ходу загорались лексус, и БМВ.
это все не считая пожаров маршруток, автобусов, троллейбусов и трамваев.
— Ну а Маску надо быть готовым — если он подымает шум после каждого успеха, но будет подыматся шум после каждого прокола (недоброжелателей у него не меньше, чем сторонников)
На ходу загорались лексус, и БМВ.
это все не считая пожаров маршруток, автобусов, троллейбусов и трамваев.
— Ну а Маску надо быть готовым — если он подымает шум после каждого успеха, но будет подыматся шум после каждого прокола (недоброжелателей у него не меньше, чем сторонников)
Одна тонкость… Тэсл сгорело только по «официальным» данным — 12 штук (если я правильно посчитал описания на Вики). Но список — не полный. Как минимум в него не вошел обсуждавшийся здесь недавно случай въезда в бетонный отбойник на автопилоте, после которого батарея тоже горела, и взрыв с возгоранием батареи после ДТП 3 ноября 2016. 15 мая этого года в Швейцарии в результате ДТП перевернулся и загорелся Тесла S… В марте 17-го — в Манчестере сгорела машина без видимых причин на парковке, но загорелся не аккумулятор, а что-то около левого переднего колеса (в новости пишут про какой-то конденсатор).
Так что, у теслы было не 4 возгорания, а пара десятков только таких, про которые в газетах написали.
Так что, у теслы было не 4 возгорания, а пара десятков только таких, про которые в газетах написали.
Сравниваются только самовозгорания. Машина вполне нормально использовалась или вообще стояла и загорелась. Моя информация может быть неполная, я просто посмотрел список на Википедии. Если пожаров было больше — процент будет выше. И ограничиваться только батареей неправильно, в автомобилях с ДВС не смотрят, что именно загорелось (проводку коротнуло или масло капнуло) в такой статистике.
Не совсем правильно просто считать возраст. Любые машины моложе 9 лет могут реже возгораться из-за улучшений в самих двигателях, из-за улучшений в изоляции проводки. У Тесл сейчас идет 3-е поколение. Загорелась 2013 Model S — 1-е поколение. Когда был отзыв 123 тысяч Тесл в 2016, возможно именно машину этого владельца не исправили или даже 1-е поколение в принципе не исправить.
При оценке возгораний важнее выживание водителя. ДВС легче поджигает салон, тогда как батарея изолирована от салона и пока медленно горит, водитель спокойно может выйти. Надеюсь, что 8-летняя гарантия на батарею покрывает случаи её возгорания.
При оценке возгораний важнее выживание водителя. ДВС легче поджигает салон, тогда как батарея изолирована от салона и пока медленно горит, водитель спокойно может выйти. Надеюсь, что 8-летняя гарантия на батарею покрывает случаи её возгорания.
Не совсем правильно просто считать возраст. Любые машины моложе 9 лет могут реже возгораться из-за улучшений в самих двигателях, из-за улучшений в изоляции проводки.
И да и нет. Т.е. чем старше машина, тем хуже ее состояние, износ, а также, как вы и отметили, технологии. Потому возраст можно просто считать, это два в одном: упрощенное представление развития техники и износа автомобиля.
Конечно, но ничто не мешает сделать запрос в KBA или другую соответствующую организацию, чтобы получить нужную статистику и только по свежим автомобилям, чтобы убедиться, например, что куницы перегрызают топливные шланги независимо от возраста автомобиля, и даже по моделям, чтобы узнать, что среди бензинок есть как середнячки, так и рекордсмены по возгораниям в силу особенностей конструкции — лично мне известно две таких модели — Рено Лагуна и Тойота Авенсис — горят, как свечки. И часто эти автомобили даже не отзывают.
И только после этого, если статистика действительно не в пользу электромобиля, поднимать шум об еще одном возгорании. А пока все это выглядит так, как будто расчитывается, что обычный читатель не будет гуглить "а что там с ДВС", и его тупо пытаются убедить, что электромобили в общем и Теслы в частности — опасны (ну да, там же высокая плотность энергии). Так тогда выходит, что Маск действительно прав — против электромобилей идет черный пиар.
Как я понимаю, аккумулятор может самовоспламениться, в отличии от бензина и тем паче, дизеля.
Я вот не понимаю как аккумулятор может воспламениться сам, если на него не действовать температурой, давлением, перезарядом или другими внешними факторами.
От перелива топлива машины не загораются. Аккумулятор, как я понимаю, несёт в себе дополнительные эксплуатационные риски.
Такие большие риски, что электромобили возгораются в разы реже, чем автомобили на жидком топливе (150,000 в год в США).
Вы сравнили — распространенность электромобилей и автомобилей, возраст и тех и других.
распространенность электромобилей
Даже по подсчётам человека, у которого в профайле написано — Не сторонник «Церкви свидетелей Маска» — для ДВС вероятность возгорания 0,036%, для Tesla 0,0018%.
возраст и тех и других
Даже совсем новый автомобиль с ДВС в случае ДТП может очень быстро воспламениться, при этом, разлившееся топливо поджигает всё вокруг:
Аккумуляторы Tesla разгораются значительно медленнее и «батарейки не разливаются по всей дороге».
ДТП не было.
ДВС вероятность возгорания 0,036%, для Tesla 0,0018%.
Если уже ссылаетесь на мои цифры, то не врите. Я писал об самовозгораниях, не о ДТП.
Если ваша цифра в 150 тыс в год включает в себя ДТП, то это 5,6% автомобилей, но такая же цифра для Теслы Модель С будет 0,4%. И это при том, что в США средний возраст автомобиля тоже 10 лет, а 60% — старше 7 лет (старше всех Модель С).
Суть в том, что о чём бы Вы не писали и как не пересчитывали — разница всё равно остаётся на порядок. В случае ДТП возраст автомобиля не имеет большого значения для вероятности возгорания.
Потому и нужно отделять ДТП от просто самовозгораний и смотреть по последнему. Но даже если забыть про это — у новых автомобилей все немного по другому сделано и вероятность их возгорания после ДТП несколько ниже, чем у старых.
у новых автомобилей все немного по другому сделано
Как и у новых Tesla, неправда ли?
Так и нужно сравнивать с новыми автомобилями, а не всеми в куче. Или тогда статистика по Тесле совсем плохой выйдет?
Тогда и нужно сравнивать новые Теслы. Циклы обновления у них другие. Сейчас уже третья версия. Можно ли собрать выборку с ДВС 3х поколений назад. Это когда экомод только ввели?
