nmivan Jun 13 2018 at 07:58

Проще, чем кажется. Главы 4-5

9 min

18K

Reading room

+12

Comments 43

EndUser Jun 13 2018 at 08:41

Любопытно!

Arson Jun 13 2018 at 09:40

Мне интересно, когда они собственно работают? :)

Fullwater Jun 13 2018 at 09:45

И написано приятным слогом и задуматься есть над чем. Спасибо!

JC_IIB Jun 13 2018 at 10:00

Ну опять клиффхэнгер в конце, ну зачем?

nmivan Jun 13 2018 at 10:46

Не специально для статьи или хабра, уверяю вас. Так изначально написана книга.

usdglander Jun 14 2018 at 10:32

Не понимаю: Если книга уже написана, то почему так редко выкладываются главы из неё?

nmivan Jun 14 2018 at 10:48

Раз в три дня — редко? Мне казалось, что наоборот, слишком часто. Когда я получал части книг других авторов по подписке, там обычно раз в неделю куски приходили, причем меньшего объема.

usdglander Jun 14 2018 at 10:56

Хм… действительно раз в 3-4 дня. Кажется как будто целая вечность прошла! :)

Kolyagrozamorey Jun 13 2018 at 10:00

Продавец получает вдвое больше, чем конструктор, втрое — чем снабженец и мастер в цехе.

События этого рассказа происходят в параллельной вселенной.

-1

Areso Jun 13 2018 at 10:43

У нас проектировщики зарплату имели большую, чем снабженец или мастер.
Но доход снабженца или мастера не ограничивался зарплатой, если вы понимаете, о чем я.
Сфера деятельности: АСУТП.

Makc_K Jun 13 2018 at 11:47

Вполне себе в этой (если мы с вами, конечно, в одной реальности живём). И логика руководителей именно такая — я понимаю за что плачу продаванам, их работу легко оценить, к ним применяется линейная метрика — они зарабатывают. Программисты, кладовщики, АУП и др. что-то там у себя шурудят, что-то делают. Что они делают я не понимаю — пусть получают средний по рынку оклад (в лучшем случае).
В теории все рабочие и личные вопросы рядовых сотрудников должны решать руководители среднего звена типа упомянутой Гали. Но вполне реальная ситуация, когда условная Галина звёзд с неба не хватает, получила должность за другие заслуги и от шаблонных обязанностей ни на шаг не отклоняется.
Не самый для нас приятный тип руководителей, но вполне себе типовой в наших широтах.

Eagle_NN Jun 13 2018 at 12:25

Согласен. Особенно учитывая что специфика работы «программиста» никому не ясна, реальный рынок они смогли «перегреть» до безобразия. И поддерживают в этом состоянии шайтанскими заклинаниями :).
В реальном мире ЗП продавца 10-15 тыс. руб. + бонусы до 50-60 тыс. руб. (и это очень хорошая ЗП для них).
ЗП программистов от 70-80 тыс. руб только начинается. А с опытом и 150-200 тыс. руб. (и это в регионах… Столицу не берем)
Мастер в цехе — тоже порядка 40-60 тыс. руб. получает минимум.

Так что все бы хорошо, но уж больно продаваны выпячены по ценнику. А в остальном нормально.

Hokum Jun 13 2018 at 17:35

По вакансиям которые я видел, зарплаты программистов «перегреты» преимущественно в компаниях, которые создают программное обеспечение на продажу или что-то, что имеет в своем составе ПО, например какое-нибудь оборудование управляемое с ПК. Ну и банковская сфера. А в «непрофильных» организациях программисты получают существенно меньше своих коллег из первой категории.

Eagle_NN Jun 13 2018 at 17:55

А вот интересный вопрос: что их там держит в этих конторах? Недостаток знаний программерских или неуверенность в себе?
Ведь вот, прямо рядом, куча аутсорсных контор с ЗП в 2-3 раза больше… И рынок труда не сказать что ломится от кандидатов…

Makc_K Jun 13 2018 at 18:00

Лень. Привычка. Синдром самозванца. Интровертность. Зона комфорта. Продолжать можно долго.

Eagle_NN Jun 13 2018 at 18:15

Глубоко IMHO, но когда твоей ЗП не хватает на базовые потребности пирамиды Маслоу, а рядом получают в разы больше, все эти качества уходят на второй план.

Makc_K Jun 14 2018 at 09:10

А кто сказал, что им не хватает на хлеб с Маслоу? Средненькую такую ЗП получают. Хватает на ипотеку типовой двушки, кредитный фокус, турчишку раз в год. Вы не поверите скольким людям этого всего достаточно.

Eagle_NN Jun 14 2018 at 10:04

Ну тут, как я понимаю, идет разговор о зп госконтор 15-20 тыс. руб.
Примем квартиру двушку. Оплата за нее ~7 тыс.(коммуналка, налоги и прочее)
Машинка простенькая. 2 заправки в месяц ~5 тыс.
Остается от 3 до 8 тыс. на еду. Какая Турция??? Какие кредиты???

JC_IIB Jun 14 2018 at 10:06

Машинка простенькая. 2 заправки в месяц ~5 тыс.

Там, кроме заправок эта «простенькая» ремонта требует периодически, и как правило — внезапно. При таких раскладах я бы машину сразу на ноль помножил. Общественный транспорт.

