DIY
Geek health
Comments 76
0
А чтобы реле не щёлкало слишком часто
«Аккумулятор тепла» был приспособлен только для уменьшения частоты срабатывания реле, или он полноценно участвовал в терморегуляции? Если первое, то можно было бы сделать электронный гистерезис, или вообще софтовый.
0
Нет, он полноценно участвует в терморегуляции. Иначе бы, конечно, задержку в прошивке прописал.
0
А не стремно жить с такой штуковиной под боком? Ведь нагреватели типа того, что на первой картинке — снабжены защитой от перегрева и пожара в несколько уровней. А потроха от термовентилятора — кто знает, что им в голову придет? Не сбойнет ли прошивка? Не коротнет проводку? Сработают ли термодатчики? А если в отсутствии людей полыхнет, или ночью задушит ядовитым дымом?

Опасно выглядит такая затея…
0
Во-первых, в нагревателе из тепловентилятора стоят те же два термопредохранителя, что и в промышленном нагревателе («перегрев» и «пожар»).
Во-вторых, керамические позисторные нагреватели даже без защиты не слишком пожароопасны, у них при нагреве резко растёт сопротивление (и, соответственно, падает мощность), так что высокую температуру они технически дать не способны.
0
Если вы по жизни занимаетесь такими вещами, можно предусмотреть все риски. Но я бы, к примеру, не рискнул. Я просто оцениваю систему с точки зрения не специалиста, такому человеку безопаснее собрать из более-менее готовых блоков, для большей надежности и безопасности.
0
Ну, в общем, да, если бы я заранее делал, то предусмотрел бы место под стандартный нагревательный модуль.
+5
Система классная, но, увы, слишком объемная, чтобы её можно было спрятать под потолком. А в открытом виде несовместима с подавляющим большинством моделей жён.
+2
Есть такое, :-).
Но чисто приточную установку можно спрятать на балконе.
0
Вот кстати, насколько велика внутренняя часть всей системы, которую в принципе нельзя разместить на ослекленном но не отапливаемом балконе?
0
В моём варианте – вытяжной воздуховод от дальней части комнаты, его некоторые аккуратно прокладывают прямоугольными трубами по верхним углам стен.
Если ограничиться только притоком (что разумно, как я сейчас думаю), то «внутренняя часть» – только вентиляционная решётка/анемостат, через которую будет подаваться воздух.
0
В свое время, кстати — после первой вашей статьи, гуглил готовые системы. Вроде у меня получалось от 50 до 150к рублей. Правда я не очень понимал — в какую сторону гуглить. Насколько дорого обойдется готовая приточная система с подогревом, тихая и не жрущая тонны электричества? Имеет смысл заморочиться и пойти по вашему пути, или экономия не настолько существенная?
0
Я бы сказал, что не имеет. Приточная система, правда, будет жрать тонны электричества, но сама она стоит где-то порядка 10'000 рублей (вентилятор, фильтр, нагреватель, термостат нагревателя, реле давления на фильтр), так что рекуператор в квартире будет окупаться долго.
0
Не сложно будет накидать ссылок на компоненты, можно в личку, чтобы не оффтопить очень сильно. Чтобы понять направление для гугления, а не слепо тыкаться между промышленными системами за сотни килорублей и всяким бесполезным разводом типа Тионов и тп.
+2
Да можно и здесь, я думаю, не оффтоп же.
Какой-нибудь вентилятор вроде Вентс ТТ-125 Про, фильтр ФВ-125 или ФВК-125, нагреватель канальный НК 125/3,0, Differential Air pressure switch из Китая, любой капиллярный термостат, контактор для нагревателя, опционально реле РИО-1М, чтобы при забивании фильтра система нормально отключалась, а не дёргалась туда-сюда. Плюс немного фиттингов, воздуховодов, поворот на 90°, анемостат, кабели для подключения.
Нет, всё же больше 10 тысяч получается. Но не на много.
Напомню, всё это сугубо личное мнение чайника.
0
В дополнение к предыдущему ответу, по опыту вентиляции в виварии, который я как раз сейчас настраивал:
1). Не слишком рассчитывайте на площадь фильтра ФВК. На самом деле, его карманы прижимаются друг к другу и к стенкам коробки, и эффективная площадь оказывается не многим больше, чем у ФВ.
2). Фильтры обязательно надо ставить ДО вентилятора. Если ставить после, то давление вентилятора раздувает щели между корпусом фильтра и его крышкой, и из них начинает травить воздух.
0
Замечательный проект, очень хочу в ближайшее время себе такое сделать. Я так понимаю исходные расходы были около $1000? Какие расходы получаются на обслуживание такой системы?
По статье вопрос — если «автоматика отключает приток, ставит вытяжку на максимальную мощность», не будет ли создаваться пониженное давление и, грубо говоря, тянуться воздух из соседского туалета через вытяжку? И как вы балансировали приток/отток, чтобы было повышенное давление при номинальном режиме работы?
0
Расходы на обслуживание – мембраны для обратноосмотического фильтра (Около 1000 рублей в год), фильтрующие картриджи (где-то 3000 рублей за комплект, кажется. Пока первый комплект использую, но, кажется, приточный пора менять). Ну и электричество.
В теории, проблема с соседским туалетом возможна, но зимой естественная вытяжка, видимо, хорошо работает, за счёт большого перепада температур. Балансировать предполагал анемостатами, но опыт показывает, что при минимальной мощности приточного и вытяжного вентиляторов система оказывается сбалансирована без дополнительной работы.
0
Если не секрет, фильтры для приточной вентиляции как разместили, чтобы были легко обслуживаемыми?
0
В стандартных коробках ФВК, на балконе. Ну и, как я уже говорил, они за два года так и не забились до конца.
0
И еще вопросик: шум от вентилятора имеет сплошной спектр, или имеет резонанс, как в органных трубах? Фазоинвертор в виде резонатора Гемгольца не исправит ситуацию?
+1
Как чего:
1. Вторая версия продукта сделанная с нуля (например для кого-то другого), рефакторинг же! Конечно вместе с подробными схемами/описаниями.
2. Может готовый продукт доступный для покупки
3. Или даже целый дом со всеми плюшками
0
рефакторинг же!
Хорошо программистам, при рефакторинге не надо тягать металлоконструкции, штукатурить стены и клеить обои…
+1
Но они, во-первых, большие, во-вторых, слишком мощные
Канальные вентиляторы бывают и дохлые, от 100Вт, и по размеру сильно разные, вплоть до превышения над диаметром канала на пачку сигарет. Их так сходу не купишь, да, но через неделю-две после звонка в фирму, занимающуюся промвентиляцией, привезут.
+1
Канальные нагреватели, вы имели в виду?
Меня больше длина волновала, втыкать было некуда.
Ну и да, маломощных я в наличии не нашёл, а под заказ особо не искал.
+1
Да, нагреватели, извините. Про размер неправильно понял, обычно они по ширине не влезают в существующие системы.
+1
Насколько удобно мыть? По опыту такие баки даже при использовании воды обратного осмоса становятся склизкими через пару — тройку недель.
0
Мыть трудно, но редко. Я ставлю увлажнитель в ванну на табуретку, скручиваю с душевого шланга лейку и мою сильной струей, добавляя моющих средств по желанию.
0
Можно обратить внимание на рекуператоры воздуха, есть самодельные схемы либо из поликарбоната, либо из канализационной трубы и алюминиевой гофры.
0
Предлагаю вокруг работающих на полной мощности батарей намотать из медной трубы вторичный теплообменник и пустить антифриз по кругу через секцию калорифера в приточке.
0
Если использовать силиконовые обычные трубки — несложно. Насос для фонтанов на полметра напора, трубки метров 20, радиатор от печки любой машины в канале.
0
есть теплообменники готовые, можно врезать параллельно батарее, вместо калорифера — радиатор печки от отечественного грузовика какого-нить, трубы, насос, расширительный бак, паровоздушный клапан, подвод воды с краном… ладно, ок, проще водяной калорифер купить, врезать в вентиляцию и подключить параллельно батарее.
0
За врезку теплообменника в систему отопления у вас есть шанс нехило так заплатить.
Запрещена модификация.
0