А если сравнивать новые исправленные батареи — ноль самовозгораний с декабря 2016.
Можно ли собрать выборку с ДВС 3х поколений назад.
3 поколения — это 10-15 лет в зависимости от марки.
А если сравнивать новые исправленные батареи — ноль самовозгораний с декабря 2016.
Это достижение — 0 возгораний за полтора года? Так таких марок вполне можно много найти.
Речь не о достижении. Речь о не верном сравнении возрастов марок. Для ДВС три поколения назад было 10 лет. Для Тесл три поколения назад было 2012-2016 годы. Электромобили меняются быстрее и улучшаются быстрее. Значит сравнивать старые 9 летние ДВС как раз корректно с со старыми 4 летними Теслами. И если говорить, что современные ДВС какой-нибудь короллы больше не горят, то и сравнивать нужно с современными полутора годовалыми Теслами, которые пока сами не горят.
Значит сравнивать старые 9 летние ДВС как раз корректно с со старыми 4 летними Теслами.
У них по другому происходит коррозия? И на каком основании другое поколение? У того же Фольксваген Гольф 7, который выпускается с 2012 года уже по 1-2 раза менялись двигатели для одного и того же исполнения. Чем не Тесла с заменой двигателей и батарей без замены платформы и внешнего вида?
А что у теслы менялись двигатели? как была начинка так и осталась, выводятся новые модели в другой обертке в другом кузове. Все остальное как было так и осталось, ну может поставили пару листов под аккумулятор. Поколение автопилота аппаратно сменилось один раз. Больше я не слышал о каких то модернизациях теслы, как выпускалась так и выпускается.
Расположение, изоляция, защита паков аккумуляторов в днище изменилась с 2016 года. А двигателям что меняться? Роторы и роторы. В модели 3 стоят правда другие роторы.
Двигатели менялись уже несколько раз.
Сначала на Модель С ставился один двигатель назад. Потом поставили еще один вперед, двигатели перформанс версии тоже менялись, насколько я помню, так как ранее 2х моторная перформанс разгонялась примерно как сейчас разгоняется базовая 75D.
Ну и батареи менялись. Первые были на 60 и 85 кВтч (дешевая версия и дорогая), потом на 70 и 90, теперь на 75 и 100.
Машины модернизируются постоянно, как и у любого современного производителя.
Сначала на Модель С ставился один двигатель назад. Потом поставили еще один вперед, двигатели перформанс версии тоже менялись, насколько я помню, так как ранее 2х моторная перформанс разгонялась примерно как сейчас разгоняется базовая 75D.
Ну и батареи менялись. Первые были на 60 и 85 кВтч (дешевая версия и дорогая), потом на 70 и 90, теперь на 75 и 100.
Машины модернизируются постоянно, как и у любого современного производителя.
А что у теслы менялись двигатели?
…
Поколение автопилота аппаратно сменилось один раз. Больше я не слышал о каких то модернизациях теслы, как выпускалась так и выпускается.
Как уже отписались — да, менялись. Если открыть страничку в Википедии (можете сами проверить, всего один клик), то там можно увидеть 6 размеров батарей, 2 типа двигателя для заднеприводной и 2 — для полноприводной.
«батарейки не разливаются по всей дороге».Это скорее недостаток в данном контексте: если бы батарейки рассыпались, то загорелся бы, может быть, десяток-другой, и никаких особых последствий от этого не было бы. Загоревшиеся можно просто откинуть ногой в сторону.
Когда батарейки горят внутри автомобиля, они там плотно упакованы и поджигают следующие и следующие, и повреждается уже весь автомобиль, а может и находящиеся рядом автомобили и строения.
Загоревшиеся можно просто откинуть ногой в сторону.
В сухую траву на обочине (впрочем, бензин и сам, слава уклону, может туда добраться).
Для батарей добавить катапульту отстреливающая батареи с повышенной температурой.
И не Тесла самый продаваемый электрокар.
И не Тесла самый продаваемый электрокар.
> отстреливающая батареи с повышенной температурой.
А куда их отстреливать? Особенно в городе с кучей пешеходов вокруг?
А куда их отстреливать? Особенно в городе с кучей пешеходов вокруг?
В США — Тесла Модель 3, самый продаваемый электрокар. Лиз и продажа — разные вещи. Лифы, Фиаты, Гольфы из-за слабой батарейки и явно не лучшей технологии не выгодно покупать. Потеряется больше половины цены.
Ссылка, на случай сомнения в данных: https://cleantechnica.com/2018/05/07/huge-gap-tesla-model-3-vs-other-electric-car-sales-us-electric-car-sales-report/
Когда батарейки горят внутри автомобиля, они там плотно упакованы и поджигают следующие и следующие, и повреждается уже весь автомобиль,
Если не ошибаюсь, в Теслах батарейки собраны в блоки, отгороженные друг от друга противоогневыми перегородками, поэтому без повреждения физически, загорится только один блок, а не вся батарея и тем более не весь автомобиль. Что, собственно, и наблюдается на видео в статье: пожар сходит на нет к приезду пожарной машины самостоятельно.
От перелива топлива машины не загораются.
UFO just landed and posted this here
LiFePo единственный производитель помер. :(
У LiFePo прикол даже не в надежности, а в том, что он тупо не горит. Гвоздем протыкаешь, гвоздь в середине испаряется, но сам аккум в разнос не идет и продолжает медленно внутри разрушаться.
У LiFePo прикол даже не в надежности, а в том, что он тупо не горит. Гвоздем протыкаешь, гвоздь в середине испаряется, но сам аккум в разнос не идет и продолжает медленно внутри разрушаться.
<зануда>
LiFePo — литий-железо-полониевых аккумуляторов в природе не существует. Есть LiFePO4 — литий-железо-фосфор-кислород-4. Можно LFP, LiFe. Но «Ро» — просто безграмотно в этой комбинации.
</зануда>
LiFePo — литий-железо-полониевых аккумуляторов в природе не существует. Есть LiFePO4 — литий-железо-фосфор-кислород-4. Можно LFP, LiFe. Но «Ро» — просто безграмотно в этой комбинации.
</зануда>
Аккумулятору, как и жидкому горючему нужны определённые воздействия и(или) условия для возгорания — перегрев, механическое повреждение и т.д.