Makc_K Jun 14 2018 at 10:14

Насчёт гос. контор правда не знаю. Когда-то давно был шапочно знакомый, который работал программистом в библиотеке. Получал копейки. Но в то время был студентом. Да ещё и в родном городе на попечении родителей. В общем — нарабатывал стаж + на пиво. А на сегодня уровень ЗП по тому-же hh.ru ниже 30 как-то не наблюдается.

Eagle_NN Jun 14 2018 at 10:59

Недавно принимал на работу с такой ЗП. Да и вообще такие кандидаты не единичны.

Makc_K Jun 14 2018 at 11:02

15-20 тыс? Для джуна-стажёра с ещё тёплым дипломом в регионах я могу представить, но более-менее опытный разработчик на такие деньги не пойдёт.

Eagle_NN Jun 14 2018 at 12:22

Последний товарищ который приходил это мужчина возрастом 30+ со знаниями прогера 2-3 категории…
Так что они бывают. И не в единичном экземпляре.

Makc_K Jun 14 2018 at 12:34

Это на самом деле печально.

Hokum Jun 14 2018 at 11:33

Я имел ввиду не гос. конторы. А просто компании для которых программисты — это посто поддержка бизнес процессов, как бухгалтерия или отдел кадров. Они могут поддерживать внутреннюю ERP систему, возможно даже самописную. Какой-то вспомогательный софт писать. И зарплаты там не 15 — 20 т.р., а где-то 60 — 100 т.р.

Почему они отуда не уходят? Причины могут быть разными — денег хватает, возможно есть подработки которыми они занимаются в рабочее веремя, так как нагрузка позволяет. А может понимают, что если они уйдут туда где они будут получать больше у них будет меньше свободы. На своем месте они могут эксперементировать с разными технологиями, сами принимать решения о техноллогическом развитии продукта. А в компании где будут платить больше они станут частью жизненого цикла продукта, где простора для экспериментов будет меньше.

Это могут быть какие-нибудь торговые сети, проекторские бюро, компании занимающиеся логистикой, сдачей в аренду техники, частные клиники, школы. Много сфер для автоматизации найдется и не везде используют готовые решения.

Eagle_NN Jun 14 2018 at 12:26

Т.е. в этой логике продажники должны получать в 2-3 раза больше чем такие программисты… Т.е. 200-300 тыс. Таких продаванов я что-то не встречал. Возможно в столице только…

Мы то отталкиваемся от того что в рассказе написано. За 60+ в месяц (если муж и жена работают) можно и про машину в кредит и про квартиру думать. Ну или Туркистан иногда.

FYR Jun 13 2018 at 17:36

Опять путаете программистов и эникейщиков. 150-200 это программисты, которые могут за полгода впятером налабать продукт, который потом продаваны год продавать будут и на яхту владельцу зарабатывать…
А те что формочки и отчетики клепают они так и получают 30-40к

Gryphon88 Jun 13 2018 at 11:59

Сначала сделай текущую работу, потом занимайся философией. И сытым думается лучше, и на мозги не капают.

UFO just landed and posted this here

nmivan Jun 13 2018 at 12:47

надеюсь, ни в том, ни в другом, а в своем.

alexeykuzmin0 Jun 13 2018 at 19:03

А разве с продавцами логика не такая же? Если собственник платит продавцу условные 100 тысяч (суммарно: зарплата плюс проценты), а такого же можно нанять за 90 тысяч (либо фикс ему меньше дать, либо процент меньше), то логично будет первого уволить, а второго нанять. Да и с программистами нередка ситуация разделения пусть не прибыли, но роста капитализации, в виде акций.
Короче, не вижу, в чем отличие ситуации программиста от продажника.

VolCh Jun 18 2018 at 12:38

В общем случае только зарплата, без процентов от доходов, прибыли или капитализации. Могут быть локальные премиальные фонды на усмотрение непосредственного руководителя, какие-то системы ревью полезности, но крайней редко четкий адгоритм процентов от финансовых результатов компании.

alexeykuzmin0 Jun 18 2018 at 14:14

Ну, может, конечно, у меня выборка смещенная, но я ни разу не работал в более или менее крупной компании, в которой у программистов не было бы премий и акций по результатам работы. А у совсем мелких стартапов, с другой стороны, или доля, или опцион.

VolCh Jun 18 2018 at 18:11

Возможно, слово «крупная» ключевое. И премии одно, а акции другое — премии они разово по факту, даже если плновые: чтобы один раз премию получить надо один раз выложиться или хотя бы явно не лажать. А даже на следующий месяц/год никто не вспоминит, что ты доходы или расходы компании увеличил или уменьшил заметно сотней строк кода (даже удаленного) чуть ли не навечно на 0.1%

deril Jun 18 2018 at 12:43

Фикс и процент продавца регулируется рынком. Меньше которого не будут работать. А вот верхняя планка обычно зависит напрямую от возможностей продавца: больше продал – больше зарплата. У програмистов ставка, больше сделал, зарплата та же.

swanrnd Jun 13 2018 at 21:24

salary.finolog.ru/zfj93jsl1k3jd559490j/finolog-motivation.pdf
Вот неплохая методичка.
Про центры выручки, затрат и прибыли и что как лучше кого мотивировать страница 23.