Запрещена самовольная модификация, но все можно оформить и согласовать

0
Врятли вам согласуют теплообменник. Не согласовуют даже отопление утепленной лоджии, которое пытаются делать уже лет 50.
А уж отопление притока — без шансов. Вы не сможете доказать, что не собираетесь опустить этим радиатором температуру теплоносителя ниже нормы.
+2
А уж отопление притока — без шансов

Шансы того, что к вам в квартиру заявится инспекция от ЖЭКа с полицией и ордером суда на проверку, а не стоит ли у вас какая-то незаконная модификация системы отопления, тоже ничуть не больше.
0
очень сильно возрастают после жалоб соседей по стояку на холодные трубы :)
0
Если дом с горизонтальной разводкой, то никаких проблем не будет.
0
Интересен вопрос: как правильно делать выход приточного воздуха в комнате? У меня приточная вентиляция с вентилятором в 300кубов/час (комната 20 квадратов, потолки 1,6) и выход в углу около потолка (d = 125мм), не смотря на то, что дует очень даже неплохо, в комнате все-равно бывает душновато для двоих (поток воздуха просто уходит по стене в дверь), датчик co2 больше 800 показывает. Проблему решил установкой увлажнителя под потоком воздуха, он разбавляет поток и не душно, но хотелось бы, что бы приточка не была зависима от расположения увлажнителя.
0
Ну и стандартные вопросы:

1. Как собираетесь чистить сами воздуховоды?

2. Как фильтруете воздух?
0
Воздух фильтрую через фильтры ФВК G3.
Сами воздуховоды чистить не собираюсь. Изредка дезинфицирую их озонатором – один или два раза делал, кажется.
0
Очень интересно!
Сам думаю, что поставить в квартиру.
Главное — чтобы вентиляция работала как раз ночью. Днем-то мне не сложно открыть/закрыть окно, а если оставить открытым на ночь — то проснусь простуженным.
По запросу «приточная вентиляция в квартире» сразу вылезает «Тион» — который здесь обозвали разводом. А чем он кстати плох?
Или надо гуглить что-то другое? Посоветуйте!
+1
Тион — китайская перебрендированная ерундовина с крохотным фильтром, которая стоит как чугунный мост и шумит как пылесос. За те деньги, что его торгуют — можно купить полноценную систему вентиляции с рекуператором от Миубиси или подобной фирмы.
0
Ага, спасибо! А есть какие-нибудь рекомендации для комнаты 12-15м2? Типа «надо брать вот это и будет хорошо»? )))
0
Я не спец, потому рекомендовать не возьмусь. Но когда я гуглил — то всплывали предложения типа таких. Конкретно эта не без недостатков, диапазон температур эксплуатации маловат, но она не единственная и явно лучше всяких проветривателей тионовского типа.

Опять же — это все в теории, я пока ничего себе не ставил.
0
Этот прибор с рекуперацией (зачем? там лучше просто электронагрев) и объёмом 50 или 100 кубометров — маловато. А других бытовых у них нет. Кроме тиона находится только Ballu Air Master.
0
Я же говорю, что не спец, я просто показал то, что когда то нашел. Такие вещи надо искать не в гугле или яндексмаркете, а у тех, кто занимается вентиляцией. Подобное устройство не единственное, просто оно не вписывается в формат ЯМ. Зачем рекуператор — рекомендую предыдущую статью автора, там эта тема подробно разбирается.
0
А я говорю, что бытовых устройств с настенной установкой, а не со скрытой канальной практически не найти — тион, баллу, митсубиши да пара видимо китайских. С таким выбор тион неплох.
0
Есть достаточно разных устройств, которые устанавливаются не только внутрь канала, но и просто на стену. Для этих Мицубиси тоже надо здоровенную дырину крутить, они не работают через сопелку для шланга сплит-системы. В тионе вообще нет рекуператора, это девайс классом ниже, но распиаренный и потому стоит как полноценная приточно-вытяжная установка с рекуператором.