Это хорошему качественному, а вот брак и сам взорвется-загорится со временем, ему повод не нужен
Достаточного глубокого разряда, создания литиевых дорожек между электродами и включения в зарядку. Без воздействий и перегревов.
Простите, а разве литиевая дорожка не закоротит электроды? И разве зарядка не проверяет напряжение на ячейке до подачи зарядного тока?
При глубоком разряде BMS получает информацию про почти 0 вольт на батарее и все. Как на основании этой информации узнать наличие литиевых дорожек?
Если 0 вольт на батарее, это не сигнал к тому чтобы не заряжать? у меня несколько зарядок, начиная от самых простых до умных типа IMAX. и не одна зарядка не начинает заряжать если напряжение на банке меньше определенного уровня.
Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)
Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)
Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)Неверно. Тупая зарядка — это трансформатор с диодным мостом и стабилизатором тока (ограничение напряжения делается конструктивно самими характеристиками транса и моста), они дадут ток на все, что сможет его принять, никак они напряжения не проверяют.
Если 0 вольт на батарее, это не сигнал к тому чтобы не заряжать?
Только напряжение (почти 0, не 0) не говорит о наличии дорожек (как в комментарии выше было сказано). Нужно измерять сопротивление.
Даже тупая зарядка свинцового аккумулятора не начинает заряжать автомобильную батарею если она разряжена больше определенного уровня (т.е. напряжение ниже чем должно быть)
«Даже» здесь совершенно неуместно. В моем университете как-то забытую на пару лет батарею оживили. Напряжение было очень низкое, но сопротивление не равнялось нулю. После восстановления заработала практически на полную мощность, правда восстанавливали, ЕМНИП, 2 месяца.
Уточните, это про какую химию вы пишете (про восстановление в университете)? Не знаю насчет мощности, но емкость теряется в таких случаях безвозвратно и очень сильно, как и ресурс.
И речь шла про автоматику зарядки, которая точно не должна давать полный зарядный ток на ячейку, если напряжение меньше нижнего порога.
А в контролируемых условиях (а не под машиной) делайте что хотите, детей только подальше уберите :-)
И речь шла про автоматику зарядки, которая точно не должна давать полный зарядный ток на ячейку, если напряжение меньше нижнего порога.
А в контролируемых условиях (а не под машиной) делайте что хотите, детей только подальше уберите :-)
Уточните, это про какую химию вы пишете (про восстановление в университете)? Не знаю насчет мощности, но емкость теряется в таких случаях безвозвратно и очень сильно, как и ресурс.
Я отвечал про свинцовый, про него и писал. Емкость осталась на прежнем уровне, отклонение как у новых экземпляров. История была такая (пишу по памяти, конспект лекций я посеял) — на тестирование одна компания предоставила чуть больше 100 аккумуляторов, из них 100 для тестов и 2 или 3 про запас. Со 100 были проведены замеры, был определенный разброс параметров, потому точно сказать, какая была начальная величина у запасного на момент, когда его нашли, было невозможно. После тестов они все были сданы на утилизацию, но 1 аккумулятор потерялся на 2 или 3 года. Его нашли, проверили, что сопротивление не нулевое (вольтметр напряжения не фиксировал) и попробовали зарядить током 0,1-0,2С. Получили где-то 20% после 3-х попыток. Тогда была озвучена идея заряжать очень маленьким током, так, чтобы дня 2-3 аккумулятор заряжался/разряжался (институт занимается аккумуляторами, у них есть оборудование такое). После пары недель проверили — уже 40%. И так где-то за пару месяцев вышли на 98%. Так как даже у новых были такие цифры, то в принципе потерь не было.
И речь шла про автоматику зарядки, которая точно не должна давать полный зарядный ток на ячейку, если напряжение меньше нижнего порога.
Тут погрешность измерений есть и компромисс между емкостью и безопасностью. Плюс разброс значений (нормальное распределение).
Допустим, постоянная вибрация при езде может привести к замыканию в бракованной ячейке (какя-нибудь микро стружка отвалилась, например). Возможно, автомобиль днищем на камень налетел, может даже пару дней назад?
Как я понимаю, аккумулятор может самовоспламениться, в отличии от бензина и тем паче, дизеля.
Вообще-то дизельное топливо в дизельном моторе как раз воспламеняется самостоятельно)
Вообще-то нет. Воспламеняется топливо-воздушная смесь от сжатия. Там при этом еще довольно узкий интервал условий, в которых воспламенение происходит.
Анекдот про председателя
— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще—то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!
— Вообще—то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!
Я, конечно, понимаю, что бородатые анекдоты — это наше всё, но в контексте обсуждения самовозгорания нужно указывать условия более точно. Если аккумуляторы самовозгораются без очевидных внешних факторов, то с топливом такого не происходит.
Осторожнее, степень очевидности внешних факторов совсем не всем очевидна! :-)
И сходу встречный вопрос, а что есть в истории случаи самовозгорания спокойно лежащих в нормальных условиях не подключенных ни к чему элементов 18650?
И сходу встречный вопрос, а что есть в истории случаи самовозгорания спокойно лежащих в нормальных условиях не подключенных ни к чему элементов 18650?
Ну на вот, например, беглый гуглинг выдал… Хоть и из «желтого» «таблоида»…
Взрыв аккумуляторов 18650.
Что интересно, в отличие от большинства подобных случаев, батарейки лежали каждая в своем пластиковом футляре, и дополнительно в специальной сумочке, чтобы их не коротнуло ничем.
Однако, не спасло. Хотя, конечно, может быть, что все это постановка для наезда на производителя…
Взрыв аккумуляторов 18650.
Что интересно, в отличие от большинства подобных случаев, батарейки лежали каждая в своем пластиковом футляре, и дополнительно в специальной сумочке, чтобы их не коротнуло ничем.
Однако, не спасло. Хотя, конечно, может быть, что все это постановка для наезда на производителя…
[зануда]В дизельном ДВС топливо-воздушная смесь воспламеняется от раскаленного воздуха, который получается путем сжатия в цилиндре — топливо впрыскивается (в отличие от бензинового карбюраторного ДВС, где топливо находится в цилиндре весь такт сжатия) вблизи ВМТ соответствующего цилиндра, когда находящийся там воздух сжат и нагрет максимально[/зануда]
воспламеняется топливо-воздушная смесь от сжатия
в дизеле нет как таковой топливо-воздушной смеси и топливо воспламеняется непосредственно при впрыске в камеру возгорания при контакте с расскаленным воздухом.
Вот только спасают эти огнетушители чуть менее, чем никак. Чтобы был эффект, огнетушитель должен быть размером с багажник. А в случае электромобиля так и вовсе фиг потушишь. Креосан недавно один аккум 18650 терзал, показательно. 550 градусов старичка нашего Цельсия за пару секунд.
Вообще-то в опрос не плохо бы добавить пункт «Никакую, мне не нужен/не подходит электромобиль».
А то у вас получается, что все делятся на тех, кто хочет электромобиль, не могут позволить, или боятся.
А то у вас получается, что все делятся на тех, кто хочет электромобиль, не могут позволить, или боятся.
Поддерживаю. Меня полностью устраивает бензиновый
Я ответил что «денег нет», потому, что на те миллион-полтора, в которые мне обойдется оборудование места для заряда электромобиля и 8 миллионов за Теслу, лучше куплю себе БМВ М3 и еще одну квартиру…
Мне больше по душе вариант, когда есть деньги и на собственный дом, куда можно установить зарядку за $500 (точнее за $250, так половину стоимости зарядки и её установки субсидирует моё правительство), и ещё остаётся на Tesla (встал в очередь, жду), в городе, где кроме Supercharger есть сотни других публичных зарядок. А вот проезжающих мимо людей на безумно ревущем и загрязнящем воздух BMW M3 я не всегда понимаю.
Безумно ревущий бмв М3?
Картинка была бы смешной, если бы не:
Исследование от Oxford утверждает, что выбросы автомобиля, такие как диоксид азота являются причиной смерти более 10,000 человек ежегодно.
Заболеваний связанных с выбросами, при использовании дизельных автомобилей в 5 раз больше, чем при использовании бензиновых и в 20 раз больше, чем при использовании EV.
Исследование от Oxford утверждает, что выбросы автомобиля, такие как диоксид азота являются причиной смерти более 10,000 человек ежегодно.
Заболеваний связанных с выбросами, при использовании дизельных автомобилей в 5 раз больше, чем при использовании бензиновых и в 20 раз больше, чем при использовании EV.
В таких исследованиях удивляет возможность отделить смерти, вызванные дизелем от бензина и, особенно, мелкой пыли от колес и тормозов, которая в Штутгарте составляет до 80% загрязнения воздуха. Но главная проблема — это дизель, безусловно, иначе экономически электромобиль выглядит очень бледно.
Очередной обман? Учёные из университета, который входит в пятёрку лучших на планете не догадались, хотя бы до самого элементарного — взять два (или двадцать или двести) во всём очень похожих поселения в одном из которых дизельных автомобилей больше и сравнить число заболеваний?
Очередной обман?
Нет, просто желание получить денег за полезное исследование. И вы похоже повелись на заголовок, не удосужившись внимательно почитать текст. Там в первом абзаце «an Oxford study suggests», тут даже при ошибке пожмут плечами и скажут «упс». У главы исследования степени по географии, физике и окружающей среде, не врачебные (DPhil Geography and the Environment, MSc in Physics, MSc Environmental Technology).
взять два (или двадцать или двести) во всём очень похожих поселения
Конечно можно. Вместо этого взяли цифру в 4 тысяч смертей от загрязнения воздуха и «оценили», что 10 тысяч из них — из-за автомобилей и из них только 8000 — из-за дизелей (снова по их «оценке»). Потом в статье это уже стало 10000 от дизеля, так как дизель бяка и его нужно по хуже описать. Но это не реальное медицинское исследование, а реальные «британские ученые» в худшем значении этого слова.
С одной стороны лучшие учёные планеты и результаты их исследования.
С другой стороны просто чей-то комментарий.
Глубого задумался (нет).
С другой стороны просто чей-то комментарий.
Глубого задумался (нет).
С одной стороны лучшие учёные планеты и результаты их исследования.
С другой стороны просто чей-то комментарий.
Где вы взяли «лучшие ученые планеты»? Вы же исследование не читали, просто повелись на призывное название статьи, хотя в самом исследовании полно спорных моментов. И магистр по физике (вы же уже знаете, что MSc означает степень магистра?) и окружающей среде (и доктор философии по географии) не врач для выводов о вреде дизеля. Ладно еще исследование клиники было или ВОЗ, но здесь просто оценка «на глаз».
Глубого задумался (нет).
Вы все же задумайтесь, а то опять будете Фиат 500 хаять за слабый разгон от 0 до 100, хотя его не для этого покупают.
Опечатка, исправить уже не могу. Не «4 тысяч смертей», а «40 тысяч смертей».
Кстати, вишенкой на торте исследования есть следующее — дизель обвинен в смертях из-за выбросов оксидов азота. Автомобили отвечают за 1/2 выбросов от транспорта и 1/6 всех выбросов оксидов азота в Британии. Может тогда стоило пропорционально обвинять дизель?
Кроме того речь идет об оксиде азота и мелких частицах. Потом сразу переход к дизелю, хотя производителем мелких частиц (как сейчас активно обсуждают в Германии) являются бензиновые турбированные двигатели (в дополнение к асфальту, колесам и тормозам). Но концентрация именно на дизельных легковых автомобилях.
Кстати, вишенкой на торте исследования есть следующее — дизель обвинен в смертях из-за выбросов оксидов азота. Автомобили отвечают за 1/2 выбросов от транспорта и 1/6 всех выбросов оксидов азота в Британии. Может тогда стоило пропорционально обвинять дизель?
Кроме того речь идет об оксиде азота и мелких частицах. Потом сразу переход к дизелю, хотя производителем мелких частиц (как сейчас активно обсуждают в Германии) являются бензиновые турбированные двигатели (в дополнение к асфальту, колесам и тормозам). Но концентрация именно на дизельных легковых автомобилях.
Безумно реветь и загрязнять воздух М3 не может, ибо подчиняется всем тем же требованиям по уровню шума и выбросам, что и все остальные автомобили на дороге.
И да, когда вообще все в жизни уже есть и жизнь удалась, то можно поставить на крышу солнечные батареи, а в гараж 38-м автомобилем Теслу.
А вообще, конечно, радует… Человек покупает машину за 80 килобаксов и потом еще ему правительство дарит половину стоимости установки зарядки. Богатые богатеют за счет налогов, которые платят все…
И да, когда вообще все в жизни уже есть и жизнь удалась, то можно поставить на крышу солнечные батареи, а в гараж 38-м автомобилем Теслу.