Еще раз, я не спел, я об этом только гуглить умею, но навскидку: несколько десятков моделей. Если вы разбираетесь в теме — то я с удовольствием выслушаю ваш совет, потому что собрался утеплять балкон и делать приточку в квартиру.
0
Собственно сам собираюсь устанавливать приточную вентиляцию, так что пока без советов.
Я имел ввиду не внутриканальный, а как раз навесной, с дизайном, а не то что прячется в отдельном помещении и шумит.
Рекуператор это конечно занимательно и весело, но в мицубиши нет нагревателя, а это значит что зимой у меня будет дуть откровенно холодный воздух. И у них старшая модель всё равно не особо производительна — в общем абсолютно бесполезна. Не считая того, что модели с рекуперацией ведь требуют сверлить две дырки, а эффективность поступления и забора воздуха в одной точке вызывает сомнение, в то время как воздух от более простой приточки будет проходить всю комнату и уходить в вытяжку в ванной и на кухне. Да и эффективный рекуператор будет довольно объёмным, а зачем мне гигантская штука на стене в комнате до конца не ясно.
Ладно, что там осталось — vents и Blauberg. Цена у них как у тиона, например, а где покупать фильтры — у них же?
В общем вопрос сложный — требует обдумывания, а малый выбор решений только осложняет его. Будь место в квартире — ставил бы канальные блоки, но увы.
-1
Вопрос сложный не спорю, но, например Blauberg — немецкий бренд, не перебрендированная китайщина типа тиона, есть много моделей с подогревом и настенным монтажом, есть настенные с нормальным дизайном. И это полноценные рекуператоры, известной фирмы, а не проветриватели с моторчиком, распиареные по всяким блогофорумам.
0
Собственно разница меду полноценным и неполноценным только в рекуператоре?

Кстати, я тут прикинул, при московски ценах на электричество стоимость подогрева воздуха на двоих человек будет выходить в 10000 рублей в год, если считать по однотарифному и в два раза меньше при двух-трёхтарифном.
расчёты
Куб воздуха весит 1,3 кг, теплоёмкость пусть 1,03 (это для довольно влажного воздуха). Ориентировочный объём на двоих человек — 100 куб.м/час. Причём требуется 12 часов в сутки — утром-вечером-ночью.
Средняя температура в течение года 5 градусов в москве, греть будем до комфортных 20 и так 365 дней.
Дальше переводим в квтч и смотрим на тариф на электричество. Дневной около 5 рублей, ночной около 2 за квтч. Итого 5-10 тысяч. Но в реальности полагаю будет около 5. С одной стороны ночью холоднее, с другой стороны 100 кубов — это с запасом.

Кстати, тут подумал, что можно врезать не на улицу забор, а в коридор) Хотя это нечестно по отношению к жильцам дома.
-1
Потому и нужен рекуператор, который сильно сокращает расходы на обогрев. По сути — это изощренный теплообменник, у нас в носу подобный «встроен». Потому северные расы имеют носы длиннее и более высокую переносицу, чем южные.

Если врезать в коридор — рекуператор работать не будет, зато фильтр может не справиться с борщами и жареной селедкой соседей.
0
А я пошел по другому пути, купил из Германии китайский heat-pump 12квт на 220в однофазный и за 3 недели поставил радиаторы и трубы все подключил и таким образом отопил дом 140 кв.м.
0
gondzik.de/product_info.php?products_id=27, вот эту взял, доставка 200EUR вышла, в общем с доставкой 2000EUR. До -10 градусов держит в доме 22 градуса, если еще холодней есть обычные кондиционеры, включаем их дополнительно. Сначала хотел 16квт брать, но надо было тогда 3 фазы подключать, а это дорого и хлопотно. Поэтому сделал т.е. бивалентную систему, т.е. основной источник это термопомпа, и если не хватает инверторные кондиционеры, они и так были монтированы.
0
Наши 3 кондиционера расчитаны на -16, но практика показала что до -27 все работали. Спасать никого не пришлось, уже 8 лет прошло, как говорится можно делать выводы. Просто обязательно надо ставить инверторные кондиционеры (т.е. не split) и не выключать их, пока они работают замерзнуть не могут. Были сомнения насчет термопомпы, т.к. компрессор отключается и включается когда температура падает ниже заданной. Этой зимой где-то 2 недели была температура -16 градусов, все работало штатно, без аварий. Т.к. в качестве теплоносителя была использована вода был риск что при отключении тока вода замерзнет внутри термопомпы, но я поставил аккамулятор 12в/40АЧ, и синусоидальный UPS, реально держит 24часа, проверял.
0
При московских температурах (часто -20, временами до -30) предложенную Вами схему использовать можно, или успокоиться на котле?
0
Боюсь что при минус 30 КПД термопомпы воздух-вода упадет значительно, я нахожусь значительно южнее, у нас -30 не может быть в принципе. Но, я бы предложил подумать о термопомпе вода-вода (например gondzik.de/product_info.php?products_id=646), это когда закапываются трубы в землю, там и -50 не проблема, и КПД высокий. Правда я не решился бурить почву, т.к. у нас снизу шахты, где когда-то добывали уголь, поэтому выбрал термопомпу воздух-вода, легче монтировать, хотя и КПД меньше.
0
Спасибо. А просто заглубить теплообменник метра на два — не вариант?
0
У нас не вариант, в горах и метр прорыть трудно. А надо для 12 квт уложить 240м труб на глубину как минимум метр. Проще пробурить 5 скважин по 50 метров и не надо весь двор перерывать.
0
Отличие человек, живущего на болоте от жителя гор :) Можете пояснить из описания:
Menge des Kältemittels: 1600g
Wasservolumenstrom: 3000l/h
Heizleistung Max: 12 kw
Stromaufnahme: 2,89 kw
Menge des Produzierten Heißwassers: 260 l/h
Я правильно понял: подводим 3 кВт электричества, получаем 12 кВт тепла в виде 260 л горячей воды, при этом в системе всего 3000л воды и 1,6кг хладагента?
0
Просто обязательно надо ставить инверторные кондиционеры (т.е. не split)

А почему одно протиповоставлено другому? Почти все бытовые инверторные делают в форм-факторе сплит-системы.
0
Я имел в виду обычные (неинверторные) кондиционеры, которые не могут изменять скорость вращения двигателя компрессора. У термопомпы MD30 обычный компрессор, т.е. он включается и выключается, в момент включения проседает напряжение в сети, т.е. получается провал и немного мигают лампочки. Для того чтобы реже включался выключался компрессор можно поставить буфферный резервуар, литров на 300-500, так и воду водопроводную можно подогревать.
0
Немцы странно пишут описания, они вообще странно пишут, пока понял их инструкцию по монтажу не один час прошел. Есть такой параметр — COP, в общем подав 3квт тока при COP = 4, получаем 12 квт нагретой воды, 260 l/h какой поток может быть нагрет, хотя вовсе не обязательно такую скорост воды поддерживать. 1600g это сколько фреона в системе, мне если честно все равно, т.к. система идет полностью готовой к работе, т.е. фреон уже там. 3000l/h сколько воды может нагреть за час, это полезно знать при выборе циркуляционного насоса, я взял немецкий с 3мя скоростями, поставил среднюю скорость, тепло всюду одинаково. Так у систем воздух-вода COP меняется в зависимости от температуры, а в системе вода-вода можно сказать что COP остается неизменным.
0
Теперь окончательно понятно, спасибо, а то 3 тонны воды меня смутили.
Only those users with full accounts are able to leave comments.  , please.