А вообще, конечно, радует… Человек покупает машину за 80 килобаксов и потом еще ему правительство дарит половину стоимости установки зарядки. Богатые богатеют за счет налогов, которые платят все…
ибо подчиняется всем тем же требованиям по уровню шума и выбросам
Несомненно, звук двигателя M3 шумит на порядки больше и загрязняет воздух бесконечно сильнее, чем мотор любого EV, чему бы он там не подчинялся.
Богатые богатеют за счет налогов, которые платят все…
Для тех, кто никогда не жил в развитой стране поясню. Во всех развитых странах прогрессивная шкала налогообложения. Это означает, что богатые люди помогают бедным, а не наоборот. Т.е. именно я частично оплачиваю и покупку своего EV, и покупку EV более бедного соседа, и зарядки и даже его лечение. При этом я не против этого, так как понимаю, что на его месте мог бы оказаться я сам.
У нас с вами какая-то несовместимость чувства юмора, похоже… Вы слишком серьезно воспринимаете мои попытки шутить.
По поводу «шумит на порядки больше».
Во-первых, очень зависит от конструкции редукторов, приводов и инверторов. Тот же электрический троллейбус в момент старта с места частотным регулятором шумит громче, чем разрешено дорожным легковым автомобилям.
Во-вторых, сейчас во многих странах разрабатываются нормы на _минимальный_ допустимый уровень шума автомобилей (и электромобилей) с целью уменьшения количесвтва погибших пешеходов, которые не слышат, как подкатывается транспортное средство.
В-третьих, вы когда-нибудь видели живой БМВ i8 на дороге? Он весьма электрический. Но наружу мощно рычит, изображая громкий спортивный выхлоп и переключение передач при разгоне.
По поводу «шумит на порядки больше».
Во-первых, очень зависит от конструкции редукторов, приводов и инверторов. Тот же электрический троллейбус в момент старта с места частотным регулятором шумит громче, чем разрешено дорожным легковым автомобилям.
Во-вторых, сейчас во многих странах разрабатываются нормы на _минимальный_ допустимый уровень шума автомобилей (и электромобилей) с целью уменьшения количесвтва погибших пешеходов, которые не слышат, как подкатывается транспортное средство.
В-третьих, вы когда-нибудь видели живой БМВ i8 на дороге? Он весьма электрический. Но наружу мощно рычит, изображая громкий спортивный выхлоп и переключение передач при разгоне.
Три варианта:
1. Не голосовать в опросе.
2. Выбрать кнопку «воздержаться»
3. Вариант «нет лишних денег на электромобиль»
1. Не голосовать в опросе.
2. Выбрать кнопку «воздержаться»
3. Вариант «нет лишних денег на электромобиль»
предателя, менявшего код операционной системы внутри автомобилей, чтобы они загорались
Нет. Если очень коротко, то суть в том, что один из сотрудников Tesla взломал как программное обеспечение конвейера, где собираются автомобили (к операционной системе самого автомобиля это отношения не имеет), так и несколько компьютеров других сотрудников компании. В результате взлома он смог получить данные сборочной линии, а также данные с компьютеров людей, включая личные. Вероятнее всего, эти данные он продавал третим лицам (конкурентам Tesla), компенсируя, таким образом, недостаточно высокую, по его мнению зарплату.
Tesla подала на него в суд, обвиняя в этом, а также в преднамеренном искажении фактов при его общении с журналистами, где он утверждал, что Tesla использует дефективные ячейки в батареях, что со слов представителей компании является ложью.
так и о банальной халатности отдельного сотрудника, которого теперь попытаются выставить козлом отпущения
Преднамеренный взлом нескольких компьютеров и получение с них данных, конечно, не может быть банальной халатностью.
Теслы (как и айфоны) иногда возгораются, и этим фактом уже никого не сильно удивить
В США ежегодно в среднем возгораются более 150,000 автомобилей (17 автомобилей в час) унося 209 человеческих жизней.
Представители компании пока не стали комментировать
Представители компании изучают этот инцидент и пытаются понять причину возникновения огня. Комментарии будут после результатов расследования.
Можно подумать в России можно сейчас свободно и легко купить теслу. Сейчас для нас это исключительно продукт для фанатов и «сливок» нашего общества. Поэтому приходится ждать или наращивания объема производства тесл или, что более вероятно, приход электромобилей других производителей на массовый рынок, с адекватной ценой. Ну а про инфраструктуру просто молчу.
Зато не сгорите
Если будет ездить на автомобиле с ДВС, то вероятность сгореть у него значительно выше.
Конечно, если не ездить на Тесле — то вероятность сгореть у неё 0, если ездить на авто с ДВС, то корректных цифр сложно собрать (модель и возраст сильно влияют на статистику, не говоря о местности — крысы, грызущие провода, например, способствуют), добавим сюда низкоквалифицированных механиков (у тех, кто к ним обращается), гаражный сервис установки всяких "допов" и получим ещё большую вероятность, у не пользующихся этим вероятность пожара сильно меньше, чем у средней Теслы достаточно вероятна.
Невозможно стать официальным диллером Tesla — эта компания продаёт свои автомобили без посредников и диллеров. В России Tesla официально не продаётся. Связной собирается просто стать перекупщиком у других перекупщиков, которые покупают Tesla в США и привозят в Россию.
Нет ничего невозможного под Луной. Политика компании — не законы физики и может поменяться в любой момент. Даже если этим первым официальным дилером станет не «Связной». Т.е. такую возможность исключать нельзя полностью
Тесла нигде не имеет официальных диллеров. Продажи делаются только напрямую, только через онлайн магазин Теслы.
Не забывайте добавить к своему утверждению фразу «на данный момент».
Позиция в этом отношении у Tesla очень жёсткая и неизменная, даже несмотря на запреты продаж в некоторых штатах, суды, шоурумы вместо магазинов и прочее. Очень маловероятно, что они поменяют свою политику в обозримом будущем.
Если говорить про рынок в России, то для Tesla, можно сказать, что его не существует:
«по состоянию на 1 июля 2017 года, в России числилось 215 электромобилей Tesla». Т.е. на всю Россию приходится 0.1% проданых автомобилей. Выйти на новый рынок, чтобы продавать несколько десятков автомобилей в год?
Если говорить про рынок в России, то для Tesla, можно сказать, что его не существует:
«по состоянию на 1 июля 2017 года, в России числилось 215 электромобилей Tesla». Т.е. на всю Россию приходится 0.1% проданых автомобилей. Выйти на новый рынок, чтобы продавать несколько десятков автомобилей в год?
Поскольку дилерская сеть приведёт к увеличению стоимости автомобилей для конечных пользователей, так будет всегда. Так решил Маск.
Даже запрет продаж в этих штатах не привёл к появлению дилерских точек в США. Про остальной мир речь вообще молчит.
В отличие от большинства автопроизводителей, Tesla не продаёт автомобили через независимых дилеров. Как правило, салоны Tesla представляют собой лишь демонстрационные площадки, покупка осуществляется непосредственно через сайт Tesla. Это отчасти схоже с моделью продаж Apple. В большинстве штатов США прямые продажи автомобилей от производителей и продажи через принадлежащих им дилеров ограничены или запрещены. Tesla пришлось столкнуться с судебными исками о запрещении прямых продаж. В некоторых штатах (Виргиния, Техас) компания проиграла дела, и продажи Tesla были запрещены.
Даже запрет продаж в этих штатах не привёл к появлению дилерских точек в США. Про остальной мир речь вообще молчит.
Но насколько это изменит ситуацию? Сейчас на самую младшую модель 5-ти летней теслы ценник 3 миллиона. Это очень неплохое новое авто с двс бизнес-класса. Пока цены настолько различаются, тесла для России — дорогая игрушка. С тем же успехом, можно было бы провести опрос с выбором модели вертолёта для личного пользования. И, думаю, последние варианты ответов из опроса будут настолько же репрезентативны.
upd: посмотрел цену в связном — 9 миллионов за самый бюджетный вариант. Без комментариев.
upd: посмотрел цену в связном — 9 миллионов за самый бюджетный вариант. Без комментариев.
Надо ему срочно рассказать…
Или не надо?
Или не надо?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть такая система. Сообщает голосом о проблеме и категорически рекомендует остановиться на обочине и покинуть салон. Почему она не сработала в данном случае хз. Ждём результатов расследования.
Есть такая система. Сообщает голосом о проблеме и категорически рекомендует остановиться на обочине и покинуть салон. Почему она не сработала в данном случае хз.
Наверно, потому что машина уже стояла у обочины и в ней никого не было? А может, даже и сказала, но опять же услышать было некому? Или что — она ещё на телефон должна сообщение послать — "Алё, а я тут горю..."?
Почитал русский перевод мануала по тесле эс ранней версии — ничего не говорится про такую систему, видимо она появилась позже. Но что она в принципе существует я уверен — где-то читал о таком случае, что водитель одной из эсок получил такое уведомление, остановился на обочине, вышел из машины и только тогда выяснил, что та самая проблема, о которой сообщала система — возгорание в аккумуляторной батарее.
Там же много мелких батареек? Можно было бы при достижении температуры горения отстреливать батарейки и засыпать их огнетушащим порошком, чтобы огонь не передавался дальше.
смысла нет. единственное что можно сделать — аварийный сброс батареи целиком, но тогда надо хотя бы киловаттную батарею отдельную держать для возможности съезда с. и то получается что надо всю теслу снизу огнеупорной делать.
Батарея загорелась -> разблокируются двери, включаются аварийные сигналы, включается сирена, водителю показывается сообщение «возгорание батареи, экстренная остановка через 30 секунд» -> после остановки батарея остреливается. Может получится сделать так, чтобы батарея не падала под днище плитой, а рассыпалась после отсоединения, баллоны с сжатым углекислым там встроить для разбрасывания, не знаю. Россыпью они будут гореть не так сильно и быстро.
С другой стороны, это может сделать Теслу даже опаснее: если при аварии из другого автомобиля вытечет бензин, то батарейки могут его поджечь, а заодно и соседний дом, лес, город.
да, рассыпание превратит теслу в гребаный кассетный огнемет.
мой вариант действий — после сброса батареи машина на резервной отъезжает на н-цать метров куда считает нужным [ попутно продувая батарейный отсек углекислотой].
у меня тут правда есть доповоый вопрос для Друзя, чем вообще батарея теслы заполнена, она же охлаждаемая, почему там вообще есть кислород, а наполнитель поддерживает горение?
мой вариант действий — после сброса батареи машина на резервной отъезжает на н-цать метров куда считает нужным [ попутно продувая батарейный отсек углекислотой].
у меня тут правда есть доповоый вопрос для Друзя, чем вообще батарея теслы заполнена, она же охлаждаемая, почему там вообще есть кислород, а наполнитель поддерживает горение?
UFO just landed and posted this here
"А это, мистер Бонд, очень важная кнопка, если вас преследует очередной доктор Зло — нажимаете её и в него летят горящие батарейки".
Так и видится картинка:
Дядя Ваня включил горелочку — гайку в подвеске погреть чтобы не сорвать… и получил полную мастерскую пены и испорченный автомобиль…
Класс.
Или другой вариант — срабатывание АППС на жаре или от того что пассажир закурил.
Зато будет о чем журналистам написать :)
Дядя Ваня включил горелочку — гайку в подвеске погреть чтобы не сорвать… и получил полную мастерскую пены и испорченный автомобиль…
Класс.
Или другой вариант — срабатывание АППС на жаре или от того что пассажир закурил.
Зато будет о чем журналистам написать :)
UFO just landed and posted this here
Там температуры 200-300 С° и выше при горении. Думаю, можно отличить.
Вообще говоря, если дядя Ваня, грея гаечку, перегрел датчик в аккумуляторе, то полная мастерская пены вполне им заслужена.
По крайней мере с виду, тесла горит гораздо медленнее и безопаснее бензиновых машин. Бензиновые машины обычно загораются так быстро, что только успей выпрыгнуть. А тут даже не заметить можно, как оказалось.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что мужика реально спасло то, что его вовремя предупредили (снаружи). Если бы он дождался когда сам бы понял (изнутри), то, возможно, покинуть машину, не получив ожогов, он бы уже не смог.
Вопрос в том, почему об этом не предупредил сам автомобиль? Вот, что плохо и стоит поправить. На всех дисплеях, изо всех динамиков должно кричать предупреждение о неисправности батареи. Фарами, гудком предупреждать окружающих. Можно, наверное, ещё двери разблокировать, короче говоря спасать пассажиров. Разумеется за это всё должна обеспечивать дублирующая небольшая батарея + логика управления.
Ещё быстрее загораются машины на газе.
А насколько легко дистанционно взломать и поджечь Теслу? (не на конвейере)
Например, в варианте ransom-ware — «заплати, а не то подожжём машину».
Например, в варианте ransom-ware — «заплати, а не то подожжём машину».
пугают эти аккумы, однако.
на мне в походе висит минимум два немаленьких акккума. а ежели стукну где?
они ж прям на теле.
на мне в походе висит минимум два немаленьких акккума. а ежели стукну где?
они ж прям на теле.
Множество видео на ютубе и сообщений в новостях «взорвавшийся повербанк убил владельца»… Так что в Тесле еще очень надежные на общем фоне батарейки.
только в тех видео или хайполовля или очень специфичные условия
UFO just landed and posted this here
Если у них один сотрудник может внести фатальные изменения в код ОС, и этого никто не заметит, то есть вопросы к их процессам разработки и проводимому ревью.
Реальных фактов пока никто не знает (часть информации скрывается, а часть каждая сторона озвучивает по-своему), но сотрудник влез в все же в ПО конвеера по сборке (топик был уточнен).
Это мог быть тот самый сотрудник, который проводит ревью? Или девопс ответственный за процесс деплоя и имеющий возможность обойти проверки? Или учёный изнасиловал журналиста?
sarcasm mode on
А в Москве на кутузовском недавно загорелся премиальный MERCEDES
при этом заживо сгорело два человека и ещё 2 невинных погибли а 8 получили ранения разной степени тяжести.
Впрочем это никого же не удивило так как плотность энергии бензина во много раз превышает протность энергии аккумуляторной батареи теслы. Одновременно с этим генеральный директор AMG заявил о проблемах с некоторыми системами другого автомобиля AUDI и наверное как-то это связано.
/sarcasm mode off
Ничего против горения автомобилей не имею горят как те так и другие но в процентном соотношении в любом случае по кол-ву возгораний — пока лидируют Нетеслы. Но кого это интересует?
А в Москве на кутузовском недавно загорелся премиальный MERCEDES
при этом заживо сгорело два человека и ещё 2 невинных погибли а 8 получили ранения разной степени тяжести.
Впрочем это никого же не удивило так как плотность энергии бензина во много раз превышает протность энергии аккумуляторной батареи теслы. Одновременно с этим генеральный директор AMG заявил о проблемах с некоторыми системами другого автомобиля AUDI и наверное как-то это связано.
/sarcasm mode off
Ничего против горения автомобилей не имею горят как те так и другие но в процентном соотношении в любом случае по кол-ву возгораний — пока лидируют Нетеслы. Но кого это интересует?
Это всё русские виноваты!
Не дают нашему Илону развернуться как следует!
А потом ещё снимают всё на видео
0:08 — «Отойди, отойди, а то...»
Не дают нашему Илону развернуться как следует!
А потом ещё снимают всё на видео
0:08 — «Отойди, отойди, а то...»
Какую Теслу вы себе решитесь купить в ближайшие три года?
Вариант «Никакую, я сторонник традиционных ДВС» отчего не предложить?
А где вариант «Никакую, не даёт преимуществ в текущих пространственновременных координатах?».
Саботаж на автопроизводстве имеет давнюю историю — помнится, для повышения по карьерной лестница чуть ли не на втовазе в советские годы, какой-то сотрудник менял что-то в ПО конвейера, но ошибся, вместо маленького сбоя устроил большой совсем не в запланированное время и был разоблачён.
Саботаж на автопроизводстве имеет давнюю историю — помнится, для повышения по карьерной лестница чуть ли не на втовазе в советские годы, какой-то сотрудник менял что-то в ПО конвейера, но ошибся, вместо маленького сбоя устроил большой совсем не в запланированное время и был разоблачён.
Судя по видео, на удивление мало повреждений самого корпуса авто (не выгорел полностью до остова корпуса), или я не все рассмотрел?
На завод пробрались вредители и диверсанты. Они мешают молодой советской республике нашему замечательному стартапу. Куда смотрела Комиссия По Расследованию Антиамериканской Деятельности? Где посадки?
Спасибо, добрый человек, его и имел в виду (https://habr.com/post/414789/#comment_18804069)
Как же не везёт этому режиссёру. Сначала три дочери (т.е. хотел мальчика?), потом Кевин Спейси, теперь вот машина…
Я скажу так, ребята. Бедный Маск взял на себя обязательства и гордо несёт их. Поэтому придумать про саботаж вполне нормальная мысль. Представьте, что вы акционеры, и что бы вы хотели услышать в оправдание? Правильно.
Я был лично на заводе во Фремонте по долгу службы. Доставлял оборудованиедля цеха. И скажу я вам, что первое впечатление — неорганизованный ад! Такое впечатление что на скорую руку соорудили производственные площади на первом попавшемя месте. И теперь пытаются как-то там выкручиваться. Я понимаю сотрудников вполне. Им даже нет места где оставить свои машины. Кучи авто припаркованы кое как, втиснуты во всещели и стоят вдоль под'ездных дорог! Не удивляюсь что падает качество работ и это безо всякого саботажа…
Я был лично на заводе во Фремонте по долгу службы. Доставлял оборудованиедля цеха. И скажу я вам, что первое впечатление — неорганизованный ад! Такое впечатление что на скорую руку соорудили производственные площади на первом попавшемя месте. И теперь пытаются как-то там выкручиваться. Я понимаю сотрудников вполне. Им даже нет места где оставить свои машины. Кучи авто припаркованы кое как, втиснуты во всещели и стоят вдоль под'ездных дорог! Не удивляюсь что падает качество работ и это безо всякого саботажа…
А можно узнать подробнее про падение качества работ? Спасибо.
Ну, вот смотрите, вы были на советском производстве? На любом. Там, даже не заходя внутрь, наблюдался на территории бардак. С центрального входа все даже было ничего, доска почёта и все такое. Вот так же и этим заводом. Суета сует, видно что люди очень торопятся. Даже не так, а ОЧЕНЬ. Из за этого очень многое делается на скоряк, как бы побыстрее. Нету нормальных складских помещений для оборудования и запчастей. Многое валяется, не лежит, на улице. Грузчики не могут перетащить габаритный груз. У них просто нет такого под'емника. Они двумя forkliftами пытаются корячить конструкцию. Злые, потные. Везде пылища и бардак. Это на территории фабрики. Новые электромобили ставить некуда. Их выгоняют из цеха и по пыли катают и втискивают где могут на территории. Внутри очень много все приличнее. Там я не могу углядеть деталей. Но люди злые и утомленные. И вот когда я своими глазами увидел все это, кухню так сказать, я задумался о слухах про жуткие условия труда и так далее. Теперь сами посудите про качество работ. Я же только написал выше, что не удивляюсь теперь подобных статьям после увиденного. Меня это, честно говоря, потрясло! Я сам хотел устроится туда на работу, а теперь, знаете, как-то расхотел…
На Хабре, кстати, есть человек, который там работает — maybe_im_a_leo
Что я понял из Вашего комментария, по Вашим наблюдениям при поставке оборудования для цеха (т.е. в момент модернизации или вообще наладки производства):
1. Перед входом на конвейер на территории наблюдается бардак. Пыльно.
2. Люди злые, потные, торопятся и суетятся.
3. Нет нормальных складских помещений.
4. Делают так много электромобилей, что ставить уже некуда (несмотря на то, что там огромные парковки вокруг фабрики — их видно при пролётах дрона).
5. Внутри всё приличнее, но деталей Вы не видели.
Из всего этого Вы сделали вывод о низком качестве продукции?
1. Перед входом на конвейер на территории наблюдается бардак. Пыльно.
2. Люди злые, потные, торопятся и суетятся.
3. Нет нормальных складских помещений.
4. Делают так много электромобилей, что ставить уже некуда (несмотря на то, что там огромные парковки вокруг фабрики — их видно при пролётах дрона).
5. Внутри всё приличнее, но деталей Вы не видели.
Из всего этого Вы сделали вывод о низком качестве продукции?
А где вы увидели мой вывод о низком качестве продукции? Процитируйте, пожалуйста. Я объективно описал то что видел своими глазами. А выводы оставьте судьям. Я лишь сказал, что теперь не удивляюсь подобным статьям где намекают на саботаж и низкое качество продукции. Театр начинается с вешалки.
1. Где конвейер, там издали все нормально, я не подходил ближе.
2. Точно
3. Правильно. Я бы сказал, что нерганизовано складское снабжение.
4. Стоянки есть, но вывозят их через такие зады что диву даешся. Очень многие стоят среди другого транспорта, заполоняющего территорию. Причём безо всякого порядка припаркованы, понимаю что это временно и их скоро отвезут куда надо, но впечатление создаётся престранное.
5. Так точно.
Из всего этого я сделал вывод о работе производства. Какой-то её части, по крайней мере.
Почему ещё это так контрастирует с моими ожиданиями. Вот например, чтобы забрать груз важна невероятная пунктуальность. Строго в два часа быть на складе Теслы в другом штате. Ни минутой раньше ни позже! Хорошо. Стоял на улице и ждал без двух минут два чтобы за пару минут доехать до ворот склада. Сложилось впечатление по прибытию что меня не ждали. Ну ОК. Забрал что надо и поехал в Калифорнию и вот там узрел все вышеописанное. Ни о какой пунктуальности и речи нет. Вот что ещё удивило.
1. Где конвейер, там издали все нормально, я не подходил ближе.
2. Точно
3. Правильно. Я бы сказал, что нерганизовано складское снабжение.
4. Стоянки есть, но вывозят их через такие зады что диву даешся. Очень многие стоят среди другого транспорта, заполоняющего территорию. Причём безо всякого порядка припаркованы, понимаю что это временно и их скоро отвезут куда надо, но впечатление создаётся престранное.
5. Так точно.
Из всего этого я сделал вывод о работе производства. Какой-то её части, по крайней мере.
Почему ещё это так контрастирует с моими ожиданиями. Вот например, чтобы забрать груз важна невероятная пунктуальность. Строго в два часа быть на складе Теслы в другом штате. Ни минутой раньше ни позже! Хорошо. Стоял на улице и ждал без двух минут два чтобы за пару минут доехать до ворот склада. Сложилось впечатление по прибытию что меня не ждали. Ну ОК. Забрал что надо и поехал в Калифорнию и вот там узрел все вышеописанное. Ни о какой пунктуальности и речи нет. Вот что ещё удивило.
4- может клиентам отправлять, раз по предзаказу очереди на месяцы вперед?
Или они делают сейчас версии, которые мало заказывали (более дорогие, а не широко анонсированную за 35 тыс. $)
Или они делают сейчас версии, которые мало заказывали (более дорогие, а не широко анонсированную за 35 тыс. $)
Запросто может быть затык с какой-нибудь комплектухой которую прикрутить 10 минут, но нету.
Были разговоры что аккумуляторов не хватает.
Были разговоры что аккумуляторов не хватает.
совсем как в советские времена. Журнал «Фитиль» их песочил. Только непомню, какой завод — АЗЛК или Иж. Но длиннющие ряды «Москвичей», простаивающие из-за отсутсвия то-ли аккумуляторов, то-ли шин…
Или длиннющие ряды ждут 1 июля, чтобы пересечь границу в 200 тыс проданных (продажей считается получение машины на руки) в США электромобилей Тесла в следующем квартале. Сейчас государство в конце налогового периода возвращает $7500 за покупку электромобиля. Как только они пересекут ту границу начнется отсчет времени: 2 квартала еще по $7500, 2 квартала по $3750, 2 квартала по $1825 — а затем больше скидок с Теслы не будет.
UFO just landed and posted this here
Все же под полом, а не под сиденьем…
Знаю (т.е. был свидетелем) «кучу» случаев когда загорается днище. Да и вспомните знаменитый случай, с УАЗом. Когда почти новый автомобиль загорелся в поле
Цитаата:
В какой-то момент сын мне крикнул что сзади идет дым, действительно, справа, в районе правой задней двери шел дым, отстегнув и вытащив сына из машины через водительскую дверь, я побежал смотреть что за дым и почему он там идет.
pikabu.ru/story/u_druga_sgorel_uaz_a_zavod_trebuet_s_nego_deneg_4835328
Цитаата:
В какой-то момент сын мне крикнул что сзади идет дым, действительно, справа, в районе правой задней двери шел дым, отстегнув и вытащив сына из машины через водительскую дверь, я побежал смотреть что за дым и почему он там идет.
pikabu.ru/story/u_druga_sgorel_uaz_a_zavod_trebuet_s_nego_deneg_4835328
Sign up to leave a comment.
Tesla Model S снова горит, а в цехе сборки Model 3 выявлен намеренный [по версии Илона Маска] саботаж